WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.457 Leute, ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommen habt, aber Kubicki will zurück 00:00:03.457 --> 00:00:07.657 in die Politik. Er will jetzt Parteivorsitzender der FDP werden. 00:00:08.457 --> 00:00:12.117 Er scheint mir ein bisschen zu alt. Aber alter weißer Mann ist ja ein gutes 00:00:12.117 --> 00:00:15.977 Stichwort. Da könnt ja ihr zwei alten weißen Männer jetzt auch mal schön drüber sprechen, oder? 00:00:16.277 --> 00:00:23.597 Moment mal, nur mal jetzt zur Verortung auch deiner jugendlichen Art auf die Dinge zu blicken. 00:00:23.817 --> 00:00:28.137 Der ist 74 und ich bin es nicht. Und Augstein auch nicht. Aber fast, 00:00:28.297 --> 00:00:31.397 oder? Hey, Moment mal, ich bin noch nicht mal 60, Loret. Jetzt hör mal auf. 00:00:31.857 --> 00:00:34.037 Du gehst hier auch nicht mit dem in eine Tüte geworfen werden. 00:00:34.317 --> 00:00:37.237 Aber Kubicki sieht besser aus als Sie, Augstein. 00:00:37.537 --> 00:00:40.537 Okay, okay, okay, da mische ich mich nicht ein. Das könnt ihr unter euch ausmachen. 00:00:40.597 --> 00:00:41.697 Ich spiele jetzt mal lieber das Intro. 00:01:01.470 --> 00:01:04.930 Blum, er sieht nicht besser aus als ich, aber er ist viel, viel lustiger als 00:01:04.930 --> 00:01:06.210 ich. Das müssen Sie schon zugeben. 00:01:06.370 --> 00:01:10.590 Deshalb, als ich gehört habe, dass er sich in der Osternacht, 00:01:10.650 --> 00:01:14.730 das ist schon mal nicht schlecht, entschlossen hat, für den Parteivorsitz, 00:01:14.830 --> 00:01:15.910 glaube ich, zu kandidieren, 00:01:16.410 --> 00:01:20.430 also quasi der Wiederauferstehung der FDP unter die Arme zu helfen in der Osternacht, 00:01:20.510 --> 00:01:21.870 da fand ich das schon mal ziemlich komisch. 00:01:22.750 --> 00:01:26.610 Und er ist irgendwie ein cooler Hund, das muss man schon sagen. 00:01:26.790 --> 00:01:29.590 Ich weiß jetzt nicht, ob ich ihn mir so als Parteivorsitzenden vorstelle, 00:01:29.690 --> 00:01:34.530 weil da gibt es ja auch so ein paar so Pflicht und Disziplin und ich weiß nicht, was so Aufgaben und so. 00:01:36.110 --> 00:01:39.430 Aber in einer verzweifelten Situation greift man zu verzweifelten Mitteln und 00:01:39.430 --> 00:01:42.550 die FDP ist in einer verzweifelten Situation. 00:01:42.810 --> 00:01:47.730 Ja, ich würde sagen, um mal im Bild zu bleiben, die FDP ist so verzweifelt, 00:01:47.890 --> 00:01:53.930 dass sie nach dem letzten Nagel greift, der in ihren Sarg geschlagen wurde. 00:01:54.370 --> 00:01:56.290 Und das war halt Wolfgang Kubicki. 00:01:57.050 --> 00:02:00.190 Denn man muss zur Kenntnis nehmen, und das ist, glaube ich, da würde man ihm 00:02:00.190 --> 00:02:03.910 selber auch gar nicht so nahe treten, dass er und seine Art, Politik zu machen. 00:02:05.609 --> 00:02:12.049 In der Ampelkoalition massiv mit zur inneren Zerrüttung beigetragen hat und 00:02:12.049 --> 00:02:13.229 dann letztlich auch zum Scheitern. 00:02:13.309 --> 00:02:17.269 Das war am Ende Christian Lindners einsame Entscheidung, aber Kubicki hatte 00:02:17.269 --> 00:02:20.649 auf diesem Weg eine ganze Menge Anteil. 00:02:20.869 --> 00:02:25.369 Und jetzt trotzdem, glaube ich auch, ist er der Richtige, diese Bude vor dem 00:02:25.369 --> 00:02:27.169 Vergessenwerden zu retten. 00:02:27.289 --> 00:02:30.969 Denn darum geht es ja jetzt erstmal, sie aus dem Halbschatten, 00:02:31.049 --> 00:02:34.889 dem tödlichen Halbschatten der Aufmerksamkeit rauszuholen, wieder auf die Bühne 00:02:34.889 --> 00:02:37.429 zu ziehen und streitbar zu machen, sag ich mal. 00:02:37.649 --> 00:02:40.169 Das kann reichen, sicher ist es nicht. 00:02:40.589 --> 00:02:44.169 Gut, jedenfalls die Frage, ob es die FDP überhaupt noch braucht oder nicht, 00:02:44.269 --> 00:02:49.369 die können wir ja mal zu zweit an einem langen Winterabend vor knisterndem Kamin 00:02:49.369 --> 00:02:52.289 und knackendem Kandis besprechen. 00:02:52.449 --> 00:02:56.889 Ich fürchte, ehrlich gesagt, lieber Kollege Blume, die meisten Leute interessiert 00:02:56.889 --> 00:02:58.069 das schon gar nicht mehr. 00:02:58.449 --> 00:03:02.389 Guter Hinweis darauf, ihr Wahlverhalten, denn die FDP wird halt nicht mehr gewählt. 00:03:02.469 --> 00:03:03.949 Parteien können auch ihre Zeit haben. 00:03:04.229 --> 00:03:07.029 Und dann irgendwann ihre Vergangenheit und dann war es das eben. 00:03:07.409 --> 00:03:10.289 Also keine Ahnung. Klar, Parteien können sterben, gar keine Frage. 00:03:10.469 --> 00:03:15.809 Ich frage mich nur, ob die FDP wirklich sterben muss, denn natürlich hat die 00:03:15.809 --> 00:03:20.449 ganze politische Landschaft schon noch Raum für sowas wie eine Kubicki-FDP gelassen. 00:03:20.549 --> 00:03:23.829 Also Kubicki, da hat Lorraine ja recht, ist ein alter weißer Mann, 00:03:24.149 --> 00:03:26.329 aber eben nicht einer von der AfD. 00:03:27.343 --> 00:03:31.763 Er kann eine Lücke schließen oder ein Angebot sein für Leute, 00:03:31.963 --> 00:03:35.883 die irgendwie nicht CDU wählen wollen, alte weiße Männer wählen wollen, 00:03:35.943 --> 00:03:39.583 weil sie finden, dass die ein Recht haben und Boomer sowieso das Beste sind, 00:03:39.683 --> 00:03:43.843 was diese Republik jemals hervorgebracht hat, aber eben nicht AfD wählen wollen. 00:03:44.303 --> 00:03:49.103 Oder es gerade einmal getan haben und lieber zurück in den demokratischen Sektor kehren möchten. 00:03:49.523 --> 00:03:53.943 Dafür könnte der ein Angebot sein. Aber ich dachte, für diese Leute sind sie schon das Angebot. 00:03:55.303 --> 00:04:00.623 Ja, aber wir müssen feststellen, dass ich als Angebot für AfD-Wähler offenkundig 00:04:00.623 --> 00:04:06.283 jetzt eher Pickel hervorrufe, beim AfD-Wähler, beim klassischen, als was anderes. 00:04:06.803 --> 00:04:11.303 Nee, da braucht es dann schon einen noch älteren, weißeren Mann als mich. 00:04:11.343 --> 00:04:16.423 Ja, es ist ehrlich gesagt ein Zeichen von Eskapismus, dass wir beiden in der 00:04:16.423 --> 00:04:20.803 gegenwärtigen Lage unser Gespräch in dieser Woche mit Kubicki anfangen. 00:04:20.803 --> 00:04:23.543 Ich finde es ja okay, weil ich habe dabei gute Laune und ich finde es fröhlich, 00:04:23.583 --> 00:04:27.643 aber ich merke beim Reden, dass es ein eskapistisches Symptom ist, 00:04:27.683 --> 00:04:32.203 denn in Wahrheit ist die Wirklichkeit, in der wir uns jetzt gerade befinden, 00:04:33.023 --> 00:04:38.863 so extrem und so beunruhigend und so deprimierend und so bedrückend, 00:04:38.983 --> 00:04:41.843 dass ich tatsächlich lieber mit Ihnen über Kubicki reden möchte, 00:04:42.083 --> 00:04:46.783 als über das, was Israel im Libanon macht, das, was Trump im Iran macht, 00:04:47.323 --> 00:04:49.983 das, was immer noch in der Ukraine passiert. 00:04:49.983 --> 00:04:54.563 Ich finde, es ist so schlimm, dass ich wirklich, also Entschuldigung, 00:04:54.863 --> 00:04:57.763 ich würde sogar gerne mit Ihnen noch eine Weile über Kubicki reden. 00:04:57.943 --> 00:05:01.203 Ich fürchte aber, aus Verantwortungsgründen sollten wir es lassen und uns lieber 00:05:01.203 --> 00:05:06.163 dem ewigen Donald zuwenden, der die Welt mit Ultimaten überzieht, 00:05:06.223 --> 00:05:09.223 die er dann nicht einhalten kann. Also Sie haben recht. 00:05:09.443 --> 00:05:13.243 Ich hätte jetzt eigentlich noch einen inhaltlichen Satz zur FDP und Kubicki 00:05:13.243 --> 00:05:14.703 sagen wollen, nämlich so. 00:05:15.766 --> 00:05:20.506 Dass es gar niemanden mehr gibt im politischen Raum, gar keine Partei mehr, 00:05:20.866 --> 00:05:26.106 die die schwarze Nullen ausgeglichenen Haushalt, man darf nicht mehr ausgeben, als man einnimmt, 00:05:26.726 --> 00:05:31.626 so mindestens mal als Ziel vor Augen hat und das auch versucht im öffentlichen 00:05:31.626 --> 00:05:33.946 Raum zu verankern als Partei. 00:05:34.386 --> 00:05:37.946 Insofern also die FDP tatsächlich auch noch inhaltlich echten Punkt hätte, 00:05:38.606 --> 00:05:43.486 mit dem sie bei bestimmten Milieus, in bestimmten Milieus durchaus Ankratz haben 00:05:43.486 --> 00:05:46.866 könnte, aber sie haben recht, über die schwarze Null zu sprechen. 00:05:47.786 --> 00:05:52.306 In Deutschland als Vision für zukünftige Haushaltspolitik und ähnliches hat 00:05:52.306 --> 00:05:57.986 natürlich echt was komplett aus der Welt gefallenes, weil die Welt gerade sich 00:05:57.986 --> 00:05:59.786 so schnell und so irre dreht. Da haben sie einen Punkt. 00:05:59.906 --> 00:06:04.586 Also auf in die Pflicht, lassen sie uns über Trump reden. 00:06:04.786 --> 00:06:08.006 Und den Umstand, dass ich glaube, dass er a. 00:06:08.106 --> 00:06:10.146 Endgültig verrückt ist, aber das ist jetzt auch nichts Neues, 00:06:11.166 --> 00:06:17.886 und B, dass er eine Lame Duck ist, seit dem Tag, an dem er eben jetzt gegenüber 00:06:17.886 --> 00:06:21.946 den Mullahs in Wahrheit ja zu Kreuze kriechen muss. Ja, also, 00:06:23.265 --> 00:06:26.665 Der Iran hat den Krieg gewonnen. Das ist schon wahnsinnig. 00:06:28.025 --> 00:06:30.645 Mir ist aufgefallen, dass dieser Krieg, man hätte, finde ich, 00:06:30.725 --> 00:06:33.025 immer bei der Berichterstattung über diesen Krieg schreiben müssen, 00:06:33.285 --> 00:06:37.625 der völkerrechtswidrige Angriffskrieg Israels und Amerikas gegen den Iran, 00:06:37.745 --> 00:06:39.765 so wie man das beim Ukraine-Krieg ja auch macht. 00:06:39.845 --> 00:06:43.065 Das ist ja nicht der Ukraine-Krieg, sondern das ist der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine. 00:06:43.505 --> 00:06:46.445 So hätte ich eigentlich gerne das immer gehabt. Nun war der Krieg schon so schnell 00:06:46.445 --> 00:06:49.725 vorbei, dass wir diese Debatte nicht führen konnten. 00:06:51.125 --> 00:06:54.985 Aber am Ende? Ja, möglicherweise, lieber Kollege Augstein, wenn ich für das 00:06:54.985 --> 00:06:58.465 Protokoll das noch hinzufügen darf, weil es auch ein ganz anderer Krieg war. 00:06:58.525 --> 00:06:59.765 Nee, ist es eben in Wahrheit nicht. 00:06:59.885 --> 00:07:04.125 Und eben nicht so ein Krieg, wie die Russen ihn gegen die Demokratie der Ukraine geführt hat. 00:07:04.365 --> 00:07:06.865 Vielleicht ist es eben doch ein ziemlicher Unterschied, den Sie jetzt gerade 00:07:06.865 --> 00:07:08.185 aus Versehen freigelegt haben. 00:07:08.225 --> 00:07:13.445 Aha, ich habe nicht gehört, dass Putin gesagt hat, in dieser Nacht wird eine 00:07:13.445 --> 00:07:16.005 ganze Zivilisation untergehen und nie wieder zurückkehren. 00:07:16.625 --> 00:07:19.785 So wie Trump das über den Iran gesagt hat, der dort nicht nur, 00:07:19.865 --> 00:07:22.965 ganz kurz, Entschuldigung, jetzt lassen Sie mich schön ausreden, lieber Freund, 00:07:23.465 --> 00:07:28.785 denn Trump und Israel begehen ja im Iran nicht nur Kriegsverbrechen, 00:07:28.865 --> 00:07:32.825 indem sie bewusst und mit Absicht zivile Infrastruktur zerstören, 00:07:32.985 --> 00:07:36.025 beziehungsweise das angedroht haben, sondern hier hat Trump ja einen Genozid 00:07:36.025 --> 00:07:37.445 angekündigt, und zwar einen echten. 00:07:37.685 --> 00:07:42.345 Also er hat mit einem richtigen, echten, full-scale Genozid gedroht. 00:07:42.425 --> 00:07:45.665 Eine ganze Zivilisation wird untergehen und nie wieder zurückkehren. 00:07:46.005 --> 00:07:47.625 So, und wo es, ich meine ... 00:07:48.444 --> 00:07:52.724 Das ist so grenzenlos und so widerlich und auch so jenseits jedes Sarkasmus 00:07:52.724 --> 00:07:55.884 und jedes Spots, der versagt einem da, dass man wirklich sagen muss, 00:07:56.264 --> 00:08:01.024 also Europa und Deutschland muss so schnell es überhaupt nur irgendwie geht 00:08:01.024 --> 00:08:02.424 von diesen Leuten unabhängig werden. 00:08:02.584 --> 00:08:05.944 Und übrigens auch das Verhältnis zu Israel überdenken, die gerade im Libanon 00:08:05.944 --> 00:08:11.624 das machen, was sie schon im Gaza gemacht haben, nämlich einfach eine Mondlandschaft hinterlassen. 00:08:11.724 --> 00:08:14.024 Es ist so widerlich, dass ich gar keine Worte finde für das, 00:08:14.104 --> 00:08:17.504 was da gerade passiert. Ah, Kollege Augstein, jetzt nicht alles miteinander 00:08:17.504 --> 00:08:19.164 und gleich alles auf einmal. 00:08:19.864 --> 00:08:23.824 Ich finde, aber das ist jetzt wirklich eine Nebenschaubühne. 00:08:24.004 --> 00:08:28.204 Ich finde wirklich, dass es ein Unterschied ist, ob sie unschuldige Zivilisten 00:08:28.204 --> 00:08:34.804 in Butscher ermorden, beim Versuch eine Demokratie zu überfallen und sie in Besitz zu nehmen. 00:08:34.804 --> 00:08:45.984 Oder ob sie versuchen, das terroristische Mullah-Regime abzulösen und militärisch 00:08:45.984 --> 00:08:49.384 quasi in die Flucht zu schlagen. Das ist für mich ein großer Unterschied. 00:08:49.624 --> 00:08:51.744 Das führt jetzt aber zu nichts, weil wir feststellen müssen, 00:08:51.864 --> 00:08:56.604 und darum geht es mir ja, der Mann Donald Trump ist gemessen an seinen eigenen 00:08:56.604 --> 00:09:00.804 Zielen und seine irren Worte interessieren mich da gar nicht so sehr. 00:09:01.524 --> 00:09:04.284 Gescheitert. Und was bedeutet das jetzt? 00:09:04.564 --> 00:09:08.884 Was bedeutet das für uns, für unsere Wirtschaft? Was bedeutet das für die Stabilität 00:09:08.884 --> 00:09:14.764 dieses Raumes, der sowieso ziemlich instabil ist da rund um die arabische Halbinsel? 00:09:15.460 --> 00:09:21.500 Und was bedeutet es für die USA mit Blick auf die nächsten drei Jahre die restliche 00:09:21.500 --> 00:09:22.820 Amtszeit von Donald Trump? 00:09:23.080 --> 00:09:25.140 Und noch einmal stelle ich Ihnen die Frage, weil es mich interessiert. 00:09:25.480 --> 00:09:30.340 Glauben Sie, dass der jetzt einfach noch bekloppter wird und am Ende wie Nero 00:09:30.340 --> 00:09:33.520 die ganze Welt anzünden möchte in seinem Wahnsinn? 00:09:33.820 --> 00:09:38.600 Oder ob er, das glaube ich, eben jetzt eine Lame Duck ist und gar nichts mehr 00:09:38.600 --> 00:09:41.160 machen wird in Wahrheit? Wir reden über diese Sachen gleich, 00:09:41.420 --> 00:09:46.440 aber ich finde es interessant und bemerkenswert, wie schnell sie von der Empörung weg wollen. 00:09:46.920 --> 00:09:49.760 Sie haben Butscha erwähnt, das ist ein sehr, sehr gutes Beispiel. 00:09:49.880 --> 00:09:56.240 Butscha war im März 2022, also in einer sehr frühen Phase des Ukraine-Kriegs, 00:09:56.320 --> 00:10:01.160 ein Massaker der Russen an den Ukrainern und dieses Massaker hat sehr stark…. 00:10:08.664 --> 00:10:12.764 Wollen Sie jetzt für mich reden? Es war ein Massaker, das die Russen an wehrlosen 00:10:12.764 --> 00:10:13.944 Ukrainern verübt haben. 00:10:14.044 --> 00:10:17.944 Es war ein ganz klares Kriegsverbrechen in einer frühen Phase dieses Krieges. 00:10:18.144 --> 00:10:22.704 Dieses Massaker hat eine ganz große Rolle dabei gespielt, die westliche Unterstützung 00:10:22.704 --> 00:10:26.084 für die Ukraine zu mobilisieren, sie am Laufen zu halten. 00:10:26.084 --> 00:10:31.144 Immer wieder seit dem russischen Überfall auf die Ukraine wird auf dieses Massaker 00:10:31.144 --> 00:10:32.404 verwiesen, um zu zeigen, 00:10:32.824 --> 00:10:36.064 wozu die Russen fähig sind, wozu sie in der Lage und willens sind, 00:10:36.144 --> 00:10:40.124 was sie den Ukrainern antun wollen, was sie womöglich dem gesamten ukrainischen 00:10:40.124 --> 00:10:44.524 Volk antun würden, wenn man sie gewähren ließe. Dieses Massaker spielt eine ganz große Rolle. 00:10:45.304 --> 00:10:48.984 Wenn Sie sich angucken, was die Israelis in Gaza gemacht haben und was sie jetzt 00:10:48.984 --> 00:10:52.784 im Libanon machen, dann würde man sagen, sie machen solche Massaker inzwischen regelmäßig. 00:10:52.924 --> 00:10:55.684 Sie sind inzwischen dabei, den Libanon in Schutt und Asche zu legen. 00:10:55.684 --> 00:11:01.284 Gerade was gestern, vorgestern, Angriffe auf Wohnviertel, wo Christen, 00:11:01.404 --> 00:11:07.304 Drusen, Muslime alle zusammenleben, wo bisher überhaupt keine Hisbollah-Aktivitäten 00:11:07.304 --> 00:11:09.284 waren, habe ich jetzt alles gerade gelesen. 00:11:09.404 --> 00:11:12.204 Ich bin da nicht vor Ort, ich kann mich nur auf die Berichterstattung, 00:11:12.284 --> 00:11:14.604 die möglichst gute Berichterstattung von Kollegen verlassen. 00:11:15.304 --> 00:11:19.224 Wohnviertel platt gemacht, hunderte von Toten in einem Moment, 00:11:19.324 --> 00:11:22.044 als gerade gesagt wurde, es herrscht Waffenruhe. In einem Moment, 00:11:22.144 --> 00:11:26.224 als die Hezbollah gerade die Waffen hatte ruhen lassen, weil ein Waffenstillstand verabredet war. 00:11:26.384 --> 00:11:29.564 Die Israelis machen einfach, was sie wollen, weil niemand sie stoppt. 00:11:29.764 --> 00:11:32.284 Und das ist doch der Punkt, und darauf kommt es mir an. Und sie können sagen, 00:11:32.384 --> 00:11:34.624 das hat alles nichts miteinander zu tun. Für mich schon. 00:11:34.864 --> 00:11:38.704 Wir versuchen, Putin zu stoppen, soweit wir können, weil Putin ein Verbrecher ist. 00:11:38.904 --> 00:11:42.464 Aber versuchen wir auch, Trump zu stoppen? Versuchen wir, Netanyahu zu stoppen? 00:11:42.524 --> 00:11:44.324 Nein, sondern die lassen wir gewähren. 00:11:44.704 --> 00:11:47.504 Auch bei Trump verlassen wir uns auf seinen Schutz, dass er uns vor den Russen 00:11:47.504 --> 00:11:50.144 schützt. Bei den Israelis, die beliefern wir noch mit Waffen. 00:11:50.144 --> 00:11:51.884 Das ist doch totaler Wahnsinn. 00:11:52.144 --> 00:11:57.964 Unsere eigene Haltung ist doch total inkonsistent und moralisch schlimm und verrottet, finde ich. 00:11:58.304 --> 00:12:00.444 Und deshalb möchte ich gerne bei dieser Empörung noch bleiben, 00:12:00.544 --> 00:12:04.324 bevor wir dann zu der Politanalyse kommen. Ich glaube, es macht keinen Sinn. 00:12:05.126 --> 00:12:08.446 Israel und Trump in dieser Geschichte in einen Topf zu werfen. 00:12:08.546 --> 00:12:11.326 Sie merken ja schon, wie unwohl den Amerikanern selber wird, 00:12:11.426 --> 00:12:17.366 dass die Israelis gerade dabei sind, ihren mühsamen zusammenfantasierten Waffenstillstand 00:12:17.366 --> 00:12:20.186 mit den Iranern kaputt zu machen. 00:12:20.726 --> 00:12:26.166 Weil sie sich absichtsvoll oder nicht absichtsvoll auf ein Missverständnis berufen, 00:12:26.206 --> 00:12:28.866 das es da offenkundig bei diesen Pseudo-Verhandlungen gegeben hat, 00:12:29.226 --> 00:12:34.986 ob sie sich nämlich, der Waffenstillstand, auch auf die israelischen Aktivitäten im Libanon beziehen. 00:12:35.726 --> 00:12:40.606 Wobei es schon überraschend ist, dass der Iran mit den USA über einen Waffenstillstand 00:12:40.606 --> 00:12:43.486 Israels mit dem Libanon verhandeln will. 00:12:43.986 --> 00:12:47.706 So ein bisschen seltsam ist das dann schon, aber offenkundig empfinden sich 00:12:47.706 --> 00:12:51.466 die Iraner ja als zuständig für den Libanon und das sagt dann vielleicht auch eine ganze Menge. 00:12:52.846 --> 00:12:57.486 Ich teile ihre Empörung mindestens mal in Maßen über das, was die Israelis da 00:12:57.486 --> 00:12:59.046 machen, weil ich es auch nicht mehr verstehe. 00:12:59.566 --> 00:13:03.666 Ich werde den Verdacht auch nicht los, dass da jemand die Gunst der Stunde nutzen 00:13:03.666 --> 00:13:08.146 möchte, um noch einmal auch im Süden des Libanon Fakten zu schaffen, 00:13:08.326 --> 00:13:12.026 auf eine Art und Weise, die vielleicht jetzt irgendwann auch nicht mehr geht. Gleichwohl, 00:13:13.111 --> 00:13:16.811 ist es etwas anderes, sich Donald Trump anzuschauen und das, 00:13:16.871 --> 00:13:17.991 was er da angerichtet hat. 00:13:18.331 --> 00:13:21.571 Denn da hatte ich mindestens großes Verständnis für die Motive, 00:13:22.891 --> 00:13:26.751 nämlich dieses verbrecherische, terroristische, die ganze Region destabilisierende 00:13:26.751 --> 00:13:30.611 Mullah-Regime abzuräumen und bin jetzt mittelmäßig entsetzt, 00:13:30.851 --> 00:13:32.251 wie ihm das entglitten ist. 00:13:32.631 --> 00:13:37.771 Dem de facto leider mächtigsten Mann der Welt, der offenkundig aber nicht mehr 00:13:37.771 --> 00:13:39.751 alle Tassen im Schrank hat. Naja, offenbar funktioniert. 00:13:39.931 --> 00:13:43.791 Und wenn man ihn reden und sein Schreiben hört und seine wilden Drohungen vulgärster 00:13:43.791 --> 00:13:50.131 Art ausstößen, hört, dann muss man sagen, wir haben es mit einem wirklich kranken 00:13:50.131 --> 00:13:52.151 Mann zu tun im Weißen Haus. 00:13:53.411 --> 00:13:56.611 Und das ist etwas anderes, darüber zu reden, sich darüber zu empören, 00:13:56.771 --> 00:13:59.891 wundern oder analysieren, als über die Israelis zu reden. 00:14:00.091 --> 00:14:06.111 Und insofern können sie endlich einmal ihrer kombinierten Israel- und Amerika-Wut freien Lauf lassen. 00:14:06.271 --> 00:14:08.711 Aber es bringt uns nicht wirklich weiter, finde ich. 00:14:09.291 --> 00:14:11.911 Ja, weiß ich nicht, ob es uns nicht weiterbringt. weil letztlich geht es ja 00:14:11.911 --> 00:14:14.491 um die deutsche und europäische Politik gegenüber diesen Ländern. 00:14:14.671 --> 00:14:17.951 Es geht ja darum, verhalten wir uns so wie die Spanier und die Italiener, 00:14:18.071 --> 00:14:22.551 die den Amerikanern die Überflugrechte für den Iran-Krieg verboten haben, 00:14:22.651 --> 00:14:25.991 beziehungsweise auch die Nutzung von militärischen Basen. 00:14:26.051 --> 00:14:30.911 Ich finde schon, dass all diese Dinge auch ganz konkrete politische Folgen haben können. 00:14:31.371 --> 00:14:36.831 Aber Ihre Frage, ob er eine Lane Duck ist oder ob er Nero ist und die Welt anzündet, die ist. 00:14:37.310 --> 00:14:42.550 Er trifft doch nur sozusagen die Hälfte des Themas. Er macht das ja alles nicht alleine. 00:14:42.810 --> 00:14:46.430 Er findet ja Leute, die seine Befehle ausführen. Das Erschreckende an dem, 00:14:46.510 --> 00:14:47.570 was wir doch da sehen, ist. 00:14:48.750 --> 00:14:54.170 Offenbar die Geheimdienste, das Militär, also diese Experten für dieses Schweinegeschäft, 00:14:54.290 --> 00:14:59.190 was die da betreiben, haben sich nicht durchsetzen können mit ihren Warnungen. 00:15:00.110 --> 00:15:03.390 Denn dass die Straße von Hormuz eine gefährliche Geschichte werden könnte, 00:15:03.470 --> 00:15:07.530 das müssen die ja gewusst haben. Das heißt, ich bin sicher, dass die davor gewarnt 00:15:07.530 --> 00:15:11.690 haben und man hat sich darüber hinweggesetzt über diese Warnungen und dann wurden 00:15:11.690 --> 00:15:13.210 die Befehle trotzdem ausgeführt. 00:15:13.310 --> 00:15:18.070 Das heißt, die arbeiten auch nicht mehr professionell und da ist es ja bemerkenswert 00:15:18.070 --> 00:15:22.810 zu beobachten, dass wenn der Oberbefehlshaber verrückt ist, verhält sich offensichtlich 00:15:22.810 --> 00:15:26.770 auch der gesamte Rest, als wäre er verrückt. Das ist ja auch so beunruhigend. 00:15:26.850 --> 00:15:34.990 Das heißt, sie finden auch in einer professionellen militärischen Landschaft wie Amerika dann Leute, 00:15:35.150 --> 00:15:38.730 die diese Befehle ausführen, obwohl sie offenkundig widersinnig sind, 00:15:38.850 --> 00:15:42.930 beziehungsweise offenkundig auch rechtswidrig sind. Das ist denen dann einfach egal. 00:15:43.290 --> 00:15:45.150 Da gilt dann einfach das Führerprinzip sozusagen. 00:15:45.790 --> 00:15:49.130 Führerbefehl, wer folgt denn dir? Moment, Moment. Das ist ja schrecklich. Moment. 00:15:50.630 --> 00:15:54.310 Ihre Adjektive sind nicht richtig. Also rechtswidrig, da gibt es wahrscheinlich 00:15:54.310 --> 00:15:55.610 dann verschiedenste Ansichten. 00:15:56.470 --> 00:16:00.230 Das ist nicht so offenkundig, dass deswegen ein Oberbefehlshaber, 00:16:00.270 --> 00:16:02.630 also ein oberster Militär jetzt den Befehl verweigern würde. 00:16:04.250 --> 00:16:07.430 Sinnlos ist schon interessanter als Adjektiv. 00:16:08.550 --> 00:16:13.770 Sinnlos ist es erst dann, aber könnte man zumindest argumentieren, wenn es erfolglos ist. 00:16:14.350 --> 00:16:18.350 Und der Punkt bei Donald Trump war doch, Dass er immer sagen konnte, 00:16:18.510 --> 00:16:23.490 ich breche alle Regeln und weil, oder meinetwegen, obwohl, ganz egal, 00:16:23.950 --> 00:16:26.370 weil ich alle Regeln breche, habe ich am Ende Erfolg. 00:16:27.821 --> 00:16:32.321 Mein Erfolg, der dann schnell eintritt, mindestens weil ich ihn zu einem solchen 00:16:32.321 --> 00:16:36.781 stilisieren kann, rechtfertigt also alles, was ich vorher an Porzellan zerdöppert 00:16:36.781 --> 00:16:40.241 habe, an Fehlern gemacht habe, an Regeln gebrochen habe etc. etc. 00:16:40.981 --> 00:16:47.541 Das, glaube ich, ist auf so eine auf Effizienz und Erfolg getrimmte Struktur total attraktiv. 00:16:48.201 --> 00:16:50.741 Jetzt aber, und das ist ja der Punkt, auf den ich hinaus will, 00:16:51.221 --> 00:16:55.261 jetzt aber ist erkennbar, dass es ein grandioser Misserfolg ist. 00:16:55.261 --> 00:16:59.741 Den kann auch selbst ein Donald Trump, und der ist wirklich ein Meister darin, nicht mehr schön lügen. 00:16:59.921 --> 00:17:03.641 Es ist einfach für jedermann sichtbar, er hat alle Regeln gebrochen, 00:17:03.961 --> 00:17:08.041 er hat ganz viel Porzellan kaputt gemacht und hat keinen Erfolg. 00:17:08.941 --> 00:17:11.741 Was macht das mit dem System Trump und seiner Person? 00:17:13.901 --> 00:17:18.961 Naja, um seine Person geht es ja eigentlich schon längst nicht mehr, 00:17:19.081 --> 00:17:23.501 weil er ohnehin, jedenfalls wenn er sich an die Regeln hält, 00:17:23.841 --> 00:17:25.181 nicht wiedergewählt werden kann. 00:17:25.261 --> 00:17:27.621 Und ich glaube, die Vorstellung, dass er sich noch mal zur Wahl stellt, 00:17:28.281 --> 00:17:30.501 gegen die Regeln, ich glaube, die ist inzwischen auch hinfällig. 00:17:30.621 --> 00:17:32.601 Aber er hat noch drei Jahre vor sich, Augstein. 00:17:32.721 --> 00:17:35.701 Ich meine, es ist ja nicht so, dass er jetzt schon kurz vor Ende seiner Amtszeit ist. 00:17:35.861 --> 00:17:38.661 Er hat noch drei Jahre vor sich. Wie verbringt er die? 00:17:39.101 --> 00:17:44.561 Indem er jetzt noch weiter eskaliert, also im Sinne einer Soap-Opera, 00:17:44.701 --> 00:17:50.681 im Sinne einer Daily Show, noch eine Folge mit noch mehr Eskalation, 00:17:50.841 --> 00:17:52.741 noch eine Folge mit noch mehr Eskalation. 00:17:53.181 --> 00:17:56.741 So wie im Fernsehen, wie im Reality-TV. Wir werden jetzt erleben... 00:17:56.741 --> 00:17:59.721 Oder nehmen ihn jetzt leise, aber sicher die Leute beiseite und sagen, 00:17:59.821 --> 00:18:02.381 Donald, du machst deine drei Jahre noch, aber jetzt halt mal den Ball. 00:18:02.761 --> 00:18:04.601 Genau, wir werden jetzt erleben, wie... 00:18:05.847 --> 00:18:11.207 Sich diese Halbdemokratie Amerika oder Halbautokratie weiter verhält und entwickelt. 00:18:11.347 --> 00:18:17.427 In Russland sind Leute dann einfach vom Balkon gefallen oder irgendwie an Vergiftung 00:18:17.427 --> 00:18:23.147 gestorben oder irgendwie einfach weggeschickt worden, die Putin gefährlich werden konnten. 00:18:23.287 --> 00:18:30.087 Und auf diese Weise hat er sich geschützt vor den Konsequenzen seiner eigenen 00:18:30.087 --> 00:18:33.967 Handlungen, vor den Konsequenzen seiner eigenen Fehler. Ihm kann sozusagen dort 00:18:33.967 --> 00:18:35.787 keiner mehr gefährlich werden. 00:18:36.607 --> 00:18:40.567 Bei Trump wissen wir das im Moment nicht. Eigentlich müsste es ja bei den Republikanern 00:18:40.567 --> 00:18:42.647 Leute geben wie Marco Rubio oder J.D. 00:18:42.747 --> 00:18:46.247 Vance, die ihm nachfolgen wollen und die deshalb irgendwie sagen, 00:18:46.347 --> 00:18:48.927 wenn du jetzt hier so weitermachst, schwächst du meine Chancen. 00:18:49.147 --> 00:18:51.307 Das heißt, du bist jetzt im Grunde nicht mehr mein Verbündeter, 00:18:51.387 --> 00:18:55.447 mein Chef, sondern du bist im Grunde mein Gegner. Du ruinierst mir meine politische Zukunft. 00:18:55.727 --> 00:18:59.547 Und das müssten ja viele sagen und ihn dann irgendwie vorsichtig aus dem Spiel nehmen. 00:18:59.887 --> 00:19:03.687 Aber funktioniert das dann noch so? in so einem Land, gibt es da noch solche Checks und Balances? 00:19:03.907 --> 00:19:08.007 Oder ist es eher so, dass er dann die gegeneinander ausspielt und die versuchen, 00:19:08.127 --> 00:19:12.007 sich gegenseitig fertig zu machen wie so Warane in so einem Gehege, 00:19:12.107 --> 00:19:14.967 die übereinander herfallen und dann gucken, wer als Letzter übrig bleibt? 00:19:15.227 --> 00:19:18.607 Also, ich glaube ernsthaft, eng wird es für den Präsidenten, 00:19:18.767 --> 00:19:26.607 wenn Donald Trump mit seinen Misserfolgen den Trumpismus beschädigt, mit dem ja J.D. 00:19:26.627 --> 00:19:30.407 Vance und andere versuchen werden, ins Weiße Haus nach ihm zu gelangen. 00:19:31.187 --> 00:19:36.247 Insofern, also wenn er die Brücke kaputt macht, über die diese Leute in ihre 00:19:36.247 --> 00:19:42.447 Ämter und in ihre Zukunft kommen, dann, glaube ich, könnte es eng werden für ihn. 00:19:42.887 --> 00:19:46.647 Und sie sehen ja schon, dass nicht in der republikanischen Partei, 00:19:46.707 --> 00:19:52.007 die ja in Wahrheit nur noch eine Hülse ist, aber in dieser mager Bewegung, 00:19:52.147 --> 00:19:54.827 mit Betonung auf Bewegung, um nicht zu sagen Sekte. 00:19:55.887 --> 00:19:58.067 Jetzt wirklich Leute von der Fahne gehen. 00:19:58.787 --> 00:20:04.387 Also die Podcaster, Joe Rogan, Tucker Carlson, diese ganzen Irren, 00:20:04.467 --> 00:20:09.567 die immer die Klaköre waren, aber auch jetzt eigene Gefolgschaften längst aufgebaut haben. 00:20:10.700 --> 00:20:16.380 Setzen sich von Trump ab, weil sie sehen, der Mann ist nicht mehr unfehlbar, 00:20:16.540 --> 00:20:20.600 weil er seine Erfolge nicht mehr zusammenlügen kann und er widerspricht seinen 00:20:20.600 --> 00:20:24.160 eigenen Sekten-Glaubenssätzen, 00:20:24.460 --> 00:20:27.760 nämlich zum Beispiel keine Kriege anzufangen, sich aus allem rauszuhalten, international etc. 00:20:29.440 --> 00:20:35.060 Also irgendwie bröckelt es doch massiv an der Basis, in der Bewegung von Donald Trump. 00:20:35.220 --> 00:20:38.280 Und auch das, glaube ich, noch einmal macht ihm zu Lame Duck. 00:20:38.280 --> 00:20:42.020 Gut, ich verstehe Ihr Räsonnement, Blom, aber ich glaube, Sie müssen mir nochmal 00:20:42.020 --> 00:20:46.360 erklären, was bedeutet denn das, ein Lame Duck zu sein, wenn man noch drei Jahre vor sich hat. 00:20:46.540 --> 00:20:49.340 Darauf haben Sie doch eben hingewiesen. Er kann ja machen, was er will. 00:20:49.420 --> 00:20:50.960 Er kann ja den Iran angreifen. 00:20:51.140 --> 00:20:53.840 Er kann als nächstes Kuba angreifen. Offenbar, das war ja das, 00:20:53.860 --> 00:21:00.540 was ich gesagt habe, offenbar folgt ihm das Militär ja auch in vollkommen unsinnige Aktionen. 00:21:00.680 --> 00:21:04.300 Das machen die einfach, weil er gibt halt den Befehl und dem befolgen die dann. 00:21:04.300 --> 00:21:07.420 Was ich übrigens, ich sag's nochmal, ich find's halt krass, dass dann nicht 00:21:07.420 --> 00:21:11.100 diese Leute sagen, nee, sorry, das ist totaler Unsinn, weil wir können die Straße 00:21:11.100 --> 00:21:14.140 von Hormuz nicht kontrollieren und wenn wir den Iran angreifen, 00:21:14.260 --> 00:21:17.600 werden die die Straße von Hormuz dicht machen und dann gucken wir hier alle in die Röhre, Donald. 00:21:17.800 --> 00:21:20.340 Deshalb funktioniert das so leider nicht. Das machen die ja nicht. 00:21:20.920 --> 00:21:23.540 Also ist ja offenbar keine Lame Duck. Was ist denn, wenn er jetzt sagt, 00:21:23.640 --> 00:21:24.840 als nächstes kommt Kuba dran? 00:21:25.660 --> 00:21:29.380 What happens next? Wieso ist er dann lame? Ich bin gespannt. 00:21:30.360 --> 00:21:34.180 Sie haben recht, wenn er nochmal versucht, Grönland zu erobern oder Kuba, 00:21:34.300 --> 00:21:37.580 ja, oder irgendwas Drittes oder die NATO auflösen möchte, 00:21:37.980 --> 00:21:43.580 plötzlich auch im Gespräch, dann wusste notfallmäßig der Trump-Versteher Rütte, 00:21:43.700 --> 00:21:48.760 der NATO-Generalsekretär nach Washington reisen, um dem wahnsinnig gewordenen 00:21:48.760 --> 00:21:51.160 Wahnsinnigen da irgendwie die Stirn zu kühlen. 00:21:53.020 --> 00:21:54.220 Ich glaube nur, 00:21:55.675 --> 00:21:59.595 Selbst wenn es stimmt, was sie beschrieben haben, die machen alles mit, weil Donald es sagt. 00:22:00.335 --> 00:22:03.875 Ändert sich das jetzt gerade, weil er seinen Nimbus eingebüßt hat. 00:22:04.115 --> 00:22:08.435 Er hat ein gutes Stück seiner Autorität verloren, die sich ja aus den Erfolgen 00:22:08.435 --> 00:22:10.855 in Anführungsstrichen dann immer wieder neu nährte. 00:22:12.355 --> 00:22:16.755 Also nach Venezuela reinzugehen und sich diesen Diktator zu holen, 00:22:16.935 --> 00:22:19.055 diesen Autokraten zu holen, Maduro, 00:22:20.242 --> 00:22:25.302 Das schien ja auch wie eine wirkliche Schnapsidee, wo auch in ihrem Sinne die 00:22:25.302 --> 00:22:28.382 Militärs hätten sagen müssen, ey Donald, nur lass mal, was soll der Quatsch? 00:22:29.202 --> 00:22:32.922 Am Ende hat es aber in Anführungsstrichen geklappt, es ist kaum jemand zu Schaden 00:22:32.922 --> 00:22:36.942 gekommen, man hat diesen Menschen da entführt und irgendwie ist es recht still 00:22:36.942 --> 00:22:43.202 geworden, um das Land und sein Regime, das sogar ein paar politische Gefangene freigelassen hat. 00:22:43.742 --> 00:22:48.482 Aber diesen Nimbus, diese Autorität des mindestens mal hinterher erklärbaren 00:22:48.482 --> 00:22:50.542 Erfolges, die ist jetzt kaputt. 00:22:50.622 --> 00:22:53.382 Insofern glaube ich, dass wenn Donald das nächste Mal kommt und sagt, 00:22:53.562 --> 00:22:58.002 lass uns mal die NATO in die Luft jagen, werden die Leute ganz anders in seinem 00:22:58.002 --> 00:23:01.682 Umfeld agieren und handeln können und sagen können, Donald, das hat schon mit 00:23:01.682 --> 00:23:05.382 dem Iran das alles nicht geklappt, deine Art, lass es uns jetzt mal auf unsere Art probieren. 00:23:05.982 --> 00:23:08.782 Nur jetzt mal Augstein für eine Sekunde, wenn ich recht hätte, 00:23:08.862 --> 00:23:12.222 wenn das der Befund ist, was bedeutet das für den Bundeskanzler? 00:23:12.222 --> 00:23:13.942 Wie muss der sich jetzt in Zukunft verhalten dann? 00:23:14.402 --> 00:23:17.442 Naja, ich habe ja eben schon gesagt, die Italiener und die Spanier, 00:23:17.802 --> 00:23:21.362 ich meine die Italiener, Frau Meloni, große Freundin von Trump bisher. 00:23:22.882 --> 00:23:27.422 Haben sehr klare Signale gegeben an Amerika und gesagt, hier Überflugsrechte, 00:23:27.662 --> 00:23:30.262 nee, wenn es in den Iran-Krieg geht, gibt es nicht. 00:23:30.842 --> 00:23:36.062 Spanier haben die Benutzung von Militärbasen untersagt. Das finde ich mutige 00:23:36.062 --> 00:23:42.582 und richtige und klare Ansagen, auch Grenzsetzungen für diese durchgeknallte 00:23:42.582 --> 00:23:44.642 imperialistische Politik der Amerikaner. 00:23:45.042 --> 00:23:49.402 Es ist genau die richtige Sprache, die der Mann versteht. Wir haben immer bei 00:23:49.402 --> 00:23:51.862 Putin gesagt, Putin versteht nur die Sprache der Stärke. 00:23:52.062 --> 00:23:55.062 Das gilt dann für so jemanden wie Trump genauso. Die sind charakterlich, 00:23:55.142 --> 00:23:57.642 glaube ich, von der Struktur her völlig identisch. 00:23:57.742 --> 00:24:01.982 Nur Putin ist klüger und kühler und Trump ist impulsiver. 00:24:02.242 --> 00:24:05.942 Aber Narzissten sind sie beide und machthungrig und verantwortungslos. 00:24:06.062 --> 00:24:07.842 Also muss man solchen Leuten Grenzen setzen. 00:24:08.102 --> 00:24:11.782 Die Italiener und die Spanier haben diese Grenze gesetzt. Die Deutschen, 00:24:12.242 --> 00:24:14.822 wo ist Friedrich Merz? Wo setzt Friedrich Merz die Grenze und sagt, 00:24:14.902 --> 00:24:16.762 was mit Rammstein? Welche Rolle spielt Rammstein? 00:24:17.142 --> 00:24:20.662 Naja, es ist lustig, dass die gleich sagen, ah nee, es spielt alles keine Rolle. 00:24:21.082 --> 00:24:22.942 Aber Entschuldigung. Moment, das ist ja der entscheidende Punkt. 00:24:24.095 --> 00:24:27.035 Das, was die Spanier und die Italiener gemacht haben, ist Gratismut. 00:24:27.315 --> 00:24:30.355 Das ist die hundertprozentige Definition von Gratismut. 00:24:30.415 --> 00:24:35.395 Sie haben etwas verweigert, worauf die Amerikaner, denen man es verweigert hat, 00:24:35.875 --> 00:24:38.035 offenkundig null angewiesen sind. 00:24:38.195 --> 00:24:41.895 Denn die Operation, die man mit der tapferen Geste bei uns fliegt, 00:24:41.955 --> 00:24:46.455 ja aber nicht drüber, ja verhindern wollte, hat ja trotzdem stattgefunden. 00:24:46.775 --> 00:24:51.955 Ich glaube, das wäre bei einem ähnlichen Versuch der deutschen Seite ganz anders 00:24:51.955 --> 00:24:54.715 gewesen. Da hätte man wesentlich empfindlicher diese Aktionen stören können. 00:24:54.815 --> 00:24:57.215 Das heißt, der Preis dafür wäre deutlich höher gewesen. 00:24:57.715 --> 00:25:00.455 Und das überlegt sich ein Bundeskanzler, wie ich finde, vollkommen zu Recht 00:25:00.455 --> 00:25:02.535 zweimal, ob es das lohnt. 00:25:02.715 --> 00:25:05.915 Also diese Art von Konfrontation zu suchen zu einem Zeitpunkt, 00:25:05.975 --> 00:25:08.795 wo man sie auf gar keinen Fall gewinnen kann, weil man noch viel zu schwach 00:25:08.795 --> 00:25:11.895 ist, wie wir gerade beide festgestellt haben, unabhängig von den USA, 00:25:12.075 --> 00:25:17.315 ist nämlich hier niemand und schon gar nicht die Deutschen. Wir können diese Gespräche einstellen. 00:25:18.316 --> 00:25:22.736 Weiterhin so führen, als wären wir so klein Luxemburg, ein Stadtteil von Luxemburg 00:25:22.736 --> 00:25:27.236 oder eine Region von Dänemark und zu tun, ach nee, wir können sowieso immer 00:25:27.236 --> 00:25:28.216 nichts ändern, nein, nein, 00:25:28.616 --> 00:25:31.136 gegen die Amerikaner können wir nicht, wir brauchen die auch so dringend, 00:25:31.196 --> 00:25:34.636 weil sie uns vor den Russen beschützen müssen und können auf diese Weise jede 00:25:34.636 --> 00:25:36.456 noch so dreckige Schweinerei mitmachen. 00:25:36.456 --> 00:25:40.376 Genauso übrigens, wie wir auch sagen können, wir stehen ewig in der Schuld Israels 00:25:40.376 --> 00:25:43.656 und israelische Staatsräson ist für uns wichtig und deshalb gucken wir zu, 00:25:43.756 --> 00:25:49.176 wie sie in Gaza die Palästinenser massakrieren und jetzt im Libanon Wohnblocks in die Luft jagen. 00:25:49.236 --> 00:25:51.536 Da können wir auch überhaupt nichts machen, da sind wir durch die Geschichte 00:25:51.536 --> 00:25:55.976 gebunden. Das kann man alles so machen und sich dadurch sozusagen in die politische 00:25:55.976 --> 00:25:58.256 Impotenz hineindenken und hineinreden. 00:25:58.336 --> 00:26:01.996 Oder man macht es anders und sagt irgendwie so Leute bis hierhin und nicht weiter 00:26:01.996 --> 00:26:06.456 und sich wirklich dafür einsetzen, dass es eine gemeinsame europäische Linie in dieser Frage gibt. 00:26:06.636 --> 00:26:09.756 Zum Beispiel die Frage der Überflugsrechte und der Benutzung von Basen. 00:26:09.976 --> 00:26:13.256 Warum hat sich die EU da nicht zu einer gemeinsamen Position durchgerungen und 00:26:13.256 --> 00:26:16.856 gesagt, pass mal auf Leute, wir machen eine Krisensitzung. Und alle EU-Länder 00:26:16.856 --> 00:26:19.756 sagen, okay, ihr Amerikaner, das macht ihr aber wirklich ohne uns. 00:26:19.836 --> 00:26:23.136 Ihr benutzt nicht unsere Basen, ihr benutzt nicht unseren Luftraum und so. 00:26:23.356 --> 00:26:26.836 Wenn ihr da den Iran angreifen wollt, was wir für falsch und verbrecherisch 00:26:26.836 --> 00:26:28.696 halten, dann macht es wirklich ohne uns. 00:26:28.916 --> 00:26:31.516 Warum machen die Europäer das nicht? Erklären Sie mir das mal. 00:26:31.716 --> 00:26:34.396 Weil dann die Amerikaner sagen, wir beschützen euch nicht vor den Russen? 00:26:34.496 --> 00:26:36.956 Ist das sozusagen die einzige Antwort, die sie immer haben? 00:26:37.156 --> 00:26:39.456 Jetzt bei allem Wahnsinn, der passiert auf der Welt? 00:26:39.716 --> 00:26:42.936 Merken Sie nicht, wie irre das ist? Naja, ich denke mir... 00:26:43.703 --> 00:26:46.743 Die Europäer haben zu der Linie gefunden, es ist nicht unser Krieg, 00:26:46.803 --> 00:26:48.403 wir nehmen nicht militärisch teil. 00:26:49.583 --> 00:26:52.323 Und Einzelne sind noch darüber hinaus, die dann gesagt haben, 00:26:52.543 --> 00:26:56.283 die Basen, die ihr bei uns habt und aber gar nicht braucht, die verweigern wir euch. 00:26:56.703 --> 00:26:59.603 Kann man machen, finde ich halt nur nicht so besonders toll. 00:26:59.883 --> 00:27:03.823 Also ich finde es nicht so besonders großartig, zumindest nicht so großartig, wie sie das finden. 00:27:04.623 --> 00:27:08.043 Für die deutsche Seite, tja, hätte man den Amis sagen müssen, 00:27:08.423 --> 00:27:13.583 aber einen Verletzten von da unten, den tut ihr hier nicht. das größte außeramerikanische 00:27:13.583 --> 00:27:15.383 Krankenhaus in Landstuhl. 00:27:15.543 --> 00:27:18.423 Und in Rammstein, da dürfte die Landebahn auch nicht benutzen. 00:27:18.843 --> 00:27:25.843 Das halte ich ehrlich gesagt nur für Details und kann das auch nicht so moralisch 00:27:25.843 --> 00:27:28.123 aufpusten wie sie geschenkt. 00:27:28.803 --> 00:27:35.843 Spannend wird es doch jetzt bei der Frage, sollte die deutsche Marine an der Sicherung. 00:27:37.437 --> 00:27:41.377 Meint wegen dieser komischen Passage oder durch die Straße von Hormuz teilhaben? 00:27:41.457 --> 00:27:42.697 Also sollte sie dabei sein, die 00:27:42.697 --> 00:27:46.497 Scherben aufzufegen, die Donald Trump mit diesem Krieg angerichtet hat? 00:27:46.877 --> 00:27:52.457 Oder müssten wir da sagen, Donald, das war dein Krieg, viel Spaß mit den Folgen. 00:27:52.837 --> 00:27:56.037 Das räumst du mal schön alleine auf. Die Frage stellt sich doch gar nicht. 00:27:56.137 --> 00:28:00.337 Das merkt die Frage, ist doch eine hypothetische Frage, weil die Iraner verlangen 00:28:00.337 --> 00:28:02.937 doch jetzt die Kontrolle über die Straße von Hormuz. 00:28:03.057 --> 00:28:05.637 Das ist perverse, das haben wir jetzt noch gar nicht besprochen, 00:28:05.637 --> 00:28:08.677 Aber das perverse Ergebnis dieses Krieges, so haben wir angefangen, 00:28:09.537 --> 00:28:11.977 die Mullahs haben diesen Krieg ja gewonnen. 00:28:13.137 --> 00:28:18.377 Sie haben ihr Uran weiter behalten, sie sind weiterhin an der Macht und jetzt 00:28:18.377 --> 00:28:21.517 haben sie noch gezeigt, dass sie die Straße von Hormuz und damit die Weltwirtschaft 00:28:21.517 --> 00:28:23.477 sozusagen am Wickel haben. 00:28:23.477 --> 00:28:26.697 Und die Amerikaner haben bewiesen, sie können die Straße von Hormuz nicht befreien, 00:28:26.837 --> 00:28:30.177 weil das aus irgendwelchen geografisch-militärischen Gründen halt nicht geht. 00:28:30.617 --> 00:28:34.977 So, wer soll da was sichern? Gegen den Willen der Iraner wird da niemand irgendwas 00:28:34.977 --> 00:28:37.777 sichern, sondern nur in Absprache mit den Iranern. 00:28:37.857 --> 00:28:41.637 Ja klar, wenn wir in Absprache mit den Iranern und den Amerikanern sozusagen 00:28:41.637 --> 00:28:46.817 wie so eine Blauhelm-Truppe da hin und her fahren und alle wissen, 00:28:46.917 --> 00:28:49.737 dass wir da fahren und alle sind damit einverstanden, dann können wir das gerne machen. 00:28:49.737 --> 00:28:54.397 Aber als konfrontativer militärischer Einsatz wird das ja gar nicht stattfinden. 00:28:54.477 --> 00:28:55.517 Und darüber müssen wir auch nicht reden. 00:28:55.717 --> 00:28:59.057 Und da würde die Bundesmarine auch nicht hinfahren. Und da gehört sie auch nicht 00:28:59.057 --> 00:29:00.917 hin. Naja, Augstein, ich glaube... 00:29:02.130 --> 00:29:05.750 Die Mullahs haben den Krieg ganz bestimmt nicht verloren. Dass sie ihn gewonnen 00:29:05.750 --> 00:29:07.730 haben, kann ich jetzt auch nicht so richtig erkennen. 00:29:07.930 --> 00:29:10.790 Denn offenkundig sind sie ihre Dreiviertel ihrer Marine quitt. 00:29:11.610 --> 00:29:14.730 Die allermeisten ihrer Raketenabschussbasen sind kaputt. 00:29:15.230 --> 00:29:19.890 Viele eben dieser Machtmittel der militärischen Art sind dahin. 00:29:20.150 --> 00:29:27.510 Ihre Milizen von Hezbollah bis zu Hamas sind massiv eingeschränkt in ihrer Handlungsfähigkeit 00:29:27.510 --> 00:29:31.450 oder wirklich beiseite gewischt worden und zum Teufel gejagt worden. 00:29:32.130 --> 00:29:34.450 Also ich glaube auch nicht, dass die Mullahs selber sagen würden, 00:29:34.570 --> 00:29:37.310 jippie, den Krieg haben wir gewonnen, wenn sie ehrlich miteinander sind. 00:29:38.210 --> 00:29:42.850 Darum hoffe ich, denke ich, läuft es auf sowas wie eine internationale Kontrolle, 00:29:43.490 --> 00:29:48.290 gewiss nicht ohne den Iran, aber auch nicht nur der Iran, dieser international 00:29:48.290 --> 00:29:50.990 so wichtigen Straße hinaus. Und wenn ich Geld hätte... 00:29:53.196 --> 00:29:57.416 Und was investieren müsste, beziehungsweise könnte, würde ich in eine Pipeline 00:29:57.416 --> 00:30:02.196 quer über die arabische Halbinsel, eine zweite oder dritte Pipeline quer über 00:30:02.196 --> 00:30:03.956 die arabische Halbinsel investieren. 00:30:04.096 --> 00:30:06.816 Denn das wäre doch jetzt die eigentliche Lösung aus unserer Sicht, 00:30:07.016 --> 00:30:10.316 sich unabhängig von dieser Straße zu machen, hätte man schon längst machen müssen. 00:30:10.656 --> 00:30:16.096 Denn das war ja schon immer im Hoheitsbereich jederzeitigen Zugriffes durch den Iran. 00:30:16.316 --> 00:30:18.816 Es war doch nur ein Zufall und ein Glück, dass sie das nie gemacht haben, 00:30:18.896 --> 00:30:20.356 aber sie hätten es jederzeit machen können. 00:30:20.896 --> 00:30:25.936 Das heißt, sich aus dieser geografischen Notlage und Erpressungslage zu befreien 00:30:25.936 --> 00:30:30.156 proaktiv, ist ja möglich. Also sollte man das jetzt machen. 00:30:30.756 --> 00:30:34.156 Aber die Mullahs haben den Krieg nicht gewonnen. Auch deswegen, 00:30:34.256 --> 00:30:37.156 weil man diesen Hebel auf sich zumindest aus der Hand nehmen kann. 00:30:37.616 --> 00:30:40.936 Also Henry Kissinger, der von diesen Sachen mehr versteht als Sie und ich, 00:30:41.016 --> 00:30:44.076 mehr verstand, er ist leider tot, hat gesagt, der Schwache gewinnt, 00:30:44.196 --> 00:30:47.376 wenn er nicht verliert und der Starke verliert, wenn er nicht gewinnt. 00:30:47.376 --> 00:30:51.496 Und das galt in Vietnam, das galt in Afghanistan, im Irak und jetzt auch im Iran. 00:30:51.676 --> 00:30:56.056 Naja, offenbar haben die Mollers nicht verloren, also haben sie gewonnen. 00:30:56.316 --> 00:30:59.056 Das sind Wortklauberei. Naja, nein, nein, das ist keine Wortklauberei. 00:30:59.056 --> 00:31:01.876 Wenn größere Teile ihrer eigenen Armee los sind, dann kann man sich solcher 00:31:01.876 --> 00:31:05.136 Art Siegel, würde der Römer sagen, nicht mehr so oft leisten. 00:31:05.376 --> 00:31:08.096 Ja, die Römer haben das gesagt, oder Hannibald, oder Pyrrhus, 00:31:08.216 --> 00:31:12.216 oder Cicero, da sind das auch schnurziwurzi, Mann. 00:31:12.656 --> 00:31:17.556 Ich schätze Ihre humanistische Bildung. Sie waren auf so einem großen, 00:31:17.776 --> 00:31:19.056 tollen Latein-Gymnasium, ne? 00:31:19.156 --> 00:31:22.216 Ja, ich war auf dem Pristineum in Hamburg, ja, ganz genau. 00:31:24.376 --> 00:31:26.896 Aber ich glaube, Sie hatten eben ein gutes Thema entwickelt, 00:31:27.096 --> 00:31:28.676 zu dem wir jetzt übergehen sollten, nämlich ... 00:31:30.497 --> 00:31:35.937 Die Abhängigkeit der Wirtschaft, der Weltwirtschaft vom Öl, vom Öl aus dem Nahen 00:31:35.937 --> 00:31:37.837 Osten. Das ist ja übrigens auch gar kein neues Thema. 00:31:37.977 --> 00:31:41.837 Wir wissen ja schon ganz, ganz, ganz lange, dass ganz viel Öl von da kommt und 00:31:41.837 --> 00:31:45.917 dass es auch eine ganz schön schwierige Gegend ist mit unklaren politischen 00:31:45.917 --> 00:31:49.257 Verhältnissen. Ich möchte mal sagen, nicht durchweg lupenreine Demokratien dort 00:31:49.257 --> 00:31:52.637 unten, schlimme Leute auf allen Seiten. 00:31:53.937 --> 00:31:57.297 Trotzdem sind wir immer noch von deren Öl abhängig. 00:31:57.357 --> 00:31:59.597 Das ist doch der eigentliche Skandal, der eigentliche Wahnsinn, 00:31:59.797 --> 00:32:01.937 der eigentliche Politik. Nein, hör mal zu, jetzt hör mal auf. 00:32:02.237 --> 00:32:05.437 Das eigentliche Politikversagen liegt doch daran, dass wir dieses Zeug immer noch brauchen. 00:32:05.617 --> 00:32:09.217 Und dass auch diese Bundesregierung die Energiewende, na Entschuldigung, 00:32:09.577 --> 00:32:14.517 torpediert und sie sozusagen zurückdreht. ja, ich sage nur Abschaffung des Heizungsgesetzes 00:32:14.517 --> 00:32:18.397 und so, hin zur Elektrizität, weg von fossilen Brennstoffen. 00:32:18.437 --> 00:32:22.377 Das ist doch die eigentliche Lehre aus diesem Angriffskrieg gegen den Iran. 00:32:22.637 --> 00:32:26.037 Ja klar, Augstein. Jeder würde sich wünschen, wir hätten schon ein Flievertüt, 00:32:26.177 --> 00:32:27.897 das mit Himbersaft fährt. Ist doch klar. 00:32:28.157 --> 00:32:33.577 Dann müssten wir nie wieder auf die Öl-Multis achten, die uns an der Tanke die 00:32:33.577 --> 00:32:38.817 Preise in die Luft jagen, explodieren lassen, obwohl sie in Wahrheit gar nicht 00:32:38.817 --> 00:32:40.757 so viel teurer eingekauft haben. 00:32:40.757 --> 00:32:44.157 Und das Beste ist doch, ich meine, darüber kann man sich jetzt aufregen, 00:32:44.717 --> 00:32:49.917 das Beste ist doch, dass der Ölpreis jetzt nach der Ankündigung des Waffenstillstandes 00:32:49.917 --> 00:32:53.637 wirklich drastisch gefallen ist und das Nächste, was diese Konzerne machen, 00:32:53.757 --> 00:32:59.537 ist um 12 Uhr am Tag drauf, die Preise zu erhöhen, um mal zu gucken, was geht. 00:32:59.537 --> 00:33:05.097 Das ist so mega dreist, dass ich die Wut der Politik auf diese Konzerne jetzt 00:33:05.097 --> 00:33:08.097 echt anfange zu verstehen und sonst bin ich nicht so populistisch aufgelegt. 00:33:08.437 --> 00:33:15.577 Aber hier geht jetzt an der Tanke das bisschen Wachstum, was diese Bundesregierung 00:33:15.577 --> 00:33:19.617 mithilfe immenser Schulden versucht hat zu generieren und anzustoßen, 00:33:19.677 --> 00:33:21.097 damit es dann irgendwann selber trägt. 00:33:22.476 --> 00:33:28.176 Kaputt. Und mit diesem Wachstum, das da kaputt geht, geht auch diese ganze Legislatur 00:33:28.176 --> 00:33:31.016 für diese Regierung Merz kaputt. Ja, weißt du doch. 00:33:31.496 --> 00:33:34.276 Darf ich mal? Und ich bin mir nicht sicher, ob die Ölkonzerne wissen, 00:33:34.376 --> 00:33:38.976 dass sie dafür mitverantwortlich sind. Die Ölkonzerne, ja, ja. Aber... 00:33:39.913 --> 00:33:43.773 Die Wirtschaftsweise Monika Schnitzer, der Name, der sagt Ihnen doch was, 00:33:44.053 --> 00:33:47.873 die ist Professorin, ich habe nochmal extra nachgeguckt, sie ist also Mitglied 00:33:47.873 --> 00:33:49.413 in diesem Wirtschaftsweisenrat, 00:33:49.533 --> 00:33:55.273 diesem Beratungsgremium der Bundesregierung und sie ist Inhaberin des Lehrstuhls 00:33:55.273 --> 00:33:59.573 für komparative Wirtschaftsforschung an der Ludwig-Maximilian-Universität München. 00:33:59.573 --> 00:34:01.833 Das ist also eine Frau, die ihr Handwerk wirklich versteht. 00:34:01.933 --> 00:34:05.453 Die hat richtig viel Ahnung von Wirtschaft. Sie berät die Bundesregierung. 00:34:05.653 --> 00:34:09.553 Und auf die Frage, ob man nicht irgendwie was dagegen tun kann, 00:34:09.673 --> 00:34:13.133 dass die Konzerne sich so verhalten, wie Sie es ja eben völlig richtig beschrieben haben. 00:34:13.253 --> 00:34:17.673 Also der Preis für das Rohöl sinkt, aber die Preise steigen trotzdem. 00:34:18.113 --> 00:34:20.433 Übrigens vor allen Dingen in Deutschland, in den anderen europäischen Ländern 00:34:20.433 --> 00:34:23.173 steigen sie gar nicht so. Also auf die Frage, ob man dagegen was tun kann, 00:34:23.493 --> 00:34:28.893 sagt Frau Schnitzer, es ist alles sehr, sehr schwierig, rechtlich sehr, 00:34:29.073 --> 00:34:32.793 sehr schwierig und auch der Eingriff in den Markt geht überhaupt nicht und so. 00:34:33.073 --> 00:34:35.713 Irgendwie müssen die Leute mit diesen Preissteigerungen selber klarkommen und 00:34:35.713 --> 00:34:38.013 die Konzerne, sie verdienen halt, so ist es und so. 00:34:38.593 --> 00:34:43.353 Das fand ich so komisch, dieses Interview mit Frau Schnitzer im ZDF, 00:34:43.633 --> 00:34:46.933 wo man sagt, gut, wenn das deine einzige Antwort ist, als Professorin an der 00:34:46.933 --> 00:34:51.533 Ludwig-Maximilian-Universität, dann, weiß ich nicht, dann brauchen wir, als ich gesagt habe, 00:34:52.213 --> 00:34:55.153 da erwarte ich mir irgendwie was anderes, um es mal vorsichtig zu formulieren. 00:34:56.533 --> 00:35:01.333 Machtlos, ohnmächtig. Ja, ich habe das auch gesehen, jetzt können wir das schlecht 00:35:01.333 --> 00:35:04.993 nacherzählen für all die, die uns zuhören, das aber nicht gesehen haben. 00:35:05.053 --> 00:35:09.753 War ein spannendes Interview, weil die Frau so präzis und so knapp und so klar 00:35:09.753 --> 00:35:13.913 und leider auch so eiskalt geantwortet hat, dass man wirklich dachte, 00:35:14.753 --> 00:35:18.413 Ökonomie ist eben doch nicht dasselbe wie Empathie. Da ist wohl was dran. 00:35:19.233 --> 00:35:24.313 Andererseits muss man ihr lassen, dass sie auf Nachfrage, 00:35:25.285 --> 00:35:30.605 Ein und das andere Instrument gegen diese Preiserhöhungen nahm, 00:35:30.925 --> 00:35:35.405 ganz objektiv und neutral kurz analysierte und sagte, funktioniert nicht. 00:35:36.425 --> 00:35:41.265 Und da hatte sie eine Menge Punkte. Also diese Nummer, wir senken die Mehrwertsteuer. 00:35:42.665 --> 00:35:47.305 Damit dann an der Tanke der Preis entsprechend sinkt, ist schon versucht worden, 00:35:47.585 --> 00:35:48.945 hat nicht wirklich toll geklappt. 00:35:49.145 --> 00:35:54.065 Hier und da ja, aber dann eben auch zu größeren flächigen Gebieten mit wenig 00:35:54.065 --> 00:35:56.565 Wettbewerb eben nicht so gut. Sollte man besser bleiben lassen. 00:35:57.405 --> 00:36:01.365 Dann war eine Möglichkeit, so einen Preisdeckel drauf zu machen und zu sagen, 00:36:01.605 --> 00:36:05.065 mehr als das und das darf es nicht kosten, sagt sie, ja, kann man versuchen, 00:36:05.345 --> 00:36:08.405 hält man aber einfach nicht durch, weil die Preise sind halt die Preise und 00:36:08.405 --> 00:36:11.365 wenn es wirklich knapp wird, sind die Preise ja nur ein Informationssystem. 00:36:12.245 --> 00:36:16.085 Und so ist sie dann durch den, so muss man sagen, Instrumentenkast gegangen 00:36:16.085 --> 00:36:20.425 und hängen geblieben, witzigerweise, bei dieser sogenannten Übergewinnsteuer. 00:36:20.485 --> 00:36:23.165 Und ich glaube, darauf könnte es auch hinauslaufen. Also dass man sagt, 00:36:23.405 --> 00:36:25.905 das, was die Konzerne jetzt da abrahmen, 00:36:26.105 --> 00:36:32.305 diese Sondergewinne, die belegen wir mit einer Sondersteuer und das Geld, 00:36:32.325 --> 00:36:35.545 was wir da einspielen, geben wir den besonders betroffenen Gruppen dann einfach zurück. 00:36:35.585 --> 00:36:38.565 Das ist doch Quatsch, das ist doch eine Marktideologin. Das könnte funktionieren, 00:36:38.725 --> 00:36:39.825 das müsste man nun mal machen. 00:36:40.005 --> 00:36:43.665 Und ich finde nur interessant, und darum bin ich so pessimistisch, 00:36:43.665 --> 00:36:45.525 was den Lauf dieser Regierung angeht. 00:36:47.233 --> 00:36:52.013 Die Ampelregierung hat nach dem Preisschock, Energiepreisschock, 00:36:52.673 --> 00:37:00.173 zu Beginn des Krieges gegen die Ukraine auch erstmal zugeguckt und bis zur ersten 00:37:00.173 --> 00:37:03.093 großen Entlastungswelle, also Entlastungspaket, 00:37:04.113 --> 00:37:07.813 round about sechs Monate vergehen lassen. Da war die Stimmung halt schon voll im Eimer. 00:37:08.733 --> 00:37:11.153 Und dass die Bundesregierung jetzt nicht sagt, Scheibenkleister, 00:37:11.313 --> 00:37:13.453 daraus lernen wir. Immerhin haben sie ja die SPD an Bord. 00:37:14.653 --> 00:37:18.533 Und wir machen jetzt etwas schnell. Irgendwas, was schnell hilft, 00:37:19.673 --> 00:37:20.953 da finde ich, bin ich überrascht. 00:37:21.013 --> 00:37:25.053 Dass Sie sagen, falsche Instrumente probieren wir kein zweites Mal anzuwenden, finde ich richtig. 00:37:25.353 --> 00:37:28.573 Aber dann müsste man mit irgendetwas jetzt kommen. Blum, es ist doch kein Wunder, 00:37:28.653 --> 00:37:31.573 dass die Bundesregierung da bisher nicht eingegriffen hat. 00:37:31.633 --> 00:37:37.793 Das liegt daran, dass es sich um eine neoliberal-ideologisch verblendete Bundesregierung 00:37:37.793 --> 00:37:41.593 handelt, genauso wie diese Wirtschaftsweise offensichtlich immer noch dieser 00:37:41.593 --> 00:37:43.453 neoliberalen Ideologie anhängt. 00:37:43.553 --> 00:37:46.813 Und wenn Sie sagen, der Preis ist eine Information, da lache ich ja nur. 00:37:46.813 --> 00:37:48.893 Was ist eine Schwachsinnsinformation? 00:37:49.273 --> 00:37:52.713 Im europäischen Ausland kostet das Benzin viel weniger und das gilt, 00:37:52.953 --> 00:37:56.553 selbst wenn sie die hohen deutschen Steuern in Ansatz stellen. 00:37:56.653 --> 00:38:02.373 Es liegt daran, dass wir hier eine oligopole Marktstruktur haben von Konzernen, 00:38:02.513 --> 00:38:05.833 die offensichtlich sehr gut zusammenarbeiten und gegen die diese Bundesregierung 00:38:05.833 --> 00:38:07.933 sich nicht durchsetzen will oder kann. 00:38:07.933 --> 00:38:11.553 Es war doch lächerlich, als diese Wirtschaftsweise gesagt hat, 00:38:11.953 --> 00:38:13.553 es ist rechtlich alles sehr schwierig. 00:38:13.793 --> 00:38:17.153 Rechtlich sehr schwierig. Aha, ja gut. Sie und ich und die ganzen anderen Leute 00:38:17.153 --> 00:38:20.813 müssen aber an der Tankstelle die Zeche zahlen. Das ist ein Versagen der Regierung. 00:38:21.073 --> 00:38:24.573 Wir sind uns ja einig, Augstein. Die Regierung muss sich etwas einfallen lassen, 00:38:24.573 --> 00:38:30.773 nur sich treiben zu lassen in Instrumente, die in der Vergangenheit schon unter 00:38:30.773 --> 00:38:32.953 Beweis gestellt haben, dass sie nicht richtig funktionieren, 00:38:33.033 --> 00:38:36.053 zumindest nicht das erreichen, wofür sie in Anschlag gebracht werden. 00:38:36.053 --> 00:38:38.613 Ist doch immerhin richtig. 00:38:40.533 --> 00:38:43.493 Und wenn Sie so wollen, darum habe ich dieses Preisbeispiel ja erzählt, 00:38:43.593 --> 00:38:44.733 damit Sie in diese Falle tappen, 00:38:46.378 --> 00:38:51.658 Und nach dem Sinken der Rohölpreise haben die Konzerne also noch einmal am nächsten 00:38:51.658 --> 00:38:53.178 Tag versucht abzurahmen. 00:38:53.998 --> 00:38:57.758 Und der Markt, das Preissystem, hat ihnen gleich gesagt, das könnt ihr euch 00:38:57.758 --> 00:38:58.678 jetzt mal schön knicken. 00:38:58.818 --> 00:39:01.238 Und der Preis ist sofort wieder runtergefallen. Das heißt, die mussten ihre 00:39:01.238 --> 00:39:03.878 Preise zurücknehmen. Und zwar unter das Niveau des Vortages. 00:39:04.078 --> 00:39:06.918 Das heißt, der Markt hat dann am Ende schon ganz gut funktioniert. 00:39:07.238 --> 00:39:13.758 Und trotzdem muss man jetzt etwas machen, weil offenkundig der Gesamtpreis für 00:39:13.758 --> 00:39:17.458 Energie angesichts der anhaltenden Krise da unten, 00:39:18.498 --> 00:39:22.498 weltweit dann doch, zumindest in Deutschland, so hoch ist, dass er droht, 00:39:22.618 --> 00:39:26.118 das Wachstum und die Wirtschaft und die Arbeitsplätze abzuwürgen. 00:39:26.238 --> 00:39:29.478 Das kann der Staat, das kann die Regierung nicht mit anschauen. 00:39:29.658 --> 00:39:32.278 Und jetzt muss sie sich nur möglichst schnell, bitte, bitte, 00:39:33.153 --> 00:39:36.993 ein Instrument überlegen, wie sie die Energiepreise runterbringt beziehungsweise 00:39:36.993 --> 00:39:40.153 die Leute anderswo entlastet, aber so, dass es ankommt. 00:39:41.173 --> 00:39:45.713 Gut, ich freue mich darauf. Und ganz zum Schluss, bevor wir rausgehen, eine Kleinigkeit. 00:39:46.793 --> 00:39:50.873 Weder Lorraine noch Sie und ich bisher auch nicht haben darüber geredet, 00:39:50.953 --> 00:39:53.293 dass gerade vier Leute unterwegs sind zum Mond. 00:39:53.553 --> 00:39:58.473 Das erste Mal seit langer, langer Zeit sind Amerikaner unterwegs zum Mond. 00:39:58.473 --> 00:40:04.213 Und das Ausmaß, in dem mich das kalt lässt und das Ausmaß, wie ich das Gefühl 00:40:04.213 --> 00:40:07.413 habe, dass das ehrlich gesagt alle kalt lässt, obwohl das ja irgendein Riesending 00:40:07.413 --> 00:40:11.573 ist und es gab mal eine Zeit, da wäre das ein noch viel größeres Ding gewesen, finde ich, zeigt, 00:40:12.413 --> 00:40:15.333 wie krass die Situation hier auf der Erde ist. 00:40:15.333 --> 00:40:18.473 Und wenn ich jetzt mal was ganz Blödes sagen darf, mir wäre es lieber, 00:40:18.593 --> 00:40:22.893 die Amerikaner würden ihr ganzes Geld und ihre Energie und ihre hohen, 00:40:23.073 --> 00:40:26.733 tollen Fähigkeiten, Sachen zu machen, konstruktiv benutzen, 00:40:26.993 --> 00:40:31.513 dafür, dass die Dinge auf der Welt besser wären und nicht irgendwie so den Quatsch 00:40:31.513 --> 00:40:36.013 verpulvern im Weltall, wo ehrlich gesagt am Ende des Tages gar nicht so viel 00:40:36.013 --> 00:40:38.333 zu holen ist. Was meinen Sie, Blume? 00:40:38.433 --> 00:40:41.553 Ich weiß, das ist ein bisschen woke, esoterisches Schlusswort jetzt hier, 00:40:41.673 --> 00:40:43.313 aber das lag mir auf der Seele. 00:40:43.313 --> 00:40:47.713 Ich meine dazu, dass Sie, lieber Kollege Ockschein, hinter dem Mond leben, 00:40:47.893 --> 00:40:51.893 hinter dem diese Leute geflogen sind, weil die sind nicht auf dem Weg dahin, 00:40:51.973 --> 00:40:54.373 sondern schon zurück. Was? Auf Wiedersehen.