WEBVTT 00:00:03.055 --> 00:00:08.247 Hallo Blume, hallo Ivy. Bevor das Intro losgeht, hier ist Jakob Augstein, 00:00:08.247 --> 00:00:10.637 guten Tag meine Damen und Herren, schön, dass Sie bei uns sind. 00:00:11.037 --> 00:00:16.547 Bevor das Intro losgeht und unser Podcast beginnt, Ivy hat uns eben im Vorgespräch 00:00:16.547 --> 00:00:20.453 erzählt, dass sie Amerikanerin ist. Ich habe es gebeichtet. 00:00:21.556 --> 00:00:24.437 Aber das finde ich jetzt geht auch ein bisschen weit. Wieso beichten? 00:00:24.797 --> 00:00:27.529 Naja, hier spricht Blume. 00:00:27.831 --> 00:00:30.832 Beichten müsstest du, wenn du Trump gewählt hast. Also jetzt zur Beichte. 00:00:31.244 --> 00:00:35.128 Hast du Trump gewählt? Ich habe nicht Trump gewählt. Und warum nicht? 00:00:35.726 --> 00:00:37.084 Wolltest du nicht bei den Siegern sein? 00:00:38.257 --> 00:00:42.437 Kannst du in Europa wählen? Ich kann wählen, jaja, über Briefwahl, 00:00:42.437 --> 00:00:44.377 was sehr, sehr kompliziert ist. 00:00:44.377 --> 00:00:47.917 Also es ist ein sehr langer Prozess und habe tatsächlich als Trump zum ersten 00:00:47.917 --> 00:00:51.617 Mal Präsident war, den Prozess gestartet und habe dann aufgegeben, 00:00:51.617 --> 00:00:53.997 weil es so kompliziert war. Also beim ersten Mal habe ich nicht gewählt, 00:00:53.997 --> 00:00:57.721 was natürlich genauso ist wie Trump-Vailen am Ende. 00:00:58.081 --> 00:01:01.707 Aber ja, man könnte wahrscheinlich sagen, und dann kriege ich jetzt hier wahrscheinlich 00:01:01.707 --> 00:01:04.607 viele Kommentare, aber ich komme eher schon aus der links-grün-versifften Ecke 00:01:04.607 --> 00:01:06.027 politisch, ich persönlich. 00:01:06.917 --> 00:01:09.991 Deswegen kommt es für mich nicht in Frage, Trump zu wählen. Und ich bin queer, 00:01:10.247 --> 00:01:15.457 das bedeutet auch meine Rechte sind da irgendwie immer mehr in Gefahr in den USA. 00:01:16.137 --> 00:01:20.327 Oh, Ivy, das heißt, du bist jetzt sozusagen mehr verheiratet. 00:01:20.327 --> 00:01:24.077 Du bist, ich muss sagen, damit bestehst du wirklich sehr sauber auf der Lichtung 00:01:24.077 --> 00:01:27.935 für diese Milieus. Ich glaube auch. 00:01:28.596 --> 00:01:32.147 Wobei vielleicht das ist auch ein Vorurteil. Ich befürchte, wenn man die Mehrheit 00:01:32.147 --> 00:01:37.717 der Stimmen in den USA bekommen hat, wie Donald Trump das zumindest bei seiner 00:01:37.717 --> 00:01:40.102 zweiten Wahl ja bekommen hat, auch Popular Vote. 00:01:41.100 --> 00:01:44.097 Dann haben einen wahrscheinlich auch queere Menschen gewählt, 00:01:45.017 --> 00:01:47.217 die vorher mal in einer linksgrünen versifften Ecke saßen. Ja, 00:01:47.217 --> 00:01:48.090 mit Sicherheit. Ich glaube schon. 00:01:48.246 --> 00:01:51.102 Also das ist ja der eigentliche Vorgang. Und jetzt ist es der Moment. 00:02:15.089 --> 00:02:18.275 Das war das Intro und jetzt nochmal herzlich willkommen und ich glaube wir bleiben 00:02:18.275 --> 00:02:24.845 einfach mal bei Trump. Dosidon hat Sleepy Joe abgelöst. Dosidon ist Donald Trump, 00:02:24.845 --> 00:02:27.565 der schläft während der Sitzungen ein. 00:02:28.045 --> 00:02:33.345 Der andere Joe Biden, Sleepy Joe, damals so beschimpft von Donald Trump, 00:02:33.345 --> 00:02:37.665 war senil am Ende seiner Amtszeit. Trump wird am Sonntag 80, 00:02:37.665 --> 00:02:39.302 ist jetzt im Prinzip auch senil. 00:02:39.778 --> 00:02:45.565 Also Amerika praktisch durchgehend, möchte ich mal sagen, in zuverlässiger Hand von Octogenarians. 00:02:47.290 --> 00:02:49.461 Wie alt ist Friedrich Merz? 72? 00:02:51.285 --> 00:02:54.565 Nein, 70. Das ist ja blutjungen, da bin ich beruhigt. 00:02:55.509 --> 00:02:57.775 Vielleicht sollte es da ein paar Kürze geben. Ich glaube, Augstein, 00:02:57.775 --> 00:03:00.365 das ist jetzt, wenn wir uns jetzt ernsthaft unterhalten wollen, 00:03:00.365 --> 00:03:02.539 ich glaube nicht, dass Donald Trump senil ist. 00:03:03.625 --> 00:03:09.782 Zumindest nicht so, wie ganz am Ende der Strecke. Joe Biden offenkundig in atemberaubenden Tempo wurde. 00:03:10.443 --> 00:03:14.861 Da war das ja auch nicht die ganze Zeit. Aber er ist gebrochen. 00:03:15.645 --> 00:03:18.849 Ja, weil der Nimbus weg ist. 00:03:20.385 --> 00:03:23.055 Das Interessante ist doch nicht, ob der jetzt einen blauen Fleck auf dem Ärmel 00:03:23.055 --> 00:03:28.892 hat oder auf dem Handgelenk hat, ob er da wegnickert oder nicht für 20 Sekunden. Ja, nein, weiß nicht. 00:03:29.362 --> 00:03:32.635 Passiert einem ja selber in Konferenzen, das hätte ich jetzt nicht sagen sollen, 00:03:32.635 --> 00:03:35.910 aber passiert einem ja manchmal selber auch so ein bisschen. 00:03:36.792 --> 00:03:40.403 Der entscheidende Punkt ist doch, Hatte irgendjemand die Tage in den USA geschrieben, 00:03:40.763 --> 00:03:42.545 niemand hört mehr auf Donald Trump. 00:03:43.485 --> 00:03:45.680 Das ist doch der eigentliche Verfall. 00:03:45.894 --> 00:03:48.605 Aber Sie meinen, dass das auch den körperlichen Verfall beschleunigt? 00:03:48.605 --> 00:03:54.555 Sie meinen, er schläft jetzt umso häufiger in Sitzungen ein oder während Auftritten 00:03:54.555 --> 00:03:59.646 sagt sozusagen seinen Kopf nach vorne, weil er gebrochen ist, weil er merkt, wie... 00:04:00.830 --> 00:04:04.508 Seine Autorität schwindet, keiner hört mehr auf ihn. Er ist jetzt nur noch so 00:04:04.508 --> 00:04:08.928 der wirre Alte mit der komischen Frisur, der am Rand sitzt. Und der irgendwann 00:04:08.928 --> 00:04:12.318 jetzt rausgerollt wird. Dem so der Speichelfaden aus der Unterlippe hängt. 00:04:13.358 --> 00:04:18.133 Vergecken Sie es nicht zu sehr. Der Vorgang ist doch, die Republikaner im Kongress, 00:04:18.894 --> 00:04:24.008 sagen zum ersten Mal, also einige, das geht jetzt ein bisschen weit. 00:04:24.008 --> 00:04:27.531 Das Parlament sollte über Kriege entscheiden und dann stimmen sie halt mit den Demokraten. 00:04:28.454 --> 00:04:31.641 Da kann jetzt der Präsident wieder sein Veto einlegen. Und trotzdem ist es ja ein Vorgang. 00:04:32.338 --> 00:04:36.578 Benjamin Netanyahu, der Premierminister Israels, führt einfach seinen Krieg 00:04:36.578 --> 00:04:40.898 weiter, obwohl er weiß, dass Donald Trump ihn ja auch öffentlich mehrfach dazu 00:04:40.898 --> 00:04:45.998 aufgefordert hat, jetzt mal Ruhe zu geben für einen Moment, damit das da irgendwie mit dem Iran 00:04:46.378 --> 00:04:49.109 in irgendeinen Waffenstillstand übergehen kann. 00:04:49.619 --> 00:04:53.318 Und diese Liste von Dingen, wo Donald Trump auch öffentlich gesagt hat, 00:04:53.318 --> 00:04:57.067 ich hätte es gern so, es kommt dann aber ganz anders. 00:04:57.334 --> 00:04:59.828 Und andere Leute sagen auch, ist mir egal, was du gesagt hast, 00:04:59.828 --> 00:05:01.601 ich mache es trotzdem nach meiner Nase. 00:05:02.628 --> 00:05:06.968 Diese Liste wird immer länger. Und das ist jetzt der Punkt. Wie lange kann das 00:05:06.968 --> 00:05:13.588 bei jemandem gut gehen, der ja von seiner Aura lebt und auch von dem Anschein 00:05:13.588 --> 00:05:16.095 lebt, er sei bekleidet, aber er ist nackt? 00:05:17.819 --> 00:05:20.458 Das sprengt ein bisschen jetzt den Rahmen meiner Vorstellungskraft, 00:05:20.458 --> 00:05:24.648 das möchte ich nicht, dieser rosa Elefant sozusagen, den möchte ich ganz schnell 00:05:24.648 --> 00:05:27.288 wieder aus meinem Kopf raus haben, den sie mir da eben reingesetzt haben, 00:05:27.288 --> 00:05:28.610 Donald Trump nackt, oh Gott. 00:05:29.377 --> 00:05:32.678 Ich bin mir nur nicht ganz sicher, wohin das jetzt führt, lieber Kollege Blume, 00:05:32.678 --> 00:05:37.588 denn er ist alt, er ist nicht mehr ganz bei sich, er hat angefangen mit einem 00:05:37.588 --> 00:05:41.878 unheimlichen Wumms, also Sie merken meine liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, 00:05:41.878 --> 00:05:43.030 wir machen gerade so eine kleine. 00:05:44.905 --> 00:05:49.273 Wir lassen so Revue passieren, wir ziehen so Bilanz, weil eben Trump 80 wird am Sonntag. 00:05:50.495 --> 00:05:53.893 Er hat also mit einem großen Wumms angefangen. Vieles von dem, 00:05:53.893 --> 00:05:57.705 was er machen wollte, hat nicht funktioniert, weil es an der Realität zerschellt ist. 00:05:58.105 --> 00:06:03.973 Man muss auch sagen, die amerikanische Gesellschaft und die Institutionen haben 00:06:03.973 --> 00:06:06.498 sich als widerstandsfähiger erwiesen, als manche Leute dachten. 00:06:06.678 --> 00:06:07.828 Muss man auch mal festhalten. 00:06:08.048 --> 00:06:10.723 Viele haben gedacht, der Faschismus hat jetzt schon gewonnen und übernommen. 00:06:10.723 --> 00:06:13.913 Dann stellt man fest, nee, irgendwie kommt dann immer doch nochmal hier ein 00:06:13.913 --> 00:06:19.123 Gericht oder da irgendein republikanischer Senator oder da irgendein Gremium 00:06:19.123 --> 00:06:21.173 und hält sozusagen dagegen. 00:06:21.173 --> 00:06:25.991 Und das ist natürlich, muss man sagen, der fundamentale Unterschied zwischen 00:06:26.258 --> 00:06:31.323 einer Diktatur und einer Demokratie, dass in der Demokratie eben sich doch noch 00:06:31.323 --> 00:06:32.653 irgendwie so Gegenkräfte sammeln 00:06:32.653 --> 00:06:35.893 und bündeln können und dagegen halten können, was man in der Diktatur 00:06:36.333 --> 00:06:41.743 bei Putin so jedenfalls von außen oder in China unter Xi nicht erlebt. 00:06:41.743 --> 00:06:44.843 Das finde ich erstmal wichtig, also auch ich sozusagen hier als Pessimist vom 00:06:44.843 --> 00:06:46.878 Dienst finde es wichtig, das mal festzuhalten zwischendurch, 00:06:47.104 --> 00:06:51.034 dass Amerika nicht in dem Maße in den Faschismus abgerutscht ist, 00:06:51.313 --> 00:06:54.192 wie Leute wie ich das hier die ganze Zeit befürchtet haben. 00:06:55.864 --> 00:06:59.559 Nicht in dem Maße, bitte. Das ist schon wichtig. Ja, aber das Graduelle ist schon wichtig. 00:06:59.559 --> 00:07:02.429 Das macht schon einen Unterschied. Nein, nein, nein. Ich will auch gar nicht 00:07:02.429 --> 00:07:03.459 dir mit drei widersprechen. 00:07:03.459 --> 00:07:07.099 Er hat schon seine Erfolge gehabt. Erfolge gemessen an dem, was er angekündigt hat. 00:07:07.099 --> 00:07:13.399 Also die illegale Migration, insbesondere aus Mexiko über die dortige Grenze, das ist nahe Null. 00:07:13.399 --> 00:07:18.969 Das ist etwas, was er versprochen hat und auch weitgehend mit brachialsten Mitteln eingehalten hat. 00:07:18.969 --> 00:07:23.662 Aber richtig ist, er hat eine ganze Zeit lang das System, 00:07:24.394 --> 00:07:29.069 an 25, 30 verschiedenen Fronten vor sich her getrieben und noch ein Dekret und 00:07:29.069 --> 00:07:30.472 noch ein Dekret und noch ein Dekret, 00:07:31.064 --> 00:07:34.593 und das System so sehr unter Druck gesetzt, dass es gar nicht schnell genug 00:07:34.872 --> 00:07:39.589 auf diesen 35 verschiedenen Feldern reagieren konnte und sich wehren konnte. 00:07:39.589 --> 00:07:42.471 Jetzt kommt das langsam zurück, jetzt wird es eher plötzlich. 00:07:43.498 --> 00:07:47.409 Kriegt der eine Niederlage nach der anderen auf diesen oder Teilen dieser 35 00:07:47.409 --> 00:07:49.327 verschiedenen Feldern von, 00:07:50.189 --> 00:07:54.132 dem Versuch, bestimmte Gelder umzuwidmen, um seine Gefolgschaft zu bezahlen, 00:07:54.656 --> 00:07:58.949 oder aber Gerichte schachmatt zu setzen oder aber Zölle zu erlassen, 00:07:58.949 --> 00:08:02.159 womit er seine gesamte Haushaltsführung finanzieren wollte und auch das ist 00:08:02.159 --> 00:08:04.928 ihm aus der Hand geschlagen worden und zwar vom obersten Gericht diesmal. 00:08:05.578 --> 00:08:10.189 Dagegen gibt es keinen Rekurs mehr. Das heißt, es ist wie so eine große Welle, 00:08:10.189 --> 00:08:13.499 die zurückschwappt. Er hat das Meer nach hinten getrieben und jetzt kommt es 00:08:13.499 --> 00:08:15.156 zurück. Ja, schönes Bild. 00:08:15.458 --> 00:08:18.749 Aber was er trotzdem dabei verändert hat, um jetzt mal in dem Bild zu bleiben, 00:08:18.749 --> 00:08:21.159 er hat die Küstenlinie verändert in der Zwischenzeit. 00:08:21.159 --> 00:08:25.749 Und das ist sozusagen mein zentraler Punkt gegen Ihr bisher noch unausgesprochenes 00:08:25.749 --> 00:08:29.909 Argument. Sie sagen ja, Donald Trump ist weg und damit ist im Grunde das Problem 00:08:29.909 --> 00:08:33.518 des Trumpismus weitgehend gelöst. Ich vermute, das ist sozusagen Ihre Stoßrichtung. 00:08:33.767 --> 00:08:36.136 Der will ich gleich sozusagen vorweg begegnen. 00:08:36.420 --> 00:08:41.759 Damit machen sie es sich zu einfach. Sie unterschätzen sozusagen die revolutionäre 00:08:41.759 --> 00:08:45.279 Kraft des Trumpismus und sie unterschätzen auch die Erfolgsquelle von Trump. 00:08:45.279 --> 00:08:50.069 Das war ja nicht nur sein Wahnsinn und sein politisches Geschick oder sein Showmanship 00:08:50.069 --> 00:08:54.349 oder so, sondern auch das Bedürfnis eben der Hälfte der Bevölkerung auf einen 00:08:54.349 --> 00:08:55.501 anderen Kurs sich zu begeben. 00:08:56.837 --> 00:09:00.302 Und was ich spannend finde, ist, dass der Trumpismus ja zwei Gesichter hat und 00:09:00.302 --> 00:09:05.792 was wir nicht wissen ist, welches von diesen Gesichtern nach ihm übrig bleibt. 00:09:05.792 --> 00:09:08.783 Aber dass der Trumpismus mit ihm endet, das glaube ich nicht. 00:09:09.114 --> 00:09:10.269 Bleiben wir dabei eine Sekunde. 00:09:10.948 --> 00:09:14.048 Also das ist eine revolutionäre Bewegung, so sehen die sich ja selber. 00:09:15.575 --> 00:09:19.062 Aber was macht eine revolutionäre Bewegung, die nun ganz, ganz klar auf den 00:09:19.062 --> 00:09:23.144 Revolutionsführer zugeschnitten ist? Das ist ja fast wie bei den Ayatollahs. 00:09:24.630 --> 00:09:28.885 Ganz klar auf eine Person zugeschnitten ist, der diese Bewegung geprägt und gemacht hat. 00:09:29.524 --> 00:09:35.582 Und wie gesagt, auch mit seinen Rastern und Mustern ja komplett geprägt und aufgeladen hat. 00:09:35.582 --> 00:09:41.132 Also Dealmaking, ich kann Dinge machen, weil ich einfach mich über besondere, 00:09:41.132 --> 00:09:45.999 träge Gesetze oder andere Regularien einer parlamentarischen Demokratie hinwegsetze. 00:09:46.515 --> 00:09:49.847 Das war ja der Weg, wenn man so will, in den Führerstaat, in den Faschismus. 00:09:52.343 --> 00:09:56.128 Und wenn der Mann wegbricht, dann ist es nicht mehr so wie vorher. 00:09:57.120 --> 00:10:01.800 So wie sie jetzt sind, kann diese Bewegung nicht überleben, wenn Donald Trump 00:10:01.800 --> 00:10:07.090 mit 80, dann kriegt er noch einen schönen Käfigkampf, dann langsam aber sicher 00:10:07.090 --> 00:10:08.347 in den Sonnenuntergang reitet. 00:10:09.473 --> 00:10:14.840 Wenn, dann müsste es jetzt, also aus der Trumpistensicht, Vorbereitungen geben, 00:10:14.840 --> 00:10:19.701 ihn zu ersetzen. Also muss jemand anderes aufgebaut werden, um diesen faschistischen 00:10:19.980 --> 00:10:22.371 Führermodus irgendwie beizubehalten. 00:10:23.248 --> 00:10:26.630 Gut, am Ende läuft es einfach darauf hinaus, ob das Marco Rubio macht oder J. 00:10:26.630 --> 00:10:30.890 Vance und das sind zwei vollkommen verschiedene Varianten von amerikanischer 00:10:30.890 --> 00:10:32.791 Politik und amerikanischer Identität. 00:10:33.430 --> 00:10:37.389 In der Trump-Linie wäre Vance der Mann, das ist derjenige, der sozusagen akzeptiert, 00:10:37.731 --> 00:10:41.800 dass Amerika eine andere Rolle spielt, dass Amerika sich raushalten soll aus 00:10:41.800 --> 00:10:46.810 den Kriegen, dass Amerika eine ganz stark identitäre. 00:10:48.030 --> 00:10:52.010 Fast schon christlich-missionarische Politik. 00:10:52.370 --> 00:10:54.590 Fundamentalistische. Danke, das war das Wort, was mir fehlte, 00:10:54.590 --> 00:10:57.421 einen christlichen Fundamentalismus. Gerne aufsteigen. Vielen Dank. 00:10:57.537 --> 00:11:00.962 Your humble servant. Vielen Dank, lieber Herr Blume. 00:11:01.246 --> 00:11:04.800 Auf der anderen Seite eben Marco Rubio, der sozusagen da eher ein traditioneller 00:11:04.800 --> 00:11:08.578 Konservativer ist, plus eben noch ein totaler Vollopportunist. 00:11:08.868 --> 00:11:13.320 Ich glaube, das ist im Moment noch offen und jetzt ist sozusagen die Problematik 00:11:13.320 --> 00:11:17.012 der amerikanischen Präsidentschaftsnachfolge ja nicht so mein persönliches Problem. 00:11:17.378 --> 00:11:21.390 Ich könnte mir aber vorstellen, mit so So einem irren Präsidenten, 00:11:21.390 --> 00:11:26.880 der so voll, der so senil ist, der es seinen Nachfolgern sehr, 00:11:26.880 --> 00:11:29.960 sehr schwer machen kann, sich überhaupt zu etablieren. 00:11:29.960 --> 00:11:36.076 Insofern sind die nächsten anderthalb Jahre oder die wir da haben, die sind offen. 00:11:36.273 --> 00:11:39.190 Naja, für den Fortgang der Ereignisse ist es doch jetzt nicht entscheidend, 00:11:39.190 --> 00:11:41.045 wer Nachfolger wird, sondern wann. 00:11:43.151 --> 00:11:46.253 Also, wenn ein potenzieller Nachfolger J.D. 00:11:46.253 --> 00:11:52.363 Vance oder Marco Rubio Angst haben müsste, dieser Präsident macht in den nächsten 00:11:52.363 --> 00:11:55.258 zwei Jahren seines erratischen Handelns, 00:11:57.157 --> 00:12:02.538 die gesamten Aussichten eines möglichen Nachfolgers auf den Wahlsieg kaputt, 00:12:03.153 --> 00:12:05.603 dann rollen die den alten Mann halt früher raus. 00:12:06.514 --> 00:12:09.043 Das glaube ich schon, denn sein Nimbus noch einmal ist ja gebrochen. 00:12:09.043 --> 00:12:11.681 Der hat jetzt 38 Mal, eine amerikanische Zeitung, 00:12:12.583 --> 00:12:16.293 hat es nachgezählt, 38 Mal hat Donald Trump bereits angekündigt, 00:12:16.293 --> 00:12:19.713 dass in den nächsten Tagen der Krieg mit dem Iran in einem riesengroßen, 00:12:19.713 --> 00:12:22.383 tollen, wunderbaren Waffenstillstand oder gar Frieden enden werde, 00:12:22.383 --> 00:12:24.910 man sei kurz vor dem Durchbruch. 38 Mal. 00:12:25.438 --> 00:12:27.151 Das ist doch vollkommen irre, in 100 Tagen. 00:12:28.324 --> 00:12:33.118 Insofern wird immer deutlicher, der Mann macht nur noch Misserfolge. 00:12:33.554 --> 00:12:39.893 Krieg ist nicht beliebt, die Preise steigen, insbesondere für Benzin und für Lebensmittel. 00:12:41.234 --> 00:12:44.623 Die Zustimmungswerte sacken immer weiter weg zu Donald Trump persönlich, 00:12:44.623 --> 00:12:46.598 aber eben auch zu seiner Bewegung. 00:12:47.811 --> 00:12:51.683 Und darum würde ich sagen, wer gerne für die MAGA-Bewegung oder das, 00:12:51.683 --> 00:12:56.823 was von ihr übrig bleiben wird, Präsident werden möchte, der müsste jetzt anfangen, 00:12:56.823 --> 00:12:58.096 Donald Trump abzuräumen. 00:12:59.815 --> 00:13:03.572 Und selber Präsident werden. Also das ist dann J.D. Vance. Und wenn Sie genau 00:13:03.572 --> 00:13:09.649 hinhören, Augstein, dann kann man schon erkennen, dass Donald Trump das wittert. 00:13:10.404 --> 00:13:12.969 Denn kürzlich hat er einen wirklich spektakulären Satz gesagt, 00:13:13.202 --> 00:13:20.011 also spektakulären Satz für seine Verhältnisse, nämlich, it will all work out in the end. 00:13:21.207 --> 00:13:25.148 Habt Geduld, am Ende wird es schon funktionieren, was ich hier mache. 00:13:25.619 --> 00:13:29.102 Das ist das ganze Gegenteil von Donald Trump, der ja immer diesen Sofortismus 00:13:29.102 --> 00:13:31.127 hatte. Ein Dekret und klack, morgen ist alles gut. 00:13:31.487 --> 00:13:33.809 Ich kann diesen Deal machen und damit verändere ich die Welt. 00:13:34.047 --> 00:13:36.474 Und jetzt bittet dieser Mann um Geduld. Er bittet um Zeit. 00:13:37.310 --> 00:13:39.532 Und in Wahrheit bittet er natürlich auch seine eigenen Leute, 00:13:39.532 --> 00:13:42.523 die ihn schon ganz nah an den Abgrund geschoben haben, um Zeit. 00:13:43.103 --> 00:13:46.182 Lasst mich das bitte zu Ende machen. Ich bin doch erst 80. Ja. 00:13:46.642 --> 00:13:50.592 Blobe, jetzt haben sie es geschafft, dass ich Mitleid bekomme mit Donald Trump. 00:13:50.592 --> 00:13:53.612 Das ist mir unangenehm. Können wir jetzt bitte dann das Thema wechseln? 00:13:53.612 --> 00:13:57.289 Ich habe ihr Herz geöffnet. Ich habe magische Hände. Sie haben mein Herz berührt. 00:13:57.400 --> 00:13:58.654 Sie haben mein Herz berührt. 00:14:00.144 --> 00:14:02.776 Können wir von einem Wahnsinnigen zum nächsten kommen, von Donald Trump, 00:14:02.776 --> 00:14:06.036 direkt zu Björn Höcke. Dieses ist heute, haben wir die Rocky Horror Picture 00:14:06.036 --> 00:14:11.316 Show hier. Wir haben Mumienmonsternmutationen für sie im Angebot. 00:14:11.316 --> 00:14:13.240 Nach Donald Trump kommt Björn Höcke. 00:14:13.647 --> 00:14:16.466 Der hat nämlich mit einer anderen Mumie ein Interview gemacht. 00:14:17.206 --> 00:14:21.816 Roger Köppel, bedeutender Journalist und Politiker aus der Schweiz. 00:14:21.816 --> 00:14:25.566 Ich habe mit so vielen Journalisten zusammengearbeitet im Laufe der Jahre, 00:14:25.566 --> 00:14:28.629 der langen Jahre, möchte ich sagen, meiner bescheidenen kleinen Karriere. 00:14:29.396 --> 00:14:34.896 Und darunter Rogi Köppel. Und Rogi Köppel kam aus der Schweiz und wurde Chefredakteur 00:14:34.896 --> 00:14:37.796 der Welt, weil er halt ins Beuteschema von Matthias Döpfner passte. 00:14:37.796 --> 00:14:40.129 Damals zumindest, vielleicht heute auch noch. Ich weiß es nicht genau. 00:14:40.913 --> 00:14:44.390 Und dann war es halt ganz schön schwierig mit Rogi Köppel. Es war wirklich schwierig. 00:14:44.837 --> 00:14:49.497 Und dann haben wir angefangen in der Redaktion zu wetten, wann er rausfliegt. 00:14:50.037 --> 00:14:52.429 Und man muss es auf 14 Tage bemessen. 00:14:52.992 --> 00:14:55.540 Das Fenster, in dem er rausfliegt. Und ich habe gewonnen. 00:14:56.730 --> 00:14:59.096 Das finde ich jetzt zynisch. So weit wollte ich jetzt gar nicht gehen, 00:14:59.096 --> 00:15:02.030 aber gut. Aber wenn es schon so ist, was hatten Sie denn gewettet? 00:15:02.506 --> 00:15:06.136 Naja, eben bestimmte 14 Tage im Laufe der Zeit. Nach zwei Jahren. 00:15:06.136 --> 00:15:10.035 Zwei Jahre war die übliche Stehzeit für einen Chefregateur der Welt. Ah, okay. 00:15:10.941 --> 00:15:17.126 Ich wollte eigentlich was anderes erzählen und nicht Döntjes aus Ihrer traurigen Vergangenheit. 00:15:17.566 --> 00:15:19.410 Waren Sie auch ein Döpfnerianer? 00:15:21.007 --> 00:15:24.527 Das müssten wir Matthias Döpfner fragen. Grüße gehen raus. Es gibt, 00:15:24.527 --> 00:15:27.987 glaube ich, im Hause Springer gibt es nämlich Döpfnerianer. Das finde ich toll, 00:15:27.987 --> 00:15:31.667 weil es gibt sonst eigentlich nur so Hegelianer oder Kantianer. 00:15:32.344 --> 00:15:35.397 Normalerweise kommt das daher, dass so aus dem Bereich, aber es gibt eben auch 00:15:35.397 --> 00:15:39.837 Döpfnerianer, wie ein anderer sehr, sehr kluger Springer-Journalist, 00:15:39.837 --> 00:15:43.067 der eine ganze Seite im Spiegel als Interview bekommen hat, gerade gesagt hat, 00:15:43.067 --> 00:15:45.587 Döpfnerianer, finde ich tolles Wort, merke ich mir. 00:15:45.587 --> 00:15:48.607 Ich möchte, dass es auch Augsteinerianer gibt und Blomerianer. 00:15:49.607 --> 00:15:54.367 Und so, also pass auf, Björn Höcke. Björn Höcke ist bekanntlich in Anhausen 00:15:54.367 --> 00:15:58.167 im Westerwald aufgewachsen. Soweit ich weiß, ist das Westdeutschland. 00:15:58.487 --> 00:16:04.297 Und trotzdem ist er ja in Thüringen der Landeschef der AfD und auch sehr, 00:16:04.297 --> 00:16:06.367 sehr erfolgreich dort in Thüringen in Ostdeutschland. 00:16:06.367 --> 00:16:08.807 Und hat jetzt eben in der Weltwoche ein Interview gegeben und hat gesagt, 00:16:08.807 --> 00:16:14.365 eigentlich seien die Westdeutschen keine richtigen Deutschen, 00:16:14.527 --> 00:16:19.027 sondern deutsch sprechende Amerikaner mit einer Ersatzidentität. 00:16:19.027 --> 00:16:23.409 Während eben die Ostdeutschen deutsch sprechende Deutsche seien. 00:16:24.425 --> 00:16:28.487 Und das fand ich toll. Das hat mich wahnsinnig gefreut, das zu lesen. 00:16:28.487 --> 00:16:32.357 Und ich hatte sehr, sehr gute Laune, habe sie immer noch. Und Blomi, 00:16:32.357 --> 00:16:34.015 jetzt sagen Sie mal was dazu. 00:16:34.613 --> 00:16:39.557 Augstein, dann fange ich mal an mit Ihrer Zuschreibung, die Sie ihm ja schon 00:16:39.557 --> 00:16:42.119 mal gleich reinreiben wollten, dem armen Kollegen Höcke. 00:16:42.751 --> 00:16:45.483 Nämlich, dass er ja in Wahrheit ein Westdeutscher sei. Das ist falsch. 00:16:46.058 --> 00:16:49.017 Nur weil er da geboren ist und da eine Zeit lang gelebt hat sicherlich, 00:16:49.017 --> 00:16:51.991 aber möglicherweise den längeren Teil seines Lebens inzwischen in Ostdeutschland 00:16:52.310 --> 00:16:54.225 und auch hardcore sozialisiert dort. 00:16:55.636 --> 00:17:01.273 So wie Bodo Ramolo auch. Ist Björn Höcke ein Ostdeutscher, natürlich. 00:17:01.958 --> 00:17:06.177 Ich meine, nur weil sie quasi dreieinhalb Minuten in Westdeutschland gelebt 00:17:06.177 --> 00:17:10.017 und geboren worden sind und gelebt haben, sind sie ja nicht für den Rest ihres 00:17:10.017 --> 00:17:10.973 Lebens ein Westdeutscher. 00:17:12.366 --> 00:17:15.751 Der Mann ist ein Ostdeutscher und der versucht, diese Teilung wieder herzustellen, 00:17:15.751 --> 00:17:21.985 aber entlang natürlich seiner Sichtweise, seiner Parameter, seiner Mauer im Kopf. 00:17:22.705 --> 00:17:27.982 Nämlich die wahren Deutschen, die guten Deutschen sind die nicht amerikanisierten, 00:17:28.249 --> 00:17:31.877 liberalisierten, weltoffenen Westdeutschen, 00:17:32.834 --> 00:17:37.745 sondern halt die, die im Schatten der Mauer, im Schatten des Kalten Krieges, 00:17:38.390 --> 00:17:39.597 deutsch geblieben seien. 00:17:40.691 --> 00:17:43.971 Die wahren Deutschen. Das ist schon so krass. 00:17:43.971 --> 00:17:47.411 Es wird jetzt aber interessant, weil ich war ja, als ich ein junger, 00:17:47.791 --> 00:17:50.601 möchte ich mal sagen, Journalist und Reporter war für die Süddeutsche Zeitung 00:17:50.601 --> 00:17:55.011 in den damals sogenannten neuen Bundesländern unterwegs und habe eine Geschichte 00:17:55.011 --> 00:17:56.930 irgendwann mal in Greifswald gemacht über irgendwas, 00:17:57.870 --> 00:18:01.091 und da war so eine Frau, die in der Kommunalpolitik tätig war, 00:18:01.091 --> 00:18:05.621 eine ganz normale Frau, jetzt nicht irgendwie exponiert oder extremistisch, 00:18:05.621 --> 00:18:12.307 die dann im Verlauf des Gesprächs zu mir gesagt hat, wir hatten hier kein 68 und das ist auch gut so. 00:18:12.847 --> 00:18:18.421 Das war für sie also im Unterschied zu Westdeutschland und zu mir als Vertreter 00:18:18.421 --> 00:18:21.731 aus Westdeutschland kommend, wichtig sich abzugrenzen, 00:18:22.771 --> 00:18:28.111 über die 68er Revolution, also über diese große Kulturrevolution, 00:18:28.111 --> 00:18:30.641 die es ja wahrhaftig ja nicht nur in Westdeutschland gegeben hat, 00:18:30.641 --> 00:18:34.651 sondern auch in Frankreich, in Amerika, eigentlich im gesamten Westen, wo sozusagen. 00:18:35.691 --> 00:18:38.319 Althergebrachte Traditionen, Geschlechterbilder, 00:18:39.101 --> 00:18:43.891 auch Hierarchien, Autoritäten als solche in Frage gestellt wurden, 00:18:44.271 --> 00:18:46.011 einmal umgerührt wurden und so weiter. 00:18:46.011 --> 00:18:50.191 Es war ja eine große Kulturrevolution und das hat die Frau offensichtlich auch 00:18:50.191 --> 00:18:56.523 genauso wahrgenommen aus ihrer östlichen Sicht der Dinge und war stolz und glücklich, 00:18:56.877 --> 00:18:59.011 dass sie davon verschont geblieben war. 00:18:59.011 --> 00:19:03.381 Und das Interessante ist, dass Höcke in diesem Gespräch mit Roger Köppel auch 00:19:03.381 --> 00:19:07.726 auf 68 eingeht und auch sagt, damals ist im Grunde auch schon, 00:19:08.251 --> 00:19:14.931 der Keim und die Saat dieses moralisch sittlichen Niedergangs gelegt worden. 00:19:16.789 --> 00:19:20.652 Das ist bei mir, man nennt das ja circumstantial evidence, wenn man als ganzen 00:19:20.652 --> 00:19:24.475 Beweis für eine große These nur eine einzige Frau hat, die einmal was gesagt hat. 00:19:24.846 --> 00:19:27.762 Aber es passt natürlich schon auch ein bisschen in mein Bild und in meine sonstigen 00:19:27.762 --> 00:19:29.090 Erfahrungen mit den Ostdeutschen. 00:19:29.409 --> 00:19:32.822 Also um es mal auf den Punkt zu bringen, sie unterscheiden sich natürlich, 00:19:32.822 --> 00:19:36.880 tatsächlich massiv, elementar von den Westdeutschen. 00:19:37.037 --> 00:19:40.492 Und was ich cool finde an diesem Höcke-Interview, vielleicht finden sie mich 00:19:40.492 --> 00:19:41.813 jetzt irgendwie so frivol, 00:19:42.712 --> 00:19:46.602 und verdödelt und so, aber er bringt natürlich etwas zur Sprache und bringt 00:19:46.602 --> 00:19:49.452 es auf den Punkt, was die anderen Leute sich so deutlich nicht mehr zu sagen 00:19:49.452 --> 00:19:55.112 trauen, dass natürlich nämlich die Kulturgap zwischen West und Ost enorm tief 00:19:55.112 --> 00:19:56.407 und breit ist, immer noch. 00:19:57.990 --> 00:20:01.682 Naja, was heißt denn trauen? Natürlich gibt es große Unterschiede, 00:20:02.795 --> 00:20:08.294 Sie können es auch neudeutsch Kultur-Gap nennen, Cultural-Gap nennen, 00:20:08.753 --> 00:20:12.145 zwischen Ost und West wegen der, wenn man so will, kollektiven gesellschaftlichen 00:20:12.145 --> 00:20:14.854 Sozialisierung, die natürlich echt grob unterschiedlich gelaufen ist. 00:20:15.237 --> 00:20:18.085 Ich würde sagen, da bin ich ganz schön froh, dass ich auf der richtigen Seite 00:20:18.085 --> 00:20:19.329 des Zauns geboren wurde. 00:20:19.666 --> 00:20:23.091 Glück gehabt, kann man nur sagen. Im Vergleich zu der anderen Seite des Zauns, 00:20:24.275 --> 00:20:26.685 wo es viele Freiheiten eben erst nach dem Fall der Mauer gab. 00:20:26.685 --> 00:20:28.513 Vielleicht gab es da was anderes, was auch ganz toll war. 00:20:29.360 --> 00:20:34.359 Aber Unterschiede? Ja, natürlich. Aber die Wertigkeit, die dieser Mann. 00:20:36.019 --> 00:20:38.478 Björn Höcke, dem dann zumisst. 00:20:39.105 --> 00:20:44.245 Und das Ausgrenzende, ihr seid keine echten Deutschen, weil ihr habt mal früher 00:20:44.245 --> 00:20:46.059 als wir Cola angefangen zu trinken. 00:20:46.355 --> 00:20:52.465 Ihr konntet früher als wir bestimmte Bücher lesen, bestimmte gesellschaftliche 00:20:52.465 --> 00:20:56.334 Veränderungen triggern, vielleicht auch ein bisschen weit treiben. 00:20:57.437 --> 00:21:01.477 Und darum seid ihr keine Deutschen mehr. Das meint er ja ernst. Das ist ja kein Spiel. 00:21:02.935 --> 00:21:08.577 Es ist für sein ideologisches Fundament Nur der reine Deutsche, 00:21:08.948 --> 00:21:12.955 unbelastet von irgendwelchen anderen Einflüssen, kann ein richtiger Deutscher 00:21:12.955 --> 00:21:15.835 sein. Aber deshalb ist es auch so wichtig. Stopp mal, um es mal einmal an den 00:21:15.835 --> 00:21:17.609 Punkt zu nennen. Das ist wirklich krank. 00:21:18.062 --> 00:21:21.555 Das ist eine Störung. Entschuldigung. Nein, stopp. Es ist es eben nicht. 00:21:22.915 --> 00:21:26.165 Es ist nicht krank. Es ist keine Störung. Es ist eine Ideologie, 00:21:26.165 --> 00:21:29.335 die er hat, die ich für falsch halte und für gefährlich und für verquer. 00:21:29.335 --> 00:21:31.982 Das muss ich glaube ich nicht betonen. Aber es ist eine... 00:21:33.097 --> 00:21:38.124 Eine Ideologie, die, wie soll ich das jetzt sagen, sie hat eine gewisse Schwere 00:21:38.124 --> 00:21:42.324 und eine gewisse Härte und eine gewisse Konsistenz in sich und sie hat eine 00:21:42.324 --> 00:21:44.844 Überzeugungskraft und wenn ich dann lese, das, 00:21:45.684 --> 00:21:48.704 steht ja ja, die Äußerungen sorgen innerhalb der AfD für Schmunzeln, 00:21:48.704 --> 00:21:52.014 stand dann bei Spiegel Online und das dann. 00:21:54.044 --> 00:21:57.654 Höcke wird dann so, sagt man so, ja gut, das ist halt unser Nationalromantiker 00:21:57.654 --> 00:21:59.903 und wir kennen ihn ja, der hat einen kleinen Knall und so. 00:22:00.188 --> 00:22:03.494 Aber inhaltlich will man ihm eben auch nicht widersprechen. Worauf ich hinaus 00:22:03.494 --> 00:22:04.356 will, ist, ich glaube, dass... 00:22:04.617 --> 00:22:08.774 Das zeigt doch, wie stark der Mann in dieser Partei ist, ohne ein herausragendes, 00:22:08.774 --> 00:22:10.524 wirklich herausragendes Amt zu haben. 00:22:10.624 --> 00:22:13.264 Ja, aber deshalb ist sozusagen das, was er da sagt, muss man davon auch nicht 00:22:13.264 --> 00:22:15.675 auf die leichte Schulter nehmen. Nein, tut er auch nicht. Da ist natürlich ein Kern drin. 00:22:16.035 --> 00:22:21.344 Und die Leute, die diese Partei wählen, also das sind nicht alles Nazis und 00:22:21.344 --> 00:22:24.254 die haben auch nicht alle was gegen Ausländer und so, sondern die wählen die 00:22:24.254 --> 00:22:28.374 Partei, um ein Zeichen zu setzen gegen die sogenannten Altparteien und weil 00:22:28.374 --> 00:22:30.714 sie das Gefühl haben, zu kurz gekommen zu sein, blablabla. 00:22:30.714 --> 00:22:32.609 Egal. Die ist das Ananas. 00:22:32.892 --> 00:22:36.154 Warte ganz kurz, ich will auf etwas anderes hinaus. Nein, aber wenn sie halt, 00:22:36.613 --> 00:22:41.064 diese Partei ein paar Mal gewählt haben und diese Partei dann einige Zeit in 00:22:41.064 --> 00:22:44.044 der Regierung ist, dann wird sich natürlich diese Ideologie ausbreiten. 00:22:44.044 --> 00:22:47.184 Das ist doch das Interessante. Ich glaube, Höcke hat diesen irren Gedanken jetzt 00:22:47.184 --> 00:22:48.107 vielleicht in seinem Kopf. 00:22:48.269 --> 00:22:52.135 Aber von diesem Kopf ausgehend wird sich, da wette ich jetzt mit Ihnen, 00:22:52.944 --> 00:22:57.504 diese Kernidee ausbreiten in größere Wählerschaften, dass man sagt, 00:22:57.504 --> 00:22:59.601 eigentlich sind wir Deutschen aber anders. 00:22:59.902 --> 00:23:02.574 Wir sind gar nicht so wie die Franzosen und wie die Belgier, 00:23:02.574 --> 00:23:05.911 wie die Italiener schon mal gerade gar nicht. Wir sind nämlich die Deutschen. 00:23:06.201 --> 00:23:10.014 Und zu dieser Idee und Identität müssen wir wieder zurückkehren und die haben 00:23:10.014 --> 00:23:14.264 wir verloren an Amerika und wohin Amerika führt, kann man ja mal sehen. 00:23:15.767 --> 00:23:21.585 Das schlimme Gesicht der Deutschen sozusagen wird unter jemandem wie Höcke und 00:23:21.585 --> 00:23:26.530 unter der AfD wieder enthüllt und kenntlich werden. Das ist meine Prognose für die Zukunft. 00:23:27.168 --> 00:23:32.315 Naja, weil sie ihr ganzes Leben, wenn ich das sagen darf, der These anhängen, 00:23:32.315 --> 00:23:34.354 in Wahrheit ist der Deutsche ja ein schlimmer Finger. 00:23:34.615 --> 00:23:37.535 In Wahrheit ist er genau so geblieben, wie er schon immer war, 00:23:37.535 --> 00:23:38.586 der hat sich gar nicht verändert. 00:23:38.847 --> 00:23:42.655 Und Herr Höcke legt das jetzt richtig frei. Mann, Augstein, das ist so doppelt 00:23:42.655 --> 00:23:47.734 twisted, da brechen sie sich beide Knochen. Der Kern ist doch. 00:23:49.905 --> 00:23:56.765 Dass es erneut um das Wesen der AfD geht und das besteht politisch, 00:23:56.765 --> 00:23:58.578 strategisch in Ausgrenzung. 00:23:58.770 --> 00:24:01.672 Wir gegen die. Wir homogen, die. 00:24:02.316 --> 00:24:05.535 Linksgrün hatten wir eben ganz am Anfang. Linksgrün multikulturell vielfältig 00:24:05.535 --> 00:24:07.779 versifft. Wir gegen die. 00:24:08.655 --> 00:24:13.845 Und normalerweise läuft diese Ausgrenzung, Abgrenzung, Ausgrenzung, 00:24:14.751 --> 00:24:20.755 Identitätsstiftung durch Abgrenzung entlang der Linie deutscher Pass, 00:24:20.755 --> 00:24:23.040 kein deutscher Pass. Ausländer, nicht Ausländer. 00:24:24.712 --> 00:24:28.590 Und jetzt zum ersten Mal zeigt er, na, ich habe noch einen zweiten Gedanken, 00:24:29.355 --> 00:24:32.669 nämlich zwischen guten Deutschen und schlechten Deutschen. 00:24:33.761 --> 00:24:36.325 Ganz egal, was du für einen Pass hast, selbst wenn du einen deutschen Pass hast, 00:24:36.325 --> 00:24:37.389 das rettet dich hier nicht mehr. 00:24:37.726 --> 00:24:41.525 Du bist westdeutsch, du bist amerikanisch versifft, das ist nicht deutsch und 00:24:41.525 --> 00:24:44.941 damit habe ich dich noch einmal ausgegrenzt, noch einmal herausdefiniert. 00:24:45.284 --> 00:24:49.910 Das heißt, es zeigt doch nur, wenn solche Leute wirklich mal das Sagen bekommen, 00:24:50.758 --> 00:24:53.643 hätten sie immer einen Grund, eine Herleitung. 00:24:55.430 --> 00:25:00.307 Gruppen, große Gruppen auszugrenzen und zu sagen, nee, zweite Klasse, Pech gehabt. 00:25:00.864 --> 00:25:04.324 Ich kann das definieren, weil ich weiß, was deutsch ist und ihr wisst es alle nicht. 00:25:05.565 --> 00:25:09.649 Sehen sie die Gefahr nicht? Sehen sie nicht, dass man Leute darauf hinweisen 00:25:09.649 --> 00:25:12.258 müsste? Achtung, beim nächsten Mal kann es euch passieren. 00:25:12.758 --> 00:25:16.398 Alle westdeutschen AfD-Wähler wissen jetzt, ich bin in Wahrheit gar kein Deutscher. 00:25:17.049 --> 00:25:21.716 Wählen die jetzt trotzdem AfD und weiter AfD? Oder nehmen die den Onkel da in Thüringen nicht ernst? 00:25:22.482 --> 00:25:27.279 Ich würde ihn ernst nehmen. Blume, Sie haben da eben Anleihen gemacht an das 00:25:27.279 --> 00:25:30.049 berühmte Niemöller-Zitat, als die Nazis die Kommunisten holten, 00:25:30.049 --> 00:25:32.849 habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist und so weiter und das endet 00:25:32.849 --> 00:25:33.921 mit, als sie mich holten, 00:25:34.252 --> 00:25:37.849 gab es keinen mehr, der protestieren konnte und Sie versuchen die AfD wieder 00:25:37.849 --> 00:25:40.539 darauf aufmerksam zu machen, dass sie auch irgendwann dran sein können. 00:25:40.539 --> 00:25:46.179 Das ist ein fundamentales Missverständnis einer faschistischen Partei, 00:25:46.179 --> 00:25:49.833 die immer darauf achten wird, die Mehrheitsbevölkerung eben nicht zum Opfer 00:25:50.094 --> 00:25:53.449 ihrer Unterdrückung und Sanktionen zu machen. 00:25:53.449 --> 00:25:55.659 Entschuldigung, dann verstehe ich das Zitat nicht. 00:25:56.879 --> 00:26:00.323 Dieses Zitat richtet sich gegen die Mehrheitsgesellschaft, denn die ist westdeutsch. 00:26:01.159 --> 00:26:03.559 Herr Höcke kommt ja selber aus Westdeutschland. Das. 00:26:06.244 --> 00:26:10.839 Hatten wir ja neulich hier schon mal besprochen. Ostdeutsch sein im Verständnis 00:26:10.839 --> 00:26:14.459 der AfD und übrigens auch im Verständnis von ganz vielen Ostdeutschen, 00:26:14.459 --> 00:26:15.759 die nichts mit der AfD zu tun haben. 00:26:15.759 --> 00:26:20.762 Ostdeutsch sein ist eine Identität, die man erwerben kann, wenn man sich sozusagen 00:26:21.012 --> 00:26:23.169 ihrer würdig erweist und sich dazu bekennt. 00:26:23.169 --> 00:26:25.743 Natürlich kann auch der Westdeutsche zum Ostdeutschen werden, 00:26:25.985 --> 00:26:28.439 wenn er wieder zurückfindet zu seinen deutschen Wurzeln. 00:26:28.439 --> 00:26:32.979 Das ist ja die Aufforderung und das ist das Angebot und das ist sozusagen das Versprechen der AfD. 00:26:32.979 --> 00:26:37.349 Kommt zu uns, bekennt euch zu euren deutschen Wurzeln, legt den Schuldkult ab, 00:26:37.349 --> 00:26:40.559 was den Holocaust angeht, legt die Amerikanisierung ab. 00:26:41.679 --> 00:26:44.829 Keine Ahnung, was ihr sonst noch alles ablegen sollt, weiß ich nicht, 00:26:44.829 --> 00:26:48.719 will ich auch gar nicht wissen und dann könnt ihr euch wieder wohlfühlen in 00:26:48.719 --> 00:26:52.879 eurem Deutschsein, was man euch genommen hat und ich fürchte und das ist das 00:26:52.879 --> 00:26:54.795 Perverse an dieser Art von Angebot. 00:26:55.678 --> 00:26:57.992 Die Leute werden denken, achso, das wusste ich zwar noch gar nicht, 00:26:57.992 --> 00:27:00.532 dass mir mein Deutschland gefehlt hat, weil ich dachte, ich hätte ganz andere 00:27:00.532 --> 00:27:03.842 Probleme hier irgendwie, dass die Inflation steigt, dass mein Arbeitsplatz gefährdet 00:27:03.842 --> 00:27:05.326 ist, dass die KI mich überflüssig macht. 00:27:05.529 --> 00:27:08.942 Aber wenn ich jetzt höre, dass ich mich auch wieder total glücklich und wohlfühlen 00:27:08.942 --> 00:27:12.187 kann, wenn ich mich in meinem Deutschland breit mache, dann versuche ich das doch mal. 00:27:12.390 --> 00:27:17.242 Und dann ist es eine self-fulfilling prophecy. Und so erzieht man sich Nationalisten, 00:27:17.242 --> 00:27:19.269 so erzieht man sich Faschisten. 00:27:19.600 --> 00:27:22.352 Und das ist das Interessante an so einer Partei. Die kommt von einer ganz anderen 00:27:22.352 --> 00:27:25.363 Ecke, aber sie erzeugt sich dann ihre Faschisten selber. 00:27:25.700 --> 00:27:28.277 Ja, also das ist echt ein wichtiger Punkt. Leute, die denken, 00:27:28.480 --> 00:27:30.721 die werden jetzt von Nazis gewählt, die irren sich. 00:27:31.319 --> 00:27:36.002 Die macht ihre Wähler zu Nazis, die Partei. Das ist ein ganz kluger Gedanke 00:27:36.002 --> 00:27:39.585 eigentlich, oder? Ja, zumindest kann man eben eine Sekunde lang nachhängen. 00:27:39.905 --> 00:27:44.433 Die Leute, die jetzt die AfD wählen, wählen und mutmaßlich auch sehen den Auges. 00:27:46.197 --> 00:27:50.743 In der Führung dieser Partei Nazis. In der Führung der Partei Leute, 00:27:50.743 --> 00:27:52.159 die eine ganz andere Republik wollen. 00:27:52.780 --> 00:27:57.076 Was nicht heißt, dass alle Wähler so sind, aber alle Wähler wählen diese Leute. 00:27:57.465 --> 00:28:00.948 Und die sind halt so wie beschrieben, so wie Herr Höcke denkt, 00:28:01.424 --> 00:28:03.961 der sicherlich einer der extremsten ihrer Denker ist. 00:28:04.396 --> 00:28:06.486 Wenn man das Denken nennen möchte. Aber das will ich jetzt mal. 00:28:07.583 --> 00:28:13.643 Aber jetzt nochmal zurück zu dem, was Sie quasi das Angebot genannt haben von Höcke an die, naja, 00:28:14.263 --> 00:28:21.863 roundabout knapp 70 Millionen Westdeutschen, werdet doch so wie die 12 und wenn 00:28:21.863 --> 00:28:25.055 man Berlin dazu zählt, 16 Millionen Ostdeutschen. 00:28:26.802 --> 00:28:30.732 Das kann doch keiner kaufen im Westen. Es kann doch keiner kaufen zu sagen, 00:28:30.935 --> 00:28:32.497 hey, ihr müsst so werden wie wir. 00:28:33.391 --> 00:28:37.153 Doch, das ist das Identitätsangebot, was auch der Verleger Holger Friedrich 00:28:37.153 --> 00:28:40.833 mit seiner Ostdeutschen Allgemeinen Zeitung macht, der im Grunde sagt, 00:28:40.833 --> 00:28:44.163 Ostdeutschsein ist eine Lebenseinstellung. Ist es bestimmt auch. 00:28:44.163 --> 00:28:47.561 Und das ist die richtige Lebenseinstellung, eine, auf die wir stolz sein können. 00:28:47.979 --> 00:28:50.453 Und Holger Friedrich geht jetzt wahrscheinlich nicht so weit zu sagen, 00:28:50.453 --> 00:28:53.803 entamerikanisiert euch. Das wäre auch ein bisschen komisch bei einem IT-Millionär, 00:28:53.803 --> 00:28:58.381 der sein Geld in Amerika sozusagen bei Heimat der Technik gemacht hat. 00:28:58.787 --> 00:29:03.263 Aber die AfD macht das halt. Die AfD macht dieses Angebot. Entamerikanisiert euch. 00:29:03.723 --> 00:29:08.243 Also nach der Entnazifizierung muss jetzt die Entamerikanisierung kommen. 00:29:08.243 --> 00:29:13.123 Es funktioniert doch nur für der Folie der großen Russenzuneigung, 00:29:13.863 --> 00:29:17.630 versuche ich wertfrei zu sagen, in Ostdeutschland, die ja viel größer ist als in Westdeutschland. 00:29:19.443 --> 00:29:28.387 Und kann doch nicht gegen eben 70 und mehr Jahre liberalen, weltoffenen Einflusses. 00:29:29.867 --> 00:29:34.945 Durch das amerikanische Lebensmodell, durch das westliche Lebensmodell, sage ich mal, gelingen. 00:29:35.469 --> 00:29:37.930 Also, dass die AfD auch in Westdeutschland ankratzt hat, ja. 00:29:38.399 --> 00:29:41.541 Aber doch nicht, weil sie ostdeutsch ist. 00:29:42.481 --> 00:29:47.683 Sondern weil sie auf Nöte oder eingebildete Nöte meinetwegen auch eingeht, 00:29:48.123 --> 00:29:51.319 die es in Westdeutschland auch gibt, vielleicht anders, kleiner, 00:29:51.319 --> 00:29:54.154 aber immerhin groß genug, um die Leute zu triggern. 00:29:54.945 --> 00:29:58.679 Aber doch nicht, eh, ihr werdet, wir sind die Ossis und ihr werdet jetzt so 00:29:58.679 --> 00:30:02.629 wie wir und darum wählt ihr uns im Westen genauso wie in Ostdeutschland. 00:30:02.629 --> 00:30:05.260 Das ist doch Quatsch. Das kann doch gar nicht funktionieren. 00:30:06.293 --> 00:30:09.899 Nur im Kopf von Herrn Höcke. Blume, ich weiß nicht, ob mit Absicht oder unabsichtlich 00:30:09.899 --> 00:30:11.979 verstehen Sie Herrn Höcke nicht. Vielleicht ist es ja auch gut, 00:30:11.979 --> 00:30:14.389 wenn man Herrn Höcke nicht versteht. Mein Problem ist, ich verstehe ihn, 00:30:14.389 --> 00:30:17.349 aber vielleicht sollte mich das auch skeptisch machen. 00:30:17.689 --> 00:30:22.359 Höcke sagt, die Ostdeutschen sind die Siegelware der eigentlichen deutschen 00:30:22.359 --> 00:30:25.279 Identität und die Westdeutschen haben, die aus dem Blick verloren, 00:30:25.279 --> 00:30:26.629 sind abtrünnig geworden. 00:30:26.629 --> 00:30:30.539 Er sagt, schwört ab, er ruft uns Westdeutsche auf, schwört ab, 00:30:31.189 --> 00:30:36.339 dem Mammon Amerika, dem falschen Göttern und kehrt zurück zu euren deutschen 00:30:36.339 --> 00:30:39.619 Wurzeln, die wir hier im Osten für euch aufbewahrt haben. 00:30:39.619 --> 00:30:44.865 Das ist das Angebot und die Erzählung der AfD unter Höcke. Aber jetzt mal für Fußgänger. 00:30:45.997 --> 00:30:49.349 Das heißt doch. Vielleicht sollte ich für die AfD arbeiten. Nein, nein, nein. 00:30:49.849 --> 00:30:52.489 Ich glaube, Sie müssen einen eigenen Think Tank gründen. Nein, 00:30:53.089 --> 00:30:55.802 Sie müssen zu Holger Friedrich in die Ostdeutsche Allgemeine Zeitung gehen. 00:30:58.205 --> 00:31:03.180 Aber für Fußgänger heißt das doch, liebe Westdeutsche, da ist was schief gelaufen in eurem Leben. 00:31:03.900 --> 00:31:06.309 In unserem Leben in Ostdeutschland ist was richtig gelaufen, 00:31:06.309 --> 00:31:08.352 weswegen wir jetzt die wahren Deutschen sind. Ja, Moment. 00:31:09.653 --> 00:31:11.922 Und damit ihr das auch werdet, müsst ihr... 00:31:13.582 --> 00:31:17.708 Euch assimilieren. Ihr müsst werden wie wir. Und dann sagen die Leute in Westdeutschland, 00:31:17.708 --> 00:31:19.205 äh, habt ihr noch eine Schraube locker? 00:31:19.594 --> 00:31:25.508 Weiß ich nicht. Niemand will werden. Also wollen 60, 65, 70 Millionen Westdeutsche 00:31:25.508 --> 00:31:27.808 werden wie die Ostdeutschen? Ich glaube es nicht. Und müssen sie auch nicht. 00:31:27.808 --> 00:31:29.080 Und umgekehrt übrigens auch nicht. 00:31:29.817 --> 00:31:33.648 Davon lebt doch dieses Land. Von seiner föderalen Vielfalt. 00:31:33.904 --> 00:31:36.928 Die Rheinland-Pfälzer sind anders als die Norddeutschen. Die Bayern sind anders 00:31:36.928 --> 00:31:40.248 als die Saarländer. Das ist doch ganz gut so. Sie sind auch ein Nationalromantiker. 00:31:40.248 --> 00:31:44.288 Außerdem, die Erleuchteten sind immer erst die Wenigen. und danach bekehren sie die Massen. 00:31:45.048 --> 00:31:47.615 Das haben Sie wahrscheinlich aus dem Buch von Höcke zitiert. 00:31:48.016 --> 00:31:51.342 Das habe ich sogar gelesen. Niemals zweimal in denselben Fluss. 00:31:51.742 --> 00:31:54.608 Aber war ja pinkeln, steigen, wer weiß schon. 00:31:55.637 --> 00:31:59.295 Man soll nicht gegen den Wind schäfen, sagen wir an der Küste immer. 00:31:59.428 --> 00:32:02.540 Auch schon bei Küste. Bei Küste fällt mir Timmy ein. 00:32:03.213 --> 00:32:06.847 Timmy der Wal. Timmy der gestrandete Wal, der nicht platzen durfte. 00:32:07.120 --> 00:32:10.088 Habe ich mich die ganze Zeit gefragt. Es hieß immer, wenn das arme Tier stirbt, 00:32:10.088 --> 00:32:12.788 dann blähen sich diese Gase so sehr auf, dass der irgendwann explodiert und 00:32:12.788 --> 00:32:15.286 wahrscheinlich 15 Walforscher mit in den Tod reißt. 00:32:16.354 --> 00:32:19.348 Und jetzt machen sie Biodiesel aus dem Tier. Ist das so? Ja. 00:32:19.668 --> 00:32:24.864 Die Dänen, Blume, das kann echt nicht wahr sein. How low can you go? 00:32:25.143 --> 00:32:29.479 Das ist auch ein Thema für Björn Höcke. Die bösen Dänen machen aus unserem Wal 00:32:29.897 --> 00:32:35.052 Biodiesel. Und ich habe es gegoogelt, um ihnen einen Gefallen zu tun. 00:32:35.267 --> 00:32:36.863 Es steht hier bei Focus Online. 00:32:37.316 --> 00:32:42.134 Biodiesel aus Timmy reicht für bis zu 36.000 Kilometern. 00:32:45.333 --> 00:32:46.453 Gute Reise, Timmy. 00:32:48.737 --> 00:32:50.467 Tschüss. Ja, tschüss.