WEBVTT 00:00:19.420 --> 00:00:24.140 Hallo, lieber Kollege Blome. Herzlich willkommen zu einem neuen Podcast. 00:00:24.340 --> 00:00:28.120 Viele Hörerinnen und Hörer sagen, sie können unsere Stimmen nicht auseinanderhalten. 00:00:28.220 --> 00:00:32.020 Das verstehe ich nicht, denn ich komme aus Hamburg und in Hamburg näselt man 00:00:32.020 --> 00:00:35.120 so und ich dachte, dass man meine Stimme deshalb immer gut erkennen kann. 00:00:35.280 --> 00:00:40.300 Ja, aber das stimmt nicht. Ich komme aus dem Rheinland, aber bin erzogen worden, 00:00:40.380 --> 00:00:43.500 dass wir sprechen müssten, wie in Hannover gesprochen wird und das ist halt 00:00:43.500 --> 00:00:46.220 nah bei Hamburg und das klingt dann wie zugehaltene Nase. 00:00:46.220 --> 00:00:49.320 Aber in Hannover näselt man überhaupt nicht, sondern in Hannover spricht man 00:00:49.320 --> 00:00:55.240 richtig gutes Hochdeutsch, während in Hamburg, wo ich herkomme, egal, lassen wir das. 00:00:55.460 --> 00:01:00.160 Achtung, liebe Hörer, der Kollege Augstein spricht, hier spricht der Kollege Blum. 00:01:00.700 --> 00:01:04.380 Gut, jetzt spricht wieder der Kollege Augstein. Ich habe übrigens neulich Airplane 00:01:04.380 --> 00:01:07.540 nochmal gesehen, diesen sehr, sehr lustigen Film. Wir haben Clarence, 00:01:07.660 --> 00:01:10.740 Clarence, Roger, Roger. Auf welchem Vektor, Vektor? 00:01:11.560 --> 00:01:15.420 Na gut, das sind Witze, über die können auch nur Leute ab einem bestimmten Alter lachen. 00:01:15.580 --> 00:01:18.260 Und jetzt auch meine Frau, die ich gezwungen habe, diesen Film zu sehen. 00:01:18.380 --> 00:01:21.180 Das wird sie mir lange nicht erzählen. Ist das Reise in einem verrückten Flugzeug? Ja, ja, ja. 00:01:21.900 --> 00:01:23.600 Abrams Zucker, Zucker, großartig. 00:01:24.700 --> 00:01:31.440 So wahnsinnig lustig. Entschuldigung. Jetzt doch noch. Das Beste ist das Zebra 00:01:31.440 --> 00:01:34.040 oder der Esel. Ich weiß nicht mehr genau. Auf jeden Fall ist das so ein Eselskostüm. 00:01:34.440 --> 00:01:37.760 Zwei Leute stecken da drin. und die bequatschen dann immer einen, 00:01:38.360 --> 00:01:42.120 der Esel bequatscht halt einen Passagier, einen Nachbarpassagier im Nebensitz, 00:01:43.040 --> 00:01:44.360 so lange, bis der sich umbringt. 00:01:44.520 --> 00:01:47.320 Weil er es einfach nicht mehr ertragen kann, dass er so plattgequatscht wird 00:01:47.320 --> 00:01:49.300 von dem Esel. Sie haben das falsche Inerinnerung, aber ist trotzdem lustig, 00:01:49.360 --> 00:01:51.960 macht aber nichts. Können wir jetzt mal hier in Medias Ries gehen sozusagen. 00:01:52.300 --> 00:01:56.160 Also, sind Sie jetzt immer noch bei Twitter, weil ich meine, 00:01:56.300 --> 00:01:58.620 Sie haben das schon mitbekommen, Grüne, SPD und Linke, ich weiß, 00:01:58.720 --> 00:02:03.600 das sind nicht so Ihre Parteien, aber trotzdem könnte es auch Ihnen ein Zeichen sein. 00:02:03.600 --> 00:02:09.680 Nein, diese Parteien haben X, Twitter, Elon Musk, dem Wahnsinnigen, 00:02:09.780 --> 00:02:13.600 dem großen Höllenpfuhl den Rücken gekehrt. 00:02:13.680 --> 00:02:15.900 Ich habe das übrigens schon vor Jahren getan, weil ich finde, 00:02:15.960 --> 00:02:18.100 dass man da irre wird und sich unter Irren begibt. 00:02:18.940 --> 00:02:21.240 Was ist jetzt mit Ihnen dumm? Wann kommen Sie auch mit? 00:02:22.229 --> 00:02:27.389 Nee, ich glaube, ich bleibe da noch. Mal unabhängig davon, dass ein paar sehr 00:02:27.389 --> 00:02:31.849 prominente Grüne, denen ich auch folge oder mir folgen, wie auch immer, 00:02:31.889 --> 00:02:37.169 weiß gar nicht genau, wie Rikarda Lange oder Omid Nouripour bleiben. 00:02:38.729 --> 00:02:42.949 Aber als Partei geht die Grüne Partei, die SPD und die Linke, da haben sie recht. 00:02:44.769 --> 00:02:46.029 Das leuchtet mir nicht ein. 00:02:48.029 --> 00:02:51.809 Denn der Rückzug, glaube ich, basiert auf einem Missverständnis, 00:02:52.029 --> 00:02:57.989 dass nämlich Twitter X eine ausgeruhte Debattierplattform sei. 00:02:58.209 --> 00:03:00.549 Das ist sie nicht mehr. Ich weiß nicht, ob es das jemals war, 00:03:00.669 --> 00:03:03.949 zumindest die zehn Jahre, die ich überblicke, war das noch nie so da. 00:03:03.949 --> 00:03:09.569 Aber ich finde es ist immer noch ein zum Teil sehr schnelles Nachrichtenmedium. 00:03:10.905 --> 00:03:13.585 Wenn sie lange nicht alles glauben, was da gepostet wird, schon klar. 00:03:13.705 --> 00:03:17.905 Und trotzdem hilft das auf Nachrichten und Dinge aufmerksam zu werden, schnell. 00:03:18.225 --> 00:03:22.745 Und zweitens ist es natürlich sowas wie eine Biotopbeobachtung, 00:03:23.005 --> 00:03:28.885 um nicht zu sagen gegnerisches Lagerbeobachtung, die sich die Grüne Partei, 00:03:28.985 --> 00:03:32.965 die SPD und die Linke natürlich leisten müssen. Sie müssten wissen, was die anderen denken. 00:03:33.085 --> 00:03:36.905 Also wenn da überhaupt jemand denkt, dann finde ich auch, sollte man hingucken, was die denken. 00:03:37.325 --> 00:03:39.485 Ich glaube, da wird gar nicht mehr so wahnsinnig viel gedacht, 00:03:39.645 --> 00:03:44.725 jedenfalls nicht von Menschen. Großer Teil ist erkennbar automatisierter Content. 00:03:45.025 --> 00:03:47.985 Erstens. Zweitens, das, was die Menschen schreiben, liest sich auch genauso, 00:03:48.405 --> 00:03:52.965 weil es eine stereotype Wiederholung von unsinnigen Attacken und Angriffen und Beleidigungen ist. 00:03:53.205 --> 00:03:56.025 Es ist einfach Unsinn und das ist nochmal was anderes. Hier wird jetzt ja, 00:03:56.145 --> 00:03:59.605 die Gegenargumentation ist, ja, das sind alles so Weicheier, 00:03:59.705 --> 00:04:01.965 die da jetzt weggehen, das müssen sie doch aushalten. 00:04:02.105 --> 00:04:05.225 Oder eben Ricarda Lang, die praktisch ihre, meiner Meinung nach, 00:04:05.345 --> 00:04:10.065 ihre soziale Mediensucht rationalisiert, indem sie sagt, so schnell werdet ihr mich nicht los. 00:04:10.365 --> 00:04:14.445 Die Chefdarstellerin, die Chef-Selbstdarstellerin in der deutschen Politik, 00:04:14.545 --> 00:04:18.445 Ricarda Lang, die jetzt so tut, als hätte es einen rationalen Sinn, 00:04:18.545 --> 00:04:20.585 dass sie da bei Twitter ist, völliger Unsinn. 00:04:20.585 --> 00:04:23.305 Diese Leute sind meiner Meinung nach, Entschuldigung, das sage ich jetzt im 00:04:23.305 --> 00:04:27.765 vollen Bewusstsein der Schwere dieser Worte, die Leute sind alle klinisch abhängig 00:04:27.765 --> 00:04:31.525 von diesen sozialen Medien, die können da gar nicht weg, denen würde es gut 00:04:31.525 --> 00:04:33.245 tun, wenn ihnen jemand sagt, pass mal Afrikader. 00:04:33.785 --> 00:04:36.045 Wir nehmen dir jetzt mal dein Telefon mal für drei Monate weg, 00:04:36.385 --> 00:04:38.745 das hilft dir und uns allen auch. 00:04:38.745 --> 00:04:43.985 Also, X war mal eine Diskursplattform, da wurde hart zugelangt, 00:04:44.045 --> 00:04:46.085 das muss man abkönnen, aber das ist vorbei. 00:04:46.245 --> 00:04:50.825 Es ist jetzt nur noch so eine Art gährender Bodensatz der Fäulnis übrig geblieben 00:04:50.825 --> 00:04:55.005 und ich würde sagen, irgendwie jeder, der halbwegs beieinander ist, muss da weg. 00:04:55.465 --> 00:04:59.705 Tja, ich finde, mir macht das immer noch Spaß, einerseits zuerst. 00:05:00.219 --> 00:05:03.919 Da staunt man über den Irrsinn, da haben sie schon recht. Manchmal ist man so 00:05:03.919 --> 00:05:05.719 ein bisschen erschrocken über 00:05:05.719 --> 00:05:09.399 die auch Bösartigkeit und die absichtsvolle Bösartigkeit auch von Leuten, 00:05:09.839 --> 00:05:15.799 die sich da zum Teil einfach mit oder parallel zu, zumindest dokumentiert auf 00:05:15.799 --> 00:05:17.659 Twitter radikalisiert haben. 00:05:17.659 --> 00:05:21.079 Dann muss ich denken, Mama Mia, den kannte ich doch mal. Was denkt der denn inzwischen? 00:05:21.459 --> 00:05:25.799 Also so Leute, die sie aus dem beruflichen Halbfeld immer im Auge hatten. 00:05:26.579 --> 00:05:28.219 Vielleicht auch mal zusammengearbeitet haben. 00:05:28.479 --> 00:05:31.679 Und dann stellen sie fest, Mama Mia, der ist jetzt offenkundig auch sehr, 00:05:31.739 --> 00:05:36.959 sehr tief in dieses Rabbit Hole vorgedrungen und glaubt, er findet da Gold oder irgendwie sowas. 00:05:37.639 --> 00:05:42.299 Also das ist ein weiterer Punkt des Amüsements, manchmal ein bisschen Gruselns 00:05:42.299 --> 00:05:46.199 und Erschreckens. und gleichzeitig macht es einfach auch Spaß zu sehen, 00:05:46.319 --> 00:05:48.159 wie man diese Leute triggern kann. 00:05:48.859 --> 00:05:53.459 Also wenn ich da was poste, finden das ja sowohl die Leute Left of Center, 00:05:53.639 --> 00:05:59.439 die da sind, meistens doof, weil ich das eher von einer Position rechts in der 00:05:59.439 --> 00:06:03.379 Mitte versuche auszumachen oder von einer liberalen marktwirtschaftlichen Position. 00:06:03.619 --> 00:06:08.079 Also die Linken in Anführungsstrichen finden das dann doof und die Rechtsaußen 00:06:08.079 --> 00:06:09.319 finden das noch viel döfer. 00:06:09.799 --> 00:06:12.519 Also von denen kriegt man die meiste Schimpfe dann so ab. 00:06:13.651 --> 00:06:15.751 Und das ist lustig zu sehen. Ich weiß auch nicht, das perlt, 00:06:15.911 --> 00:06:16.791 also mich stört das nicht. 00:06:17.191 --> 00:06:21.631 Also ich nehme das nicht mit in meine Träume und das macht mir jetzt in dem 00:06:21.631 --> 00:06:22.911 Sinne auch keine schlechte Laune. 00:06:23.511 --> 00:06:27.571 Okay, das ist vielleicht eine Persönlichkeitsfrage. Ich finde ja die Angriffe, 00:06:27.811 --> 00:06:33.091 die digitale Gewalt, wie man heute sagt, mit dem gebaut wäre ich halt vorsichtig, 00:06:33.211 --> 00:06:36.251 weil Gewalt ist schon nochmal was anderes in meinen Augen. Aber sei es drum. 00:06:36.691 --> 00:06:41.891 Also die digitale Aggressivität empfand ich damals seinerzeit als sehr belastend. 00:06:41.891 --> 00:06:45.451 Ich habe mich gewundert, als jetzt der Bundeskanzler gesagt hat, 00:06:46.191 --> 00:06:50.731 er werde da so angegriffen in den sozialen Medien, das habe vor ihm keiner ertragen 00:06:50.731 --> 00:06:54.491 müssen, aushalten müssen. In dieser Form. In dieser Form. 00:06:54.851 --> 00:06:57.951 Und dann hat man sich nachher natürlich unweigerlich, weil wir inzwischen in 00:06:57.951 --> 00:07:01.071 so einer Zeit leben, wo sich unweigerlich immer alle über alles lustig machen, 00:07:01.451 --> 00:07:05.471 sich sozusagen über ihn lustig gemacht und ihn verspottet, was er für ein Weicheier 00:07:05.471 --> 00:07:09.031 sei und ein Glaskinn habe. Das müsse er ja wohl auch aushalten. 00:07:09.431 --> 00:07:13.711 Außerdem sei er Millionär, auch ein interessantes Argument. Der Millionär, 00:07:13.811 --> 00:07:15.671 mit dem wird man ja wohl kein Mitleid jetzt haben müssen. 00:07:16.651 --> 00:07:21.071 Aber das zeigt schon, wie verquer die Leute heute denken und empfinden, 00:07:21.171 --> 00:07:25.251 als habe sozusagen der Umstand, dass er sich gekränkt und verletzt fühlt, 00:07:25.451 --> 00:07:27.491 irgendetwas damit zu tun, wie viel Geld er hat. 00:07:27.571 --> 00:07:30.391 Vollkommen geisteskranke Sicht der Dinge. 00:07:30.511 --> 00:07:34.031 Bei den Kollegen übrigens in der Redaktion, schönen Gruß, die das geschrieben 00:07:34.031 --> 00:07:35.191 haben. Was wollen Sie sagen? 00:07:35.371 --> 00:07:39.111 Das war nicht nur auf Twitter, dass er diese Art von Kritik abbekommen hat. 00:07:39.191 --> 00:07:42.351 Und das war ja in den ganz klassischen Medien, die dann offenkundig keinen ganz 00:07:42.351 --> 00:07:43.431 großen Unterschied mehr machen. 00:07:43.631 --> 00:07:46.331 Meine ich ja. Und es ist natürlich ein denkbar... 00:07:47.094 --> 00:07:50.454 Unglücklicher Satz und der klingt halt wehleidig. Hätte Angela Merkel. 00:07:51.494 --> 00:07:56.514 Die halt ihre Worte bis zur Schreksamkeit abgewogen hat, nie gesagt. 00:07:57.114 --> 00:08:00.714 Aber eines stimmt natürlich an dem Hinweis des Bundeskanzlers und denke, 00:08:00.814 --> 00:08:03.714 auf den kommen wir ja gleich. Er kriegt es aus 360 Grad. 00:08:03.934 --> 00:08:07.374 Er kriegt für seine Politik Dresche auf Twitter und anderswo. 00:08:07.414 --> 00:08:09.734 Von den Linken, aber eben auch von den Rechten. 00:08:09.894 --> 00:08:12.854 Und das hatte vor ihm noch keiner. Ja, aber mir ging es um einen anderen Punkt. 00:08:13.014 --> 00:08:16.714 Ich wollte nur sagen, weil Sie, Nikolaus Blome, Hier spricht übrigens Jakob 00:08:16.714 --> 00:08:22.654 Augstein zu Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörer, mir gegenüber sitzt Nikolaus Blome. 00:08:23.114 --> 00:08:27.754 Sie, Nikolaus Blome, haben eben gerade gesagt, dass das an Ihnen abperlt. 00:08:27.894 --> 00:08:30.914 Diese Vokabel haben Sie nicht benutzt, aber so habe ich Sie verstanden. 00:08:31.054 --> 00:08:33.834 Sie lassen das nicht an sich ran, Sie träumen davon nicht nachts und so. 00:08:33.974 --> 00:08:36.294 Die Verletzungen, die man da so praktisch... 00:08:36.634 --> 00:08:40.674 Bei mir war das ehrlich gesagt anders. Ich wurde tatsächlich dünnhäutiger und 00:08:40.674 --> 00:08:44.454 mürber, weil wenn man immer liest, was man für ein Vollidiot ist und für ein 00:08:44.454 --> 00:08:48.374 Depp und man soll nach Hause gehen und man kann sich gehackt legen und ich weiß nicht was alles und so. 00:08:48.754 --> 00:08:53.454 Dann irgendwann, da muss ich schon zugeben, fand ich das ehrlich gesagt nicht mehr so witzig. 00:08:53.714 --> 00:08:56.174 Und dann habe ich immer gesagt, wisst ihr was, ihr Arschgei gemacht einen Scheiß, 00:08:56.274 --> 00:08:58.634 Alain, ich bin doch nicht bescheuert, ich gehe doch hier nicht freiwillig hin 00:08:58.634 --> 00:08:59.974 und lasse mich dauernd ankacken. 00:09:00.014 --> 00:09:02.634 Habt ihr eigentlich einen Knall oder wieso? Und dann war ich da weg. 00:09:03.054 --> 00:09:06.274 Und diese Haltung zu sagen, nein, jetzt erst recht und jetzt bleibe ich hier 00:09:06.274 --> 00:09:09.274 und jetzt teile ich auch noch aus und schlage zurück und dann können wir mal 00:09:09.274 --> 00:09:11.314 sehen und so. Das ist halt überhaupt nicht meins. 00:09:11.854 --> 00:09:15.494 I'm a lover, not a fighter und das ist überhaupt nicht mein Ding und ich habe 00:09:15.494 --> 00:09:18.134 auf diesen, dafür bin ich zu alt und dafür war ich immer schon zu alt. 00:09:18.274 --> 00:09:19.414 Dafür schätze ich sie ja auch so. 00:09:19.634 --> 00:09:22.514 Für diese weiche Seite, hier spricht übrigens der Kollege Blome, 00:09:22.854 --> 00:09:25.994 für ihre weiche Seite liebe ich sie, also schätze ich sie zumindest doch sehr. 00:09:26.514 --> 00:09:31.294 Ich glaube, wir können es an der Stelle bewenden lassen. Es ist so ein Spektakel, 00:09:31.474 --> 00:09:35.174 ja, mitunter jetzt sehr böse aufgeladenes Spektakel. 00:09:35.394 --> 00:09:44.214 Und es ist natürlich auch ein Irrenhaus auf eine Art, aber keine geschlossene Anstalt. 00:09:44.961 --> 00:09:48.721 In dem Sinne, dass das, was da verhandelt und sich auch gegenseitig ins Gesicht 00:09:48.721 --> 00:09:54.161 geschrien wird, natürlich in einem Kontext zur Realität, zur realen Lage und 00:09:54.161 --> 00:09:55.261 ihren Veränderungen steht. 00:09:55.901 --> 00:10:00.961 Das können Sie nicht einfach ignorieren. Das ist Teil unserer Realität, finde ich. 00:10:02.601 --> 00:10:06.361 Ja, finden Sie das wirklich? Ich finde das eine super spannende Frage, 00:10:06.481 --> 00:10:09.981 weil ich finde unsere Realität, also über die wollen wir jetzt so nicht reden, 00:10:10.081 --> 00:10:12.641 weil dafür fehlt es mir an Kompetenz und uns allen an Zeit. 00:10:13.201 --> 00:10:15.521 Aber unsere Realität scheint ganz schön zersplittert zu sein. 00:10:15.621 --> 00:10:20.141 In unserer Realität sind eine Menge Sachen möglich, die ich nicht mehr so richtig übereinbekomme. 00:10:20.281 --> 00:10:23.341 Zum Beispiel, also wenn wir jetzt nur über die Medien reden, 00:10:23.461 --> 00:10:25.921 weil ich beschäftige mich ja ganz viel mit Medien. 00:10:26.821 --> 00:10:29.521 Realität ist mir ein zu abstraktes Konzept. Ich gucke mir aber immer an, 00:10:29.661 --> 00:10:31.981 wie Realität in Medien dargestellt wird. 00:10:32.241 --> 00:10:35.601 Das ist für mich zum Beispiel ein hilfreiches Vehikel, um mich mit Realität 00:10:35.601 --> 00:10:39.121 auseinanderzusetzen, weil Wirklichkeit, wie gesagt, weites Feld. 00:10:39.461 --> 00:10:42.481 Medien, die kann ich aber lesen und analysieren und auseinandernehmen. 00:10:42.641 --> 00:10:44.961 Und ich finde es zum Beispiel spannend, dass wir. 00:10:46.950 --> 00:10:50.830 Heute dieses Medium haben, was wir hier gerade machen, diese Podcaster, 00:10:51.370 --> 00:10:54.850 die Podcasts, die in Deutschland noch nicht ganz die Rolle haben, 00:10:54.930 --> 00:10:55.790 die sie in Amerika haben. 00:10:55.870 --> 00:11:00.570 Wir reden gleich kurz mal über den Podcaster Tucker Carlson und sein Interview, 00:11:00.710 --> 00:11:02.110 was er in den New York Times gegeben hat. 00:11:02.330 --> 00:11:05.650 Aber wir haben hier in Deutschland auch Leute, von denen Sie und ich noch nie 00:11:05.650 --> 00:11:09.930 gehört haben, die dann Björn Höcke einladen, den AfD-Mann Björn Höcke, 00:11:10.250 --> 00:11:13.090 mit dem ein fast vier Stunden Gespräch machen. 00:11:13.270 --> 00:11:17.230 Vier fucking Stunden. Es war kein Gespräch, er hat ihn einfach vier Stunden lang reden lassen. 00:11:17.290 --> 00:11:22.450 Also ein vier Stunden Monolog von Herrn Höcke und der dann wie viele Aufrufe hatte? 00:11:22.570 --> 00:11:24.750 Sie haben sich das angeguckt? Wie viele Leute haben sich das... 00:11:24.750 --> 00:11:27.670 Das ging rasant über die Millionen, ich glaube binnen 24 Stunden. 00:11:28.410 --> 00:11:32.410 Wobei sie nie wissen, ob dann jemand die ganzen vier Stunden schaut oder hört. 00:11:32.550 --> 00:11:37.530 Aber immerhin, die Aufrufe sind da, also eine gewisse Mindestdauer ist dann konsumiert worden. 00:11:37.950 --> 00:11:41.190 Ja, und das ist glaube ich jetzt schon deutlich mehr als, mein letzter Stand 00:11:41.190 --> 00:11:42.930 war drei Millionen, aber das ist auch schon ein bisschen her. 00:11:43.470 --> 00:11:46.630 Das ist schon rasant. Aber was bedeutet das? 00:11:46.770 --> 00:11:52.770 Weil, ganz kurz, kein normales Medium, also für das das Wort normal gilt, 00:11:52.890 --> 00:11:55.290 so wie ich das definiere, offenbar sind die Begriffe ja heute andere. 00:11:56.350 --> 00:12:00.030 Hätte Björn Höcke so lange einfach so reden lassen und zwar auch den ganzen, 00:12:00.850 --> 00:12:05.090 ich will das jetzt nicht, also alles, was er sagt, unkommentiert stehen lassen 00:12:05.090 --> 00:12:08.030 und immer freundlich nicken und lächeln und sagen, ja nee, also wirklich, 00:12:08.190 --> 00:12:11.370 also ja, tatsächlich und so, praktisch das vier Stunden lang. 00:12:11.490 --> 00:12:12.830 Hätte kein Medium gemacht. 00:12:13.330 --> 00:12:18.310 Und das geht jetzt heute und es geht, was die Views angeht, durch die Decke. 00:12:18.570 --> 00:12:21.510 Was heißt denn das? Was lernt man denn aus? Das heißt, 00:12:21.710 --> 00:12:26.430 dass Björn Höcke offenkundig und die AfD ein ganz, ganz perfekt geschmiertes 00:12:26.430 --> 00:12:30.530 Weiterverbreitungssystem sind und dass die Anhänger, 00:12:30.670 --> 00:12:36.930 die Konsumenten dieser AfD-Netzwerke bereit sind, sich das anzuhören. 00:12:37.050 --> 00:12:40.310 Ich weiß nicht genau, wie gesagt, ob es vier Minuten oder vier Stunden sind, 00:12:40.370 --> 00:12:43.590 die die dann hören. Das kann man messen, aber diese Zahlen kennen wir nicht. 00:12:44.547 --> 00:12:49.527 Und dass es offenkundig eine Fangruppe gibt, eine richtig große Fangruppe, 00:12:50.027 --> 00:12:53.587 wenn sie in die geraten, können sie machen, was sie wollen, dann finden die das toll. 00:12:54.067 --> 00:12:56.407 Und das zeigt natürlich, dass es kein Journalismus mehr ist, 00:12:56.467 --> 00:13:00.547 weil es gar nicht mehr um die Frage geht, worum geht es da, da geht es nur noch um die Frage, wer. 00:13:01.147 --> 00:13:05.327 Und wenn es Höcke ist, funktioniert, wenn derselbe Typ, Pseudo-Journalist, 00:13:05.567 --> 00:13:09.107 selbst erklärter, selbsternannter Journalist, ihn oder mir vier Stunden lang 00:13:09.107 --> 00:13:11.767 die Tüte hinhalten würde, dann würde das keine Millionen machen. 00:13:11.767 --> 00:13:16.407 Das hängt ja nicht mit dem Mann zusammen, sondern das hängt mit dem zusammen, 00:13:16.407 --> 00:13:21.887 der da auftritt und wie groß dessen Fanbase und wie eisern verschworen die Fanbase ist. 00:13:22.167 --> 00:13:25.467 Vorsichtig, ob der Pseudojournalist ist oder selbsternannt. Ich weiß gar nicht, 00:13:25.527 --> 00:13:27.887 ob der Kollege sich selber als 00:13:27.887 --> 00:13:30.607 Journalist bezeichnet. So gut kenne ich das jetzt nicht, weiß ich nicht. 00:13:30.967 --> 00:13:35.487 Ich weiß, dass manche Podcaster das ausdrücklich nicht tun, weil sie sagen, 00:13:35.647 --> 00:13:38.927 Journalismus bedeutet dies, das, das, das machen wir hier gar nicht. 00:13:38.927 --> 00:13:41.567 Ich mache ganz was anderes und ehrlich gesagt, ist das auch eine akademische 00:13:41.567 --> 00:13:44.047 Debatte, das interessiert auch überhaupt. Ja, da streite ich mich nicht drum, dem ist mir egal. 00:13:44.407 --> 00:13:47.487 Naja, aber es ist schon wichtig, naja, ganz kurz, das ist doch total wichtig, 00:13:47.807 --> 00:13:50.847 was heißt akademische Debatte, weil Sie und ich kommen aus der Generation, 00:13:51.107 --> 00:13:54.467 wo man beispielsweise Journalismus ist, so ein Lehrberuf, die irrsinnige Verantwortung, 00:13:54.687 --> 00:13:59.087 die vierte Gewalt, man kann sagen, was ist und so und der ganze Heere. 00:14:00.267 --> 00:14:04.627 Das Pathos dieses Berufs, dafür interessieren die sich überhaupt gar nicht, 00:14:04.687 --> 00:14:06.787 die sagen, pass auf, ich setze mich jetzt hier mal hin, dann schnacke ich mal 00:14:06.787 --> 00:14:09.947 mit dem, der ist nett und dann lasst mir die Kerstin reden Also Clowns hat es immer gegeben. 00:14:10.507 --> 00:14:12.807 Aber das ist keine Clowns, aber Sie können das, ist ja interessant. 00:14:13.007 --> 00:14:14.667 Sie können damit ja noch weniger anfangen als ich. 00:14:14.787 --> 00:14:19.047 Ist ja interessant, wenn Sie sagen Clowns. Nein, es interessiert mich, was Herr Höcke sagt. 00:14:19.327 --> 00:14:24.147 Interessant ist doch, Höcke sollte wenige Tage vor der Thüringen-Wahl in einer 00:14:24.147 --> 00:14:26.607 Runde von Spitzenkandidaten auftreten. 00:14:26.787 --> 00:14:32.807 Der war ja einer der Spitzenkandidaten, die wir von RTL und NTV mit den örtlichen, 00:14:33.087 --> 00:14:36.787 dortigen thürischen Radiostationen gemacht haben. einer Radiostation, 00:14:36.987 --> 00:14:38.447 der größten Verbreitung. 00:14:39.929 --> 00:14:42.309 Und ich glaube, zwölf Stunden vorher sagte er, aber er hätte Bauchweh. 00:14:42.749 --> 00:14:44.869 Und er könne jetzt nicht und das würde er nicht mehr schaffen. 00:14:46.069 --> 00:14:49.789 Das war erkennbar gelogen. Der hat sich einfach gedrückt. 00:14:50.189 --> 00:14:54.109 Der hat sich gedrückt vor so einer Runde. Der wollte nicht mit diesen anderen 00:14:54.109 --> 00:14:56.669 Spitzenkandidaten und vielleicht auch nicht mit mir in einer Runde, 00:14:56.749 --> 00:15:01.409 wo er Fragen gestellt kriegt und womöglich antworten muss. Und dann kriegt er noch eine Rückfrage. 00:15:02.109 --> 00:15:06.529 Dem ist er schlichtweg ausgewichen. Tags drauf war seine massiven Beschwerden, 00:15:06.609 --> 00:15:10.309 von denen er gesprochen hatte, dann wieder weg. und er machte seinen Wahlkampf 00:15:10.309 --> 00:15:11.729 weiter, das wäre ja nichts gewesen. 00:15:12.169 --> 00:15:18.609 Das ist Pian Höcke. Und Blume, an der Art und Weise, wie Sie über dieses Thema 00:15:18.609 --> 00:15:21.369 reden, mit der ganzen Verachtung, mit der ganzen Fremdheit, merke ich, 00:15:21.449 --> 00:15:22.529 dass Sie damit ja noch viel weniger 00:15:22.529 --> 00:15:25.709 anfangen können und noch viel weniger Verständnis dafür haben als ich. 00:15:25.769 --> 00:15:28.229 Dann lassen Sie mich nochmal ansetzen. 00:15:28.389 --> 00:15:31.169 Wir haben in Deutschland zwar erfolgreiche, tolle Podcaster, 00:15:31.209 --> 00:15:32.289 so wie Sie und mich zum Beispiel. 00:15:33.529 --> 00:15:36.049 Die Süddeutsche hat gesagt, wir sind die Superstar des Podcasts. 00:15:36.069 --> 00:15:36.789 Ich bin mir nicht sicher, 00:15:37.859 --> 00:15:41.759 Sagen Sie es nicht, das war erdruckt und darum war es ernst gemeint. 00:15:41.979 --> 00:15:44.879 Ja, ich kenne aber Willi Winkler. Ich glaube, wenn Willi Winkler in der Süddeutschen 00:15:44.879 --> 00:15:48.299 Zeitung sagt, dass sie und ich Superstars des Podcasts sind, 00:15:48.359 --> 00:15:51.059 dann meint er das nicht ernst. Egal. 00:15:51.479 --> 00:15:55.779 Was wir aber in Deutschland nicht haben, sind eben die echten Superstars des 00:15:55.779 --> 00:15:58.199 Podcasts, so wie zum Beispiel in Amerika Taka Carlson. 00:15:58.379 --> 00:16:01.439 Das ist natürlich eine vollkommen andere Idee. Eine Dimension. 00:16:02.019 --> 00:16:06.119 Also andere Dimensionen in jeder Hinsicht sozusagen. Der verdient sehr, 00:16:06.239 --> 00:16:09.539 sehr, sehr viel Geld. Also viel, viel mehr Geld, als ich hier zum Beispiel verdiene. 00:16:09.839 --> 00:16:13.959 Er hat echten politischen Einfluss. Ganz viel, viel mehr politischen Einfluss, 00:16:14.059 --> 00:16:15.039 als Sie zum Beispiel haben. 00:16:15.099 --> 00:16:17.379 Den hätten Sie wahrscheinlich gern, haben Sie aber nicht. Tut mir sehr leid 00:16:17.379 --> 00:16:18.619 für Sie, den Kollegen Blume. 00:16:20.219 --> 00:16:23.199 Warten Sie mal, mein Telefon klingelt gerade. 00:16:24.039 --> 00:16:28.739 Herr Merz? Ja, ja, Sie müssen das... Nein, nein, so nicht. Nein, ja, okay. 00:16:29.199 --> 00:16:33.739 Ja, ja, ich rufe Sie später zu. Liebe Hörerinnen und Hörer, das war ein Scherz, 00:16:33.839 --> 00:16:36.459 den der Kollege Blome gemacht hat, aber so wie bei uns allen, 00:16:36.679 --> 00:16:38.339 lassen natürlich die Scherze tief blicken. 00:16:38.479 --> 00:16:41.239 Er hätte gerne, dass es so ist, aber so ist es eben nicht. 00:16:41.859 --> 00:16:45.399 Bei Tucker Carlson ist das anders. Der hatte immer das Ohr von Donald Trump, 00:16:45.539 --> 00:16:49.859 hat sehr für ihn die Werbetrommel gerührt, als er noch bei Fox News war. 00:16:50.319 --> 00:16:53.099 Dann ist er da weggegangen, 2023 macht seitdem seinen Podcast, 00:16:53.279 --> 00:16:56.619 ist dramatisch erfolgreich, wahnsinnig einflussreiche Stimme, 00:16:56.619 --> 00:17:00.619 der rechten Publizistik in Amerika und jetzt kommt es, worum es jetzt geht, 00:17:01.039 --> 00:17:06.019 er hat sich jetzt losgesagt von Donald Trump und zwar radikal losgesagt. 00:17:06.837 --> 00:17:10.217 Großes Interview mit der New York Times, kann man sich angucken im Internet. 00:17:10.697 --> 00:17:14.417 Wahnsinnig interessant, ehrlich gesagt, dass so ein Typ sich jetzt so gegen 00:17:14.417 --> 00:17:17.697 Donald Trump stellt, wegen des Iran-Kriegs. Haben Sie verfolgt? 00:17:17.977 --> 00:17:23.197 Ja, er hat ihn den Antichrist genannt und er hat vor allen Dingen eben wegen 00:17:23.197 --> 00:17:26.857 des Krieges, weil doch Donald Trump versprochen habe, keine Kriege anzufangen. 00:17:26.937 --> 00:17:30.737 Das Erste, was er macht, ist einen Krieg anzufangen, den man ganz im Ursprung 00:17:30.737 --> 00:17:35.117 vielleicht noch verstehen konnte, aber in der Ausführung so dilettantisch hingelegt 00:17:35.117 --> 00:17:38.697 hat, dass er jetzt alles schlechter gemacht hat, was vorher sowieso schon schlecht war. 00:17:38.837 --> 00:17:44.777 Also darüber regt sich Tucker Carlson auf und irgendwie auch zurecht und gleichzeitig 00:17:44.777 --> 00:17:48.537 regt er sich in Wahrheit darüber auf, dass Donald Trump Donald Trump Sachen macht. 00:17:48.777 --> 00:17:51.757 Und dann finde ich, wird es auch unfreiwillig komisch. 00:17:53.145 --> 00:17:57.645 Und ich glaube, Tucker Carlson, das, was er da sagt, ist ein stiller Schrei nach Liebe. 00:17:58.205 --> 00:18:02.245 Der möchte am Hof der Mager wieder aufgenommen werden, 00:18:02.965 --> 00:18:07.685 mit seinem ganzen kaum verhohlenen Antisemitismus, mit seiner ganzen noch viel 00:18:07.685 --> 00:18:13.165 schlimmeren, als bei Donald Trump zutage treten, denn Putin-Liebe und, 00:18:13.265 --> 00:18:16.165 und, und, in Wahrheit möchte der zurück in den Schoß des Herrn. 00:18:16.605 --> 00:18:17.865 Und das ist Donald Trump. 00:18:18.505 --> 00:18:22.225 Und ich nehme ihm keine Sekunde ab, dass das, was er da sagt, 00:18:22.225 --> 00:18:24.245 eine ernsthafte Überzeugung ist. 00:18:24.345 --> 00:18:26.765 Denn er hat noch nie eine ernsthafte Überzeugung gehabt, die er nicht binnen 00:18:26.765 --> 00:18:28.705 24 Stunden zu wechseln bereit wäre. 00:18:29.445 --> 00:18:33.885 Insofern, ja, es ist ein großes Phänomen. Es zersplittert offenkundig den Rückhalt 00:18:33.885 --> 00:18:37.245 von Donald Trump in seiner MAGA-Bewegung. 00:18:37.365 --> 00:18:40.205 Und da kommen auch andere Leute hinzu, die es ja auch gerade vom Acker machen. 00:18:40.485 --> 00:18:44.365 Aber das ist doch nichts Endgültiges. Aber ich finde das spannend. 00:18:44.545 --> 00:18:48.105 Ich würde auch das ernster nehmen. Ich finde, man sollte sozusagen das, 00:18:48.165 --> 00:18:52.185 was man sieht und was tatsächlich geschieht, ernst nehmen und erstmal für das 00:18:52.185 --> 00:18:55.245 nehmen, was es ist. Aber da kommen sie ja gar nicht mehr hinterher. 00:18:55.625 --> 00:19:00.505 Nein, das stimmt doch nicht. Von den Trump-Leuten, es gab erste Absplitterungen, 00:19:00.665 --> 00:19:03.525 diese Marjorie Taylor Greene oder so, da konnte man noch sagen, 00:19:03.585 --> 00:19:05.345 gut, das ist halt die einzelne Irre und so. 00:19:05.725 --> 00:19:09.545 Und dann wurden es aber immer mehr. Dann trat sein Terrorismusberater, 00:19:09.625 --> 00:19:12.985 der Experte, zurück, hat gesagt, wir will mit diesem Krieg nichts zu tun haben und so weiter. 00:19:13.385 --> 00:19:16.445 Jetzt geht Tucker Carlson von der Fahne, Joe Rogan, der andere, 00:19:16.785 --> 00:19:22.785 noch erfolgreicher als Carlson, hat sich auch gegen Trump gewendet. 00:19:22.985 --> 00:19:28.385 Das heißt, diese rechte Magerbewegung ist jetzt objektiv gespalten. 00:19:28.585 --> 00:19:31.745 Das heißt, Trump ist jetzt der Anführer einer gespaltenen Bewegung. 00:19:33.445 --> 00:19:37.405 Was bedeutet das? Sie haben ja recht, das ist gespalten. Worauf ich nur hinaus 00:19:37.405 --> 00:19:39.685 will, ist, übermorgen könnten die auch wieder zusammenfinden. 00:19:41.091 --> 00:19:45.591 Weil sie nichts ernst nehmen, weil sie kein inneres Fundament haben, 00:19:46.271 --> 00:19:52.931 außer eben ihrem, in diesem Fall bei Trump, Narzissmus oder bei Tucker Carlson 00:19:52.931 --> 00:19:56.471 auch so ein seltsames Sendungsbewusstsein. 00:19:56.631 --> 00:19:57.691 Ich will Politik machen. 00:19:58.631 --> 00:20:00.191 Aber diese Leute wollten keine 00:20:00.191 --> 00:20:03.591 Kriege mehr draußen. Das war eines der zentralen Versprechen von Trump. 00:20:03.871 --> 00:20:06.571 Aber wenn er ihn gewonnen hätte, wenn die Mulas weg gewesen wären, 00:20:06.791 --> 00:20:10.491 schnell, dann hätte Tucker Carlson doch nicht gesagt, das hättest du nicht machen 00:20:10.491 --> 00:20:13.631 dürfen. Ja, aber das ist, naja gut, wenn der Krieg sehr schnell vorbei gewesen 00:20:13.631 --> 00:20:16.391 wäre, so schnell, dass es fast keiner gemerkt hätte, dann hätten sie recht gehabt, 00:20:16.471 --> 00:20:18.491 aber das wusste man ja vorher, dass das nicht sein kann. 00:20:18.651 --> 00:20:20.891 Die Frage ist doch eine andere. 00:20:21.871 --> 00:20:28.471 Was bedeutet es für den Nachfolger von Donald Trump, wann immer der ins Amt kommt? 00:20:30.099 --> 00:20:32.319 Wenn er eine gespaltene, im 00:20:32.319 --> 00:20:36.739 Moment zumindest gespaltene, MAGA-Bewegung hinter Trump übernehmen muss. 00:20:36.899 --> 00:20:40.319 Also was funktioniert Trumpismus ohne Trump? Wird man sehen. 00:20:40.899 --> 00:20:44.739 Kriegt jemand wie J.D. Vance, der das intellektuell sicherlich drauf hat, 00:20:44.879 --> 00:20:46.979 diese Gruppe nochmal wieder zusammengeführt? 00:20:48.079 --> 00:20:51.999 Mit anderen Versprechungen, mit einem anderen Kurs vielleicht auch. 00:20:52.559 --> 00:20:57.719 Oder haben wir demnächst drei Bewegungen, drei Parteien in den USA? 00:20:57.719 --> 00:21:01.039 Eine Mager-Extrem, eine Mager-Alt und die Demokraten. 00:21:01.299 --> 00:21:04.799 Wenn Letzteres eintrifft, gewinnen die Demokraten die nächste Präsidentschaftswahl, 00:21:04.919 --> 00:21:06.179 so sie denn stattfindet. 00:21:06.659 --> 00:21:10.119 Tucker Carlson hat in dem Gespräch mit der New York Times gesagt. 00:21:11.899 --> 00:21:15.999 Dass alle Leute, die jetzt in dieser Regierung mitwirken, 00:21:17.739 --> 00:21:21.339 beyond repair, also sozusagen so, dass man das nicht mehr reparieren kann, 00:21:21.539 --> 00:21:25.459 beschädigt werden durch ihre Teilnahme an diesem Krieg, an dieser Regierung, 00:21:25.719 --> 00:21:28.099 weil sie jetzt alle mit drin stecken. Er hat J.D. 00:21:28.159 --> 00:21:31.519 Vance so ein bisschen rausgenommen, hat ihn versucht, glaube ich, 00:21:31.619 --> 00:21:36.579 so ein bisschen an den Rand zu stellen in diesem Gespräch, hat nicht ausdrücklich 00:21:36.579 --> 00:21:41.919 von ihm geredet, weil ich glaube auch, dass Carlson ein J.D. Vance-Mann ist. 00:21:42.199 --> 00:21:45.459 Ich habe gehört von Leuten, die in Amerika leben, keine Ahnung, 00:21:45.999 --> 00:21:50.699 dass in Amerika auch für Möglichkeiten wird, dass Tucker Carlson selbst der 00:21:50.699 --> 00:21:52.839 Präsidentschaftskandidat der Republikaner wird. 00:21:53.059 --> 00:21:57.579 Ja, möglich, ja. Stellen Sie sich das mal vor. Naja, Sie sprechen von Präsidentschaftskandidaten. 00:21:57.659 --> 00:21:59.739 Das kann ja alles viel, viel früher schon passieren. 00:21:59.879 --> 00:22:08.779 Denn die Nachfolgekämpfe um Trumps Erbe werden doch mutmaßlich richtig losgehen in der Sekunde, 00:22:08.919 --> 00:22:16.559 wo die Midterms, also diese November-Parlamentswahlen stattfinden und nach allen 00:22:16.559 --> 00:22:18.379 Umfragen mit großer Vorsicht zu genießen. 00:22:19.585 --> 00:22:22.805 Donald Trump da mächtig einen auf den Rüssel kriegt. Also er wird eine Mehrheit 00:22:22.805 --> 00:22:28.245 in einem der beiden Häuser der Parlamente, des Kongresses verlieren und dann 00:22:28.245 --> 00:22:30.605 ist er sogenannt lame duck, dann kann er nicht mehr viel machen, 00:22:30.685 --> 00:22:32.985 außer er bricht eingesetzt nach dem anderen, kann er auch noch probieren. 00:22:33.345 --> 00:22:38.045 Aber in Wahrheit ist er dann lame duck und dann wird in seinem Hintergrund werden 00:22:38.045 --> 00:22:41.285 dann sogenannte Diadochen kämpfen, Raum greifen. 00:22:41.805 --> 00:22:47.605 Der Kaiser ist schon drei Viertel weg, es lebe der neue Kaiser Und das werden sie ausschließen. 00:22:47.785 --> 00:22:50.705 Und dabei positioniert sich offenkundig jetzt Tucker Carlson. 00:22:51.185 --> 00:22:55.565 Und es wird interessant sein zu sehen, ob die Bundesregierung. 00:22:57.105 --> 00:23:02.465 Der Außenminister, unsere Außenpolitiker im weitesten Sinne dieses Mal wenigstens 00:23:02.465 --> 00:23:05.825 versuchen, ein bisschen zu antizipieren, was da passiert. 00:23:06.025 --> 00:23:10.165 Und ein bisschen darauf einzugehen, was es bedeutet, mit wem man jetzt reden 00:23:10.165 --> 00:23:13.565 muss, wenn man Einfluss nehmen will auf eine Politik in den USA, 00:23:13.685 --> 00:23:16.685 in der Regierungspolitik, die im November, 00:23:17.425 --> 00:23:21.205 möglicherweise eine ganz andere Aufladung hat, weil das Machtzentrum wegwandert 00:23:21.205 --> 00:23:23.665 von Donald Trump hin zu, ja wem eigentlich jetzt? J.D. 00:23:23.765 --> 00:23:28.705 Vance, Tucker Carlson, Ernie und Bert, mein Pferd, also irgendwas halt. 00:23:29.265 --> 00:23:33.725 Das sollte, finde ich, die Regierung im März, die er in der Außenpolitik ein 00:23:33.725 --> 00:23:35.645 bisschen besser verformt als in der Innenpolitik. 00:23:35.725 --> 00:23:36.665 Aber wenn Sie jetzt sagen, Ernie 00:23:36.665 --> 00:23:39.725 und Bert, Sie haben jetzt nichts gegen Homosexuelle damit gesagt, oder? 00:23:40.085 --> 00:23:43.305 Nein. Okay, alles klar. Hier spricht Blume. Nein, habe ich nicht. 00:23:44.525 --> 00:23:50.665 Finden Sie, Blome, das März so klar, ich habe ja hier immer gesagt, 00:23:51.025 --> 00:23:53.505 ich finde, die Deutschen haben sich so feige verhalten im Iran-Krieg. 00:23:53.605 --> 00:23:57.045 Finde ich auch immer noch, man hätte den Amerikanern die Rammstein-Basen verbieten 00:23:57.045 --> 00:23:59.605 sollen. So wie die Spanier das halt auch gemacht haben. 00:23:59.865 --> 00:24:02.365 Die Spanier haben halt Cojones, deshalb heißt es auch so. 00:24:02.785 --> 00:24:06.305 Und die Deutschen haben halt nicht mal kleine Eierchen. Die Spanier haben keine 00:24:06.305 --> 00:24:08.765 wichtigen Basen, die sie dann gesperrt haben. 00:24:08.825 --> 00:24:11.745 Ich sperre dir das, was du sowieso nicht brauchst, Du Flachpfeife, 00:24:11.785 --> 00:24:14.225 da kannst du auch mal sehen, wie ich es dir jetzt gegeben habe. 00:24:15.849 --> 00:24:19.629 Gut, Trump hat sich trotzdem richtig geärgert. Ja, aber das sagt mehr über Dr. 00:24:19.809 --> 00:24:25.329 Trump als über den Kollegen spanischen Ministerpräsidenten. 00:24:25.789 --> 00:24:29.969 Und das hier wäre jetzt echt eine Kriegserklärung gewesen und das hätte ich auch zu viel gefunden. 00:24:30.249 --> 00:24:34.249 Egal, also, aber jetzt packt ja Merz immer zu aus. 00:24:34.349 --> 00:24:37.669 Er hat ja neulich in einer Schule, das finde ich auch schon echt ziemlich lustig, 00:24:37.909 --> 00:24:41.589 hat er ja praktisch gesagt, die Iraner führen jetzt die Amerikaner vor und die 00:24:41.589 --> 00:24:45.189 Amerikaner haben gar keine Strategie und so. hat im Gespräch mit so Schülern gesagt. 00:24:45.369 --> 00:24:49.829 Das finde ich nun wiederum echt lustig, dass normalerweise solche doch wirklich 00:24:49.829 --> 00:24:53.869 gewichtigen Äußerungen passieren dann halt irgendwie auf der Bundespressekonferenz 00:24:53.869 --> 00:24:58.109 oder in der Rede in Stanford oder so. Und er hat sich irgendwie so ein Gymnasium in Wiesn. 00:24:58.709 --> 00:25:02.569 Ja, sehr lustig. Naja, Moment, was Sie jetzt sagen, ist ja wichtig, das sagen ganz viele. 00:25:02.949 --> 00:25:07.649 Das hätte er dort nicht machen dürfen. Das hätte er so nicht machen dürfen. 00:25:08.289 --> 00:25:11.369 Das ist doch interessant, dass all die Kritik. 00:25:12.870 --> 00:25:17.490 An das Äußere des Vorganges sich richtet, an die Performance, 00:25:17.810 --> 00:25:20.250 aber nicht an den Inhalt. Und darum geht es mir jetzt, mir geht es um den Inhalt. 00:25:20.310 --> 00:25:23.890 Meine Frage war ja, Zuckerwerk ist beiseite. 00:25:24.150 --> 00:25:26.950 Finden Sie denn, dass er da einen Fehler gemacht hat, Merz? 00:25:27.510 --> 00:25:29.710 Weil er jetzt sozusagen Trump so antagonisiert hat. 00:25:30.330 --> 00:25:33.070 Na, auf alle Fälle, lieber Kollege, auch schon halten wir mal eines fest. 00:25:33.770 --> 00:25:37.130 Friedrich Merz hat Recht mit dem, was er da geäußert hat. 00:25:37.310 --> 00:25:40.650 Der Iran ist dabei, das amerikanische Volk vor allen Dingen, 00:25:40.750 --> 00:25:45.730 aber diesen US-Präsidenten zu demütigen, der nämlich leider diesen Krieg, 00:25:45.830 --> 00:25:49.110 den er selber angezettelt hat, auf der ganzen Linie zu verlieren droht. 00:25:49.190 --> 00:25:50.710 Und zwar auf der ganzen, ganzen Linie. 00:25:51.210 --> 00:25:54.230 Jetzt können Sie sagen, musst du das unbedingt da raushauen? 00:25:55.370 --> 00:25:58.650 Das weiß ich auch nicht genau, ob es richtig war. Mindestens habe ich dafür 00:25:58.650 --> 00:26:06.030 aber großes Verständnis, weil es ja um etwas außerordentlich Zentrales in der 00:26:06.030 --> 00:26:08.470 Kanzlerschaft von Friedrich Merz geht. 00:26:08.470 --> 00:26:14.370 Also dieser Krieg mit seiner Ölkrise, Energiekrise, die er im Nachgang ausgelöst hat, 00:26:15.490 --> 00:26:20.470 die münden wird in eine große Inflationskrise, Preissteigerungskrise und das 00:26:20.470 --> 00:26:25.290 können sie schon fast nicht mehr aufhalten, wird die Kanzlerschaft von Friedrich 00:26:25.290 --> 00:26:28.270 Merz mit einer hohen Wahrscheinlichkeit unter sich begraben. 00:26:29.590 --> 00:26:34.370 Und das sieht der Bundeskanzler, weil er ja nicht doof ist, er kann die Zahlen 00:26:34.370 --> 00:26:39.610 ja auch erkennen und die Abfolgen und die Prognosen und dass ihm da irgendwann 00:26:39.610 --> 00:26:42.250 die Galle platzt, finde ich mal mindestens sinnvoll. 00:26:43.676 --> 00:26:47.076 Na, wie soll man sagen? Verstehbar. Dafür habe ich Verständnis. 00:26:47.256 --> 00:26:50.916 Und in der Sache hat er eins zu eins Recht gehabt mit dem, was er sagt. 00:26:51.076 --> 00:26:52.816 Also objektiv, fachlich, sachlich. 00:26:53.136 --> 00:26:56.716 Aha, aha, aha. Der Kollege Blume, hier spricht übrigens Jakob Augstein, 00:26:56.976 --> 00:26:59.416 der Kollege Blume ist also der Meinung, 00:26:59.776 --> 00:27:04.076 dass der Iran-Krieg, ich möchte sagen der völkerrechtswidrige Angriffskrieg 00:27:04.076 --> 00:27:08.976 der Israelis und Amerikaner gegen den Iran, die Regierung Merz und die Koalition, 00:27:09.216 --> 00:27:12.836 also die Konsequenzen des Krieges unter sich begräbt. 00:27:12.836 --> 00:27:18.876 Es ist also nicht der Umstand, dass Friedrich Merz es vielleicht nicht kann, 00:27:19.056 --> 00:27:20.996 was Angela Merkel gut konnte, nämlich regieren. 00:27:21.076 --> 00:27:25.056 Es ist nicht der Umstand, dass hier vielleicht zwei Parteien zusammen regieren, 00:27:25.176 --> 00:27:28.176 die ehrlich gesagt nicht zusammen regieren sollten, CDU und SPD. 00:27:28.356 --> 00:27:33.376 Es ist nicht der Umstand, dass die SPD, weil sie praktisch die blanke Todesfurcht 00:27:33.376 --> 00:27:37.256 im Auge hat, im Grunde nicht mehr richtig politisch handlungsfähig ist. 00:27:37.256 --> 00:27:42.536 Sondern es ist der Krieg der Amerikaner und Israelis gegen den Iran. Aha, aha. 00:27:43.016 --> 00:27:49.136 Naja, es ist die Stimmung, die im Land so ist, wie sie ist, die sich in den 00:27:49.136 --> 00:27:52.056 brutalsten Umfragen niederschlagen, 00:27:52.296 --> 00:27:59.096 die ein Kanzler sich im Laufe der letzten Jahrzehnte hat zuschreiben lassen müssen. 00:27:59.276 --> 00:28:04.396 Also der Vertrauensverlust ist maximal für diese Regierung, für den Bundeskanzler 00:28:04.396 --> 00:28:08.476 selbst als Person, als würde da nie wieder Gras wachsen können. 00:28:08.776 --> 00:28:13.716 Und diese Stimmung hat natürlich viel mit all dem zu tun, das Sie beschrieben haben. 00:28:15.094 --> 00:28:19.614 Aber ich glaube ganz zentral auch damit, dass dieses Land ökonomisch stillsteht, 00:28:19.854 --> 00:28:22.734 die Leute das Gefühl haben, Mama Mia, ich muss mein Geld zusammenhalten, 00:28:22.874 --> 00:28:26.294 weil ich nicht mehr weiß, ob ich morgen oder übermorgen noch genug davon haben werde. 00:28:26.574 --> 00:28:31.654 Diese Stimmung, diese Kontraktion der schlechten Laune, möchte ich mal sagen, 00:28:32.234 --> 00:28:36.854 gut begründbar, gar nicht nur eingebildet, ist das Gift für diese Kanzlerschaft. 00:28:36.854 --> 00:28:42.014 Denn die Kanzlerschaft ist jetzt fokussiert auf Wachstum und gegen diese Stimmung 00:28:42.014 --> 00:28:46.294 im Land, in der Wirtschaft, wie bei der Bevölkerung, kriegen sie kein Wachstum. 00:28:46.554 --> 00:28:52.174 Und das hängt ganz stark kausal zusammen mit diesem Krieg und seinen Folgen, 00:28:52.814 --> 00:28:57.594 eben der Energiepreiskrise und die sich ja noch ausstrahlen wird in allen möglichen 00:28:57.594 --> 00:28:59.214 anderen Bereichen bis hin zu Lebensmitteln. 00:28:59.214 --> 00:29:02.754 Also auch die Lebensmittel in Deutschland werden gerade wieder teurer, 00:29:03.174 --> 00:29:07.554 schneller teurer als der Rest und das wird sich womöglich noch beschleunigen. 00:29:07.694 --> 00:29:14.414 Also wir erleben doch so eine Art Teufelskreis aus schlechter Lage und schlechter Stimmung. 00:29:16.777 --> 00:29:20.897 Und dieser Krieg und seine Folgen verschärfen diesen Teufelskreis noch. Darauf will ich hinaus. 00:29:21.677 --> 00:29:24.977 Jakob Augstein hier. Ich rede mit Nikolaus Blome in unserem Podcast. 00:29:26.497 --> 00:29:28.997 Ich sage das nur, weil viele Hörerinnen und Hörer unsere Stimmen nicht mehr 00:29:28.997 --> 00:29:31.357 auseinanderhalten können. Hatte ich das eingangs erwähnt? Ich glaube schon. 00:29:31.757 --> 00:29:35.797 Augstein, wissen Sie, beim nächsten Mal, wenn Sie den Namen Jakob Augstein sagen, 00:29:36.557 --> 00:29:39.297 dann springt einer unserer Hörer aus dem Fenster. Der eine? 00:29:39.817 --> 00:29:42.937 Aber mich kränkt das deswegen, weil ich möchte nicht mit Ihnen verwechselt werden. 00:29:43.177 --> 00:29:46.797 Ich rede hier mit Ihnen, wir unterhalten uns. Aber wenn man mich mit ihnen verweist, 00:29:46.817 --> 00:29:47.437 ist das auch eine Kränkung. 00:29:47.917 --> 00:29:51.457 So, wenn alles davon abhängig ist, dass die Leute gute Laune haben, 00:29:51.637 --> 00:29:55.617 die Deutschen, die Deutschen, das schlecht gelaunteste Volk, 00:29:55.677 --> 00:30:00.537 das am schlechtesten gelaunte Volk der Welt, dann gute Nacht, Marie, würde ich sagen. 00:30:00.857 --> 00:30:03.297 Ich meine, wir haben jetzt seit drei Jahren praktisch Stagnation. 00:30:04.217 --> 00:30:08.097 Vorher ging es irgendwie so mal auf und ab. Die ruhigen, einigermaßen stabilen 00:30:08.097 --> 00:30:10.177 Zeiten sind die Prä-Corona-Zeiten gewesen. 00:30:10.317 --> 00:30:12.977 Das ist jetzt also auch schon annähernd sieben Jahre her. 00:30:13.577 --> 00:30:17.377 Leute, gewinnt euch mal dran. Die Zeitenwende hat tatsächlich stattgefunden. 00:30:17.577 --> 00:30:22.417 Dies ist Realität, wie es im zweiten Teil des Equalizer heißt. 00:30:22.557 --> 00:30:23.657 Das hier passiert wirklich. 00:30:24.437 --> 00:30:27.837 Aber damit unterstellen sie, dass das Schicksal ist. 00:30:28.037 --> 00:30:31.577 Dass die Welt läufte und andere Dinge, die man nicht verändern kann, 00:30:31.977 --> 00:30:37.557 ist nun mal fügen, dass die Lage in Deutschland so lauwarm, moros, 00:30:38.157 --> 00:30:40.797 morastig immer so bleibt. 00:30:40.837 --> 00:30:44.497 Jetzt für dahin so bleiben wird oder sich nicht maßgeblich mehr verändern lässt. 00:30:44.977 --> 00:30:51.497 Das ist ja nicht der Fall. Diese Regierung ist angetreten, damit die Wachstumskräfte, klingt so doof, 00:30:51.957 --> 00:30:57.877 also die Initiative, den Ehrgeiz, die Energie und die Fähigkeiten dieses Landes 00:30:57.877 --> 00:31:01.977 erneut freizulegen und anzufeuern, 00:31:02.497 --> 00:31:07.077 ihnen zu ermöglichen, sich mal wieder freier zu entfalten, als das zuletzt der Fall war. 00:31:08.612 --> 00:31:12.772 Und das ist das, was die Menschen, glaube ich, tatsächlich weit über die Wählerschaft 00:31:12.772 --> 00:31:17.172 von CDU, CSU und SPD hinaus von dieser Regierung erwarten. 00:31:17.352 --> 00:31:19.492 Er hat zu viel versprochen. Dass sie das Land auf Trab bringt. 00:31:19.572 --> 00:31:20.532 Aber er hat zu viel versprochen. 00:31:21.350 --> 00:31:25.630 Und es gäbe ja zig Schrauben, Entschuldigung, an denen man drehen könnte, 00:31:25.730 --> 00:31:27.990 an denen übrigens diese Regierung schon gedreht hat zum Teil. 00:31:28.430 --> 00:31:32.710 Also es gab schon eine steuerliche Entlastung für die Firmen und diverses andere. 00:31:33.310 --> 00:31:36.370 Aber da ist eben noch viel mehr zu tun, damit man gucken kann, 00:31:36.630 --> 00:31:39.170 kriegen wir diese Bremsen gelöst oder ist es so, wie Sie sagen, 00:31:39.650 --> 00:31:41.230 get used to it, gewöhnt euch dran. 00:31:41.570 --> 00:31:46.250 Das ist das normale, neue Null, Nullwachstum und damit werden wir die nächsten 00:31:46.250 --> 00:31:49.410 anderthalb Generationen auskommen müssen und dann ist es eben so. 00:31:49.410 --> 00:31:53.570 Aber dieser Beweis ist noch nicht angetreten, weder in die eine noch in die andere Richtung. 00:31:53.670 --> 00:31:57.230 Und die Regierung ist ins Amt gekommen, um den Beweis anzutreten, dass es geht. 00:31:57.350 --> 00:32:01.170 Als Heiratsschwindler, Friedrich Merz ist der Heiratsschwindler der deutschen Politik. 00:32:01.290 --> 00:32:04.090 Er hat den Deutschen versprochen, es wird alles toll, ich führe euch in ein 00:32:04.090 --> 00:32:06.270 Land, wo Milch und Honig fließen. Es wird großartig. 00:32:06.610 --> 00:32:10.290 Mit mir ist nicht nur die linke Politik zu Ende, sondern es geht auch noch nach 00:32:10.290 --> 00:32:12.430 vorne und kommt mit und wir machen das. 00:32:12.550 --> 00:32:16.230 Und dann stellt sich, oh, das stimmt alles leider überhaupt gar nicht. 00:32:16.230 --> 00:32:20.430 Er kann es gar nicht und es kann auch nicht funktionieren. Das liegt ja nicht nur an ihm. 00:32:20.750 --> 00:32:23.930 Es liegt ja nicht daran, dass er irgendwie doof ist oder faul oder so. 00:32:24.090 --> 00:32:26.390 Die Wahrheit ist, er hat zu viel versprochen. 00:32:26.750 --> 00:32:31.570 Ich lese dann im Spiegel-Interview, es habe ein falsches Erwartungsmanagement gegeben. 00:32:31.810 --> 00:32:37.270 Das ist natürlich der Euphemismus des Jahrhunderts, das ist natürlich die Untertreibung des Jahrtausends. 00:32:37.470 --> 00:32:40.770 Er hat einfach gelogen, er hat verlogene Versprechungen gemacht, 00:32:40.850 --> 00:32:43.790 von denen man wissen konnte, dass er sie nicht halten kann. Denn die Chinesen 00:32:43.790 --> 00:32:47.930 bauen halt bessere Autos für weniger Geld und die Deutschen werden immer älter 00:32:47.930 --> 00:32:50.570 und wollen nicht mehr arbeiten und, und, und, und, und. 00:32:50.710 --> 00:32:54.090 Wir wissen das alles. Wir wissen, dass wir ein Land auf dem absteigenden Ast 00:32:54.090 --> 00:32:57.730 sind, wo die Stagnation ist, noch das Beste, was uns passieren kann. 00:32:57.910 --> 00:33:01.910 Was uns droht, ist Kontraktion. Sie sehen das im Osten, wo Landstriche veröden, 00:33:01.990 --> 00:33:05.110 die Arbeitslosigkeit wird steigen. Ich will jetzt nicht irgendwie den Teufel 00:33:05.110 --> 00:33:10.690 an die Wand malen, tu es aber, weil das, was vor uns liegt, schlechter ist als 00:33:10.690 --> 00:33:11.670 das, was hinter uns liegt. 00:33:11.790 --> 00:33:15.350 Und der Mann ist angetreten mit einer verlogenen Versprechung und in Wahrheit 00:33:15.350 --> 00:33:16.650 fliegt ihm das jetzt um die Ohren. 00:33:17.182 --> 00:33:19.942 Nein, das ist eine schiere Prognose, die sie stellen, dass nichts besser werden 00:33:19.942 --> 00:33:24.702 kann und dass wir froh sein müssen, wenn es so lahm bleibt, wie es ist und sich 00:33:24.702 --> 00:33:26.522 nicht quasi noch in den Rückwärtsgang versetzt. 00:33:26.742 --> 00:33:30.802 Das ist eine reine Prognose und die kann man mit Fug und Recht bestreiten, 00:33:31.002 --> 00:33:38.582 zumindest so lange, wie man ganz viele Hemmnisse von der Bürokratie über die hohen Energiepreise. 00:33:39.362 --> 00:33:43.422 Ein völlig verkarsteter Arbeitsmarkt, wo eine 100.000-Mann-Behörde nicht in 00:33:43.422 --> 00:33:48.222 der Lage ist, 1,2 Millionen freie Arbeitsplätze aus 3 Millionen Arbeitslosen 00:33:48.222 --> 00:33:50.622 zu besetzen und, und, und. 00:33:51.442 --> 00:33:55.902 Solange nicht daran mal gearbeitet worden ist, ernsthaft, bin ich, 00:33:56.102 --> 00:33:59.842 und ich glaube ganz, ganz, ganz viele Leute, da bin ich echt die Mehrheitsmeinung, 00:34:00.302 --> 00:34:04.262 nicht bereit zu glauben, Herr Gunther, können wir es doch gleich bleiben lassen. 00:34:04.442 --> 00:34:07.402 Weil das ist jetzt eh alles so doof. Und das waren ja eh alles leere Versprechungen. 00:34:07.402 --> 00:34:10.862 Sie haben völlig recht, er hat etwas versprochen, was er nicht eingehalten hat, 00:34:11.042 --> 00:34:15.382 nicht abliefern konnte bislang und das fällt ihm massiv auf die Füße, 00:34:15.802 --> 00:34:18.702 was das Vertrauen und die Vertrauenswerte der Bevölkerung angeht. 00:34:18.762 --> 00:34:21.762 Das stimmt schon, das beweist aber doch noch nicht, dass es unmöglich ist. 00:34:22.082 --> 00:34:25.002 Ich verstehe Sie nicht, das ist immer so ein Kindergespräch, was man mit Ihnen führt. 00:34:25.082 --> 00:34:27.822 Manchmal habe ich das Gefühl, Sie sind wie so ein Fünfjähriger. 00:34:27.822 --> 00:34:32.422 Ich sage nicht, dass es unmöglich ist, in diesem Universum Deutschland wieder 00:34:32.422 --> 00:34:33.702 auf einen Wachstumspfad zu bringen. 00:34:33.822 --> 00:34:37.262 Ich sage nur, es ist so unwahrscheinlich, dass es geschieht, 00:34:37.342 --> 00:34:41.282 dass es annähernd unmöglich ist, mit dieser Regierung diesen Erfolg zu erzielen. 00:34:41.462 --> 00:34:42.822 Nehmen Sie doch mal ein ganz konkretes Beispiel. 00:34:43.062 --> 00:34:47.882 Ich liebe ja das Konkrete und fürchte das Abstrakte. 00:34:48.102 --> 00:34:52.942 Konkretes Beispiel, der Tankrabatt, die Benzinpreisgeschichte, keine Ahnung, die so... 00:34:53.885 --> 00:34:58.285 Kommt das bei den Verbrauchern, bei den tankenden Menschen, sie fahren doch 00:34:58.285 --> 00:35:00.165 auch Auto, an, ja oder nein? 00:35:00.445 --> 00:35:03.785 Schaut man hin, ehrlich gesagt nicht so richtig. Warum kommt es nicht an? 00:35:03.925 --> 00:35:07.265 Weil die Industrie nicht mitspielt, weil die Industrie die Kohle für sich behält, 00:35:07.305 --> 00:35:09.725 die lachen sich ins Fäustchen, die verdienen jetzt einfach noch mehr Geld als vorher. 00:35:09.905 --> 00:35:12.265 Was macht jetzt die Bundesregierung? Was macht die Bundesregierung? 00:35:12.765 --> 00:35:16.905 Sie macht nichts. Sie macht einfach nichts. Warum macht sie nichts? 00:35:17.145 --> 00:35:20.845 Jetzt gibt es 1500 Gründe. Es ist mir scheißegal, warum sie nichts macht, 00:35:20.925 --> 00:35:25.785 aber sie macht halt nichts. Sie traut sich nämlich nicht gegen die Ölindustrie wirklich vorzugehen. 00:35:25.985 --> 00:35:31.845 Da gibt es 735 rechtliche und verfahrens- und ideologische und wirtschaftsliberale 00:35:31.845 --> 00:35:34.145 Gründe, warum sie nichts tut, aber am Ende tut sie nichts. 00:35:34.485 --> 00:35:36.745 Und das ist sozusagen das Entscheidende. Haben Sie ein ganz konkretes Beispiel? 00:35:36.945 --> 00:35:40.265 Und jetzt sagen Sie mir, ja, okay, in dem Fall haben Sie recht, 00:35:40.465 --> 00:35:44.145 aber trotzdem, morgen könnte die Bundesregierung daraus lernen und es anders machen. 00:35:44.305 --> 00:35:48.285 Sie haben recht, Tanker war ein sehr gutes Beispiel dafür, dass diese Regierung. 00:35:49.762 --> 00:35:53.482 Unter einem CDU-Kanzler Ampelpolitik 1 zu 1 fortsetzt. 00:35:53.682 --> 00:35:57.602 Sie wissen, ich habe ein winziges, kleines, aber gutes Buch darüber geschrieben. 00:35:57.622 --> 00:35:59.742 Sehr erfolgreiches Buch, was jetzt in der zweiten Auflage erschien. 00:35:59.882 --> 00:36:02.782 Vollkommen neu geschrieben, wirklich hervor mit einem neuen Cover. 00:36:03.522 --> 00:36:06.442 Wirklich ein sehr, sehr gutes Buch, was ich Ihnen allen wirklich empfehlen kann. 00:36:06.562 --> 00:36:10.062 Zum Lesen, verschenken Sie es. Okay, Augstein, jetzt, gut, Sie kriegen Ihr Himbertärtchen. 00:36:11.382 --> 00:36:16.222 Also, falsche Wahrheiten wie linke Mythen, auch den Kurs des neuen Kanzlers 00:36:16.222 --> 00:36:18.062 bestimmen. Und das ist ein sehr gutes Beispiel. 00:36:18.562 --> 00:36:21.922 Da hat man das falsche Instrument gewählt. Und es ist noch viel besser. 00:36:23.022 --> 00:36:27.622 Parallel hat man ja festgestellt, bei dieser 12-Uhr-Regel, also Tankstellen 00:36:27.622 --> 00:36:29.762 dürfen nur noch um 12 Uhr den Preis erhöhen. 00:36:30.602 --> 00:36:34.262 Daran haben sich offenkundig ganz viele Tankstellen dann doch nicht so richtig 00:36:34.262 --> 00:36:36.762 gehalten. Es gibt mehrere 10.000 Verstöße, die gemeldet sind. 00:36:37.062 --> 00:36:40.922 Die hat das Kartellamt aufgesammelt und sagt jetzt, also liebe Politik, 00:36:41.102 --> 00:36:44.902 hier ist der Beweiskasten, die Beweise, da haben sich Leute nicht daran gehalten, 00:36:45.002 --> 00:36:46.502 bitte sanktioniert die jetzt irgendwie. 00:36:47.262 --> 00:36:49.962 Und daraufhin sagt, aufgrund die Bundesregierung sagt, ja, das ist eine super 00:36:49.962 --> 00:36:51.142 Idee, wir geben das an die Länder. 00:36:51.942 --> 00:36:54.702 Und die 16 Bundesländer haben gesagt, oh ja, sehr schön, was wir hier bekommen 00:36:54.702 --> 00:36:56.742 haben. Wir haben hier hochinteressante Sachen, was wir uns da anliefern. 00:36:57.002 --> 00:36:59.182 Ja, ja, ja, wir geben das weiter an die Kommunen. 00:37:00.042 --> 00:37:03.042 Und ich frage mich jetzt, an wen wird es die Kommune weitergeben? 00:37:03.642 --> 00:37:04.802 An die Friedhofsgärtnerei? 00:37:05.902 --> 00:37:10.582 An die Jogi Flyer? An Timi den Wahl? Es dreht sich immer einer um und irgendwann 00:37:10.582 --> 00:37:11.402 steht keiner mehr hinter ihm. 00:37:13.442 --> 00:37:15.942 Also dysfunktional, sie haben vollkommen recht. An den Dorfpolizisten. 00:37:15.942 --> 00:37:20.022 Also es ist inhaltlich, also politisch, inhaltlich und auch sogar in der Exekutive 00:37:20.022 --> 00:37:22.102 dysfunktional, haben Sie recht. 00:37:23.002 --> 00:37:27.582 Aber wenn Sie recht behalten wollen mit der großen Prognose. 00:37:29.435 --> 00:37:33.715 Dann dürfte es in diesem Beispiel keine andere Lösung mehr geben. 00:37:34.735 --> 00:37:36.715 Es gibt aber andere Lösungen, den 00:37:36.715 --> 00:37:41.555 Preis für Benzin zu subventionieren oder runterzubringen, das gäbe ist. 00:37:41.695 --> 00:37:44.475 Aber sie werden nicht benutzt. Ich sage doch nicht, haben Sie mir nicht zugehört? 00:37:44.555 --> 00:37:46.315 Ich sage, natürlich gibt es andere Wege. 00:37:46.755 --> 00:37:51.455 Dieses Land ist nicht verurteilt zum Scheitern. Es verurteilt sich selbst zum 00:37:51.455 --> 00:37:54.375 Scheitern, weil die anderen Wege nicht gegangen werden. Punkt. 00:37:54.975 --> 00:37:58.475 Dann habe ich Sie tatsächlich anders verstanden, denn es klang so wie eine schicksalshafte 00:37:58.475 --> 00:38:00.955 Fügung. Ja, weil die Leute so sind, wie sie sind. Es ist Schicksal. 00:38:01.155 --> 00:38:03.135 Friedrich Merz ist so, wie er ist. Herr Klingbeil ist so, wie er ist. 00:38:03.195 --> 00:38:06.315 Die SPD ist so, wie sie ist. Sie sind so, wie sie sind. Ich bin nicht so, 00:38:06.375 --> 00:38:07.295 wie ich bin. Aber Sie schon. 00:38:08.375 --> 00:38:11.615 Aber Sie können auch anders sein, als Sie nicht sind. Nein, ich möchte auf keinen 00:38:11.615 --> 00:38:14.095 Fall so sein, wie ich niemals gewesen wäre. 00:38:15.175 --> 00:38:18.055 So. Ich glaube, wir beenden unsere Sendung heute. 00:38:18.135 --> 00:38:20.975 Ich habe wirklich heute viel gelernt von dem, was ich gesagt habe. 00:38:21.035 --> 00:38:23.115 Ich muss vieles von dem auch nochmal überlegen, ob es stimmt. 00:38:23.395 --> 00:38:24.295 Ich hoffe, ich habe Unrecht. 00:38:24.955 --> 00:38:27.735 Das hat der Kollege Augstein gesagt. Hier spricht Nikolaus Blome. 00:38:28.455 --> 00:38:30.115 Bis nächste Woche. Hier spricht auch Nikolaus.