WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:02.897
Blome, Sie sind da, das freut mich.

00:00:03.357 --> 00:00:07.397
Lorraine ist nicht mehr da, das finde ich schade, aber dafür ist Ivy da, das wiederum ist schön.

00:00:07.837 --> 00:00:11.557
Ivy, hallo, herzlich willkommen. Herzlich willkommen auch von mir, hier spricht Blome.

00:00:11.857 --> 00:00:15.317
Hallo ihr zwei, schön euch kennenzulernen. Ich bin ganz gespannt,

00:00:15.377 --> 00:00:16.957
wie das hier wird. Okay, klasse.

00:00:17.537 --> 00:00:20.457
Hat Lorraine dir sehr viel über uns erzählt, dass es schwierig ist mit uns,

00:00:20.537 --> 00:00:24.337
wen sie lieber mag, wo die Probleme da sind, mit Blome umzugehen?

00:00:24.337 --> 00:00:28.137
Ja, ganz, ganz viele Infos habe ich auf jeden Fall im Vorhinein bekommen.

00:00:28.417 --> 00:00:32.697
Vor allem die Essgeräusche, dass ich mich gut auf die vorbereite,

00:00:33.057 --> 00:00:36.077
da ihr beide sehr gerne auch während der Aufnahme esst. Echt?

00:00:36.217 --> 00:00:40.017
Das ist total unappetitlich. Es gibt Menschen, die da wirklich große Probleme mit haben.

00:00:40.417 --> 00:00:43.217
Aber die entscheidende Frage ist schon, wen hatte Lorraine lieber?

00:00:43.737 --> 00:00:47.857
Mich? Also Blome? Oder das andere, Augstein?

00:00:49.117 --> 00:00:52.857
Das ist, also jetzt mal raus. Ich kann die Wahrheit, aber es ist ja klar,

00:00:52.917 --> 00:00:55.577
wer sie lieber hatte, aber Augstein kann die Wahrheit vertragen, ich sag's mal so.

00:00:56.317 --> 00:00:59.137
Ivy, ich glaube, jetzt ist ein guter Moment, das Intro abzuspielen.

00:00:59.297 --> 00:01:02.777
Ich sag mal so, es ist ja schon eine sehr eitle Frage.

00:01:03.937 --> 00:01:07.057
Also sagt vielleicht viel mehr über euch aus, als ihr denkt,

00:01:07.137 --> 00:01:08.857
wenn ihr diese Frage stellt, aber...

00:01:09.617 --> 00:01:12.057
Ich hab die Frage nicht gestellt, Blumen hat sie gestellt und deshalb hab ich

00:01:12.057 --> 00:01:13.157
auch gesagt, spiel das Intro ab, weil

00:01:13.157 --> 00:01:15.997
ich hab die Frage ausdrücklich nicht gestellt. Ich spiele das Intro ab.

00:01:35.749 --> 00:01:38.929
Blume, herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unseres Podcasts,

00:01:38.969 --> 00:01:40.409
diesmal mit neuer Betreuung.

00:01:41.029 --> 00:01:44.409
Unbetreut will RTL uns nicht senden lassen.

00:01:45.109 --> 00:01:48.329
Vorgestern allerdings waren Sie und ich unbetreut in Borken.

00:01:48.669 --> 00:01:51.909
Wer unter unseren Zuhörern und Zuhörern nicht weiß, wo das liegt,

00:01:52.069 --> 00:01:53.789
schade für euch, kann ich nur sagen.

00:01:53.789 --> 00:01:59.789
Denn landschaftlich wunderschön, Westfalen, also West-West, West-West-West-Westfalen,

00:01:59.849 --> 00:02:06.289
dahinter kommt dann nur noch Holland und da hatten der Blume und ich eine Veranstaltung am Abend.

00:02:06.629 --> 00:02:08.629
Mir hat das viel Spaß gemacht, Ihnen auch?

00:02:09.249 --> 00:02:15.489
Ja, eine große Veranstaltung vor bald 400, rund um die 400 Leuten. Also ganz Borken war da.

00:02:16.648 --> 00:02:21.328
Und die Vororte von Borken, also Borken Downtown und Borken Larger City.

00:02:22.308 --> 00:02:25.148
Und es ging um Heimat, das ist jetzt das Entscheidende. Es ging um Heimat,

00:02:25.208 --> 00:02:26.628
weil es eine Veranstaltung einer Bank war,

00:02:27.248 --> 00:02:31.688
die heimatverbunden ist, das kann man ohne Schleichwerbung zu machen echt sagen,

00:02:32.168 --> 00:02:36.328
die versucht eine Infrastruktur hinzustellen und das auch sehr erfolgreich tut

00:02:36.328 --> 00:02:39.788
für eben Leute, die dort leben, die dort leben wollen, die verbunden sind,

00:02:39.888 --> 00:02:43.308
auch die Firmen, die dort arbeiten und die gar nicht so klein sind.

00:02:43.408 --> 00:02:45.068
Das ist nämlich eine ziemlich riesengroße Bank.

00:02:45.728 --> 00:02:49.368
Jedenfalls haben wir über das Thema Heimat gesprochen und ehrlich gesagt fand

00:02:49.368 --> 00:02:51.608
ich das Gespräch interessant, ich finde das Thema interessant,

00:02:52.068 --> 00:02:54.408
deshalb haben wir gedacht, dass wir das hier mal ein bisschen,

00:02:54.508 --> 00:02:58.368
ich möchte nicht sagen nachholen, aber nacharbeiten, weil nachholen ist ja immer

00:02:58.368 --> 00:03:00.308
langweilig, aber nacharbeiten finde ich spannend,

00:03:00.788 --> 00:03:04.108
denn wir können gerne gleich nochmal ein bisschen rekapitulieren,

00:03:04.208 --> 00:03:06.408
was Sie und ich da so über Heimat gesagt oder gedacht haben,

00:03:06.448 --> 00:03:10.068
aber mir ist im Nachhinein auf unserer Rückreise, zu der kommen wir dann auch,

00:03:10.488 --> 00:03:12.928
Deutsche Bahn, Ausrufungszeichen, Rückreise, Katastrophe.

00:03:13.868 --> 00:03:18.208
Spoilern Sie es nicht. Armageddon praktisch. Katastrophe. Das war total normal.

00:03:18.728 --> 00:03:23.808
Apokalypse. So mit Stau. Apokalypse Bahn. Auf der Schiene. Ganz kurz. Wie Stau auf der Straße.

00:03:24.168 --> 00:03:27.928
Und das Ergebnis ist dasselbe. In diesem Fall, naja. 1,5 Stunden Verspätung

00:03:27.928 --> 00:03:31.048
auf einer Strecke, die 3,5 Stunden sonst dauert. Hey, toll.

00:03:31.568 --> 00:03:34.108
Egal. Ich wollte auf was anderes hinaus. Ich wollte darauf hinaus,

00:03:34.288 --> 00:03:39.468
dass ich festgestellt habe, dass ich mit dem Heimatbegriff noch viel mehr fremdele,

00:03:39.688 --> 00:03:41.148
als ich vorher gedacht habe.

00:03:41.348 --> 00:03:44.268
In der Vorbereitung und dann auch beim Gespräch, habe ich mich so ein bisschen

00:03:44.268 --> 00:03:45.728
distanziert gezeigt, so und so.

00:03:45.948 --> 00:03:49.888
Aber im Nachhinein habe ich gemerkt, eigentlich komme ich mit dem Wort überhaupt gar nicht zurecht.

00:03:49.968 --> 00:03:54.108
Das finde ich ganz spannend. Naja, Sie haben gesagt, Heimat sei ein gefährliches Gefühl.

00:03:55.169 --> 00:03:58.049
Und ein gefährliches Wort. Und damit war der Ton dann auch schon gesetzt.

00:03:58.109 --> 00:04:00.789
Das klingt wie bei Ischta. Ehrlichkeit ist gefährlicher Leichtseid.

00:04:01.389 --> 00:04:04.429
Heimat ist kein Gefühl. Was soll das denn? Naja, Heimat ist vor allem nicht

00:04:04.429 --> 00:04:07.309
gefährlich. Es ist das ganze Gegenteil von gefährlich. Es ist sicher.

00:04:08.389 --> 00:04:13.389
Zumindest funktionierender Heimat ist sicher. Darum ist es ja politisch auch so umkämpft.

00:04:13.689 --> 00:04:18.989
Der Begriff und wer darf sich eigentlich die Heimatpartei nennen? Das tut die AfD nicht.

00:04:19.511 --> 00:04:23.711
Tut aber auch die CSU, es gab sogar mal einen CSU-Innenminister Seehofer,

00:04:24.171 --> 00:04:28.071
der nannte sein Innenministerium dann unter anderem auch noch Ministerium für Heimat.

00:04:28.151 --> 00:04:33.151
Also das ist ein total positiv besetzter Begriff und darum ein gutes Gefühl.

00:04:33.151 --> 00:04:35.531
Blume, Sie missverstehen mich vermutlich mit Absicht.

00:04:35.791 --> 00:04:38.871
Ich finde, also Heimat ist erstens kein Gefühl. Das klingt irgendwie wie so,

00:04:38.911 --> 00:04:42.151
dass es irgendwie so Ich-Liebe ist oder das ist wie so ein Werbespruch.

00:04:42.291 --> 00:04:45.491
Heimat ist kein Gefühl, sondern Heimat ist ein, keine Ahnung,

00:04:45.591 --> 00:04:49.411
wie würde man das nennen, das ist einfach ein Gegenstand, das ist jedenfalls

00:04:49.411 --> 00:04:54.051
etwas Objekthaftes und kein Gefühl. und gefährlich, weiß ich nicht.

00:04:54.751 --> 00:04:57.471
Mit dem Wort Heimat wird halt politisch viel Schindluder getrieben.

00:04:57.571 --> 00:04:58.631
Mein Problem ist ganz anders.

00:04:58.731 --> 00:05:02.391
Mein Problem ist im Grunde, wenn Sie so wollen, individualpsychologisch und

00:05:02.391 --> 00:05:03.711
nicht gesellschaftspolitisch.

00:05:04.031 --> 00:05:08.531
Ich habe keine Heimat. Ich fühle mich nirgendwo heimatlich.

00:05:08.591 --> 00:05:14.091
Denn ich glaube, um Heimat zu haben, müsste man einen Ort und eine Lebenssituation

00:05:14.091 --> 00:05:17.471
haben, wo man sich, so definiere ich jedenfalls, verstehe ich das Wort,

00:05:17.771 --> 00:05:22.211
in einem ganz großen Zusammenhang von Menschen, der also weit hinausgeht über

00:05:22.211 --> 00:05:25.371
das direkte persönliche Umfeld, also über Familie und Freunde,

00:05:26.051 --> 00:05:29.651
müsste man sich sozusagen verwurzelt und verwoben fühlen.

00:05:29.731 --> 00:05:32.931
Man müsste das Gefühl haben, da draußen sind ganz viele Menschen,

00:05:33.071 --> 00:05:37.651
die nehmen einen an und stützen einen und betrachten einen als Teil von sich

00:05:37.651 --> 00:05:42.131
selber, so wie man selber sie auch als Teil von sich betrachtet.

00:05:42.131 --> 00:05:44.151
Ich glaube, nur so funktioniert der Begriff Heimat.

00:05:44.271 --> 00:05:46.711
Ich glaube, Heimat bedeutet immer, sonst ist es einfach zu Hause.

00:05:46.931 --> 00:05:47.871
Ein Zuhause habe ich auch.

00:05:48.231 --> 00:05:53.151
Also ich bin auch irgendwo zu Hause in dem Sinne, dass ich ein Haus habe oder

00:05:53.151 --> 00:05:57.311
behaust bin oder sozusagen eine Familie habe und Freunde.

00:05:57.471 --> 00:05:59.451
Ich fühle mich nicht isoliert, aber ich habe nicht das Gefühl,

00:05:59.951 --> 00:06:04.511
dass ich Teil einer größeren Heimat bin. Dieses Gefühl fehlt mir tatsächlich komplett.

00:06:05.011 --> 00:06:08.231
Oder finden Sie, dass ich den Begriff jetzt missverstehe? Nein,

00:06:08.491 --> 00:06:10.971
nicht unbedingt. Aber wir halten fest, es ist ein Gefühl, das haben Sie gerade

00:06:10.971 --> 00:06:12.611
noch einmal selber gesagt, witzigerweise.

00:06:12.891 --> 00:06:16.971
Das Gefühl fehlt Ihnen. Eine Heimat zu haben, das war sprachlich korrekt, ja.

00:06:17.311 --> 00:06:20.771
Danke. Also das Gefühl von Heimat, um es mal so dann...

00:06:22.058 --> 00:06:23.858
Kompromissfähig zu formulieren. Nein, nein, nein, das gibt es auch nicht,

00:06:23.918 --> 00:06:24.898
das Gefühl Heimat zu haben.

00:06:25.398 --> 00:06:28.358
Ich arbeite mit Sprache, Sie offensichtlich nicht. Man kann sagen,

00:06:28.498 --> 00:06:32.058
ich habe, egal, Blome, hier war übrigens der Kollege Augstein,

00:06:32.138 --> 00:06:35.058
viele Leute verwechseln uns immer, obwohl ich das nicht verstehe,

00:06:35.118 --> 00:06:38.898
weil meine Gedanken sind ganz anders als die vom Kollegen Blome.

00:06:39.058 --> 00:06:43.298
Ja, so viel kann man sagen. Anders. So viel kann man sagen, dass Ihre Gedanken anders sind als meine.

00:06:43.418 --> 00:06:49.238
Also Heimat finde ich in der Abgrenzung zu zu Hause, das ist ein Unterschied.

00:06:51.558 --> 00:06:52.478
Trotzdem für mich,

00:06:54.080 --> 00:06:58.000
Beides, wenn Sie so wollen. Um es jetzt noch einmal einen Kompromiss anzubieten, beides.

00:06:58.260 --> 00:07:04.460
Es ist was Örtliches, es ist die Gegend, der Bereich, der Raum,

00:07:04.960 --> 00:07:09.720
in dem man sich auskennt, ohne eine Karte zu benutzen, in dem man nicht nach dem Weg fragen muss,

00:07:09.820 --> 00:07:15.820
in dem man auch eine Menge Leute kennt oder kannte zumindest und denen man sich

00:07:15.820 --> 00:07:20.260
anders verhaftet und verbunden fühlt als den Menschen in anderen Regionen,

00:07:20.600 --> 00:07:22.260
weswegen man ja kein Menschenfeind sein muss.

00:07:23.360 --> 00:07:28.180
Und gleichzeitig ist es eben auch ein Gefühl, ausgelöst durch,

00:07:28.440 --> 00:07:32.320
ich weiß nicht welchen Impuls, der oftmals in die Kindheit zurückreicht,

00:07:32.460 --> 00:07:36.300
vielleicht sogar, weil man da so die ersten tiefen Erinnerungen ja einsammelt,

00:07:36.460 --> 00:07:37.340
die so etwas konstruieren.

00:07:37.440 --> 00:07:41.000
Nein, ich will die Geschichte von Zinsler und Buxbaum. Wollen Sie den Hörerinnen und Hörern nicht?

00:07:41.140 --> 00:07:45.700
Der Kollege Blume hatte da so eine rührende Geschichte, wo ich heute immer noch

00:07:45.700 --> 00:07:49.300
so, ich habe eine Träne mitgebracht, die benutze ich dann jetzt immer für die

00:07:49.300 --> 00:07:50.920
Situation. Blume, Sie und Heimat, bitte.

00:07:51.400 --> 00:07:55.060
Ja, da können sie sich lustig drüber machen, aber da sie ja eine heimatlose

00:07:55.060 --> 00:07:56.620
Geselle sind, wie sie das gesagt haben.

00:07:57.040 --> 00:08:01.420
Andere sagen, sie seien ein Vaterlandsloser Geselle, aber vielleicht ist das auch dasselbe.

00:08:01.560 --> 00:08:08.800
Die linken Globalisten, die überhaupt keine Verwurzelung mehr haben in die Scholle und so.

00:08:09.060 --> 00:08:12.540
Da, liebe Kolleginnen und Kollegen, merken Sie schon sozusagen das gefährliche

00:08:12.540 --> 00:08:16.640
Potenzial des Begriffs Heimat. Sofort wird es zu einer Art Kampfbegriff umgemünzt.

00:08:16.800 --> 00:08:19.140
Dann sage ich es halt für den Kollegen Blum. Er hatte gesagt,

00:08:19.140 --> 00:08:23.200
dass der Buchsbaum... Buchsbaum erinnere ihn an seine Kindheit.

00:08:23.360 --> 00:08:25.400
Das finde ich zum Beispiel eine total schöne Geschichte.

00:08:25.580 --> 00:08:28.160
Der Geruch von Buchsbaum. Ja, ich weiß noch nicht, was es mit Heimat zu tun

00:08:28.160 --> 00:08:30.100
hat, weil es hat was mit Kindheit zu tun.

00:08:30.500 --> 00:08:34.660
Dass sie sagen einfach, die Kindheit ist die Heimat, was auch schön ist.

00:08:35.020 --> 00:08:39.360
Ja, auf eine Art, aber es erinnert mich eben an jenes Gefühl von Geborgenheit.

00:08:41.400 --> 00:08:45.820
Die vielleicht ein Stück Kindheit, glückliche Kindheit ausmacht und auf der

00:08:45.820 --> 00:08:48.100
anderen Seite ein Synonym für Heimat ist.

00:08:48.805 --> 00:08:52.085
Vielleicht funktioniert der Konnex einfach so über das Gefühl von,

00:08:52.285 --> 00:08:55.785
da ist alles okay, da bin ich zufrieden, da bin ich geborgen.

00:08:55.905 --> 00:08:59.265
Und dann ist es eben doch auch Heimat ein Gefühl.

00:08:59.605 --> 00:09:03.765
Und natürlich kann man es politisch bewirtschaften und darüber wollten wir doch eigentlich reden.

00:09:03.765 --> 00:09:06.265
Ich will ganz kurz dabei bleiben, weil ich finde das spannend,

00:09:06.405 --> 00:09:11.665
weil was Sie eben gesagt haben, finde ich total richtig und das kann ich nachempfinden

00:09:11.665 --> 00:09:15.985
und ich teile das, was Sie da eben gesagt haben und gleichzeitig ist das überhaupt

00:09:15.985 --> 00:09:17.065
kein Widerspruch zu dem,

00:09:17.225 --> 00:09:19.585
was ich vorher gesagt habe.

00:09:19.585 --> 00:09:25.685
Und deshalb jetzt nochmal Ernst Bloch, ein wirklich bedeutender großer Philosoph des 20.

00:09:25.845 --> 00:09:31.625
Jahrhunderts, ein jüdischer, christlicher Marxist, eine irre Kombination,

00:09:31.865 --> 00:09:35.425
der gesagt hat, so entsteht in der Welt etwas.

00:09:35.965 --> 00:09:41.045
Das allen in die Kindheit scheint und worin noch niemand war, Heimat.

00:09:41.045 --> 00:09:45.825
Und in dieser Paradoxie liegt echt eine große Intelligenz für diesen Begriff,

00:09:45.985 --> 00:09:49.385
weil in dem Wort Heimat, so wie Bloch es versteht, liegt also etwas Utopisches,

00:09:49.805 --> 00:09:53.905
was nach vorne gedacht ist, das ist erst die Zukunft, da waren wir noch nicht,

00:09:54.005 --> 00:09:58.925
da wollen wir hin, das ist etwas, was wir anstreben und gleichzeitig weist es

00:09:58.925 --> 00:10:01.645
zurück in die Vergangenheit, in die Kindheit, weil die Ahnung,

00:10:01.845 --> 00:10:06.005
was Heimat sein könnte für uns, die haben wir aus der Kindheit.

00:10:06.005 --> 00:10:10.165
Aber wir erleben es sozusagen in der Gegenwart des Erwachsenenlebens eigentlich

00:10:10.165 --> 00:10:12.225
nicht mehr und streben es als Utopie an.

00:10:12.705 --> 00:10:18.065
Das finde ich total klug. Und dieses Gefühl für Heimat, das teile ich total.

00:10:18.385 --> 00:10:22.365
Das ist aber etwas total anderes, ehrlich gesagt, sorry, als was Sie eben gesagt haben.

00:10:22.685 --> 00:10:27.145
Ja, da kenne ich mich aus und da weiß ich, dass links ist also die Bushaltestelle

00:10:27.145 --> 00:10:30.665
und rechts ist der Dönerladen und da sind auch meine Kumpels und so.

00:10:30.805 --> 00:10:32.245
Das ist eben nicht Heimat.

00:10:32.405 --> 00:10:34.485
Das ist einfach nur, wo Sie wohnen, Blome.

00:10:35.626 --> 00:10:41.046
Nee, Sie missverstehen das. Sie wollen zwar Hohne piepeln, können Sie gerne

00:10:41.046 --> 00:10:44.426
versuchen, funktioniert aber trotzdem nicht, weil das gegen die Vernunft der

00:10:44.426 --> 00:10:45.786
großen, großen Mehrheit spricht.

00:10:46.606 --> 00:10:48.686
Ich rede jetzt aber mit Ihnen, nicht mit der Mehrheit, das ist wichtig.

00:10:49.206 --> 00:10:50.946
Entschuldige, ich will Sie nicht unterbrechen, aber es ist schon wichtig,

00:10:51.366 --> 00:10:55.646
reden Sie jetzt funktional oder reden Sie jetzt als Nikolaus Blome zu mir?

00:10:56.266 --> 00:11:00.446
Ich rede als Nikolaus Blome zu Ihnen in der Funktion der Stimme der Vernunft

00:11:00.446 --> 00:11:03.126
und der Mehrheit. Punkt. Absatz.

00:11:05.986 --> 00:11:11.006
Also, Zufriedenheit kommt ja aus Sicherheit. Sicherheit heißt,

00:11:11.246 --> 00:11:13.526
im Raum sich auszukennen.

00:11:14.466 --> 00:11:19.786
Und dann können Sie den Raum virtuell nehmen, theoretisch, ganz praktisch,

00:11:20.046 --> 00:11:22.586
straßenzugsmäßig oder eben regional.

00:11:22.946 --> 00:11:28.086
Sie erkennen eine Landschaft wieder. Und all das sind die Bedingungen für Heimat.

00:11:29.226 --> 00:11:32.186
Und wir umkreisen das jetzt die ganze Zeit ich glaube wir sind gar nicht so

00:11:32.186 --> 00:11:33.506
weit auseinander es ist eben,

00:11:36.006 --> 00:11:43.546
so wie der amerikanische Richter der mal sagte bei irgendeinem Urteil über Pornografie,

00:11:44.506 --> 00:11:47.566
oder pornografisches Material was damals offensichtlich verboten war ich weiß

00:11:47.566 --> 00:11:51.026
es gar nicht genau der sagte, ich kann Ihnen jetzt auch nicht ganz genau erklären

00:11:51.026 --> 00:11:55.826
was Pornografie ist, aber wenn ich es sehe dann erkenne ich es und so funktioniert

00:11:55.826 --> 00:11:58.626
Heimat vielleicht auch Ich kann es Ihnen nicht ganz genau erklären,

00:11:58.926 --> 00:12:04.186
abstrakt und theoretisch, so als Formel, aber wenn Sie es empfinden und wenn

00:12:04.186 --> 00:12:06.946
Sie es wiederfinden, dann erkennen Sie es.

00:12:07.606 --> 00:12:09.546
Das war jetzt mindestens so klug wie Hans Bloch.

00:12:10.438 --> 00:12:15.418
Ja, also ich wollte gerade sagen, wir geben dem Kollegen Blome jetzt noch einmal

00:12:15.418 --> 00:12:18.838
Zeit zum Innehalten und zu überlegen, ob er diesen Satz, den er eben gesagt

00:12:18.838 --> 00:12:22.478
hat, eigentlich in diesem Podcast stehen lassen möchte. Ja oder nein?

00:12:23.218 --> 00:12:27.178
Denk, denk, denk. Okay, er will ihn stehen lassen. Das, was dem Kollegen Blome

00:12:27.178 --> 00:12:29.438
einfällt bei Heimat ist Pornografie.

00:12:29.918 --> 00:12:33.558
Very interesting. Aber ich glaube, an der Stelle sollten wir vielleicht diesen

00:12:33.558 --> 00:12:37.178
Seitenzweig unseres Gesprächs, wie soll ich sagen, verlassen.

00:12:37.178 --> 00:12:42.018
Ist nicht der große Unterschied, wie Parteien den Heimatbegriff instrumentalisieren?

00:12:42.118 --> 00:12:45.598
Weil ich glaube wirklich, ihr zwei seid nicht, also von dem Gefühl und von dem

00:12:45.598 --> 00:12:50.038
Begriff, wie ihr Heimat definiert, seid ihr gar nicht weit voneinander entfernt.

00:12:50.178 --> 00:12:52.698
Aber der große Punkt, und den habt ihr ein bisschen weggelassen,

00:12:52.818 --> 00:12:58.618
ist, dass ja Parteien wie die AfD in den Heimatbegriff auch Kultur und Sprache

00:12:58.618 --> 00:13:01.278
mit reinbringen. Stimmt, vielen Dank, Ivy, völlig richtig.

00:13:01.458 --> 00:13:04.538
Die politische Dimension, die hatte ich bisher, jetzt hatten wir hier nicht

00:13:04.538 --> 00:13:08.758
und dann sage ich jetzt zumindest meine Haltung zur politischen Dimension,

00:13:08.918 --> 00:13:12.118
völlig egal, wie man den Heimatbegriff sonst noch versteht oder was er für jeden

00:13:12.118 --> 00:13:14.018
persönlich individuell bedeuten mag.

00:13:14.578 --> 00:13:18.738
Politisch, also so wie die Parteien und wie die Medien mit dem Heimatbegriff

00:13:18.738 --> 00:13:24.318
umgehen, da bin ich absolut sicher, da wird er im Prinzip nur ex negativo verwendet.

00:13:24.378 --> 00:13:27.998
Da geht es immer nur darum, Heimat ist bedroht, Heimat ist verloren,

00:13:28.438 --> 00:13:32.938
Heimat muss wieder beschützt werden oder vor jemandem gesichert werden.

00:13:33.878 --> 00:13:39.558
AfD, ja, rechte Ideologie, rechte Medien und so operieren nur so mit dem Heimatbegriff.

00:13:39.558 --> 00:13:43.098
Was es fast gar nicht gibt, da müsste jetzt der Kolor-Giblobe mich korrigieren,

00:13:43.438 --> 00:13:47.138
ich sehe nicht, dass Politik oder Medien so operieren, unsere Heimat ist schön,

00:13:47.278 --> 00:13:49.938
unsere Heimat ist toll, wir freuen uns, wenn Leute in unserer Heimat mitmachen

00:13:49.938 --> 00:13:54.558
und wir können, unsere Heimat ist offen und lustig. Das erlebe ich ehrlich gesagt nicht.

00:13:54.698 --> 00:13:58.558
Ich erlebe Heimat immer nur als etwas, was man beschützen und bewahren muss.

00:13:59.491 --> 00:14:02.071
Ich glaube, lieber Kollege Auchstein, Sie projizieren da was rein.

00:14:02.211 --> 00:14:06.411
Sie projizieren Ihr Problem mit dem Begriff in die politische Landschaft,

00:14:06.671 --> 00:14:10.351
um da dann hoffentlich wiederzufinden, dass es da auch ein riesengroßes Problem

00:14:10.351 --> 00:14:13.131
mit dem Heimatbegriff gibt. Und das wird ja irrsinnig missbräuchlich.

00:14:13.611 --> 00:14:16.091
Und das ist sowieso immer nur Anti gegen die Ausländer.

00:14:16.871 --> 00:14:21.131
Aber nee, ich glaube, dass erstens die Menschen das ganz anders sehen.

00:14:22.271 --> 00:14:24.971
Gibt sicherlich auch Gruppen, die haben Angst um ihre Heimat.

00:14:25.151 --> 00:14:27.671
Und jedes Mal, wenn jemand mit einer anderen Hautfarbe in ihr Dorf kommt,

00:14:27.731 --> 00:14:31.051
haben sie das Gefühl, jetzt kippt aber meine Heimat endgültig in die Islamisierung ab.

00:14:31.191 --> 00:14:36.631
Unter das Untergang des Abendlandes, gleich Untergang der Heimat. Die gibt es bestimmt.

00:14:36.891 --> 00:14:40.611
Die großgroße Mehrheit ist so wie der Mensch, der aufgestanden ist in unserer

00:14:40.611 --> 00:14:43.691
kleinen Veranstaltung da vor ein paar Tagen und sagte, Herr Augstein,

00:14:43.771 --> 00:14:49.211
ich verstehe gar nicht, warum Sie das so negativ und so dunkeldreuend aufbauen.

00:14:49.431 --> 00:14:50.811
Wir fühlen uns hier einfach wohl.

00:14:51.171 --> 00:14:53.571
Das ist unsere Heimat, die finden wir in Ordnung.

00:14:54.351 --> 00:14:58.171
Und dann kam der noch auf 26 Probleme zu sprechen, die das Land eindeutig hat,

00:14:58.291 --> 00:15:03.091
auch seine Heimat, wirtschaftlich, gesellschaftlich, vielleicht auch migrationspolitisch,

00:15:03.251 --> 00:15:05.511
aber das brachte ihn überhaupt nicht ins Wanken,

00:15:06.191 --> 00:15:11.211
dass er sich wohlfühlt und zufrieden war mit und in seiner Und die politischen

00:15:11.211 --> 00:15:14.631
Parteien, finde ich, unterscheiden sich gerade daran,

00:15:15.291 --> 00:15:19.791
dass sie mit tauglichen oder untauglichen Mitteln versuchen,

00:15:20.091 --> 00:15:25.371
Heimat positiv aufzuladen, denn es ist einer der wenigen noch positiv aufgeladenen

00:15:25.371 --> 00:15:26.911
großen gesellschaftlichen Begriffe.

00:15:27.691 --> 00:15:33.311
Und andere Parteien versuchen über Heimat, durch Ausgrenzung aus derselben,

00:15:33.411 --> 00:15:36.711
aus der Heimat, Identität einer Gruppe zu schaffen, die sie dann wählen soll.

00:15:36.791 --> 00:15:38.491
Und diese Partei nennt sich AfD, ist ja klar.

00:15:38.751 --> 00:15:43.311
Die versuchen drinnen und draußen zu definieren und es gibt viele andere Parteien,

00:15:43.371 --> 00:15:46.591
die wollen sich dem widersetzen und auf eine Art und Weise will es auch die

00:15:46.591 --> 00:15:50.011
CDU, die eine Migrationspolitik fährt, die ihnen nicht gefallen muss,

00:15:50.211 --> 00:15:52.711
die sie aber niemals herleiten würde aus Deutschland.

00:15:53.982 --> 00:15:58.022
Wir drohen hier, es droht hier Überfremdung und die Heimat verschwindet und

00:15:58.022 --> 00:16:00.762
es muss alles so werden wie früher. Das sagt man, man war ja nur eine Partei.

00:16:01.002 --> 00:16:05.922
Achso, plus und eine Partei und dann noch der Bundeskanzler,

00:16:06.002 --> 00:16:07.502
der sagt, er erkennt das Stadtbild nicht mehr.

00:16:07.742 --> 00:16:12.282
Das ist ja wohl genau ins Herz sozusagen dieser Debatte.

00:16:12.282 --> 00:16:15.462
Weil wer sagt, ich erkenne das Stadtbild nicht mehr oder wir haben ein Problem

00:16:15.462 --> 00:16:19.262
im Stadtbild oder wie war die Formulierung oder das sieht man ja auch im Stadtbild

00:16:19.262 --> 00:16:20.682
in Verbindung mit Migration,

00:16:21.102 --> 00:16:26.162
der sagt doch im Grunde nichts anderes als, dass unsere Heimat durch die Migranten

00:16:26.162 --> 00:16:29.322
bedroht und in einer unangenehmen Weise verändert wird.

00:16:29.322 --> 00:16:32.442
Und genau aus dem Grund, den ich Ihnen eben schon unterstellt habe und nun stelle

00:16:32.442 --> 00:16:34.562
ich fest, meine Unterstellung trifft einfach 100% zu.

00:16:34.742 --> 00:16:38.182
Sie vermischen jetzt öffentlicher Raum und Heimat.

00:16:38.782 --> 00:16:45.002
Das ist nicht dasselbe. Der Platz vor dem Bahnhof, wo das Stadtbild von dem

00:16:45.002 --> 00:16:48.222
Friedrich Merz sprach und sagte, Leute, gebt doch einfach mal zu,

00:16:48.282 --> 00:16:52.122
da habt ihr auch ein Problem mit, gerade so in den Dämmerungsstunden oder wann auch immer.

00:16:53.811 --> 00:16:57.831
Da manifestiert sich ein Problem, das wir immer noch haben, das man vielleicht

00:16:57.831 --> 00:16:58.771
auch irgendwie lösen kann.

00:16:59.111 --> 00:17:02.971
Er hat es denkbar unglücklich formuliert, keine Frage. Aber mit Heimat,

00:17:03.171 --> 00:17:06.831
glaube ich, hat er das vergleichsweise wenig zu tun.

00:17:06.831 --> 00:17:11.991
Ich finde das schon interessant, wie wir hier gerade reden, weil irgendwie wir

00:17:11.991 --> 00:17:16.411
kommen nicht so richtig voran, das hat aber einen Grund und das ist auch wichtig,

00:17:16.551 --> 00:17:20.591
das bedeutet auch was, das liegt nicht nur daran, dass wir irgendwie doof sind, das vielleicht auch,

00:17:21.191 --> 00:17:23.811
sondern das liegt an diesem Wort selber.

00:17:23.811 --> 00:17:26.031
Dieses Wort ist ein irreführendes Wort.

00:17:26.551 --> 00:17:29.051
Es ist so, ich habe die ganze Zeit, als wir da waren, ich habe gesagt,

00:17:29.471 --> 00:17:33.851
Begriffe sind wie Werkzeuge und wenn sie mit dem falschen Werkzeug versuchen,

00:17:33.971 --> 00:17:35.891
wenn sie mit dem Hammer versuchen eine Schraube rauszudrehen,

00:17:35.931 --> 00:17:37.171
dann wird es nicht funktionieren.

00:17:37.171 --> 00:17:40.471
Und dieses Wort Heimat, das liegt so nah und jeder denkt irgendwie,

00:17:40.591 --> 00:17:42.551
man kann damit was machen, er weiß, was gemeint ist.

00:17:42.971 --> 00:17:46.451
In Wahrheit stimmt das aber gar nicht und ich glaube nochmal,

00:17:46.691 --> 00:17:50.351
es ist kein Zufall, oder da müssten Sie mich korrigieren, Blume,

00:17:50.411 --> 00:17:52.391
das meine ich jetzt ohne Sarkasmus, korrigieren Sie mich,

00:17:52.551 --> 00:17:57.911
wenn gibt es in der deutschen Politik oder ist es üblich in der deutschen Politik

00:17:57.911 --> 00:18:02.971
mit dem Wort Heimat zu operieren in einem positiven, ungebrochenen Sinne.

00:18:02.971 --> 00:18:07.851
Also ich meine jetzt nicht irgendwie nur in der CSU, irgendwie so in Tundenhausen

00:18:07.851 --> 00:18:11.371
oder auch nicht 1955, sondern heute in normalen Parteien.

00:18:11.531 --> 00:18:17.171
Also CDU, SPD, Grüne, operieren die mit diesem Begriff Heimat in einem positiven Sinne?

00:18:17.671 --> 00:18:19.731
Auch schon, ich glaube, es gibt ein gutes Beispiel.

00:18:20.351 --> 00:18:25.131
Das stammt über Jahrzehnte von der CSU und zwar nur so erstmal als Begriff,

00:18:25.331 --> 00:18:29.711
wie man das vielleicht miteinander verknüpfen kann und positiv machen kann. Laptop und Lederhose.

00:18:30.091 --> 00:18:35.751
Also die moderne globalisierte bayerische Wirtschaft, die aber total verwurzelt

00:18:35.751 --> 00:18:38.791
in ihrer Heimat ist, für selbige steht dann die Lederhose.

00:18:38.971 --> 00:18:42.311
Ist ein bisschen schablonenhaft, aber so, wenn man drauf rumkaut,

00:18:42.391 --> 00:18:46.231
gar nicht mal so schlecht und gar nicht mal so platt und flach.

00:18:47.248 --> 00:18:51.468
Und andere Parteien werden das ihrer Art und Weise auch versucht haben.

00:18:51.528 --> 00:18:55.128
Die SPD hat immer versucht, das Ruhrgebiet als ihre Herzkammer,

00:18:55.308 --> 00:18:57.888
als die Heimat ihrer Partei darzustellen.

00:18:57.988 --> 00:18:59.668
Und das war es, glaube ich, auch ganz lange Zeit.

00:18:59.828 --> 00:19:03.188
Und man sieht an den Problemen, die die SPD heute hat, dass sie diese Herzkammer,

00:19:03.248 --> 00:19:04.948
diese Heimat verloren hat. Sie schwirbeln sich drumherum.

00:19:05.028 --> 00:19:07.288
Die Wahrheit ist, das bayerische Beispiel fällt Ihnen deshalb ein,

00:19:07.308 --> 00:19:09.448
das ist so gut, das ist ein interessantes Gespräch, ich finde es richtig.

00:19:09.908 --> 00:19:12.808
Aber es zeigt, dass Sie sind auf dem Holzweg.

00:19:12.808 --> 00:19:17.668
Das bayerische Beispiel fällt Ihnen deshalb ein, weil Bayern ein hochgradig

00:19:17.668 --> 00:19:23.468
traditionell landsmannschaftlich organisierter Freistaat ist mit einer ganz,

00:19:23.528 --> 00:19:27.788
ganz starken regionalen Identität und die Stärke Bayerns rührt daraus,

00:19:27.928 --> 00:19:31.728
dass man dort diese regionale Identität immer beschützt hat und sie sozusagen

00:19:31.728 --> 00:19:35.608
bewahrt hat und gleichzeitig sozusagen sich dieser Modernisierung des Lebens

00:19:35.608 --> 00:19:37.728
und der Welt nicht verschlossen hat.

00:19:37.728 --> 00:19:44.948
Das ist eine bayerische Spezialbegabung, über die verfügt der Rest der Republik

00:19:44.948 --> 00:19:46.128
aber nicht in diesem Umfang.

00:19:46.208 --> 00:19:49.848
Deshalb ist es interessant, dass wenn ich Sie frage, welche Partei operiert

00:19:49.848 --> 00:19:53.668
positiv mit dem Begriff Heimat, fällt Ihnen die CSU ein.

00:19:53.668 --> 00:19:56.648
Es fallen Ihnen nicht die Grünen ein, nicht die SPD, nicht die CDU,

00:19:56.988 --> 00:20:01.388
nicht die drei Parteien, die sonst im Rest der Republik politisch prägend sind.

00:20:01.528 --> 00:20:06.448
Weil nochmal, es im Deutschland im politischen Vokabular nicht üblich ist,

00:20:06.508 --> 00:20:08.928
mit dem Begriff Heimat zu operieren, es sei denn,

00:20:09.248 --> 00:20:14.328
sie machen es wie die AfD sozusagen als die Heimat, die bedroht wird und die

00:20:14.328 --> 00:20:18.108
wir als einzige beschützen können. Ich glaube der Befund stimmt nicht ganz.

00:20:19.748 --> 00:20:26.228
Die SPD hatte ich erwähnt, die versucht hat sich eine Heimat zu geben oder sie

00:20:26.228 --> 00:20:33.308
quasi ins Schaufenster zu stellen und zur Selbstvergewisserung sich auch selber vor Augen zu halten.

00:20:33.488 --> 00:20:38.308
Also das Ruhrgebiet, die Arbeiter im Ruhrgebiet, die das Land nach oben gebracht

00:20:38.308 --> 00:20:40.348
haben, das ist die Heimat dieser Partei.

00:20:42.712 --> 00:20:46.472
Die Grünen haben es auf ihre Art und Weise versucht. Die CDU hat es eine Zeit

00:20:46.472 --> 00:20:50.472
lang auch probiert mit dem Spruch, da ein Land, in dem wir gut und gerne leben.

00:20:51.312 --> 00:20:55.432
Auch ein anderes Wort für Heimat. Ja, Blome, das ist mir schon klar,

00:20:55.512 --> 00:20:59.092
dass Politiker Politik machen damit, dass sie sagen, wie es in Deutschland ist.

00:20:59.152 --> 00:21:04.272
Mir ging es um das Wort Heimat, weil dieses Wort ist im Prinzip ein metaphysisches Wort.

00:21:04.412 --> 00:21:07.292
Und wenn Sie das nicht begreifen wollen, kann ich Ihnen nicht helfen.

00:21:07.452 --> 00:21:10.692
Ich möchte jetzt bitte den Antrag einreichen, dieses Thema zu beenden und zu

00:21:10.692 --> 00:21:14.032
einem neuen Thema überzugehen. Wir gehen noch einmal einen Schritt weiter,

00:21:14.112 --> 00:21:18.932
denn das Entscheidende ist doch, was kann die Politik tun, um Heimat zu erledigen?

00:21:21.178 --> 00:21:24.558
Leben zu lassen. Was? Gut funktionieren zu machen.

00:21:24.998 --> 00:21:30.158
Ja, ich habe ein gutes Beispiel. Wir sind von dieser Reise zurückgekommen irgendwie.

00:21:30.458 --> 00:21:34.498
Und ich will das ganz kurz nur sagen, weil ich will auch den Planeten retten.

00:21:34.618 --> 00:21:37.678
Ich finde auch den motorisierten Individualverkehr total irre.

00:21:37.918 --> 00:21:40.958
Aber ich will nicht mehr in Deutschland Bahn fahren. Warum?

00:21:41.198 --> 00:21:47.118
Weil man nicht weiß, ob man ankommt, wann man ankommt und vor allen Dingen, wo man ankommt.

00:21:47.238 --> 00:21:50.698
Und all das finde ich beim Reisen schon auch wichtig. Deshalb habe ich zu dem

00:21:50.698 --> 00:21:52.498
Kollegen Blome gesagt, wir machen das so,

00:21:52.678 --> 00:21:57.258
wir mieten uns ein Auto und fahren einen Teil der Strecke dann irgendwie dahin

00:21:57.258 --> 00:22:00.118
und dann am nächsten Tag mit dem Auto zurück, weil ich keine Lust hatte von

00:22:00.118 --> 00:22:02.638
Borken, was wirklich JWD ist.

00:22:02.638 --> 00:22:04.978
Ja, also Janz war draußen irgendwie mit der Bahn.

00:22:05.158 --> 00:22:09.138
Nein, der Kollege Blome wollte mit der Bahn fahren und wir mussten auch morgens

00:22:09.138 --> 00:22:11.998
um fünf aufstehen. Es war echt Horror, es war echt die Hölle.

00:22:12.178 --> 00:22:20.918
Und dann standen wir frierend, müde und unrasiert morgens um halb sieben in Borken am Bahnhof.

00:22:22.998 --> 00:22:26.618
Und es kam einfach kein Zug. Das war so furchtbar.

00:22:26.918 --> 00:22:31.498
Es war ein solches furchtbares, trauriges Erlebnis. Und dann blieb der Zug immer

00:22:31.498 --> 00:22:33.058
stehen und dann fuhren wir nach Hannover.

00:22:33.678 --> 00:22:37.318
Und in Hannover war dann auch, der ICE von Hannover hatte dann auch nochmal

00:22:37.318 --> 00:22:39.458
eine halbe Stunde Verspätung. Vollkommen geisteskrank.

00:22:40.878 --> 00:22:43.938
Entschuldigung. Ja, Augstein, aber wissen Sie, warum ich das gemacht habe?

00:22:44.178 --> 00:22:48.018
Weil ich gesehen habe, und das gab mir dann rückwirkend ja doch sehr recht,

00:22:48.878 --> 00:22:50.978
wie oft sie einfach im Zug eingeschlafen sind.

00:22:51.138 --> 00:22:54.778
Und die Vorstellung, sie wären bei 220, was sie gerne so auf Landstraßen ja

00:22:54.778 --> 00:22:57.898
fahren, am Steuer eingeschlafen, hätte mich beunruhigt.

00:22:58.278 --> 00:22:59.618
Wesentlich mehr beunruhigt als

00:22:59.618 --> 00:23:02.778
die Frage, ob ich jetzt 15 Minuten oder 20 Minuten in Berlin zu spät kann.

00:23:02.958 --> 00:23:07.898
Wenn Heimat zum Beispiel würde für mich bedeuten, dass ich war mal in der Schweiz

00:23:07.898 --> 00:23:09.418
und da bin ich Bahn gefahren, ganz kurz.

00:23:09.698 --> 00:23:13.158
Ich war in der Schweiz und bin Bahn gefahren und ich stand am Flughafen Zürich,

00:23:13.238 --> 00:23:17.698
der im Keller einen Bahnhof hat, so wie Edmund Stoiber sich das damals vorgestellt

00:23:17.698 --> 00:23:20.418
hat. So wie Berlin. Vom Flughafen direkt in die Bahn und so.

00:23:23.510 --> 00:23:28.270
Und dann hat der Mann über den Ansager gesagt, ich mache es jetzt nicht auf

00:23:28.270 --> 00:23:30.910
Schweizerdeutsch, weil die Schweizer hassen, dass wir in Deutschland Schweizerdeutsch reden.

00:23:31.450 --> 00:23:34.910
Unser Zug hat vier Minuten Verspätung. Wir bitten Sie um Entschuldigung.

00:23:35.250 --> 00:23:37.830
Da habe ich angefangen zu weinen, verstehen Sie, als Deutscher,

00:23:37.910 --> 00:23:40.870
da habe ich angefangen hysterisch zu kichern. Vier Minuten?

00:23:41.410 --> 00:23:44.530
Das zählt in Deutschland nicht mal als Verspätung. Ja, genau.

00:23:44.850 --> 00:23:49.170
Und Sie meinen jetzt, wenn die Bahn in Deutschland nur noch vier Minuten Verspätung

00:23:49.170 --> 00:23:52.810
hätte, statt 20, dann wäre Heimat?

00:23:52.810 --> 00:23:55.330
Ich glaube, dass das für die Heimat, und da guck mal, das ist interessant,

00:23:55.730 --> 00:23:59.250
sie schnöseliger Großstädter, dem es irgendwie scheißegal ist,

00:23:59.330 --> 00:24:01.510
wie die Infrastruktur in der Fläche ist, irgendwie so.

00:24:01.650 --> 00:24:04.930
Sie haben es nicht nötig, ob die Bahn irgendwie zwischen Borken und Osnabrück

00:24:04.930 --> 00:24:05.830
pünktlich fährt oder nicht.

00:24:06.130 --> 00:24:10.130
Ihnen ist das völlig egal, ob die Autobahnbrücke irgendwie von der A45,

00:24:10.130 --> 00:24:11.470
ob die funktioniert oder nicht.

00:24:11.710 --> 00:24:16.330
Nein, wissen Sie, dass mehr als die Hälfte der Deutschen in Städten unter 100.000 Einwohner wohnen?

00:24:16.730 --> 00:24:19.330
Unter 50.000 Einwohner. Unter 50.000 Einwohner. Die Zahlen haben einen schon

00:24:19.330 --> 00:24:21.690
50 Mal gesagt und Sie können sie sich nicht merken. Also das heißt,

00:24:21.730 --> 00:24:25.550
95 Prozent der Deutschen wohnen in Städten mit weniger als fünf Einwohnern und

00:24:25.550 --> 00:24:26.790
die brauchen die Infrastruktur.

00:24:27.010 --> 00:24:29.730
Und deshalb ist natürlich Infrastruktur für die Heimat total wichtig.

00:24:30.110 --> 00:24:33.630
Ja, aber ich glaube nicht, dass es entscheidend ist, ob es vier oder siebzehn

00:24:33.630 --> 00:24:34.750
Minuten sind. Das glaube ich jetzt.

00:24:35.030 --> 00:24:38.410
Und natürlich ist Infrastruktur wichtig. Das wäre etwas, was die Politik zum

00:24:38.410 --> 00:24:40.550
Gelingen von Heimat beitragen kann. Klingt so doof.

00:24:41.070 --> 00:24:43.230
Ich glaube aber vor allen Dingen, es ist Wirtschaftswachstum.

00:24:43.550 --> 00:24:46.870
Denn das Entscheidende in Deutschland, jetzt kommen wir doch langsam mal zum

00:24:46.870 --> 00:24:51.970
Punkt, irgendwie nach 88 Minuten Verspätung in Borken auf Gleis 18,5.

00:24:53.650 --> 00:24:57.570
Ist doch Wachstum, weil das ist in unserer DNA, das ist irgendwie, das sind wir.

00:24:58.150 --> 00:25:03.370
Dieses Land kann nur gesellschaftlich im weitesten Sinne zufrieden sein, wenn es wächst.

00:25:03.490 --> 00:25:06.150
Boah, ist das traurig. Das ist ja so traurig und das meinen Sie ernst und das

00:25:06.150 --> 00:25:09.250
haben Sie auch dort in Borken gesagt und da war ich schon total entgeistert

00:25:09.250 --> 00:25:11.650
und das holen Sie jetzt, führen Sie das Argument nochmal weiter aus.

00:25:11.650 --> 00:25:17.650
Zum einen aus Gründen des Stolzes auf das Erreichte und auf den Wohlstand und

00:25:17.650 --> 00:25:22.670
auf das Fortschreiten und die Dynamik eines Landes, die sich immer wieder eben

00:25:22.670 --> 00:25:26.090
am Ende in Wachstum niederschlägt, mal mehr, mal weniger, aber eben.

00:25:26.830 --> 00:25:32.110
Und im Übrigen aus ganz, ganz harten ökonomischen, gesellschaftlichen Notwendigkeiten,

00:25:32.290 --> 00:25:35.870
nur wenn dieses Land wächst, kann es mit dieser Alterspyramide umgehen.

00:25:36.050 --> 00:25:39.170
Nur wenn dieses Land wächst, kann es die Menschen integrieren,

00:25:39.310 --> 00:25:44.830
die ins Land kommen müssen, hoffentlich die Richtigen, um dieses Land am Laufen zu halten.

00:25:44.930 --> 00:25:48.530
Denn nur Arbeit integriert, das wissen Sie doch auch, hundertmal mehr als diese

00:25:48.530 --> 00:25:49.530
ganzen komischen Kurse.

00:25:50.670 --> 00:25:55.530
Und darum ist Wachstum nicht nur strategisch, sondern eben auch psychologisch

00:25:55.530 --> 00:25:59.430
zentral für diese Republik und das weiß Friedrich Merz und immerhin damit ist

00:25:59.430 --> 00:26:02.350
er einen deutlichen Schritt voran im Vergleich zu Herrn Scholz.

00:26:02.830 --> 00:26:05.650
Ich glaube, dass sie recht haben mit dem, was sie sagen und ich glaube,

00:26:05.750 --> 00:26:09.250
dass das größte Armutszeugnis es ist das größte Armutszeugnis,

00:26:09.370 --> 00:26:14.810
was sie diesem Land und seiner Bevölkerung oder seinem Volk ausstellen können,

00:26:14.870 --> 00:26:16.150
weil das bedeutet, dass wir.

00:26:17.128 --> 00:26:21.008
Wie Junkies abhängig sind, wir hängen an der Nadel. Wir müssen schrumpfen,

00:26:21.148 --> 00:26:25.708
wir müssen uns heile schrumpfen, unsere Seele reinigen durch schrumpfen.

00:26:25.988 --> 00:26:27.728
Hören Sie doch mal auf, das ins Lächerliche zu ziehen.

00:26:28.388 --> 00:26:31.228
Da kann ich jetzt nur sagen, machen Sie sich mal auf, lassen Sie das mal an

00:26:31.228 --> 00:26:32.688
sich ran, was Sie da eben gesagt haben.

00:26:32.788 --> 00:26:35.448
Das heißt, wir können nur glücklich und zufrieden sein, wenn wir wachsen,

00:26:35.728 --> 00:26:37.228
was ja gleichbedeutend mit ist.

00:26:37.408 --> 00:26:40.448
Und wenn wir nicht wachsen, was passiert dann eigentlich? Dann wählen wir wieder Nazis?

00:26:40.648 --> 00:26:43.188
Das heißt, können wir auch als Demokratie nur funktionieren,

00:26:43.248 --> 00:26:46.148
wenn wir wachsen? Über das unterhalten wollen, müssen wir dann schon auch bei

00:26:46.148 --> 00:26:47.828
dem bleiben, was der jeweils andere sagt.

00:26:48.128 --> 00:26:52.028
Versuchen Sie es auch schon. Es hilft. Okay, das war jetzt eine Polemik, ich gebe es zu.

00:26:52.228 --> 00:26:55.908
Ich entschuldige mich für die Polemik, ich gebe zu. Ich kehre also zurück zu

00:26:55.908 --> 00:26:57.068
dem nicht polemischen Teil.

00:26:57.268 --> 00:27:02.608
Ich finde es total traurig, dass sie glauben, dass dieses Land nur ein glückliches

00:27:02.608 --> 00:27:04.268
Land sein kann, wenn es wächst.

00:27:04.468 --> 00:27:10.828
Und sie definieren Wachstum als Zahl, die man misst im Bruttosozialprodukt.

00:27:10.928 --> 00:27:14.388
Sie definieren Wachstum nicht als Steigerung der Lebensqualität.

00:27:14.388 --> 00:27:17.888
Und das finde ich traurig, denn ich wäre ja bei Ihnen, wenn Sie nicht das Wort

00:27:17.888 --> 00:27:20.568
Wachstum nehmen würden, sondern wenn Sie sagen würden, Verbesserung,

00:27:21.128 --> 00:27:22.188
dann wäre ich schon total dabei.

00:27:22.568 --> 00:27:26.268
Verbesserung bedeutet aber für mich nicht, dass mein Auto größer ist oder ich

00:27:26.268 --> 00:27:28.268
noch sieben Kühlschränke mehr habe.

00:27:29.748 --> 00:27:32.808
Es geht auch nicht um sieben Kühlschränke mehr. Es geht für ganze Menge Leute

00:27:32.808 --> 00:27:36.928
bedauerlicherweise in diesem Land überhaupt einen Kühlschrank austauschen zu

00:27:36.928 --> 00:27:40.508
können, wenn er kaputt geht. Ja, das ist...

00:27:57.890 --> 00:28:01.950
Damit, damit, damit. Und sie können es diffamieren, aber letztlich reimt sich

00:28:01.950 --> 00:28:07.350
das nur auf diese, Entschuldigung, grün-linke, Degrowth, Entwachstum,

00:28:07.490 --> 00:28:11.890
Schrumpfen, Verzicht, Ideologie, die letztlich ja herkam aus dem Klimaschutzaspekt.

00:28:12.630 --> 00:28:16.250
Wir können den Planeten nur retten, wenn wir weniger Wohlstand haben,

00:28:16.330 --> 00:28:18.310
weil dann verzehren wir weniger Ressourcen.

00:28:18.990 --> 00:28:21.210
Kann man ja so sehen, ich sehe es anders. Das ist gar nicht meine Haltung,

00:28:21.370 --> 00:28:23.490
davon verstehe ich nichts. Aber darauf läuft es hinaus.

00:28:23.610 --> 00:28:27.070
Ich sage jetzt, es ist entlehnt oder angelehnt an diese Ideologie von Degrowth,

00:28:27.370 --> 00:28:30.370
also schrumpfen, gesund schrumpfen.

00:28:30.830 --> 00:28:34.450
Ne, ich würde sagen gesund wachsen. Nein, aber Blome, jetzt können wir das ganz

00:28:34.450 --> 00:28:37.910
kurz mal entpolemisieren.

00:28:38.310 --> 00:28:41.830
Für Sie ist sozusagen nationaler Zusammenhalt, gesellschaftlicher Zusammenhalt.

00:28:43.766 --> 00:28:47.126
Gesellschaftlicher Zusammenhalt, also Gesellschaft im Grunde eine Funktion des

00:28:47.126 --> 00:28:50.226
Wirtschaftswachstums und das finde ich bedauerlich. Ich finde,

00:28:50.286 --> 00:28:51.526
das müsste etwas anderes sein.

00:28:51.886 --> 00:28:56.006
Das gesellschaftliche Ideal könnte auch sein, dass wir eine friedliche,

00:28:56.486 --> 00:29:01.186
lebenswerte, menschenfreundliche, zugewandte, rücksichtsvolle,

00:29:01.286 --> 00:29:02.486
achtsame Gesellschaft sind.

00:29:02.486 --> 00:29:05.406
Da fallen mir jetzt noch 25 weitere Adjektive ein, wo ich sage,

00:29:05.786 --> 00:29:10.486
das könnte auch ein Ziel für eine Gesellschaft sein. So könnte sie sich auch definieren.

00:29:10.706 --> 00:29:12.766
Sie können sich meinetwegen auch definieren als Gesellschaft.

00:29:13.346 --> 00:29:16.866
Was tun wir dafür, dass es Menschen an anderen Ecken der Welt besser geht?

00:29:17.006 --> 00:29:19.506
Können wir irgendwie für den Weltfrieden uns ein? Keine Ahnung.

00:29:19.506 --> 00:29:23.526
Es gibt tausend Dinge, für die man als Gesellschaft genauso wie als Individuum

00:29:23.526 --> 00:29:28.186
stehen kann, die mit Wirtschaftswachstum nicht unmittelbar etwas zu tun haben.

00:29:28.366 --> 00:29:32.586
Und das finde ich merkwürdig, das ist das Erste, was Ihnen einfällt bei Heimat

00:29:32.586 --> 00:29:35.606
ist gleich, Wirtschaftswachstum ist Vorbedingung für Heimat.

00:29:35.706 --> 00:29:36.566
Das finde ich eben nicht.

00:29:37.326 --> 00:29:43.006
Heimat ist natürlich nicht gleich Wachstum in einer mathematischen Gleichung.

00:29:43.226 --> 00:29:48.386
Aber es ist doch offenkundig, dass eine wachsende Wirtschaft,

00:29:48.546 --> 00:29:51.706
eine wachsende Gesellschaft es viel leichter hat,

00:29:52.806 --> 00:29:57.326
all die Dinge sich zum Ziel zu setzen und auch zu erreichen,

00:29:57.446 --> 00:29:58.866
die sie genannt haben. Das glaube ich nicht.

00:29:59.606 --> 00:30:04.026
Dieser Primat des Ökonomischen. Sie merken aber, es ist nicht der Primat des

00:30:04.026 --> 00:30:08.886
Ökonomischen, sondern es ist das Ökonomische als das Unterfutter von ganz vielem,

00:30:08.966 --> 00:30:10.446
vielleicht sogar allem.

00:30:12.249 --> 00:30:16.289
Und Sie merken doch, dass in den Jahren von Stagnation der letzten drei Jahre

00:30:16.289 --> 00:30:19.389
die Laune in diesem Land nicht besser geworden ist, sondern schlechter geworden ist.

00:30:19.489 --> 00:30:23.829
Und das hat mit sehr realen ökonomischen Nöten bestimmter Gruppen erst recht

00:30:23.829 --> 00:30:25.509
was zu tun und dann kommt noch ganz viel obendrauf.

00:30:25.609 --> 00:30:29.589
Es gibt aber Gesellschaften auf dieser Welt, die deutlich weniger reich sind

00:30:29.589 --> 00:30:33.589
als unsere und weniger Wachstum haben und die trotzdem menschenfreundlicher sind.

00:30:33.669 --> 00:30:37.829
Auch wenn sozusagen vielleicht der Lebensstandard, was die Zahl der Kühlschränke

00:30:37.829 --> 00:30:40.969
oder die Möglichkeit den kaputten Kühlschrank zu ersetzen schlechter ist.

00:30:40.969 --> 00:30:43.669
Und worauf es mir ankommt, was mich so wundert und entschuldige,

00:30:43.709 --> 00:30:46.129
ich bin jetzt wirklich nicht so der Esoteriker und ich will jetzt hier auch

00:30:46.129 --> 00:30:49.629
nicht so ein Öko-Fasel-Quatsch reden, davon bin ich weit, weit,

00:30:49.649 --> 00:30:50.629
weit, weit weg, wirklich,

00:30:50.869 --> 00:30:58.009
aber mich wundert, dass sie die numerische Berechnung eines riesigen Aggregats

00:30:58.009 --> 00:31:02.769
wie des Volkswirtschaftswachstums als Grundlage von Zufriedenheit nehmen.

00:31:02.769 --> 00:31:05.189
Das würde ich für mich persönlich echt zurückweisen.

00:31:05.789 --> 00:31:10.629
Ich möchte mit meiner Familie und meinen Freunden glücklich und zufrieden sein

00:31:10.629 --> 00:31:13.809
und ein Mitglied dieser Gemeinschaft sein, unabhängig davon,

00:31:14.069 --> 00:31:18.609
ob jetzt irgendwie so meine ökonomischen Zeiger nach oben oder nach unten gehen.

00:31:18.609 --> 00:31:22.409
Okay Augstein, verstanden, hoffe ich zumindest. Ich probiere es nochmal anders.

00:31:23.149 --> 00:31:27.529
Können wir uns auf den Satz einigen, der glaube ich alle Eltern auf der Welt

00:31:27.529 --> 00:31:35.029
irgendwie verbindet und zwar egal auf welchem ökonomischen oder gesellschaftlichen

00:31:35.029 --> 00:31:36.309
Niveau sie sich befinden,

00:31:36.749 --> 00:31:39.229
unseren Kindern soll es mal besser gehen.

00:31:40.489 --> 00:31:43.689
Und steckt darin nicht so ein.

00:31:44.949 --> 00:31:49.149
Aufstiegswunsch, der sich natürlich für einen Multimilliardär anders projiziert

00:31:49.149 --> 00:31:53.649
als für jemanden, der in China immer noch jeden zweiten Tag hungert und deshalb

00:31:53.649 --> 00:31:55.489
ganz andere Bedürfnisse, wenn man so will,

00:31:55.889 --> 00:32:01.869
an Aufstieg und Wachstum hat, aber reimt es sich nicht trotzdem für alle,

00:32:03.049 --> 00:32:07.649
darauf, es muss vorangehen, es muss besser werden, es kann auch besser werden.

00:32:08.954 --> 00:32:13.654
Und ist das nicht, Entschuldigung, den Satz noch hinterher, ein anderes Wort,

00:32:13.894 --> 00:32:15.214
nur ein anderes Wort für Wachstum?

00:32:18.354 --> 00:32:19.074
Ja,

00:32:22.034 --> 00:32:29.514
nein, also ich glaube, ich glaube, ich lasse jetzt mal die Zuhörerinnen und

00:32:29.514 --> 00:32:31.834
Zuhörer hinter unsere Kulissen gucken.

00:32:32.634 --> 00:32:36.334
Ivy hat nämlich eben gerade hier eine kleine Intervention gemacht,

00:32:36.494 --> 00:32:39.494
das merken dann die Zuhörerinnen und Zuhörer nicht, wenn wir dann schneiden,

00:32:39.534 --> 00:32:43.474
das ist ja eigentlich auch ganz lustig und hat gesagt, ich habe das Gefühl,

00:32:43.714 --> 00:32:48.454
dass ihr beiden in diesem Gespräch keinen kleinsten gemeinsamen Nenner habt

00:32:48.454 --> 00:32:51.914
und dass ihr deshalb sozusagen hier in dem Gespräch systematisch aneinander vorbeiredet.

00:32:51.914 --> 00:32:55.754
Das fand ich ehrlich gesagt ziemlich klug und richtig, weil daraus kann man zwei Sachen lernen.

00:32:55.874 --> 00:32:59.914
Nämlich erstens, dass man für ein konstruktives Gespräch einen kleinsten gemeinsamen

00:32:59.914 --> 00:33:04.214
Nenner braucht, von dem man dann ausgehen kann. Den haben wir hier offensichtlich nicht.

00:33:04.874 --> 00:33:09.634
Den habe ich gerade nochmal angeboten. Ja, ich sehe das aber eben nicht so wie

00:33:09.634 --> 00:33:12.714
Sie. Und deshalb sage ich das jetzt auch, weil meine Antwort müsste eigentlich sagen, nein.

00:33:12.854 --> 00:33:15.234
Ich finde, das ist eben kein Wachstum und ich finde auch nicht,

00:33:15.294 --> 00:33:17.894
dass es den Kindern besser gehen muss, sondern es muss ihnen halt gut gehen

00:33:17.894 --> 00:33:22.074
und ich kann das alles nicht nur materiell bewerten.

00:33:22.254 --> 00:33:24.094
Und an dem Punkt waren wir und dann haben Sie und so weiter.

00:33:24.194 --> 00:33:25.594
Egal, aber ich will das jetzt hier gar nicht.

00:33:25.834 --> 00:33:29.014
Hört gut zu, liebe Augstein-Kinder. Es soll euch nicht besser gehen.

00:33:29.334 --> 00:33:32.034
Ach Gott, das ist ja droht. Das ist unfassbar, das ist so schwierig.

00:33:32.914 --> 00:33:35.634
Ich versuche jetzt gerade auf die Meta-Ebene zu gehen. Ich kann euch einen kleinsten

00:33:35.634 --> 00:33:37.934
gemeinsamen Nenner anbieten. Ja, wer wäre der?

00:33:38.234 --> 00:33:45.014
Tee, schwarzer Tee. Der Heimatbegriff in großen Teilen der Nation ist eher positiv

00:33:45.014 --> 00:33:50.074
besetzt und deswegen können politische Parteien ihn instrumentalisieren und

00:33:50.074 --> 00:33:52.214
negativ besetzen. Das ist Dialektik.

00:33:52.734 --> 00:33:54.514
Wir haben eine Dialektikerin.

00:33:55.194 --> 00:33:56.494
Ja, Mann.

00:33:57.214 --> 00:33:59.754
Ja, ja, ja, ja, ja.

00:34:00.447 --> 00:34:03.467
Eben, und weil das so ist, ich wollte nur gerade noch was anderes sagen,

00:34:03.647 --> 00:34:07.787
auch wenn man aneinander vorbeiredet, kann das Gespräch trotzdem sinnvoll sein.

00:34:08.927 --> 00:34:12.307
Nein, das ist mir total wichtig, nein, das ist jetzt auch dialektisch.

00:34:12.587 --> 00:34:16.487
Es kann auch sein, dass man von keinem gemeinsamen Nenner in verschiedene Richtungen

00:34:16.487 --> 00:34:18.847
redet und trotzdem ist es ein sinnvolles Gespräch für Leute,

00:34:18.887 --> 00:34:22.927
die zuhören, hoffe ich jedenfalls, mir geht es jedenfalls manchmal bei solchen Gesprächen so,

00:34:23.267 --> 00:34:27.127
weil man einfach verschiedene Sichtweisen auf die Wirklichkeit sieht.

00:34:27.127 --> 00:34:28.667
Und das ist jetzt immer Spaß beiseite.

00:34:28.787 --> 00:34:33.767
Wir beiden, Sie, lieber Kollege Blum und ich, haben in diesem Punkt eine komplett

00:34:33.767 --> 00:34:36.927
unterschiedliche Sicht auf die gleiche Wirklichkeit, in der wir leben.

00:34:37.007 --> 00:34:37.607
Das ist doch interessant.

00:34:37.867 --> 00:34:39.787
Aber was hat das mit Wasserpolo zu tun?

00:34:41.027 --> 00:34:44.407
Wasserpolo? Und Raumfahrttechnik? Nichts. Und der Fußball-WM?

00:34:44.627 --> 00:34:50.407
Gar nicht. Oder aber, was hat das mit einem Sitz für zwei Jahre im UN-Sicherheitsrat

00:34:50.407 --> 00:34:52.067
zu tun? Das Thema wollen Sie jetzt noch besprechen.

00:34:52.447 --> 00:34:57.387
Klar. Haben Sie dafür jetzt noch Kraft? Ja, ich reg mich ja am meisten immer

00:34:57.387 --> 00:34:59.067
über Leute auf, die sich aufregen.

00:34:59.347 --> 00:35:03.647
Und jetzt regt sich also die ganze Republik und alle Parteien und alle, ich weiß nicht wer, auf.

00:35:04.027 --> 00:35:07.767
Darüber, dass Deutschland eben nicht, zero point, wir kennen das schon.

00:35:08.727 --> 00:35:13.327
In der UN von der einer Zweidrittelmehrheit für zwei Jahre in dieses hochheilige

00:35:13.327 --> 00:35:16.127
Gremium namens UN-Sicherheitsrat gewählt worden ist.

00:35:16.147 --> 00:35:20.307
Stattdessen sind also die Ösis, die Österreicher, die Schande von Cordoba und

00:35:20.307 --> 00:35:23.947
die Portugiesen in dieses Gremium gewählt worden.

00:35:24.047 --> 00:35:29.527
Es gab zwei Plätze für drei westeuropäische Länder und Deutschland hat hinten in die Röhre geguckt.

00:35:29.987 --> 00:35:31.547
Und jetzt ist hier irgendwie Holland und Norden. Und ich denke mir,

00:35:31.627 --> 00:35:37.527
ey, spinnt ihr? Der UN-Sicherheitsrat, das dysfunktionalste Gremium einer eh

00:35:37.527 --> 00:35:39.107
schon schwerst angeschlagenen,

00:35:39.922 --> 00:35:44.442
UNO? Ja. Liebe Hörerinnen und Hörer, wir haben jetzt offensichtlich ein neues Thema angeschnitten.

00:35:44.542 --> 00:35:47.322
Ich weiß nicht, ob Sie das mitbekommen haben. Wir sind jetzt von dem Heimatbegriff

00:35:47.322 --> 00:35:49.182
in einer wirklich... Über Wasserpolo?

00:35:49.342 --> 00:35:51.262
Ich möchte sagen, ganz scharfen... Rasenschach?

00:35:51.802 --> 00:35:59.122
Kurve U-Turn nach New York zu Annalena Baerbock in die UN-Versammlung haben wir jetzt geschaltet.

00:35:59.942 --> 00:36:03.742
Und der Kollege Blume versucht jetzt gerade zu sagen, warum das eigentlich gar nicht so schlimm ist.

00:36:03.862 --> 00:36:09.902
Das ist ganz lustig, weil ich habe in den Zeitungen...

00:36:11.362 --> 00:36:14.702
Demütigung empfinden und als Rückschlag und das ist irgendwie sowohl für den

00:36:14.702 --> 00:36:20.322
Außenminister als auch für seinen Kanzler noch eine neue Niederlage und so weiter,

00:36:20.422 --> 00:36:22.762
denn die wollten unbedingt in diesen Sicherheitsrat,

00:36:23.622 --> 00:36:25.802
soweit ich das sehe, aber ich lese es ja auch nur in Zeitung,

00:36:26.202 --> 00:36:30.122
ist es für die Leute, die in diesem Bereich arbeiten total wichtig dort zu sein

00:36:30.122 --> 00:36:32.022
im Sicherheitsrat, weil dann hat man irgendwie,

00:36:33.022 --> 00:36:35.882
dickere Hosen an als die Leute, die da nicht drin sind. Das ist es.

00:36:36.242 --> 00:36:40.662
Der Sicherheitsrat ist Prestige und nicht Politik. Denn Politik wird in diesem

00:36:40.662 --> 00:36:42.882
Sicherheitsrat nicht mehr gemacht, weil er disfunktional ist.

00:36:43.242 --> 00:36:46.642
Mit Russland, China und ich weiß nicht, und Donald Trump am Tisch.

00:36:46.782 --> 00:36:49.402
In der internationalen Politik geht es also nicht um Prestige.

00:36:49.502 --> 00:36:51.982
Das finde ich interessant, weil das ist ungefähr genau das Gegenteil von dem,

00:36:52.042 --> 00:36:53.262
was ich an der Uni gelernt habe.

00:36:53.882 --> 00:36:57.822
Prestige ansehen, Respekt ist in der internationalen Politik Hard Currency.

00:36:58.022 --> 00:37:01.942
Dafür können sie sich richtig was kaufen. Das ist total etwas ganz, ganz Wichtiges.

00:37:02.202 --> 00:37:05.202
Den Deutschen war das wichtig, ein hohes Prestige zu haben.

00:37:05.282 --> 00:37:08.582
Den Deutschen war in den letzten Jahrzehnten wichtig, dass sie beliebt sind,

00:37:08.662 --> 00:37:11.202
dass sie geachtet werden, dass man sie respektiert.

00:37:11.322 --> 00:37:15.402
Die Deutschen haben daraus internationalen Einfluss gewonnen aus diesem Prestige.

00:37:15.922 --> 00:37:18.542
Offensichtlich haben sie dieses Prestige nicht mehr in dem Maße,

00:37:18.762 --> 00:37:23.922
weil die anderen Länder von den Deutschen weniger halten als die Deutschen von sich selbst.

00:37:24.242 --> 00:37:29.502
Nein. Eider daus. Nein, nein, nein. Ich glaube da im allerletzten Satz haben sie einen Denkfehler.

00:37:29.642 --> 00:37:33.322
Die Deutschen haben nicht mehr... Haben wir einen gemeinsamen Nenner?

00:37:34.462 --> 00:37:39.122
Hey, toll. Und der lautet, es ist eine Quittung.

00:37:40.301 --> 00:37:44.961
Das sagen Sie ja auch. Dieses Votum, Zero Point für Deutschland,

00:37:45.221 --> 00:37:47.941
Zero Sitz für Deutschland, ist eine Quittung.

00:37:48.221 --> 00:37:51.421
Und jetzt ist nur die Frage, wofür? Sie sagen dafür, dass die Deutschen nur

00:37:51.421 --> 00:37:53.641
noch Mist bauen, dass sie, ich weiß nicht was, dass sie eben ihr ansehen.

00:37:53.641 --> 00:37:54.801
Ich hab noch gar nicht gesagt, wofür.

00:37:55.601 --> 00:37:59.001
Gut, dann sag ich das halt. Wofür? Es ist die Quittung dafür.

00:38:00.981 --> 00:38:05.161
Dass Deutschland Israel, die Bundesregierung Israel nicht in Grund und Boden

00:38:05.161 --> 00:38:07.481
kritisiert hat. Obwohl man das vielleicht hätte können.

00:38:07.761 --> 00:38:10.921
Sie sagen, vielleicht sogar hätte müssen. Aber sie haben es halt nicht gemacht.

00:38:11.121 --> 00:38:14.741
Sie haben sich zurückgenommen. Sie haben kritisiert, aber nicht mit Vollgas.

00:38:15.481 --> 00:38:19.901
Und zweitens ist es eine Quittung dafür, dass Deutschland an der Spitze der

00:38:19.901 --> 00:38:21.761
Europäischen Union nunmehr,

00:38:23.269 --> 00:38:28.069
Quasi die Amerikaner bei der Unterstützung der Ukraine ersetzt haben.

00:38:28.929 --> 00:38:32.749
Weitgehend zumindest. In einem Maße, dass die Ukraine eben nicht kollabiert.

00:38:32.829 --> 00:38:34.769
Das haben wir schon x-mal hier verhandelt.

00:38:34.989 --> 00:38:37.949
Das gefällt den Russlandfreunden nicht und Russland selber natürlich auch nicht.

00:38:37.949 --> 00:38:40.309
Ja, deshalb haben die sich jetzt für die Portugieser und die Österreicher entschieden.

00:38:40.429 --> 00:38:41.529
Spinnen sie eigentlich völlig?

00:38:41.669 --> 00:38:44.209
Das ist doch jetzt nicht ihr Ernst. Das ist doch, das finde ich so krass.

00:38:44.489 --> 00:38:49.129
Die Wahrheit ist doch, dass die Deutschen mit einer Bugwelle von Arroganz und Überheblichkeit.

00:38:49.909 --> 00:38:53.069
International inzwischen auftreten und eben auch in diesem Gremium auftreten

00:38:53.069 --> 00:38:56.929
und sagen, wir haben das ganze Geld, wir bezahlen hier den ganzen Scheiß und

00:38:56.929 --> 00:39:00.609
außerdem erklären wir euch mal, wie die Welt richtig funktioniert und wir sind

00:39:00.609 --> 00:39:02.229
hier wieder wer und bla bla bla und so.

00:39:02.389 --> 00:39:05.429
Und ganz viele Länder auf der Welt sehen das halt nicht so, verstehen dann nicht,

00:39:05.489 --> 00:39:08.729
sagen nicht, sag mal ihr Deutschen, für euch ist doch das internationale Recht

00:39:08.729 --> 00:39:11.929
immer so total wichtig, das Völkerrecht und so.

00:39:12.209 --> 00:39:15.929
Wo ist jetzt nochmal die klare Ansage von Friedrich Merz zu dem,

00:39:16.129 --> 00:39:20.749
was Trump in Venezuela gemacht hat, als nämlich Trump in Venezuela den dortigen

00:39:20.749 --> 00:39:22.229
Diktator hat entführen lassen,

00:39:22.549 --> 00:39:28.349
gegen jedes internationale Recht, hat Merz gesagt, die Lage ist total kompliziert,

00:39:28.549 --> 00:39:32.909
wir müssen das prüfen und seitdem hat er sich dazu einfach gar nicht mehr geäußert.

00:39:33.209 --> 00:39:39.469
Beim Iran-Krieg ganz klarer völkerrechtswidriger Angriff von Israel und den USA auf den Iran.

00:39:39.869 --> 00:39:44.029
Ein islamistisches, diktatorisches Schweineregime, gar keine Frage.

00:39:44.449 --> 00:39:48.909
Trotzdem völkerrechtlich Ein klarer Bruch der Regeln.

00:39:49.069 --> 00:39:52.769
Da hat Merz sich ganz, ganz, ganz lange bitten lassen, bis er mal eine klare

00:39:52.769 --> 00:39:56.449
Haltung bezogen hat. Inzwischen hat er die, aber erst ganz lange nach den anderen.

00:39:56.629 --> 00:40:00.669
Da waren die Spanier, die Franzosen, die Italiener viel eindeutiger und klarer.

00:40:00.789 --> 00:40:03.129
Und das sind auch westliche Nationen übrigens.

00:40:03.329 --> 00:40:07.789
Die sind auch dagegen, dass der Iran eine Atombombe hat. Merken Sie gar nicht das Problem.

00:40:07.989 --> 00:40:12.329
Die Deutschen sind einerseits vorlaut und andererseits feige.

00:40:12.489 --> 00:40:14.929
Und das kommt halt international nicht mehr so gut an.

00:40:16.209 --> 00:40:19.649
Ich glaube, wenn man sich das Abstimmungsverhalten anschaut.

00:40:21.559 --> 00:40:26.799
Finde ich es gar nicht so schwierig, von bestimmten Ländern jetzt nicht die

00:40:26.799 --> 00:40:27.779
Stimme bekommen zu haben.

00:40:28.639 --> 00:40:31.939
Sie haben recht, früher war das vielleicht anders und da hätte man auch alle

00:40:31.939 --> 00:40:37.319
Stimmen mitgenommen und jetzt fehlen halt welche von der südlichen Halbkugel

00:40:37.319 --> 00:40:39.719
aus dem arabischen Raum und so weiter und das hat halt konkrete Gründe.

00:40:39.719 --> 00:40:44.479
Und vielleicht müssen sie akzeptieren, dass der Bundesregierung,

00:40:45.059 --> 00:40:50.079
Nolens Wolens, am Ende die Unterstützung Israels, beziehungsweise das nicht

00:40:50.079 --> 00:40:54.779
totale Kritisieren Israels und die Sache mit der Ukraine.

00:40:55.719 --> 00:41:00.859
Im Rückblick zumindest ganz zu Recht wichtiger sein könnte, als dieser komische

00:41:00.859 --> 00:41:03.839
Sitz in einem Gremium, das nicht funktioniert und darauf können wir uns übrigens auch einigen.

00:41:04.119 --> 00:41:07.419
Der UN-Sicherheitsrat funktioniert nicht mehr. Ja, aber ich glaube,

00:41:07.539 --> 00:41:08.679
er hat nie funktioniert. Das funktioniert schon ganz lange nicht mehr.

00:41:08.679 --> 00:41:11.259
Nein, dadurch, dass er das Vetorecht der ständigen Mitglieder hat,

00:41:11.339 --> 00:41:13.959
wenn nach ihren Maßstäben, hat er natürlich nie funktioniert.

00:41:14.259 --> 00:41:17.779
Und das ist aber ein komisches Kriterium für eine internationale Organisation.

00:41:18.059 --> 00:41:21.759
Was würde denn funktionieren bedeuten? Das ist die Weltgemeinschaft,

00:41:21.839 --> 00:41:25.679
die sich da zusammenfindet. Die Weltgemeinschaft ist sehr, sehr unterschiedlich.

00:41:25.839 --> 00:41:30.419
Das ist der Ort, wo die Leute miteinander reden. Wenn Sie das jetzt funktionieren

00:41:30.419 --> 00:41:33.299
oder nicht funktionieren, daran messen, dass die Ergebnisse so sind,

00:41:33.399 --> 00:41:37.999
wie sie Ihren Werte oder machtpolitischen Vorstellungen jeweils entsprechen,

00:41:37.999 --> 00:41:40.699
Dann zeigt das, dass sie das ganze System nicht begriffen haben,

00:41:40.959 --> 00:41:42.059
warum es das überhaupt gibt.

00:41:42.579 --> 00:41:46.819
Die UdSSR hatte übrigens auch ein Veto-Recht. Sind Sie jetzt der Meinung,

00:41:46.939 --> 00:41:50.059
dass der Sicherheitsrat in den 60er Jahren funktioniert hat?

00:41:50.339 --> 00:41:53.979
Was bedeutet dieses Wort überhaupt? Mein Eindruck ist, dass das Ausnutzen,

00:41:54.199 --> 00:41:56.559
das Verstecken, sich Verstecken hinter dem Völkerrecht.

00:41:59.251 --> 00:42:04.751
Schamloser geworden ist, ja. Und in dem Sinne kommt der Sicherheitsrat,

00:42:05.631 --> 00:42:10.571
seiner Aufgabe für einen Mindeststandard an Sicherheit und gemeinsamen Verständnis

00:42:10.571 --> 00:42:13.291
von Gewalt und nicht, was geht und was geht nicht, völkerrechtlich und was geht

00:42:13.291 --> 00:42:17.271
nicht, völkerrechtlich, zu sorgen, nicht mehr nachkommt, nicht mehr nachkommen kann.

00:42:17.991 --> 00:42:21.891
Nicht umsonst, Augstein, wissen Sie doch auch, wird seit 30 Jahren über eine

00:42:21.891 --> 00:42:25.551
Reform des Sicherheitsrats nachgedenkt, weil es komplett anachronistisch ist,

00:42:25.551 --> 00:42:30.031
dass da mit Frankreich und Großbritannien zwei Länder sitzen aus Europa,

00:42:30.631 --> 00:42:33.371
die jetzt auch nicht, also sogar noch ein bisschen weniger zu kamellen haben

00:42:33.371 --> 00:42:35.011
in der Welt als wir. Das stimmt.

00:42:35.171 --> 00:42:38.491
Und das tun sie nur wegen der Weltkriegs-Nachkriegs-Weltkriegsordnung.

00:42:39.051 --> 00:42:42.511
Und weil sie eine Atomwaffe haben, die bei den Franzosen, glaube ich, irgendwo rostet.

00:42:43.511 --> 00:42:46.351
Das finde ich jetzt auch wieder ein bisschen typisch. Das ist diese deutsche

00:42:46.351 --> 00:42:50.051
Arroganz, mit der man sich dann eben im Sicherheitsrat irgendwie so bewirbt.

00:42:50.131 --> 00:42:53.471
Man hat selber gar keine Atomwaffe, macht sich aber über die der Franzosen lustig.

00:42:53.471 --> 00:42:56.611
Und im Zweifelsfall sagt man, dann können wir vielleicht doch noch mal unter

00:42:56.611 --> 00:43:00.271
deinen Schirm schlüpfen, Immanuel. Ich glaube, das ist ein bisschen das Problem.

00:43:00.451 --> 00:43:03.171
Ich glaube, die deutsche Arroganz ist das Problem. Jedenfalls war das in den

00:43:03.171 --> 00:43:08.571
Kommentaren, die ich gelesen habe, einer der Gründe, warum man die Deutschen dort nicht gewählt hat.

00:43:08.691 --> 00:43:11.891
Und jetzt den Portugiesen und den Österreichern unterzujubeln,

00:43:11.971 --> 00:43:17.751
dass sie Iran-Freunde seien oder Putin verstärkt, das haben sie aber eben getan.

00:43:17.831 --> 00:43:23.911
Nein, das will ich gar nicht tun. Ich glaube nur, dass die Bundesrepublik Deutschland in beiden Rollen.

00:43:25.051 --> 00:43:29.211
Ukraine Unterstützung und Israel eben nicht in Grund und Boden kritisieren,

00:43:29.931 --> 00:43:33.671
die prominenteste Figur ist, die relativ größte Figur, im Vergleich zu anderen

00:43:33.671 --> 00:43:34.651
wie Österreich und Portugal.

00:43:34.911 --> 00:43:37.011
Denen will ich gar nichts unterstellen und den gönne ich von Herzen,

00:43:37.051 --> 00:43:39.571
den Sitz, die haben sich so sehr gefreut, das hatte echt was Süßes.

00:43:39.631 --> 00:43:42.891
Das war wie European Song Contest. Das war wie European Song Contest.

00:43:43.031 --> 00:43:45.411
Die sind sich da quasi um die Arme gefallen, diese UN-Versammlung,

00:43:45.491 --> 00:43:47.031
was da eher sonst nicht so üblich ist.

00:43:48.091 --> 00:43:50.811
Menschenskinder-Blobing. Jetzt haben wir doch noch den gemeinsamen Blätter in

00:43:50.811 --> 00:43:52.571
dieser, ich möchte mal sagen...

00:43:54.381 --> 00:44:01.881
Lebhaften Sendung gefunden. Vielen Dank, Ivy, für deine Unterstützung und deine Korrekturen.

00:44:03.081 --> 00:44:06.341
So können wir gerne weitermachen. Freue ich mich. Danke. Ich freue mich auch.

00:44:06.501 --> 00:44:09.361
Ich hätte am liebsten noch viel mehr mitdiskutiert mit euch beiden.

00:44:09.621 --> 00:44:13.301
Also wenn ich mich bis nächste Woche erholt habe, dann komme ich auch wieder.

00:44:13.401 --> 00:44:16.281
Sonst, Ivy, musst du das übernehmen. Tschüss. Tschüss.