WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.417 Ihr lieben Leute, wir müssen mal hier mit ein paar Mythen heute aufklären. 00:00:04.877 --> 00:00:10.877 So viele Kommentare erreichen uns in letzter Zeit, dass die Werbung in diesem Podcast zu viel ist. 00:00:11.177 --> 00:00:14.237 Das ist schlimm. Das ist nämlich wichtig für uns, oder? 00:00:14.597 --> 00:00:18.797 Was sagt ihr dazu? Haben wir Werbung? Machen wir Werbung? Wir machen Werbung 00:00:18.797 --> 00:00:22.177 für uns. Durch unsere Auftreten. Ist doch kein Spaß. 00:00:22.557 --> 00:00:25.137 Wieso? Gut, ja, das ist immer interessant, weil die Leute denken immer, 00:00:25.757 --> 00:00:30.757 wenn man viele Hörerinnen und Hörer hat, dann hat man auch hohe Einnahmen. 00:00:30.937 --> 00:00:33.817 Das ist aber ein Missverständnis, liebe Freunde, da draußen. 00:00:33.937 --> 00:00:38.757 So ist es. Denn die meisten von euch hören das, was wir hier machen, auf lau. 00:00:39.237 --> 00:00:41.897 Und dann fragt man sich, wo kommt die Kohle her? Und die Kohle kommt natürlich 00:00:41.897 --> 00:00:45.237 von den Werbeeinnahmen, von den Anzeigen. 00:00:45.897 --> 00:00:49.317 Anzeigen, da sieht man, ich komme ursprünglich aus dem Printjournalismus, früher. 00:00:51.177 --> 00:00:56.657 Es gab mal Zeitungen, die da wurden, da war Donnerstag Anzeigenschluss, 00:00:56.837 --> 00:00:59.177 ja, und wenn die Leute irgendwie es nicht geschafft hatten, ihre Anzeige zu 00:00:59.177 --> 00:01:01.637 platzieren, bis dahin hatten sie Pech gehabt. So war das früher. 00:01:02.757 --> 00:01:05.957 Ja, wobei ich jetzt nicht sagen würde, die Leute hören uns für lau. 00:01:07.417 --> 00:01:10.757 Das ist jetzt auch schon so ein bisschen abfällig, als würden sie alle Trittbrett 00:01:10.757 --> 00:01:14.857 fahren. Das ist ein Podcast, der lebt von Werbung, der hat keine Zugangsbeschränkung. 00:01:14.937 --> 00:01:19.557 Auch bei RTL Plus kann man das umsonst hören. Man muss also kein RTL Plus Abo 00:01:19.557 --> 00:01:20.737 bezahlpflichtig haben. 00:01:22.382 --> 00:01:25.562 Und damit es finanziert werden kann, damit all die Tätigkeiten, 00:01:25.742 --> 00:01:28.542 die mit so einem Podcast zusammenhängen, beginnend bei Lorraine, 00:01:28.642 --> 00:01:33.442 auch irgendwie ihr Auskommen finden, muss das Ding Einnahmen generieren. 00:01:33.522 --> 00:01:37.002 Und wenn es keine Einnahmen generiert, dann sind wir irgendwann auch von der Antenne. 00:01:37.122 --> 00:01:39.782 Also Leute, hört euch die Werbung an. 00:01:40.602 --> 00:01:45.382 Ihr könnt auch spenden. Oder in Schubkarren das Geld bis nach Köln bringen. 00:01:46.822 --> 00:01:49.162 Aber ihr sitzt doch in Berlin. Ihr habt es ja gar nicht nötig. 00:01:49.222 --> 00:01:50.102 Du hast es gerade schon richtig gesagt. 00:01:50.102 --> 00:01:54.022 Es ist ein Riesenteam, das da noch hintersteckt und wir möchten alle da draußen 00:01:54.022 --> 00:01:57.662 bitten, ein bisschen Verständnis dafür zu haben, dass auch wir überleben möchten 00:01:57.662 --> 00:02:01.062 und dankbar sind, dass Augstein und Blume so erfolgreich ist, 00:02:01.162 --> 00:02:03.542 dass wir so viel Werbung haben. Wie toll ist das, oder? 00:02:04.222 --> 00:02:07.022 Absolut, im Kapitalismus muss man das schon als Auszeichnung. 00:02:07.182 --> 00:02:12.182 Ich glaube, wir haben ja auch unsere Einschaltquote, unsere Reichweite um 120 Prozent gewonnen. 00:02:13.434 --> 00:02:17.214 Gesteigert im vergangenen Jahr. Bevor es jetzt hier zu viel nach Eigenlob stinkt. 00:02:17.414 --> 00:02:20.274 Verdoppelt. Keine Eigenwerbung zwischen der ganzen anderen Werbung. 00:02:20.634 --> 00:02:24.434 Jetzt kommen wir zum Intro und dann dürft ihr endlich loslegen. Viel Spaß. 00:02:28.134 --> 00:02:32.754 Wer A hört, muss auch B hören. Augstein und Blume. 00:02:44.154 --> 00:02:47.794 Ich fand sie irgendwo allein in Mexiko. 00:02:48.894 --> 00:02:56.614 Anita, Anita, schwarz war ihr Haar, die Augen wie zwei Sterne so klar. 00:02:57.554 --> 00:03:01.074 Oh, Blume. Ich weiß, Sie werden gleich ohnmächtig. Augstein. 00:03:01.714 --> 00:03:04.714 Herzlich willkommen. Die Augen wie zwei Sterne so klar. Wissen Sie, 00:03:04.814 --> 00:03:05.734 warum ich das jetzt gesungen habe? 00:03:06.154 --> 00:03:09.774 Ich glaube, nicht wegen der Werbung. 00:03:09.974 --> 00:03:13.094 In diesem Umfeld möchte niemand eine Werbung schalten. Sie meinen, 00:03:13.134 --> 00:03:16.114 das ist kein werbeaffines Umfeld, wenn ich singe. Das ist kränkend. 00:03:16.494 --> 00:03:21.274 Nein, aber der CDU-Politiker Hagel, der sich seinen Wahlkampf in Baden-Württemberg 00:03:21.274 --> 00:03:26.434 verhagelt hat, mein neuer Lieblings-CDU-Politiker, der gesagt hat, 00:03:26.554 --> 00:03:30.654 der sich an Eva erinnert hat, Eva mit den rehbraunen Augen. 00:03:31.134 --> 00:03:35.814 Da ist mir Costa Cordales mit den Augen wie zwei Sterne so klar deutlich lieber. 00:03:36.054 --> 00:03:40.574 Ich habe lange nichts so schmieriges und klebriges gehört wie Herrn Hagel. 00:03:41.314 --> 00:03:49.054 Können wir kurz nochmal zur Verklarung den faktischen Nachrichtenrahmen austuschen? 00:03:49.254 --> 00:03:54.834 Also der Manuel Hagel, Spitzenkandidat der CDU im baden-württembergischen Landtagswahlkampf, 00:03:54.934 --> 00:04:01.274 der in acht Tagen dann zur Wahl steht und ziemlich gute Aussichten hat mit einem 00:04:01.274 --> 00:04:02.774 ordentlichen Vorsprung vor den Grünen. 00:04:04.135 --> 00:04:06.855 Stärkste Partei zu werden und dann wahrscheinlich eben auch Ministerpräsident. 00:04:07.015 --> 00:04:09.935 Von dem hat man jetzt ein acht Jahre altes Video ausgegraben. 00:04:10.055 --> 00:04:15.455 Das hatte, als ich es mir gestern angeschaut habe, 4600 Aufrufe insgesamt. 00:04:15.695 --> 00:04:19.895 Aber ein Schnipsel daraus, den eine grüne Bundestagsabgeordnete rausgeklippt 00:04:19.895 --> 00:04:23.295 hatte, der hat dann plötzlich millionenfache Verbreitungen gefunden. 00:04:23.395 --> 00:04:29.735 Man könnte auch sagen, im Zuge eines Shit-Sturms, Scheiße-Sturms, wie man auch sagen kann. 00:04:30.015 --> 00:04:33.495 Da hat er nämlich tatsächlich zwei, drei Sätze gesagt am Anfang dieses Interviews, 00:04:33.495 --> 00:04:37.395 die er im Nachhinein selber als Mist bezeichnet und die in der Tat auch so ganz schön anzüglich waren. 00:04:38.209 --> 00:04:41.989 Da hat er von den rehbraunen Augen einer mutmaßlich ungefähr 16-jährigen Schülerin 00:04:41.989 --> 00:04:45.349 gesprochen, vor deren Klasse er gestanden hat, also junger Politiker, 00:04:45.529 --> 00:04:46.569 vor acht Jahren, wie gesagt. 00:04:47.309 --> 00:04:51.129 Um mit denen über Politik zu reden. Und von ihren Haaren hat er gesprochen und 00:04:51.129 --> 00:04:52.369 den Namen hat er auch noch im Kopf. 00:04:52.729 --> 00:04:55.729 Eva hieß sie. Eva, ich werde es nie vergessen. Sie hieß Eva. 00:04:55.889 --> 00:04:57.449 Braune Haare, rehbraune Augen. 00:04:57.989 --> 00:05:00.249 Wie gesagt, da fällt mir Costa Cordalis ein. 00:05:01.289 --> 00:05:03.589 Jetzt bleiben Sie doch mal ernst. Nur Costa Cordalis war lustig, 00:05:03.589 --> 00:05:07.929 sah sehr gut aus, konnte sehr, sehr gut singen. Und Herr Hagel ist eben überhaupt nicht lustig. 00:05:08.209 --> 00:05:11.309 Und es ist irgendwie so ein klebriger, schmieriger, Entschuldigung, 00:05:11.489 --> 00:05:17.629 wahnsinnig verklemmter, irgendwie so ein Sexismus, echt so wie so ein Großvatersexismus. 00:05:18.789 --> 00:05:23.989 Horror, Horrortyp. Ich finde auch nicht, ja, pass auf, Cem, der Cem, 00:05:24.149 --> 00:05:27.249 dem ich wirklich wünsche, dass er Ministerpräsident in Baden-Württemberg wird. 00:05:27.329 --> 00:05:29.009 Der Cem hat das Herz ja am rechten Fleck. 00:05:29.269 --> 00:05:33.409 Der Cem Özdemir für die Grünen. Und er hat in einer TV-Diskussion mit Herrn 00:05:33.409 --> 00:05:36.069 Hagel, den er vermutlich dann als Koalitionspartner noch brauchen wird, 00:05:36.069 --> 00:05:38.969 gesagt, jetzt ist mal gut, jetzt wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen, 00:05:39.029 --> 00:05:41.309 so schlimm war es jetzt ja auch nicht. Da hat er natürlich recht. 00:05:42.429 --> 00:05:47.789 Naja, was ist es denn nun? Es ist klebrig. Mein Wort dafür war anzüglich und 00:05:47.789 --> 00:05:49.269 wir haben in der Redaktion echt ganz schön, 00:05:50.249 --> 00:05:53.909 lange hin und her diskutiert, ob das jetzt überhaupt ein Thema sein sollte, 00:05:54.149 --> 00:05:58.849 weil es nämlich explosionsartig auf allen Online-Medien an einem Nachmittag 00:05:58.849 --> 00:06:01.689 dieser Woche dann wirklich durch die Decke ging. 00:06:01.889 --> 00:06:06.449 Spiegel Online Aufmacher, die Tagesschau hat's gemacht, bild.de hat's mittelgroß 00:06:06.449 --> 00:06:09.189 gemacht, aber immerhin auch noch ganz schön stattlich. 00:06:09.889 --> 00:06:16.689 Und die Frage ist halt, hat der Mann sich, wie das die grüne Abgeordnete nahelegen 00:06:16.689 --> 00:06:18.649 wollte, charakterlich damit. 00:06:20.267 --> 00:06:22.507 Diskreditiert Ministerpräsident zu werden. Fragen wir doch mal, 00:06:23.047 --> 00:06:26.547 bevor wir beiden zwei alten weißen Männer über Sexismus reden, 00:06:26.607 --> 00:06:29.107 ist ja mal ein bisschen schwierig, fragen wir doch mal die deutlich jüngere 00:06:29.107 --> 00:06:32.127 Frau hier im Dreierteam. Lorraine, wie siehst du es denn? 00:06:32.307 --> 00:06:36.207 Also für mich absolut Sexismus, weil er das niemals erwähnt hätte und schon 00:06:36.207 --> 00:06:39.627 gar nicht in dieser Art und mit diesem ekligen, klebrigen Lachen, 00:06:39.927 --> 00:06:42.547 wenn es 80% jung im Klassenraum gewesen wären. 00:06:42.947 --> 00:06:45.407 Stell dir mal vor, er hatte gesagt, der hatte so rebraune Augen, 00:06:45.567 --> 00:06:48.147 der schöne Junge mit den kurzen, blonden Haaren. 00:06:48.187 --> 00:06:52.087 Glaube ich nicht. Ja, also verstehe ich. 00:06:52.327 --> 00:06:59.227 Er hat auf ihr Äußeres abgehoben, was er wahrscheinlich bei jungen Mutmaßig nicht getan hätte. 00:07:00.847 --> 00:07:02.747 Fairerweise ergänzen muss man aber. 00:07:04.207 --> 00:07:08.087 Das ist ungefähr eine sieben, fünf, sechs, siebenminütige Passage in diesem Interview. 00:07:08.227 --> 00:07:12.787 Die beginnt mit diesen beiden Sätzen, die ich auch anzüglich klebrig, name it, finde. 00:07:13.387 --> 00:07:17.587 Danach erzählt er aber nur noch vom Austausch mit dieser Schülerin, 00:07:17.867 --> 00:07:20.967 die eigentlich gar nicht kommen wollte, weil sie das langweilig fand. 00:07:21.107 --> 00:07:23.607 Die er aber vorher auf ihr Äußeres reduziert hat. 00:07:24.167 --> 00:07:27.647 Ja, aber darauf will ich hinaus. Das mag sein, dass er es am Anfang getan hat. 00:07:28.187 --> 00:07:32.807 Danach hat er den deutlich längeren Teil seiner Erzählung, aber sie überhaupt 00:07:32.807 --> 00:07:35.587 nicht auf ihr Äußeres reduziert, denn dann hat er überhaupt nicht mehr von ihrem 00:07:35.587 --> 00:07:38.187 Äußeren gesprochen, sondern nur noch von dem, was er mit ihr ausgetauscht hat, 00:07:38.287 --> 00:07:40.467 warum sie nicht kommen wollte, was sie gegen Politiker hat, 00:07:40.867 --> 00:07:44.887 welche Erwartungen sie hat oder eben nicht mehr hat, war enttäuscht und frustriert, bla bla bla. 00:07:44.987 --> 00:07:50.107 Der hat mit ihr gesprochen wie mit einer, mit einem politischen Wesen. 00:07:50.167 --> 00:07:50.967 Wie mit dem echten Menschen. 00:07:51.387 --> 00:07:56.267 Ja, das habe ich jetzt auch so nicht gesagt, sie penner, sondern ich habe mit 00:07:56.267 --> 00:08:03.527 einem politischen... Liebe Frau, Von Blume. Er hat mich Penner genannt. 00:08:04.287 --> 00:08:08.387 So, und das gehört dann gar nicht dazu. Aber nee, wirklich, das kann nicht sein, 00:08:08.707 --> 00:08:11.567 dass das jetzt die Entschuldigung dafür ist, nur weil er acht Minuten danach 00:08:11.567 --> 00:08:15.147 normal über sie redet. Also sorry, das ist ja wohl das Mindeste. 00:08:15.507 --> 00:08:18.767 Und das hätte er von Anfang an so machen können und einfach nur die Erinnerungen 00:08:18.767 --> 00:08:21.787 teilen können, ohne ihr Äußeres überhaupt zu erledigen. Darf ich noch mal an was erinnern? 00:08:21.987 --> 00:08:26.047 Aber Teil seiner Erinnerung war offenkundig ihr Äußeres. Und mir geht es ja 00:08:26.047 --> 00:08:27.507 nur darum zu fragen, ob es... 00:08:28.343 --> 00:08:31.223 Ein charakterliches Muster und das würde man dann Sexismus nennen, 00:08:31.363 --> 00:08:35.343 in meiner Welt zumindest, darstellt, widerspiegelt oder eben nicht. 00:08:36.843 --> 00:08:38.883 Darf ich eine Sache ganz kurz in 00:08:38.883 --> 00:08:43.383 Erinnerung rufen? Dieses Mädchen war wahrscheinlich 16 und er war Ende 20. 00:08:43.703 --> 00:08:48.523 Das halte ich für das viel größere Problem. Er hat im Prinzip eine Jugendliche, 00:08:48.643 --> 00:08:52.223 die war gerade noch ein Kind und ist jetzt quasi eine Jugendliche, 00:08:52.943 --> 00:08:57.123 mit dem Blick eines erwachsenen Mannes angeguckt, wie erwachsene Männer Frauen 00:08:57.123 --> 00:08:59.203 angucken. Das heißt, Sexismus ist ja die eine Sache. 00:08:59.383 --> 00:09:01.883 Das finde ich auch problematisch, finde ich nicht so passend und so, 00:09:02.243 --> 00:09:03.983 keine Ahnung, aber ist für mich noch auf einem anderen Blatt. 00:09:04.183 --> 00:09:07.603 Aber es ist ja im Prinzip so eine Art Kind, ja, also quasi, die könnte quasi 00:09:07.603 --> 00:09:11.683 so meine Tochter sein und da kommt da irgendwie so ein Typ, und sabbert die 00:09:11.683 --> 00:09:16.163 quasi so voll und so mit deinen rehbraunen Augen und so. Das finde ich so super eklig. 00:09:16.463 --> 00:09:19.043 Das ist halt echt eklig. Entschuldigung, das ist mein Hauptproblem damit. 00:09:19.343 --> 00:09:23.423 Das geht das geht denen gar nichts an, wie die aussieht. Er ist erwachsen, die nicht. Punkt. 00:09:24.083 --> 00:09:27.583 Ja, und deshalb hat der Kollege Hagel. 00:09:28.856 --> 00:09:34.076 Diesen Einstieg in Anführungsstrichen in das Interview auch als Mist bezeichnet. 00:09:34.996 --> 00:09:40.836 Sich dann aber dagegen gewehrt, dass er irgendwie ein Charakterdefizit habe, 00:09:40.976 --> 00:09:44.856 ein ganz schlimmer Finger sei und ich weiß nicht was und dass da irgendwie ein Muster zutage trete. 00:09:44.956 --> 00:09:47.776 Und das ist jetzt der Punkt, auf den ich hinaus will. Es ist ja nicht umsonst 00:09:47.776 --> 00:09:49.616 jetzt hochgekommen, das kann mir doch keiner erzählen. 00:09:49.856 --> 00:09:52.896 Das ist Wahlkampf, das kann man auch schmutzigen Wahlkampf nennen, 00:09:52.996 --> 00:09:54.636 von den ach so feinen Grünen. 00:09:55.656 --> 00:09:59.836 Und dann immer in den Raum gestellt zu haben, ja, das sagte jetzt die grünen 00:09:59.836 --> 00:10:03.176 Abgeordnete, als sie ein bisschen Gegenwind auch bekamen, warum ist das jetzt 00:10:03.176 --> 00:10:04.656 genau rausgekommen, liebe Frau Abgeordnete? 00:10:04.736 --> 00:10:07.776 Ah, was für ein Zufall, sie sind über ein YouTube-Video von vor acht Jahren 00:10:07.776 --> 00:10:09.096 mit 4000 Aufrufen gestoppt. 00:10:09.996 --> 00:10:14.376 Und dann sagt sie, ja, sie wolle nur eine Debatte anstoßen. Sie hätte ja nur 00:10:14.376 --> 00:10:15.596 eine Debatte anstoßen wollen. 00:10:15.696 --> 00:10:18.316 Und das ist so heuchlerisch, dann soll sie wenigstens sagen, 00:10:18.376 --> 00:10:20.176 dass sie den Typen töten wollte, charakterlich. 00:10:20.336 --> 00:10:23.936 Und das nichts anderes war. Es war Character Assassination, der Versuch, 00:10:24.636 --> 00:10:27.296 Und da finde ich, das trägt nicht. Dafür ist es nicht genug. 00:10:27.456 --> 00:10:30.976 Nein, natürlich nicht. Und was Spiegel Online gemacht hat, die haben nämlich 00:10:30.976 --> 00:10:34.596 zu dem Artikel, zu dem Thema, kleinen Kasten dann noch so eingebloggt. 00:10:34.676 --> 00:10:36.596 Das machen die ja dann immer so mehr zu dem Thema. 00:10:37.256 --> 00:10:40.936 Männlicher Blick auf Frauen, dieser verdammte Eppstein in uns allen. 00:10:41.196 --> 00:10:44.796 Übrigens ein denkwürdig schwachsinniger Text, wenn ich das mal so deutlich sagen 00:10:44.796 --> 00:10:48.716 kann, der im Grunde sagt, irgendwie so ein kleiner Eppstein ist in uns allen. 00:10:48.716 --> 00:10:51.576 Das wusste ich zum Beispiel nicht, dass jetzt irgendwie so Entschuldigung, 00:10:51.696 --> 00:10:54.676 also so Pederast und Pädophile in uns allen stecken, war mir bisher nicht klar. 00:10:55.396 --> 00:10:59.216 Und diesen Artikel sozusagen assoziativ dazu zu stellen, das ist natürlich dann 00:10:59.216 --> 00:11:02.716 schon wieder echt hart und geht auch in diese Charakter-Assassination-Richtung. 00:11:03.716 --> 00:11:06.816 Deshalb würde ich sagen, ich finde von mir aus soll der Mann sein Wahlkampf weitermachen. 00:11:06.916 --> 00:11:12.316 Ich habe noch eine Frage, auch an Mitstreiterin Loreen. Das Ding ist acht Jahre her. 00:11:13.236 --> 00:11:16.756 Sage ich nicht zur Entschuldigung, sondern nur zur Verortung. Das ist acht Jahre her. 00:11:16.956 --> 00:11:21.196 In diesen acht Jahren ist gesellschaftlich eine ganze Menge passiert und nicht 00:11:21.196 --> 00:11:25.636 zuletzt einfach auch noch mehr, wie soll man sagen, Awareness zuletzt hergestellt 00:11:25.636 --> 00:11:28.096 worden durch diesen ganzen Epstein-Skandal. 00:11:30.873 --> 00:11:35.053 Muss das unsere Bewertung dessen, was er vor acht Jahren davon sich gegeben 00:11:35.053 --> 00:11:40.073 hat, beeinflussen oder verändern? Das frage ich mich aber ernsthaft. 00:11:40.893 --> 00:11:45.293 Gesagt hat er es natürlich ohne Epstein. Aber irgendwie ja auch mit Harvey Weinstein, 00:11:45.453 --> 00:11:47.573 oder? War das nicht auch die MeToo-Zeit und so? 00:11:47.753 --> 00:11:52.353 Also das ist jetzt auch nicht zu wenig entfernt, würde ich sagen. 00:11:53.053 --> 00:11:56.433 Also ich glaube, man kann das schon auch im Nachhinein verurteilen. 00:11:57.373 --> 00:12:00.853 Wie er damit umgeht, ist dann natürlich die Frage. Und wenn du sagst, 00:12:00.913 --> 00:12:03.033 ich habe das jetzt gar nicht so verfolgt, dass er das bereut und sagt, 00:12:03.113 --> 00:12:04.953 das war Mist, dann nehme ich ihm das auch ab. 00:12:05.913 --> 00:12:08.593 Aber sollte auf jeden Fall nicht nochmal passieren. Und er sollte auch dafür 00:12:08.593 --> 00:12:11.853 einstehen, dass auch anderen Leuten das nicht passiert, auch nicht in der CDU. 00:12:11.853 --> 00:12:16.153 Das ist ein guter Hinweis. Kollege Augstein jetzt noch mal kurz mit der Frage der Hermeneutik. 00:12:18.673 --> 00:12:22.433 Hermeneutik? Was ist das? Haben Sie eine Fußkrankheit? Wieso Hermeneutik? 00:12:22.673 --> 00:12:24.893 Verstehe ich nicht. Ich habe nur gerade geguckt, MeToo war 2017, 00:12:25.593 --> 00:12:28.273 wenn Herr Hagel ein bisschen anjur gewesen wäre. Ja, das war 2018. 00:12:28.813 --> 00:12:31.233 Ganz genau. Hätte er zu dem Zeitpunkt schon wissen können, dass man so nicht 00:12:31.233 --> 00:12:34.433 über Frauen redet. Und vor allen Dingen nicht über Underage-Frauen. 00:12:35.153 --> 00:12:38.213 Lassen wir den mal ganz kurz jetzt beiseite. Wo wir sind hier gerade, 00:12:38.313 --> 00:12:42.033 ich habe das Gefühl, wir haben heute unseren Boulevardesken-Tag und ich habe 00:12:42.033 --> 00:12:46.193 auch ein Boulevardeskes-Thema mitgebracht und zwar den Flughafen München. 00:12:46.573 --> 00:12:50.193 Ich muss dazu sagen, was der Kollege Blumann wahrscheinlich gesagt hat, 00:12:50.253 --> 00:12:51.693 ich habe ja sehr starke Flugangst. 00:12:51.793 --> 00:12:55.233 Also fliegen ist für mich wirklich kein Spaß, sage ich mal ganz deutlich und 00:12:55.233 --> 00:12:59.133 zwar jetzt nicht wegen Abstürzen, sondern weil ich in diesen Röhren so ungern sitze. 00:12:59.733 --> 00:13:06.913 Am Flughafen München haben 500, 600 Passagiere in mehreren Flugzeugen eine ganze 00:13:06.913 --> 00:13:08.613 Nacht verbracht am Flughafen. 00:13:08.733 --> 00:13:13.053 Die haben raus ins Flugzeug, aufs Rollfeld und dann praktisch nicht starten. 00:13:13.553 --> 00:13:16.793 Sowas kann ja passieren. Wegen Schnee und Winter und Eis. Dann würde man sagen, 00:13:16.893 --> 00:13:18.773 gut, dann fährt man halt wieder zurück und steigt aus und so. 00:13:20.376 --> 00:13:23.996 Man hat sie nicht aussteigen lassen. Sie haben die ganze Nacht im Flugzeug verbracht. 00:13:24.136 --> 00:13:29.316 Ja, weil alle Finger, also all diese Andockstationen belegt waren von Flugzeugen, 00:13:29.316 --> 00:13:30.376 die vielleicht auch nicht weggekommen waren. 00:13:30.756 --> 00:13:33.636 Und dann stand was auf dem Rollfeld. Da denkt man sich, macht nichts. 00:13:33.676 --> 00:13:35.036 Ist nicht schön ohne Finger. 00:13:35.636 --> 00:13:38.616 Wir gehen zu Fuß. Nein, verboten. Wir holen einen Bus. 00:13:39.676 --> 00:13:41.596 Und dann waren die Busfahrer schon alle zu Hause. 00:13:42.856 --> 00:13:46.496 Das darf man den Busfahrern aber nicht vorwerfen. Sondern man könnte einfach 00:13:46.496 --> 00:13:48.076 sagen, wir holen jetzt noch ein paar neue Busfahrer. 00:13:48.156 --> 00:13:50.736 Notfalls holen wir 15 Taxis aufs Rollfeld. Was ich nicht verstehe, 00:13:50.776 --> 00:13:52.796 und jetzt mal Spaß beiseite, was ich nicht verstehe ist, 00:13:54.126 --> 00:13:57.706 Warum macht der Flughafen hinter diesen Leuten dicht? Also der Flughafen hat 00:13:57.706 --> 00:13:59.426 ja quasi geschlossen hinter diesen Leuten. 00:13:59.566 --> 00:14:02.446 Also die Leute wurden noch abgefertigt, in die Flugzeuge gesetzt und dann macht 00:14:02.446 --> 00:14:05.246 der Flughafen dicht, wenn die aber noch gar nicht weg sind. 00:14:05.546 --> 00:14:09.086 Das heißt, bevor der Flughafen seine Arbeit erledigt hat, weil der Flughafen 00:14:09.086 --> 00:14:12.826 hat doch seine Arbeit erledigt, wenn die Leute abgeflogen sind und nicht, 00:14:12.906 --> 00:14:15.886 wenn sie ins Flugzeug gestiegen sind. Warum dürfen die Leute nach Hause gehen 00:14:15.886 --> 00:14:17.086 im Flughafen? Jetzt ernste Frage. 00:14:17.926 --> 00:14:21.666 Und warum darf der Flughafen dicht machen, wenn die noch da sind? 00:14:22.106 --> 00:14:24.026 Das verstehe ich einfach. Das verstehe ich technisch nicht. 00:14:24.546 --> 00:14:27.046 Ist doch sonnenklar. Das verstehe ich überhaupt nicht. Weil jetzt wird dauernd 00:14:27.046 --> 00:14:29.986 geredet, ja, wir müssen darüber nachdenken, Krisenmanagement, 00:14:30.126 --> 00:14:31.346 wie wir sowas künftig verändern. 00:14:31.626 --> 00:14:34.246 Leute, das ist ganz einfach. Ihr geht einfach erst dann nach Hause, 00:14:34.426 --> 00:14:37.246 wenn der letzte Passagier das Flughafengelände verlassen hat. 00:14:37.366 --> 00:14:40.166 Entweder durch die Tür oder in die Luft. Das ist ganz einfach. 00:14:40.766 --> 00:14:43.506 Vorher geht keiner nach Hause. Ja, das ist jetzt einfach im Sinne von gesunden 00:14:43.506 --> 00:14:47.186 Menschenverstand und ich würde Ihnen beipflichten. Dieser Pragmatismus ehrt Sie. 00:14:49.566 --> 00:14:52.566 Allein versuchen Sie mal das Wort Pragmatismus und deutsches Arbeitsrecht in 00:14:52.566 --> 00:14:55.066 einen Satz zu kriegen. Das ist unmöglich. Das ist doch Unsinn, das wissen Sie auch. 00:14:55.426 --> 00:14:58.386 Es ist das deutsche Arbeitsrecht, das sagt, die Schicht ist zu Ende, du gehst nach Hause. 00:14:58.946 --> 00:15:01.746 Oder aber jemand sagt, du musst Überstunden machen, dann muss er wahrscheinlich 00:15:01.746 --> 00:15:02.626 beim Betriebsrat vorbeilaufen. 00:15:02.646 --> 00:15:06.146 Bei der Feuerwehr auch so, es brennt, sorry Leute, bei dem Hirnchirurgen und 00:15:06.146 --> 00:15:10.706 bei dem Unfallarzt, sorry, ist leider, nee, keine Ahnung, morgen wieder. 00:15:10.706 --> 00:15:14.666 Ist es offenkundig tarifvertraglich anders geregelt, denn auch der Hirnchirurg 00:15:14.666 --> 00:15:17.526 hat einen Tarifvertrag und der Feuerwehrmann ganz bestimmt auch, 00:15:17.546 --> 00:15:18.646 wenn er ein Profifeuerwehrmann ist. 00:15:18.666 --> 00:15:20.746 Der Arbeitgeber hat nicht das Weisungsrecht, dem Busfahrer zu sagen, 00:15:20.806 --> 00:15:22.686 du bleibst jetzt länger hier, kriegst du Überstunden bezahlt, 00:15:22.766 --> 00:15:24.826 kriegst du einen freien Tag. Das geht nicht? Offenkundig nicht. 00:15:24.826 --> 00:15:25.646 Glaubst du selber nicht? 00:15:26.546 --> 00:15:31.006 Offenkundig nicht. Das Schlimme ist doch, der Zustand ist entstanden dadurch, 00:15:31.106 --> 00:15:33.006 dass sich alle an ihre Regeln gehalten haben. 00:15:33.466 --> 00:15:36.286 Er ist ja nicht dadurch entstanden, dass irgendjemand einen fundamentalen Fehler 00:15:36.286 --> 00:15:37.166 gemacht hat. Aber dann fehlt eine Regel. 00:15:37.306 --> 00:15:39.886 Dann fehlt die entscheidende Regel. der Flughafen macht, erst dann dicht, 00:15:40.006 --> 00:15:43.786 wenn der letzte Passagier weg ist. Das wäre für mich übrigens die wichtigste Regel am Flughafen. 00:15:44.106 --> 00:15:47.766 Also ich finde alle anderen Regeln, à la Bonneur, aber die wichtigste Regel 00:15:47.766 --> 00:15:50.186 ist doch, alle Leute kommen hier sicher wieder raus. 00:15:51.182 --> 00:15:55.022 Oder nicht? Hätte ich jetzt gedacht. Also, wie gesagt, der Flughafen wurde dann 00:15:55.022 --> 00:15:59.322 ja auch Söders Saustall getauft, weil es im feinen Bayern, da wo immer alles 00:15:59.322 --> 00:16:02.122 klappt, und nicht in Bremen, wo nie was klappt, sagt Herr Söder, 00:16:02.222 --> 00:16:04.342 oder in Berlin, das dysfunktionale Hauptstadtwesen. 00:16:05.302 --> 00:16:08.522 Nee, das war jetzt mal in München. Es haben sich alle an die Regeln gehalten. 00:16:08.642 --> 00:16:11.882 Darüber müssen wir doch mal nachdenken. Vielleicht sollten wir die Regeln ändern. Haben Sie ja recht. 00:16:12.122 --> 00:16:15.242 Vielleicht sollten wir auch die Haltung ändern. Da haben Sie nochmal recht. 00:16:15.382 --> 00:16:19.342 Wo man sagt, naja, das ist jetzt echt nicht komisch, Leuten zu erklären, 00:16:19.522 --> 00:16:22.482 ihr müsst jetzt sechs, sieben Stunden in diesem Flugzeug im Sitz bleiben, 00:16:22.962 --> 00:16:25.462 weil wir leider keine Treppe finden, die wir euch an das Ding stellen können. 00:16:25.722 --> 00:16:26.822 Nächste Sache, die ich nicht verstehe. 00:16:27.822 --> 00:16:30.762 Das Leben ist ja wie so ein großer Film. Man sitzt sozusagen im Zuschauerraum, 00:16:30.882 --> 00:16:32.522 isst Popcorn und wundert sich die ganze Zeit. 00:16:32.962 --> 00:16:36.842 Was ich nicht verstehe, bis jetzt habe ich nicht gehört, dass irgendeiner von 00:16:36.842 --> 00:16:39.502 diesen Passagieren Anzeige erstattet hat. Es wird ermittelt. 00:16:39.802 --> 00:16:43.162 Ja, Moment. Die Staatsanwaltschaft hat von sich aus Ermittlungen aufgenommen, 00:16:43.342 --> 00:16:44.482 wegen verschiedener Sachen. Aber 00:16:44.482 --> 00:16:47.582 ich habe nicht gelesen, dass einer der Passagiere Anzeige erstattet hat. 00:16:47.962 --> 00:16:52.022 Und ich kann Ihnen sagen, ich hätte aber sowas von Anzeige danach erstattet. 00:16:52.202 --> 00:16:55.702 Sowieso hätten sie mich da nicht halten können. Ich hätte diese scheiß Türen 00:16:55.702 --> 00:16:57.722 aufgemacht. Es gibt doch diese Nottüren mit der Rutsche. 00:16:57.902 --> 00:17:00.622 Ich hätte gesagt, okay Leute, wir sitzen jetzt hier seit drei Stunden, 00:17:00.762 --> 00:17:01.522 jetzt kommt keiner mehr. 00:17:01.802 --> 00:17:04.182 Ich mache jetzt diese Tür auf und gehe hier durch Schneegestöber. 00:17:04.742 --> 00:17:07.902 Irgendwie in Richtung der Lichter da hinten. Und irgendeiner wird mich hier 00:17:07.902 --> 00:17:09.762 schon raushassen. Und haltet mich davon ab. Macht es doch. 00:17:10.042 --> 00:17:13.942 Versucht mich davon abzuhalten, dass ich eure verkackte Nottür jetzt öffne. 00:17:14.382 --> 00:17:16.682 Können Sie sich das vorstellen, dass die Leute dann da einfach so sitzen bleiben? 00:17:16.982 --> 00:17:18.622 Ja, nee, klar, dann ist es jetzt so. 00:17:18.942 --> 00:17:22.642 Muss ich wohl hier mit meinen drei halbwüchsigen Kindern die ganze Nacht im 00:17:22.642 --> 00:17:25.822 Flugzeug verbringen. Immer noch besser, als die Notrutsche Not auszulösen. 00:17:25.962 --> 00:17:27.982 Das finde ich jetzt auch keine Lösung. Ich hätte vorgeschlagen, 00:17:28.142 --> 00:17:29.502 wir machen die Tür ganz normal auf. 00:17:29.722 --> 00:17:32.142 Wir machen eine Treppe da dran. 00:17:32.662 --> 00:17:34.842 Die hätte sich vielleicht noch irgendwo gefunden. Es gibt ja keine Treppe. 00:17:35.042 --> 00:17:38.182 Ja, ich glaube, das Treppe war nicht der Engpass. Der Engpass war der Bus. 00:17:38.742 --> 00:17:42.842 Und man hätte ja sagen können, dann geht ihr halt zu Fuß das bisschen bis zum 00:17:42.842 --> 00:17:45.522 Hangar. Ah, das ist wieder München Flughafen groß. Also Außenposition. 00:17:45.722 --> 00:17:47.742 Das waren wahrscheinlich dann schon so vier Kilometer. Ach, Sie meinen, 00:17:47.802 --> 00:17:49.302 da kommen dann zu viele Flugzeuge? Nein. 00:17:50.381 --> 00:17:55.961 Das waren ja gar keine. 4 Kilometer ohne Beleuchtung. Warum hat keiner die Polizei gerufen? 00:17:57.101 --> 00:18:00.501 Ich hätte mit meinem Handy die Polizei gerufen. 110, ich werde hier gegen meinen 00:18:00.501 --> 00:18:02.741 Willen in diesem Flugzeug festhalten. Holen Sie mich hier raus. 00:18:03.381 --> 00:18:04.501 Ich will hier jetzt raus. 00:18:05.881 --> 00:18:09.301 Sie wissen, dass das rechtlich nicht so geht. Ich habe mich nämlich erkundigt. 00:18:09.421 --> 00:18:12.021 Ich hoffe, dass meine Recherchen da stimmen. Ich bin jetzt nicht so tief eingestiegen. 00:18:12.181 --> 00:18:16.061 Der Kapitän hat das Recht, Ihnen zu sagen, du verlässt jetzt das Flugzeug nicht 00:18:16.061 --> 00:18:16.901 aus Sicherheitskunden. 00:18:17.381 --> 00:18:20.661 Das ist dann eben keine Freiheitsberaubung. Das finde ich so skandalös. 00:18:21.061 --> 00:18:22.541 Ich habe mich so geärgert darüber. 00:18:23.701 --> 00:18:27.921 Okay, da bin ich anderer Meinung, aber egal. Machen wir mal einen Schnitt unter... 00:18:29.361 --> 00:18:34.081 Du siehst, der Kollege kann noch brennen. Nicht für politische Themen, aber für... 00:18:35.581 --> 00:18:41.521 Brennen sie auch für das Heizungsgesetz? Ich brenne auch für das Thema Heizungsgesetz, 00:18:41.681 --> 00:18:44.501 denn in dieser ereignisreichen Woche war das eine Sache. 00:18:44.601 --> 00:18:47.821 Ich gebe zu, ich habe ein bisschen gebraucht, um da auf Betriebstemperatur zu 00:18:47.821 --> 00:18:51.141 kommen, denn irgendwie so Gebäude, 00:18:51.281 --> 00:18:54.061 Energiegesetz, solche Sachen sind normalerweise nicht so mein Thema. 00:18:54.221 --> 00:18:58.821 Aber es ist so, dass jetzt die Bundesregierung die Klimapolitik, 00:18:58.941 --> 00:19:02.401 ihre Vorgängerregierung im Wesentlichen abräumt, indem sie in einem ganz, 00:19:02.521 --> 00:19:09.721 ganz, ganz wesentlichen Punkt Rückschritt macht und auf die Fossilenergieindustrie 00:19:09.721 --> 00:19:15.441 zugeht und die Abhängigkeit früher von Putin, jetzt von Trump in die Zukunft fortschreibt. 00:19:15.981 --> 00:19:20.821 Nämlich Gasheizung, Ölheizung können ad infinitum einfach immer weiterlaufen. 00:19:21.001 --> 00:19:24.881 Das ist schon echt Wahnsinn. Also es ist wirklich skandalös. 00:19:29.752 --> 00:19:35.032 Wenn ich singen könnte, würde ich mit einem Lied von, ich glaube, 00:19:35.112 --> 00:19:37.052 Alexandra hieß sie, antworten. 00:19:37.792 --> 00:19:44.872 Mein Freund, der Baum, ist tot. Ist gar nicht so lustig. Er starb im Früh, ein Morgen rot. 00:19:46.312 --> 00:19:51.332 So, können Sie zwei Gänge zurückschalten. Der Klimaschutz wird nicht abgewickelt in Deutschland. 00:19:51.592 --> 00:19:56.132 Er ist übrigens über die Maßen erfolgreich. Das haben ihnen nur eben jene Kräfte 00:19:56.132 --> 00:19:59.812 immer verheimlicht, die immer noch mehr Klimaschutz haben wollten. 00:20:00.172 --> 00:20:07.112 Aus einem pseudoreligiösen, ich weiß nicht was, nahe Sektengleichen Verhaltensmuster 00:20:07.112 --> 00:20:12.932 heraus, dass ein Klimaschutz man niemals genug tun könne und darum immer mehr, immer besser ist. 00:20:13.132 --> 00:20:16.392 Das wird jetzt ein Stück zurückgenommen. Ja, da haben Sie recht. 00:20:16.512 --> 00:20:18.512 Es gibt einen kleinen Rollback. 00:20:18.692 --> 00:20:22.792 Ich glaube nur einen mit Augenmaß. Weil das Heizungsgesetz, 00:20:23.032 --> 00:20:26.952 jetzt können Sie gleich widersprechen, meines Erachtens der Knackpunkt, 00:20:27.092 --> 00:20:31.612 der Bruchpunkt der Ampelregierung war in dem übersteigerten, 00:20:31.792 --> 00:20:36.432 überhitzten Tempo des Klimaschutzes und den Zwangsmaßnahmen, 00:20:36.492 --> 00:20:39.892 die zumindest vorgesehen waren, in den Raum gestellt waren mit diesem Gesetz. 00:20:41.460 --> 00:20:45.080 Und im Übrigen hat er dann den Klimaschutz in einer, wenn man so will, 00:20:45.460 --> 00:20:49.220 breiten gesellschaftlichen Wirkung, und nur so kann er ja funktionieren, 00:20:49.640 --> 00:20:53.040 einen riesen Tort angetan, weil er die Leute auf die Palme getrieben hat. 00:20:53.300 --> 00:20:57.540 Ja, aber wir erklären jetzt mal den Hörerinnen und Hörern, worum es eigentlich geht. 00:20:57.720 --> 00:21:03.600 Also Robert Habeck, unser gemütlicher, brummeliger Öko-Robert Habeck, 00:21:03.780 --> 00:21:07.420 viele erinnern sich noch an ihn, jetzt ist er Moderator im Berliner Ensemble 00:21:07.420 --> 00:21:11.600 hier in Berlin, hatte im Heizhammergesetz, so genannt von der Bild-Zeitung, 00:21:11.940 --> 00:21:15.340 festgeschrieben seinerzeit, als er noch Minister war, dass jede neue Heizung 00:21:15.340 --> 00:21:18.260 zu 65% mit regenerierbaren, 00:21:19.040 --> 00:21:21.580 Energiequellen beheizt werden müsse. 00:21:21.820 --> 00:21:25.520 Ein Kriterium, dass außer Holzöfen eigentlich nur Wärmepumpen erfüllen oder 00:21:25.520 --> 00:21:28.520 eben natürlich auch Ökogas, damals ja auch schon. 00:21:28.720 --> 00:21:31.940 In Wahrheit war es aber so, dass man wusste, 65% ist eine Menge Holz, 00:21:32.060 --> 00:21:36.540 das kriegt man gar nicht hin. Also im Prinzip auf Sicht Umbau auf Wärmepumpen. 00:21:38.000 --> 00:21:43.560 Also das Aus für Gas- und Ölheizungen? Keine neuen Gasheizungen und Ölheizungen, 00:21:43.640 --> 00:21:46.480 sondern neu dann im Prinzip Wärmepumpen. So, Punkt. 00:21:46.660 --> 00:21:50.560 Das war praktisch die Regel und diese Regel ist jetzt gekippt worden und ersetzt worden durch eine. 00:21:50.640 --> 00:21:53.540 Ihr könnt Ölheizung und Gasheizung einbauen, wie ihr wollt. 00:21:53.560 --> 00:21:59.260 Ihr müsst aber, was, 10, 15 Prozent Biogas beimischen ab dem Jahr 2029. 00:22:00.140 --> 00:22:05.660 Problem, es gibt gar nicht genug Biogas. Biogas, das weiß man heute schon und 00:22:05.660 --> 00:22:09.180 Entschuldigung, in dem Jahr 2029 wird es auch nicht genug Biogas geben. 00:22:09.540 --> 00:22:13.260 Das heißt, entweder wird diese Regel dann einfach auch wieder mal unterlaufen 00:22:13.260 --> 00:22:16.940 und über Bord gekippt oder die Preise für das Zeug steigen so weit, 00:22:17.260 --> 00:22:21.040 dass die Leute dann finanziell voll in die Grütze fahren. 00:22:21.120 --> 00:22:25.000 Kurz und gut, ganz kurz, mir ist es wichtig, warum ich dieses Thema interessant finde. 00:22:25.100 --> 00:22:28.740 Es ist ein Paradebeispiel für kurzsichtige populistische Politik, 00:22:28.940 --> 00:22:32.580 die die Probleme, die man heute schon sieht, in die Zukunft verlagert. 00:22:32.580 --> 00:22:38.380 Und deshalb ist es eine Politik, die das Vertrauen in Demokratie und Institutionen untergräbt. 00:22:38.660 --> 00:22:41.360 So, muss man mal gut, ne? Jetzt mal genug geheizt. 00:22:42.478 --> 00:22:44.578 Also der Rheinland. Wird Ihnen schon ganz warm hier im Raum? 00:22:44.678 --> 00:22:46.718 Ja, absolut. Und zwar, ich kriege Puls. 00:22:47.818 --> 00:22:51.638 Bei mir ist es zum Beispiel regenerierbare Energie. Also ich heize hier mit 00:22:51.638 --> 00:22:53.278 regenerierbarer Energie. 00:22:53.918 --> 00:22:59.378 Also erster Punkt, die Warnung vor, es gibt dann aber nicht genug zum Heizen 00:22:59.378 --> 00:23:02.318 gemäß diesen neuen Heizgesetzes und der Beimischungspflicht. 00:23:04.658 --> 00:23:08.838 Kann sein, kann aber auch nicht sein. Das wird ja auch der Punkt der Nachfrage 00:23:08.838 --> 00:23:10.978 sein, die dann ja auch Angebot triggert. 00:23:11.598 --> 00:23:14.958 Bei den Wärmepumpen erinnere ich mich an genau denselben Vorhalt, 00:23:15.118 --> 00:23:18.818 als es hieß, oh, es müssen jetzt ganz viele Wärmepumpen her mit dem alten Gesetz. 00:23:19.298 --> 00:23:23.258 Da sagten dann die Kritiker, Moment mal, so viele Wärmepumpen gibt es gar nicht, 00:23:23.318 --> 00:23:24.258 so viel können wir gar nicht bauen. 00:23:24.638 --> 00:23:28.098 Dann wurde ihnen von Herr Rohr und Habeck bedeutet, dann baut halt welche, 00:23:28.218 --> 00:23:31.138 baut halt schneller, wird schon passen. Wenn genug Nachfrage da ist, 00:23:31.398 --> 00:23:32.558 dann wird es auch genug Pumpen geben. 00:23:32.958 --> 00:23:37.078 Also sie können das eine Argument von den Grünen nicht einmal benutzen und beim 00:23:37.078 --> 00:23:40.618 nächsten Mal dann nicht mehr benutzen, end oder weder. Die Preise, 00:23:40.718 --> 00:23:42.198 ja, die Preise werden steigen. 00:23:43.198 --> 00:23:54.618 Denn CO2-Bepreisung, CO2-Auflagen auf Kohle- und Ölverbrauch wird kommen und wird es teurer machen. 00:23:55.518 --> 00:23:59.138 Allerdings sukzessive teurer. Und das ist ein Unterschied zu, 00:23:59.278 --> 00:24:04.518 du musst jetzt 30.000 oder 10.000 oder 30.000 oder wie viel auch immer Euro 00:24:04.518 --> 00:24:10.038 in die Hand nehmen, um eine neue, ganz andere, viel teurere Wärmepumpenheizung einzubauen. 00:24:11.222 --> 00:24:16.122 Also letztlich wird die Entscheidung, will ich über eine lange Treppe immer 00:24:16.122 --> 00:24:21.822 teurer Öl und Gas bezahlen oder will ich bumm mit einem Knall vorne eine Investition 00:24:21.822 --> 00:24:24.822 vornehmen, die sich hoffentlich dann irgendwann rechnet und amortisiert, 00:24:25.082 --> 00:24:27.322 in die Hand derer gelegt, 00:24:27.782 --> 00:24:31.642 dessen Geld es auch ist, nämlich des einzelnen Bürgers. 00:24:31.642 --> 00:24:35.042 Und der Staat, tut mir leid, das ist eine billige Schlagzeile, 00:24:35.142 --> 00:24:40.302 aber es ist richtig, der Staat hat im Heizungskeller der Leute erst einmal nichts 00:24:40.302 --> 00:24:42.762 zu suchen. Er kann den Rahmen setzen und das tut er auch. 00:24:43.102 --> 00:24:47.102 Und in diesem Rahmen sollen die Leute selber entscheiden. Das ist der fundamentale Unterschied. 00:24:47.562 --> 00:24:51.462 Das ist doch ein wirklicher rarner Populismus von Ihnen. Da können Sie genauso 00:24:51.462 --> 00:24:53.762 gut sagen, der Staat hat im Waffenschrank der Leute nichts zu suchen. 00:24:53.902 --> 00:24:56.782 Da hat er offensichtlich schon mal die anderen Menschen was an, 00:24:56.842 --> 00:24:58.142 wenn ich viel CO2 ausstoße. 00:24:58.502 --> 00:25:00.862 Tun Sie doch nicht so. Hören Sie das doch wirklich? Ersetzt doch den Rahmen, 00:25:01.062 --> 00:25:03.322 auch Stein. Lassen Sie uns doch in Ruhe reden. 00:25:03.662 --> 00:25:09.082 Nein, das ist der Rahmen nicht. Natürlich, der Rahmen wird gesetzt mit dieser Verteuerung. 00:25:10.182 --> 00:25:15.222 Verknappung auch, um auf einen Zielpfad zu kommen, der am Ende sagt, 00:25:15.322 --> 00:25:18.702 naja, möglichst wenig bis null im Gebäudebereich. 00:25:18.702 --> 00:25:21.022 Der Gebäudesektor verfehlt. 00:25:21.322 --> 00:25:25.802 Der Gebäudesektor ist bei uns verantwortlich für 30% aller CO2-Emissionen. 00:25:25.942 --> 00:25:30.162 Er verfehlt seine Ziele, die es gibt für die einzelnen Sektoren, 00:25:30.162 --> 00:25:32.722 damit wir unsere Gesamtrechnung einhalten können. 00:25:33.202 --> 00:25:37.762 Jedes Jahr aufs Neue und das Interessante ist, im Jahr 2025 sind die Emissionen gestiegen. 00:25:38.002 --> 00:25:41.942 Sie sind nicht nur nicht im ausreichenden Maße gesunken, sie sind nochmal um 00:25:41.942 --> 00:25:45.122 3,2 Prozent auf 104 Millionen Tonnen gestiegen. 00:25:45.222 --> 00:25:49.302 Ich habe nämlich im Unterschied zu Ihnen meine Hausaufgaben hier für unsere kleine Saison gemacht. 00:25:49.742 --> 00:25:56.802 Und das ist das Hauptproblem. Wir haben uns verpflichtet, bis 2045 CO2-neutral zu werden. 00:25:56.942 --> 00:26:00.782 Und auf diese Weise wissen wir, dass das nicht geht. Und das ist dieser ganz 00:26:00.782 --> 00:26:02.482 kurze, jetzt lassen Sie mich doch mal ausreden, es nervt. 00:26:02.762 --> 00:26:05.762 Und das ist dieser Regierung egal und die FAZ, 00:26:06.559 --> 00:26:10.559 Meine Lieblingszeitung, die FAZ, hat jetzt schon geschrieben, 00:26:10.899 --> 00:26:15.259 es wäre an der Zeit ehrlich zu sein, nach dem Gebäudegesetz müsste auch das 00:26:15.259 --> 00:26:19.779 Klimaschutzgesetz an die neuen gesellschaftlichen Prioritäten angepasst werden. 00:26:20.179 --> 00:26:22.899 Und dahin geht doch die Richtung. und dann kann ich nur sagen, 00:26:22.979 --> 00:26:25.159 Nachtigall, ich höre hier trapsen. Sortieren wir es mal auseinander. 00:26:26.199 --> 00:26:30.179 Also erstens hat Deutschland sein Klimaschutzziel über alles, 00:26:30.419 --> 00:26:33.539 über alle Sektoren in den letzten vier Jahren erreicht. 00:26:33.699 --> 00:26:35.659 Das wird übrigens nie erwähnt. Komisch, ne? 00:26:36.119 --> 00:26:39.579 Es wird einfach nie erwähnt. Ja, weil wir eine Deindustrialisierung im Moment 00:26:39.579 --> 00:26:41.519 erleben. Nein, nein, nein. Jetzt machen Sie es viel zu einfach. 00:26:43.279 --> 00:26:48.179 2022 ist die Wirtschaft gewachsen und der CO2-Ausstoß gesunken und trotzdem 00:26:48.179 --> 00:26:53.119 und insgesamt hat man das Ziel erreicht. 23 und 24 und 25 auch. 00:26:54.199 --> 00:26:56.739 Richtig ist, ein bestimmter Sektor, 00:26:58.205 --> 00:27:00.985 Unter anderem, zwei Sektoren, unter anderem der Gebäudesektor, 00:27:01.185 --> 00:27:04.885 hat das Sektorziel, das einzelne Teilziel verfehlt. 00:27:04.965 --> 00:27:08.165 Aber in Summe hat Deutschland, wenn man so will, die Versetzung geschafft, 00:27:08.285 --> 00:27:13.025 trotz einer 4- oder 5- oder was sie sagen wollen, in Gebäude, 00:27:13.225 --> 00:27:15.685 Energie, CO2-Reduzierung. 00:27:16.585 --> 00:27:21.825 Und auf der Basis wollen sie jetzt den Leuten sagen, wir ziehen euch die Schraube richtig nochmal an? 00:27:22.985 --> 00:27:28.885 Das ist total unpolitisch. Und im Übrigen, die Debatte mit den Gesamtzielen 00:27:28.885 --> 00:27:32.565 müssen wir 2045... Blume, ich habe Ihr Argument schon verstanden. 00:27:32.725 --> 00:27:36.005 Ich kenne dieses Argument von Ihnen. Und es ist doch auch ein kluges und richtiges Argument. 00:27:36.125 --> 00:27:39.565 Und Sie haben doch recht, am Schluss ist ja wichtig, dass wir das Ziel im Ganzen 00:27:39.565 --> 00:27:40.685 erreichen und nicht, wo es herkommt. 00:27:40.805 --> 00:27:44.405 Da ist aber jeder Mensch ihrer Meinung. Nein, die Grünen nicht. 00:27:45.545 --> 00:27:48.705 Nein, nur Sie halten die Leute für Döver, als Sie offensichtlich... 00:27:49.405 --> 00:27:52.265 Das geht bei den Grünen nicht. Nicht beim Klimaschutz. Sie können die Grünen 00:27:52.265 --> 00:27:55.305 nicht Döver halten, als Sie... Blume, wir haben jetzt diese Ziele im Ganzen 00:27:55.305 --> 00:27:58.985 erreicht, weil wir im Energiesektor überproportional CO2 eingespart haben. 00:27:59.165 --> 00:28:02.545 Da ist aber das Ende der Fahnenstange irgendwann erreicht. Und wenn Sie in einem 00:28:02.545 --> 00:28:06.025 so wichtigen Sektor wie dem Gebäudesektor so weit weg sind von den Zielen, 00:28:06.325 --> 00:28:10.025 dann wissen Sie schon heute, dass Sie das irgendwann doppelt und dreifach einholt. 00:28:10.185 --> 00:28:13.465 Das ist das Problem. Das heißt, da lügen Sie sich schlicht und ergreifend in die Tasche. 00:28:13.685 --> 00:28:16.725 Das kann jeder jetzt irgendwie mal versuchen aufzumalen. 00:28:17.125 --> 00:28:19.645 Und das Zweite ist, dass Sie den Leuten suggerieren, den Menschen, 00:28:19.805 --> 00:28:24.985 dem breiten Mann auf der Straße, Suggerieren sie, du kannst so weitermachen, wie du willst. 00:28:25.125 --> 00:28:27.385 Ja, mach nur Ölheizung, mach nur Gasheizung. 00:28:27.605 --> 00:28:30.285 Dich betrifft das eigentlich gar nicht. Das geht schon irgendwie. 00:28:30.725 --> 00:28:33.005 Nein, das ist aber doch der Grund, weshalb man es macht. Da kommen doch die 00:28:33.005 --> 00:28:35.745 Leute mit der AfD, mit der Bild-Zeitung, mit Jens Spahn. 00:28:36.205 --> 00:28:38.545 Und sie haben es doch eben auch gemacht, das reinregieren, bla, 00:28:38.665 --> 00:28:39.945 selber entscheiden und so. Stopp. 00:28:40.625 --> 00:28:44.985 Sprechen wir es doch aus. Das alte Gesetz hatte einen Erziehungskarakter und das lehnen sie ab. 00:28:45.145 --> 00:28:47.505 Das ist aber notwendig, weil wir müssen unser Verhalten ändern, 00:28:47.705 --> 00:28:52.105 um den Scheiß hier noch weitermachen zu können. Das Verhalten werden die Leute ändern. 00:28:52.265 --> 00:28:57.265 Nur eben nach eigener Entscheidung und, wenn man so will, unterschiedlicher Form von Druck. 00:28:58.349 --> 00:29:00.229 Sie haben recht, es gibt einen weltanschaulichen Unterschied. 00:29:00.709 --> 00:29:03.589 Robert Habeck hat in einem Interview, das ich sogar mit ihm geführt habe, 00:29:03.689 --> 00:29:07.369 deshalb erinnere ich es noch, im Kern das Gesetz begründet damit, 00:29:07.669 --> 00:29:11.349 wir müssen die Leute jetzt zum Umstieg bringen, Klammer auf, 00:29:11.529 --> 00:29:12.769 zwingen auch ein bisschen, 00:29:13.529 --> 00:29:20.069 weil sonst laufen sie in eine Kostenfalle, in seinem prognostizierten Zukunftsszenario, 00:29:21.029 --> 00:29:24.109 in eine Kostenfalle, vor der der Staat sie schützen muss. 00:29:24.869 --> 00:29:29.149 Das war sein Ansatz. Der Staat muss diese Leute schützen vor dieser Kostenfalle. 00:29:30.992 --> 00:29:35.052 Und mein Argument wäre, wenn man den Leuten sagt, Achtung, das wird teurer, 00:29:35.232 --> 00:29:38.492 ihr wisst, ihr könnt sogar sehen, wie es teurer wird, wir können euch das aufschreiben, 00:29:38.592 --> 00:29:40.612 wie es teurer wird, mindestens mal über die nächsten drei, vier Jahre, 00:29:41.292 --> 00:29:46.912 weil da sind diese Staffeln der CO2-Bepreisung vom Heizen schon festgelegt in der EU. 00:29:47.432 --> 00:29:49.892 Und jetzt entscheidet euch selbst. Wenn ihr das tragen wollt, 00:29:50.032 --> 00:29:53.312 tragt es, dann macht es so weiter und steigt eben erst um, wenn es noch teurer wird. 00:29:53.692 --> 00:29:55.912 Oder dann, wenn es euch passt, wenn ihr das Geld beisammen habt, 00:29:55.992 --> 00:29:57.012 eine andere Heizung zu kaufen. 00:29:57.412 --> 00:30:03.152 Dann legt man die Entscheidung, welchen Schmerz in Anführungsstrichen finanzieller 00:30:03.152 --> 00:30:10.512 Art ich beim Umstieg auf eine CO2-freie Gebäude Heizstruktur. 00:30:11.832 --> 00:30:14.552 In die Hand derer, die den Schmerz auch ertragen müssen. 00:30:15.372 --> 00:30:17.792 Nein, es ist nicht kindisch. Sie verschieben die Entscheidung bloß in die Zukunft 00:30:17.792 --> 00:30:22.612 und die Feigheit dieser Regierung wird sicherlich ihr Ebenbild finden in der 00:30:22.612 --> 00:30:24.272 Feigheit einer kommenden Regierung, die dann, 00:30:24.532 --> 00:30:26.832 wenn es dann soweit ist, denn heute wird jeder irgendwie sagen, 00:30:26.892 --> 00:30:30.032 es ist mir scheißegal, heute ist Gas so billig und früher sind wir von Putin 00:30:30.032 --> 00:30:31.492 abhängig gewesen, jetzt von Trump, 00:30:31.892 --> 00:30:35.172 früher die Pipeline irgendwie Nord Stream, musste sogar in die Luft gesprengt 00:30:35.172 --> 00:30:39.052 werden, damit wir die nicht haben, jetzt irgendwie Flüssiggas aus Amerika, das ist total krank. 00:30:39.052 --> 00:30:43.232 Dieses fossile Geschäft ist in Wahrheit ja nicht nur wegen des Klimas so krank, 00:30:43.532 --> 00:30:46.372 sondern auch wegen seiner gesellschaftspolitischen Hintergründe. 00:30:46.512 --> 00:30:49.592 Aber egal, die Leute machen es mit, sie kennen es, es kostet nicht so viel und so. 00:30:50.052 --> 00:30:54.692 Und dann wird sozusagen irgendwann das so teuer werden und dann wird man sagen, 00:30:54.732 --> 00:30:57.072 das können die Leute ja gar nicht bezahlen, jetzt wählen die ja alle AfD, 00:30:57.232 --> 00:30:59.712 dann müssen wir die Gesetze ändern und dann wird man wieder irgendeinen Ausweg 00:30:59.712 --> 00:31:02.712 finden, weil man einfach Schiss hat vor den Wählern, weil man Angst hat vor 00:31:02.712 --> 00:31:04.312 den Menschen, ihnen beizubringen. 00:31:04.472 --> 00:31:07.252 Leute, es geht in der Zukunft nicht mehr so weiter wie in der Vergangenheit. 00:31:07.912 --> 00:31:11.492 Ich glaube, das ist den Leuten durchaus klar. Mindestens mal dem großen Teil 00:31:11.492 --> 00:31:15.352 der Bevölkerung, der jetzt vielleicht nicht Hardcore-AfD-Wählte und der Meinung 00:31:15.352 --> 00:31:18.572 ist, der Klimawandel existiert überhaupt nicht. Die lassen wir jetzt mal für eine Sekunde außen vor. 00:31:19.392 --> 00:31:24.192 Mir geht es um die Leute, die von diesem Gesetz, diesem Heizhammer-Gesetz, 00:31:25.112 --> 00:31:29.972 sich in ihrer ökonomischen, wirtschaftlichen Existenz bedroht sahen, weil die Kosten... 00:31:31.964 --> 00:31:38.824 Eines erzwungenen Umbaus in eine elektrobetriebene Wärmepumpenheizung so hoch 00:31:38.824 --> 00:31:41.244 gewesen wäre, dass ihr kleines Häuschen mitten auf dem Land, 00:31:41.404 --> 00:31:45.464 zum Beispiel in Ostdeutschland, dann fast nichts mehr oder gar nichts mehr wert gewesen wäre. 00:31:45.684 --> 00:31:49.884 Diese Sorge hat Robert Habeck überhaupt nicht mitgedacht und hat es übrigens 00:31:49.884 --> 00:31:54.964 im Nachhinein eingeräumt, dass das ein Schritt zu viel und zu schnell gewesen sei. 00:31:57.264 --> 00:32:01.864 Beim Versuch, das Land auf diesen Pfad CO2-Neutralität zu bringen. 00:32:01.964 --> 00:32:03.864 Und noch ein letztes Mal, was die Ziele angeht. 00:32:04.284 --> 00:32:08.424 Okay, es wird die Debatte um die Ziele geben, weil es einen Unterschied gibt 00:32:08.424 --> 00:32:15.024 zwischen dem vor Jahren festgelegten EU-Ziel, 2050 wollen wir CO2-frei sein, 00:32:15.164 --> 00:32:18.624 und einer Verschärfung, die Deutschland für sich selber, national, 00:32:19.184 --> 00:32:25.564 dann noch dazwischen, da später noch 2021 vorgenommen hat, nämlich auf das Jahr 2045 zu gehen. 00:32:25.624 --> 00:32:27.944 Das müssen Sie mir sowieso mal erklären, was es bringen soll, 00:32:28.004 --> 00:32:32.344 wenn Deutschland fünf Jahre vor der EU CO2-neutral ist. 00:32:33.244 --> 00:32:35.924 Und lieber Kollege Augstein, wenn Sie nach einem Grund suchen, 00:32:36.044 --> 00:32:39.104 weshalb die Grünen bei den Landtagswahlen im Osten. 00:32:40.624 --> 00:32:45.824 Im Herbst so vor die Hunde gehen werden, dann ist er im Heizungsgesetz in der 00:32:45.824 --> 00:32:48.564 Haltung und in der Umsetzung und 00:32:48.564 --> 00:32:53.764 in der Verkaufe diesem pseudomoralischen Weltrettungsanspruch begründet. 00:32:53.904 --> 00:32:58.504 Deswegen wird die AfD gewinnen und die Grünen werden aus den Landtagen fliegen. 00:32:58.504 --> 00:33:03.464 Blum, Sie klingen so wie ein Leitartikler in der Neuen Ostdeutschen Allgemeinen Zeitung. 00:33:03.604 --> 00:33:08.784 Die Grünen sind selber schuld, dass sie mit ihrem Heizhammergesetz haben sie 00:33:08.784 --> 00:33:11.984 sozusagen den ostdeutschen Wähler vertrieben in die Arme der AfD. 00:33:12.504 --> 00:33:15.384 Da könnten sie Kolumnist werden in dieser Neuen Zeitung. Damit sind wir bei 00:33:15.384 --> 00:33:16.304 unserem neuen kleinen Thema. 00:33:16.404 --> 00:33:18.244 Das ist mir wichtig, das würde ich hier gerne noch andenken. 00:33:18.244 --> 00:33:21.564 Es gibt nämlich eine neue Zeitung in Deutschland. 00:33:22.044 --> 00:33:28.324 Am vergangenen Freitag erschienen 40.000 Exemplare ausgeliefert, 00:33:28.424 --> 00:33:29.724 7.000 Verkaufsstellen. 00:33:30.713 --> 00:33:35.113 Im ganzen Land, vor allen Dingen aber in Ostdeutschland. Aus dem Verlag, 00:33:35.213 --> 00:33:36.633 in dem auch die Berliner Zeitung erscheint. 00:33:36.773 --> 00:33:42.873 Verleger Holger Friedrich, IT-Millionär, ursprünglich selber natürlich aus Ostdeutschland, 00:33:43.553 --> 00:33:46.313 dann in der Internetwelt groß und reich geworden. 00:33:46.513 --> 00:33:50.093 Er steckt sein Geld seit einigen Jahren in Medienprodukte. Er ist in die Berliner 00:33:50.093 --> 00:33:51.953 Zeitung, das läuft halberlei gut, sagt er. 00:33:52.093 --> 00:33:55.053 Und ich glaube, das kann man auch so bestätigen. Das läuft, glaube ich, 00:33:55.093 --> 00:33:57.833 finanziell gut. Und publizistisch, finde ich, interessant zumindest. 00:33:59.473 --> 00:34:03.313 Andere sehen das anders. ich sehe das so und jetzt die Ostdeutsche Allgemeine 00:34:03.313 --> 00:34:05.273 Zeitung. Eine Zeitung für den Osten. 00:34:05.813 --> 00:34:08.593 Ehrlich gesagt finde ich es toll. Wenn ich die Kommentare in den Westdeutschen 00:34:08.593 --> 00:34:12.193 Zeitungen darüber lese, würde ich sagen, dringend notwendige Zeitungen. 00:34:12.333 --> 00:34:16.213 Die waren nämlich so voller Häme und missverstehen wollen. 00:34:16.453 --> 00:34:21.193 Ja, Häme würde ich nicht unterschreiben, fände ich auch unangemessen. 00:34:21.813 --> 00:34:26.113 Jedes journalistische Produkt, das halbwegs im Verfassungsbogen sich befindet, 00:34:26.833 --> 00:34:29.973 hat meine Unterstützung, einfach weil es ein journalistisches Produkt ist. 00:34:30.393 --> 00:34:32.373 Das würde ich denen ganz bestimmt nicht absprechen. 00:34:33.833 --> 00:34:38.513 Aber viel von dem Echo, übrigens auch in Ostdeutschland selber, 00:34:39.173 --> 00:34:42.893 war natürlich der Befund, und über den können wir jetzt streiten, 00:34:42.973 --> 00:34:47.413 wenn Sie mögen, aber war der Befund, das ist jetzt nicht eine Zeitung, 00:34:47.553 --> 00:34:53.413 die eine ostdeutsche Sicht in eine gesamtdeutsche Debatte einbringen will, 00:34:54.153 --> 00:34:56.233 sondern die eine ostdeutsche Sicht, 00:34:57.252 --> 00:35:00.752 für sich selber noch mal bestätigen, noch mal ventilieren, noch ein bisschen 00:35:00.752 --> 00:35:03.412 funkelnder machen möchte, im Prinzip sich selbst genügt. 00:35:03.872 --> 00:35:09.232 Die also eine Selbstbestätigungs, ein Selbstbestätigungsorgan ist. 00:35:09.512 --> 00:35:11.932 Und als solches weiß ich nicht genau, ob man das braucht. 00:35:12.452 --> 00:35:16.972 Denn das trägt ja zur, also will ich gar nicht unterstellen, 00:35:17.152 --> 00:35:22.592 als Absicht, aber das würde dann ja eher zur Spaltung beitragen, als zum Austausch. 00:35:22.692 --> 00:35:24.412 Ach, Spaltung, schnicki, schnacki. 00:35:24.592 --> 00:35:27.712 Sie haben gesagt Selbstbestätigung. Ich finde, es ist eine Selbstermächtigung. 00:35:27.892 --> 00:35:30.152 Ich finde es ein Selbstermächtigungsmedium. 00:35:30.332 --> 00:35:33.172 Was heißt das denn? Pass auf, wir werden mal ganz kurz den Gedanken zu Ende bringen. 00:35:33.452 --> 00:35:36.852 Mann, Himmel, Herrgott, was ist eigentlich mit Ihnen los? Was heißt denn Selbstermächtigung? 00:35:37.012 --> 00:35:38.192 Sie haben Ihre ADHS-Mittel nicht genommen. 00:35:38.372 --> 00:35:44.692 Nein, es gibt aber nun mal im Osten ein weit verbreitetes Gefühl des Zurückgesetztseins, 00:35:44.832 --> 00:35:50.952 des Nicht-Respektiert-Werdens, des Nicht-Teilhabend-Dürfens und Teilhabend sozusagen. 00:35:52.992 --> 00:35:58.832 Am Gesamtkonstrukt dieses Landes. Und jetzt kommt diese Zeitung als ostdeutsche 00:35:58.832 --> 00:36:03.192 Zeitung, betont das Ostdeutsche und sagt irgendwie, okay, wir sind ostdeutsch, seid doch stolz drauf. 00:36:03.372 --> 00:36:05.092 Das ist so wie früher die, Entschuldigung, ich sag jetzt mal, 00:36:05.172 --> 00:36:07.052 das ist so wie die Schwarzen in Amerika, I'm a man. 00:36:07.512 --> 00:36:13.752 Ihr benachteiligt uns, weil wir irgendwie anders sind als ihr. 00:36:14.212 --> 00:36:17.132 The fuck irgendwie so, wir sind stolz darauf, dass wir anders sind als ihr. 00:36:17.132 --> 00:36:18.972 Das ist ein identitäres Produkt. 00:36:19.272 --> 00:36:25.832 Das ist ein Identitätsprodukt, diese Zeitung. Absolut. Es ist ein kulturkämpferisches Identitätsprodukt. 00:36:26.372 --> 00:36:29.912 Ich fände es ein journalistisches Produkt in der Abgrenzung zwischen beiden, 00:36:31.052 --> 00:36:36.332 wenn es dem Gefühl, das sie ja zu Recht als existierend beschreiben, 00:36:36.472 --> 00:36:39.312 des Zurückgesetzteins. Wir sind immer zu kurz gekommen. Wir haben ja nie was 00:36:39.312 --> 00:36:40.492 gekriegt. Bei uns gab es ja nie was. 00:36:42.605 --> 00:36:46.325 Mal auf den Grund gehen würde. Also ist dieses Gefühl berechtigt? 00:36:46.925 --> 00:36:51.945 Und wenn es berechtigt ist, dann weiter nachzudenken. Es geht um Respekt. 00:36:52.245 --> 00:36:53.285 Ja, Augschen, das muss ich auch ausrechnen. 00:36:54.545 --> 00:36:58.325 Also, der erste Schritt wäre doch, das Gefühl, den Befund zu nehmen, 00:36:58.405 --> 00:37:01.585 ja, dieses Gefühl existiert. Zweiter Schritt wäre... 00:37:03.446 --> 00:37:08.326 Hat es denn eine Berechtigung? Also ist die Sachlage dem Gefühl entsprechend 00:37:08.326 --> 00:37:12.086 oder hat sich das Gefühl von allen Fakten längst verabschiedet und sich losgemacht 00:37:12.086 --> 00:37:15.426 und ist nur noch ein Gefühl, das mit der Realität in Wahrheit gar nichts zu tun hat? 00:37:15.766 --> 00:37:18.666 Wenn das der Fall wäre, dann müsste doch ein gutes journalistisches Produkt 00:37:18.666 --> 00:37:22.126 hingehen, auch in Ostdeutschland und sagen, ey Leute, ihr fühlt euch zurückgesetzt, 00:37:22.306 --> 00:37:25.086 aber das entspricht nicht der Wahrheit und schon gar nicht so pauschal. 00:37:26.406 --> 00:37:29.626 Das macht diese Zeitung nicht das ist nicht ihr Anspruch der Anspruch dieser 00:37:29.626 --> 00:37:33.306 Zeitung ist nur das Gefühl zu bestätigen und noch einmal zu ventilieren und 00:37:33.306 --> 00:37:34.526 noch einmal neu aufzuladen, 00:37:35.166 --> 00:37:40.606 und noch einmal gehärteter in eine Debatte einzuführen meinetwegen aber nicht 00:37:40.606 --> 00:37:43.426 der Sache auf den Grund zu gehen die Setzung ist, 00:37:44.006 --> 00:37:47.946 der Osten kriegt dauernd in den Hintern getreten dem alles weggenommen der hat 00:37:47.946 --> 00:37:52.886 nie was gehabt und was machen wir jetzt und das stimmt einfach nicht und ich 00:37:52.886 --> 00:37:55.706 glaube auch nicht mehr dass man dagegen ankommt Und weil das Gefühl so befördert 00:37:55.706 --> 00:37:58.786 worden ist und sich so mithilfe auch der AfD, tut mir leid, 00:37:59.406 --> 00:38:03.306 verselbstständigt hat, dass man sogar Zeitungen damit verkaufen kann. 00:38:03.526 --> 00:38:07.226 Holger Friedrich, der wirklich umstrittene und ich sag's nochmal, 00:38:07.406 --> 00:38:11.766 in den Westmedien echt nicht gut wegkommende Verleger der Ostdeutschen Allgemeinen 00:38:11.766 --> 00:38:13.986 Zeitung, den ich aber für eine interessante Figur halte, 00:38:14.286 --> 00:38:17.766 hat in einem Interview mit der Welt am Sonntag gesagt, wenn der Bundespräsident 00:38:17.766 --> 00:38:23.146 einmal sagen würde, dass vieles falsch gelaufen ist in der Nachwendezeit und 00:38:23.146 --> 00:38:26.566 dass man viele Ostdeutsche ungerecht behandelt hat, auch Funktionsträger, 00:38:26.686 --> 00:38:28.706 die beim Zusammenschluss positiv gewirkt haben. 00:38:28.766 --> 00:38:33.526 Wenn er das öffentlich anerkennen würde, würde das wahrscheinlich mehr zur Eindämmung 00:38:33.526 --> 00:38:37.846 der AfD beitragen als alles andere. Und das ist doch der interessante Gedanke. 00:38:38.526 --> 00:38:42.666 Ja, interessant ist das. Und es ist genau das, worüber wir gerade eben geredet haben. 00:38:44.874 --> 00:38:48.654 Das haben schon unendlich viele Politiker durchaus eingeräumt. 00:38:48.994 --> 00:38:52.854 Dass meinetwegen bei der Treuhand, also beim Abwickeln der völlig maroden, 00:38:52.954 --> 00:38:57.914 kaputten, desaströsen, ruinierten DDR-Wirtschaft, einiges schiefgelaufen ist, 00:38:58.114 --> 00:39:00.194 was man strukturell besser hätte machen können. 00:39:00.394 --> 00:39:03.514 Das ist eingeräumt worden. Und das ist genau das, was ich meine. 00:39:04.694 --> 00:39:10.234 Kollege Friedrich befördert das Gefühl, das ist ja nie gesagt worden, 00:39:10.574 --> 00:39:13.174 nie hat man uns richtig lieb gehabt. Wir wollen auch mal umarmt werden. 00:39:14.581 --> 00:39:17.541 Das ist das ostdeutsche Gefühl, was er befördert, anstatt zu sagen, 00:39:17.641 --> 00:39:19.321 im Moment mal, ihr seid umarmt worden. 00:39:19.581 --> 00:39:24.241 Man hat das euch anerkannt. Vielleicht nicht für jeden letzten SED-Kader oder 00:39:24.241 --> 00:39:29.301 Leute, die im Garderegiment Dienst getan haben, wie er selber. Vielleicht nicht. 00:39:30.961 --> 00:39:36.281 Aber dass den Ostdeutschen strukturell von westdeutscher politischer hoher Seite 00:39:36.281 --> 00:39:39.381 die Wertschätzung entzogen worden seid, das stimmt einfach nicht. 00:39:39.661 --> 00:39:42.941 Angela Merkel beginnt, was will er denn noch? Ich bin nicht Ihrer Meinung. 00:39:43.101 --> 00:39:46.401 Ich glaube, man hat sie immer behandelt wie den kleinen behinderten Cousin, 00:39:46.461 --> 00:39:48.841 zu dem man so nett ist, den man aber nicht so ganz ernst nimmt. 00:39:49.001 --> 00:39:52.941 Und das Interessante an Friedrichs Attitude, mit der er dieses Projekt macht, 00:39:53.021 --> 00:39:57.501 ist doch, ich bin stolz Ostdeutscher zu sein und ihr könnt auch alle stolz sein. 00:39:57.501 --> 00:40:00.101 Denn, und jetzt ist das Interessante, man kann ja auch sagen, 00:40:00.161 --> 00:40:01.261 dass es fast ein bisschen überdreht. 00:40:01.361 --> 00:40:07.941 Es hat ja auch fast ein bisschen etwas sehr, sehr Gewagtes, um es jetzt mal vorsichtig zu sagen. 00:40:08.121 --> 00:40:11.541 Er sagt ja, die Ostdeutschen sind die neue Avantgarde, sie sind sozusagen die 00:40:11.541 --> 00:40:12.921 neue Elite. Und zwar warum? 00:40:13.401 --> 00:40:19.981 Weil der Osten hat Wandel, Transformation, sogar Zusammenbruch erlebt und weiß, wie man damit umgeht. 00:40:20.101 --> 00:40:23.301 Und das ist das, was der Westen jetzt auch erlebt. Und den Gedanken, 00:40:23.441 --> 00:40:25.781 den finde ich ja total klug, denn da trifft er sich komplett mit mir, 00:40:25.861 --> 00:40:27.281 da bin ich nämlich komplett einer Meinung. 00:40:27.501 --> 00:40:30.881 Natürlich erleben wir, ich als alter, ich möchte fast sagen, 00:40:31.081 --> 00:40:34.441 in der Wolle gewirkter, von Kindesbein auf an geschulter Westdeuter, 00:40:34.541 --> 00:40:38.461 genauso wie Sie, unsere Welt bricht gerade zusammen Blume. 00:40:38.561 --> 00:40:40.741 Wir erleben gerade unser 1989. 00:40:41.601 --> 00:40:46.181 Natürlich, das was so wie in der DDR 1989 alles zusammengebrochen ist, 00:40:46.241 --> 00:40:49.841 so bricht unsere alte Bundesrepublik jetzt zusammen. Wenn ich das sagen darf, 00:40:49.961 --> 00:40:55.561 jetzt einmal die Ostdeutschen in Schutz nehmen, das verharmlost die Umbrucherfahrung der Ostdeutschen. 00:40:55.581 --> 00:41:00.741 Da war der Job weg, da waren die Institutionen weg, da waren die Autoritäten 00:41:00.741 --> 00:41:03.481 weg, da war das ganze raison d'etre weg. 00:41:05.208 --> 00:41:08.888 Die ökonomische Basis oftmals auch. Das hat nichts mit dem zu tun. 00:41:08.968 --> 00:41:12.268 Mir geht es darum, dass er sagt, dass die Ostdeutschen diese Transformationserfahrung 00:41:12.268 --> 00:41:15.608 haben, die uns Westdeutschen fehlt und dass sie deshalb sozusagen besser gewappnet 00:41:15.608 --> 00:41:17.708 sind für das, was da kommt. 00:41:18.448 --> 00:41:22.148 Das glaube ich nicht. Und ich sage Ihnen warum. Weil die Transformation, 00:41:22.308 --> 00:41:24.888 in die es jetzt geht, eben eine völlig andere ist. 00:41:25.428 --> 00:41:27.348 Durch diese Transformation, durch 00:41:27.348 --> 00:41:30.608 die ganz Deutschland, und meinetwegen Westdeutschland dann zuvorderst, 00:41:31.148 --> 00:41:37.088 gehen muss, hat eben nichts mit, oder wenig, mit der totalen Umkrempelung aller 00:41:37.088 --> 00:41:41.928 jeder einzelnen Lebensverhältnisse zu tun, die die Ostdeutschen 1989, 00:41:42.608 --> 00:41:45.628 90, 91 und so weiter gemacht haben. 00:41:45.708 --> 00:41:49.268 In einem Superleitartikel des damaligen Tagesspiegels, für den ich gearbeitet 00:41:49.268 --> 00:41:55.728 habe, stand, naja, in Ostdeutschland hat sich jetzt alles geändert und in Westdeutschland die Postleitzahlen. 00:41:55.888 --> 00:41:59.548 Und genau so ist es, genau so war es. Aber daraus können wir, 00:41:59.628 --> 00:42:02.448 glaube ich, für die jetzige Transformation hin zu, meinetwegen, 00:42:02.528 --> 00:42:06.648 erneuerbaren Energien, weg von dieser Abhängigkeit von Russland beziehungsweise 00:42:06.648 --> 00:42:09.868 zurück in einen neuen kalten Krieg, nicht viel lernen. 00:42:10.888 --> 00:42:14.308 Und Augstein, Sie haben ja mit dem Friedrich auf so einem Podium zusammengesessen. 00:42:14.408 --> 00:42:17.848 Also wenn er sagt, Avantgarde Ostdeutschland, wir sind die Vorhut dessen. 00:42:19.328 --> 00:42:23.148 Wovon man in Westdeutschland noch lernen kann, beziehungsweise was da auf Westdeutschland zukommt. 00:42:23.428 --> 00:42:25.368 Meinte er damit die AfD etwa? 00:42:26.672 --> 00:42:29.872 Das ist natürlich auch der spannende Punkt, dass diese ostdeutsche Allgemeine 00:42:29.872 --> 00:42:32.612 Zeitung, die wendet sich offensichtlich an ostdeutsche Leser. 00:42:32.712 --> 00:42:38.932 Im Osten ist die AfD die stärkste Kraft, ist wirklich die mit Abstand größte Volkspartei. 00:42:39.592 --> 00:42:43.612 Natürlich wendet er sich also auch an AfD-Wähler. Er hat ein großes Porträt 00:42:43.612 --> 00:42:48.612 von Herrn Chrupalla in der ersten Ausgabe. 00:42:48.772 --> 00:42:51.792 Ziemlich liebdienerisch, wenn man ehrlich ist. Aber okay, ist halt so. 00:42:51.792 --> 00:42:57.832 Gut, er hat dieses große Porträt von dem AfD-Politiker da drin und hat offensichtlich 00:42:57.832 --> 00:42:59.532 keine Berührungsängste mit der AfD. 00:42:59.792 --> 00:43:03.172 Sie wissen, dass auch Leute wie Juli C. und die ist nun wirklich nicht, 00:43:03.292 --> 00:43:08.432 also ja Juli C., die von manchen als grüne Bundespräsidenten-Kandidatin gehandelt wird, 00:43:08.932 --> 00:43:11.872 sagt irgendwie die AfD-Leute in ihrem Ort, die kennt sie alle, 00:43:11.952 --> 00:43:15.772 das sind halt irgendwie so deutsche Spießer meinetwegen, aber es sind jedenfalls keine Nazis. 00:43:15.772 --> 00:43:19.852 Also worauf ich hinaus will, ist natürlich auch diese Idee, dass jeder AfD-Wähler 00:43:19.852 --> 00:43:23.752 in Ostdeutschland ein Nazi und ein ich weiß nicht was alles ist, 00:43:23.992 --> 00:43:27.132 ist auch so eine westdeutsche Konstruktion, die mir inzwischen auch auf die Nerven geht. 00:43:27.232 --> 00:43:29.212 Die teile ich aber überhaupt nicht. Die auch total unpolitisch ist. 00:43:29.232 --> 00:43:30.832 Die teile ich überhaupt nicht, damit wir uns da klar verstehen. 00:43:30.852 --> 00:43:33.172 Ja, das heißt also, um es mal klar zu sagen, natürlich hat diese Ostdeutsche 00:43:33.172 --> 00:43:37.452 Allgemeine Zeitung zur AfD ein anderes, entspannteres, wenn man so will, 00:43:37.512 --> 00:43:42.932 Verhältnis als jetzt die KollegInnen bei Spiegel Online. Aber das ist doch das Interessante. 00:43:43.192 --> 00:43:45.852 Ob sie diese Zeitung, dieses Milieu. 00:43:47.296 --> 00:43:53.476 Für das meinetwegen der Verleger Friedrich steht, ein entspannteres Verhältnis 00:43:53.476 --> 00:43:58.256 zur AfD, also zur Partei, hat oder zu den AfD-Wählern. 00:43:58.436 --> 00:44:00.916 Das ist ja ein riesengroßer Unterschied. Ich bin völlig Ihrer Meinung, 00:44:01.156 --> 00:44:06.256 die Wähler sind bei weitem nicht alles Nazis, wahrscheinlich nur eine kleine 00:44:06.256 --> 00:44:07.576 Minderheit von denen des Nazis. 00:44:07.796 --> 00:44:12.676 Der Haken ist aber, alle Wähler der AfD wählen Nazis, weil in der AfD spitze 00:44:12.676 --> 00:44:15.716 Nazis sind. Das ist mir schon zu kompliziert, da verstehe ich nicht mal den Unterschied. 00:44:16.016 --> 00:44:18.076 Weil ich meine entweder oder, was soll denn jetzt dieser Unsinn? 00:44:18.156 --> 00:44:20.336 Sie müssen sich halt mit den Leuten irgendwie ins Benehmen setzen. 00:44:20.556 --> 00:44:25.776 Das ist jetzt wieder eine Frage der Demokratietheorie, die wir hier abmachen miteinander. 00:44:27.156 --> 00:44:30.216 Ich glaube wirklich, dass man ich gehe nochmal zurück auf die, 00:44:31.296 --> 00:44:36.056 Reaktionen in den Westmedien über diese Ostdeutsche Allgemeine Zeitung und, 00:44:36.916 --> 00:44:40.076 ich will das jetzt hier nicht im Detail zitieren es dauert auch zu lange und 00:44:40.076 --> 00:44:42.136 ist ehrlich gesagt auch zu langweilig aber ich sag's nochmal, 00:44:42.356 --> 00:44:47.096 die Arroganz um es mal ganz klar zu sagen, die Arroganz das von oben herab, das. 00:44:48.872 --> 00:44:52.252 Das ist wirklich widerwärtig, es hat mich echt angewidert. Allein deshalb habe 00:44:52.252 --> 00:44:56.372 ich schon sozusagen so eine Art Underdog-Sympathie für diese Ostdeutsche Allgemeine Zeitung. 00:44:56.452 --> 00:45:00.972 Übrigens Christian Baron, ein Mann, den wir im Freitag als Autor hatten, 00:45:01.072 --> 00:45:03.712 Schriftsteller, jetzt inzwischen Journalist, wirklich ein guter Typ, 00:45:04.072 --> 00:45:07.712 der auch einen ziemlich schrägen Text geschrieben hat in dieser ersten Ausgabe, 00:45:07.792 --> 00:45:10.132 wo er heißt, er möchte nicht mehr Wessi sein, er möchte Ossi sein. 00:45:10.132 --> 00:45:11.632 Wer ist in Westdeutschland geboren? 00:45:11.812 --> 00:45:14.592 Und das ist das Interessante. Diese Ostdeutsche Allgemeine Zeitung reitet auf 00:45:14.592 --> 00:45:18.572 so einer Welle, dass Ostdeutschsein gar nicht mehr eine Frage der Herkunft ist, 00:45:18.672 --> 00:45:21.052 sondern eine Frage der inneren Verortung. 00:45:21.152 --> 00:45:24.692 Das heißt, man könnte dann, wenn das so weitergeht, ist Ostdeutschsein keine 00:45:24.692 --> 00:45:27.332 Frage mehr, wo bist du geboren, sondern wie empfindest du? 00:45:28.152 --> 00:45:30.812 Das finde ich den ersten spannenden, echt spannenden Gedanken, 00:45:30.992 --> 00:45:33.272 weil ich mich sowieso frage, woran wird jetzt eigentlich gemessen, 00:45:33.452 --> 00:45:35.672 ob man Ostdeutscher oder Westdeutscher ist? 00:45:36.472 --> 00:45:41.312 Muss ich die Mehrzahl meiner Lebensjahre entweder A oder B verbracht haben. 00:45:41.872 --> 00:45:45.412 Muss ich da geboren sein und habe dann aber mein ganzes Leben in Westdeutschland 00:45:45.412 --> 00:45:48.432 gelebt, weil meine Eltern mich mit drei Jahren nach Westdeutschland mitgenommen 00:45:48.432 --> 00:45:50.812 haben. Oder umgekehrt. Was ist Herr Ramelow? 00:45:51.712 --> 00:45:55.912 Geborener Westdeutscher oder gelernte Ostdeutscher? Was ist Herr Höcke? 00:45:56.972 --> 00:46:00.992 Er ist ein Lehrer in Westdeutschland. Lehrer. Fährt jetzt aber Simson. 00:46:01.692 --> 00:46:07.212 Fährt jetzt Simson und tut als sei er die Seele, die Reinkarnation des leidenden Ossis in Flaschen. 00:46:07.952 --> 00:46:11.472 Blume, an dieser Stelle beenden wir unseren kleinen Podcast für heute. 00:46:11.632 --> 00:46:16.052 Sie sehen, Deutschland ist ein Land voller Rätsel und Wunder und wird uns auch 00:46:16.052 --> 00:46:18.772 weiterhin beschäftigen. Danke und schießen. Jawohl. 00:46:19.712 --> 00:46:23.232 Jawohl, haben Sie jetzt eben jawohl gesagt? In Ostdeutscher sagt man auch jawohl.