WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:02.777 Alle wieder da? Augstein, gut gelandet? 00:00:02.897 --> 00:00:05.617 Ja, ich bin tatsächlich wieder gut gelandet. Das war ganz, ganz toll. 00:00:05.717 --> 00:00:08.997 Ich kann allen Leuten nur empfehlen, fahrt in den Senegal, fahrt nach Dakar. 00:00:09.117 --> 00:00:12.897 Das ist echt Mind-Opening, möchte ich sagen. 00:00:13.037 --> 00:00:19.237 Es öffnet die Seele, das Herz, den Kopf für eine völlig andere Realität, 00:00:19.337 --> 00:00:23.317 von der wir hier immer nur sonst im Fernsehen sehen. Also ja, das war ganz, ganz toll. 00:00:23.457 --> 00:00:26.437 Aber Blome war ja, wenn ich das hier mal das Geheimnis verraten darf, 00:00:26.617 --> 00:00:30.877 Blome war ja Silvester in Dakar und ich war jetzt da. Das ist aber Zufall, 00:00:30.977 --> 00:00:31.877 hängen nicht miteinander zusammen. 00:00:32.017 --> 00:00:34.077 Blome, sagen Sie doch mal kurz, ist doch toll da, oder? 00:00:34.797 --> 00:00:38.797 Ich fand das sehr spannend. Ich fand das sehr, sehr spannend, weil das ein ganz, 00:00:41.977 --> 00:00:44.677 lebensfrohes und gleichzeitig vibrierendes Land ist, was ganz, 00:00:44.757 --> 00:00:45.717 ganz viele junge Menschen hat. 00:00:45.817 --> 00:00:48.617 Ich glaube, die Hälfte der Bevölkerung ist unter 18 Jahren. Das kann irgendwann 00:00:48.617 --> 00:00:50.937 auch mal ein richtiges Problem werden, aber das ist natürlich auch etwas, 00:00:51.017 --> 00:00:58.617 was prägt und im Gegenschnitt zu einer sehr alten Republik wie der Unsinn dann wirklich auffällt. 00:00:59.077 --> 00:01:00.757 Ganz genau. Okay, spannend. 00:01:01.557 --> 00:01:05.857 Spannender wird aber jetzt, glaube ich, das, worüber ihr nach dem Intro redet. Noch spannender? 00:01:25.183 --> 00:01:29.163 Ja, Moment mal, ich sollte noch eine vor dem Intro Überleitung machen, 00:01:29.383 --> 00:01:32.383 nämlich hin zu Lorenz Lieblingsthema. 00:01:32.883 --> 00:01:36.783 Und zwar ist das so, dass der Senegal dafür bekannt ist, dass die Menschen dort 00:01:36.783 --> 00:01:39.423 mit ganz langen Piroggen, riesigen 00:01:39.423 --> 00:01:43.963 offenen Schiffen weit auf den Atlantik rausfahren und dort fischen. 00:01:44.143 --> 00:01:46.403 Und zwar mit großen Netzen, aber mit der Hand. 00:01:46.683 --> 00:01:49.763 Das ist wirklich, wirklich körperliche Arbeit. Und dann bringen die den Fisch 00:01:49.763 --> 00:01:51.943 zurück und es ist einfach irre, wie man das sieht, wie dann der Fisch weiter 00:01:51.943 --> 00:01:55.563 transportiert wird. Die Kühlkette ist nicht immer vollständig gewährleistet, 00:01:55.643 --> 00:01:59.603 möchte ich sagen, aber das ist halt, das ist Dakar mit einem großen Hafen. 00:01:59.743 --> 00:02:02.123 Ja, jetzt weiß ja niemand, was für ein Thema du überhaupt meinst. 00:02:02.163 --> 00:02:03.643 Es geht natürlich um den Wal. 00:02:04.063 --> 00:02:07.883 Ja, das wäre jetzt dein Einsatz gewesen, als ich von den Netzen sprach. 00:02:07.983 --> 00:02:11.923 Genau, also die Netze, die da eingeworfen werden ins Wasser, 00:02:12.043 --> 00:02:16.123 da entstehen ja ganz, ganz viele Geisternetze und deshalb ist dieser Wal, 00:02:16.443 --> 00:02:18.343 der jetzt mittlerweile vor Wismar liegt. 00:02:19.103 --> 00:02:22.103 Gestrandet und kommt da einfach nicht weg, weil der auch mittlerweile so viele 00:02:22.103 --> 00:02:27.003 Reste dieses Geisternetzes im Mund hat, der ihn einfach schwächt. 00:02:27.123 --> 00:02:28.883 Und das ist so, so traurig, oder? 00:02:29.123 --> 00:02:32.303 Finde ich auch traurig. Also der Wahl hat sich jetzt zweimal von der Sandbank 00:02:32.303 --> 00:02:36.563 irgendwie, as we speak, freigemacht und ist wieder draufgeschwommen. 00:02:36.783 --> 00:02:40.603 Vielleicht ist der Wahl auch da, um an der Mecklenburg-Porpommern-Wahl teilzunehmen. 00:02:41.303 --> 00:02:43.203 Das dauert aber noch einen Moment. Meinst du, er ist ein Blau-Wahl? 00:02:43.743 --> 00:02:45.063 Das könnte auch ein Blau-Wahl sein. 00:02:45.603 --> 00:02:49.383 Leute, jetzt kommt ihr aber echt, das ist aber die jetzt Karl-Lauretis ausgebrochen. 00:02:49.383 --> 00:02:51.423 Nur eine Sache will ich Blume noch kurz fragen. 00:02:51.643 --> 00:02:55.283 Sind Sie sicher, dass die Leute im Sedegal mit gefüllten Teigtaschen aufs Meer 00:02:55.283 --> 00:02:58.443 hinaus fahren und fischen? Weil Sie haben gesagt, die fahren mit Piroggen raus. 00:02:58.563 --> 00:03:02.623 Und Piroggen sind so polnische und osteuropäische gefüllte Teigtaschen. 00:03:02.743 --> 00:03:06.183 Das nur mal beiseite, wollte ich noch sagen. Augstein, Sie sind wirklich ein 00:03:06.183 --> 00:03:09.383 Schlaumeier. Sie sind ein echter Naseweiß. Natürlich ist es eine Piroge. 00:03:09.623 --> 00:03:12.703 Das ist mir auch klar. Mit einer Teigtasche würde ich nicht auf den Atlantik 00:03:12.703 --> 00:03:13.923 fahren. Auch nicht, um zu fischen. 00:03:14.722 --> 00:03:19.402 Mit der Teigtasche auf den Atlantik fahren. Okay, Blome, du hast jetzt einen 00:03:19.402 --> 00:03:22.342 Freifahrtschein für Klugscheißen für diese Folge. Sehr gut. 00:03:22.642 --> 00:03:28.022 Wir wollten über ernsthafte Dinge reden. Wir wollten jetzt eine kleine Reformabfrage 00:03:28.022 --> 00:03:32.642 machen, denn diese Woche, und jetzt wird es mal wirklich ernst und interessant vor allen Dingen. 00:03:33.986 --> 00:03:40.406 Diese Woche war ja die große Gesundheitsreform, Krankenkassenreform, 00:03:40.546 --> 00:03:43.986 Kommission und hat 66 verschiedene Expertenvorschläge vorgelegt, 00:03:44.186 --> 00:03:46.926 die, wie ich finde, bislang noch nicht vollständig zerredet sind. 00:03:47.026 --> 00:03:48.206 Das ist ein Fortschritt. 00:03:48.346 --> 00:03:52.766 Normalerweise dauert sowas weniger als 66 Minuten und alle haben mal gesagt, wie doof sie das finden. 00:03:53.226 --> 00:03:57.066 Das ist jetzt noch nicht so passiert, weil die auch ganz gut so 360 Grad verteilt 00:03:57.066 --> 00:04:01.666 sind. Also es gibt Vorschläge, die allen Bereichen, Gruppen, 00:04:01.946 --> 00:04:05.546 Veränderungen abfordern, um ausdrücklich nicht Kürzungen zu sagen, 00:04:05.626 --> 00:04:06.946 weil das sind nicht alles Kürzungen. 00:04:07.706 --> 00:04:10.366 Und Augschen, wir machen jetzt mal einen Test auf Ihre Reformfähigkeit. 00:04:10.546 --> 00:04:13.066 Ich sage mal, ein Vorstand war. 00:04:13.906 --> 00:04:18.706 Dass Homöopathie, Globuli und so weiter nicht mehr Kassenfinanziert, 00:04:18.866 --> 00:04:23.506 also dass die Krankenkasse das nicht mehr übernimmt, weil nachweislich kein 00:04:23.506 --> 00:04:25.706 Nachweisbarer Nutzen. Ja. 00:04:26.406 --> 00:04:30.166 Sagen die Experten. Was sagen Sie? Weg mit den Globuli aus der Kassenleistung? 00:04:30.326 --> 00:04:33.646 Finde ich eine sehr, sehr gute Idee. Wird dann für die Grünen in Baden-Württemberg 00:04:33.646 --> 00:04:34.766 künftig sehr schwierig. 00:04:35.026 --> 00:04:38.426 Gut, dass das passiert nach der Wahl, weil Sie wissen ja, dass in Baden-Württemberg 00:04:38.426 --> 00:04:42.966 sind ja die meisten Anhänger von Homöopathie und das sind alles Grünen-Wähler. 00:04:43.066 --> 00:04:44.306 Also ich bin dafür, weg damit, ja. 00:04:44.486 --> 00:04:48.926 Ja, wissen Sie, das hat mir Ricarda Lang erzählt, die Tage, dass die Grünen, 00:04:49.026 --> 00:04:51.686 das sind eine riesige Schlacht auf dem Parteitag, 00:04:51.826 --> 00:04:55.546 aus ihrem Programm auch rausgenommen haben, die Forderungen und sich quasi von 00:04:55.546 --> 00:04:59.226 der Homöopathie seitens ihres Parteiprogramms distanziert haben. 00:04:59.446 --> 00:05:01.406 Also auch die Grünen kennenlernen, nicht schlecht. 00:05:01.646 --> 00:05:05.886 Nächster Punkt, Kinderzahnspangen. Möchte man 110 Millionen Euro sparen, 00:05:06.006 --> 00:05:07.846 ein bisschen weniger Kinderzahnspangen. 00:05:08.146 --> 00:05:11.286 Warum? Weil Kinder ruhig auch krumme Zähne haben dürfen oder wie? 00:05:11.786 --> 00:05:16.346 Nein, weil offenkundig jedes Kind von jedem Zahnarzt und von jedem Elternteil 00:05:16.346 --> 00:05:17.386 eine Zahnspange bekommt. 00:05:18.215 --> 00:05:20.715 Das ist vielleicht ein bisschen viel. Es ist einfach Überversorgung. 00:05:20.975 --> 00:05:24.295 Aber sehen Sie, da kommen wir natürlich an einen ganz, ganz schweren Punkt dieses 00:05:24.295 --> 00:05:25.875 gesamten Reformvorhabens. 00:05:26.015 --> 00:05:30.335 Viele von diesen Maßnahmen oder unser Gesundheitssystem ist ja deshalb so teuer, 00:05:30.635 --> 00:05:34.215 weil wir diese irrsinnige Überversorgung haben, weil die Leute immer so zum 00:05:34.215 --> 00:05:36.315 Arzt rennen und sagen, sie haben dies, das, Ananas. 00:05:36.595 --> 00:05:40.775 Und die Ärzte das dann alles immer mitmachen aus Faulheit, weil sie daran verdienen, 00:05:41.055 --> 00:05:43.615 weil sie vielleicht auch denken, man muss alles noch überoptimieren. 00:05:43.955 --> 00:05:47.875 Natürlich müsste man das Ganze auch zum Anlass nehmen über das Verhältnis sozusagen 00:05:47.875 --> 00:05:51.115 der Leute zu ihrem Körper und ihrer Gesundheit nachzudenken. 00:05:51.255 --> 00:05:52.215 Aber ganz grundsätzlich wäre 00:05:52.215 --> 00:05:55.935 ich bei solchen Sachen, Einsparungen bei Kindern, sehr, sehr vorsichtig. 00:05:56.075 --> 00:05:59.955 Sie erinnern sich vielleicht noch an Zeiten, wo ein halbwegs anständiges Gebiss 00:05:59.955 --> 00:06:04.175 gleichzeitig ein Ausweis einer sozialen Zugehörigkeit war und vielmehr schlechte 00:06:04.175 --> 00:06:07.415 Zähne den Leuten gezeigt haben, okay, das ist eh einer aus der Unterschicht. 00:06:07.515 --> 00:06:09.675 Ich meine, das haben wir glücklicherweise hinter uns gelassen, oder? 00:06:09.935 --> 00:06:12.475 Ja, das haben wir hinter uns gelassen, lieber Kollege, und zwar um ungefähr 00:06:12.475 --> 00:06:18.435 150 Jahre. Also damit, dass früher, ganz früher, Menschen schlecht ernährt waren, 00:06:18.655 --> 00:06:21.775 arm waren und dann auch noch krank, weil sie sich nichts leisten konnten in 00:06:21.775 --> 00:06:22.695 Sachen Gesundheitsvorsorge. 00:06:22.755 --> 00:06:25.295 Die Zeiten sind vorbei. Wir haben eine gesetzliche Kasse für alle. 00:06:25.895 --> 00:06:27.855 Verstehen Sie? Okay, machen Sie mal weiter. Die Frage ist nur tatsächlich, 00:06:28.135 --> 00:06:30.195 gibt es da Sparpolitik? Also ich sage nochmal mehr. 00:06:31.315 --> 00:06:35.815 Wenn jetzt jemand kommt und sagt, aua, mir tut es Knie weh, dann geht er zum 00:06:35.815 --> 00:06:37.955 Arzt und der Arzt sagt, ich glaube, wir müssen operieren. 00:06:38.015 --> 00:06:41.015 Das Krankenhaus macht das total gerne, weil das bringt echt Geld. 00:06:42.116 --> 00:06:46.776 Jetzt sagt die Kommission, schlägt vor, nee, du kannst jetzt nicht auf direkten 00:06:46.776 --> 00:06:49.676 Wege zum Krankenhaus, sondern du gehst noch zu einem anderen Arzt und holst 00:06:49.676 --> 00:06:50.536 dir eine zweite Meinung. 00:06:51.156 --> 00:06:54.136 In der Regel der Fälle kommt dann raus, lass mal Physiotherapie, 00:06:54.196 --> 00:06:58.536 ein bisschen Ton und ein bisschen weniger Fett sein, tut's auch fürs Knie. Was halten Sie davon? 00:06:59.016 --> 00:07:01.456 Zweitmeinung verpflichtend. Finde ich eine sehr, sehr gute Idee. 00:07:01.576 --> 00:07:04.076 Da könnte ich übrigens auch was aus meinem Privatleben erzählen, 00:07:04.156 --> 00:07:04.896 falls es Sie interessiert. 00:07:04.996 --> 00:07:09.976 Ich hatte nämlich vor zwei Jahren massive Probleme in der linken Schulter und 00:07:09.976 --> 00:07:11.496 war dann bei einem Orthopäden. 00:07:11.676 --> 00:07:14.036 Und das war aber glücklicherweise ein vernünftiger Orthopäde, 00:07:14.036 --> 00:07:17.096 der gesagt hat, jetzt gibt es zwei Möglichkeiten. Wir können das jetzt operieren. 00:07:17.336 --> 00:07:20.776 Dann wissen wir nicht genau, ob das klappt, aber Chancen sind gar nicht so schlecht. 00:07:21.496 --> 00:07:25.816 Oder Sie trainieren einfach Ihre Schulter auf so eine bestimmte Art und Weise, 00:07:25.936 --> 00:07:30.536 wie Sie es sich vorher von einem Physiotherapeuten beibringen lassen müssen. Was wählen Sie? 00:07:30.876 --> 00:07:33.516 Und wenn Sie das selber trainieren, dann kann es aber sein, dass Ihre Schmerzen 00:07:33.516 --> 00:07:36.476 noch ein Jahr oder so anhalten. Oder vielleicht auch länger, vielleicht kürzer. 00:07:36.756 --> 00:07:39.136 Das liegt dann ein bisschen daran, wie Sie es machen. Dann habe ich natürlich 00:07:39.136 --> 00:07:42.456 die konservative Methode genommen und meine Schulter selber. 00:07:42.456 --> 00:07:44.116 Sie haben die Schmerzen gewählt? 00:07:44.416 --> 00:07:49.416 Nein. Sie sind in die Schmerzen hineingegangen? Nein, ich bin in die Selbstverantwortung 00:07:49.416 --> 00:07:55.336 und in die eigene Anstrengung hineingegangen mit meiner Schulter, meine Schulter und ich. 00:07:55.756 --> 00:07:58.296 Und tatsächlich sind die Schmerzen jetzt weg. Hat anderthalb Jahre gedauert, 00:07:58.376 --> 00:08:01.176 aber keine OP, keine Kosten fürs Gesundheitssystem. 00:08:01.336 --> 00:08:04.616 Deshalb also für mich Daumen hoch für diesen Vorschlag. Bravo. 00:08:05.256 --> 00:08:07.396 Ich sage noch zwei Sachen. Wir wollen das ja nicht endlos treiben. 00:08:08.216 --> 00:08:10.416 Was ich gar nicht wusste, dass es das gibt. Mir macht es Spaß. 00:08:10.676 --> 00:08:11.916 Es ist wie ein Quiz. Ich finde es toll. 00:08:12.456 --> 00:08:17.116 Nämlich das sogenannte anlasslose Hautkrebs-Screening. 00:08:18.206 --> 00:08:20.526 Also Sie gehen hin zum Arzt und sagen, ich möchte gerne mal an einem ganzen 00:08:20.526 --> 00:08:23.126 Körper untersucht werden, ob ich Hautkrebs habe, haben könnte. 00:08:24.506 --> 00:08:27.546 Sparpotenzial, wenn man das streicht, 240 Millionen, immerhin. 00:08:27.546 --> 00:08:29.766 Das wundert mich, dass das auf der Liste steht. 00:08:29.846 --> 00:08:32.826 Ich habe diese Liste auch gelesen und habe an dem Punkt mich sehr gewundert, 00:08:32.926 --> 00:08:39.926 denn die Hautärzte empfehlen ab einem bestimmten Alter einmal im Jahr eine Kontrolle, 00:08:40.106 --> 00:08:42.486 einen Check. Das ist Teil sozusagen eines Gesundheitschecks. 00:08:43.006 --> 00:08:45.846 Und ehrlich gesagt, wenn sie Hautkrebs haben und der wird nicht entdeckt, 00:08:45.946 --> 00:08:49.646 dann ist das sehr, sehr unangenehm, denn dann sterben sie einfach daran. 00:08:49.746 --> 00:08:54.406 Insofern würde ich sagen, das verstehe ich nicht. Ja, wenngleich das Anlasslose, 00:08:54.486 --> 00:08:55.186 glaube ich, ist der Punkt. 00:08:55.366 --> 00:08:58.286 Also wenn Sie natürlich merken, ich kriege einen Fleck auf der Nase beziehungsweise 00:08:58.286 --> 00:09:02.666 auf dem Knie oder wo auch immer, dann sollte man tatsächlich mal ganz schnell, 00:09:03.226 --> 00:09:06.646 das Untersuchen gehen, um genau das zu vermeiden. Als Vorsorge. 00:09:07.006 --> 00:09:10.486 Ja, aber das anlasslose Ganzkörper. Sollen die Frauen zur Mammografie gehen. 00:09:10.926 --> 00:09:16.086 Ja, aber das anlasslose Ganzkörperscreening, weiß ich jetzt nicht so genau, 00:09:16.486 --> 00:09:21.246 heißt, würde sich nicht einmal Australien leisten, das nun unter einer deutlich 00:09:21.246 --> 00:09:25.026 anderen Sonneneinstrahlung zu leiden oder zu leben hat. 00:09:26.106 --> 00:09:29.106 Also ich finde das, für mich klingt das plausibel. 00:09:29.466 --> 00:09:31.926 Anlasslos, finde ich, muss jetzt nicht alles finanziert werden. 00:09:32.346 --> 00:09:34.146 Kommen wir mal zu den großen Posten. 00:09:34.846 --> 00:09:37.786 Also die Hersteller sollen Rabatte geben auf bestimmte Medikamente, 00:09:37.906 --> 00:09:39.406 das heißt die Preise senken, das finde ich richtig. 00:09:39.786 --> 00:09:43.606 Und dann kommt so ein Punkt, wo es richtig um Kohle geht, 3,5 Milliarden. 00:09:44.786 --> 00:09:48.526 Der Ehepartner wird ja, wenn er nicht arbeitet. 00:09:50.706 --> 00:09:54.726 Derzeit kostenlos mit seinem Ehepartner, der arbeitet und Abgaben zahlt, 00:09:54.926 --> 00:09:56.846 mitversichert. Die Kinder übrigens auch. 00:09:57.386 --> 00:10:02.306 Das soll gestrichen werden. Also ein Ehepartner, Partnerin, muss sich künftig, 00:10:02.506 --> 00:10:06.006 wenn er nicht ganz kleine Kinder erzieht oder selber schon in Rente ist, 00:10:06.106 --> 00:10:09.406 also in der langen Zeit dazwischen, selbstständig versichern. 00:10:11.040 --> 00:10:15.020 Finden Sie das okay? Ja, das finde ich natürlich total okay, 00:10:15.180 --> 00:10:23.440 weil es wiederum auch nur ein traditionelles Familienbild zementiert und auch aus dem ja herrührt. 00:10:23.600 --> 00:10:26.840 Das ist übrigens auch der Grund, warum die CSU sofort, weil sie gesagt haben, 00:10:26.900 --> 00:10:29.620 ist noch nicht zerredet worden. Also Markus Söder hat gegen diesen Punkt, 00:10:29.640 --> 00:10:31.080 hat er sich schon mal gewendet. 00:10:31.440 --> 00:10:35.520 Natürlich mit dem gleichen Grund, mit dem er sich auch gegen die Abschaffung 00:10:35.520 --> 00:10:40.420 des Ehegattensplittings wendet, weil all das Gesetzesregeln sind, 00:10:40.560 --> 00:10:41.720 die aus einer Zeit kommen, 00:10:41.900 --> 00:10:46.140 als man noch ein bestimmtes Rollenverständnis hatte in der Ehe, 00:10:46.220 --> 00:10:49.440 was wir hoffentlich hinter uns gelassen haben. Also auch in diesem Fall Daumen hoch. 00:10:49.600 --> 00:10:55.600 Übrigens finde ich sowieso, diese ganze Reformvorschläge sehr klug finde und 00:10:55.600 --> 00:10:58.880 gut finde, weil sie allen wehtut. 00:10:59.020 --> 00:11:03.000 Und bei einer Reform des Gesamtsystems sollte das auch sein, 00:11:03.080 --> 00:11:05.020 dass jeder etwas beiträgt. 00:11:05.120 --> 00:11:10.600 Also Kassen, die Patienten, die Versicherten, auch der Staat, 00:11:10.860 --> 00:11:14.620 alle sozusagen tragen ihren Teil zu diesem Gesamtgelingen bei. 00:11:15.540 --> 00:11:18.800 Das stimmt. Das Einzige, was mich wundert... Moment, darf ich noch einen Satz 00:11:18.800 --> 00:11:23.060 sagen zu den Familien- bzw. Ehepartner mit Versicherung? 00:11:24.280 --> 00:11:27.300 Das finde ich nicht gut. Und zwar aus zwei Gründen. Erstens, 00:11:27.320 --> 00:11:28.120 den einen haben Sie genannt. 00:11:28.740 --> 00:11:35.560 Das attackiert ein Familienbild und eine Rollenverteilung zwischen Ehepartner und Partnerinnen, 00:11:36.360 --> 00:11:40.960 die man nicht gut finden muss, die aber, wenn man so will, Teil einer Geschäftsgrundlage 00:11:40.960 --> 00:11:44.940 war, auf der viele, viele Menschen in der Vergangenheit eine sehr, 00:11:44.960 --> 00:11:48.320 sehr grundsätzliche Entscheidung gefällt haben, nämlich wer geht arbeiten und 00:11:48.320 --> 00:11:49.880 wer geht Kinder erziehen. 00:11:51.065 --> 00:11:55.025 Das quasi rückwirkend zu bestrafen, finde ich jetzt ehrlich gesagt, 00:11:55.265 --> 00:12:00.465 oder zu besteuern, sagen wir mal so, mit Abgaben zu belegen, finde ich nicht okay. 00:12:00.605 --> 00:12:04.205 Und zweitens finde ich es nicht okay, weil das die Einnahmen, 00:12:04.305 --> 00:12:06.145 erkennbar die Einnahmen steigern soll. 00:12:06.225 --> 00:12:10.545 Da werden so pro Nase, keine Ahnung was, 200, 250 Euro pro Monat fällig. 00:12:11.365 --> 00:12:14.565 Das soll nochmal richtig Kohle ins System spielen. Und ich habe das Gefühl, 00:12:14.785 --> 00:12:16.845 diese Kohle gibt es im System schon. 00:12:17.025 --> 00:12:22.205 Es gibt fast kein teureres, mehr Geld veratmendes, verstoffwechselndes System 00:12:22.205 --> 00:12:26.305 als das deutsche Gesundheitssystem mit mittelprächtigen Ergebnissen. 00:12:27.165 --> 00:12:31.925 Da jetzt nochmal Geld hinterherzuschießen, nochmal mehr Geld beim Beitragszahler, 00:12:32.045 --> 00:12:36.305 Steuerzahler, wie auch immer, einzuheben, finde ich den falschen Ansatz. 00:12:36.425 --> 00:12:40.205 Aber es sind doch, ich habe es ja nachgelesen, 43 Prozent der Leute, 00:12:40.305 --> 00:12:43.665 die von dieser Regelung profitieren, haben Kinder unter 14. 00:12:43.845 --> 00:12:48.445 Das bedeutet, 57 Prozent haben gar keine Kinder mehr, um die sie sich wirklich kümmern müssen. 00:12:48.545 --> 00:12:52.465 Warum sollen denn die dauerhaft quasi mitversichert sein? 00:12:52.565 --> 00:12:55.465 Weil es eine grundsätzliche Entscheidung war, die sie getroffen haben, 00:12:56.205 --> 00:12:58.245 auf der sie quasi ihr Leben geplant haben. 00:12:59.165 --> 00:13:02.525 Die finde ich, rückwirkend die Spielregeln zu ändern, finde ich immer schwierig. 00:13:02.925 --> 00:13:05.285 Ich sage aber noch ein Beispiel. Aber das meint man ganz kurz. 00:13:05.445 --> 00:13:09.385 Wir reden doch gleich über die Frage von, ist dieses Land reformfähig, ja oder nein? 00:13:09.585 --> 00:13:13.725 Und wenn alle Leute mit dieser Argumentation rangehen, wie sie sie jetzt tun, 00:13:13.945 --> 00:13:15.405 dann ist die Antwort von vornherein nein. 00:13:15.525 --> 00:13:18.165 Dann sind wir nicht reformfähig, weil jeder sagt, Moment mal, 00:13:18.605 --> 00:13:22.905 das haben wir hier aber immer so gemacht, Sparkasse Gelsenkirchen und das wollen 00:13:22.905 --> 00:13:23.805 wir jetzt auch nicht ändern. 00:13:24.185 --> 00:13:26.985 Das meint man ja gerade mit Reform, dass man was ändert, oder? 00:13:27.605 --> 00:13:31.465 Ja, richtig. Und trotzdem wird man schon noch einzelne Punkte sich anschauen 00:13:31.465 --> 00:13:32.825 müssen, weil sie nicht alle gleich gut sind. 00:13:32.985 --> 00:13:36.125 Vielleicht zum Beispiel. Ich komme auf den letzten Punkt. Zuckersteuer. 00:13:37.327 --> 00:13:40.647 Zuckersteuer als, ich nehme mal an, auch mehr Geld einheben, 00:13:40.907 --> 00:13:44.187 aber vor allen Dingen als Idee von Prävention in der Hoffnung, 00:13:44.287 --> 00:13:48.827 dass dann weniger Zucker konsumiert wird, was übrigens in Großbritannien der Fall ist. Ja, absolut. 00:13:48.947 --> 00:13:52.807 Die haben nämlich sowas eingeführt. Absolut, das muss, finde ich absolut richtig. 00:13:53.807 --> 00:13:59.227 Wenn Sie reden mal mit Ärzten oder sich das angucken, welchen Schaden bei Kindern 00:13:59.227 --> 00:14:04.407 und Jugendlichen dieser Quatsch, diese ganzen Getränke verursachen. 00:14:04.727 --> 00:14:08.707 Ich meine, wir reden über die Verteuerung von Tabak, übrigens ist auch ein Punkt, 00:14:08.987 --> 00:14:11.467 das soll noch teurer werden, haben Sie jetzt unterschlagen. 00:14:12.147 --> 00:14:16.747 Auch Alkohol soll teurer werden. Das sind alles ja lenkende, 00:14:16.987 --> 00:14:21.007 also steuernde Maßnahmen, die ich im Prinzip richtig finde. 00:14:21.107 --> 00:14:24.147 Beim Alkohol sehe ich es anders, weil ich finde, Wein ist ein Kulturgut. 00:14:24.307 --> 00:14:28.267 Also die Hetze, die gegen den Wein getrieben wird, inzwischen, das nervt mich. 00:14:28.607 --> 00:14:32.087 Aber ist jetzt mein Detail. Ich finde aber, das ist im Prinzip richtig. Sie nicht? 00:14:32.647 --> 00:14:35.047 Ich bin doch nicht entschieden. Also Sie haben recht. 00:14:37.787 --> 00:14:45.547 Zucker hat jetzt inzwischen wirklich rundherum nachweislich ganz schön schlimme 00:14:45.547 --> 00:14:50.167 Folgen bei dem Konsum, den wir offenkundig nun einmal an den Tag legen. 00:14:51.807 --> 00:14:55.887 Und die werden hinten raus für das gesamte System richtig, richtig teuer. 00:14:56.127 --> 00:15:01.187 Deswegen könnte man natürlich argumentieren, lass uns vorne den Zuckerkonsum 00:15:01.187 --> 00:15:03.847 teurer machen und damit vielleicht vermindern. 00:15:05.227 --> 00:15:08.787 Damit es hinten raus nicht solche irren Folgeschäden und Folgekosten gibt. 00:15:08.887 --> 00:15:12.247 Das ist eine logische, also das leuchtet mir ein, sagen wir so. 00:15:12.787 --> 00:15:18.427 Probleme habe ich, weil es schon wieder eine Steuer ist und wir zahlen genug Steuern, finde ich. 00:15:18.627 --> 00:15:25.947 Und es trifft natürlich als Konsumsteuer auf, noch dazu ein Grundnahrungsmittel, Zucker. 00:15:27.560 --> 00:15:34.120 Die Leute, die einen größeren Teil oder großen Teil ihrer Einkünfte für so etwas 00:15:34.120 --> 00:15:36.980 ausgeben müssen, anteilig zumindest, also es trifft die Ärmeren, 00:15:37.060 --> 00:15:39.420 die schlechter Verdienenden viel härter als die Reicheren. 00:15:39.840 --> 00:15:42.580 Und ob das so gut ist, weiß ich jetzt nicht ganz genau. 00:15:43.900 --> 00:15:47.200 Dazwischen müsste man jetzt sich eine Meinung bilden, also zwischen beiden Waagscheinen. 00:15:47.200 --> 00:15:50.720 Es ist eine staatliche Erziehungsmaßnahme, nennen Sie es doch einfach so, wie es ist. 00:15:50.860 --> 00:15:55.920 Und ich finde, Steuern heißen auch deshalb Steuern, weil sie auch ein bisschen steuern sollen. 00:15:56.260 --> 00:15:58.320 Und dagegen habe ich in dem Fall überhaupt nichts. 00:15:59.080 --> 00:16:02.800 Ja, aber die Mehrwertsteuer ist eine unsoziale Steuer, das wissen Sie auch, 00:16:03.140 --> 00:16:07.680 weil es, wie gesagt, anteilig die weniger Gutverdienenden härter trifft als die Gutverdienenden, 00:16:08.040 --> 00:16:13.320 die sich dem Steuerungseffekt der Steuer natürlich leichter entziehen können, 00:16:13.400 --> 00:16:14.520 einfach weil sie mehr Kohle haben. 00:16:15.420 --> 00:16:18.780 So, jetzt rede ich hier schon sozialdemokratischen bis linksradikalen Text. 00:16:18.920 --> 00:16:22.140 Guck mal, das gilt heute schon als linksradikal, was Sie eben gesagt haben. 00:16:22.240 --> 00:16:24.380 Das ist interessant. Man lernt immer was dazu. 00:16:25.140 --> 00:16:27.820 Auch schon, das sind Ihre Texte von vor fünf, sechs Jahren. Jetzt sind Sie ein 00:16:27.820 --> 00:16:30.460 anderer geworden, kann ich nur sagen. Nein, nein, ich bin überhaupt kein Armer. 00:16:30.680 --> 00:16:34.160 Jetzt haben wir ja doch überraschend viel Einigkeit herbeigeführt. 00:16:34.300 --> 00:16:36.920 Nicht strich drunter, im Gegenteil. Wir fangen jetzt erst an. 00:16:37.320 --> 00:16:41.460 Strich drunter, um zu dem Thema zu kommen, Entschuldigung, ist das Land reformfähig? 00:16:41.520 --> 00:16:44.820 Also wenn es nach uns ginge, könnten wir, jetzt hätten wir uns jetzt schon auf ein paar Milliarden. 00:16:46.240 --> 00:16:51.760 Mit Ersparnis, Einsparungen, Nichtausgaben besser gesagt und meinetwegen auch 00:16:51.760 --> 00:16:55.120 Einnahmevermehrung geeinigt. 00:16:55.340 --> 00:16:57.240 Glauben Sie, dass die Politik das auch hinkriegt? 00:16:57.740 --> 00:17:01.640 Das Problem ist doch folgendes. Das Problem ist, wie wirklich immer, 00:17:01.780 --> 00:17:05.280 immer, immer in Deutschland wird erstmal eine Kommission eingesetzt. 00:17:05.640 --> 00:17:09.660 Wir haben jetzt eine Expertenkommission, die macht jetzt Expertenratschläge 00:17:09.660 --> 00:17:12.920 und dann guckt man, was im politischen Prozess davon übrig bleibt. 00:17:12.920 --> 00:17:17.780 Und ich glaube, dieses Verfahren, auf das Deutschland mal stolz war, 00:17:18.020 --> 00:17:23.200 was einen hohen Konsensgewinn bringt für die Gesellschaft und für die Debatte, 00:17:23.500 --> 00:17:25.300 ist an sein Ende angekommen. 00:17:25.500 --> 00:17:29.740 Und eigentlich ist dieser ganze Prozess ein Armutszeugnis. Das wäre meine These 00:17:29.740 --> 00:17:33.900 dazu. Ich glaube, dass genau das das ist, was den Leuten so wahnsinnig auf die 00:17:33.900 --> 00:17:38.040 Nerven geht bei der Demokratie, wie sie bei uns inzwischen funktioniert. 00:17:38.280 --> 00:17:39.440 Ich kann es auch mal anders formulieren. 00:17:39.920 --> 00:17:43.160 Die Leute haben keine Kommission gewählt bei der Bundestagswahl, 00:17:43.320 --> 00:17:46.800 die dann irgendwas vorschlägt, sondern eine Regierung, die sie regieren soll. 00:17:46.800 --> 00:17:51.420 Was man eigentlich erwarten sollte, ist, dass die Gesundheitsministerin diese 00:17:51.420 --> 00:17:55.080 Themen vorschlägt, im Kabinett bespricht und dann werden sie im Parlament beschlossen 00:17:55.080 --> 00:17:57.820 und das ist möglichst schnell und zügig und effizient. 00:17:58.500 --> 00:18:01.980 Verstehen Sie meinen Punkt? Wenn du nicht mehr weiter weißt, 00:18:02.220 --> 00:18:03.540 dann gründe einen Arbeitskreis. 00:18:03.620 --> 00:18:08.680 Jetzt haben wir schon wieder einen. Ich finde aber, in diesem Fall können Sie 00:18:08.680 --> 00:18:13.340 mit dem Zeitverlust argumentieren, den das jetzt monateweise gebracht hat, 00:18:13.440 --> 00:18:14.860 derweil diese Kommission gearbeitet hat. 00:18:15.440 --> 00:18:21.120 Und trotzdem finde ich, dass diese Kommission das angenehm unaufgeregt, 00:18:21.200 --> 00:18:23.020 ganz genau so wie Sie übrigens beschreiben, 00:18:23.360 --> 00:18:28.620 360 Grad ohne Ansehen von Interessengruppen oder parteipolitischen Bindungen 00:18:28.620 --> 00:18:33.400 vorgetragen hat und es damit ein Stück neutraler für mich daherkommt. 00:18:34.320 --> 00:18:39.080 Als es gewesen wäre, wenn die Ministerin in einem CDU-geführten, 00:18:39.160 --> 00:18:45.440 da sie ja CDU-Ministerin ist, CDU-geführten Ministerium für eine CDU-SPD-Koalition, 00:18:46.636 --> 00:18:48.256 das alleine ausgebrütet hätte. 00:18:48.916 --> 00:18:51.656 Ich glaube, es verschafft der Sache einen Tick mehr Glaubwürdigkeit. 00:18:52.316 --> 00:18:56.096 Es enthebt die Politik keineswegs zu regieren, denn sie muss sich ja jetzt was 00:18:56.096 --> 00:18:57.296 aussuchen. Das Gute ist aber... 00:18:58.663 --> 00:19:03.623 Wenn sie alles machen würden, würden sie mehr sparen, als sie sparen müssen. 00:19:03.783 --> 00:19:06.543 Das heißt, sie können bestimmte Maßnahmen auch erst einmal links liegen lassen 00:19:06.543 --> 00:19:08.643 und kommen trotzdem noch auf die notwendigen Beträge. 00:19:08.863 --> 00:19:12.823 Ich finde das vergleichsweise intelligent gebaut, von dem Prozessualen her, 00:19:12.963 --> 00:19:15.303 also vom Ablauf her und keineswegs ein Armutszeugnis. 00:19:15.843 --> 00:19:19.543 Ich weiß nicht. Wir haben ja uns heute dieses Thema vorgenommen, 00:19:19.643 --> 00:19:21.503 ist das Land reformfähig oder nicht? 00:19:21.703 --> 00:19:24.803 Und dann habe ich mich hingesetzt und nachgedacht. Das tue ich manchmal. 00:19:24.963 --> 00:19:29.083 Wenn Sie mir sagen, worüber wir heute reden, dann denke ich ein bisschen nach. 00:19:29.203 --> 00:19:32.343 Und ehrlich gesagt bin ich zu dem Punkt gekommen. Setzen Sie sich in eine Pirogge 00:19:32.343 --> 00:19:36.403 rein und fahren auf dem Wannsee. Ich wickele mich in eine Pirogge. 00:19:36.883 --> 00:19:40.983 Und ich habe gedacht, es gehört eigentlich zumindest zur westdeutschen politischen 00:19:40.983 --> 00:19:45.483 Tradition, und die Reformunfähigkeit und die Verkrustung des Landes zu geißeln. 00:19:45.583 --> 00:19:48.703 Ich meine, das machen wir in Wahrheit in Deutschland schon, keine Ahnung. 00:19:48.783 --> 00:19:52.063 Das erste Zitat, was ich gehört habe, kam von Ralf Starendorf, Ende der 60er. 00:19:52.183 --> 00:19:54.963 Es wird Zeit, dass in Deutschland wieder Politik gemacht wird. 00:19:55.123 --> 00:19:58.403 Also irgendwie gehört das auch zu unserer Tradition zu sagen, 00:19:58.503 --> 00:20:01.123 dass wir so reformunfähig sind und so. Das ist das eine. 00:20:01.403 --> 00:20:04.743 Wir sagen uns, wir werfen uns das schon immer vor, dass wir keine Reformen können. 00:20:04.823 --> 00:20:08.223 Das andere ist, dass ich glaube, dass wir tatsächlich inzwischen an einem Punkt 00:20:08.223 --> 00:20:12.243 angekommen sind, wo viele Wähler das auch denken, nicht mehr nur Ralf Dahrendorf 00:20:12.243 --> 00:20:17.263 oder der ehemalige Bundespräsident Roman Herzog, es muss ein Ruck durch Deutschland gehen. 00:20:18.343 --> 00:20:22.023 Viele Wähler haben auch das Gefühl, dass wir von verkrusteten Institutionen 00:20:22.023 --> 00:20:25.883 eigentlich regiert werden und völlig wurscht ist, wem sie ihre Stimme geben 00:20:25.883 --> 00:20:28.803 und was sie tun, irgendwie bleibt das alles zu hängen. 00:20:28.803 --> 00:20:33.363 Und ich glaube, der Erfolg von Donald Trump und von vielen Populisten, 00:20:33.783 --> 00:20:36.843 die wir im Moment sehen, liegt darin, dass sie den Leuten zumindest das Gefühl 00:20:36.843 --> 00:20:40.383 geben, diese institutionelle Verkrustung zu durchbrechen und zu sagen, 00:20:40.463 --> 00:20:42.483 okay, ihr wählt mich und dann regiere ich auch. 00:20:42.743 --> 00:20:46.803 Ihr wählt mich und ich liefere euch unmittelbare politische Ergebnisse und die 00:20:46.803 --> 00:20:50.623 versacken eben nicht im institutionellen und bürokratischen Hin und Her. 00:20:50.803 --> 00:20:52.343 Und ich finde an dem Punkt, 00:20:53.307 --> 00:20:55.607 Da könnten wir was lernen, auch 00:20:55.607 --> 00:21:01.827 als demokratische Leute von diesem populistischen Geist, ehrlich gesagt. 00:21:01.947 --> 00:21:07.087 Naja, da halte ich mal die Gegenrede auf die Gefahr hin, mich jetzt unsterblich unbeliebt zu machen. 00:21:07.947 --> 00:21:11.547 Es gibt ganz viele Umfragen, wonach die Leute sagen, ja Reformen müssen sein, 00:21:11.767 --> 00:21:14.707 jetzt muss ein Ruck durchs Land gehen, das ist ja fürchterlicher Stillstand, 00:21:14.807 --> 00:21:16.367 es muss jetzt endlich was passieren. 00:21:16.367 --> 00:21:20.847 Also dieses Gefühl von, die da oben verkrustet, wie Sie es gerade beschrieben 00:21:20.847 --> 00:21:23.247 haben, die Institutionen ineinander verhakt etc. 00:21:24.327 --> 00:21:28.607 Die Leute wünschen sich also ganz generelle Reformen und dann gehen sie hin und fragen einzeln ab. 00:21:29.427 --> 00:21:33.327 Gerade gemacht von Forsa für RTL und TV. 00:21:34.347 --> 00:21:38.227 Also, wollt ihr das Ehegattensplitting abschaffen? 80% sagen nein. 00:21:39.444 --> 00:21:43.324 Was ja ein Vorschlag war. Wollt ihr ein bisschen länger arbeiten, 00:21:43.464 --> 00:21:45.264 weil das mit der Demografie sonst nicht aufgeht? 00:21:45.444 --> 00:21:47.484 Nein, sagen 60 bis 70 Prozent. 00:21:48.144 --> 00:21:51.044 Und durch die Bank, was immer sie an einzelnen großen Posten abfragen, 00:21:51.184 --> 00:21:54.084 oder wenn sie anfangen, diese von mir jetzt gerade eben aufgerufenen Posten 00:21:54.084 --> 00:22:00.084 abzufragen, sagen die Leute durch die Bank mehrheitlich, fast durch alle Parteianhängerschaften 00:22:00.084 --> 00:22:02.704 auch mehrheitlich, nee, wollen wir nicht. 00:22:03.104 --> 00:22:07.324 Wir wollen zwar Reformen, aber bitte, liebe Politik, zünde das Nachbarhaus an. 00:22:08.664 --> 00:22:11.864 Wasch mich, aber mach mich nicht nass was machen wir mit dieser, 00:22:12.024 --> 00:22:12.884 wenn ich das so sagen darf, 00:22:13.564 --> 00:22:18.204 Bevölkerung die offenkundig mindestens so vergastet und vergrößtet ist wie die 00:22:18.204 --> 00:22:20.504 Politik über die sie sich beklagt aber das ist doch, 00:22:20.624 --> 00:22:25.404 damit bestätigen sie eher meinen Punkt das ist ja genau das Problem dass die 00:22:25.404 --> 00:22:29.084 Leute diese Fragen stellen und sich dann danach auch richten anstatt einfach 00:22:29.084 --> 00:22:32.164 zu sagen, okay pass mal auf Freunde ihr habt mich jetzt gewählt für vier Jahre 00:22:32.164 --> 00:22:32.984 und dann könnt ihr ja gucken, 00:22:33.104 --> 00:22:36.364 ob ihr mich nochmal wählt oder nicht aber ich ziehe das jetzt hier durch scheißegal, 00:22:36.504 --> 00:22:38.644 ob ihr das jetzt unbedingt wollt, weil ich frage euch jetzt nicht. 00:22:38.724 --> 00:22:42.124 Ihr habt mich gewählt, ihr kanntet mein Programm und jetzt mache ich Politik. 00:22:42.424 --> 00:22:44.784 Und dann können wir, in vier Jahren wird dann abgerechnet. Dann könnt ihr ja 00:22:44.784 --> 00:22:48.684 sagen, das war keine gute Idee, das E-Gattensplitting abzuschaffen und dafür 00:22:48.684 --> 00:22:50.044 bestrafen wir dich jetzt bei der Wahl. 00:22:50.644 --> 00:22:53.924 Sie haben meinen Punkt bestätigt und ihn nicht entkräftet. 00:22:54.564 --> 00:22:58.184 Das, was Sie da sagen, lähmt die Politik. Naja, sagen wir mal so, 00:22:58.304 --> 00:23:03.144 ich glaube, es hilft dann schon, wenn Sie für bestimmte Dinge eine gesellschaftliche 00:23:03.144 --> 00:23:07.404 Mehrheit, das Gefühl, ja stimmt, das machen wir jetzt mal, hinter sich wissen. 00:23:08.440 --> 00:23:12.460 Als dagegen es machen zu müssen. Sie können es, wie Gerhard Schröder meinetwegen, 00:23:12.580 --> 00:23:15.660 die Agenda, Teile der Agenda 2010, auch gegen die Bevölkerung machen, 00:23:16.040 --> 00:23:19.120 gegen die Mehrheitsmeinung, die zumindest zunächst vorherrschende. 00:23:19.820 --> 00:23:24.780 Aber dafür bezahlen sie dann oftmals auch einen Preis. Und in unserer föderalen 00:23:24.780 --> 00:23:27.760 Struktur sind halt immer Wahlen. Das ist ja das Problem. 00:23:28.260 --> 00:23:32.200 Wenn sie vier Jahre Luft hätten und dann wird abgerechnet, und dann guckt man 00:23:32.200 --> 00:23:35.100 sich die ganzen vier Jahre lang an, und dann wird abgerechnet, 00:23:35.560 --> 00:23:37.180 dann wäre ich im Zweifel sogar bei Ihnen. 00:23:37.180 --> 00:23:41.020 Hier in unserem System geht es ohne eine gesellschaftliche Mehrheit nicht, 00:23:41.100 --> 00:23:43.560 weil sie sonst bei jeder nächsten Landtagswahl in die Fresse kriegen, 00:23:44.260 --> 00:23:45.440 was ja gerade geschieht. 00:23:45.560 --> 00:23:49.320 Und eine Partei gewählt wird, die sowieso zu allem Nein sagt, 00:23:49.600 --> 00:23:52.720 ganz egal was es ist und die ist schon bei 25 Prozent. 00:23:52.720 --> 00:23:57.100 Was machen wir denn mit denen? Ja, ich glaube, dass das System auf diese Weise 00:23:57.100 --> 00:24:01.920 undemokratischer wird und vor allen Dingen auch undemokratischer wirkt auf die Leute. 00:24:02.100 --> 00:24:07.580 Und wenn ich mir den Unmut mit unserem System angucke, der von der AfD kommt 00:24:07.580 --> 00:24:10.060 oder Leuten, die ihr jetzt da nahestehen, aber ja nicht nur. 00:24:10.780 --> 00:24:12.940 Dann habe ich das Gefühl, der geht genau in diese Richtung. 00:24:12.940 --> 00:24:17.080 Das ist eine Entdemokratisierung unseres gesamten politischen Systems, 00:24:17.360 --> 00:24:21.340 wo Entscheidungen verwässern in Institutionen und Bürokratien und die Leute 00:24:21.340 --> 00:24:23.540 das Gefühl haben, ich gehe zwar zur Wahl, 00:24:23.780 --> 00:24:26.900 aber nachher kriege ich gar nicht die Politik, für die ich wirklich gestimmt 00:24:26.900 --> 00:24:30.020 habe, sondern nachher entscheiden Arbeitskreise und Kommissionen und machen 00:24:30.020 --> 00:24:32.740 Vorschläge und es gibt Kompromisse in Koalitionen. 00:24:32.760 --> 00:24:36.180 Naja, das ist schon ein wichtiger Punkt, ehrlich gesagt. Sie kriegen natürlich 00:24:36.180 --> 00:24:42.300 kompromisshafte Politik, weil sie niemandem, weil keiner, keine Partei mit einer 00:24:42.300 --> 00:24:44.200 absoluten Mehrheit ausgestattet worden ist. 00:24:45.863 --> 00:24:49.803 Wenn sie sich damit nicht zurechtfinden können, nicht mehr zurechtfinden können, 00:24:50.183 --> 00:24:52.983 dann haben sie im Prinzip den demokratischen Sektor, so wie wir ihn kennen, 00:24:53.103 --> 00:24:56.543 verlassen. Weiß ich nicht. Ich glaube, es geht um eine andere Form von Demokratie. 00:24:56.683 --> 00:25:01.843 Es geht sozusagen um eine Rückerdung der Demokratie wirklich bei den Wählern und Wählerinnen. 00:25:02.103 --> 00:25:07.963 Und damit hat sozusagen unser liberales Repräsentationssystem ein echtes Problem. 00:25:07.963 --> 00:25:12.783 Ich glaube, wir repräsentieren inzwischen so viel, dass der Kontakt zu dem und 00:25:12.783 --> 00:25:17.323 denen, die repräsentiert werden sollen, oft gerissen ist oder so dünn wird, 00:25:17.503 --> 00:25:19.143 dass die Leute sich einfach nicht mehr wiederfinden. 00:25:19.263 --> 00:25:22.123 Ich meine, wir reden jetzt über die Frage der Reformfähigkeit. 00:25:22.243 --> 00:25:25.603 Ich glaube, die Arten von Reformen, die in Deutschland wirklich notwendig sind, 00:25:26.023 --> 00:25:29.683 die können sie im Prinzip nur von oben nach unten einfach durchsetzen per Ansage, 00:25:29.983 --> 00:25:32.863 weil sie sich sonst verzetteln in diesem Klein-Klein. 00:25:32.863 --> 00:25:36.643 Und dann interessanterweise bei den Leuten auch nie der Spirit entsteht, 00:25:36.743 --> 00:25:38.103 okay, jetzt gibt es hier einen Aufbruch. 00:25:38.423 --> 00:25:42.643 Es kann doch sein, das glaube ich, so funktionieren Leute, dass ein Spirit entsteht, 00:25:42.743 --> 00:25:46.463 hier entsteht ein Aufbruch, der tut mir zwar auch weh, aber ich verstehe, 00:25:46.543 --> 00:25:48.323 dass es irgendwie gemeinsam nach vorne geht. 00:25:48.863 --> 00:25:55.083 Dieses Gefühl von Ruck, nochmal zu sagen, das verwässern sie natürlich komplett 00:25:55.083 --> 00:25:58.063 mit dem Kommissions- und Arbeitsgruppenansatz, den wir hier haben. 00:25:58.063 --> 00:25:59.703 Okay, Augstein, to be continued. 00:25:59.983 --> 00:26:02.003 Das werden wir ja sehen durch den ganzen Sommer. 00:26:02.583 --> 00:26:06.883 Aber jetzt ist ja erst mal Ostern. Möglicherweise kommt also der österliche 00:26:06.883 --> 00:26:09.383 Geist über unsere Reformregierung. 00:26:09.663 --> 00:26:14.663 Aber vor allen Dingen wird es einen Run geben auf die Tankstellen vor Ostern, 00:26:14.823 --> 00:26:19.423 weil alle nochmal tanken wollen, weil sie in die Osterferien oder in den Osterausflug 00:26:19.423 --> 00:26:24.263 fahren wollen und sie nicht mehr ganz sicher sein können, dass der Sprit für alle reicht. 00:26:24.263 --> 00:26:28.383 Soweit sind wir inzwischen, zumindest in einzelnen Ländern Europas. 00:26:29.389 --> 00:26:34.029 Und das hat natürlich Donald Trump versemmelt mit seinem, wie man sagen muss, 00:26:34.189 --> 00:26:36.889 gut gemeinten, aber leider schlecht gemachten Krieg gegen den Iran. 00:26:37.709 --> 00:26:43.609 Und jetzt ist Matei am letzten. Ich meine, wir kriegen wieder autofreie Sonntage. 00:26:43.729 --> 00:26:49.349 Ich habe auf Autobahnen einmal in meinem Leben spielen dürfen im zarten Alter, 00:26:49.689 --> 00:26:54.629 weil an diesen Sonntagen, vier Stück glaube ich waren das, dann keiner mehr fahren durfte. 00:26:54.829 --> 00:26:56.849 Und dann konnte man da Rollschuh laufen. Das war sehr lustig. 00:26:56.849 --> 00:27:00.289 Tja, liebe Hörerinnen und Hörer, da sieht man, wie alt der Kollege Blome ist. 00:27:00.389 --> 00:27:02.789 An daran erinnere ich mich tatsächlich nicht. Ich habe noch nie auf der Autobahn 00:27:02.789 --> 00:27:05.669 gespielt und würde das auch nicht empfehlen. Nee, daran können Sie sich nicht 00:27:05.669 --> 00:27:08.289 erinnern, weil Sie immer mit dem Privatflugzeug zur Schule kamen. 00:27:09.389 --> 00:27:12.889 Hubschrauber, Blome, Hubschrauber. Für kurze Distanzen viel, viel besser. 00:27:13.069 --> 00:27:18.729 Man merkt, Sie haben gar keine Ahnung. Aber ja, der völkerrechtswidrige Angriffskrieg 00:27:18.729 --> 00:27:22.149 der Israelis und Amerikaner gegen den Iran, 00:27:22.509 --> 00:27:28.129 von dem sich Merz natürlich jetzt zusehends immer weiter distanziert, 00:27:28.189 --> 00:27:30.169 ist ja hübsch, ihm dabei zuzugucken. 00:27:30.209 --> 00:27:34.149 Am Anfang hat er sich noch im Weißen Haus das Knie tätscheln lassen vom bösen 00:27:34.149 --> 00:27:39.689 Donald und inzwischen sagt er, es ist nicht unser Krieg und übt auch echte Beispiele. 00:27:40.300 --> 00:27:44.280 Das ist eine klare Kritik daran. Warum tut er das? Weil er Angst hat, 00:27:44.400 --> 00:27:46.320 dass ihm das hier seine ganze Regierung zersammelt. 00:27:46.460 --> 00:27:49.300 Ich meine, die Inflation soll auf was? Zweieinhalb Prozent steigen? 00:27:49.960 --> 00:27:53.420 Wir werden massive Probleme bekommen in diesem Land. 00:27:53.520 --> 00:27:56.260 Ehrlich gesagt viel, viel schlimmere in anderen Ländern, wenn ich das auch nochmal 00:27:56.260 --> 00:27:59.020 sagen darf. Weil hier ist dann die Frage, können sich die Leute den Sprit leisten? 00:27:59.200 --> 00:28:04.240 In anderen Ländern werden die Leute verhungern, weil unmittelbar der Ölpreis 00:28:04.240 --> 00:28:08.080 zusammenhängt mit der Herstellung von Düngern. 00:28:08.180 --> 00:28:13.820 Die Straße von Hormuz ist auch ein Transportweg für Düngemittel oder Vorstufen von Düngemitteln. 00:28:13.820 --> 00:28:18.800 Also es wird eine weltweite Katastrophe sozusagen, steht quasi kurz bevor, 00:28:19.000 --> 00:28:20.900 ich glaube das machen wir uns hier noch gar nicht so richtig klar. 00:28:21.700 --> 00:28:24.980 Die auf diesen Krieg zurückzuführen ist, deren Auswirkungen viel viel größer 00:28:24.980 --> 00:28:27.840 sind als die Auswirkungen des Ukraine-Krieges übrigens. 00:28:28.400 --> 00:28:33.460 Es ist schon eine perverse Situation, in die Israelis und Amerikaner uns gebracht 00:28:33.460 --> 00:28:39.340 haben und es kann März die Kanzlerschaft zerhauen, ja klar, aber was soll ich jetzt machen? 00:28:40.600 --> 00:28:44.400 Das würde ich auch sagen, dass jetzt in diesen Tagen die Kanzlerschaft von Friedrich 00:28:44.400 --> 00:28:45.680 Merz auf dem Spiel steht, 00:28:45.960 --> 00:28:48.960 wenn das ein bisschen Wachstum, das es dringend brauchen würde, 00:28:49.140 --> 00:28:53.140 um die Stimmung hier im Land zu drehen und auch ein neues Vertrauen in Politik, 00:28:53.420 --> 00:28:57.840 in die Systeme, in die Institutionen zu schaffen, wenn dieses Wachstum also stattfindet. 00:28:58.664 --> 00:29:04.124 Abgewürgt wird durch den Energiepreisschock, der sich inzwischen zumindest phasenweise, 00:29:04.324 --> 00:29:06.264 hätte ich jetzt ehrlich gesagt am Anfang auch nicht gedacht, 00:29:06.704 --> 00:29:11.264 vergleichen lässt mit dem Ölpreisschock der eben 70er Jahre in der relativen 00:29:11.264 --> 00:29:13.704 Größe und Bedeutung für die Volkswirtschaft Deutschlands. 00:29:13.704 --> 00:29:20.764 Wenn ich da ganz kurz einhaken darf, der Schock jetzt ist größer als die Öl-Schocks, 00:29:20.904 --> 00:29:23.984 die wir erlebt haben, 73, 79 und 2022. 00:29:24.284 --> 00:29:27.604 Das war ja auch ein Öl-Schock nach dem russischen Angriff auf die Ukraine, 00:29:27.884 --> 00:29:32.964 weil jetzt 10 Prozent weniger Öl produziert werden und das gab es in dieser Form noch nie. 00:29:33.124 --> 00:29:37.284 Also wie gesagt, unser Markt funktioniert heute anders, aber der Schock ist 00:29:37.284 --> 00:29:39.024 jetzt der größte, den wir jemals hatten. 00:29:39.144 --> 00:29:41.784 Das ist nur mal so. Auch schon ganz egal, wie man das rechnet. 00:29:42.184 --> 00:29:46.844 Der Schock ist groß genug, um die deutsche Volkswirtschaft und Teile der Weltwirtschaft 00:29:46.844 --> 00:29:48.784 um das Wachstum zu bringen. 00:29:49.124 --> 00:29:53.084 Ja, ich würde übrigens Ukraine-Krieg und diesen Krieg nicht mehr miteinander 00:29:53.084 --> 00:29:56.884 in relative Bedeutungsvergleiche setzen. 00:29:57.404 --> 00:30:01.924 Oder welcher davon ist gerechtfertigt und welcher ist ein bisschen weniger gerechtfertigt. 00:30:01.964 --> 00:30:05.584 Das ist alles nicht der Punkt. Die Frage ist, verhält sich der Bundeskanzler 00:30:05.584 --> 00:30:11.164 richtig, indem er jetzt, nachdem er am Knie getätschelt worden ist von dem Mann 00:30:11.164 --> 00:30:12.424 mit den orangenen Haaren. 00:30:13.524 --> 00:30:18.164 Demselben jetzt unablässig vor das Knie tritt, vor dessen Knie tritt? 00:30:18.304 --> 00:30:21.804 Ist das besonders klug? Das frage ich mich. Und ich habe das Gefühl, 00:30:21.924 --> 00:30:26.184 dass meine Antwort lautet, nee, das dient der eigenen persönlichen kanzlerhaften 00:30:26.184 --> 00:30:28.504 Triebabfuhr, weil er wirklich sauer ist, zu Recht. 00:30:28.944 --> 00:30:33.204 Aber es führt gerade nirgendwo hin und es wendet nicht Schaden vom deutschen Volke ab. 00:30:33.324 --> 00:30:36.864 Was Sie für einen Populismus vielleicht halten von Merz, weil er Angst hat um 00:30:36.864 --> 00:30:40.044 seine Regierung oder vielleicht auch einfach nur für einen taktischen Fehler, 00:30:40.844 --> 00:30:42.404 ist, glaube ich, ein Lernprozess. 00:30:42.584 --> 00:30:46.904 Ich glaube, dass in dieser Regierung versucht wurde, so wie alle Leute im Westen 00:30:46.904 --> 00:30:49.124 oder viele das ja von Anfang an versucht haben. 00:30:51.085 --> 00:30:55.365 Donald, dem Donald Honig ums Maul zu schmieren, weil der Donald ist sprunghaft, 00:30:55.585 --> 00:30:59.945 der Donald hat ein kurzes Gedächtnis und eine ganz kurze Lunte und man weiß 00:30:59.945 --> 00:31:01.205 immer nicht, was als nächstes passiert. 00:31:01.985 --> 00:31:05.485 Blume, er hat eine kurze Lunte, jetzt ganz ruhig bleiben. So, 00:31:06.205 --> 00:31:07.905 man weiß nie, was als nächstes passiert. 00:31:08.125 --> 00:31:11.545 Und man dachte, man kommt damit irgendwie weiter. 00:31:11.805 --> 00:31:14.685 Und ich glaube, die haben gemerkt, dass da sowieso gar nichts hilft. 00:31:14.965 --> 00:31:18.385 Diese Taktik, diese Strategie im Umgang mit Trump ist einfach gescheitert. 00:31:18.925 --> 00:31:22.425 Also muss man sich jetzt wieder irgendwie aufs eigene konzentrieren und sagen, 00:31:22.505 --> 00:31:23.745 die Jacke ist mir näher als die Hose. 00:31:23.965 --> 00:31:27.885 Und da muss Merz halt gucken, dass ihm seine Wähler nicht von der Fahne gehen. 00:31:28.085 --> 00:31:32.205 Und die Rücksicht auf Trump lohnt sich nicht mehr, lieber Kollege Blume. 00:31:32.305 --> 00:31:38.285 Es lohnt sich einfach nicht. Ja, das ist die Frage, denn natürlich ist erneut 00:31:38.285 --> 00:31:40.385 die leere Himmel, wir müssen viel unabhängiger 00:31:40.385 --> 00:31:44.005 leider auch von unserer transatlantischen Partnerschaft werden, 00:31:44.245 --> 00:31:49.485 mindestens mal, wenn da solche Leute regieren wie Donald Trump und ihre seines Geistes Kinder. 00:31:50.125 --> 00:31:53.885 Der Haken ist, das dauert einen Moment. Ich glaube, wir sind auf dem Weg, 00:31:53.965 --> 00:31:57.205 Europa ist da gar nicht schlecht unterwegs, aber das dauert halt einen Moment. 00:31:57.305 --> 00:31:59.445 Und die Frage ist doch, was machen wir in dieser Zwischenphase, 00:31:59.505 --> 00:32:02.945 wo wir erkannt haben, wir müssen auf eigenen Füßen stehen, wir müssen uns selber 00:32:02.945 --> 00:32:05.725 verteidigen können, wir müssen uns vielleicht auch selber versorgen können, 00:32:06.065 --> 00:32:10.665 wir müssen vielleicht auch das Mindset entwickeln, dass es brauchen würde, jetzt zu sagen. 00:32:11.685 --> 00:32:15.065 Himmel, Arsch und Zuhren, dann räumen wir diese Straße von Hormuz eben auf unsere 00:32:15.065 --> 00:32:18.345 eigene Kosten und auf unser eigenes Risiko wieder frei, wenn das so wichtig 00:32:18.345 --> 00:32:19.485 ist für unsere Volkswirtschaft. 00:32:21.090 --> 00:32:26.070 Da sind wir noch nicht, in keiner Weise. In dieser Zwischenphase geht es nicht ohne die USA. 00:32:26.270 --> 00:32:29.490 And shit happens, it turns out, Donald Trump regiert. 00:32:29.690 --> 00:32:34.970 Und darum, finde ich, wird man weiter gute Miene zu diesem Irrenspiel machen müssen. 00:32:35.170 --> 00:32:41.370 Und da muss Friedrich Merz seinen meinetwegen sogar berechtigten Ärger einfach 00:32:41.370 --> 00:32:43.770 runterschlucken. Das ist jetzt seine Pflicht. 00:32:43.930 --> 00:32:49.790 Ich weiß nicht, Blume, ich glaube, dass die AfD, die ich in vielerlei Hinsicht für einen Seismografen, 00:32:50.410 --> 00:32:53.650 unserer Gesellschaft oder der Probleme, die es in dieser Gesellschaft gibt, 00:32:53.810 --> 00:32:57.830 halte, auch so merkwürdig das klingt, ich glaube, dass die AfD da einen guten 00:32:57.830 --> 00:33:02.170 Instinkt hat, weil Tino Chrupalla gerade gesagt hat, die amerikanischen Truppen 00:33:02.170 --> 00:33:03.310 sollten aus Deutschland abziehen. 00:33:03.410 --> 00:33:06.190 Abzug aller alliierten Truppen, war mal so vereinbart. 00:33:06.310 --> 00:33:08.530 Also Amis raus aus Deutschland. 00:33:08.810 --> 00:33:12.730 Das ist letztlich sozusagen, wenn Sie so wollen, der Endpunkt dieser Entwicklung, 00:33:12.890 --> 00:33:14.690 die ja von Trump eingeleitet wurde. 00:33:14.810 --> 00:33:18.830 Denn jetzt mal AfD beiseite, wenn Sie glauben. 00:33:19.919 --> 00:33:24.659 Dass man sich auf die Beistandsverpflichtung der Amerikaner nach Artikel 5 des 00:33:24.659 --> 00:33:28.719 NATO-Vertrages unter Trump noch verlassen kann, dann geben sie sich doch einer 00:33:28.719 --> 00:33:31.039 grotesken Illusion hin. 00:33:31.519 --> 00:33:34.679 Also ehrlich gesagt, wenn die Russen uns jetzt immer noch nicht angreifen bei 00:33:34.679 --> 00:33:37.859 diesem amerikanischen Präsidenten, dann tun sie das, weil sie es einfach nicht wollen. 00:33:38.219 --> 00:33:41.759 Insofern finde ich, hat Herr Chrupalla recht, wenn er sagt, die Amis könnten 00:33:41.759 --> 00:33:42.799 genauso gut auch ganz abziehen. 00:33:42.959 --> 00:33:48.679 Ich glaube, sie irren an zwei Stellen. Erstens ist Donald Chrupalla wirklich 00:33:48.679 --> 00:33:50.359 kein Geostratege, sondern einfach 00:33:50.359 --> 00:33:54.499 einer, der auf jedem gottverfluchten Feuerchen sein Süppchen kocht. 00:33:54.659 --> 00:33:58.699 Und nun ist halt der Osten dran mit Wählen. Und im Osten kommt das Superbomber 00:33:58.699 --> 00:34:01.459 an, wenn sie sagen, schmeiß die Amis raus. 00:34:01.619 --> 00:34:04.079 Weil die hätten lieber die Russen drin, zumindest die AfD-Wähler, 00:34:04.359 --> 00:34:07.899 wenn sie mal das Programm lesen würden, dass Herr Krupphaller ja vertritt, 00:34:08.019 --> 00:34:10.399 der immer sagt, die Russen, mir haben die nichts getan. 00:34:11.959 --> 00:34:16.539 Es ist ein Wahlkampfmanöver, die Amis da zum Abzug einzuladen, 00:34:16.539 --> 00:34:24.439 mit Blick auf die Russlandneigung, die Russenliebe in bestimmten ostdeutschen Milieus. Und zweitens, 00:34:25.537 --> 00:34:28.277 Haben Sie natürlich recht, auf Donald Trump ist kein Verlass. 00:34:28.577 --> 00:34:30.817 Das würde ich jetzt ehrlich gesagt auch inzwischen unterschreiben. 00:34:31.177 --> 00:34:32.357 Soweit bin ich jetzt auch schon. 00:34:33.997 --> 00:34:39.597 Aber im Sinne dieser ja doch sehr, sehr psychologischen, verstrickten und verquickten 00:34:39.597 --> 00:34:45.157 Abschreckung ist es natürlich nicht das Allerschlimmste, wenn das Gegenüber, 00:34:45.237 --> 00:34:48.957 in diesem Fall im Kreml, nicht so genau weiß, was der andere so machen wird. 00:34:49.077 --> 00:34:52.497 Entweder gar nichts oder eben vielleicht doch alle Atombomben auf einmal werfen. 00:34:52.497 --> 00:34:57.777 Das heißt, die Unsicherheit, die leichte Verwirrung und die Madness der Irrsinn 00:34:57.777 --> 00:35:01.057 Donald Trumps ist im Sinne von funktionierender Abschreckung, 00:35:01.197 --> 00:35:05.077 die andere Seite weiß nicht, wie du reagieren wirst, gar nicht mal so schlecht. 00:35:05.077 --> 00:35:11.597 Also die Italiener haben den Amerikanern jetzt sogar den Überflug verboten für 00:35:11.597 --> 00:35:13.777 Flugzeuge, die in den Iran unterwegs sind. 00:35:13.877 --> 00:35:17.697 Die Spanier lassen sie ihre Basen nicht benutzen, das wussten wir schon, 00:35:17.797 --> 00:35:22.797 aber Frau Meloni, wie gesagt Italien, beste Freundin von Trump, dreht auch gerade bei. 00:35:22.797 --> 00:35:25.837 Insofern, ich weiß nicht, ich glaube in Europa ist da gerade was unterwegs, 00:35:26.077 --> 00:35:30.337 was auch eine Reaktion auf Trump ist, was letztlich, Entschuldigung, 00:35:30.477 --> 00:35:32.977 der NATO den Boden unter den Füßen wegzieht. Jedenfalls der NATO, 00:35:33.097 --> 00:35:34.097 so wie wir sie jetzt kennen. 00:35:34.217 --> 00:35:37.997 Und nochmal, ich finde, dass die AfD da, sorry, aber in die richtige Richtung weist. 00:35:39.031 --> 00:35:42.031 Das ist sicherlich keine gute Zeit für die NATO, das ist gar keine Frage. 00:35:42.771 --> 00:35:47.771 Und dieser Krieg muss jetzt schnell enden, damit all die europäischen NATO-Staaten, 00:35:48.431 --> 00:35:52.531 und letztlich auch Amerika nicht in den Sog einer Weltwirtschaftskrise geraten, 00:35:52.611 --> 00:35:54.151 denn das nutzt jetzt niemandem. 00:35:54.471 --> 00:35:58.231 Weder Donald Trump, das wäre mir noch egal, aber es nutzt eben auch gar nicht 00:35:58.231 --> 00:36:02.111 den Europäern, es schadet ihnen massiv. Insofern muss das jetzt in irgendeiner Form geklärt werden. 00:36:02.691 --> 00:36:07.871 Entweder sie finden ein halbwegs kompromisshaftes, friedvolles Auskommen mit 00:36:07.871 --> 00:36:11.611 diesem Muller-Regime, was fürchterlich wäre, denn dann bliebe es ja an der Macht. 00:36:12.211 --> 00:36:15.171 Oder aber sie sorgen da jetzt endlich mal für Fakten, so wie das ursprünglich 00:36:15.171 --> 00:36:16.831 geplant war. Blomi, jetzt klangen 00:36:16.831 --> 00:36:18.971 Sie ja doch schon wieder wie der Pressespeicher der Bundesregierung. 00:36:19.471 --> 00:36:23.651 In diesem Sinne, bis nächste Woche und tschüss, oder? Nein, das lasse ich jetzt nicht stehen. 00:36:23.811 --> 00:36:28.371 Ich habe Friedrich Merz kritisiert dafür, dass er meinen Donald kritisiert. 00:36:28.491 --> 00:36:31.091 Nein, das ist nicht mein Donald, aber es ist so sinnvoll. Ja, 00:36:31.391 --> 00:36:34.211 ja, ja, ja, ja, ja, ja, ist so gratis mutig. Ich habe doch jetzt schon tschüss gesagt. 00:36:34.571 --> 00:36:37.811 Also tschüss. Tschüss. Okay, dann sag ich noch, Daumen drücken, 00:36:38.011 --> 00:36:39.891 alle für diesen armen, armen Wal. 00:36:40.231 --> 00:36:44.071 Lorraine, das sag ich nur, flossen hoch. Wer die Qual hat, hat den Wal. 00:36:44.371 --> 00:36:45.631 Also bis nächste Woche, tschüss.