WEBVTT

00:00:18.961 --> 00:00:25.241
Herzlich Willkommen, lieber Kollege Blome, zu einer neuen Ausgabe unseres fantastischen Podcasts.

00:00:25.321 --> 00:00:31.941
Sie und ich, wir waren zusammen bei Sandra Maischberger in der Sendung.

00:00:32.061 --> 00:00:34.761
Haben Sie dazu noch irgendwas zu sagen?

00:00:35.301 --> 00:00:39.441
Ich fand, Sie waren ein bisschen Linnemann, lieber Kollege Augstein,

00:00:39.501 --> 00:00:40.521
wenn ich das sagen darf. Was?

00:00:41.121 --> 00:00:46.901
Sie hatten auch so eine dunkle Zukunftsprognose und der CDU-Generalsekretär

00:00:46.901 --> 00:00:51.261
Carsten Linnemann, der da saß, der eigentlich ein total alerter, flummi politischer,

00:00:51.741 --> 00:00:55.981
liberaler Natur ist, der saß da auch und sagte, es wird schon werden,

00:00:56.081 --> 00:00:58.461
aber ich glaube, Carsten. Der war einfach matt mau.

00:00:58.861 --> 00:01:01.581
Das finde ich seltsam. Sie haben ihn depressiv genannt, ich habe ihn eher deprimiert

00:01:01.581 --> 00:01:06.221
genannt. Aber das Allerbeste ist, dass in der Süddeutschen Zeitung hinterher

00:01:06.221 --> 00:01:10.881
am nächsten Tag stand, dass wir Podcast-Stars seien.

00:01:12.048 --> 00:01:14.868
Wollen wir an der Stelle einfach Schluss machen? Schöner wird es heute nicht mehr.

00:01:15.888 --> 00:01:22.028
Podcast Stars stand da. Wissen Sie, dass in der Süddeutschen stand Podcast Superstars?

00:01:23.588 --> 00:01:31.588
Superstars stand da. Das haben Sie mir an dem Tag morgens gleich früh per SMS geschickt.

00:01:32.888 --> 00:01:35.588
Ja, man freut sich ja als Superstars. Ich finde es toll. Gewinnen wir jetzt

00:01:35.588 --> 00:01:38.608
auch diesen Podcast Superstarpreis, wenn wir Superstars sind?

00:01:38.708 --> 00:01:42.268
Das weiß ich nicht genau, aber eigentlich war der Abend ja voller guter Nachrichten darunter.

00:01:42.628 --> 00:01:44.648
Achtung, zu Timmy.

00:01:45.368 --> 00:01:48.928
Oder Hope, wie er je nachdem genannt wird, der Wahl. Das machen wir jetzt wirklich

00:01:48.928 --> 00:01:52.848
kurz, weil sich auch schon Hörer beschwert haben, dass wir zu viel über den Wahl reden.

00:01:53.028 --> 00:01:55.688
Darf ich ganz kurz sagen, dass viele von den Gästen so angezogen waren,

00:01:55.808 --> 00:01:59.028
als wären sie Wahlforscher. Die waren nämlich entweder grau-blau oder blau-grau.

00:01:59.168 --> 00:02:01.668
Das fand ich interessant. Sie nicht. Sie waren grün.

00:02:02.308 --> 00:02:06.208
Ich hatte mein moosgrünes Schattenjacket an.

00:02:07.368 --> 00:02:11.528
Also wie auch immer. Blau-grau oder grau-blau. Der Wal ist jetzt auf dem Weg

00:02:11.528 --> 00:02:15.068
durch den Skagerag und Kattegat oder wie das da immer alles heißt,

00:02:15.128 --> 00:02:17.188
diese engen bei Dänemark.

00:02:17.408 --> 00:02:21.268
Ja, unsere Straße von Hormuz, wie ich gestern genannt habe. In Richtung Ostsee, genau.

00:02:22.328 --> 00:02:25.668
Nur, dass wir leider nicht so viel Öl haben hinter unserer Straße von Hormuz,

00:02:25.748 --> 00:02:27.608
wir haben dann nur halt die Ostsee.

00:02:28.405 --> 00:02:33.485
Aber, interessant, also nach all diesen aufwendigen, klugen oder nicht so klugen

00:02:33.485 --> 00:02:36.985
Versuchen, den Wal zu retten, ist er jetzt auf dem Weg in die Nordsee.

00:02:37.145 --> 00:02:41.145
Experten sagen, genau da wird er ertrinken, in einer etwas bewegteren See und

00:02:41.145 --> 00:02:43.685
das sagen wirklich Experten, das ist traurig. Aber immerhin,

00:02:43.745 --> 00:02:47.525
es war ein guter Tag, als es losging, alle haben gejubelt und jetzt sagt der Däne was?

00:02:48.765 --> 00:02:51.745
Denn dem gehört diese Meerenge, also das ist quasi der Iran,

00:02:51.905 --> 00:02:53.785
der Ostsee, das ist Dänemark.

00:02:55.825 --> 00:03:03.325
Und so verhalten sich die Dänen eben auch. Diese herzlosen, wirklich diese herzlosen kalten Dänen,

00:03:03.925 --> 00:03:09.585
die haben jetzt gesagt, wenn der Wal, den wir jetzt möchte ich mal sagen in

00:03:09.585 --> 00:03:12.805
einer großen nationalen Kraftanstrengung also fast schon gerettet haben.

00:03:12.805 --> 00:03:15.965
Falls der jetzt nochmal strandet, kümmert sich keiner um ihn,

00:03:16.425 --> 00:03:17.525
dann lässt man ihn in Ruhe.

00:03:18.145 --> 00:03:23.385
Hier steht nämlich, der Däne sagt, gestrandete Meeressäugetiere werden in Dänemark

00:03:23.385 --> 00:03:25.345
prinzipiell nicht gerettet.

00:03:25.405 --> 00:03:28.525
Das trifft vermutlich auch auf deutsche Urlauber zu, keine Ahnung.

00:03:29.705 --> 00:03:33.825
Strandungen seien ein natürlich vorkommendes Phänomen und Wale sollten generell

00:03:33.825 --> 00:03:37.105
nicht durch menschliches Eingreifen gerettet oder gestört werden.

00:03:37.285 --> 00:03:41.145
Wenn man will, könnte man das auch als stille Kritik der dänischen...

00:03:41.785 --> 00:03:47.925
Ja, ein bisschen stille Kritik. Umfeldstellen am deutschen Verhalten lesen.

00:03:47.985 --> 00:03:50.265
Ich weiß nicht genau, was das mit dem deutsch-dänischen Verhältnis macht,

00:03:50.425 --> 00:03:53.065
aber wissen Sie, ich muss eine Sache ansagen.

00:03:53.165 --> 00:04:00.025
Ganz kurz, am Anfang mit der Wahlsache, da war ich ja sehr verhalten und hatte

00:04:00.025 --> 00:04:05.045
Mühe einzusteigen auf das Thema, weil Sie haben das ja hier eingebracht in unsere

00:04:05.045 --> 00:04:07.285
kleine Sendung und ich habe es nicht so ganz begriffen.

00:04:07.385 --> 00:04:12.485
Ich muss aber sagen, inzwischen bin ich warm geworden und der Wahl wird mir fehlen.

00:04:13.506 --> 00:04:15.126
Nein, Entschuldigung, ich habe jetzt gelacht, Entschuldigung.

00:04:15.526 --> 00:04:17.486
Ich meine das aber gar nicht böse für den Walensatz.

00:04:17.666 --> 00:04:20.486
Er wird mir wirklich fehlen. Ich muss mal gucken, ob wir nicht irgendwas anderes

00:04:20.486 --> 00:04:24.946
finden, wo wir so dranbleiben können. Wir haben gesagt, wir machen das mit dem Wal kurz.

00:04:25.166 --> 00:04:28.786
Nein, ich will weiter über den Wal reden. Moment, ich wollte nur noch anfügen,

00:04:28.946 --> 00:04:31.546
wenn die Dänen den Wal, wenn er da strandet, wirklich nicht retten,

00:04:31.626 --> 00:04:33.506
dann wäre es Zeit, nach Dänemark einzumarschieren.

00:04:34.246 --> 00:04:36.826
Also muss ich sagen, da hört der Spaß irgendwann auch. Da verstehen die Deutschen

00:04:36.826 --> 00:04:39.306
nämlich keinen Spaß. Wenn wir ein Tier gerettet haben.

00:04:40.315 --> 00:04:47.555
Ja, auf Steuerzahlerkosten. Dann wird es gefälligst gerettet und ertrinkt dann eben im Atlantik.

00:04:47.855 --> 00:04:50.475
Wo sagen zumindest die Experten und das finde ich ganz schön,

00:04:50.595 --> 00:04:53.835
naja, irgendwie ganz schön ernüchternd. Ich muss aber noch eine Sache sagen,

00:04:54.335 --> 00:04:56.215
weil Sie gesagt haben, ich jetzt auch noch eine.

00:04:56.555 --> 00:05:03.595
Bei Spiegel Online war dann die Überschrift, der Wal ist weg und auf Pöhl kehrt der Alltag zurück.

00:05:04.055 --> 00:05:06.815
Und da fällt mir, weil ich bin ja gerade im Walter Benjamin Fieber,

00:05:06.895 --> 00:05:09.195
da fällt mir noch ein Walter Benjamin Zitat ein.

00:05:09.755 --> 00:05:12.515
Die Katastrophe ist, dass sich nichts ändert.

00:05:13.215 --> 00:05:18.875
Und ich glaube, wenn auf Pöhl der Alltag zurückkehrt, ja, das ist vielleicht

00:05:18.875 --> 00:05:21.055
das Schlimmste, was den Pöhlern passieren konnte.

00:05:22.715 --> 00:05:25.835
15 Minutes of Fame, kann ich da nur sagen.

00:05:25.975 --> 00:05:29.395
Aber wenn wir bei den Dänen schon sind, gibt es eine Überleitung zu dem Thema,

00:05:29.395 --> 00:05:32.175
über das wir eigentlich reden müssen, nämlich die Zuckersteuer,

00:05:33.255 --> 00:05:38.375
Teil der großen 16 Milliarden Gesundheitskrankenkassenreform.

00:05:38.835 --> 00:05:42.795
Die Dänen hatten auch eine Zuckersteuer, die wir jetzt einzuführen gedenken,

00:05:43.655 --> 00:05:44.955
und haben sie wieder abgeschafft.

00:05:45.035 --> 00:05:48.635
Sie haben sie drastisch erhöht 2012, habe ich gelesen und dann wenige Jahre

00:05:48.635 --> 00:05:51.915
später einfach wieder abgeschafft, weil es irgendwie dann doch nicht das erreicht

00:05:51.915 --> 00:05:54.855
hat, was es erreichen sollte. Was lehrt uns das?

00:05:55.075 --> 00:05:58.915
Und unsere Zuckersteuer? Müssen wir von den Dänen lernen? Ich glaube,

00:05:58.995 --> 00:06:01.235
die Norweger haben das übrigens ähnlich gemacht. Erst eingeführt,

00:06:01.315 --> 00:06:03.055
dann erhöht und dann wieder abgeschafft.

00:06:04.135 --> 00:06:09.455
Gut, mein Motto ist natürlich, Dänen lügen nicht. Insofern finde ich das eigenartig.

00:06:10.215 --> 00:06:14.615
Nein, für die jüngeren Zuhörer. Und das ist ein Lied von Otto Balkes.

00:06:14.795 --> 00:06:18.515
Auch aus dem hohen Norden. Also es ist ein ewiger Kreis um die Ostsee im Moment. Das ist irre.

00:06:18.955 --> 00:06:23.475
Weil wir hier auch einen Bildungsauftrag haben, das Lied heißt natürlich nicht

00:06:23.475 --> 00:06:27.795
Dänen lügen nicht, sondern es heißt Tränen lügen nicht und ist von Michael Holm,

00:06:27.855 --> 00:06:31.955
das ist für unsere alten Hörerinnen da draußen, die sich noch daran erinnern,

00:06:32.395 --> 00:06:34.235
wer der Mann war. Auf der Straße nach.

00:06:35.328 --> 00:06:37.388
Mexiko? Mendocino. Was? Auf

00:06:37.388 --> 00:06:41.448
der Straße nach Mendocino. Das reicht jetzt eindeutig. Also, Zuckersteuer.

00:06:42.108 --> 00:06:45.108
Wenn Sie sich das mal angucken auf der Landkarte, welche Länder das haben und

00:06:45.108 --> 00:06:48.468
welche nicht, dann muss man sagen, die allermeisten Länder haben halt eine Zuckersteuer.

00:06:48.588 --> 00:06:51.328
Es ist total vernünftig, selbst die Franzosen, die jetzt wirklich,

00:06:51.708 --> 00:06:55.828
also haben eine Zuckersteuer, die Portugiesen, die Polen haben eine Zuckersteuer,

00:06:55.888 --> 00:06:57.868
ganz Afrika hat eine die Russen.

00:06:58.288 --> 00:07:01.568
Selbst die Russen gegen die jetzt inzwischen ja wirklich, wo die Stimmung gegenüber

00:07:01.568 --> 00:07:02.408
den Russen ist ja schwierig.

00:07:02.808 --> 00:07:05.688
Aber mit den Russen werden wir dann die Zuckersteuer teilen.

00:07:06.068 --> 00:07:10.428
Warum? Weil es eine sinnvolle Abgabe ist, weil erstens der Staat Geld verdient,

00:07:10.528 --> 00:07:14.328
das ist gut, denn der Staat braucht Geld und zweitens weil die Leute in eine

00:07:14.328 --> 00:07:17.828
vernünftige Richtung gelenkt werden, denn Zucker ist halt wirklich schlimm.

00:07:17.968 --> 00:07:21.708
Zucker ist eine Droge, Zucker macht abhängig, Zucker zerstört das Gehirn,

00:07:22.048 --> 00:07:25.948
Zucker macht dick und doof. Sprechen Sie über Heroin oder über Zucker?

00:07:25.948 --> 00:07:29.568
Zucker, das weiße Rattengift.

00:07:29.768 --> 00:07:34.748
Ja, das ist Zucker, ist giftig, Zucker macht krank. Also Paracelsus,

00:07:34.928 --> 00:07:38.928
ich kann nicht Walter Benjamin zitieren, aber Paracelsus, die Dosis macht das Gift.

00:07:40.478 --> 00:07:42.898
Und jetzt können wir uns gleich darüber unterhalten, ob die Leute zu viel Zucker

00:07:42.898 --> 00:07:45.498
zu sich nehmen und das ist wahrscheinlich so und was man dagegen tun müsste.

00:07:45.778 --> 00:07:49.698
Aber sie sagten einen Satz, den finde ich so, weil er so beiläufig kam,

00:07:49.938 --> 00:07:52.418
total entlarven. Der Staat braucht Geld. Ja, wirklich?

00:07:52.678 --> 00:07:54.758
Nicht von mir kann ich sagen. Ich gebe ihm nämlich schon genug.

00:07:55.238 --> 00:07:58.698
Der Staat hat mehr Einnahmen denn je. Er hat auch hohe Ausgaben,

00:07:58.778 --> 00:08:01.778
dafür macht er auch noch sehr, sehr hohe Schulden, die sich jetzt schon längst

00:08:01.778 --> 00:08:05.658
in den Haushalten als hohe Zinszahlungen und Tilgungen niederschlagen.

00:08:05.658 --> 00:08:07.558
Aber der Staat braucht noch mehr Steuergeld.

00:08:08.038 --> 00:08:11.898
Es ist eine Steuer, eine neue Steuer, eine alte Steuer erhöhen,

00:08:12.038 --> 00:08:17.818
ist in diesen Zeiten von beinahe Stillstand, mal Rezession ganz leicht,

00:08:17.918 --> 00:08:21.998
mal ganz bisschen Wachstum, das völlig falsche Signal. Ganz kurz, der Staat.

00:08:22.398 --> 00:08:24.918
Und zwar nicht nur ökonomisch, sondern auch so gesamtgesellschaftlich.

00:08:24.918 --> 00:08:30.958
Das ist unfair, was Sie da gerade machen, weil der Staat ist nicht ein böser Räuber,

00:08:31.138 --> 00:08:35.798
der Ihnen nachts auflauert und Ihnen dann Ihre Geldbörse abschneiden will.

00:08:36.058 --> 00:08:37.758
Der Staat sind Sie und ich.

00:08:38.138 --> 00:08:40.858
Sie und ich werden immer älter, weil wir hier über Gesundheit reden,

00:08:40.938 --> 00:08:44.038
vor allen Dingen Sie werden immer älter und Sie kosten dann,

00:08:44.178 --> 00:08:50.238
wenn Sie älter werden, kosten Sie wahnsinnig viel Geld, lieber Kollege Blome.

00:08:50.238 --> 00:08:54.538
Die Gesundheitsausgaben, die die Leute verursachen im Laufe ihres Lebens,

00:08:54.698 --> 00:08:56.598
steigen exponentiell im Alter.

00:08:56.718 --> 00:08:59.238
Je älter man wird, desto teurer wird das alles.

00:08:59.398 --> 00:09:04.138
Deshalb braucht der Staat, also Sie und ich, für diese Sachen auch mehr Geld als früher.

00:09:04.138 --> 00:09:08.558
Das heißt, wenn hier mehr Geld klargemacht werden soll, dann liegt das nicht

00:09:08.558 --> 00:09:12.138
daran, dass der Staat mit der Kohle nicht umgehen kann oder alles irgendwie

00:09:12.138 --> 00:09:14.878
so verprasst wird, sondern weil es halt teurer wird.

00:09:15.038 --> 00:09:18.498
Und wenn hier Geld aus dem,

00:09:18.678 --> 00:09:23.718
einem Bereich abgezogen wird, nämlich aus der Ernährung und als Zuckersteuer

00:09:23.718 --> 00:09:28.718
und dann umgelenkt wird in die Behandlung von Adipositas oder Diabetes oder

00:09:28.718 --> 00:09:31.978
in Vorbeugemaßnahmen dafür oder überhaupt ins Gesundheitssystem,

00:09:32.298 --> 00:09:33.978
dann finde ich das total legitim und.

00:09:34.788 --> 00:09:37.828
Ihr Argument, der Staat, der macht sich die Taschen voll und die können wir

00:09:37.828 --> 00:09:39.568
nicht. Zieht einfach nicht. Moment.

00:09:40.968 --> 00:09:46.108
Der Ausgangspunkt der Gesundheitskrankenkassenreform war, der,

00:09:46.108 --> 00:09:51.828
wie ich fand, ganz kluge Satz, wir müssen die Ausgaben den Einnahmen anpassen.

00:09:51.948 --> 00:09:54.688
Wir können nicht immer nur die Einnahmen steigern. In ein System übrigens,

00:09:55.048 --> 00:10:00.668
das Gesundheitssystem, das in Europa seinesgleichen sucht, leider nicht in der

00:10:00.668 --> 00:10:02.848
Qualität, wohl aber in den Kosten.

00:10:02.848 --> 00:10:09.708
Also wir haben mit das teuerste System und eine gute, aber eher mittelgute Leistung,

00:10:09.968 --> 00:10:11.808
also Gesundheitsversorgung.

00:10:12.895 --> 00:10:15.755
Und das sollte uns doch bei der Frage zu denken geben, wollen wir jetzt die

00:10:15.755 --> 00:10:18.875
Einnahmen erhöhen oder müssen wir uns das System nochmal anschauen?

00:10:19.075 --> 00:10:26.035
Ich habe nichts dagegen nochmal über Steuerungsmechanismen gegen Dickleibigkeit,

00:10:26.155 --> 00:10:30.555
Adipositas, Diabetes und so weiter nachzudenken, gerade auch so in der jüngeren

00:10:30.555 --> 00:10:33.595
Generation, wo das ja doch offenkundig massiv heranwächst.

00:10:35.195 --> 00:10:39.515
Aber eine Steuer, noch einmal halte ich für das falsche Signal. Aber warum?

00:10:40.035 --> 00:10:42.515
Aus ideologischen Gründen? oder warum? Ich verstehe nicht. Ist das der alte,

00:10:42.575 --> 00:10:46.235
noch immer der alte Neoliberalismus, der bei Ihnen immer noch nicht zu Grabe

00:10:46.235 --> 00:10:47.275
getragen ist? Ich verstehe es nicht.

00:10:47.555 --> 00:10:50.055
Ganz einfach. Das System hat kein Problem mit dem Geld.

00:10:50.675 --> 00:10:53.855
Eigentlich. Es dürfte kein Problem mit dem Geld haben, angesichts der Masse

00:10:53.855 --> 00:10:56.775
des Geldes, das bereits darin steckt. Also dieses Argument fällt aus,

00:10:57.195 --> 00:10:58.595
finde ich. Aber haben Sie nicht zugehört?

00:10:58.735 --> 00:11:02.935
Dann können Sie das Steuerungsargument nehmen und sagen, wir wollen,

00:11:03.055 --> 00:11:05.915
dass die Leute weniger Zucker konsumieren. Kann man das nicht anders erreichen?

00:11:06.775 --> 00:11:08.795
Ja, weiß ich nicht. Kann man das anders erreichen?

00:11:09.675 --> 00:11:12.675
Kann man ja alles machen, aber das ist natürlich einer der wirkungsvollsten

00:11:12.675 --> 00:11:14.755
Wege. Und beim Tabak geschieht das ja auch.

00:11:14.915 --> 00:11:18.715
Und dann ist es genau das gleiche Argument. Tabak ist einfach wahnsinnig ungesund

00:11:18.715 --> 00:11:22.555
für den Einzelnen und eine hohe finanzielle Belastung für die Gesellschaft.

00:11:22.975 --> 00:11:26.595
Also holt man dort das Geld, wo eben auch dann die Kosten entstehen,

00:11:26.635 --> 00:11:27.875
nämlich beim Tabakkonsum.

00:11:28.055 --> 00:11:32.575
Das ist ein komplett probates Mittel. Ich wundere auch, dass Sie darüber so rumdiskutieren.

00:11:33.435 --> 00:11:39.735
Beim Benzin ist es ja auch so. Benzin, CO2, Klima-Dings, deshalb Steuer auf Benzin sehr hoch.

00:11:40.535 --> 00:11:43.255
Ich verstehe Ihr Problem gar nicht. Sie tun jetzt so, als wäre das eine neue

00:11:43.255 --> 00:11:46.655
Idee. Das machen wir immer zu. Nein, ich finde, man sollte über jede neue Steuer

00:11:46.655 --> 00:11:48.235
auch nochmal neu diskutieren.

00:11:49.395 --> 00:11:57.855
Und stört es Sie nicht, dass die ärmeren, kleineren Einkommen von so einer Konsumsteuer.

00:11:59.155 --> 00:12:02.015
Überproportional hart getroffen werden? Denn das tun Sie.

00:12:03.236 --> 00:12:08.836
Naja, wir können es so lange besteuern, den Zucker, bis er Luxus ist.

00:12:08.976 --> 00:12:10.936
Und dann können sich die normalen Leute es halt nicht mehr leisten.

00:12:11.036 --> 00:12:15.936
Leute mit niedrigem Einkommen werden von allen Verbrauchssteuern tendenziell

00:12:15.936 --> 00:12:19.116
höher getroffen als Leute mit hohem Einkommen.

00:12:19.296 --> 00:12:22.696
Das liegt in der Natur sozusagen der sozialen Ungleichheit.

00:12:22.876 --> 00:12:26.296
Da bin ich völlig Ihrer Meinung. Aber wenn Sie jetzt darauf hinaus wollen,

00:12:26.716 --> 00:12:31.916
dass Leute mit niedrigem Einkommen eher sich ungesund ernähren und eher sozusagen

00:12:31.916 --> 00:12:35.736
aufgrund ihres vielleicht niedrigen Bildungsstandards oder ihres besonders anstrengenden

00:12:35.736 --> 00:12:41.496
Lebens oder aufgrund irgendwelcher anderen Defizite in ihrem Leben dazu neigen,

00:12:41.816 --> 00:12:45.536
sich ungesund zu ernähren und zum Beispiel besonders viele zuckerhaltige Sachen

00:12:45.536 --> 00:12:49.256
zuerst zu sich zu nehmen, dann kommen wir natürlich in ein ganz gefährliches Terrain.

00:12:49.676 --> 00:12:52.076
Lieber Kollege Blom, ich weiß gar nicht, ob Sie sich dahin bewegen wollen,

00:12:52.156 --> 00:12:55.136
denn da würde ich natürlich sagen, ja, das ist so, das ist ein Riesenproblem,

00:12:55.276 --> 00:12:57.416
das weiß auch jeder, jeder Sozialmediziner.

00:12:57.556 --> 00:13:00.996
Und wie geht man damit um? Da geht man einerseits damit um, dass man den Leuten

00:13:00.996 --> 00:13:04.656
hilft, in ihrem Leben besser klar zu kommen, durch bessere Schulerziehung,

00:13:04.736 --> 00:13:08.356
bessere Aufklärung, vielleicht auch einfach bessere Lebensbedingungen in den

00:13:08.356 --> 00:13:11.496
Straßen, in den Wohnungen und so weiter, erstens.

00:13:11.696 --> 00:13:17.116
Und zweitens aber natürlich auch durch lenkende Steuern. Beides sind legitime

00:13:17.116 --> 00:13:18.036
Mittel einer Gesellschaft.

00:13:18.396 --> 00:13:21.136
Nochmal, das ist nicht der böse Vaterstaat, das sind wir alle,

00:13:21.516 --> 00:13:23.536
die über diese Regeln gemeinsam befinden.

00:13:24.376 --> 00:13:28.196
Absolut. Wenn es eine Mehrheit für die Zuckersteuer im Deutschen Bundestag gibt,

00:13:28.316 --> 00:13:30.816
dann gibt es eine deutsche Zuckersteuer, keine Frage.

00:13:31.136 --> 00:13:33.796
Ich finde aber interessanter, was Sie sagen über...

00:13:35.959 --> 00:13:40.479
Die Prävention und andere Mittel der Prävention als mit dieser Geldschraube,

00:13:40.579 --> 00:13:43.519
hinter der ich, tut mir leid, einfach vor allen Dingen die löchrigen Taschen

00:13:43.519 --> 00:13:44.679
des Finanzministers vermute.

00:13:44.859 --> 00:13:49.359
Der kommt jetzt plötzlich, oh plötzlich, ja guck mal an, seit hunderten von

00:13:49.359 --> 00:13:51.859
Jahren gibt es Zuckersteuer auf dem Planeten, 50 mehr als das,

00:13:52.239 --> 00:13:55.559
Länder haben das schon und uns fällt es gerade jetzt ein. Warum?

00:13:55.879 --> 00:13:58.859
Weil Lars Klingbeil seinen Haushalt sonst nicht zusammenkriegt,

00:13:59.019 --> 00:14:03.399
weil er sonst nicht dem Gesundheitssystem weitere Steuergelder entziehen könnte,

00:14:03.539 --> 00:14:06.939
die er durch diese neue Steuer dann wieder zu stopfen gedenkt.

00:14:07.019 --> 00:14:09.699
Aber noch einmal zurück zu den anderen Rahmenbedingungen. Ja, Familie.

00:14:10.559 --> 00:14:15.739
Warum können wir nicht dafür sorgen und in irgendeiner Form die Familien in

00:14:15.739 --> 00:14:20.639
Pflicht dafür nehmen, dass die Kinder nicht so viel süßes Zeug essen,

00:14:20.839 --> 00:14:22.119
trinken, vor allen Dingen, glaube ich, trinken.

00:14:23.824 --> 00:14:27.044
Ist das zu viel verlangt von Familien, zu sagen, könntet ihr bitte mal darauf

00:14:27.044 --> 00:14:29.044
achten, dass eure Kinder nicht 300 Tonnen wiegen?

00:14:29.344 --> 00:14:32.244
Die Frage, die sie stellen, ist doch eine sinnlose, zu viel verlangt.

00:14:32.324 --> 00:14:32.744
Darum geht es doch nicht.

00:14:32.804 --> 00:14:35.664
Es geht nicht darum, dass irgendjemand von irgendjemand etwas verlangt und dann

00:14:35.664 --> 00:14:37.904
irgendjemand entscheidet, dass es zu viel ist oder nicht.

00:14:38.164 --> 00:14:45.024
In ihrer Frage liegt eine, Entschuldigung, etwas hochnäsige, liberale Polemik.

00:14:45.224 --> 00:14:48.364
Wenn sie das so formulieren, sagen sie doch einfach, die Leute müssen doch selber

00:14:48.364 --> 00:14:50.964
klarkommen mit ihren Kindern und wir haben doch gar kein Recht,

00:14:51.024 --> 00:14:53.564
ihnen da reinzureden. Und wenn sie das dann halt nicht hinkriegen,

00:14:53.644 --> 00:14:54.764
dann sind sie auch selber schuld.

00:14:55.984 --> 00:14:58.584
So funktioniert Sozialpolitik aber in Deutschland nicht. Das ist vielleicht

00:14:58.584 --> 00:15:00.984
ein amerikanischer Ansatz, wo man sagt, ja gut, selber schuld,

00:15:01.064 --> 00:15:03.844
dann bist du halt fentanylsüchtig und so, dann verreck halt irgendwo in der

00:15:03.844 --> 00:15:05.544
Ecke. Wir haben halt einen anderen Ansatz.

00:15:05.644 --> 00:15:12.104
Wir haben sozusagen so eine Art Verantwortungsanspruch an uns und an diese Gesellschaft,

00:15:12.244 --> 00:15:14.204
dass man sagt, wir gucken da aber nicht einfach zu.

00:15:14.404 --> 00:15:17.964
Wir helfen den Leuten, dass sie mit ihren Kindern besser umgehen und tun das

00:15:17.964 --> 00:15:22.444
hoffentlich eben durch bessere Schulbildung, durch höhere Betreuungsschlüssel

00:15:22.444 --> 00:15:25.664
in den Kindergärten und so weiter, was übrigens alles nicht passiert in Deutschland.

00:15:25.664 --> 00:15:29.764
Und eben auch durch lenkende Maßnahmen fordern und fördern sozusagen.

00:15:30.444 --> 00:15:33.924
Das weiß man inzwischen aus allen Bereichen der Sozialpolitik,

00:15:33.964 --> 00:15:35.164
dass man immer beides machen muss.

00:15:35.384 --> 00:15:38.844
Man muss den Leuten einerseits Druck machen und ihnen andererseits immer dann

00:15:38.844 --> 00:15:40.964
helfen, mit dem Druck sozusagen klarzukommen.

00:15:41.124 --> 00:15:43.384
Das passiert überall in allen Bereichen. Und ich sage nochmal,

00:15:43.764 --> 00:15:45.764
mich wundert, dass Sie sich hier so querstellen.

00:15:45.924 --> 00:15:50.364
Es ist so, als wäre hier irgendein Tabu berührt. Sie sind doch gar kein rheinland-pfälzischer

00:15:50.364 --> 00:15:53.804
Zuckerrübenbauer, der sich fragt, wenn mein Zeug jetzt nicht in der Cola landet,

00:15:53.964 --> 00:15:56.424
wo kommt es dann eigentlich hin? Dann packen wir es in den Tank.

00:15:56.564 --> 00:15:59.604
Wir können hier von E10 auf E20 hochgehen mit der Beimischung.

00:15:59.704 --> 00:16:04.244
Das hilft dann sogar noch gegen die Blockade von der Straße von Hormuz.

00:16:04.364 --> 00:16:06.344
Aber warum bin ich so dagegen?

00:16:07.324 --> 00:16:14.984
Weil ich überrascht bin, wie leicht es in einem mega super Hochsteuerland,

00:16:15.064 --> 00:16:19.644
und das sind wir, inklusive der Abgaben, wirklich ein sehr stark belastetes Land,

00:16:20.464 --> 00:16:26.024
das den Leuten sehr viel von ihrem Brutto nimmt und ihnen ein überschaubares Netto lässt.

00:16:27.272 --> 00:16:31.372
Dass wir in so einem Land trotzdem innerhalb von anderthalb Tagen eine Steuer einführen.

00:16:32.192 --> 00:16:34.692
Und dann frage ich mich übrigens, wenn es jetzt so leicht ist,

00:16:34.752 --> 00:16:38.072
eine diese Zuckersteuer einzuführen, was ist denn das Nächste?

00:16:39.752 --> 00:16:42.752
Salz? Fett? Irgendwas?

00:16:43.052 --> 00:16:46.952
Salz und Fett übrigens ergibt Chips und in Ungarn gibt es eine Chipssteuer.

00:16:47.172 --> 00:16:51.112
Wollen wir das hier auch haben? Und wenn ja, warum? Beziehungsweise wenn nicht, warum?

00:16:51.596 --> 00:16:55.456
Wie halten Sie den Damm? Weil ja, das Dammbruch-Argument kommt immer dann,

00:16:55.536 --> 00:16:56.596
wenn man sonst gar nichts mehr hat.

00:16:56.656 --> 00:17:03.636
Aber ich gehe gerne darauf ein, es ist beim Zucker die wissenschaftliche Evidenz so überdeutlich.

00:17:03.876 --> 00:17:09.336
Es ist sozusagen so übermäßig klar, wie schädlich Zucker ist und dass die Industrie

00:17:09.336 --> 00:17:13.756
über einen hohen Zuckeranteil in den Lebensmitteln Leute dazu verleitet,

00:17:14.036 --> 00:17:15.816
viel von dem Zeug zu sich zu nehmen.

00:17:15.916 --> 00:17:20.876
Man weiß einfach auch, wie viel Geld man einsparen kann. Ich finde übrigens

00:17:20.876 --> 00:17:24.596
das gar nicht schändlich, das immer beides zusammenzusehen, weil Gesundheit

00:17:24.596 --> 00:17:27.496
in einem Staat hängt halt auch immer mit Geld zusammen.

00:17:27.636 --> 00:17:30.736
Das ist eben so. Und deshalb reden wir auch über Geld und reden über Gesundheit.

00:17:31.436 --> 00:17:34.676
450 Millionen Euro kommt durch die Zuckersteuer rein.

00:17:34.956 --> 00:17:37.836
Das ist schon mal auf der einen Seite. Aber auf der anderen Seite ist,

00:17:37.996 --> 00:17:44.056
dass in 20 Jahren bis zu 16 Milliarden Euro gespart werden, weil die Kosten

00:17:44.056 --> 00:17:47.476
nicht entstehen, die durch den Zucker verursacht werden. 244.000 Fälle,

00:17:47.956 --> 00:17:49.696
Diabetes Typ 2 lassen sich vermeiden.

00:17:49.776 --> 00:17:52.816
Man kann diese ganzen Zahlen alle nachlesen, lieber Kollege Blume.

00:17:53.156 --> 00:17:57.336
Und darf ich noch einen nach einschieben? Weil das ist eigentlich ein absoluter

00:17:57.336 --> 00:17:58.156
Lieblingspunkt von mir.

00:17:59.556 --> 00:18:02.516
Präventionsparadox. Die Leute denken immer seit der Corona-Krise,

00:18:02.636 --> 00:18:04.476
dass sie wissen, was das Präventionsparadox ist.

00:18:04.636 --> 00:18:07.316
Unter Gesundheitspolitikern bedeutet das ganz was anderes. Und das hier ist

00:18:07.316 --> 00:18:08.256
das klassische Beispiel.

00:18:08.536 --> 00:18:11.416
Die Dose Cola kostet 10 Cent mehr.

00:18:11.836 --> 00:18:16.436
Das ist echt ein Witz, das ist echt lächerlich. Das gilt dann aber für alle Dosen Cola.

00:18:16.536 --> 00:18:21.756
Das heißt, sie machen in der Masse ganz wenig und die Auswirkungen sind riesig groß.

00:18:21.976 --> 00:18:25.616
Und das ist viel besser in der Gesundheitspolitik, als bei den Leuten,

00:18:25.796 --> 00:18:28.716
die sozusagen betroffen sind und bedroht sind, ganz viel zu machen.

00:18:29.116 --> 00:18:31.796
Weil der Effekt dann quasi für den Einzelnen vielleicht höher ist,

00:18:31.876 --> 00:18:33.276
aber gesamtgesellschaftlich viel niedriger.

00:18:33.416 --> 00:18:37.016
Das ist das eigentliche Präventionsparadox. Liebe Hörerinnen und Hörer,

00:18:37.116 --> 00:18:41.076
lassen Sie sich von Christian Drosten und den ganzen Corona-Wahnsinnigen nichts

00:18:41.076 --> 00:18:42.936
anderes einreden. Das nur nochmal.

00:18:43.496 --> 00:18:46.496
Corona war eine Suckerkrankheit? Wollten Sie sagen? Ah, jetzt.

00:18:46.956 --> 00:18:49.936
Darauf möchte ich zwei Dinge noch einwenden. Erstens.

00:18:51.164 --> 00:18:58.344
10 Cent auf eine Dose Cola klingt wenig. Wir haben aber schon bei 30 Euro zusätzliche

00:18:58.344 --> 00:19:02.104
Kosten im Monat für das Benzin wegen der Krise,

00:19:02.604 --> 00:19:05.164
riesig Kakao geschrien und machen jetzt sogar einen Tankrabatt,

00:19:05.224 --> 00:19:06.264
der nichts bringen wird, bla bla bla.

00:19:06.984 --> 00:19:10.104
Das ist eine Erhöhung ungefähr auf diesem Level.

00:19:11.024 --> 00:19:15.044
Das heißt, so lächerlich ist es offenkundig nicht im Portemonnaie der Leute.

00:19:15.204 --> 00:19:20.404
Zum einen und zum anderen, auch weil sie Corona sagten, Wenn das dann so weitergeht

00:19:20.404 --> 00:19:24.144
mit dem Zucker, mit dem Salz und dem ganzen anderen Zeug, was halt so Spaß macht,

00:19:24.224 --> 00:19:26.644
dann landen wir wo? Im Land Lauterbach.

00:19:27.184 --> 00:19:30.024
Karl Lauterbach, ich schätze ihn sehr, ehemaliger Gesundheitsminister,

00:19:30.104 --> 00:19:34.664
der isst halt kein Salz, kein Zucker, kein gar nichts und ich weiß nicht,

00:19:34.724 --> 00:19:38.644
wovon er sich ernährt, außer von Luft und Corona-Studien.

00:19:39.984 --> 00:19:44.824
Wollen Sie so leben? Sollen wir alle Lauterbach werden? Bevor ich mir das vorstelle,

00:19:44.984 --> 00:19:46.544
möchte ich gerne das Thema wechseln.

00:19:47.164 --> 00:19:52.324
Und zwar, jetzt wird es ernst, also ich meine, wir gehen vom Wal über den Zucker

00:19:52.324 --> 00:19:54.244
jetzt direkt zu Friedrich Merz.

00:19:54.644 --> 00:19:58.184
In unserem kleinen, bunten Potpourri von Themen, möchte ich sagen.

00:19:59.304 --> 00:20:02.704
Friedrich Merz, ein Jahr. Ich komme jetzt mit einer These.

00:20:03.424 --> 00:20:07.084
Und die können Sie dann auseinandernehmen. Meine These ist, Friedrich Merz ist

00:20:07.084 --> 00:20:11.944
der letzte Kanzler der alten Bundesrepublik, so wie Barack Obama der letzte

00:20:11.944 --> 00:20:15.804
Präsident des Westens war. Und jetzt sind Sie dran.

00:20:17.514 --> 00:20:21.854
Und was soll das heißen? Das heißt, wir sind im Endgame, lieber Kollege. Um was?

00:20:22.214 --> 00:20:25.274
Um nicht, achso, beim Spielen gespielt man immer um den Sieg.

00:20:25.434 --> 00:20:29.794
Also wir sind sozusagen, die FAZ hat geschrieben, diese Koalition ist nicht mehr zu retten.

00:20:29.874 --> 00:20:33.794
Nach einem Jahr, März, schreibt die FAZ, die jetzt nicht eine linksradikale

00:20:33.794 --> 00:20:38.074
Zeitung ist. Man sollte dazu sagen, dass die FAZ geschrieben hat,

00:20:38.154 --> 00:20:39.714
diese Koalition ist nicht mehr zu retten.

00:20:39.794 --> 00:20:42.374
Da habe ich noch gezuckt, als sie mir das erzählt haben. und dachte,

00:20:42.534 --> 00:20:47.734
wow, die sagen jetzt das Zerbrechen der Koalition voraus, heiliges Kanonenrohr,

00:20:48.194 --> 00:20:49.234
sind die aber gut informiert.

00:20:49.754 --> 00:20:52.914
In Wahrheit haben sie geschrieben, naja, die ist nicht mehr zu retten,

00:20:52.974 --> 00:20:55.574
weil sie nicht mehr das machen wird, was wir für richtig halten als FAZ.

00:20:56.674 --> 00:21:00.294
Darüber haben die quasi den Stab gebrochen, was ich vorfristig finde,

00:21:00.354 --> 00:21:02.854
denn wenn die jetzt irgendwas machen, was die FAZ gut finden muss,

00:21:02.934 --> 00:21:06.574
muss die FAZ es schlecht finden, um stringent zu bleiben. Verstehen Sie das?

00:21:07.414 --> 00:21:11.734
Nee, erstens verstehe ich das nicht, weil das mehrere Verneinungen in einem

00:21:11.734 --> 00:21:14.134
Satz waren. Da weiß ich immer nicht, ob die sich wegheben oder nicht.

00:21:14.554 --> 00:21:18.354
Das ist das eine Problem. Und das andere ist, zurück zu Ihrer These,

00:21:18.494 --> 00:21:23.534
die Stimmen und Stimmungen mehren sich und kommen ja von allen verschiedenen Seiten.

00:21:23.654 --> 00:21:27.174
Und dann ist die FAZ eben eine von diesen Seiten, wo man das Gefühl hat,

00:21:27.674 --> 00:21:31.694
diese Koalition nähert sich dem Punkt, für den die Ampel viel länger gebraucht hat.

00:21:31.794 --> 00:21:36.914
Nämlich, dass sie auseinandergerissen wird, obwohl jeder Einzelne versucht,

00:21:37.634 --> 00:21:39.074
den Laden zusammenzuhalten.

00:21:39.174 --> 00:21:43.174
Denn das glaube ich den Leuten, dass sie nicht bewusst irgendwas vor die Wand fahren.

00:21:43.434 --> 00:21:46.114
Aber die Fliehkräfte scheinen so groß zu sein.

00:21:46.434 --> 00:21:53.274
Und der Druck von innen und von außen und darunter zerbricht gerade das Gefüge

00:21:53.274 --> 00:21:54.974
dieser Regierung. Und wir können zugucken.

00:21:55.154 --> 00:21:57.954
Und es ist echt gruselig. Ich finde es unheimlich.

00:21:58.714 --> 00:22:01.174
Ich auch. In welcher Geschwindigkeit ...

00:22:03.300 --> 00:22:09.100
Hier so Worte durch die Stadt flirren wie Vertrauensfrage, Koalitionsbruch,

00:22:09.260 --> 00:22:12.380
Minderheitsregierung, wechselnde Mehrheiten, können wir alles gleich noch abarbeiten.

00:22:12.860 --> 00:22:17.260
Bleiben wir noch für eine Sekunde bei dem Bild der Fliehkräfte.

00:22:17.460 --> 00:22:21.540
Ich glaube gar nicht, dass das Problem die Fliehkräfte sind,

00:22:21.740 --> 00:22:26.540
also Kräfte, die auseinanderstreben mit einer Kraft, dass es das Ganze zerreißt,

00:22:27.720 --> 00:22:31.500
sondern es ist Zermürbung.

00:22:31.500 --> 00:22:34.860
Man reibt sich aneinander, das ist unvermeidlich in dieser Koalition,

00:22:35.140 --> 00:22:40.360
aber man hat schon sowieso so dünngescheuerte Haut, wegen der wirklich katastrophal

00:22:40.360 --> 00:22:44.300
schlechten Umfragewerte für Friedrich Merz als Person, aber auch die CDU, CSU als Partei,

00:22:44.900 --> 00:22:48.560
wegen der einen Wahlklatsche nach der anderen für die SPD.

00:22:50.180 --> 00:22:53.360
Und es ist eher, mich erinnert es an, tatsächlich auch ein bisschen,

00:22:53.560 --> 00:22:58.520
die Zermürbung am Ende lange angehend, aber dann am Ende eben Zermürbung und

00:22:58.520 --> 00:23:01.720
Ermüdungsbruch beim Auseinandergehen der Ampel, das stimmt.

00:23:02.040 --> 00:23:04.740
Ich glaube nicht, dass sie soweit sind, aber man hat trotzdem das Gefühl,

00:23:04.820 --> 00:23:08.780
es könnte so sein, weil man nicht mehr schlau wird daraus, was die da machen,

00:23:09.700 --> 00:23:11.100
beziehungsweise den Eindruck hat.

00:23:12.356 --> 00:23:17.296
Da hat niemand das Kommando. Ja, aber wir haben doch eingangs gesagt,

00:23:17.436 --> 00:23:19.616
dass Sie und ich, dass wir bei Maischberger waren.

00:23:19.776 --> 00:23:23.256
Und da war also Herr Lindemann, der Generalsekretär der CDU,

00:23:23.396 --> 00:23:26.796
der ja wirklich ein netter Typ ist und der das irgendwie auch gut macht,

00:23:26.896 --> 00:23:31.116
ohne jetzt dieses komische Generalsekretär-hafte, so Bissige zu haben,

00:23:31.196 --> 00:23:32.216
was die ja früher immer hatten.

00:23:32.376 --> 00:23:34.796
Das waren immer so Wadenbeißer-Typen, das ist der aber gar nicht.

00:23:34.816 --> 00:23:37.076
Das finde ich gut, das gefällt mir zum Beispiel sehr.

00:23:37.696 --> 00:23:42.756
Und es war der Tag, in dem im Kabinett diese Gesundheitsreform verabschiedet,

00:23:42.756 --> 00:23:45.196
besprochen, beschlossen wurde.

00:23:46.056 --> 00:23:49.016
Es ist ja also eine große Sache für diese Regierung, für das ganze Land.

00:23:50.016 --> 00:23:52.176
Riesenreformprojekt. Das erste dieser Art, wo man jetzt sagen könnte,

00:23:52.296 --> 00:23:55.616
Mensch, jetzt legen die los, jetzt kommt auch noch die Rente und der Sozialstaat

00:23:55.616 --> 00:23:56.756
und alles wird jetzt so reformiert.

00:23:57.236 --> 00:23:59.216
Also ein Erfolgstag, ein Tag des Erfolgs.

00:24:00.256 --> 00:24:06.116
Und er wirkte überhaupt nicht froh. Er wirkte gar nicht so, als habe er einen großen Erfolg erhoben.

00:24:06.236 --> 00:24:08.856
Sondern wenn man ihn gefragt hat, freuen Sie sich jetzt?

00:24:09.076 --> 00:24:12.556
War seine erste Antwort, ja, aber die Chinesen bauen die Autos so viel besser

00:24:12.556 --> 00:24:14.356
als wir und wir wissen gar nicht, was wir da machen sollen.

00:24:14.556 --> 00:24:17.616
Und das ist jetzt nur eine etwas zugespitzte Kolportage.

00:24:17.836 --> 00:24:19.496
Und das ist das eigentliche Problem.

00:24:19.976 --> 00:24:23.996
Ich glaube, froh hätte er nicht sein dürfen und ist es auch nicht,

00:24:24.076 --> 00:24:28.836
weil er, glaube ich, einen ganz ordentlichen Kompass hat, auch so einen emotionalen Kompass.

00:24:28.936 --> 00:24:34.056
Denn froh, über etwas zu sein, was ja den Krankenhäusern, den Ärzten,

00:24:34.156 --> 00:24:37.736
den Krankenkassen, aber eben auch den Patienten nicht zu knapp und damit auch

00:24:37.736 --> 00:24:43.296
dem Steuerzahler etwas zumutet, etwas abverlangt, etwas wegnimmt an der einen oder anderen Stelle,

00:24:43.456 --> 00:24:46.936
manches hoffentlich auch Dinge, die nutzlos waren, die wegzunehmen ist ja nicht

00:24:46.936 --> 00:24:50.756
schlimm, aber trotzdem irgendwie ist das Ganze ja eine Belastung eher denn eine Befreiung.

00:24:51.885 --> 00:24:54.485
Darüber kann ein Politiker dann nicht froh sein und sagen, ja super,

00:24:54.625 --> 00:24:58.405
wir haben nochmal 8 Milliarden aus den Versicherten rausgeschraubt oder ich

00:24:58.405 --> 00:25:00.485
weiß nicht was. Aber er war nicht einmal zufrieden.

00:25:00.885 --> 00:25:03.205
Das ist mir aufgefallen, insofern gehen wir da in eine Richtung.

00:25:04.045 --> 00:25:09.105
Er war nicht einmal zufrieden mit dem Werkstück, dass das erste Werkstück großen

00:25:09.105 --> 00:25:11.765
Kalibers sein sollte oder auch ist, glaube ich zumindest.

00:25:11.885 --> 00:25:15.945
Das ist eine große Reform, gemessen an dem Volumen, das da bewegt wird.

00:25:16.365 --> 00:25:21.045
Die größte seit 20 Jahren. Insofern sogar historisch, um den Begriff ging es dann nämlich auch.

00:25:21.905 --> 00:25:23.725
Und trotzdem war er nicht zufrieden.

00:25:24.885 --> 00:25:26.365
Und ich glaube, weil er schon weiß...

00:25:28.345 --> 00:25:34.785
Ahnt, dass im alles entscheidenden Rennen mit der AfD, um die AfD,

00:25:35.005 --> 00:25:38.685
gegen die AfD, diese Gesundheitsreform nicht mehr einzahlt.

00:25:39.085 --> 00:25:41.885
Nicht einmal mehr als Beweis der Handlungsfähigkeit.

00:25:42.725 --> 00:25:48.505
Ja, absolut Blume, ich bin Ihrer Meinung. Ich glaube, dass die Politikmechanismen

00:25:48.505 --> 00:25:52.645
der Vergangenheit, an die wir uns gewöhnt hatten, heute so nicht mehr funktionieren.

00:25:52.705 --> 00:25:55.865
Man sieht das ja im Migrationsbereich, Leute halten es ja für große Erfolge,

00:25:55.925 --> 00:25:59.805
wenn wir weniger Flüchtende aufnehmen. Ich persönlich halte das nicht so sehr

00:25:59.805 --> 00:26:02.385
für einen Erfolg, auf den man stolz sein kann, aber sei es drum.

00:26:03.325 --> 00:26:06.365
Und trotzdem sinken ja die Zustimmungswerte der AfD nicht.

00:26:06.485 --> 00:26:09.845
Man hätte ja früher immer gedacht, ja, wenn wir bei der Migration liefern.

00:26:11.085 --> 00:26:13.825
Dann wenden sich die Leute auch wieder ab von der AfD.

00:26:13.845 --> 00:26:16.485
So war es. So war es alle Jahre. Ist im Moment nicht so.

00:26:16.945 --> 00:26:21.205
Im Moment ist es entkoppelt. Ja, weil ich aber glaube, und das ist ein Symptom,

00:26:21.285 --> 00:26:25.265
das ist keine zufällige Erscheinung,

00:26:25.465 --> 00:26:28.325
sondern das ist ein Symptom für einen tiefer liegenden Zusammenhang,

00:26:28.425 --> 00:26:32.005
nämlich dass es in Westdeutschland jetzt auch so ist wie in,

00:26:32.065 --> 00:26:34.545
ich sage bewusst Westdeutschland, weil im Osten war es schon länger so,

00:26:35.085 --> 00:26:38.165
so ist wie in vielen, vielen anderen Ländern des sogenannten Westens,

00:26:38.425 --> 00:26:42.285
dass sich eine andere Form von Demokratieidee bereit macht.

00:26:42.285 --> 00:26:46.545
Eine populistische Demokratie-Idee, eine direkte Demokratie-Idee,

00:26:46.625 --> 00:26:49.785
die nicht mehr repräsentativ ist, die nicht liberal ist,

00:26:50.125 --> 00:26:53.145
die ganz viele von den Werten, die wir selbstverständlich halten,

00:26:53.385 --> 00:26:58.725
Inklusion, Emanzipation, Progressivität und so, gar nicht mehr teilen.

00:26:58.725 --> 00:27:05.405
Und deshalb ist es scheißegal, was sie da machen, letztlich auch bei der Rente, bei Dies, Das, Ananas.

00:27:05.605 --> 00:27:10.425
Die Leute haben das Vertrauen in diese Art von System verloren und deshalb ja

00:27:10.425 --> 00:27:15.125
auch meine These, Friedrich Merz ist der letzte Kanzler dieses alten Systems.

00:27:15.325 --> 00:27:20.225
Danach wird etwas anderes kommen und ob diese Koalition das noch aushält bis

00:27:20.225 --> 00:27:23.565
zur Wahl oder ob das erst danach passiert, ist da schon fast egal.

00:27:25.041 --> 00:27:29.061
Naja, für 84 Millionen Menschen und ihre Schicksäler begonnen beim Portemonnaie,

00:27:30.321 --> 00:27:34.101
ihren Zukunftschancen, ihrer Rente ist es eben nicht egal.

00:27:34.721 --> 00:27:43.581
Denn was immer sie jetzt an sehr skeptischer, pessimistischer Prognose für das

00:27:43.581 --> 00:27:46.281
System, in Anführungsstrichen, stellen,

00:27:47.381 --> 00:27:52.621
ist doch die entscheidende Frage, kriegt diese Regierung noch einmal Wachstum hin?

00:27:52.621 --> 00:27:56.081
Das müsste übrigens ein neues System auch produzieren.

00:27:56.661 --> 00:27:59.641
Also Wachstum ist immer das, was sie am Ende abliefern müssen.

00:27:59.761 --> 00:28:04.321
Natürlich am besten noch CO2-freies Wachstum. Aber lassen wir das mal für eine Sekunde außen vor.

00:28:04.541 --> 00:28:09.321
Wachstum ist das, was in Deutschland die Gesellschaft, das Land,

00:28:10.001 --> 00:28:12.221
die Arbeitsplätze, die Menschen aus

00:28:12.221 --> 00:28:15.021
der Krise führt, wenn sie in einer reingerutscht sind, warum auch immer.

00:28:16.461 --> 00:28:21.821
Ein neues System in Anführungsstrichen autoritär, halbautoritär so wie sie es

00:28:21.821 --> 00:28:27.641
beschreiben anders demokratisch müsste das auch tun und würde es das nicht schaffen,

00:28:27.661 --> 00:28:31.481
würde es auch zum Teufel gejagt werden so wie Viktor Orban zum Teufel gejagt

00:28:31.481 --> 00:28:37.201
worden ist weil er kein Wachstum mehr ignorierte nach 16 Jahren wurde er zum Teufel gejagt Moment,

00:28:37.261 --> 00:28:39.081
Moment, Moment ich will da nur hinaus,

00:28:39.201 --> 00:28:41.421
dass wenn Wachstum das entscheidende ist.

00:28:42.532 --> 00:28:47.052
Im Positiven wie im Negativen. Dann wird es von Bedeutung sein und entscheidend sein,

00:28:47.672 --> 00:28:53.052
ob diese Regierung eben doch noch Wachstum hinkriegt und damit sich und auch

00:28:53.052 --> 00:28:58.772
das von Ihnen beschriebene, vermeintlich totgeweihte parlamentarische System eben auch rettet.

00:28:59.312 --> 00:29:02.632
Und darum ist es so wichtig. Ich glaube nicht, dass das parlamentarische System

00:29:02.632 --> 00:29:04.352
totgeweiht ist. Da haben Sie mich vielleicht missverstanden.

00:29:04.472 --> 00:29:08.732
Ich glaube, dass die Werte, die von diesem System getragen und vermittelt werden,

00:29:08.872 --> 00:29:12.512
sich ändern und dass die Funktionsweisen dieses Systems sich ändern.

00:29:13.052 --> 00:29:16.092
Das ist das eine. Das andere, wenn es so ist, wie Sie gesagt haben,

00:29:16.332 --> 00:29:20.172
dass das alles am Wachstum hängt, dann würde ich sagen, na dann gute Nacht Marie.

00:29:21.192 --> 00:29:23.512
Weil Wachstum wird es vermutlich so gar nicht mehr geben.

00:29:23.652 --> 00:29:25.972
Und das sage jetzt nicht nur ich, das sagen Ihnen diese ganzen Institute,

00:29:26.132 --> 00:29:31.412
die die Wachstumspotenziale der Länder berechnen und die sehen für Deutschland ziemlich mau aus.

00:29:31.552 --> 00:29:34.772
Und es ist ja vielleicht auch kein Zufall, dass wir seit 2019 nicht mehr gewachsen

00:29:34.772 --> 00:29:38.332
sind in diesem Land, sondern dass wir eher stagnieren.

00:29:38.532 --> 00:29:42.552
Und als nächstes kommt halt die Kontraktion. Und das hat demografische Gründe

00:29:42.552 --> 00:29:47.032
und es hat sozusagen weltökonomische Gründe.

00:29:47.432 --> 00:29:50.872
Der Chinese baut das Auto eben inzwischen besser und billiger als wir und daran

00:29:50.872 --> 00:29:52.272
wird sich auch nichts mehr ändern.

00:29:52.272 --> 00:29:55.472
Das heißt, dieses Land, und übrigens unser geliebter Bundeskanzler,

00:29:55.652 --> 00:29:58.812
hat gerade in einem wirklich sehr lesenswerten Spiegelinterview,

00:29:58.932 --> 00:30:03.672
ich muss sagen, als ich das Interview gelesen habe, war mir der Mann das erste Mal sympathisch.

00:30:03.852 --> 00:30:06.172
Das ist auch ein interessanter Vorgang. Ich habe das Interview gelesen und habe

00:30:06.172 --> 00:30:09.112
gedacht, wow, der Typ, auch wenn ich dem inhaltlich jetzt nicht so,

00:30:09.132 --> 00:30:12.592
aber der redet so, dass ich plötzlich das Gefühl habe, das meint der tatsächlich

00:30:12.592 --> 00:30:13.952
alles ernst, was der da gesagt hat.

00:30:14.012 --> 00:30:16.492
Das war echt ein klares, gerades Interview.

00:30:16.892 --> 00:30:20.652
Kein Scheiß erzählt, fand ich gut. Und er sagt irgendwie so,

00:30:21.252 --> 00:30:24.612
das wird hier, die Bäume hängen hier nicht mehr mit goldenen Äpfeln.

00:30:26.563 --> 00:30:31.083
Aber wenn Sie das Interview für, wie soll man sagen, richtungsweisend nehmen

00:30:31.083 --> 00:30:36.203
und ihm diesen Vertrauensvorschuss gewähren, dann argumentiert er aber genauso,

00:30:36.343 --> 00:30:41.323
wie ich argumentiert habe, nämlich wir müssen jetzt dieses Land von vielem,

00:30:41.863 --> 00:30:46.663
das es im Wachsen hindert, befreien von der Bürokratie bis zu einem überbordenden,

00:30:46.823 --> 00:30:51.503
zu teuren Sozialstaat, das und das und ich weiß nicht, klassisches Handwerk, aber im großen Stil.

00:30:52.463 --> 00:30:56.343
So wie es übrigens in den Anfang der Nullerjahre auch schon einmal war.

00:30:56.503 --> 00:30:59.683
Und dann ist das eben einer Regierung, damals der rot-grünen Regierung unter

00:30:59.683 --> 00:31:01.003
Gerhard Schröder, geglückt.

00:31:02.363 --> 00:31:06.383
Also es ist kein Hexenwerk. Und natürlich sind die Probleme anders gestellt.

00:31:06.503 --> 00:31:10.223
Es ist noch viel volatiler. Die Chinesen sind jetzt eine ganz andere Rolle und

00:31:10.223 --> 00:31:14.543
Macht als vor 20 oder gar mehr Jahren.

00:31:15.243 --> 00:31:18.443
Und trotzdem halte ich das nicht für ausgeschlossen. Ganz im Gegenteil.

00:31:18.443 --> 00:31:22.443
Das wäre doch ein Witz, wenn wir das nicht noch einmal hinkriegen würden zu,

00:31:23.703 --> 00:31:24.503
veränderten Bedingungen.

00:31:24.723 --> 00:31:30.523
Aber die Frage ist halt, ob bei knappen Mehrheiten, die allerdings bei Rot-Grün

00:31:30.523 --> 00:31:33.723
auch schon sehr knapp waren, diese Region noch einmal die Kraft hat.

00:31:35.043 --> 00:31:40.623
Und das liegt am Bundeskanzler, der leider dann oftmals auch für unnötigen Trubel

00:31:40.623 --> 00:31:43.963
sorgt, indem er zwar das Richtige meint, aber das Falsche formuliert.

00:31:44.263 --> 00:31:46.863
Und es hängt natürlich vor allen Dingen an der Sozialdemokratie. Denn.

00:31:48.708 --> 00:31:52.508
Es ist ja kein Spruch mit links muss vorbei sein, links ist vorbei,

00:31:52.608 --> 00:31:56.508
den der Kanzler da gemacht hat. Das wäre schon die Antwort auch auf die Wachstumsfrage.

00:31:56.908 --> 00:31:58.768
Linke Politik muss jetzt mal hinten anstehen.

00:31:59.388 --> 00:32:02.608
Ich glaube, für das, was Sie da sagen, ist es zu spät. Ich glaube,

00:32:03.588 --> 00:32:08.428
diese Art von Reformen, die man hätte machen müssen, um das Land einzustellen,

00:32:08.588 --> 00:32:10.288
auf die neue demografische und

00:32:10.288 --> 00:32:14.468
weltpolitische Lage, die hätten während der Merkel-Zeit passieren müssen.

00:32:14.468 --> 00:32:22.048
Jetzt, wo sie offenkundig notwendig sind und schon überfällig sind und sich

00:32:22.048 --> 00:32:26.508
bereits aber ein Drittel im Osten, die Hälfte, in Westdeutschland ein Fünftel

00:32:26.508 --> 00:32:27.608
bis ein Drittel, keine Ahnung,

00:32:28.028 --> 00:32:32.028
der Leute verabschieden sozusagen von diesem alten System und zur AfD wechseln,

00:32:32.128 --> 00:32:35.328
also jetzt das zu machen wird nicht mehr gehen.

00:32:35.328 --> 00:32:39.208
Denn jetzt müssen sie ja diesen Leuten ja Zumutungen präsentieren.

00:32:39.288 --> 00:32:43.308
Sie müssen sagen, wenn du übermorgen wachsen willst, musst du aber heute mehr arbeiten.

00:32:43.548 --> 00:32:45.688
Du musst später in die Rente gehen.

00:32:45.968 --> 00:32:51.288
Wir müssen einen Karenztag einführen im Gesundheitssystem. Wir müssen lauter

00:32:51.288 --> 00:32:53.348
Sachen machen, die dir das Leben härter machen.

00:32:53.768 --> 00:32:57.048
Und wir müssen irgendwelche Subventionen wegnehmen, den CDU-Wählern.

00:32:58.708 --> 00:33:02.528
Zimmermädchen, Kindermädchen, steuerlich, Dingslerbumpster, alles sozusagen,

00:33:02.688 --> 00:33:06.088
wo die Subventionitis sozusagen auch des gehobenen Bürgertums,

00:33:06.248 --> 00:33:09.028
die ja auch ehrlich gesagt das Geld von allen Ecken und Enden nehmen,

00:33:09.288 --> 00:33:10.468
das muss auch ein Ende haben.

00:33:10.748 --> 00:33:13.188
Das heißt, alle Leuten muss man etwas zumuten.

00:33:13.528 --> 00:33:17.808
In einer Situation, wo schon die AfD da steht und sagt, kommt doch zu uns,

00:33:17.928 --> 00:33:21.468
wir muten euch gar nicht zu, bei uns könnt ihr auch morgen noch Nackensteg essen

00:33:21.468 --> 00:33:26.188
und Diesel fahren und es wird alles toll und wir machen einfach immer so weiter, komm zu uns und so.

00:33:26.608 --> 00:33:28.948
Und dann sagen die natürlich, das ist eine super Idee, das mache ich genauso

00:33:28.948 --> 00:33:29.928
weiter wie bisher und so.

00:33:32.188 --> 00:33:34.228
Ja, das kann die AfD.

00:33:36.759 --> 00:33:42.379
Die AfD ist die Partei, die maximale Stabilität und Ruhe und das kann alles

00:33:42.379 --> 00:33:45.479
so bleiben, wie es ist, verspricht und zugleich totale Disruption verspricht.

00:33:45.539 --> 00:33:49.019
Wir räumen die da oben alle weg. Dieses System muss weg.

00:33:49.819 --> 00:33:53.099
Also was die alles wegmachen wollen und zugleich behaupten, alles kann bleiben,

00:33:53.179 --> 00:33:55.839
wie es ist, ist schon ein echt krasser Widerspruch in sich. Aber sei es mal.

00:33:57.179 --> 00:34:01.119
Nur zum Beispiel gegen ein Ding wie Inflation kann die AfD gar nichts machen.

00:34:01.819 --> 00:34:07.279
Außer die richtige Politik. Das wäre dann aber eine mit zumindest einigen Zumutungen.

00:34:07.639 --> 00:34:12.239
Gegen Schulden, und das sind Schulden erdrücken, kann die AfD gar nichts machen.

00:34:12.359 --> 00:34:14.139
Außer die richtige Politik.

00:34:14.339 --> 00:34:16.879
Die dann aber genau dahin führt, wo wir jetzt gerade stehen,

00:34:17.139 --> 00:34:21.519
bei einer Krankenkassenreform, die halt Zumutungen mit sich bringt. Ich glaube...

00:34:22.647 --> 00:34:27.167
Die Unterstellung der Unausweichlichkeit, dass die AfD kommen muss und es gar

00:34:27.167 --> 00:34:31.707
nicht mehr anders geht, lebt von der Annahme, die könnten danach Deutschland

00:34:31.707 --> 00:34:34.167
quasi aus der realen Welt herausheben.

00:34:34.847 --> 00:34:37.967
Das tun sie auch. Das ist genau das, was passiert in den Ländern.

00:34:38.087 --> 00:34:42.307
Das ist das Wesen des Populismus, dass sozusagen die Dinge aus der realen Welt herausgehoben werden.

00:34:42.567 --> 00:34:46.767
Das macht den Populismus ja so schwer zu bekämpfen.

00:34:46.887 --> 00:34:49.667
Das ist genau der gleiche Grund, warum sie auch Selbstmordattentäter nicht richtig

00:34:49.667 --> 00:34:53.267
bekämpfen können. Weil wer sich in die Luft sprengen will, hat immer die Nase vorn.

00:34:53.387 --> 00:34:58.327
Und wer sozusagen den Menschen per se nicht haltbare Versprechungen macht,

00:34:58.467 --> 00:35:03.167
ist uneinholbar im Bereich sozusagen der günstigen Prognosen für die Zukunft.

00:35:03.307 --> 00:35:06.147
Das funktioniert halt nicht. Sie müssen sozusagen ja dann immer noch davon ausgehen,

00:35:06.247 --> 00:35:09.687
dass der mündige Wähler in Wahrheit vernünftig ist und man ihm sagt,

00:35:09.827 --> 00:35:14.247
ey pass mal auf, was die AfD-Lieder verspricht, das ist alles echter Unsinn, ja, raus aus dem Euro.

00:35:15.147 --> 00:35:21.087
Raus aus Europa und so und dann wird die Welt hier besser. Das ist alles falsch, mein Lieber.

00:35:21.467 --> 00:35:25.487
Wähl lieber uns. Wir haben hier zwar einen harten Weg, aber der führt dann bla bla bla.

00:35:25.887 --> 00:35:29.747
Wir sehen aber im Ausland, wir sehen in England, wir sehen in Amerika,

00:35:30.327 --> 00:35:33.487
wir sehen in anderen Ländern, wo man noch halbwegs wählen kann,

00:35:34.087 --> 00:35:35.307
dass das nicht funktioniert.

00:35:35.467 --> 00:35:39.067
Die Leute gehen das nicht mehr mit. Die Leute wählen den Schwachsinn und nicht die Vernunft.

00:35:39.587 --> 00:35:41.667
Augstein, lassen Sie uns doch mal ein bisschen im Hier und Jetzt bleiben.

00:35:42.127 --> 00:35:45.587
Kann ja sein, dass das alles so garstig kommt, wie Sie sagen und dass das alles

00:35:45.587 --> 00:35:47.447
unausweichlich ist. Ich glaube das trotzdem nicht.

00:35:47.587 --> 00:35:51.147
Aber vor allen Dingen würde ich gerne die letzte Chance oder eine der letzten

00:35:51.147 --> 00:35:54.547
Chancen, das Gegenteil zu beweisen, genutzt sehen.

00:35:54.907 --> 00:36:02.767
Das macht mich jetzt, ehrlich gesagt, viel nervöser und, wie soll man sagen, viel zorniger zu sehen,

00:36:03.547 --> 00:36:05.647
dass wir offenkundig auf einer

00:36:05.647 --> 00:36:11.067
sehr prekären Strecke dieser Form von Demokratie und Liberalität sind,

00:36:11.307 --> 00:36:15.007
aber dass diese Parteien, die die Regierung anführen und auch das Personal von

00:36:15.007 --> 00:36:19.007
Friedrich Merz bis Lars Klingbeil und Bärbel Baas,

00:36:19.667 --> 00:36:22.187
irgendwie schon begriffen haben, dass das jetzt echt wichtig ist,

00:36:22.247 --> 00:36:24.527
was sie da machen und trotzdem kriegen sie das nicht richtig hin.

00:36:24.627 --> 00:36:26.847
Und ich glaube, Entschuldigung, es liegt...

00:36:27.734 --> 00:36:31.634
Aus tausenderlei Gründen, die nicht allein mit der SPD schuldhaft verbunden

00:36:31.634 --> 00:36:34.814
werden können, aber trotzdem aus tausenderlei Gründen liegt es bei der SPD,

00:36:34.974 --> 00:36:36.054
ob diese Regierung etwas wird.

00:36:36.274 --> 00:36:41.334
Sie muss mehr Raum lassen nach rechts der Mitte, damit diese Politik,

00:36:41.534 --> 00:36:48.234
diese Regierung abliefern kann, was eine nach rechts driftende Gesellschaft von ihr verlangt.

00:36:49.554 --> 00:36:53.594
Ja, ich habe da gar keinen Widerspruch. Dann liegt es halt mehr an der SPD als

00:36:53.594 --> 00:36:54.754
an der CDU. meinetwegen.

00:36:54.854 --> 00:36:59.554
Wie gesagt, ich finde die CDU muss sich auch ans Porte P fassen lassen,

00:36:59.834 --> 00:37:05.154
wenn es um die Subventionsfrage geht, denn davon profitiert dann eher der wohlhabende

00:37:05.154 --> 00:37:08.194
oder mittelständisch abgesicherte Mensch,

00:37:08.354 --> 00:37:13.834
wenn man ihm an seine Subventionen geht und da die CDU Angst hat,

00:37:13.914 --> 00:37:16.894
weil das sozusagen ihre Klientel ist. Das ist sozusagen die CDU-Frage.

00:37:17.394 --> 00:37:20.494
Und natürlich kann die SPD sich fragen.

00:37:22.269 --> 00:37:27.089
Das festhalten, das verzweifelte Festhalten an einem Sozialstaatsmodell,

00:37:27.249 --> 00:37:31.369
was immer noch nach dem Prinzip der Einzelfallgerechtigkeit arbeitet und in

00:37:31.369 --> 00:37:32.989
der Hochauflösung versucht,

00:37:33.749 --> 00:37:38.889
Ausgleich herzustellen, ob das heute noch angemessen ist und ob sich der Staat

00:37:38.889 --> 00:37:43.429
das heute noch leisten kann oder ob man den Leuten nicht doch auch mehr zumuten

00:37:43.429 --> 00:37:46.689
muss und mehr Ansprüche an sie haben kann. Mehr Schröder.

00:37:48.429 --> 00:37:50.889
Ich weiß gar nicht mal, ob das funktionieren würde oder nicht,

00:37:50.969 --> 00:37:52.929
aber offensichtlich kann sich die SPD diese Frage stellen.

00:37:53.029 --> 00:37:57.309
Aber die SPD hat solche Angst vor dem Wähler und vor der Zukunft,

00:37:57.489 --> 00:37:59.369
dass sie praktisch bewegungsunfähig ist.

00:37:59.809 --> 00:38:03.989
Und Sie sagen jetzt, ja, dann müssen Sie aber. Und ich sage Ihnen einfach,

00:38:04.129 --> 00:38:07.009
ja, aber ich schreibe Ihnen nur so, wie das ist.

00:38:07.189 --> 00:38:11.769
Und weil es so ist, wie es ist, glaube ich ja, dass das System auseinanderfliegen

00:38:11.769 --> 00:38:13.409
kann, obwohl die Einzelnen das nicht wollen.

00:38:13.469 --> 00:38:16.689
Denn Herr Klingbeil will sicher nicht, dass diese Regierung gesprengt wird.

00:38:16.789 --> 00:38:18.729
Ganz gewiss nicht. Nein, er will keine Neuwahlen zum Beispiel.

00:38:19.049 --> 00:38:21.709
Aber wäre es nicht der Moment, jetzt treiben wir es noch ein Stück weiter.

00:38:22.709 --> 00:38:28.129
Da ist einer Kanzler, der ist 70 Jahre alt, der steht so weit unten in den Umfragen,

00:38:28.369 --> 00:38:32.089
tiefer fallen kann er eigentlich nicht, weil er ist bereits im Tiefpartei angelangt.

00:38:32.789 --> 00:38:36.909
Und da ist ein Parteichef, der denkt schon so wie Gerhard Schröder bei der SPD,

00:38:37.209 --> 00:38:39.689
Lars Klingbeil, und der hat eine Partei, die ist bei 12 Prozent.

00:38:39.869 --> 00:38:41.129
Jetzt ist es bald auch egal.

00:38:41.649 --> 00:38:46.449
Die müssten doch jetzt eigentlich sagen, Himmel, was haben wir denn noch zu verlieren?

00:38:47.377 --> 00:38:51.217
Wir haben doch schon alles an. Wie soll man sagen? Zustimmung verloren.

00:38:51.437 --> 00:38:54.977
Was haben wir denn noch zu verlieren? Jetzt lass es uns halt machen,

00:38:55.057 --> 00:38:55.937
was wir für richtig halten.

00:38:56.177 --> 00:39:00.737
Als Berliner Stadtmusikanten etwas Besseres als den Tod finden wir überall. Das ist ja toll.

00:39:01.297 --> 00:39:06.497
Du hast nichts zu verlieren, außer die letzten 2% oder 5% Hürde. Ja, dann mach das doch.

00:39:06.657 --> 00:39:11.097
Oder Friedrich Merz kann jetzt nicht mehr tiefer fallen als in Margot Käßmanns Hand.

00:39:11.497 --> 00:39:14.557
Der Mann ist, Entschuldigung, bei allem Respekt, 70 Jahre.

00:39:14.737 --> 00:39:19.537
Will der noch einmal antreten? oder will er in einer Amtszeit seine Legacy,

00:39:19.797 --> 00:39:23.757
sein Erbe hinterlassen in Form von mehreren großen Reformen.

00:39:23.917 --> 00:39:27.817
Und dann muss er es eben mit der Vertrauensfrage zum Teil verbinden im Deutschen

00:39:27.817 --> 00:39:30.077
Bundestag und die werden schon mitmachen.

00:39:30.817 --> 00:39:34.037
Gerhard Schröder hat das auch hingekriegt, sogar ohne Vertrauensfrage,

00:39:34.177 --> 00:39:36.017
zumindest was die Agenda 2010 angeht.

00:39:36.437 --> 00:39:39.857
Aber Gerhard Schröder hatte mit Joschka Fischer und mit den Grünen,

00:39:39.997 --> 00:39:44.657
die schon damals viel, viel flexibler waren als ihr Ruf, einen anderen und verlässlicheren

00:39:44.657 --> 00:39:45.797
und selbstbewussteren Partner.

00:39:45.797 --> 00:39:51.277
Die Regierungsmehrheit war meines Erinnerns damals noch deutlich knapper als

00:39:51.277 --> 00:39:55.057
die zwölf Stimmen, die diese aktuelle Märzregierung jetzt besitzen.

00:39:55.569 --> 00:39:59.369
An Mehrheit im Deutschen Bundestag hat. Und die haben es einfach riskiert.

00:39:59.449 --> 00:40:02.349
Aber die Grünen waren damals eine selbstbewusste Partei, die das Gefühl hatte,

00:40:02.369 --> 00:40:05.989
mit uns ist die neue Zeit, wenn die SPD sozusagen auf dem Sterbebett liegt.

00:40:06.289 --> 00:40:09.149
Und man ihr jetzt auch noch sagt, du liegst zwar auf dem Sterbebett,

00:40:09.209 --> 00:40:12.129
aber du musst trotzdem noch mal eine Bluttransfusion geben.

00:40:12.729 --> 00:40:15.389
Etwas merkwürdige Metaphoriken, die ich mich da gerade habe hinreißen lassen.

00:40:16.229 --> 00:40:21.469
Apropos Sterbebett. Vielleicht, das war eine ganz kluge Metaphorik.

00:40:21.549 --> 00:40:25.289
Denn im Grunde, was sie so sagen, ist, es geht mit der SPD sowieso den Bach runter.

00:40:25.289 --> 00:40:29.309
Dann kann doch die Partei sich jetzt auch noch sozusagen in einem Blaze of Glory

00:40:29.309 --> 00:40:34.489
quasi so aufopfern für das Schicksal des deutschen Volkes und für die Zukunft

00:40:34.489 --> 00:40:36.809
Deutschlands diese ganzen Reformen möglich machen,

00:40:36.909 --> 00:40:38.029
von denen sie ja glauben, dass

00:40:38.029 --> 00:40:40.529
sie praktisch dann den Durchbruch endlich wieder zum Wachstum bringen.

00:40:40.629 --> 00:40:45.529
Und danach ist dann die SPD einfach ermattet und bleibt tot in der Ecke liegen.

00:40:45.669 --> 00:40:49.069
Wartet nicht auf mich, ich halte sie auf, geht einfach weiter, ich bleibe hier.

00:40:49.269 --> 00:40:53.209
So, das wollen sie von der SPD. Ja gut, ich bin dabei, ich glaube, ich unterstütze das.

00:40:53.649 --> 00:40:56.549
Ich glaube, dass dann die Arbeiter zurückkommen zur SPD.

00:40:56.889 --> 00:41:03.369
Weil es ist eben harte Arbeit. Und Arbeiter, glaube ich, wollen ihre Arbeiterpartei arbeiten sehen.

00:41:03.689 --> 00:41:07.089
Oder sie gehen zur Konkurrenz und sagen, jetzt treten wir so lange an den Karton,

00:41:07.149 --> 00:41:10.409
bis irgendwas passiert. Und das ist doch nichts anderes. Das ist doch die AfD, dieser Karton.

00:41:10.809 --> 00:41:13.749
Sie sind eben ein alter Romantiker, Blume. Ach was, Augstein.

00:41:14.029 --> 00:41:18.309
Ich bin einfach Optimist. Sie könnten ja dann ihr Buch, was jetzt ja in der

00:41:18.309 --> 00:41:22.009
zweiten Auflage erschienen ist, nochmal in die dritte Auflage bringen.

00:41:23.209 --> 00:41:26.989
Es ist gar nicht die zweite Auflage, es ist die komplett überarbeitete.

00:41:27.569 --> 00:41:33.629
Der Frage nachgehende Neuveröffentlichung dieses Buches, ob links vorbei ist,

00:41:33.709 --> 00:41:34.989
wie der Kanzler versprochen hat.

00:41:35.909 --> 00:41:39.589
Und wenn es das nicht ist, dann gehen wir den Weg, den Sie beschrieben haben,

00:41:39.769 --> 00:41:42.729
in das blaue Wunderland der AfD. Na dann lese ich es doch mal.