WEBVTT

00:00:01.117 --> 00:00:05.677
Bravo! Ja! Noreen, bravo!

00:00:06.577 --> 00:00:09.637
Ist das großartig! Noreen hat den Podcast...

00:00:11.457 --> 00:00:17.357
Zwei Podcastpreise ist ja 2P Podcastpreis zwei Doppel-P-Preise gewonnen Finde

00:00:17.357 --> 00:00:22.397
ich gut, freu ich mich für dich Aber leider nicht mit unserem Podcast Hast du dich auch gefreut?

00:00:22.477 --> 00:00:26.897
Absolut, also erstmal natürlich mein Team und ich, also nicht nur ich aber es

00:00:26.897 --> 00:00:29.377
war absolut überwältigend.

00:00:29.377 --> 00:00:32.357
Wir haben niemals damit gerechnet, dass wir da zweimal auf der Bühne stehen

00:00:32.357 --> 00:00:35.777
und beim zweiten Mal habe ich dann auch das Mikrofon ergriffen und habe noch

00:00:35.777 --> 00:00:40.097
eine schöne Ansage gemacht, dass die Leute alle unsere Demokratie schützen sollen.

00:00:40.377 --> 00:00:43.957
Also für alle, die nicht wissen, worum es geht, für braune Kinderzimmer haben

00:00:43.957 --> 00:00:48.037
wir zwei Podcast Awards letzte Woche gewonnen und ich bin ganz dankbar und ich

00:00:48.037 --> 00:00:51.017
habe mich auch sehr über eure Nachrichten gefreut, die ja noch um halb zwölf

00:00:51.017 --> 00:00:54.437
nachts oder sowas reingeflattert sind. Da war ich sehr, sehr glücklich.

00:00:54.577 --> 00:00:58.457
Ja, wir haben vorm Fernseher gesessen, Gefiebert, möchte ich sagen.

00:00:59.377 --> 00:01:04.157
Nein, für einen Podcast, der eine ganz tolle Kollegin, Angelique Jerej,

00:01:04.597 --> 00:01:08.297
quasi undercover in so Jugendgruppen, neonazistische,

00:01:09.097 --> 00:01:12.557
geführt hat, wo sie ja auch schon einen Film gemacht hat, ein Buch geschrieben

00:01:12.557 --> 00:01:16.357
hat und eben diesen Podcast noch gemacht hat, mit dir, dank deiner.

00:01:17.077 --> 00:01:22.057
Gibt es jetzt auch eine Netflix-Serie darüber? Das wäre es wert.

00:01:22.597 --> 00:01:24.017
Das wäre es wert. Absolut, ja.

00:01:24.977 --> 00:01:28.297
Also hat mal zur Abwechslung der Richtige gewonnen. Auch wenn wir nicht gewonnen

00:01:28.297 --> 00:01:29.557
haben. Wir sind dann nächstes Jahr dran.

00:01:29.897 --> 00:01:32.497
Ich glaube auch. Nächstes Jahr habt ihr große, große Chancen.

00:01:32.677 --> 00:01:34.417
Vor allem im Bereich investigativ.

00:01:34.757 --> 00:01:37.797
Ja, genau. Ja, Public Voting. Wir haben einfach nicht genug aufgerufen zum Public

00:01:37.797 --> 00:01:39.417
Voting. Hiermit rufe ich jetzt schon auf.

00:01:39.657 --> 00:01:43.177
Zum nächsten Jahr Public Voting im Podcastpreis für Deutschland.

00:01:43.337 --> 00:01:44.977
Augstein und Blume. Voten Sie.

00:01:45.617 --> 00:01:47.457
Man kann auch auf Vorrat voten.

00:01:49.117 --> 00:01:53.797
Lorraine, kannst du mal das Intro jetzt abspielen, bitte? Auf Vorrat spiele ich jetzt das Intro.

00:02:13.831 --> 00:02:25.691
Kimmich, Schlotterbeck, Braun, Raum, Musiala, Leveling, Pavlovich, Amiri, Undaf, Haferz.

00:02:27.051 --> 00:02:31.151
Haferz, Haferz, Haferz, Deutschlands wichtigster Elf.

00:02:31.391 --> 00:02:34.311
An Deutschlands Avantgarde für die Fußball-Weltmeisterschaft.

00:02:34.411 --> 00:02:37.671
Nämlich den Kader, der ja nun rausgekommen ist.

00:02:38.071 --> 00:02:39.991
In Häppchen darf man sagen, aber immerhin.

00:02:40.411 --> 00:02:43.911
Und was ich nicht verstehe, das war eine richtig gut inszenierte,

00:02:44.071 --> 00:02:48.531
muss man mögen, muss man Fan sein, Kampagne, quasi den Kader vorzustellen,

00:02:48.631 --> 00:02:50.871
der für Deutschland dann in der WM spielen soll. Im Sommer.

00:02:51.591 --> 00:02:55.971
Noch einen Monat nur noch hin. Aber eine Fanmeile wird es nicht geben.

00:02:56.071 --> 00:02:59.031
Nicht in Berlin und in vielen anderen deutschen Städten auch nicht. Warum?

00:02:59.571 --> 00:03:02.611
Weil es zu spät. Nee, es ist zu spät. Es ist ja schon dunkel.

00:03:03.331 --> 00:03:06.691
Keine Fanmeile zur Fußball-WM. Finden Sie den Fehler in diesem Satz?

00:03:06.751 --> 00:03:10.991
Ja gut, dann muss man also erstmal, hallo Blume, herzlich willkommen zu unserem

00:03:10.991 --> 00:03:16.091
neuen Podcast. Ich begrüße auch die HörerInnen da draußen im Lande.

00:03:16.231 --> 00:03:18.491
Viele wissen wahrscheinlich überhaupt nicht, wovon die Rede ist.

00:03:19.071 --> 00:03:23.611
Fußball, Fußball, Weltmeisterschaft in den Vereinigten Staaten von Amerika.

00:03:23.651 --> 00:03:27.871
Die sind im Westen, weit weg von uns. Wenn dort gespielt wird,

00:03:27.951 --> 00:03:29.031
ist es hier mitten in der Nacht.

00:03:29.131 --> 00:03:32.931
Das ist einer der Gründe, warum es tatsächlich hier zum Beispiel in Berlin am

00:03:32.931 --> 00:03:35.251
Brandenburger Tor keine Fanmeile gibt.

00:03:35.331 --> 00:03:39.831
Weil die Leute festgestellt haben, nachts lassen sich keine Cola-Dosen,

00:03:40.111 --> 00:03:42.951
WM-Fanartikel verkaufen.

00:03:43.031 --> 00:03:47.211
Man kann damit kein Geld verdienen. Fußball ist am Ende des Tages auch nur Kapitalismus.

00:03:47.391 --> 00:03:50.731
Deshalb keine Fanmeile. Blume, willkommen in der Realität.

00:03:51.611 --> 00:03:57.411
Naja, in der Bürokratie-Hölle könnte man auch sagen, denn es waren auch sicherlich bestimmte Auflagen.

00:03:58.329 --> 00:04:00.949
Die, weil es ja dunkel ist, anders sind, als wenn es hell ist.

00:04:01.009 --> 00:04:03.789
Ja, die Auflagen sind das Problem, weil man nicht in den Tiergarten kacken darf.

00:04:03.969 --> 00:04:06.309
Irgendwie so gibt es keine Fanmeile. Nieder mit den Auflagen.

00:04:06.629 --> 00:04:07.569
Freie Fahrt für Deutschland.

00:04:10.069 --> 00:04:13.069
Deutschland, Deutschland. Ich

00:04:13.069 --> 00:04:16.069
komme ganz gut damit klar, wenn es das nicht gibt. Das kann ich verstehen.

00:04:16.469 --> 00:04:19.749
Ich verstehe es nicht, aber ich akzeptiere es nicht. Ich bin ein toleranter Mensch.

00:04:19.969 --> 00:04:24.649
Ich verstehe nur nicht, warum in einem Land das ja an schlechter Stimmung wirklich leidet.

00:04:24.989 --> 00:04:28.169
Und zwar so sehr leidet, dass die Wirtschaft bremst, dass es auch richtig reale

00:04:28.169 --> 00:04:32.889
Folgen womöglich sogar Schaden für die Demokratie bedeutet, was hier an schlechter

00:04:32.889 --> 00:04:36.309
Laune im Land unterwegs ist, dass in so einem Land eine Fanmeile,

00:04:36.429 --> 00:04:39.509
der Inbegriff der guten Laune, nicht stattfinden kann.

00:04:39.569 --> 00:04:41.789
Der Inbegriff der guten Laune, das weiß ich auch nicht, ob eine Fanmeile,

00:04:41.869 --> 00:04:43.289
da bin ich mir nicht so sicher, ob ich das so nennen würde.

00:04:43.289 --> 00:04:44.309
Also wenn Sie sich die, komm Augstein,

00:04:44.509 --> 00:04:49.089
wenn Sie sich die Fanmeilen der Vergangenheit von 2006 bis 2014...

00:04:49.089 --> 00:04:52.069
Das Fahnenmeer, alle Deutschen lagen sich in den Armen, alle hatten sich so

00:04:52.069 --> 00:04:55.669
Deutschlandfahnen ins Gesicht gemalt und haben sich, der gut gelaunte Deutsche,

00:04:55.669 --> 00:05:00.629
einmal, das erste und einzige Mal nach 1945 waren die Deutschen wirklich guter

00:05:00.629 --> 00:05:02.749
Laune, alle Deutschen waren wirklich guter Laune.

00:05:03.389 --> 00:05:06.189
Sogar die Ostdeutschen waren guter Laune, was echt was heißen will.

00:05:07.124 --> 00:05:10.064
Und danach hat nicht mal Angela Merkel es geschafft, die gute Laune zu halten.

00:05:10.304 --> 00:05:15.044
Also 2014, als diese Mannschaft Fußball-Weltmeister wurde, war die Laune auch ziemlich gut.

00:05:15.204 --> 00:05:18.604
Übrigens auch auf dieser Fan-Mahl, die pickepacke voll war mit einer Million

00:05:18.604 --> 00:05:22.124
Menschen bei diesen Spielen. Die ganze Straße runter. Horror.

00:05:22.644 --> 00:05:26.004
Ja, Sie können sagen zu viele Menschen, ich möchte in meiner lichtdurchfluteten

00:05:26.004 --> 00:05:32.544
Altbauwohnung lieber alleine bleiben und gelegentlich den Amazon-Booten empfangen und den Pizza-Fahrer.

00:05:32.544 --> 00:05:35.804
Ah, jetzt ist es interessant, jetzt macht der Kollege Blume,

00:05:35.964 --> 00:05:42.144
macht aus das Fußballthema doch zu so einer versteckten, ich möchte mal sagen, Gesellschaftskritik.

00:05:42.304 --> 00:05:47.084
Es fehlt Ihnen jetzt plötzlich, Sie neoliberaler, Sie neoliberaler kalter Fisch,

00:05:47.164 --> 00:05:51.184
jetzt plötzlich fehlt Ihnen die gesellschaftliche Wärme, die Sie und Ihresgleichen

00:05:51.184 --> 00:05:56.104
den Menschen in den letzten 35 Jahren ausgetrieben haben, lieber Freund.

00:05:56.104 --> 00:05:59.484
Selber schuld, kann ich da nur sagen. Das ist halt der Preis des Kapitalismus.

00:05:59.704 --> 00:06:02.184
Und das ist eben auch, deshalb ist es ja auch so bitter für Leute wie Sie,

00:06:02.304 --> 00:06:06.584
jetzt zu sehen, dass der Kapitalismus will keine Fanmale, weil man damit nichts verdienen kann.

00:06:07.284 --> 00:06:10.544
Selber schuld. Naja, unter den Bedingungen, die offenkundig die Berliner Bürokratie,

00:06:11.444 --> 00:06:15.864
und in anderen Städten die Bürokratie ebenfalls ihnen auferlegt hat,

00:06:15.944 --> 00:06:19.824
weil spät in der Nacht, da darf es nicht so laut sein, der Marder im Tiergarten

00:06:19.824 --> 00:06:21.324
könnte schlecht schlafen.

00:06:21.344 --> 00:06:23.444
Aber hier am Brandenburger Tor wohnt doch überhaupt niemand. Ja, eben.

00:06:24.024 --> 00:06:25.644
Da gibt es doch gar niemanden, der gestört werden kann. Ne, ne doch,

00:06:25.724 --> 00:06:28.784
da ist ein Hotel in der Nähe, das Hotel Adlon, wo auch die feinen Leute absteigen.

00:06:29.084 --> 00:06:33.164
Oder der Bundestag, schlafen die Leute da? Ja. Auf ihren Sitzen.

00:06:35.148 --> 00:06:37.928
Es ist nicht zu verstehen. Es ist nicht zu verstehen, dass jetzt auch nicht

00:06:37.928 --> 00:06:41.488
meinetwegen die Bundesregierung hingeht und sagt, Leute, das ist wichtig für das Land.

00:06:41.748 --> 00:06:46.108
Wir verfügen jetzt einfach mal, dass so eine Fanmeile möglich sein muss. Und von oben herab.

00:06:47.008 --> 00:06:50.008
Bundeskanzler Merz ruft überall an und sagt, das kann doch nicht angehen,

00:06:50.088 --> 00:06:51.388
ich will hier eine Fanmeile haben.

00:06:51.588 --> 00:06:53.808
Und ich bezahle auch dafür, ich scheiße dich zu mit meinem Geld.

00:06:53.968 --> 00:06:56.248
Du kriegst die ganze Kohle, aber Hauptsache, mach mal gute Laune hier.

00:06:57.168 --> 00:07:03.948
Das funktioniert für diesen Land so nicht. Merz holt keine Bazooka raus.

00:07:06.108 --> 00:07:09.488
Aber wäre es nicht gut, wenn es so wäre?

00:07:09.908 --> 00:07:15.028
Also wäre es nicht schön, wenn wir sowas hätten? Die Leute sehen nun einmal

00:07:15.028 --> 00:07:20.048
zu Millionen Fußball und vielleicht ist es auch eines dieser allerletzten sogenannten Lagerfeuer.

00:07:20.988 --> 00:07:26.428
Wo sich AfD-Wähler und Grünen-Wähler irgendwie schon noch vor so einen Fernseher bzw.

00:07:26.768 --> 00:07:30.708
Auf so eine Fanmeile stellen können und sagen können, komm, das haben wir gemeinsam.

00:07:31.248 --> 00:07:34.508
Das immerhin haben wir gemeinsam. und da verstehe ich nicht,

00:07:34.588 --> 00:07:37.788
dass irgendeine Spaßbremse erstens irgendwelche bürokratischen Auflagen lässt

00:07:37.788 --> 00:07:42.308
oder irgendeine andere Spaßbremse sagt, nee, da geben wir keinen Fan nicht zu.

00:07:42.628 --> 00:07:46.648
Es wird so viel Zeug subventioniert, da könnte man auch eine Fanmeile subventionieren.

00:07:46.668 --> 00:07:47.808
Anderer Grund, anderer Grund.

00:07:48.652 --> 00:07:51.812
Der orangefarbene Elefant steht im Raum, jetzt können wir auch drüber sprechen,

00:07:51.992 --> 00:07:54.092
niemand will mit Donald Trump feiern.

00:07:54.472 --> 00:07:56.852
Deshalb fahren die Leute da auch nicht hin, weil sie Angst haben müssen,

00:07:56.992 --> 00:07:59.672
verhaftet zu werden. Guten Tag, ich bin Deutscher, möchte zum Fußball spielen.

00:07:59.832 --> 00:08:04.952
Nein, du bist ein verkleideter Immigrant und du kommst jetzt praktisch als Illegaler

00:08:04.952 --> 00:08:07.392
direkt nach Alligator Alcatraz, wenn du Glück hast.

00:08:07.752 --> 00:08:10.092
Oder du landest in Guantanamo, Pech gehabt.

00:08:10.912 --> 00:08:15.812
Du... Aber das wäre doch eher noch ein Grund, mehr eine Fanmeile als Ersatz

00:08:15.812 --> 00:08:21.432
für eine solche Reise an die direkten Orte der Spiele zu organisieren, natürlich.

00:08:22.012 --> 00:08:24.652
Gut, okay, Sie haben mich überzeugt. Ich bin jetzt auch für die Fanmeile.

00:08:24.772 --> 00:08:29.552
Wir können an dieser Stelle wetten, wenn Deutschland ins Achtel- oder vielleicht

00:08:29.552 --> 00:08:32.992
dann sogar ins Viertelfinale kommen sollte mit der Nationalmannschaft,

00:08:33.112 --> 00:08:35.432
wird es natürlich eine Fanmeile geben.

00:08:35.572 --> 00:08:37.752
Ist doch selbstverständlich. Ins Viertel- vor Achtelfinale.

00:08:40.092 --> 00:08:44.992
Neues Thema, Blume. In Deutschland wird jetzt ja wahnsinnig viel reformiert.

00:08:45.332 --> 00:08:48.852
Das wissen wir alle. Wir müssen uns alle total reformieren. Ein paar Schamriemen

00:08:48.852 --> 00:08:50.592
reißen, Tinkgürtel enger schnallen und so.

00:08:50.972 --> 00:08:53.832
Das Problem bei diesen Reformbebüren ist so, dass alle Leute sagen,

00:08:53.932 --> 00:08:55.852
okay, ich würde mich vielleicht schon auch mit reformieren.

00:08:55.912 --> 00:08:59.812
Ich muss aber erst mal sehen, ob mein Nachbar, mein Gegenüber auch sich reformiert.

00:08:59.872 --> 00:09:02.232
Fang du mal an mit dem Reformieren und dann komme ich nach.

00:09:02.372 --> 00:09:04.912
Und dann sagt der, so hat mir nicht gewählt.

00:09:05.632 --> 00:09:08.212
Erst mal wird das Nachbarhaus angezündet mit den Reformen. Das heißt,

00:09:08.452 --> 00:09:11.292
es ist ein bisschen, also deshalb kommen die Reformen noch nicht so richtig,

00:09:11.372 --> 00:09:15.372
ich möchte sagen, noch nicht so richtig aus dem Quark, weil keiner sich aufraffen

00:09:15.372 --> 00:09:18.592
kann, der Erste zu sein mit den Reformen.

00:09:18.652 --> 00:09:22.612
Und deshalb war es auch so, dass der Herbst der Reform im letzten Jahr ausgefallen

00:09:22.612 --> 00:09:23.512
ist, jetzt ist es schon Frühjahr.

00:09:24.532 --> 00:09:28.432
Der Aufbruch des Frühjahrs ist auch aufgefallen, denn jetzt fängt ja schon der Sommer an.

00:09:28.552 --> 00:09:31.112
Alle setzen jetzt auf den nächsten Herbst. So kann man das natürlich auch immer

00:09:31.112 --> 00:09:34.172
weitermachen, wie in so einer RTL-Vorabendserie. Hier irgendwie so,

00:09:34.492 --> 00:09:38.872
schalten Sie wieder ein, wenn es darum geht, schaffen Friedrich Merz und Lars

00:09:38.872 --> 00:09:42.072
Klingbeil jetzt den Aufbruch, ja oder nein und was passiert, wenn nicht.

00:09:42.672 --> 00:09:46.832
Jetzt geht es gerade aktuell um das Elterngeld. Habe ich das richtig verstanden,

00:09:46.952 --> 00:09:49.252
Blomberg? Es geht unter anderem ums Elterngeld.

00:09:49.412 --> 00:09:52.012
Führen Sie doch mal ein in das Thema, bitte. Ich finde...

00:09:53.297 --> 00:09:58.497
Dieser kleine Vorschub sei noch mir erlaubt. Wir reden sehr viel über Kürzungen

00:09:58.497 --> 00:10:00.797
und dass das dann die Ärmsten und die Schwächsten trifft.

00:10:01.277 --> 00:10:05.037
Und ich würde viel lieber darüber reden, wo man im Sozialstaat Widersprüche,

00:10:05.137 --> 00:10:08.257
die sehr teuer sind, auflösen kann, sodass keiner wirklich etwas verliert,

00:10:08.577 --> 00:10:13.737
außer etwas Sinnloses verliert, etwas Ineffizientes, das keinen Nutzen stiftet.

00:10:14.237 --> 00:10:18.237
Oder aber, dass man nochmal guckt, ob es wirklich Bedürftige erreicht.

00:10:18.237 --> 00:10:23.617
Denn das ist doch der Sinn des Sozialstaats, bedürftigen, zeitweilig Bedürftigen zu helfen.

00:10:23.917 --> 00:10:31.317
Punkt Absatz. Das Elterngeld ist eine Art Sozialleistung für junge Ehepaare,

00:10:31.477 --> 00:10:36.137
die ein Kind bekommen und dann quasi so eine Lohnersatzleistung bekommen,

00:10:36.357 --> 00:10:41.857
wenn sie, Frau oder Mann oder nacheinander beide, aussteigen aus dem Beruf,

00:10:42.017 --> 00:10:46.417
um das Kind eben in den ersten Monaten, im ersten Jahr vielleicht auch zu betreuen.

00:10:48.607 --> 00:10:57.727
Das wird gezahlt bis zu einem gemeinsamen Gehalt von ungefähr 200.000, 210.000 Euro brutto.

00:10:59.007 --> 00:11:04.107
Also sie zahlen eine Sozialleistung an ein Ehepaar oder Paar,

00:11:04.187 --> 00:11:06.987
das Höchststeuersatz zahlt.

00:11:07.127 --> 00:11:10.887
Und jetzt finden sie den Fehler in diesem Satz. Eine Sozialleistung an eine

00:11:10.887 --> 00:11:14.447
Gruppe, die Höchststeuersatz zahlt.

00:11:15.907 --> 00:11:20.407
Ja, da fällt es mir auch schwer, das sozusagen so direkt, ich möchte mal sagen,

00:11:20.507 --> 00:11:23.807
zu verteidigen, weil ich fürchte, das lässt sich so gar nicht verteidigen.

00:11:23.807 --> 00:11:28.447
Ich kann einfach nur referieren, dass die Leute, die sich hauptberuflich damit

00:11:28.447 --> 00:11:31.507
beschäftigen, sagen, es handele sich hier nicht um eine Sozialleistung,

00:11:31.747 --> 00:11:37.107
sondern es handelt sich um eine Investition in einen funktionierenden Arbeitsmarkt,

00:11:37.367 --> 00:11:39.347
weil man den Leuten die Möglichkeit geben will,

00:11:39.727 --> 00:11:43.167
sich einerseits um ihre Kinder zu kümmern und dann eben auch welche zu bekommen,

00:11:43.247 --> 00:11:46.467
weil wir brauchen ja Kinder und außerdem aber nicht ihren Job zu verlieren.

00:11:46.467 --> 00:11:47.747
Das ist ja eigentlich das Entscheidende.

00:11:47.847 --> 00:11:51.207
Und dass sie auch währenddessen irgendein Geld haben, um davon zu leben.

00:11:51.707 --> 00:11:54.747
Blablabla. Wenn man das alles nicht macht, dann gehen die Frauen nicht mehr

00:11:54.747 --> 00:11:57.407
arbeiten, die Menschen kriegen keine Kinder und so weiter und so weiter.

00:11:58.247 --> 00:12:02.447
Ich gebe zu, die Argumentation fällt ein bisschen schwer, denn die Leute kriegen ja auch so keine Kinder.

00:12:03.447 --> 00:12:07.087
Da geht es mal los. Man könnte auch sagen, es liegt nicht am Geld und dass Leute

00:12:07.087 --> 00:12:10.987
Kinder kriegen oder nicht kriegen und die Deutschen versuchen natürlich in so

00:12:10.987 --> 00:12:14.427
einem sozialdemokratischen Furor, für den ich ja so eine Art Grundverständnis

00:12:14.427 --> 00:12:18.327
habe, immer zu sagen, wenn da ein Problem ist, dann lass es uns mit Geld lösen.

00:12:18.507 --> 00:12:20.687
Ich glaube, das ist oft gar nicht der richtige Weg.

00:12:21.327 --> 00:12:26.047
Also an was und welchen Faktoren alles eine Geburtenrate hängt,

00:12:26.527 --> 00:12:29.527
da mag Geld eine Rolle spielen, das glaube ich auch, glaube ich schon,

00:12:30.287 --> 00:12:32.827
aber ganz bestimmt nicht in diesen Sphären von Gehältern.

00:12:34.307 --> 00:12:38.027
Also ich könnte mir schon vorstellen, dass sich manche Gruppen von Einkommensgruppen

00:12:38.027 --> 00:12:40.827
überlegen, ob sie ein zweites oder ein drittes Kind haben wollen,

00:12:41.907 --> 00:12:43.907
weil das halt ganz schön teuer ist. Das ist einfach so.

00:12:45.798 --> 00:12:48.358
Und denen sollte man helfen. Tut man übrigens auch mit Kindergeld,

00:12:48.478 --> 00:12:51.938
Kinderzuschlag, Wohngeld, was es alles so gibt im deutschen Sozialstaat.

00:12:53.078 --> 00:12:54.698
Aber ich verstehe nicht,

00:12:56.340 --> 00:13:00.060
Warum wir nicht in der Lage sind, in Ruhe eine Debatte darüber zu führen,

00:13:00.160 --> 00:13:01.920
ist das wirklich eine Gruppe von Bedürftigen?

00:13:02.980 --> 00:13:07.800
Lösen wir ein Problem, das die haben, sinnhaft mit Geld? Die haben doch genug Geld.

00:13:08.280 --> 00:13:10.460
Also zumindest nach landläufigen Vorstellungen haben sie das.

00:13:10.560 --> 00:13:13.600
Zumindest auch nach Vorstellung des deutschen Steuerrechts. Deswegen zählen

00:13:13.600 --> 00:13:15.860
sie ja auch groß. Herr Lehrer, ich habe eine Idee.

00:13:16.740 --> 00:13:23.280
Ich finde, wir sollten diese Ja, Schüler Augstein. Erst wenn ich sie dran nehme. Schnabel.

00:13:24.980 --> 00:13:28.420
Es ist so, der Hintergrund ist, dass praktisch der Bundesfinanzminister den

00:13:28.420 --> 00:13:30.620
einzelnen Ministerien gesagt hat, ihr müsst alles sparen.

00:13:30.700 --> 00:13:33.640
Und das Familienministerium soll irgendwie was 450 Millionen sparen.

00:13:33.980 --> 00:13:36.820
Und das geht irgendwie nur beim Elterngeld, weil das der größte Posten ist.

00:13:36.920 --> 00:13:39.960
Und das ist praktisch der Hintergrund der ganzen Geschichte mal so als Faktum.

00:13:40.320 --> 00:13:43.320
Und ich finde, wenn das schon gemacht werden muss, dann, und es ist ja in der

00:13:43.320 --> 00:13:46.960
Tat so ist, dass es eigentlich im Moment quasi eine unsoziale Förderung ist,

00:13:47.040 --> 00:13:50.640
weil warum sollen Leute, die so viel Geld bekommen, auch noch dafür Geld kriegen,

00:13:50.700 --> 00:13:52.900
Kinder zu kriegen, das leuchtet mir ehrlich gesagt auch nicht ein.

00:13:53.040 --> 00:13:56.860
Finde ich total unsinnig. Aber, was mir einleuchten würde, wäre,

00:13:56.940 --> 00:13:58.920
wenn man die Reform jetzt so macht, dass man sagt, okay.

00:13:59.460 --> 00:14:04.640
Ihr kriegt ich weiß nicht wie viel, 17 Monate, glaube ich, ist diese Elternzeit,

00:14:04.720 --> 00:14:07.920
diese bezahlte Elternzeit in Deutschland sind, glaube ich, 17 Monate und die

00:14:07.920 --> 00:14:09.420
teilen wir auf Mutter und Vater.

00:14:09.900 --> 00:14:13.900
Und wenn ihr die je hälftig nehmt, dann kriegt ihr diese 17 Monate.

00:14:13.900 --> 00:14:16.580
Wenn aber der Vater sagt, oh nein, ich kann das natürlich nicht machen,

00:14:16.680 --> 00:14:20.020
weil mein Beruf ist so wichtig, ich bin total unabkömmlich im Büro,

00:14:20.260 --> 00:14:22.820
außerdem verdiene ich auch wahnsinnig viel Geld und ich weiß auch gar nicht,

00:14:22.880 --> 00:14:26.040
was man mit den Kindern anfängt, weil das wollte ja eigentlich nur mal eine

00:14:26.040 --> 00:14:27.060
Frau und ich lieber mehr und so.

00:14:27.540 --> 00:14:29.240
Dann würde ich sagen, dann gibt es eben auch kein Elterngeld,

00:14:29.580 --> 00:14:32.760
dann hast du Pech gehabt und so, dann nimmt halt nur die Mutter und dann nimmt

00:14:32.760 --> 00:14:34.240
eben der Vater nicht und dann gibt es auch keine Kohle.

00:14:34.240 --> 00:14:38.180
Also, die Schweden machen das vor, nicht ganz so, ich habe jetzt recherchiert,

00:14:38.560 --> 00:14:40.940
ich will das jetzt nicht, weil das führt jetzt hier ins Detail,

00:14:41.020 --> 00:14:44.340
die Schweden teilen es auch nicht genau gerecht auf, aber sie haben einen Schritt

00:14:44.340 --> 00:14:45.200
in diese Richtung gemacht.

00:14:45.340 --> 00:14:49.360
Und das wäre eine moderne Form dieses Elterngelds, dass man sagt,

00:14:49.620 --> 00:14:52.460
Mutter hat so und so viele Tage, Vater hat so und so viele Tage und die lassen

00:14:52.460 --> 00:14:54.140
sich zwischendurch nicht verrechnen.

00:14:55.503 --> 00:15:03.823
Ja, ist eine ganze große Stange Gesellschaftsklempnerei, weil sie ein bestimmtes

00:15:03.823 --> 00:15:05.943
Familienmodell dann massiv mit Geld fördern.

00:15:06.243 --> 00:15:08.503
Kann man ja machen, wenn man das unbedingt will. Ich weiß nicht genau,

00:15:08.583 --> 00:15:12.243
ob es dafür eine gesellschaftliche Mehrheit gäbe, aber das wäre immerhin deutlich...

00:15:12.243 --> 00:15:14.443
Wieso fördert man damit ein Familienmodell?

00:15:14.523 --> 00:15:16.803
Man fördert Eltern, die sich um ihre Kinder kümmern.

00:15:17.043 --> 00:15:20.143
Man fördert kein Familienmodell, sondern Eltern, die sich um ihre Kinder kümmern.

00:15:20.983 --> 00:15:24.883
Individuell, individuell. Absolut, sie fördern, wenn sie das an die Bedingungen

00:15:24.883 --> 00:15:29.383
knüpfen, beide müssen es zu gleichen Teilen getan haben, Mutter und Vater,

00:15:30.123 --> 00:15:35.023
knüpfen sie also an eine gleiche Verteilung der Erziehungsarbeit die Förderung.

00:15:35.283 --> 00:15:38.943
Ja, finde ich richtig. Können sie richtig finden, kann man aber auch falsch finden.

00:15:39.183 --> 00:15:43.763
All jene, die denken, nee, das ist irgendwie eine andere Aufgabenteilung,

00:15:43.903 --> 00:15:47.943
halten wir für die richtigere, gerade meinetwegen in den ersten ein,

00:15:48.043 --> 00:15:50.163
zwei Kinderjahren, ist es irgendwie wichtiger,

00:15:50.423 --> 00:15:53.843
dass die Mutter dabei ist und der Vater ist auch wichtig, aber vielleicht ist

00:15:53.843 --> 00:15:55.563
eben noch ein Tick wichtiger, dass die Mutter dabei ist.

00:15:55.643 --> 00:16:00.263
Dieses Familienmodell, Familienbild, hat es halt auch ewig und sechs Tage gegeben

00:16:00.263 --> 00:16:06.543
und es war jetzt nicht nur falsch, glaube ich. Nein, früher war sowieso nicht alles falsch.

00:16:06.683 --> 00:16:09.903
Es gibt ganz viele Dinge, die früher auch total okay waren.

00:16:10.743 --> 00:16:15.403
Aber ich finde, der Staat, die Gesellschaft hat das Recht und die Möglichkeit,

00:16:15.803 --> 00:16:21.143
sich über solche Sachen neu Gedanken zu machen und auch das Wort Gerechtigkeit neu zu definieren.

00:16:21.543 --> 00:16:25.363
Und das ist doch eines der Hauptprobleme unseres Sozialstaats.

00:16:25.563 --> 00:16:29.603
Ist doch, dass er mit dem besten Willen der Welt, denn das ist immer ein guter

00:16:29.603 --> 00:16:33.743
Wille gewesen, der dahinter steht, glaube ich sofort, in Wahrheit in Schieflagen,

00:16:33.823 --> 00:16:36.543
Verzerrungen und zu ungerechten Situationen geführt hat.

00:16:36.803 --> 00:16:39.143
So wie Sie gesagt haben, in Wahrheit haben wir einen Sozialstaat,

00:16:39.243 --> 00:16:42.743
der an ganz vielerlei Stelle nicht nur das Geld irgendwie so versickern und

00:16:42.743 --> 00:16:46.343
verschwenden lässt, sondern der auch Leute fördert, die es in Wahrheit gar nicht brauchen.

00:16:46.603 --> 00:16:50.763
Die haben sich aber daran gewöhnt, sozusagen auch von den Fördertöpfen zu profitieren.

00:16:50.823 --> 00:16:53.983
Und das finde ich auch falsch. Aber das, glaube ich, ist der springende Punkt.

00:16:55.314 --> 00:17:01.734
Die Reformunfähigkeit dieses Systems namens Sozialstaat, die großen Schwierigkeiten

00:17:01.734 --> 00:17:04.534
ist zu reformieren, sagen wir mal so unten noch nicht alle Türen zugeworfen,

00:17:05.514 --> 00:17:10.654
rühren doch daher, dass wenn immer sie daran gehen, sie rechtfertigen müssen,

00:17:10.954 --> 00:17:14.774
am Sozialstaat Veränderungen vielleicht sogar Einsparungen vorzunehmen und sei

00:17:14.774 --> 00:17:17.714
es nur bei Dingen, die offenkundiger Unfug sind.

00:17:18.294 --> 00:17:21.394
Aber sie sind an den Sozialstaat gegangen. Und das ist ein Tabu.

00:17:21.554 --> 00:17:23.294
Und wir haben es geschafft, alle miteinander.

00:17:24.034 --> 00:17:29.914
Die CDU genauso wie die CSU und die SPD sicherlich auch. Und die AfD macht da auch volles Rohr mit.

00:17:30.936 --> 00:17:34.136
Es geschafft, den Sozialstaat für sakrosankt zu erklären.

00:17:34.276 --> 00:17:38.316
Und zwar nicht nur in seiner Idee und seinem Wesen, wir helfen Bedürftigen,

00:17:39.036 --> 00:17:40.736
sondern in jeder kleinen Verästelung.

00:17:41.356 --> 00:17:44.096
Das heißt, sie müssen jedes Mal, wenn sie an einem kleinen Schräubchen drehen

00:17:44.096 --> 00:17:48.876
wollen, die ganz große Diskussion führen, schadet das der Demokratie,

00:17:48.936 --> 00:17:50.856
wenn wir jetzt an den Sozialstaat gehen. Was passiert?

00:17:50.956 --> 00:17:53.756
Was wählen jene Menschen, die dann das Elterngeld nicht mehr kriegen,

00:17:53.856 --> 00:17:54.636
obwohl sie im Geld schwimmen?

00:17:54.956 --> 00:17:58.616
Wie sakrosankt und wie schwierig das ist, merkt man ja übrigens ein anderes

00:17:58.616 --> 00:18:01.536
Stichwort. Sie hatten eben Elterngeld, jetzt kommt Rentendebatte.

00:18:03.176 --> 00:18:07.756
Die Rentenkommission. Redet darüber, denkt darüber nach, wie man das machen soll.

00:18:07.956 --> 00:18:10.896
Ende Juni will sie ihre Vorschläge machen.

00:18:11.016 --> 00:18:13.996
Bisher ist relativ wenig durchgesickert. Alle finden das toll,

00:18:14.076 --> 00:18:16.536
dass wenig durchgesickert ist. Jetzt ist plötzlich was durchgesickert.

00:18:16.836 --> 00:18:22.296
Und zwar zu einem Zeitpunkt so lange vor dem eigentlichen Termin,

00:18:22.416 --> 00:18:25.096
dass jetzt noch richtig Zeit ist, um die ganze Geschichte schön zu zerreden.

00:18:25.176 --> 00:18:28.576
Das ist also im Grunde wie so eine Art Schuss unter der Wasserlinie für dieses ganze Ding.

00:18:28.716 --> 00:18:33.296
Was durchgesickert ist, ist, die Rentenkommission will angeblich empfehlen Rente ab 70.

00:18:34.496 --> 00:18:38.516
Es gibt schon ganz viele Dementis von Leuten, die in der Rentenkommission sitzen.

00:18:38.516 --> 00:18:41.196
Ich war eben übrigens der Kollege Augstein, das hatten wir jetzt eben nicht

00:18:41.196 --> 00:18:43.396
gesagt. Viele Leute können unsere Stimmen nicht auseinanderhalten.

00:18:43.556 --> 00:18:45.656
Und jetzt hat eben der Kollege Blome übernommen.

00:18:46.016 --> 00:18:49.516
Blome, jetzt sind Sie wieder dran. Jetzt spreche ich und mein Name ist Nikolaus

00:18:49.516 --> 00:18:50.896
Blome. Nikolaus Augstein?

00:18:53.396 --> 00:18:56.616
Entschuldigung. Habt ihr geheiratet? Nein, das wäre Dankeschön.

00:18:56.796 --> 00:18:58.176
Das fände ich toll. Also ich wäre dabei.

00:18:58.896 --> 00:19:04.416
Darf ich Trauzeugin sein? Von beiden? Ich weiß nicht, was meine Frau dazu sagt.

00:19:04.436 --> 00:19:09.916
Diese Form von Fantasien mal in dunkle Räume in den unteren Kellergeschossen,

00:19:10.836 --> 00:19:12.256
verklappen und versperren.

00:19:13.036 --> 00:19:18.176
Also zurück zur Rente mit 70. Ja, da ist offenkundig was rausgesickert aus dieser Kommission.

00:19:18.796 --> 00:19:21.856
Die Leute, die mit denen wir dann gesprochen haben, sagten, nee,

00:19:21.896 --> 00:19:24.356
das stimmt gar nicht. Das haben wir gar nicht besprochen. Also da hat die Bild-Zeitung

00:19:24.356 --> 00:19:25.916
möglicherweise ein bisschen was falsch verstanden.

00:19:26.236 --> 00:19:28.896
Vielleicht ist der Rentenpapst der Bild-Zeitung, Dirk Hören,

00:19:29.216 --> 00:19:31.916
jetzt endgültig in Rente gegangen. Ich weiß es nicht genau.

00:19:32.736 --> 00:19:34.236
Aber Sie haben recht.

00:19:35.302 --> 00:19:39.062
Auch da wird eine große Debatte losgehen.

00:19:39.222 --> 00:19:44.942
Kriegen wir es hin, erkennbare Widersprüchlichkeiten im deutschen Rentensystem aufzulösen?

00:19:45.142 --> 00:19:50.702
Kriegen wir es hin, eine intelligentere Lösung zu finden, als das stumpfe Heraufsetzen

00:19:50.702 --> 00:19:52.422
des Renteneintrittsalters für alle?

00:19:53.222 --> 00:19:57.742
Was wirklich falsch wäre, da bin ich auch gegen. Alle Leute bis 70 hier arbeiten

00:19:57.742 --> 00:20:03.242
zu lassen, heißt ganz vielen zuzumuten, früher mit Abschlägen rauszugehen.

00:20:03.242 --> 00:20:06.882
Und Sie wissen, jedes Jahr, dass Sie vor dem gesetzlichen Rentenalter tatsächlich

00:20:06.882 --> 00:20:10.762
in Rente gehen, bezahlen Sie mit 3% weniger Rente.

00:20:11.142 --> 00:20:14.842
Also drei Jahre früher ist fast 10% weniger Rente, gesetzliche Rente wohlgemerkt.

00:20:16.290 --> 00:20:19.710
Es gibt aber ganz viele Lösungen und ich bleibe irgendwie ziemlich zuversichtlich,

00:20:19.810 --> 00:20:20.790
dass es dieses Mal klappt.

00:20:21.050 --> 00:20:26.950
Sie könnten ja zum Beispiel sagen, wir setzen nicht das Renteneintrittsalter

00:20:26.950 --> 00:20:29.410
für alle fest, sondern wir setzen fest,

00:20:29.750 --> 00:20:32.590
eine volle Rente gibt es, je nachdem wie viele Punkte du eingesammelt hast,

00:20:32.670 --> 00:20:35.890
ist dann bestimmt die exakte Höhe, aber die volle Rente gibt es erst,

00:20:36.130 --> 00:20:38.770
wenn du 40 oder 45 Jahre gearbeitet hast.

00:20:38.970 --> 00:20:43.670
Und wenn du mit 15 auf dem Bau angefangen hast, dann kannst du mit 60 gehen.

00:20:44.190 --> 00:20:48.830
Wenn du mit 25 oder 27 angefangen hast, weil du studiert hast,

00:20:49.510 --> 00:20:53.410
dann kannst du mit 70 oder 72 gehen und kriegst deine volle Rente.

00:20:53.530 --> 00:20:56.530
Du kannst auch vorher gehen, aber dann musst du halt die Absprüche in Kauf nehmen.

00:20:56.750 --> 00:21:00.610
Das wäre eine Differenzierung, eine gerechte Sache.

00:21:00.710 --> 00:21:03.530
Die Frage wird sein, kriegen wir ein so komplexes, riesengroßes,

00:21:04.590 --> 00:21:10.090
hunderte von Milliarden umwälzendes System noch einmal frischer gedacht,

00:21:10.310 --> 00:21:11.150
intelligenter gedacht?

00:21:11.150 --> 00:21:16.890
Das Interessante sind doch die Leute, deren Beruf es ist, dieses System zu verteidigen.

00:21:17.030 --> 00:21:21.190
For better or for worse. Die stellen sich dem natürlich den Weg entgegen.

00:21:21.270 --> 00:21:24.430
Und zwar völlig egal, glaube ich, welche Art von Reformen gemacht wird.

00:21:24.650 --> 00:21:29.130
Finden sie jetzt immer irgendeinen Verband oder irgendeine Kommissionsvorsitzende

00:21:29.130 --> 00:21:32.350
oder irgendeine Abgeordnete oder ich weiß nicht was, der dann praktisch sagt

00:21:32.350 --> 00:21:35.250
oder die sagt, das können wir überhaupt nicht machen, dass die Axten sind.

00:21:36.710 --> 00:21:37.970
Und ich glaube...

00:21:39.021 --> 00:21:41.421
Ich frage mich, und das meine ich jetzt ohne, das Problem ist,

00:21:41.481 --> 00:21:44.561
es fällt so leicht, sich darüber lustig zu machen. Andererseits ist es natürlich auch ganz schön bitter.

00:21:44.821 --> 00:21:49.061
Und ich frage mich, woher kommt da die Kraft, die Energie,

00:21:49.361 --> 00:21:58.861
das so zu durchbrechen, ohne dass es irgendwie undemokratisch ist oder so patriarchalisch

00:21:58.861 --> 00:22:03.041
oder quasi mit so verbaler Waffengewalt so durchgesetzt wird.

00:22:03.041 --> 00:22:05.361
Woher kommt einfach die Kraft zur Umsetzung?

00:22:05.541 --> 00:22:08.981
Und ich fürchte, und das ist eben das Merkwürdige auch in so einem komplexen

00:22:08.981 --> 00:22:13.501
System wie der Bundesrepublik Deutschland, dieses Renten, Elterngeld,

00:22:13.601 --> 00:22:15.341
ist ja alles wahnsinnig kompliziert und so.

00:22:15.341 --> 00:22:20.061
Und am Ende läuft es dann tatsächlich auf den oder die Kanzlerin hinaus,

00:22:20.201 --> 00:22:23.501
dass man sagt, hat der oder sie die Führungskraft,

00:22:24.101 --> 00:22:28.001
allen Leuten das Gefühl zu vermitteln, ey, das betrifft auch dich,

00:22:28.261 --> 00:22:33.501
auch du musst jetzt mal dich zusammennehmen und einsehen, dass dein Beitrag

00:22:33.501 --> 00:22:38.321
zur Reformierung dieses Landes darin besteht, jetzt mal die Klappe zu halten, zum Beispiel.

00:22:38.321 --> 00:22:42.021
Und nicht den Widerstand zu leisten, für den du sonst immer bezahlt wurdest,

00:22:42.361 --> 00:22:44.681
der sonst sozusagen deine Jobdescription ist.

00:22:44.941 --> 00:22:47.721
Jetzt trittst du mal einen Schritt zurück, weil es wichtig ist.

00:22:47.941 --> 00:22:49.641
Und das kann dieser Mann nicht.

00:22:49.881 --> 00:22:52.461
Merken Sie das? Ich glaube, da wird das plötzlich zum echten Problem,

00:22:52.581 --> 00:22:55.021
dass ihm die Führungskraft fehlt.

00:22:55.381 --> 00:22:59.181
Augstein, ich glaube, das müssen wir gar nicht so pathetisch aufladen.

00:22:59.281 --> 00:23:02.821
War das jetzt sehr pathetisch? Ich fand es vergleichsweise pathetisch und ich meine es gar nicht böse.

00:23:03.441 --> 00:23:09.601
Und ich glaube, es geht auch nur zwei Etagen tiefer auf so einer Vernunftsebene,

00:23:09.841 --> 00:23:11.461
was sie aus der Welt schaffen müssen.

00:23:11.581 --> 00:23:14.761
Und da müsste so ein Abrüstungs-, nicht-Angriffspakt sein.

00:23:16.557 --> 00:23:20.157
Ist die Verhetzung bestimmter Vorschläge als Kürzung.

00:23:21.177 --> 00:23:26.277
Also alle Rentenlobbyisten reden von Rentenkürzungen, obwohl die Rente niemals gekürzt wird.

00:23:26.377 --> 00:23:30.297
Jeder Rentner wird im Monat X mehr haben als im Monat X-1 davor.

00:23:30.857 --> 00:23:35.837
Wenn die Rente etwas langsamer steigt, steigt sie aber immer noch.

00:23:36.077 --> 00:23:37.377
Und das ist alles, worüber wir reden.

00:23:38.237 --> 00:23:43.297
Also wenn wir es schaffen würden, zumindest offenkundige Wahrheitswidrigkeiten,

00:23:43.857 --> 00:23:46.817
nicht in den öffentlichen Raum zu werfen, um den Leuten Angst zu machen,

00:23:46.917 --> 00:23:47.877
wären wir einen Schritt weiter.

00:23:47.997 --> 00:23:50.757
Und der zweite Schritt wäre, und dann sind wir beim Bundeskanzler,

00:23:52.037 --> 00:23:55.257
dass er uns erklären könnte, hier wird niemandem etwas gekürzt.

00:23:55.657 --> 00:23:59.317
Wir machen ein paar Sachen rückgängig, die einfach nicht funktioniert haben.

00:24:00.877 --> 00:24:05.857
Wir egalisieren ein paar Widersprüche, die sehr, sehr teuer sind im System.

00:24:06.317 --> 00:24:10.577
Wir fördern im Moment, habe ich schon ein paar Mal erzählt, mit meiner zweistelligen

00:24:10.577 --> 00:24:15.177
Milliardenbeträgen, das frühere Ausscheiden aus dem Arbeitsleben und jetzt fördern

00:24:15.177 --> 00:24:19.537
wir ebenfalls mit Steuergeld und hohen Beträgen das längere Bleiben im Arbeitsleben.

00:24:19.597 --> 00:24:20.757
Jetzt müssen wir uns halt einmal entscheiden.

00:24:20.937 --> 00:24:24.077
Das müsste doch kommunizierbar sein. Dazu müssen Sie jetzt nicht...

00:24:25.050 --> 00:24:30.210
Der flammende Orator der großen staatspolitischen, pathetischen Rede sein.

00:24:30.290 --> 00:24:33.850
Sie müssten doch einfach nur sagen können, ey Leute, da sind so ein paar Sachen

00:24:33.850 --> 00:24:35.330
schief gebaut und schief gewachsen.

00:24:35.570 --> 00:24:39.170
Das machen wir jetzt rückgängig, wir begradigen das und dann reicht das Geld

00:24:39.170 --> 00:24:40.490
wieder für alle, die es wirklich brauchen.

00:24:40.910 --> 00:24:45.170
Blume, das ist ganz lustig, was Sie eben gesagt haben, das geht auch unpathetisch.

00:24:45.350 --> 00:24:49.330
Und dann fingen Sie ganz vernünftig an und endeten dann eben in einem noch viel

00:24:49.330 --> 00:24:54.370
größeren Pathos als ich vorher. Sie endeten im Appell an die Vernunft-Pathos

00:24:54.370 --> 00:24:57.850
und pathetischer wird es gar nicht mehr. Und das nehme ich Ihnen gar nicht übel.

00:24:57.970 --> 00:25:02.490
Ich glaube, anders geht es auch gar nicht, denn man muss offensichtlich ein

00:25:02.490 --> 00:25:09.910
Potenzial hier mobilisieren, von dem man hofft, dass es irgendwo schlummert,

00:25:10.090 --> 00:25:12.350
weil man es sozusagen von außen nicht erzeugen kann.

00:25:12.350 --> 00:25:18.330
Nämlich so eine Art Verantwortungspotenzial, Veränderungsbereitschaftspotenzial

00:25:18.330 --> 00:25:22.530
und ich weiß nicht, das ist, keine Ahnung, ich sehe das irgendwie nicht bei

00:25:22.530 --> 00:25:26.010
den Leuten, weil es ist dann immer so individuell, wie gesagt, will jeder,

00:25:26.410 --> 00:25:31.390
da aber alle grundsätzlich das Gefühl haben, dass jeder den anderen immer über den Tisch ziehen will.

00:25:31.390 --> 00:25:34.810
Eigentlich ist es eine klassische spieltheoretische Situation, im Wahrheit.

00:25:34.890 --> 00:25:38.170
Das ist praktisch das Gefangenen-Dilemma, wobei das ja so funktioniert,

00:25:38.290 --> 00:25:41.410
dass die Probanden nicht wissen, wie sich der andere entscheidet.

00:25:41.670 --> 00:25:44.130
Und hier ist es so, dass man dem anderen immer nicht glaubt,

00:25:44.410 --> 00:25:46.350
dass er sich so entscheiden wird, wie er es sagt.

00:25:46.510 --> 00:25:49.010
Also weil das mangelnde Vertrauen das Problem ist. Deshalb nochmal.

00:25:49.530 --> 00:25:52.730
Jeder ist bereit, sich zu bewegen, wenn der andere sich zuerst bewegt.

00:25:52.990 --> 00:25:56.270
Und aus dem Dilemma kommen sie nur raus, wenn sie einen Chef haben,

00:25:56.370 --> 00:25:59.270
der sagt, Leute, schnauze, jetzt bewegen wir uns alle zusammen,

00:25:59.350 --> 00:26:00.350
weil es anders nicht geht.

00:26:01.030 --> 00:26:04.270
Und das kann Friedrich Merz nicht. Deshalb nochmal, ich lande wieder bei der

00:26:04.270 --> 00:26:08.090
mangelnden Führungskraft dieses Bundeskanzlers.

00:26:08.170 --> 00:26:10.470
Und ich finde es so komisch, auch ein interessantes Thema.

00:26:10.850 --> 00:26:13.430
Er ist jetzt seit was, anderthalb Jahren oder knapp oder so,

00:26:13.510 --> 00:26:16.990
ist ja egal, Bundeskanzler. Seit einem Jahr.

00:26:17.839 --> 00:26:23.319
Ja, ein paar Monate. Seit einem Jahr Bundeskanzler. Vorher hatte er keine solchen

00:26:23.319 --> 00:26:26.599
Ämter inne, so in dieser Preisklasse, in der Art.

00:26:27.259 --> 00:26:34.479
Und es war eigentlich wie so eine Art Wette, dass er die Führungsfähigkeit besitzt, das zu können.

00:26:34.479 --> 00:26:38.999
Man dachte dann, naja, er hat sich im internationalen Finanzmarkt irgendwie

00:26:38.999 --> 00:26:42.979
bewährt, weil er bei Blackrock war und hat da irgendwie so viel Geld verdient,

00:26:43.039 --> 00:26:45.719
dass er sich so eine kleine einmotorige Propellermaschine kaufen kann.

00:26:46.539 --> 00:26:49.019
Was ich jetzt gar nicht so beeindruckend finde, sorry, aber nicht,

00:26:49.119 --> 00:26:51.439
weil ich jetzt irgendwie so viel Geld habe und mir so ein großes Flugzeug kaufe,

00:26:51.539 --> 00:26:55.279
sondern weil ich das schon so wahnsinnig spießig finde, wie er mit diesem Flugzeug

00:26:55.279 --> 00:26:56.199
da auf Sylt gelandet ist.

00:26:56.259 --> 00:26:58.979
Aber das ist jetzt ein ganz anderes Thema, sorry. In Ihrem Flugzeug kann das

00:26:58.979 --> 00:27:00.459
Flugzeug von Friedrich Merz landen.

00:27:00.519 --> 00:27:03.959
Ja, ganz klar. Da würde ich auch herabschauen. Genau, und auch Donald Trump

00:27:03.959 --> 00:27:05.659
kann auch mitlanden und so weiter.

00:27:05.879 --> 00:27:11.579
Sie wissen ganz genau, was ich meine. Er ist showing off, das Geld, was er verdient hat.

00:27:11.819 --> 00:27:16.499
Er trägt das vor sich her und die Leute haben das mitgemacht und haben ihm das geglaubt.

00:27:16.559 --> 00:27:19.979
Das war im Grunde wie so eine Art PR-Show. Und jetzt stellt man fest,

00:27:20.179 --> 00:27:21.939
scheiße, der kann das aber gar nicht.

00:27:22.119 --> 00:27:25.139
Der ist gar kein richtiger Top-Politmanager.

00:27:25.339 --> 00:27:28.679
Der ist im Grunde gar keine richtige, echte Top-Führungskraft.

00:27:28.799 --> 00:27:30.719
Sondern der sitzt immer so daneben und guckt zu.

00:27:30.959 --> 00:27:35.019
Und dann zwischendurch rutscht ihm mal wieder irgendwie so eine unsinnige Bemerkung

00:27:35.019 --> 00:27:38.579
raus, weil er irgendwie nicht checkt, dass er jetzt irgendwo auf dem Kirchentag ist.

00:27:38.619 --> 00:27:41.119
Jetzt möchte er sich dann so gemein machen mit den Jugendlichen und sagt so,

00:27:41.299 --> 00:27:43.619
ich kann das total verstehen, wenn ihr nicht nach Amerika fahren wollt.

00:27:43.799 --> 00:27:46.439
Ich würde meine Kinder auch nicht nach Amerika schicken. Und dann nachher alle

00:27:46.439 --> 00:27:50.139
so, Friedrich, du bist jetzt aber Bundeskanzler, jetzt heißt das aber was anderes.

00:27:50.459 --> 00:27:53.599
Jetzt hattest du für einen Moment, warst du mit den Jugendlichen beim Kirchentag

00:27:53.599 --> 00:27:55.579
auf einer Linie und sie mochten dich vielleicht.

00:27:55.759 --> 00:27:58.919
Aber nachher musst du schon wieder deine Worte aufessen. Er kann es nicht.

00:28:00.087 --> 00:28:06.487
Nee, Kollege Augstein, das ist mir zu einfach. Erstens ist es niemals der Kanzler

00:28:06.487 --> 00:28:09.947
allein oder die Kanzlerin, die ist schon wichtig und klar, Führungen vorkommen

00:28:09.947 --> 00:28:10.907
richtig, alles richtig.

00:28:12.027 --> 00:28:16.007
Gleichzeitig ist das hier halt eine Koalitionsregierung. Und gleichzeitig gibt

00:28:16.007 --> 00:28:18.667
es noch gesellschaftliche Gruppen, die sich an diesen Sozialstaat,

00:28:18.727 --> 00:28:22.827
und meinetwegen nehmen wir die Rente, klammern wie an die letzte Planke, bevor sie ertrinken.

00:28:24.607 --> 00:28:28.227
Weil sie politisch nichts haben, was sie anderweitig noch zu verteidigen haben,

00:28:28.307 --> 00:28:31.547
von dem sie annehmen, dass es womöglich bei den Leuten gut ankäme,

00:28:31.687 --> 00:28:36.167
wenn sie diesen Verteidigungskampf so wie sie ihn führen, führen.

00:28:37.662 --> 00:28:41.382
Und ich glaube, es wird auf diese Gruppen ankommen, es wird auf den DGB ankommen,

00:28:41.562 --> 00:28:45.222
es wird auf die Gewerkschaften auch einzeln in den Branchen ankommen,

00:28:45.402 --> 00:28:51.582
es wird auf die Unternehmer ankommen und natürlich parlamentarisch dann auf die SPD,

00:28:51.862 --> 00:28:55.622
ob diese Reformen ins Werk gesetzt werden können.

00:28:55.622 --> 00:29:00.602
Und das muss eine SPD, mindestens eine SPD-beteiligte Regierung tun.

00:29:02.242 --> 00:29:05.822
Damit dieser Teil der Gesellschaft, der sich davon, wie ich finde,

00:29:05.942 --> 00:29:09.022
zu Unrecht, aber subjektiv halt nun einmal doch bedroht fühlt,

00:29:10.202 --> 00:29:12.862
eingesammelt wird, damit er nicht stiften geht und ganz was anderes tut.

00:29:12.982 --> 00:29:16.442
Insofern glaube ich nicht, dass Friedrich Merz die entscheidende Rolle spielt.

00:29:16.582 --> 00:29:18.222
Diese Koalition ist das Entscheidende.

00:29:18.982 --> 00:29:23.582
Und der Druck, etwas zu machen, ist ja unerweisbar. Den spüren die Leute ja

00:29:23.582 --> 00:29:26.182
auch. Den sieht doch jeder. Okay, egal.

00:29:26.442 --> 00:29:29.782
Wir steigen jetzt aus dem Thema aus. Wir werden darüber sicherlich noch das

00:29:29.782 --> 00:29:30.722
eine oder andere Mal reden.

00:29:31.382 --> 00:29:35.762
Abgerechnet wird im Herbst, wenn die AfD den Osten übernommen hat und in der

00:29:35.762 --> 00:29:39.962
CDU das Rumoren so laut wird, dass dann spätestens sozusagen die Scherkräfte

00:29:39.962 --> 00:29:42.882
so groß werden, dass Merz den Laden gar nicht mehr zusammenhalten kann.

00:29:42.942 --> 00:29:45.682
Das ist nämlich meine Prognose, wenn Sie so wollen, für das,

00:29:45.742 --> 00:29:49.122
wie es hier weitergeht. Seine eigene Partei wird so unruhig werden,

00:29:49.282 --> 00:29:52.082
weil der ganze Osten wegbröckert und man traut es ihm nicht zu,

00:29:52.482 --> 00:29:54.762
das Ding zu führen. Er ist ja am Schluss der Kanzler.

00:29:54.822 --> 00:29:57.962
Sie können dann immer sagen, die SPD muss, die SPD sollte. Aber er ist halt

00:29:57.962 --> 00:29:59.082
der Kanzler. Ja, stimmt.

00:29:59.522 --> 00:30:03.002
Aber er steht ja auch nicht allein auf dem Planeten. Oder wie Angela Merkel

00:30:03.002 --> 00:30:07.402
sagte, die Richtlinienkompetenz eines Kanzlers in Deutschland reicht immer genau

00:30:07.402 --> 00:30:10.482
so weit, bis der Koalitionspartner aufsteht und geht.

00:30:11.782 --> 00:30:14.722
Also das ist ja eine gewisse Bedingtheit, die können sie ja nicht wegdiskutieren

00:30:14.722 --> 00:30:17.682
der Mann ist ja eben nicht der König, der verfügen kann wir machen eine Fanmeile

00:30:17.682 --> 00:30:20.782
an jeder Ecke und nennen die Straße dann auch noch Friedrich-März-Straße aber

00:30:20.782 --> 00:30:23.782
die Unzufriedenheit wird dann von seinen eigenen Leuten kommen,

00:30:23.782 --> 00:30:24.922
das wollte ich damit sagen ja, das stimmt.

00:30:27.002 --> 00:30:33.022
Und dann sag ich mal noch ein Treppenwitzchen wir haben ja von Rente gesprochen jene Partei,

00:30:34.755 --> 00:30:43.055
Namens AfD, die den Leuten 70% ihres letzten Gehaltes als Rente verspricht oder

00:30:43.055 --> 00:30:47.095
70% des Durchschnittsgehaltes als Rente verspricht, weil das in Österreich halt auch so sei.

00:30:47.395 --> 00:30:50.395
Und da ginge das doch auch. Die wird dann also gewählt.

00:30:51.635 --> 00:30:53.935
Wenn sie es machen wie in Österreich, sage ich hier nur nochmal,

00:30:54.095 --> 00:30:57.175
habe ich an anderer Stelle auch schon mal gesagt, wenn sie so machen wie es

00:30:57.175 --> 00:31:02.455
in Österreich ist, dann heißt das, dass sie Millionen Leuten die Rente ganz wegnehmen.

00:31:03.515 --> 00:31:06.975
Weil in Österreich kriegen sie eine Rente erst, wenn sie 15 Jahre eingezahlt

00:31:06.975 --> 00:31:10.495
haben. Und wer weniger eingezahlt hat, ist halt so.

00:31:11.115 --> 00:31:14.115
In Deutschland kriegen sie eine Rente, wenn sie schon 5 Jahre eingezahlt haben.

00:31:14.175 --> 00:31:15.675
Das ist dann eine kleine Rente, aber eben ist eine Rente.

00:31:16.595 --> 00:31:21.455
Und die drückt aber den Schnitt und darum sieht das halt bei uns anders aus als 70% in Österreich.

00:31:21.755 --> 00:31:24.975
Also die AfD, wenn wir Millionen Leuten die Rente wegnehmen.

00:31:25.135 --> 00:31:27.915
Ja, ja, ja. Und wird dann gewählt von den Rentnern.

00:31:28.455 --> 00:31:30.995
Ich freue mich darauf, das haben wir uns ja schon vorgenommen,

00:31:31.095 --> 00:31:36.115
das machen wir nicht jetzt. wir werden noch vor den Wahlen, liebe Hörerinnen und Hörer.

00:31:38.355 --> 00:31:42.295
Vor den Wahlen im Ostdeutschland, darf man das sagen, Ostdeutschland? Ja, kann man sagen.

00:31:43.095 --> 00:31:46.095
Jetzt gibt es ja auch eine Ostdeutsche Allgemeine, kann man also auch Ostdeutschland sagen.

00:31:46.215 --> 00:31:51.335
Vor den Wahlen in Ostdeutschland werden wir uns mit dem Wahlprogramm der AfD nochmal beschäftigen.

00:31:51.535 --> 00:31:54.135
Das ist so komisch, das kann ich allen Leuten nur empfehlen,

00:31:54.555 --> 00:31:57.815
lest das mal, weil es ist wirklich lustig oder nicht.

00:31:58.495 --> 00:32:02.955
Ich finde es wahnsinnig lustig, weil es komplett Gaga ist. Aber lest das mal und überlegt euch dann.

00:32:03.035 --> 00:32:07.155
Und es gibt dann in Sachsen-Anhalt 40 Prozent der Leute, die das wählen und wollen.

00:32:07.335 --> 00:32:09.955
Aber das kommt ein anderes Mal, liebe Kinder.

00:32:11.555 --> 00:32:16.875
Darum kommt es jetzt nur noch zur Verlesung eines neuen Bibliotins zum Krieg

00:32:16.875 --> 00:32:20.035
in der Ukraine, dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine.

00:32:20.975 --> 00:32:26.055
Also eine kleine Durchsage. Meinerseits Blume, mein Name, die Ukraine gewinnt gerade.

00:32:27.135 --> 00:32:30.795
Woher wissen Sie das? Weil die Zeit.

00:32:32.720 --> 00:32:36.840
Nicht mehr für Wladimir Putin spielt. Es scheint so zu sein,

00:32:36.940 --> 00:32:40.220
so sagen es zumindest kundige Beobachter, die man hier in der Stadt befragen kann,

00:32:41.220 --> 00:32:45.380
dass die Zeit, die immer für Wladimir Putin spielte, weil die Ukraine dieser

00:32:45.380 --> 00:32:48.300
Art Kampf nicht mehr lange durchhalten könne, weil sie ja viel kleiner ist,

00:32:48.340 --> 00:32:50.820
viel weniger und so weiter, und dann kommt noch Donald Trump,

00:32:50.900 --> 00:32:52.040
der nicht mehr hilft und bla bla bla,

00:32:53.460 --> 00:32:55.940
jetzt gegen Wladimir Putin spielt, weil er aus der Sackgasse,

00:32:55.980 --> 00:32:59.100
in der er sich manövriert hat, nicht mehr herauskommt und das Gefühl von Sackgasse

00:32:59.100 --> 00:33:04.000
sich breit macht und die Ukraine aus eigener Kraft Dinge tun kann,

00:33:04.260 --> 00:33:07.380
für die sie vorher westliche Hilfe brauchte, nämlich zum Beispiel in bestimmten

00:33:07.380 --> 00:33:11.420
Wohnhäusern oder überhaupt in bestimmten Gebäuden und Raffinerien in Russland

00:33:11.420 --> 00:33:15.200
mal das Licht auszumachen, auch wenn die 3000 Kilometer entfernt liegen.

00:33:15.960 --> 00:33:18.780
Licht ausmachen heißt Menschen umbringen, töten, also im Krieg führen,

00:33:18.860 --> 00:33:21.120
weil das klingt jetzt hier so spaßig. Ich wollte nur ganz kurz,

00:33:21.240 --> 00:33:22.960
wir wollen das jetzt hier nicht zu sehr verniedlichen.

00:33:23.380 --> 00:33:27.820
Die Ukraine greift jetzt Moskau so an, wie Russland die ganze Zeit Kiew angreift.

00:33:27.920 --> 00:33:31.040
Nein, das stimmt nicht. Also sie versuchen das. Sie tun, was sie können.

00:33:32.120 --> 00:33:36.460
Sie greifen Moskau an. Ich würde zwar nicht verspäseln. Das Volumen ist ein

00:33:36.460 --> 00:33:38.180
ganz bisschen deutlich was anderes.

00:33:38.480 --> 00:33:42.260
Im Übrigen geht es überwiegend auf Raffinerien. Und auf alle Fälle...

00:33:43.145 --> 00:33:46.325
Ist Russland offenkundig nicht in der Lage, diesen Krieg zu gewinnen.

00:33:46.625 --> 00:33:50.705
Und das dreht sich jetzt um als Druck in Richtung Russland.

00:33:50.825 --> 00:33:54.165
Und Sie haben das ja gesagt, dass wir darüber heute reden wollen.

00:33:54.245 --> 00:33:59.465
Ein kleiner Blick hinter die Kulissen unserer Arbeitsweise, liebe Hörerinnen und Hörer.

00:33:59.625 --> 00:34:03.125
Dann habe ich mal angefangen rumzulesen und stelle fest, tatsächlich in den

00:34:03.125 --> 00:34:07.585
letzten Wochen, zehn Tagen, zwei Wochen, mehren sich auch in angelsächsischen

00:34:07.585 --> 00:34:11.265
Medien, New York Times, Economist, Meldungen, die in diese Richtung gehen.

00:34:11.265 --> 00:34:16.025
Ja, praktisch die Ukraine, das Blatt wendet sich, die Ukraine macht Boden gut

00:34:16.025 --> 00:34:20.965
oder die Russen machen keinen Boden mehr gut und die Opferzahlen steigen und so weiter.

00:34:21.205 --> 00:34:26.225
Und wenn Sie das mal sich angucken, dann irgendwie, Sie müssen mich jetzt bitte

00:34:26.225 --> 00:34:26.925
nicht falsch verstehen.

00:34:26.925 --> 00:34:31.125
Sie dürfen jetzt nicht denken, aber ich habe das Gefühl, also ich glaube davon

00:34:31.125 --> 00:34:35.125
kein Wort, ich glaube das nicht, weil ich nicht weiß, ob es sich hier nicht

00:34:35.125 --> 00:34:39.485
um gezielte Informationspolitik handelt, von welcher Seite auch immer.

00:34:39.925 --> 00:34:45.085
Ich glaube auch die Opferzahlen nicht, mir ist aufgefallen, es gibt sehr präzise Schätzungen.

00:34:45.945 --> 00:34:51.965
Der Rahmen ist groß, sozusagen der Margin of Error, aber es gibt sehr gute Schätzungen

00:34:51.965 --> 00:34:55.745
für die russischen Opferzahlen, für die ukrainischen komischerweise nicht, ganz interessant.

00:34:55.745 --> 00:34:59.845
Das ist ganz interessant, dass von der russischen Seite, also für die Gegnerschätzung,

00:34:59.905 --> 00:35:03.825
da wissen wir angeblich ganz genau, dass er irgendwie so 1000 Soldaten am Tag

00:35:03.825 --> 00:35:05.205
verliert und in der Größenordnung.

00:35:05.605 --> 00:35:09.145
Für die Ukrainer, mit denen wir eng verbündet sind, denen wir 30 Milliarden

00:35:09.145 --> 00:35:11.445
Euro jedes Jahr bezahlen, wissen wir es nicht.

00:35:11.525 --> 00:35:13.785
Wie kann das eigentlich sein? achso, es liegt vielleicht daran,

00:35:13.885 --> 00:35:19.345
dass diese Informationen alle sowieso classified sind und immer einen Bias haben,

00:35:19.485 --> 00:35:22.025
also immer eine Agenda haben und so weiter.

00:35:22.185 --> 00:35:25.525
Und trotzdem, obwohl man das eigentlich wissen kann, erzählen sie das hier so,

00:35:25.945 --> 00:35:31.745
als sei das eine Tatsache, als könne man das sozusagen einfach so sagen.

00:35:31.865 --> 00:35:33.165
Ehrlich gesagt, weiß ich es nicht.

00:35:33.645 --> 00:35:35.705
Ich weiß auch nicht ganz kurz, also erstens weiß ich es nicht.

00:35:35.725 --> 00:35:38.025
Wissen Sie, mich das erinnert, was Sie da sagen?

00:35:38.605 --> 00:35:41.525
Es erinnert sich an Journalismus, das was man früher, dass man nämlich nur das

00:35:41.525 --> 00:35:44.185
schreibt, was man auch irgendwie belegen kann. Es erinnert mich an die...

00:35:46.080 --> 00:35:49.940
An die unterliegende Mannschaft im Fußballspielen, so in der 85.

00:35:50.200 --> 00:35:52.520
90. Minute, sagt der Platz ist unbespielbar.

00:35:53.260 --> 00:35:56.060
Wir können das nicht zu Ende spielen, der Platz ist unbespielbar.

00:35:56.140 --> 00:35:57.600
Er war von Anfang an zu knallen. Ist doch mal egal.

00:35:57.960 --> 00:36:02.580
Sie sind der Meinung, dass Sie das beurteilen können. Ich kann das nicht beurteilen.

00:36:02.660 --> 00:36:03.860
Das ist der erste Punkt, den ich habe.

00:36:04.140 --> 00:36:09.000
Ich referiere, habe ich ja gesagt, besagte Presseberichte aus verschiedensten,

00:36:10.180 --> 00:36:16.900
gut beläumneten Blättern, aus hiesigen Quellen, wenn Sie so wollen, im Regierungsviertel.

00:36:17.140 --> 00:36:24.940
Was davon ganz genau in der letzten Detailtiefe stimmt, kann ich natürlich nicht beurteilen.

00:36:25.300 --> 00:36:30.820
Nehme aber zur Kenntnis, dass in dem Augenblick, wo jetzt sich eine Einschätzung

00:36:30.820 --> 00:36:35.080
breitmacht, da scheint sich das Blatt momentan zu wenden, wohin das dann führt,

00:36:35.140 --> 00:36:38.040
weiß man ja noch gar nicht. Akzeptieren Sie das nicht mehr?

00:36:39.220 --> 00:36:41.260
Derweil aber all die Zeit vorher.

00:36:42.380 --> 00:36:47.400
Sie die Einschätzungen über die Kriegslage ja doch selber immer benutzt haben,

00:36:47.500 --> 00:36:49.880
um zu argumentieren, die Ukrainer müssten jetzt mal aufhören,

00:36:50.160 --> 00:36:51.260
der würde doch nur noch sterben.

00:36:51.320 --> 00:36:53.640
Das ist auch ganz genau meine Meinung, das sehe ich auch heute immer noch so.

00:36:53.720 --> 00:36:58.980
Denn das, was ich Ihnen sozusagen seit Herbst 23 zu dem Thema sage,

00:36:59.160 --> 00:37:03.500
ist, seitdem hat sich der Frontverlauf im Wesentlichen nicht mehr verändert.

00:37:03.760 --> 00:37:06.740
Das ist objektiv der Fall, denn das kann man ja nun mal feststellen.

00:37:06.740 --> 00:37:10.940
Ich weiß, das Wort Front macht heute einen anderen Sinn als früher,

00:37:10.960 --> 00:37:12.760
wegen der Drohnen und so weiter und so.

00:37:12.920 --> 00:37:17.400
Aber ehrlich gesagt ist das alles Pipifax. Im Wesentlichen hat sich an der Großwetterlage

00:37:17.400 --> 00:37:21.940
in diesem Krieg seit jetzt zweieinhalb Jahren nichts mehr verändert und deshalb

00:37:21.940 --> 00:37:25.000
habe ich dafür plädiert, das klingt auch ganz lustig,

00:37:25.100 --> 00:37:28.200
ich bin der Meinung Amerikaner und Russ und so, sehr witzig.

00:37:28.200 --> 00:37:31.540
Also deshalb würde ich es begrüßen oder fände ich es richtig oder keine Ahnung

00:37:31.540 --> 00:37:33.420
was, wenn die das Kämpfen einfach aufhören.

00:37:33.480 --> 00:37:38.180
Denn in Wahrheit geht es nur um den verfickten Donbass. Das ist das Einzige, worum es jetzt geht.

00:37:38.320 --> 00:37:40.760
Weil die Ukrainer sagen, nein, ihr kriegt den Donbass aber nicht.

00:37:40.840 --> 00:37:42.380
Und die Russen sagen, wir wollen aber den Donbass.

00:37:42.760 --> 00:37:47.980
Dafür sterben jetzt jeden Tag tausend russische Soldaten. Ja, natürlich.

00:37:48.860 --> 00:37:51.120
Dann wäre der Krieg vorbei. Wenn die Ukrainer sagen würden, okay,

00:37:51.180 --> 00:37:54.960
wisst ihr was Leute, ihr kriegt euren verkackten Donbass und jetzt ist Schluss,

00:37:55.060 --> 00:37:57.600
dann wäre der Krieg vorbei. Das glaube ich persönlich nicht.

00:37:58.100 --> 00:38:01.360
Doch, weil das ist der Exit, den Putin braucht. Denn Putin braucht natürlich

00:38:01.360 --> 00:38:03.920
auch einen Exit. Das wäre sein Exit, dass er sagt, ich habe den Donbass,

00:38:04.020 --> 00:38:04.920
hurra, ich habe den Donbass.

00:38:05.260 --> 00:38:07.180
Offenbar ist der Donbass was ganz Tolles, was jeder haben will.

00:38:07.180 --> 00:38:10.640
Ich glaube, dass ihm das nicht reichen würde. Er könnte ja jederzeit den Krieg

00:38:10.640 --> 00:38:12.240
beenden. Offenkundig will er das nicht.

00:38:13.760 --> 00:38:16.360
Insofern würde ich diese Schuld nicht der Ukraine zuschieben.

00:38:16.620 --> 00:38:17.820
Mir ging es doch nur um Folgendes.

00:38:18.400 --> 00:38:21.780
Mir ging es doch nur darum, dass offenkundig diese ganzen Prognosen,

00:38:21.900 --> 00:38:24.580
das muss ins Auge gehen, das kann die Ukraine nicht durchhalten.

00:38:24.580 --> 00:38:27.340
Sie wird unterlegen, jetzt mach doch lieber früher als später Schluss,

00:38:27.740 --> 00:38:30.040
dass diese Prognosen jetzt massiv in Frage gestellt sind.

00:38:30.100 --> 00:38:32.820
Das ist alles, was ich sage. Regen Sie sich wieder ab. Nein, das ist nicht richtig.

00:38:33.120 --> 00:38:37.480
Das ist alles, was ich sage. Und offenkundig musste Wladimir Putin,

00:38:37.520 --> 00:38:42.140
um das quasi an einem Ding mal sinnbildlich zu machen, in Deutschland.

00:38:42.651 --> 00:38:48.151
Washington anrufen und darum bitten, dass jemand aus Washington in Kiew anruft und sagt,

00:38:48.671 --> 00:38:52.911
lasst uns unsere Truppenparade zum Ende des Zweiten Weltkrieges hier unbeschadet

00:38:52.911 --> 00:38:56.671
über den Moskauer Roten Platz rollen, weil sie ihre Hauptstadt,

00:38:56.871 --> 00:38:59.391
ihr Tafelsilber nicht selber beschützen können.

00:38:59.471 --> 00:39:02.571
Und das ist eine Art von Demütigung, von dem wir schon mal von Demütigung sprechen.

00:39:03.091 --> 00:39:05.611
Von so etwas erholt sich ein Diktator nicht so schnell.

00:39:07.642 --> 00:39:13.482
Ja, weiß ich nicht. Ich glaube, dass das Stalemate, also das Putt,

00:39:13.482 --> 00:39:15.322
zwischen Ja, wie heißt es auf Englisch?

00:39:15.722 --> 00:39:20.702
Ja, witzig. Ich habe gesagt Stalemate, aber ich will jetzt hier nicht so mit

00:39:20.702 --> 00:39:24.362
so blöden Angliessischen rumwerfen, aber mir fiel das Wort halt nicht ein.

00:39:24.482 --> 00:39:25.482
Auf Deutsch Himmel, Herrgott nochmal.

00:39:25.982 --> 00:39:27.702
Hier spricht übrigens Nikolaus Blome.

00:39:28.562 --> 00:39:31.462
Nee, das ist jetzt, das geht so nicht.

00:39:32.282 --> 00:39:36.362
Das ist Identitätsglauben. Hier spricht Blome. Das ist digitale Gewalt.

00:39:36.742 --> 00:39:40.622
Also, das ist jedenfalls, ich glaube, daran ändert sich in Wahrheit gar nichts.

00:39:40.722 --> 00:39:44.162
Was ich total grotesk finde, ist, dass jetzt diese ukrainischen Drohnen,

00:39:44.242 --> 00:39:46.642
weil sie loben ja so diese ukrainische Wehrtechnik.

00:39:46.722 --> 00:39:49.722
Alle loben jetzt die ukrainische Wehrtechnik. Wir müssen jetzt von den Ukrainer

00:39:49.722 --> 00:39:52.962
lernen, von den Ukrainerlerners, siegen lernen und so weiter.

00:39:53.322 --> 00:39:59.322
Die Drohnen, die fliegen jetzt praktisch also bis zu den Ölanlagen der Russen an der Ostsee.

00:39:59.442 --> 00:40:03.842
Leider ist das Baltikum dazwischen und die eine oder andere Drohne fliegt über das Baltikum.

00:40:03.962 --> 00:40:06.262
Deshalb ist jetzt auch die litauische Regierung schon zurückgetreten,

00:40:06.322 --> 00:40:08.922
alle sagen immer, ja, wir wissen, ihr Ukrainer, ihr kämpft gegen die Russen

00:40:08.922 --> 00:40:11.542
und so, aber bitte könnt ihr versuchen, nicht mit euren Drohnen,

00:40:11.662 --> 00:40:15.722
die Ukrainer, ja, sorry, aber jetzt sind wir so stolz.

00:40:16.842 --> 00:40:20.122
Merken sie nicht, dass dieser Krieg in gewisser Weise dabei ist,

00:40:20.182 --> 00:40:23.362
außer Kontrolle zu geraten, merken sie nicht, dass wenn sie die Russen so unter

00:40:23.362 --> 00:40:25.622
Druck setzen, dass das nächste, was passiert ist, dass der Russe sagt,

00:40:25.742 --> 00:40:30.982
okay, okay, ihr meint das jetzt ernst irgendwie so, ihr greift jetzt für Moskau an.

00:40:31.002 --> 00:40:33.302
Ihr meint es womöglich ernst, dass wir euch nicht umbringen sollen?

00:40:33.422 --> 00:40:37.862
Dann kommen wir jetzt hier mal mit taktischen Atomwaffen, dann sieht die Sache ganz anders aus.

00:40:38.142 --> 00:40:41.022
Haben Sie darüber mal nachgedacht, dass das vielleicht auch eskalieren könnte?

00:40:41.282 --> 00:40:44.562
Und dass Sie dann sagen, nein, es hat sich aber gelohnt, dass wir so lange durchgehalten

00:40:44.562 --> 00:40:47.922
haben und wir haben den Donbass nicht hergegeben. Das ist total irre.

00:40:48.242 --> 00:40:52.382
Ihre Logik führt sozusagen ins Armageddon. Das ist die Armageddon-Logik, die Sie haben.

00:40:53.940 --> 00:40:58.840
Ich glaube, das übertreiben sie maßlos, weil sie merken, dass ihre alte Logik,

00:40:58.980 --> 00:41:03.340
das gewinnt doch eh die russische Seite, jetzt halt offenkundig infrage gestellt

00:41:03.340 --> 00:41:06.280
ist, beziehungsweise womöglich sogar schon widerlegt ist.

00:41:06.340 --> 00:41:10.620
Und das mit den taktischen Atomwaffen hätte Wladimir Putin zu jeder Zeit machen können.

00:41:10.700 --> 00:41:15.340
Er hat es bislang nicht gemacht. Und ich persönlich denke, es ist eine faire

00:41:15.340 --> 00:41:19.800
Prognose zu sagen, das wird er auch nicht machen, weil dran drehen ihm die Chinesen

00:41:19.800 --> 00:41:22.700
endgültig das Licht aus. Und das können sie in 14 Tagen.

00:41:23.600 --> 00:41:28.820
Dieses Regime Putin hängt zu 100% und mehr von China ab.

00:41:29.500 --> 00:41:32.140
Wenn die nicht mehr wollen, ist Schluss. Und ich könnte mir vorstellen,

00:41:33.080 --> 00:41:36.300
so war ja die Berichterstattung auch zu Beginn des Krieges.

00:41:38.540 --> 00:41:43.620
Dass das die rote Linie ist, die einzige rote Linie ist, die die chinesische

00:41:43.620 --> 00:41:48.320
Führung der russischen Seite gezogen hat. Das mit den Atombomben lässt du mal schön sein.

00:41:49.700 --> 00:41:56.880
Das hat der Kollege Blome gesagt. Der hat diese große Glaskugel sozusagen da

00:41:56.880 --> 00:41:59.620
treiben. diese ganzen tollen Sachen. Er weiß es.

00:41:59.740 --> 00:42:02.640
Der große Kollege Blume hat Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörer,

00:42:02.700 --> 00:42:05.280
gesagt, Sie müssen sich keine Sorgen machen. Es gibt keinen dritten Weltkrieg.

00:42:05.380 --> 00:42:07.560
Es ist alles im Griff. Es hat sich gewohnt.

00:42:07.840 --> 00:42:10.800
Lieber Kollege Augstein, was Sie nicht ertragen können, und das ist mir jetzt

00:42:10.800 --> 00:42:14.720
schon in den letzten 15 Jahren wiederholt aufgefallen, ist Folgendes.

00:42:15.380 --> 00:42:19.300
Wenn jemand kommt und die Backen so sehr aufbläst, wie sie selber. Was?

00:42:19.940 --> 00:42:24.120
Das ist dann schwer. Ich dachte, wir sind jetzt hier schon kurz vorm Ende.

00:42:24.260 --> 00:42:27.160
Jetzt hau ich noch einen raus. So was Gemeines gesagt.

00:42:28.060 --> 00:42:31.320
Das schneiden wir alles raus. Danke und tschüss, bis nächste Woche.

00:42:31.740 --> 00:42:34.160
Bis nächste Woche. Das war der Kollege Blumel.