WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.377 Leute, ich habe noch nie so viel Zustimmung bei einer Folge bekommen und so 00:00:04.377 --> 00:00:08.457 wenig Hasskommentare wie bei der letzten Folge, als es um den Wahl ging. 00:00:08.697 --> 00:00:12.197 Hier schreiben Leute, Lorraine vor Präsident, Lorraine hat so recht. 00:00:12.457 --> 00:00:15.837 Ich bin jetzt angekommen in der Community. Was sagt ihr dazu? 00:00:16.037 --> 00:00:18.377 Herzlich willkommen in der Community, Lorraine. 00:00:19.337 --> 00:00:23.837 Wirklich. Mir war nicht klar, dass wir so viele vegane Hörer und Hörerinnen haben. Tja. Schön. 00:00:24.417 --> 00:00:29.257 Grüße gehen raus an das vegane Volk von Augstein und Blume. Aber ich dachte, 00:00:29.357 --> 00:00:32.397 in unserer Community seist du schon längst angekommen, Lorraine. 00:00:32.537 --> 00:00:34.897 Ich dachte, du bist Teil unserer Community. 00:00:35.237 --> 00:00:38.357 Ja, für euch bin ich das. Aber für manche bin ich natürlich auch hier die Quotenfrau. 00:00:38.377 --> 00:00:40.417 Das darf ich mir eigentlich wöchentlich anhören. 00:00:40.837 --> 00:00:44.057 Aber ich stehe da natürlich drüber. Und Lorraine, Frau Präsidentin, 00:00:44.117 --> 00:00:45.997 das werde ich mir jetzt einrahmen. 00:00:46.237 --> 00:00:50.357 Also, alle Male besser als Julia Klöckner. Das würde ich schon sagen. 00:00:50.957 --> 00:00:54.277 Oder noch viel besser als Juli C., die ist auch im Gespräch. 00:00:54.397 --> 00:00:57.877 Denn die nächste Bundespräsidentin wird ja eine Frau. Das liegt in der Natur 00:00:57.877 --> 00:00:59.597 der Dinge, wenn sie eine Bundespräsidentin ist. 00:00:59.737 --> 00:01:03.117 Aber die Nachfolgerin des Bundespräsidenten wird eine Frau. Okay. 00:01:03.917 --> 00:01:07.357 Also da ist jetzt auch zeitnah eine Chance. Ein Fenster auf, 00:01:07.457 --> 00:01:10.437 sage ich mal. Geschichtlich. Sollte ich auch nochmal hinterher jagen, 00:01:10.577 --> 00:01:11.717 ob ich so eine Stelle kriege? 00:01:12.457 --> 00:01:15.497 Du solltest dich jetzt einfach in den Wahlkampf stürzen. 00:01:17.017 --> 00:01:19.237 Und das Intro spielen. Ich wollte gerade sagen, mache ich jetzt erstmal meinen 00:01:19.237 --> 00:01:20.517 Job, den ich eigentlich habe. 00:01:20.737 --> 00:01:23.377 Nämlich einfach auf diesen Knopf zu drücken, hat auch jemand geschrieben. 00:01:23.517 --> 00:01:24.857 Der einfachste Job der Welt und 00:01:24.857 --> 00:01:28.217 das Intro abspielen. Das macht der Bundespräsident auch nicht viel anders. 00:01:47.850 --> 00:01:54.090 Blume, herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unserer regelmäßigen Wahl-Sendung. 00:01:54.370 --> 00:01:57.290 Kleiner Scherz am Anfang, aber wir haben letzte Woche schon über das Tier geredet. 00:01:57.310 --> 00:01:59.370 Ja, jetzt wird es ernst. Wir haben letzte Woche. 00:02:00.150 --> 00:02:06.570 Lasst diesen armen Wal doch endlich in Ruhe sterben. Das ist so unwürdig und 00:02:06.570 --> 00:02:09.070 so traurig, was wir da sehen. 00:02:09.590 --> 00:02:13.410 Ich finde das, lasst ihn doch einfach in Ruhe. Alle Leute, die sich wirklich 00:02:13.410 --> 00:02:16.970 für das Tier und für die Natur interessieren, sollten dieses Tier jetzt wirklich 00:02:16.970 --> 00:02:19.450 mal respektieren und es in Ruhe lassen. 00:02:19.670 --> 00:02:25.190 Die sozialen Medien, die normalen Medien, die Politiker, sie und ich, 00:02:25.890 --> 00:02:28.890 lasst uns dieses Tier in Ruhe ziehen lassen. 00:02:30.010 --> 00:02:32.450 Ich glaube, dafür ist es zu spät. Klingt jetzt irgendwie paradox. 00:02:32.870 --> 00:02:34.350 Zu spät, ihn sterben zu lassen. 00:02:36.350 --> 00:02:39.550 Weil man das vielleicht ganz am Anfang hätte machen können, sagen, 00:02:39.730 --> 00:02:42.330 da ist ein Wal gestrandet, jetzt muss er sehen, ob er freikommt oder nicht. 00:02:42.430 --> 00:02:43.830 Und wenn nicht, dann ist das eben Natur. 00:02:44.590 --> 00:02:49.970 Inzwischen ist der Wahl ja viel größer als ein Wahl. 00:02:51.110 --> 00:02:56.350 Inzwischen ist er ja so ein gesellschaftlicher Fixierungspunkt, 00:02:56.510 --> 00:02:57.850 meinetwegen Projektionsfläche. 00:02:58.370 --> 00:03:02.830 Das heißt, da fiebern jetzt Leute ganz emotional und ehrlich, 00:03:03.050 --> 00:03:04.330 gar nicht voyeuristisch mit. 00:03:05.179 --> 00:03:08.799 Die darf man jetzt nicht enttäuschen. Die entscheidende Frage ist, wer ist Mann? 00:03:08.939 --> 00:03:11.639 Also wer muss ihn retten? Ich glaube, die Politik muss das jetzt mal endgültig 00:03:11.639 --> 00:03:17.839 in den Griff nehmen und diese ganzen selbsternannten Wahlvoodoo-Wahls nach Hause schicken. 00:03:17.839 --> 00:03:22.799 Na gut, aber der Oberwahl-Voodoo ist halt Till Backhaus, der zuständige Minister 00:03:22.799 --> 00:03:24.119 von Mecklenburg-Vorpommern. 00:03:24.459 --> 00:03:27.859 Mir war gar nicht klar, wie irre der Mann ist. Ich dachte, den kennt man ja 00:03:27.859 --> 00:03:30.139 als Regionalpolitiker schon seit vielen, vielen Jahren. 00:03:30.539 --> 00:03:33.179 Wenn man nochmal nachguckt in seiner Biografie, dann sieht man, 00:03:33.279 --> 00:03:36.319 er hat Agrarökonomie in der DDR studiert. 00:03:36.599 --> 00:03:41.719 Das sind jetzt eigentlich nicht so emotionale, so zum überbordenden, 00:03:41.819 --> 00:03:46.099 durchdrehende Charaktere, soweit ich informiert war. Aber vielleicht unterschätze 00:03:46.099 --> 00:03:47.519 ich auch die DDR-Agrarökonom. 00:03:47.659 --> 00:03:50.939 Jedenfalls Till Backhaus ist derjenige, der gesagt hat, er habe dem Wal die 00:03:50.939 --> 00:03:55.079 Hand aufgelegt und habe praktisch mit dem Wal zusammen gelitten und seine Gedanken gespürt. 00:03:55.119 --> 00:03:58.319 Und er hat praktisch die Nacht bei dem Wal verbracht und er hat geweint, 00:03:58.379 --> 00:03:59.419 als er über den Wal geredet hat. 00:03:59.579 --> 00:04:03.259 Und jetzt kommt das Allergrößte, er sagt auf der Insel Pöhl, 00:04:03.599 --> 00:04:10.019 wo der Wal gelegen hat und wo er gestrandet ist, müsse man, werde man ein Mahnmal errichten. 00:04:10.119 --> 00:04:14.619 Nicht mal ein Denkmal, sondern es muss gleich ein Mahnmal sein. 00:04:14.619 --> 00:04:16.439 Ein Mahnmal für die Menschen. 00:04:16.679 --> 00:04:21.859 Das ist alles so unfassbar bescheuert, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll. 00:04:21.999 --> 00:04:25.619 Ja, es ist ein bisschen viel, vielleicht auch für den Kollegen Backhaus. 00:04:25.639 --> 00:04:27.119 Ist ja auch ein großes Tier, der Wal. 00:04:28.339 --> 00:04:33.099 Aber noch einmal. Zwölf Tonnen muss er da verarbeiten, der arme Till. Ja, aber noch einmal. 00:04:33.499 --> 00:04:37.559 Ich glaube, es gibt ein ganz starkes Gefühl in der Bevölkerung und das muss 00:04:37.559 --> 00:04:40.459 man irgendwie bewirtschaften, weil das Politik ist. 00:04:40.619 --> 00:04:45.959 Und das Gefühl lautet, das mit dem Wal, das mit Timmy, Spitzname des Wahls, 00:04:46.259 --> 00:04:48.539 das mit Timmy darf jetzt nicht auch noch schief gehen. 00:04:49.119 --> 00:04:51.859 Es geht so viel schief in diesem Land und es funktioniert nicht. 00:04:52.179 --> 00:04:55.499 Und Donald Trump und die Ölkrise und der Tankpreis und ich weiß nicht, 00:04:55.499 --> 00:04:57.739 was alles noch dazu in Ostdeutschland ganz besonders schlimm, 00:04:57.919 --> 00:05:01.879 weil das ja alles immer ganz besonders schlimm ist, zumindest meinen das die Leute. 00:05:02.039 --> 00:05:04.219 Also die gucken auf diesen Wahl bundesweit. 00:05:04.519 --> 00:05:06.039 Eine irre Aufmerksamkeit. 00:05:06.890 --> 00:05:09.970 Und sagen, das klappt jetzt gefälligst mal. 00:05:10.130 --> 00:05:12.950 Das muss jetzt Deutschland mal hinkriegen. Wir werden doch wohl in der Lage 00:05:12.950 --> 00:05:14.990 sein, eine Wahl zu retten. 00:05:15.070 --> 00:05:17.510 Wir werden ja noch eine Buckelwahl retten können. Die Chinesen hätten in der 00:05:17.510 --> 00:05:21.050 gleichen Zeit fünf Buckelwale gerettet. Da werden wir ja wohl einen wenigstens schaffen. 00:05:21.330 --> 00:05:25.170 Sie wollen das zu so einer Frage des nationalen Prestiges machen. 00:05:25.290 --> 00:05:28.050 Sie wollen doch so eine Art internationale Competition machen. 00:05:28.590 --> 00:05:31.870 Also beim Wale retten lassen wir Deutschen uns von niemandem etwas vormachen. 00:05:31.990 --> 00:05:33.850 Niemand rettet Wale. Verstehen Sie nicht, was ich meine? 00:05:34.470 --> 00:05:37.290 Es geht nicht darum, jetzt besser zu sein als ein anderes Land. 00:05:37.650 --> 00:05:41.010 Ich verstehe es. Einfach mal, das kriegen wir jetzt hin. Das wollen wir und 00:05:41.010 --> 00:05:42.450 das kriegen wir jetzt verdammt nochmal hin. 00:05:42.510 --> 00:05:46.570 Das ist ein bisschen wie, schaffen wir es wenigstens diesmal in die Endrunde 00:05:46.570 --> 00:05:48.290 der Fußball-Weltmeisterschaft? 00:05:48.370 --> 00:05:52.610 Das muss doch möglich sein. Sie meinen, wir konnten keinen Flugplatz in Berlin bauen. 00:05:52.690 --> 00:05:54.430 Wir können keinen Bahnhof in Stuttgart 00:05:54.430 --> 00:05:58.070 bauen, aber an der Ostseeküste Wale retten. Das schaffen wir noch. 00:05:58.610 --> 00:06:01.770 Wenn das so stimmt, wahrscheinlich haben Sie recht, ganz kurz. innerhalb. 00:06:04.150 --> 00:06:06.710 Gesellschaftspsychologisch, meine ich. Das ist meine Prognose. 00:06:07.130 --> 00:06:09.110 Mein Befund wahrscheinlich wirklich. Wahrscheinlich haben Sie recht. 00:06:09.350 --> 00:06:17.570 Und das unterstreicht fünfmal mehr meinen Widerwillen gegen das wirklich unwürdige 00:06:17.570 --> 00:06:22.210 Spektakel, dessen wir da erzeugen werden. Und jetzt wirklich der letzte dumme Witz. 00:06:22.350 --> 00:06:24.970 Ich meine, in Mecklenburg ist ja wirklich Wahlkampf. 00:06:25.170 --> 00:06:26.710 Da wird ja demnächst gewählt. 00:06:27.030 --> 00:06:29.410 Und es ist ein blaues Tier und. 00:06:31.403 --> 00:06:35.683 Es ist ein großer blauer Wahl im Raum, meinen Sie? Es ist ein großer blauer Wahl im Raum, genau. 00:06:36.463 --> 00:06:40.843 Es ist vielleicht ein AfD-Wahl, vielleicht ist der Wahl ein U-Boot der AfD. 00:06:41.263 --> 00:06:44.483 Die AfD, welche Haltung hat eigentlich die AfD zum Wahl? Super Frage. 00:06:44.823 --> 00:06:49.363 Haben wir den Spitzenkandidaten der AfD in Mecklenburg-Vorpommern, 00:06:49.683 --> 00:06:52.003 Jemals? Leif-Erik Holm heißt der, glaube ich. 00:06:52.383 --> 00:06:54.443 Also Holm mit Sicherheit, ich wusste den Vornamen jetzt nicht ganz genau. 00:06:54.743 --> 00:06:57.823 Leif-Erik Holm gefragt und er ist ausgewichen. 00:06:58.523 --> 00:07:01.283 Er ist ausgewichen? Ja, er wollte sich dazu nicht konkret äußern. 00:07:01.403 --> 00:07:04.043 Er wollte also nicht sagen, vor die Wahl gestellt, sterben lassen, 00:07:05.103 --> 00:07:08.683 in Frieden, so wie sie es vorgeschlagen haben, oder aber jetzt mit aller Gewalt 00:07:08.683 --> 00:07:10.063 in Anführungsstrichen retten. 00:07:10.343 --> 00:07:12.223 Na nee, na, ah ja, mal gucken. 00:07:12.523 --> 00:07:17.203 Ja, das sei ja so Zuständigkeit. Da wollte er sich jetzt nicht einmischen. Das ist AfD. 00:07:17.683 --> 00:07:21.223 Wenn es nämlich heikel wird, dann ducken die sich weg. Das ist wie Donald Trump. 00:07:21.983 --> 00:07:25.663 They always chicken out, wenn es wirklich heikel wird. Donald Trump hätte den 00:07:25.663 --> 00:07:29.663 Wahl einfach schon gesprengt oder hätte eine KI-Meme gemacht, 00:07:30.323 --> 00:07:34.463 wo er auf dem Wahl reitet sozusagen und mit dem Wahl zusammen in die Freiheit 00:07:34.463 --> 00:07:36.823 reitet. Ich glaube, Donald Trump hätte erkannt. 00:07:38.110 --> 00:07:44.450 Dass es so ein Ding ist, was einfach emotional da ist, groß ist und mit dem man umgehen muss. 00:07:44.650 --> 00:07:47.670 Keine Ahnung, was er konkret gemacht hätte, aber er hätte es mindestens erkannt. 00:07:48.210 --> 00:07:52.990 Also statt eines Denkmals für diesen Wal, wie Till Backhaus das vorgeschlagen 00:07:52.990 --> 00:07:58.430 hat, oder eines Mahnmals geradezu, hätte ich eine viel konkretere Idee. Die Wal wird sterben. 00:07:58.730 --> 00:08:01.810 Ich glaube, daran führt jetzt kein Weg vorbei. Früher oder später wird er sterben. 00:08:03.050 --> 00:08:06.090 Am Ende bleibt ein Skelett, das ist jetzt vielleicht für viele Leute schwer 00:08:06.090 --> 00:08:09.510 vorstellbar, und so, weil der Wal so groß ist und so, aber am Ende besteht auch 00:08:09.510 --> 00:08:11.590 dieser Wal, so wie wir alle aus Knochen. 00:08:11.870 --> 00:08:16.730 Die könnte man ins Naturkundemuseum in Berlin stellen. Da ist sehr, sehr viel Platz. 00:08:16.890 --> 00:08:20.190 Da ist ein fantastisches Dinosaurier-Skelett. Das ist deutlich älter als das 00:08:20.190 --> 00:08:21.810 vom Wal. Habe ich mir früher oft angeguckt. 00:08:22.210 --> 00:08:25.090 Erst alleine dann mit meinen Kindern. Ganz toll. Kann ich jedem empfehlen. 00:08:25.410 --> 00:08:29.910 Geht ins Naturkundemuseum. Schaut euch den Dinosaurier an und vielleicht künftig mal den Wal. 00:08:30.610 --> 00:08:35.270 Denn im Naturkundemuseum ist ja schon ein anderes Herzenstier der Deutschen 00:08:35.270 --> 00:08:37.830 untergebracht. Blume, ihr Einsatz. 00:08:38.150 --> 00:08:41.670 Fritz? Nein. Karl? Nein. Knut? Knut! 00:08:43.484 --> 00:08:48.704 Ja, Lorraine, wusstest du, dass der kleine Eisbär Knut ausgestopft im Museum 00:08:48.704 --> 00:08:50.104 steht? Ja, das wusste ich. 00:08:50.324 --> 00:08:53.324 Und der war doch so traurig, weil sein Tierpfleger damals gestorben ist und 00:08:53.324 --> 00:08:56.584 so. Musste man nicht auch für den Mahnmal erstellen? 00:08:57.024 --> 00:09:00.904 Große, große, ganz große Berliner Boulevardgeschichte. Und letztlich ist das 00:09:00.904 --> 00:09:03.304 mit dem Wal ja auch eine Boulevardgeschichte, die wir erleben. 00:09:03.704 --> 00:09:08.484 Knut und sein Tierpfleger, genau. Erst starb der Tierpfleger, dann der Eisbär. 00:09:08.844 --> 00:09:12.024 Jetzt der Wal und Blume macht mir ein Zeichen. Ich soll jetzt aufhören zu reden. 00:09:12.104 --> 00:09:13.344 Ich bin jetzt aber gerade so warm geworden. 00:09:15.804 --> 00:09:19.244 Ich habe das Zeichen gemacht, weil ich den Wahlforscher zitieren wollte, 00:09:19.484 --> 00:09:23.864 Lehmann, der sagte, als er ausstieg und sagte, ihr könnt jetzt alle mal ohne 00:09:23.864 --> 00:09:26.924 mich spielen, mein Leben muss auch mal weitergehen. 00:09:27.264 --> 00:09:31.204 So, der hat übrigens über eine Million Follower auf YouTube. 00:09:31.544 --> 00:09:37.044 Das ist doppelt so viel wie dieses Neos-Portal von Julian Reichelt. 00:09:37.364 --> 00:09:39.944 Das ist doch krass, wo immer dieser ganze Krawall stattfindet. 00:09:40.704 --> 00:09:46.524 Und im Übrigen, wer ist noch gestrandet diese Woche und kommt von der Sandbank 00:09:46.524 --> 00:09:47.444 nur schwer wieder runter? 00:09:48.204 --> 00:09:53.324 Das ist Friedrich Merz. Der wieder mal, und jetzt muss man zugeben, es ist ein Muster. 00:09:53.564 --> 00:09:56.804 Auch ich gebe Räume ein, muss zur Kenntnis nehmen. Es ist ein Muster. 00:09:57.444 --> 00:10:01.864 Wieder mal das Richtige gemeint hat, aber das Falsche gesagt hat. 00:10:02.044 --> 00:10:06.084 Und die Treffsicherheit, mit der man beides tut und jedes Mal wirklich... 00:10:08.862 --> 00:10:13.022 Echten Turbulenzen kommt, ohne Not, das ist schon krass. 00:10:13.662 --> 00:10:19.402 Also der Bundeskanzler hat die gesetzliche Rentenversicherung in der Zukunft 00:10:19.402 --> 00:10:23.362 als nur noch eine Basisabsicherung bezeichnet. 00:10:24.002 --> 00:10:28.002 Sagen wollte er, dass die private Vorsorge und die Betriebsrenten und was man 00:10:28.002 --> 00:10:31.362 sonst noch so haben kann, neben der gesetzlichen wichtiger werden. Das stimmt. 00:10:32.762 --> 00:10:37.202 Aber gesprochen hat er halt den Satz, die gesetzliche Rente wird verschwindend 00:10:37.202 --> 00:10:39.202 gering nur noch eine Basisabsicherung sein. 00:10:39.902 --> 00:10:43.602 Und da sind natürlich, keine Ahnung, 20 Millionen Rentner verunsichert, 00:10:43.922 --> 00:10:46.782 20 Millionen Leute, die demnächst Rentner werden, sind verunsichert. 00:10:47.322 --> 00:10:51.202 Maximaler Flurschaden mit einem einzigen Wort. Jetzt erklären Sie mir den Kanzler. 00:10:51.262 --> 00:10:54.922 Friedrich Merz und seine Wortwahl, das hatten wir ja schon ein paar Mal. 00:10:55.402 --> 00:10:59.982 Für mich nach wie vor ein großes Rätsel, warum viele Ihrer Kolleginnen, 00:10:59.982 --> 00:11:04.502 MännerInnen, die sich hauptberuflich mit Bundespolitik beschäftigen, 00:11:04.642 --> 00:11:08.562 immer noch der Meinung sind, Merz sei so ein toller Redner im Bundestag. 00:11:08.662 --> 00:11:13.242 Ich finde, wer ein toller Redner sein will, dafür halte ich ihn gar nicht, 00:11:14.322 --> 00:11:20.202 der braucht aber auch die Macht des Wortes. Das heißt, er muss auch Macht über seine Worte haben. 00:11:20.622 --> 00:11:25.302 Die fehlt Friedrich Merz ganz offensichtlich, denn ein ums andere Mal verstolpert 00:11:25.302 --> 00:11:28.422 und vergaloppiert er sich in seinen Formulierungen, die ihm nachher um die Ohren 00:11:28.422 --> 00:11:30.342 fliegen, die seine Leute wieder einsammeln müssen. 00:11:30.542 --> 00:11:32.622 Und die sein, da sind wir uns einig. 00:11:33.942 --> 00:11:36.902 Das ist ja ein richtiger Punkt, das ist jetzt völlig beschädigend. 00:11:36.962 --> 00:11:40.362 Das ist jetzt Ihre Einschätzung, ob der Punkt richtig oder falsch ist, 00:11:40.402 --> 00:11:43.562 ist ja offensichtlich dann eine Anschauungs- und Analysefrage. 00:11:43.902 --> 00:11:47.462 Aber dass er sozusagen seine Wortwahl nicht im Griff hat, ist ein objektiver 00:11:47.462 --> 00:11:50.722 Sachverhalt und ein Tatbestand, der ein echtes Problem ist für den Bundeskanzler, 00:11:50.742 --> 00:11:54.922 wo man auch sagen muss, kann er es eigentlich so gut oder nicht. 00:11:55.102 --> 00:11:58.682 Ich meine, Merkel hat halt gar nicht geredet, deshalb konnte sie sich auch nicht vergaloppieren. 00:11:59.162 --> 00:12:03.102 Auch Olaf Scholz hat praktisch die schmalen hamburgischen Lippen kaum auseinandergekriegt. 00:12:03.102 --> 00:12:05.122 Deshalb auch relativ wenig Gefahr. 00:12:05.462 --> 00:12:09.962 Merz hingegen hört sich gerne reden und redet dann manchmal auch krasses Zeug. 00:12:10.082 --> 00:12:13.022 Hier das Zitat nochmal, auf das der Kollege Blome eben abhob. 00:12:13.302 --> 00:12:19.262 Die gesetzliche Rentenversicherung wird allenfalls noch die Basisabsicherung sein für das Alter. 00:12:19.302 --> 00:12:22.902 Sie wird nicht mehr ausreichen, um den Lebensstandard zu sichern. 00:12:24.382 --> 00:12:29.782 Auf durchatmen bei basis absicherung denken natürlich die leute an grundsicherung 00:12:29.782 --> 00:12:36.162 vulgo harz 4 vulgo praktisch stütze sozialhilfe als für rentner rentenarmut 00:12:36.162 --> 00:12:38.442 sollte mal gleich dazu sagen, 00:12:39.605 --> 00:12:43.065 was massiv überschätzt wird, wenn man in Umfragen rausgeht und sagt, 00:12:43.145 --> 00:12:46.165 was glauben Sie, wie viele Menschen beziehen Grundsicherung im Alter, 00:12:46.305 --> 00:12:48.085 Hartz IV für Renten, in Anführung, Abführung? 00:12:49.005 --> 00:12:52.645 Schätzen die Leute regelmäßig weit zweistellige Prozentsätze? 00:12:52.925 --> 00:12:58.125 In Wahrheit ist es 3%. 3% der Menschen, die eine gesetzliche Rente beziehen, 00:12:58.385 --> 00:13:02.385 beziehen eine so kleine Rente, ausschließlich und sonst nichts anderes, 00:13:02.665 --> 00:13:06.005 dass sie eben Grundsicherung kriegen, also eine staatliche Unterstützung. 00:13:06.105 --> 00:13:08.785 Gut, das führt uns jetzt aber vom Thema weg. Das ist schön, dass Sie das sagen. Nein, 00:13:09.745 --> 00:13:16.645 es zeigt, dass die Angst vor Armut unter Rentnern oder Menschen, 00:13:16.765 --> 00:13:22.485 die auf das Rentenalter zugehen, viel größer ist, als die reale Gefahr, arm zu sein. Die Leute. 00:13:25.945 --> 00:13:30.125 Die jetzt in Rente sind, zumindest in Westdeutschland, jetzt müssen wir dann 00:13:30.125 --> 00:13:32.425 tatsächlich auch mal wieder dazu sagen, dass wir hier hauptsächlich über den 00:13:32.425 --> 00:13:36.945 Westen reden, denn im Osten ist die Vermögenssituation eine vollkommen andere. 00:13:36.945 --> 00:13:40.045 Das heißt aber im Westen haben natürlich die Leute, die jetzt in Rente sind, 00:13:40.225 --> 00:13:44.005 ein langes Leben in Frieden und Wohlstand und Wachstum Zeit gehabt, 00:13:44.225 --> 00:13:47.225 irgendwelche Vermögenswerte aufzubauen, sprich Immobilien. 00:13:47.465 --> 00:13:51.385 Viele von denen wohnen sozusagen in eigenen Immobilien und kriegen dann halt irgendeine Rente. 00:13:51.725 --> 00:13:56.185 Die Rente verzerrt aber, die Höhe der Rente verzerrt aber deren tatsächliche 00:13:56.185 --> 00:13:59.365 Lebensstandard, weil in Wahrheit kann der nämlich ganz gut sein, 00:13:59.445 --> 00:14:01.845 auch wenn die gar nicht so viel Rente bekommen. Das wird ja auch gemessen. 00:14:02.145 --> 00:14:07.065 Es gibt einmal in vier Jahren leider nur, wird geguckt, was sind die Einkünfte. 00:14:07.899 --> 00:14:14.139 Und die bestehen eben in Westdeutschland bei der großen Mehrzahl der Rentner 00:14:14.139 --> 00:14:19.219 nicht nur aus der gesetzlichen, wohingegen in Ostdeutschland nur jeder Zweite 00:14:19.219 --> 00:14:21.899 weitere Einkünfte hat. Das bedeutet... 00:14:22.459 --> 00:14:24.499 Aber das muss man ja wissen. Ja, aber das ist schon wichtig, 00:14:24.639 --> 00:14:27.979 weil das heißt, zum Teil gilt das also bereits jetzt schon so, 00:14:28.079 --> 00:14:32.339 dass Leute, die die Möglichkeit hatten, in ihrem Leben zu arbeiten und Vermögenswerte 00:14:32.339 --> 00:14:35.579 anzuhäufen oder die geerbt haben und das irgendwie nicht verjubelt haben, das Geld, 00:14:35.999 --> 00:14:40.559 dass diese Leute sozusagen von den Erträgen dieses Vermögens auch im Alter leben 00:14:40.559 --> 00:14:43.579 und die Rente einfach dazu kommt praktisch. 00:14:43.579 --> 00:14:46.479 Vielleicht als Basisabsicherung, so wie Merz das gesagt hat. 00:14:46.879 --> 00:14:50.639 Nur das große Problem ist, das ist die Gegenwart. In der Zukunft wird das natürlich 00:14:50.639 --> 00:14:54.079 alles ganz anders sein, denn die Vermögenswerte werden aufgebraucht werden. 00:14:54.439 --> 00:14:58.119 Immer weniger Leute zahlen überhaupt in die Kassen ein. Das heißt also, 00:14:58.279 --> 00:15:02.019 die Rentenhöhe wird also sinken. 00:15:02.139 --> 00:15:04.139 Und im Osten ist das Problem sowieso nochmal ganz anders. 00:15:04.339 --> 00:15:09.119 Kurz und gut, worauf ich hinaus will, ist, Merz äußert mit einer nassforschen 00:15:09.119 --> 00:15:13.959 Nonchalance vor dem Bundesverband der Banken, Also vor lauter Bankern, 00:15:14.099 --> 00:15:16.499 die das Problem alle überhaupt nicht haben. 00:15:16.939 --> 00:15:21.799 Einfach so ein Sachverhalt, der für den sozialpolitischen und politischen und 00:15:21.799 --> 00:15:24.339 demokratischen Zusammenhang dieses Landes total wichtig ist. 00:15:24.419 --> 00:15:25.559 Nämlich, wie geht es den Leuten im Alter? 00:15:25.779 --> 00:15:29.939 Und man merkt an seiner Wortwahl, dass ihm das ehrlich gesagt scheißegal ist. Nein, das stimmt nicht. 00:15:30.239 --> 00:15:33.159 Das ist ihm nicht scheißegal. Da würde ich dem Bundeskanzler echt in Schutz nehmen. 00:15:33.619 --> 00:15:39.579 Auch Sie haben jetzt schon einen deutlichen Schritt zu weit gemacht, 00:15:39.879 --> 00:15:42.259 indem Sie sagten, ja, die Rentenhöhe, das wird sinken. 00:15:42.439 --> 00:15:44.719 Nein, die Renten werden nicht sinken. 00:15:45.519 --> 00:15:48.719 Niemand in Deutschland muss in den nächsten 250.000 Jahren befürchten, 00:15:49.019 --> 00:15:56.179 dass seine Rentenauszahlung im Monat 1 geringer sein wird als im Monat davor. 00:15:56.919 --> 00:15:59.419 Renten werden nicht gekürzt, sie können gar nicht gekürzt werden. 00:15:59.559 --> 00:16:03.159 Alles was sie können, ist etwas langsamer wachsen, als sie derzeit wachsen. 00:16:04.406 --> 00:16:09.906 Das müssen sie eine Zeit lang, daraus wird diese Rentenkommission-Reform bestehen, 00:16:10.846 --> 00:16:15.246 das müssen sie eine Zeit lang, damit die Lasten nicht die junge Generation, 00:16:15.246 --> 00:16:19.886 die viel kleiner ist als dann die Boomer in Rente gehende Generation, vollständig erstickt. 00:16:20.306 --> 00:16:23.386 Blume geschenkt. Wenn ich sage, die Renten sinken, dann meine ich, 00:16:23.466 --> 00:16:26.906 dass die Leute später weniger Rente bekommen werden als die Leute heute. 00:16:27.166 --> 00:16:30.686 Das heißt, in Zukunft werden die Renten gesunken sein. Das ist doch gar nicht 00:16:30.686 --> 00:16:32.046 zu bezahlen. Wo soll die Kohle denn herkommen? 00:16:32.186 --> 00:16:34.326 Das muss dann ja alles steuerfinanziert werden. Das weiß doch jeder. 00:16:34.406 --> 00:16:38.046 Das weiß ja sogar ich, das weiß auch der Bundeskanzler, das wissen auch die Banker im Raum. 00:16:38.326 --> 00:16:40.926 Deshalb hat er ja inhaltlich recht, haben sie doch eben selber gesagt. 00:16:41.126 --> 00:16:42.286 Das wissen auch alle Leute. 00:16:42.406 --> 00:16:46.226 Die Frage ist nur, wie formuliert man das, wie haut man es den Leuten um die 00:16:46.226 --> 00:16:49.106 Ohren und wie ehrlich gesagt, da muss man dann auch wirklich sagen, 00:16:49.206 --> 00:16:54.146 wie unempathisch kann man eigentlich sein. Es macht den Leuten natürlich Angst, diese Formulierung. 00:16:54.346 --> 00:17:01.506 Und ehrlich gesagt, Riesenproblem, Demografie, daran lässt sich jetzt nichts mehr ändern. 00:17:01.646 --> 00:17:04.546 Man hätte halt vor 30 Jahren Kinder kriegen müssen, die sind jetzt nicht da. 00:17:04.726 --> 00:17:09.526 In dem Ausmaße, wie man müsste, kommen hier gar keine Arbeitsmigranten rein. 00:17:09.526 --> 00:17:12.586 Erstens wollen gar nicht so viele nach Deutschland, wie wir brauchen 400.000 00:17:12.586 --> 00:17:14.006 im Jahr. Die gibt es gar nicht. 00:17:14.386 --> 00:17:17.126 Und zweitens wollen die Deutschen sie auch nicht haben, weil sie schon mit den 00:17:17.126 --> 00:17:18.406 Ausländern nicht klarkommen, die hier sind. 00:17:18.506 --> 00:17:22.966 Das bedeutet, dieses Land ist sowieso auf dem absteigenden Ast demografisch. 00:17:23.006 --> 00:17:27.166 Und an der Demografie lässt sich nichts ändern. Augstein. 00:17:28.406 --> 00:17:32.446 Das Geschwätz, die gesetzliche Rente ist tot und die Demografie kippt weg und 00:17:32.446 --> 00:17:35.646 demnächst sind wir hier nur noch 60 Millionen Leute, das höre ich mir seit 30 Jahren an. 00:17:36.506 --> 00:17:40.546 Es ist eben doch viel komplexer, als man denkt, einer Bevölkerung hochzurechnen 00:17:40.546 --> 00:17:41.906 beziehungsweise ihrer Entwicklung. 00:17:43.406 --> 00:17:48.266 Aber mir geht es um etwas anderes. Mir geht es darum, wie gehen wir eine große 00:17:48.266 --> 00:17:50.686 Reform an in diesem Land? Wie machen wir sie gerecht? 00:17:51.066 --> 00:17:54.446 Wie machen wir wenigstens den Anschein, als ob wir. 00:17:56.071 --> 00:17:59.471 Wie soll man sagen, mit einer gewissen Zuversicht in die Zukunft gucken und gehen. 00:18:00.091 --> 00:18:02.391 So, und da gibt es zwei Möglichkeiten. Ich rede erst mal etwas, 00:18:02.471 --> 00:18:05.891 was nachweislich ganz gut funktioniert, wie die gesetzliche Rente, schlecht. 00:18:06.131 --> 00:18:10.131 Ich mache allen Beteiligten Angst. Und dann versuche ich eine Reform. 00:18:11.071 --> 00:18:16.671 Oder aber, das wäre mal ein Ansatz für den Bundeskanzler und echtes Neuland, das er betreten müsste. 00:18:17.831 --> 00:18:20.311 Ich sage, hey Leute, das funktioniert ganz gut und jetzt gucken wir mal, 00:18:20.391 --> 00:18:21.611 wie wir das weitermachen. 00:18:21.951 --> 00:18:26.071 Ja, aber da haben Sie doch, wenn ich das sagen darf, Liebe Hörerinnen und Hörer, 00:18:26.131 --> 00:18:29.151 Sie haben den Kollegen Blume eben dabei beobachtet, wie er sozusagen das Thema 00:18:29.151 --> 00:18:32.811 beim Schopfer gepackt hat und es fest umarmt hat und das Thema entkommt ihm 00:18:32.811 --> 00:18:34.611 nicht mehr, denn er hat es jetzt fest im Griff. 00:18:35.011 --> 00:18:39.231 Ja, Sie haben völlig recht, Sie legen den Finger in die Wunde und drehen ihn 00:18:39.231 --> 00:18:41.551 darin um. Was für ein unappetitliches Bild. 00:18:43.811 --> 00:18:47.671 Ja, stimmt, das Land muss reformiert werden. Alle reden von Reformen, 00:18:47.731 --> 00:18:50.591 Reformen, Reformen und dann stellt sich natürlich die Frage, 00:18:50.711 --> 00:18:52.571 okay, aber du reformierst dich zuerst. 00:18:52.731 --> 00:18:55.751 Nein, nein, nein, ganz gut. Ich bin schon reformbereit, aber bitte erstmal reformier 00:18:55.751 --> 00:18:58.151 du dich. Zünd das Nachbarhausamt. Aber ihr wollt reformieren, 00:18:58.251 --> 00:18:59.251 okay, aber bitte nicht bei mir. 00:18:59.811 --> 00:19:02.831 Fangen wir mal bei dem anderen so. Das ist so ein bisschen das Problem an der 00:19:02.831 --> 00:19:04.191 ganzen Geschichte. Und deshalb. 00:19:06.297 --> 00:19:09.577 So wie in meinem Leben hängt alles miteinander zusammen. Deshalb knirscht und 00:19:09.577 --> 00:19:12.637 kracht es ja auch im Gebälk dieser Koalition so stark. 00:19:12.837 --> 00:19:18.817 Weil es natürlich an dem Befund, wir müssen uns ändern, es muss alles anders 00:19:18.817 --> 00:19:22.237 werden, überhaupt keinen Zweifel und keinen Dissens darüber gibt. 00:19:22.517 --> 00:19:24.157 Nur die Frage, wie und wo ändern wir? 00:19:24.757 --> 00:19:29.817 Wenn man es ideologisch auflädt, wird es, glaube ich, zwischen SPD und CDU und CSU schwierig. 00:19:29.817 --> 00:19:37.577 Und jede Spaßvogel, die CDU hat, aus der Union kommt der Vorschlag von Markus 00:19:37.577 --> 00:19:40.997 Söder, man müsse den Kündigungsschutz reformieren, reformieren, 00:19:41.417 --> 00:19:43.357 Hüstel, also praktisch aufweichen, abschaffen. 00:19:43.677 --> 00:19:48.417 Aus der Union kam die Idee, die Lohnfortzahlung im Krankheitsfall zu kürzen, 00:19:48.597 --> 00:19:51.657 also das Geld, das Arbeitgeber, Krankenbeschäftigen für maximal sechs Wochen 00:19:51.657 --> 00:19:52.677 weiterzahlen und so weiter. 00:19:53.277 --> 00:19:57.577 Aus der Union kam die Idee, einen Karenztag einzuführen, Also den Lohn am ersten 00:19:57.577 --> 00:20:00.777 Tag der Arbeit, Krankheit nicht weiterzuzahlen und so weiter und so weiter. 00:20:01.077 --> 00:20:05.457 Aus der Union kam der Vorschlag, den 1. Mai zu streichen als Feiertag. 00:20:05.717 --> 00:20:09.537 Der 1. Mai, der 1. Mai. Achso, das war der Tag der Arbeit, wo die Arbeitnehmer 00:20:09.537 --> 00:20:16.297 den Kampf um ihre Rechte feiern und das Errungene feiern. 00:20:16.577 --> 00:20:19.357 Ja, okay, Augstein, gebe ich zu, das mit dem 1. Mai, das war jetzt taktisch 00:20:19.357 --> 00:20:22.017 nicht so rasend geschickt. Das gebe ich, ja, okay, ja, vollkommen richtig. 00:20:22.717 --> 00:20:27.257 Und trotzdem, das wollte ich ja gerade sagen, bevor sie mich unterbrochen haben. 00:20:28.617 --> 00:20:34.457 Wenn wir das auf ideologischer Ebene weiterführen, die einen schlagen das vor, 00:20:34.497 --> 00:20:36.377 was sie schon immer mal haben wollten und von dem sie wissen, 00:20:36.477 --> 00:20:39.037 dass die anderen es nicht einräumen können oder nur ganz schwer. 00:20:39.897 --> 00:20:43.897 Und so kommt es ja aus der SPD auch, die sagen, oh, lass uns einfach die Einnahmen 00:20:43.897 --> 00:20:47.297 erhöhen. Wir haben kein Ausgabenproblem, wir haben ein Einnahmeproblem. 00:20:47.417 --> 00:20:50.317 Wir holen einfach mehr Geld rein, egal von wem. Und wenn die Firma in die Knie 00:20:50.317 --> 00:20:52.737 geht, auch ganz egal. Sie sind ja Steuerzahler. 00:20:55.072 --> 00:20:58.932 Dann wird es nichts werden. Und darum hatte ich so im Stillen gehofft, 00:20:59.232 --> 00:21:01.052 man könne sich wenigstens darauf einigen. 00:21:01.152 --> 00:21:04.992 Und so steht es übrigens auch im Koalitionsvertrag, dass man sich den Sozialstaat 00:21:04.992 --> 00:21:09.912 und seine Finanzierung anschaut, nach den Stichworten Nutzen. 00:21:10.932 --> 00:21:15.032 Kriegen wir was für unser Geld, das wir da reinstecken, was dem entspricht, 00:21:15.112 --> 00:21:17.472 was wir haben wollten? Und Bedürftigkeit. 00:21:18.012 --> 00:21:21.632 Also kommt das Geld auch da an, wo es gebraucht wird? Oder geht es auch an ganz 00:21:21.632 --> 00:21:22.652 viele, die es nicht brauchen? 00:21:24.617 --> 00:21:27.517 Und meinen Sie nicht, dass man sich darauf einigen könnte? Und dann wäre man 00:21:27.517 --> 00:21:31.297 ein Riesenschritt weiter, dann hätte man ein Raster, ein objektives, 00:21:31.377 --> 00:21:34.177 neutrales Raster, mit dem man sich die Dinge anschauen könnte. 00:21:34.177 --> 00:21:39.397 Das finde ich interessant, dass Sie das sagen, weil Sie erinnern mich da an 00:21:39.397 --> 00:21:43.777 eine Sicht auf Politik, die in den 90er Jahren sehr verbreitet war. 00:21:45.037 --> 00:21:47.877 Tatsächlich muss man sagen, eher bei konservativen oder liberalen Leuten, 00:21:47.937 --> 00:21:50.517 die nämlich gesagt haben, es gibt doch gar nicht links und rechts. 00:21:51.597 --> 00:21:55.677 Wir wollen doch keine Ideologien, wir wollen vernünftige Politik. 00:21:55.897 --> 00:21:59.577 Wir wollen einfach die richtige Politik und ob die dann links oder rechts ist, 00:21:59.677 --> 00:22:01.797 spielt doch gar keine Rolle. Und dann kann man sie auch den Leuten erklären, 00:22:01.877 --> 00:22:03.117 wenn sie vernünftig ist. 00:22:03.377 --> 00:22:08.157 Sie tun jetzt so, als könne man inhärente Verteilungsfragen und Verteilungskonflikte 00:22:08.157 --> 00:22:12.057 und auch Interessenkonflikte wegrechnen. Da erinnern Sie mich an den Nikolaus 00:22:12.057 --> 00:22:14.357 Blome, den ich vor vielen, vielen Jahren kennengelernt habe. 00:22:14.737 --> 00:22:20.057 Damals noch in einem Sender, Phoenix heißt der, wo der Kollege Blome, 00:22:20.217 --> 00:22:22.317 jung und schlank, schlank ist ja immer noch, jung nicht mehr, 00:22:22.817 --> 00:22:26.457 immer den Taschenrechner rausgeholt hat und gesagt hat, ich rechne Ihnen das 00:22:26.457 --> 00:22:28.117 mal vor, lieber Augstein. 00:22:28.317 --> 00:22:33.137 Da hatte ich schon das Gefühl, der Kollege Blome ist massiv auf dem Holzweg 00:22:33.137 --> 00:22:35.237 und auf dem ist er offenbar bis heute geblieben. Nee. 00:22:37.997 --> 00:22:41.677 Warum wir hinaus will, ist Folgendes. Ich nehme mir vollkommen zur Kenntnis, 00:22:41.757 --> 00:22:46.497 dass diese beiden Lager ideologische Tafelsilberbestände haben, 00:22:46.677 --> 00:22:49.357 von denen sie nur schwer loskommen. Und das nehme ich auch ernst. 00:22:49.957 --> 00:22:54.357 Und ich will das auch gar nicht, wenn man so will, wegdefinieren und es in so 00:22:54.357 --> 00:22:55.357 eine andere Sphäre heben. 00:22:55.357 --> 00:23:00.597 Wir suchen aber trotzdem ja für diese Regierung, in dieser Regierung nach einem 00:23:00.597 --> 00:23:04.117 gemeinsamen Nenner, auf dem die jetzt mal vorankommen, denn das ist doch das 00:23:04.117 --> 00:23:05.677 Eigentliche, woran wir sie messen werden. 00:23:06.057 --> 00:23:10.817 Habt ihr was verändert? Seid ihr vorangekommen oder seid ihr in dem Stillstand 00:23:10.817 --> 00:23:14.377 stecken geblieben, in dem am Ende halt die Ampel auch stecken geblieben war 00:23:14.377 --> 00:23:15.717 und dann daran zerbrach? 00:23:17.451 --> 00:23:20.911 Und da glaube ich, könnte der Vorschlag, lass uns vernünftig, 00:23:21.731 --> 00:23:28.911 ganz normal gucken, was nützt von den Ausgaben so, wie wir es gerne hätten und 00:23:28.911 --> 00:23:32.151 wo geht es an den Bedürftigen, den wirklich Bedürftigen vorbei. 00:23:32.391 --> 00:23:36.731 Es ist quasi der Kompromiss als Ebene für Links und Rechts, CDU, 00:23:36.871 --> 00:23:40.051 CSU und SPD in dieser Regierung voranzukommen. 00:23:40.371 --> 00:23:44.551 Blome, was Sie da sagen, klingt total vernünftig. 00:23:45.091 --> 00:23:47.891 Jeder Mensch, der Ihnen jetzt zuhört, würde sagen, ja, er hat Recht. 00:23:48.151 --> 00:23:51.071 Und dann würde jeder Mensch nochmal nachdenken und sagen, es hat aber auch einen 00:23:51.071 --> 00:23:52.431 Grund, warum es so nicht funktioniert. 00:23:52.631 --> 00:23:57.591 Denn in Wahrheit lässt sich Realität so nicht messen, quantifizieren und miteinander 00:23:57.591 --> 00:23:59.011 vergleichen, wie sie das machen. 00:23:59.231 --> 00:24:02.971 Schon in der Bewertung, ob eine Maßnahme sinnvoll ist oder nicht, 00:24:03.291 --> 00:24:05.451 gehen natürlich die ideologischen Ansichten auseinander. 00:24:05.971 --> 00:24:10.211 Schon die Frage, welches Maß an Einzelfallgerechtigkeit wollen wir denn in unserem 00:24:10.211 --> 00:24:15.631 Sozialstaat walten lassen? welches Maß an Leid lassen wir zu und akzeptieren 00:24:15.631 --> 00:24:19.291 ist, welches Maß an zusätzlichem Druck, der auf Leute ausgeübt wird, 00:24:19.471 --> 00:24:20.591 lassen wir zu und akzeptieren ist. 00:24:20.671 --> 00:24:26.271 Es ist natürlich nur über Werte und Ideologien und politische Anschauungen zu 00:24:26.271 --> 00:24:27.591 entscheiden und nicht objektivierbar. 00:24:28.291 --> 00:24:33.831 Das ist der Kern von Politik. Ja, oder aber es wäre der Kern von Politik, 00:24:34.031 --> 00:24:40.511 die Zone des Objektivierbaren zu vergrößern, wenn es eben für eine einzelne Mehrheit nicht reicht. 00:24:40.511 --> 00:24:46.231 Also wenn die CDU und CSU aufwacht am Morgen nach der Wahl und feststellt, 00:24:46.311 --> 00:24:48.391 oh, es ist ja doch keine absolute Mehrheit geworden. 00:24:48.551 --> 00:24:52.611 Und jetzt die SPD merkt auch, oh ja, Scheibenkleister mit 17 oder was wir gemacht 00:24:52.611 --> 00:24:55.111 haben, sind wir ganz schön weit weg von der absoluten Mehrheit. 00:24:55.611 --> 00:24:58.311 Also müssen wir uns jetzt was anderes einfallen lassen. Gut, 00:24:58.391 --> 00:25:03.591 aber das haben die ja. Ich würde sagen, wenn die Erfinder der Rente mit 63, 00:25:03.871 --> 00:25:07.211 SPD, Andrea Nahles und andere, sagen... 00:25:09.116 --> 00:25:12.076 Wir haben jetzt zehn Jahre lang, zwölf Jahre lang läuft das jetzt. 00:25:12.496 --> 00:25:16.296 Und wir stellen fest, wir wollten eine bestimmte Gruppe begünstigen, 00:25:16.536 --> 00:25:18.416 schützen, finanzieren und ihr helfen. 00:25:20.016 --> 00:25:23.476 Nicht so gut verdient, körperlich arbeitend. Die können einfach nicht mehr, 00:25:23.576 --> 00:25:26.436 darum sollen die früher in Rente gehen dürfen, ohne diese Abschläge. 00:25:27.596 --> 00:25:31.296 Und stellen fest, die Rente mit 63 wird genau von dieser Gruppe nicht genommen. 00:25:31.656 --> 00:25:35.056 Aus tausenderlei Gründen. Eine andere Gruppe nimmt sie, die hatten wir aber nicht im Sinn. 00:25:36.076 --> 00:25:40.036 Warum findet dann diese Regierung nicht die Kraft? zu sagen, 00:25:40.276 --> 00:25:42.296 dann lassen wir es jetzt mit der Rente mit 63. 00:25:42.396 --> 00:25:46.076 Es war ein Versuch, er war, aber er hat nicht funktioniert. 00:25:46.296 --> 00:25:49.236 Das bestreitet niemand mehr, also lassen wir es sein. 00:25:49.656 --> 00:25:55.076 Das Problem ist, die Fälle, die Sie im Auge haben, 00:25:55.676 --> 00:25:58.836 die Bereiche, in denen man solche Effizienzgewinne machen könnte, 00:25:58.976 --> 00:26:02.336 gehen fast immer zu Lasten von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern, 00:26:02.436 --> 00:26:05.576 von kranken Menschen, von alten Menschen, von schwachen Menschen. 00:26:05.716 --> 00:26:11.656 Das bedeutet, sie gehen fast immer zu Lasten der Leute, von denen die SPD hofft 00:26:11.656 --> 00:26:14.176 und geglaubt hat, sie würden sie wählen. 00:26:14.316 --> 00:26:17.496 Das tun sie inzwischen nicht mehr. Die wählen die AfD oder gehen gar nicht wählen 00:26:17.496 --> 00:26:18.876 oder CDU oder keine Ahnung. 00:26:19.276 --> 00:26:25.676 Aber natürlich kann eine so geschwächte SPD, die so ihrer Identität beraubt 00:26:25.676 --> 00:26:29.216 ist und so ihrer Moral verlustig gegangen ist. 00:26:30.796 --> 00:26:35.096 Diese Lasten, die ihnen vorschweben, diesen Leuten gar nicht aufbörden. 00:26:35.096 --> 00:26:36.876 Dafür ist die SPD ehrlich gesagt zu schwach. 00:26:37.016 --> 00:26:39.996 Das kann die SPD nicht mehr. Sie müsste es argumentieren können, 00:26:39.996 --> 00:26:44.756 aus so einer Vernunftsposition raus, aus dem Bauch heraus. Ey Leute, 00:26:44.836 --> 00:26:46.136 das funktioniert nicht, wir machen das jetzt anders. 00:26:46.716 --> 00:26:49.916 Würde Gerhard Schröder versuchen, würde ihm glücken, der Mann ist über 80 glaube 00:26:49.916 --> 00:26:52.416 ich inzwischen, den können sie also nicht mehr fragen. 00:26:53.236 --> 00:26:58.256 Und dass das übrigens geht, auch heute noch, zeigt, ganz kleiner Schnipsel noch, 00:26:58.356 --> 00:27:03.796 und dann wechseln wir das Thema, diese Gesundheitskasten-Krankenversicherungsreformen. 00:27:05.848 --> 00:27:09.008 Da wird an einer Stelle den Ärzten was weggenommen und das ist schon ein sehr, 00:27:09.008 --> 00:27:10.048 sehr stattlicher Betrag. 00:27:10.288 --> 00:27:13.948 Das war Geld, das sie bei einer anderen früheren Reform bekommen hatten, 00:27:14.608 --> 00:27:20.128 damit sie als Gegenleistung dann mehr Facharzttermine zugänglich machen. 00:27:20.248 --> 00:27:24.068 Damit man nicht so lange als gesetzlich Versicherter auf einen Facharzttermin warten muss. 00:27:24.268 --> 00:27:28.148 Turns out, das Geld haben sie genommen, mehr Facharzttermine hat es nicht gegeben. 00:27:29.148 --> 00:27:31.988 Und jetzt sagt man, ja okay, wir stellen fest, das funktioniert so nicht, 00:27:32.288 --> 00:27:33.388 jetzt nehmen wir das Geld zurück. 00:27:34.108 --> 00:27:38.548 Das nehmen wir den Ärzten jetzt wieder ab und das ist einfach nur vernünftig, 00:27:39.128 --> 00:27:42.768 und in einer so durchdrehenden durchknallenden Welt muss doch die Vernunft am 00:27:42.768 --> 00:27:47.468 Ende da wo sie funktionieren kann auch ans Laufen gebracht werden. 00:27:48.807 --> 00:27:53.227 Ich glaube nicht, dass das so kommen wird. Ich glaube, dass hier im Hintergrund 00:27:53.227 --> 00:27:55.667 unseres Gesprächs, das wir jetzt gerade führen, steht doch auch die Frage, 00:27:55.787 --> 00:28:00.007 hält diese Koalition eigentlich durch ihre Legislaturperiode oder nicht? 00:28:00.227 --> 00:28:04.127 Und wie ist eigentlich das Schicksal dieses Bundeskanzlers? Und wenn sie sich 00:28:04.127 --> 00:28:08.187 den Wirtschaftsvögel der CDU angucken, die sind total unzufrieden mit dem Bundeskanzler, 00:28:08.647 --> 00:28:11.007 weil sie sich von ihm mehr versprochen haben. 00:28:11.147 --> 00:28:14.807 Viele Leute, die die CDU gewählt haben, haben sich mehr versprochen. 00:28:15.307 --> 00:28:19.607 Mehr in dem Sinne bedeutet also weniger Sozialstaat, weniger Ausgaben für, 00:28:19.607 --> 00:28:24.847 weiß ich nicht, Arbeitslose, Ausländer, alleinerziehende Mütter und so weiter. 00:28:25.247 --> 00:28:29.547 Also weniger Ausgaben. Das haben diese Leute gewollt. Und das kriegen sie nicht. Warum? 00:28:29.687 --> 00:28:32.587 Weil die SPD da auf der Bremse steht, weil das sozusagen das Letzte ist, 00:28:32.647 --> 00:28:36.067 was die SPD überhaupt noch zusammenhält, diesen Sozialstaat zu verteidigen, 00:28:36.227 --> 00:28:38.767 weil sie bei den Wahlen für alles andere, was sie gemacht hat, 00:28:39.227 --> 00:28:41.407 ums andere Mal abgestraft wurde. 00:28:41.407 --> 00:28:45.847 Und das Spannende, und diesen einen Gedanken bitte noch, wahrscheinlich gab 00:28:45.847 --> 00:28:50.967 es nie eine stabilere Koalition als die jetzige, denn wenn die SPD in Neuwahlen 00:28:50.967 --> 00:28:53.527 geht, ist sie einfach nicht mehr da, dann verschwindet sie sozusagen, 00:28:53.747 --> 00:28:55.947 das macht dann so ploppen und ist sie weg. 00:28:55.947 --> 00:29:00.267 Und wenn die CDU in Neuwahlen geht, dann hat die CDU plötzlich das Problem, 00:29:00.667 --> 00:29:03.127 dass sie es mit einem sehr starken Flügel zu tun haben wird, 00:29:03.187 --> 00:29:05.967 der sagt, Leute, wir wollen ja hier weiterregieren, das geht nur mit der AfD. 00:29:06.527 --> 00:29:10.247 Macht euch mal ehrlich, macht euch das mal klar. Und dann zerfällt die CDU in 00:29:10.247 --> 00:29:12.147 zwei Teile und soweit ist diese Partei noch nicht. 00:29:12.227 --> 00:29:17.167 Das heißt, diese Merz-CDU und diese Klingbeil-SPD, die müssen zusammenbleiben. 00:29:17.787 --> 00:29:20.087 Weil für beide geht es danach so nicht weiter. 00:29:20.167 --> 00:29:24.227 Die SPD verschwindet im Orkos der Bedeutungslosigkeit Und diese März-CDU wird 00:29:24.227 --> 00:29:26.007 es so danach auch nicht mehr geben. 00:29:26.167 --> 00:29:31.427 Beim MLM, das ist meine große, ich möchte sagen, meine Generalthese für den heutigen Tag. 00:29:32.765 --> 00:29:36.985 So schön, die ist so groß und so raumfüllend, dass ich sagen würde, 00:29:37.425 --> 00:29:41.005 die lassen wir jetzt mal hier liegen, wir den Wal auf der Sandbank. Was? 00:29:41.285 --> 00:29:43.725 Moment mal, irgendwas müssen Sie dann... Nein, nein, nein, Sie müssen noch irgendwas 00:29:43.725 --> 00:29:47.985 dazu sagen. Bitte, Herr Lehrer, Herr Lehrer, wie war das, was ich da gesagt habe? Sagen Sie mal. 00:29:48.585 --> 00:29:54.285 Das war überraschend klug und jetzt kommt so eine kleine Werbeeinblendung. 00:29:55.105 --> 00:29:58.605 Das ist natürlich nach einem Jahr März, aber das machen wir erst nächste Woche. 00:29:59.385 --> 00:30:01.185 Die Bilanz, links ist nicht vorbei. 00:30:02.745 --> 00:30:08.905 Links ist nicht vorbei das war der Satz des Bundeskanzlers bei seiner letzten Wahlkampf Kundgebung, 00:30:10.565 --> 00:30:14.825 am Abend nachmittag vor der Bundestagswahl, wo schon klar war CDU kommt als 00:30:14.825 --> 00:30:19.105 erster rein, der Mann wird Kanzler und dann rief er seinen Leuten zu links ist 00:30:19.105 --> 00:30:20.745 vorbei, wir machen das jetzt alles anders, 00:30:21.625 --> 00:30:25.085 so, turns out nach einem Jahr, links ist nicht vorbei das ist quasi die These 00:30:25.085 --> 00:30:28.865 meines kleinen Buches, das am 29.04. 00:30:29.045 --> 00:30:31.545 Erscheinen wird, vielen Dank dass sie das so angespielt haben. 00:30:31.925 --> 00:30:34.145 Unabgesprochen möchte ich sagen, Lorraine, du bist mein Zeuge. 00:30:35.345 --> 00:30:40.945 Und natürlich ist das der zentrale Vortrag, der zentrale Behauptung der AfD, 00:30:41.105 --> 00:30:42.725 ihr könnt wählen, wen ihr wollt. 00:30:43.125 --> 00:30:46.085 Auch die CDU, ihr kriegt immer eine linke Politik. 00:30:46.545 --> 00:30:51.885 Immer eine Mitte-Links-Politik. Und das muss, den Gegenbeweis muss diese Regierung 00:30:51.885 --> 00:30:55.905 antreten, obwohl die SPD dabei ist. Und das ist der entscheidende Punkt. 00:30:56.425 --> 00:30:58.685 Das ist übrigens noch viel klüger, als das, was Sie gesagt haben. 00:30:58.885 --> 00:31:02.405 Okay, aber mein Witz ist dafür besser, den ich jetzt mache, weil Sie haben eben 00:31:02.405 --> 00:31:05.165 gesagt, links ist eben nicht vorbei und so weiter. 00:31:05.865 --> 00:31:11.005 Merz war ja auf der Hannover Messe und da war er am Stand von so einem Elektronikunternehmen 00:31:11.005 --> 00:31:14.705 und dann hat ihn der Geschäftsführer dieses Unternehmens begrüßt mit den Worten, 00:31:14.805 --> 00:31:16.185 recht herzlich willkommen Herr Merkel. 00:31:17.200 --> 00:31:20.440 Äh, Herr Bundeskanzler Merz. Das ist lustig. 00:31:20.800 --> 00:31:23.780 Das darfst du über viel sagen. Das war echt ein freudscher Versprecher aus der 00:31:23.780 --> 00:31:24.620 Unternehmerswelt. Exakt. 00:31:24.800 --> 00:31:28.420 Und die SPD muss lernen, Friedrich Merz so zu lieben, wie sie Angela Merkel 00:31:28.420 --> 00:31:30.440 geliebt haben und ihrem Luft lassen. 00:31:31.320 --> 00:31:35.960 Und wenn die SPD schon nicht mehr Schröder wagen kann, weil es den in dieser 00:31:35.960 --> 00:31:40.960 Form nicht mehr gibt, bedauerlicherweise, dann muss sie mehr Klingbein und mehr Pistorius wagen. 00:31:41.360 --> 00:31:46.240 Da geht es doch auch. Die Aufrüstung macht ein SPD-Verteidigungsminister, 00:31:46.240 --> 00:31:51.120 Die 500 Milliarden Aufrüstung, der legt eine neue Militärstrategie vor. 00:31:51.600 --> 00:31:53.560 Ich glaube, das ist etwas, was früher das Weißbuch hieß. 00:31:54.080 --> 00:31:58.420 Und darin ist ganz klar benannt, wofür wir das hier machen und gegen wen wir das hier machen. 00:31:58.840 --> 00:32:04.060 Da geht es doch auch. Also, wenn die SPD genau so wäre, wie Boris Pistorius 00:32:04.060 --> 00:32:06.160 Verteidigungspolitik macht, dann wären die einen Schritt weiter. 00:32:06.160 --> 00:32:08.720 Moment, das finde ich super interessant, was Sie jetzt gerade gesagt haben. 00:32:10.140 --> 00:32:13.920 Was hat das Verteidigungsministerium gemacht? Es hat ganz genau gesagt, 00:32:15.000 --> 00:32:18.780 gegen wen es jetzt geht und was wir da vorhaben. Haben Sie das eben gesagt? 00:32:18.880 --> 00:32:21.100 Das Weißbuch haben Sie zitiert. Habe ich das richtig verstanden? 00:32:21.420 --> 00:32:25.240 Weil das habe ich ganz, ganz anders gelesen und verstanden. Ich habe das auch 00:32:25.240 --> 00:32:27.640 schon bekommen, dass die ihre Sicherheitsstrategie vorgestellt haben. 00:32:28.000 --> 00:32:31.520 Und die ganze Zeit während der Vorstellung der Sicherheitsstrategie habe ich 00:32:31.520 --> 00:32:33.940 darauf gewartet, wie ist denn eigentlich diese Sicherheitsstrategie, 00:32:34.020 --> 00:32:36.840 die jetzt hier vorgestellt wird? Und am Schluss merkt man, oh, 00:32:37.360 --> 00:32:38.240 das wird gar nicht gesagt. 00:32:38.420 --> 00:32:40.860 Nämlich da wird gesagt, unsere Sicherheitsstrategie stellen wir natürlich nicht 00:32:40.860 --> 00:32:44.080 vor, denn dann könnten wir die Russen ja auch gleich in den E-Mail-Verteiler nehmen. 00:32:44.460 --> 00:32:50.100 Das bedeutet, liebe künftige Wehrpflichtige, liebe Jungs und vielleicht auch 00:32:50.100 --> 00:32:54.080 Mädchen, die ihr dann in die Bundeswehr geht und einberufen werdet und den ganzen Quatsch macht, 00:32:54.540 --> 00:33:00.380 was mit euch passiert, was das Szenario ist, worum es eigentlich geht, das erfahrt ihr nicht. 00:33:00.480 --> 00:33:04.800 Das ist nämlich geheim, weil der Russe darf das nicht wissen. Das ist so bizarr. 00:33:05.000 --> 00:33:07.320 Nein, Entschuldigung, es ist total bizarr. Ich wüsste zum Beispiel gerne eine 00:33:07.320 --> 00:33:09.800 ganz einfache Frage, lieber Kollege Blume, weil Sie sind doch so klug. 00:33:11.250 --> 00:33:16.530 Bereitet sich Deutschland jetzt vor auf eine Territorialverteidigung vom Alpenrand 00:33:16.530 --> 00:33:21.790 bis zum Wasserstrand oder bereitet sich Deutschland darauf vor, 00:33:21.970 --> 00:33:25.270 den Balten zu helfen, wenn sie von den Russen angegriffen werden? 00:33:25.330 --> 00:33:28.050 Das sind ja glaube ich zwei, ich bin Laie, militärischer Laie, 00:33:28.130 --> 00:33:30.510 aber zwei vollkommen verschiedene Sachen. 00:33:30.630 --> 00:33:33.710 Oder bereitet sich Deutschland auf alles zusammen vor? Oder dürfen wir darüber gar nicht reden? 00:33:36.770 --> 00:33:39.370 Ich werde immer mal wieder angesprochen, auch schon, das glauben Sie nicht, 00:33:40.250 --> 00:33:41.810 wie oft ich Sie verteidige. 00:33:42.590 --> 00:33:46.590 Draußen so bei Veranstaltungen sagen die immer, wie halten Sie das aus, Blumen? 00:33:47.470 --> 00:33:52.170 Nehmen Sie Pillen, spritzen Sie sich vorher was. Haben Sie ein Betäubungsgewehr dabei? 00:33:53.590 --> 00:33:57.270 Wie machen Sie das Jahr um Jahr mit diesem Augschein? Und ich sage aber, 00:33:57.370 --> 00:33:59.050 doch, doch, nein, ich habe die oft noch nicht aufgegeben. 00:33:59.170 --> 00:34:02.570 Ey, das wird, gib mir noch ein bisschen Zeit. Ich kriege ihn hin. 00:34:03.350 --> 00:34:08.210 Manchmal zweifle ich auch daran. Also erste Frage, machen wir das unter anderem für die Balken? 00:34:08.470 --> 00:34:13.190 Ja, wir stellen da gerade 5000 Soldaten hin. Eine ganze Brigade. 00:34:13.450 --> 00:34:15.290 Ich würde sagen, some sort of a commitment. 00:34:16.570 --> 00:34:19.910 Machen wir das für die Landesverteilung? Ich würde sagen, ja. 00:34:20.550 --> 00:34:24.110 Denn der große Schwenk dieser Militärstrategie, darum hatte ich den Begriff 00:34:24.110 --> 00:34:29.310 Weißbuch von früher noch in Erinnerung, ist eben der weg von der Interventionsarmee. 00:34:30.450 --> 00:34:35.970 15, 20 Jahre zurück. Wir müssen schnell verlegen können, eine Truppe leicht 00:34:35.970 --> 00:34:43.470 bewaffnet, ausgerüstet für sehr ferne Einsatzordne wie Afghanistan, 00:34:43.830 --> 00:34:44.750 vielleicht auch wie Afrika. 00:34:45.170 --> 00:34:48.730 Also diese Art Interventionsarmee ist es nicht mehr, was verfolgt wird. 00:34:49.050 --> 00:34:54.070 Dahin hat man es umgedreht. Jetzt dreht man es quasi zurück zu einem großen alten Territorial. 00:34:56.957 --> 00:35:01.017 Zur Landes- beziehungsweise Bündnisverteidigung. Dafür sind es dann erstaunlich wenig Soldaten. 00:35:01.177 --> 00:35:03.317 Ich muss sagen, schon die alte Bundeswehr hatte mehr Soldaten, 00:35:03.417 --> 00:35:06.357 als das neue Großdeutschland künftig haben soll. 00:35:06.557 --> 00:35:09.377 Ich glaube, da hat sich einfach was verändert. Also manche Leute sagen ja, 00:35:09.437 --> 00:35:11.837 warum kauft ihr überhaupt noch einen einzigen Panzer, ihr Idioten? 00:35:12.217 --> 00:35:14.117 Wollt ihr nicht mal Drohnen kaufen? Und wissen Sie übrigens, 00:35:14.237 --> 00:35:15.697 was ich bei der Gelegenheit auch gelernt habe? 00:35:16.437 --> 00:35:22.317 Drohnen kauft man gar nicht mehr als Bundeswehr oder als französische Armee. Die liest man? Nein. 00:35:22.777 --> 00:35:25.737 Man kauft das Recht, eine Drohne zu bekommen, wenn man sie eine haben möchte. 00:35:25.797 --> 00:35:27.557 Und zwar die Drohne, die dann aktuell ist. 00:35:27.877 --> 00:35:30.297 Weil wenn sie heute eine kaufen, sich in den Keller stellen, 00:35:30.377 --> 00:35:32.577 in der Kaserne, dann ist die in vier Wochen überholt. 00:35:33.117 --> 00:35:36.257 So schnell geht das inzwischen. Das ist schon krass. Also es verändert sich 00:35:36.257 --> 00:35:40.297 ganz viel und auf das alles antwortet diese Militärstrategie. Glaube ich schon. 00:35:40.717 --> 00:35:43.757 Und das, wenn man es mal ganz platt sagen möchte, der Gegner, 00:35:43.917 --> 00:35:46.857 die Bedrohung eher im Osten als im Westen ist. 00:35:46.957 --> 00:35:49.337 Also die Wahrscheinlichkeit, dass wir von Luxemburg angegriffen werden, 00:35:49.517 --> 00:35:52.137 kleiner ist, als dass es irgendwas mit den Russen ist. Vielleicht von den Vereinigten 00:35:52.137 --> 00:35:54.797 Staaten, wenn Trump findet, Grönland reicht nicht. 00:35:54.857 --> 00:35:58.537 Er braucht auch weite Teile von Großbritannien oder die Insel Sylt oder Cuxhaven 00:35:58.537 --> 00:36:00.977 oder so, weil mal ein Verwandter von ihm da war. 00:36:01.237 --> 00:36:04.577 Ich meine, das ist schon sehr komisch. Es ist schon traurig zu sagen, 00:36:04.737 --> 00:36:08.137 Russland sei unsere Bedrohung, denn Russland sieht den Einsatz militärischer 00:36:08.137 --> 00:36:11.557 Gewalt als legitimes Instrument zur Durchsetzung seiner Interessen. 00:36:11.777 --> 00:36:15.577 O Ton Pistorius, da kenne ich noch andere Leute, die das genauso sehen, 00:36:15.637 --> 00:36:18.797 die Israelis und die Amerikaner zum Beispiel, die sehen auch den Einsatz militärischer 00:36:18.797 --> 00:36:22.357 Gewalt als legitimes Instrument zur Durchsetzung ihrer Interessen, 00:36:22.577 --> 00:36:24.317 aber das sind unsere allerbesten Verbündeten. 00:36:24.377 --> 00:36:26.557 Ich fühle mich an deren Seite so sicher vor den Russen. 00:36:28.382 --> 00:36:31.142 Was wollen Sie damit erklären? Ich will damit sagen, ich finde das lächerlich, 00:36:31.222 --> 00:36:32.402 ich finde diese ganze Strategie. 00:36:32.742 --> 00:36:36.242 Weil Sie sich von beiden bedroht fühlen, wollen Sie sich gegen gar nichts wappeln? 00:36:36.242 --> 00:36:42.362 Nein, ich finde diese Strategie einen historischen Maximalfehler. 00:36:42.522 --> 00:36:46.002 Es war mal die Rede von der Zeitenwende, die erfolgt ist. 00:36:46.182 --> 00:36:48.582 Offensichtlich ist es die Wende in die total falsche Richtung. 00:36:49.822 --> 00:36:54.202 Wenn Trump uns verlässt, wenn wir uns auf die Amerikaner nicht mehr verlassen 00:36:54.202 --> 00:36:59.322 können und wir bleiben als Europäer auf der eurasischen Landmasse alleine mit den Russen, 00:36:59.502 --> 00:37:02.822 dann müssen wir uns mit den Russen auf irgendeine Weise ins Benehmen setzen. 00:37:03.082 --> 00:37:04.862 Das heißt nicht, dass wir uns ihnen ausliefern müssen. 00:37:05.202 --> 00:37:07.702 Das heißt nicht, dass wir kapitulieren müssen. Das heißt nicht, 00:37:07.762 --> 00:37:09.442 dass wir ihnen all unser Land geben müssen. 00:37:09.742 --> 00:37:14.222 Das heißt aber, so wie Pistorius das macht, zu sagen, die Russen sind unsere 00:37:14.222 --> 00:37:16.542 Gegner und wir bereiten uns auf den Krieg mit den Russen vor, 00:37:16.702 --> 00:37:20.222 das ist garantiert falsch. Denn die Amerikaner stehen gar nicht mehr an unserer Seite. 00:37:21.562 --> 00:37:24.682 Diese Säbelrasseln, was die Bundeswehr hier macht, das ist Säbelrasseln, 00:37:24.842 --> 00:37:29.462 Klassisches, das meint man mit Säbelrasseln, können wir uns nicht leisten für die Zukunft. 00:37:31.222 --> 00:37:34.442 Oder aber die Anschaffung von Säbeln. 00:37:36.556 --> 00:37:43.856 Ist umso wichtiger, je weniger davon von den Amerikanern für uns in den Einsatz gebracht werden. 00:37:43.956 --> 00:37:47.116 Sogrum könnte man es auch lesen. Und das ist, glaube ich, wesentlich lebensnäher, 00:37:48.016 --> 00:37:52.956 und realistischer angesichts der Performance der russischen Seite zu der letzten Zeit. 00:37:53.256 --> 00:37:56.416 Keine Ahnung, vielleicht ändert das sich alles wieder, wenn irgendwann mal Wladimir 00:37:56.416 --> 00:37:57.596 Putin nicht mehr dabei ist. 00:38:00.036 --> 00:38:04.296 Aber wenn Sie sagen, wir wollen uns nicht erpressbar machen, 00:38:04.576 --> 00:38:05.796 wir wollen nicht erpressbar sein, 00:38:06.736 --> 00:38:12.296 Und auch in einem Zeitraum, wo die Amerikaner vielleicht keine super verlässlichen 00:38:12.296 --> 00:38:16.236 Freunde und Verbündete mehr sind, dann kommen sie doch automatisch daraus, 00:38:16.376 --> 00:38:17.436 wo wir jetzt rausgekommen sind. 00:38:18.276 --> 00:38:25.776 Dieses Papier, diese Rhetorik, diese militaristische feindselige Rhetorik, 00:38:25.836 --> 00:38:29.436 die hier der deutsche Verteidigungsminister gegen Russland ausspricht, 00:38:29.936 --> 00:38:32.376 die führt dazu, dass die Spannungen verschärft werden. 00:38:32.376 --> 00:38:36.016 Ist das Gegenteil von Annäherung, von Vertrauen. Wissen Sie noch, wie das hieß? 00:38:36.136 --> 00:38:40.556 Wie ist das? Vertrauen durch Annäherung oder Entspannung durch Vertrauen? Keine Ahnung. 00:38:40.836 --> 00:38:44.376 Sie wissen, was ich meine. Das ist auf jeden Fall genau das Gegenteil davon, was wir hier machen. 00:38:44.896 --> 00:38:47.576 Das war nämlich immer die andere Seite der Rüstung, war damals, 00:38:47.776 --> 00:38:51.416 wir rüsten auf, um uns zu sichern und um uns verteidigen zu können. 00:38:51.756 --> 00:38:54.956 Und gleichzeitig reden wir von morgens bis abends, strecken die Hand raus, 00:38:55.256 --> 00:39:00.176 machen Erdgasröhrengeschäfte, um sozusagen gemeinsame Interessenbasen herzustellen. 00:39:00.296 --> 00:39:02.276 Wo bleibt der Teil? Den sehe ich irgendwie nicht. 00:39:02.876 --> 00:39:05.896 Ich hoffe, der kommt eines Tages wieder. Mein Eindruck ist mit Vladimir Putin 00:39:05.896 --> 00:39:08.316 ein bisschen schwieriger als mit anderen Leuten früher, aber sei es drum. 00:39:08.576 --> 00:39:13.476 Nur Sie haben es ja genau gesagt. Die Bundeswehr, auf dem Höhepunkt des Kalten 00:39:13.476 --> 00:39:17.476 Krieges, bei dem auch parallel geredet wurde, in der OSZE zum Beispiel, 00:39:17.836 --> 00:39:20.056 hatte bald 500.000 Mann unter Waffen. 00:39:20.416 --> 00:39:24.736 Mehrere tausend Panzer. Dagegen ist das hier halber Kindergeburtstag. 00:39:24.896 --> 00:39:28.716 Vielleicht eine andere Armee in einer anderen Zeit. Aber die Bundeswehr. 00:39:29.804 --> 00:39:34.484 Wenn damals es hieß, militärische Stärke und Reden, und heute haben wir beides nicht. 00:39:35.044 --> 00:39:38.504 Keine militärische Stärke und kein Reden. Was ist jetzt die Schlussfolgerung daraus? 00:39:39.544 --> 00:39:41.784 Wir lassen das mit der militärischen Stärke und Reden nur noch? 00:39:41.884 --> 00:39:46.544 Nein. Wenn das Duo es ist, wie Sie ja beschrieben haben, dann müssen Sie das Duo herstellen. 00:39:46.624 --> 00:39:49.784 Ja, ich würde mal mit dem Reden anfangen. Das kommt billiger und bringt wahrscheinlich auch mehr. 00:39:49.944 --> 00:39:53.304 Aber abgesehen davon verabschiede ich mich jetzt von Ihnen und auch von den 00:39:53.304 --> 00:39:55.364 Hörerinnen und Hörern an den Endgeräten. 00:39:55.504 --> 00:39:59.844 Und ich sage nur noch eine Sache. Aber die Reservisten der Bundeswehr wollen, 00:39:59.964 --> 00:40:04.624 dass das einzugsfähige Alter bis auf 70 hochgeschraubt wird. 00:40:04.684 --> 00:40:07.904 Und dann sind sie noch dran und drin, mein lieber Kollege Blumme. 00:40:08.124 --> 00:40:13.004 Weißer Fisch, weißer Fisch. Oh, ich höre eine Stimme aus der Vergangenheit. 00:40:13.304 --> 00:40:16.424 Weißer Fisch war mein, wenn ich es richtig erinnere, mein, Lorraine, 00:40:16.524 --> 00:40:20.184 woher weißt du das? Tja, ich bin überall. Mein Mobilisierungswort. 00:40:20.764 --> 00:40:23.944 Als Reservist hätte ich mich dann in den Verfügungsraum begeben müssen. 00:40:24.004 --> 00:40:26.004 Ist das alles peinlich. Im Verteidigungsfall. 00:40:26.944 --> 00:40:30.344 Blauer Wahl finde ich irgendwie besser für sie und für die Gesamtsituation. 00:40:31.564 --> 00:40:34.644 Also blauer Wahl, blauer Wahl, das ist hier das Stichwort, um diese Sendung 00:40:34.644 --> 00:40:38.564 zu beenden. Danke und tschüss. Und ich sag Sardinien, Sardinien und da bin ich 00:40:38.564 --> 00:40:39.364 die nächsten zwei Wochen. 00:40:39.504 --> 00:40:43.464 Wir sehen uns und hören uns. Ist da auch ein Wahl gestrandet? Mit Sicherheit. 00:40:43.864 --> 00:40:46.044 Sardinien. Tschüss. Ciao. Tschüss.