WEBVTT 00:00:03.172 --> 00:00:09.517 Lieber Kollege Augstein, liebe Ivy, herzlich willkommen zu dieser Ausgabe unseres kleinen Podcasts. 00:00:10.794 --> 00:00:15.257 Und vor allen Dingen erstmal Jubel, Jubel, Jubel über den Kantersieg der deutschen 00:00:15.257 --> 00:00:19.229 Nationalmannschaft im Fußball, über den Angstgegner Curaçao. 00:00:19.786 --> 00:00:23.657 7 zu 1, war ein tolles Spiel, ich habe total gerne zugeschaut. Du auch, Ivy? 00:00:23.957 --> 00:00:28.197 Tatsächlich, ich hatte eigentlich vor, sagen wir es mal so, keine WM-Euphorie 00:00:28.197 --> 00:00:32.207 empfunden vorher, aber ich habe dann doch mal reingeguckt. Aber jetzt? 00:00:32.207 --> 00:00:36.107 Und bin hängen geblieben. Also ich glaube, ich schaue mir schon die deutschen 00:00:36.107 --> 00:00:37.183 Spiele auf jeden Fall an. 00:00:37.369 --> 00:00:40.132 Es ist irgendwie unterhält es einen dann ja doch. Über 70? 00:00:41.097 --> 00:00:44.685 Über 70 Prozent Einschaltquote bei diesem Spiel. 00:00:45.005 --> 00:00:50.397 Weit mehr als bei anderen ersten Spielen der deutschen Nationalmannschaft. Wahnsinn. 00:00:50.623 --> 00:00:54.765 Gegen Curaçao, wo die Menge, wahrscheinlich die Mehrheit der 70 Prozent, 00:00:54.765 --> 00:00:57.745 leichte Schwierigkeiten hätten zu sagen, wo genau auf der Landkarte, 00:00:58.205 --> 00:00:59.609 nicht auf der Getränkekarte. 00:00:59.882 --> 00:01:03.904 Ich saß auch vor dem Fernseher und habe erst mal gegoogelt. Wo war das jetzt nochmal? 00:01:04.200 --> 00:01:07.025 Ja, hallo Blume, hallo Ivy. Ich bin auch noch da. 00:01:07.025 --> 00:01:11.067 Ich bin bei dem Thema so ein bisschen schwagsam. weil, sorry Leute, 00:01:11.531 --> 00:01:15.525 ich kann dem einfach nichts abgewinnen und das ist jetzt wirklich keine schnöselige Nese. 00:01:15.525 --> 00:01:18.315 Nein, es ist einfach so, es interessiert mich nicht. 00:01:18.315 --> 00:01:22.485 Ich muss bekennen, dass ich, als ich ein Kind war, Fußball lief im Fernsehen 00:01:22.485 --> 00:01:26.125 in einem von den drei Programmen und da war mal dieser winzig kleine weiße Punkt, 00:01:26.125 --> 00:01:29.175 der praktisch so über diesen Punkt und ich hatte damals schon Mühe, dem zu folgen. 00:01:29.175 --> 00:01:31.885 Ich weiß, heute andere Kameratechniken, andere Einstellungen, 00:01:31.885 --> 00:01:34.031 wird mit mehr Action auch präsentiert, das ganze Spiel und so. 00:01:34.316 --> 00:01:39.405 Ich finde es immer noch total langweilig. Es tut mir wahnsinnig leid. 00:01:39.405 --> 00:01:42.449 Klingt ja fast, als wäre es ein Augenproblem dann. Ja, das kann, Ivy. 00:01:42.588 --> 00:01:44.742 Ich glaube, es ist ein Augen- und ein Geistesproblem. 00:01:45.038 --> 00:01:48.355 Und wahrscheinlich hat der Kollege Augschen noch mal eigentlich was Besseres 00:01:48.355 --> 00:01:53.245 zu tun gehabt. Der hat in seiner Gesamtausgabe der Marcuse und Ernst Bloch-Werke noch mal geblättert. 00:01:54.035 --> 00:01:57.305 Und noch mal darüber nachgedacht. Mir fehlt das Fußballherz. 00:01:57.305 --> 00:02:00.524 Warum seine Rosen nicht richtig wachsen. 00:02:01.023 --> 00:02:05.040 Okay, Ivy, könntest du mir einen Gefallen tun und das Intro jetzt mal abspielen? Ja, mach ich. 00:02:24.452 --> 00:02:27.000 Blume, Sie haben eben schon begrüßt, jetzt tue ich es auch nochmal. 00:02:27.000 --> 00:02:29.530 Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts. 00:02:29.530 --> 00:02:33.290 Gehen wir weg vom Fußball, einem doch im Großen und Ganzen sehr langweiligen 00:02:33.290 --> 00:02:38.600 Ereignis armen Sport, zu einem Sport, der wirklich interessant ist und auch 00:02:38.600 --> 00:02:41.890 echt was für harte Männer ist, also für Leute wie Sie und mich. 00:02:41.890 --> 00:02:47.040 Schach. Zum UFC, Ultimate Fighting Championship. Da könnte ich mir Sie und mich 00:02:47.040 --> 00:02:49.231 sehr, sehr gut vorstellen, auch direkt im Einsatz. 00:02:50.009 --> 00:02:54.980 So wie Donald Trump sich das eingerichtet hat, zu seinem 80. 00:02:54.980 --> 00:02:59.600 Geburtstag, vor dem Weißen Haus, hat er ein Oktagon aufbauen lassen. 00:02:59.600 --> 00:03:02.136 Ein Oktagon, das ist also ein achteckiges. 00:03:04.380 --> 00:03:07.720 Eine achteckige Arena, riesengroß, vor dem Weißen Haus. 00:03:08.016 --> 00:03:12.648 Und mich hat das ja erinnert an... Ein Käfig. Im Moment ist Käfigkämpfe. 00:03:13.072 --> 00:03:16.580 Lieber Kollege Augstein. Mich hat das erinnert an den Thunderdome. 00:03:16.580 --> 00:03:19.945 Großartiger Film aus der Mad Max-Reihe mit Mel Gibson. 00:03:20.282 --> 00:03:24.680 Tina Turner, zwei Mann gehen rein, ein Mann kommt raus. 00:03:25.430 --> 00:03:29.836 Und ungefähr so auf dem Niveau hat sich das auch abgespielt. Wisst ihr was, Leute? 00:03:30.364 --> 00:03:35.140 Es ist der Niedergang des amerikanischen Imperiums direkt vor unseren Augen. 00:03:35.140 --> 00:03:38.810 Es ist unglaublich. Es ist natürlich Dekadenz, Verfall. 00:03:39.559 --> 00:03:43.080 Haben wir ja letztes Mal hier schon durchgenommen. Ist Donald Trump eigentlich 00:03:43.080 --> 00:03:48.127 hinter dem Horizont und verfällt seine Macht, beziehungsweise sein System? 00:03:48.650 --> 00:03:52.133 Da gingen die Meinungen dann, was das System, den Trumpismus anlangt, 00:03:52.539 --> 00:03:55.198 ein bisschen auseinander zwischen uns beiden, lieber Kollege Augstein. 00:03:56.260 --> 00:04:02.193 Aber ich habe eigentlich während dieser Kämpfe, dieser Käfigkämpfe. 00:04:03.685 --> 00:04:09.362 Zum einen ja liefen da die Verhandlungen, die letzten Verhandlungen um den Deal, 00:04:09.362 --> 00:04:12.270 den Waffenstillstand oder was immer genau es ist mit dem Iran. 00:04:12.648 --> 00:04:16.282 Aber eigentlich hatte ich erwartet, dass in der Pause quasi Donald Trump kommt 00:04:16.282 --> 00:04:20.955 und seinen Bleistift oder seinen Golfschläger zum Senator erklärt. Denn das ist Next Level. 00:04:21.435 --> 00:04:24.352 Also Brot und Spiele, das konnten die römischen Kaiser auch. 00:04:24.352 --> 00:04:29.730 Aber nur ein römischer Kaiser hat sich getraut, sein Pferd zum Senator zu erklären. 00:04:30.160 --> 00:04:34.705 Und das ist das, worauf ich bei Donald Trump jetzt warte, auf diese Sublimierung des Wahnsinns. 00:04:35.425 --> 00:04:37.702 Und alle nicken und ja, ja, das ist eine sehr, sehr gute Idee, 00:04:37.702 --> 00:04:41.132 lieber Herr Kaiser, dass Sie Ihr Pferd zum Senator nennen, also ins oberste 00:04:41.132 --> 00:04:42.118 politische Gremium berufen. 00:04:42.380 --> 00:04:46.815 Ja, Donald, es ist super, dein Stift ist mindestens so intelligent wie du, warum nicht? 00:04:47.558 --> 00:04:51.732 Es ist interessant, dass Sie eben gesagt haben, während wir die Kämpfe gesehen 00:04:51.732 --> 00:04:55.052 haben, Sie haben diese Kämpfe wahrscheinlich nicht gesehen, es sei denn, 00:04:55.052 --> 00:04:58.082 dass Sie Abonnent vom Paramount Plus sind. 00:04:58.848 --> 00:05:01.502 Nein, wir sind natürlich Ich wollte Ihnen den Ball hinlegen, 00:05:01.502 --> 00:05:02.442 lieber Kollege Augstein. 00:05:02.801 --> 00:05:05.432 Wir sollen uns übrigens häufiger wieder beim Namen nennen, weil unsere Stimmen... 00:05:05.552 --> 00:05:07.162 Ja, schnabeln, ja, unterbrechen Sie mich doch einfach nicht, 00:05:07.162 --> 00:05:09.106 dann verwechselt man Sie nicht auch mit mir. 00:05:09.489 --> 00:05:14.442 Also, denn auch wenn Sie im Internet das googeln, diese Kämpfe oder was für 00:05:14.442 --> 00:05:17.244 die ganzen Veranstaltungen, Sie werden nichts finden. 00:05:17.535 --> 00:05:22.402 Warum? Weil das Ganze eine private Veranstaltung war. Die Rechte zu 100 Prozent 00:05:22.402 --> 00:05:27.286 bei den Trump-Freunden liegen, denen Paramount Plus gehört. 00:05:27.733 --> 00:05:32.292 Und Trump selber übrigens hat rechtzeitig vorher von der UFC, 00:05:32.292 --> 00:05:36.028 also von dieser Vereinigung die diese Sachen, die diesen Unsinn ausrichtet, 00:05:36.307 --> 00:05:40.225 noch Anteile gekauft sich da eingekauft, das heißt und das Ganze, Entschuldigung, es ist. 00:05:41.246 --> 00:05:46.453 Es ist in einer Art und Weise widerwärtig und auch erbärmlich und niedrig und, 00:05:46.969 --> 00:05:51.369 kleinteilig, dass man es wirklich fast nicht glaubt, denn das Ganze lief ja 00:05:51.369 --> 00:05:54.699 im Rahmen der 250-Jahr-Feier der Vereinigten Staaten von Amerika, 00:05:54.699 --> 00:05:55.819 das ist ja auch keine Kleinigkeit. 00:05:55.819 --> 00:06:01.656 Das war sein 80. Geburtstag. Ja, aber er hat das aber auch gelabelt unter 250 Jahre USA. 00:06:02.126 --> 00:06:06.489 Und diese ganze Veranstaltung war privat und er hat daran persönlich verdient. 00:06:06.489 --> 00:06:09.522 Ich meine, das ist in einer Art und Weise widerlich, dass man, 00:06:10.143 --> 00:06:12.889 naja, er macht sich den Staat sozusagen zu Beute. Schlimmer Verdacht. 00:06:13.545 --> 00:06:17.089 Ganz schlimmer Verdacht. Sie meinen, ich bin ja naiv. Donald Trump ist korrupt? 00:06:17.089 --> 00:06:19.167 Ja. Oh nee, Mann, das hätte ich nicht gedacht. 00:06:19.417 --> 00:06:25.158 Ja, aber dass das hier nochmal natürlich so vor alle Augen ist nochmal eine neue Dimension. 00:06:26.069 --> 00:06:27.335 Das Krasse daran ist doch. 00:06:29.547 --> 00:06:32.229 Wie soll man sagen, nicht die Korruption und, 00:06:33.249 --> 00:06:38.229 allem ein privates Geschäft zu machen, was diese Präsidentschaft leider für 00:06:38.229 --> 00:06:42.765 Donald Trump und seine ganze Familie zutiefst kennzeichnet, sondern das Krasse ist doch die, 00:06:43.676 --> 00:06:49.818 Gleichzeitigkeit von cesarischem Wahnsinn dieser Spiele. 00:06:50.788 --> 00:06:53.852 Dem völligen Unverständnis, wenn die Hälfte des Landes denkt, 00:06:53.852 --> 00:06:59.452 jetzt dreht er endgültig durch, was für eine Schande im Weißen Haus und höchster 00:06:59.452 --> 00:07:03.402 Weltpolitik, nämlich der Auseinandersetzung bzw. 00:07:03.402 --> 00:07:06.949 Dem Waffenstillstand, also wie noch einmal gesagt, mit dem iranischen Regime, 00:07:07.234 --> 00:07:11.152 also ein Schlussstrich unter einem Krieg oder einer Art Krieg, 00:07:11.762 --> 00:07:18.452 die Donald Trump begonnen hat und die er mit einem absoluten Totalschaden seiner Interessen beendet. 00:07:18.452 --> 00:07:22.172 Ja, also er hat den Krieg begonnen zusammen mit den Israelis, 00:07:22.172 --> 00:07:23.332 mit Benjamin Netanyahu. 00:07:23.332 --> 00:07:28.589 In Amerika ist man ja eher der Auffassung, dass Netanyahu ihn in den Krieg hineingezogen, 00:07:29.048 --> 00:07:32.632 und gedrängt hat, weil die Israelis ein überragendes Interesse daran hatten, 00:07:32.632 --> 00:07:35.642 endlich diesen Krieg gegen den Iran zu führen, der ihnen schon lange, 00:07:35.642 --> 00:07:38.042 lange auf dem Zettel stand. 00:07:38.042 --> 00:07:41.342 Und jetzt schien ja beide, nicht nur Trump, sondern auch Netanyahu als die ganz, 00:07:41.342 --> 00:07:45.472 ganz großen Verlierer da und dieses perverse, unterdrückerische, 00:07:45.472 --> 00:07:49.917 islamistische Regime im Iran ist der große Gewinner. 00:07:50.137 --> 00:07:55.092 Und ich erinnere mich, lieber Kollege Blomund, das mache ich jetzt nicht irgendwie so aus. 00:07:55.952 --> 00:07:59.352 Sarkasmus oder um mich hier wichtig zu machen, sondern ich erinnere mich nur 00:07:59.352 --> 00:08:01.992 kurz nach diesem Krieg, als der gerade angefangen hatte, 00:08:02.352 --> 00:08:05.962 vom Zaun gebrochen worden war von den Israelis und Amerikanern, 00:08:05.962 --> 00:08:09.497 haben sie gesagt, ist doch toll, der Regime changed und der kommt jetzt, 00:08:09.654 --> 00:08:12.022 man muss auch mal was wagen, man muss auch mal was probieren. 00:08:12.295 --> 00:08:15.602 Und ich habe Ihnen gesagt, alle Experten, die irgendwie sich damit beschäftigen, 00:08:15.898 --> 00:08:20.662 warnen vor solchen Abenteuern und sagen, es würde nicht funktionieren und siehe 00:08:20.662 --> 00:08:21.992 da, es hat nicht funktioniert. 00:08:21.992 --> 00:08:25.242 Und ich wüsste jetzt gerne von Ihnen, wenn das nächste Mal sowas passiert, 00:08:25.242 --> 00:08:28.542 würden Sie dann wieder sagen, doch klar, muss man aber erstmal versuchen oder 00:08:28.542 --> 00:08:32.012 würden Sie dann sagen, nee, wisst ihr was, ich habe aus den Erfahrungen gelernt, 00:08:32.663 --> 00:08:34.771 solche Abenteuer sollte man lieber vermeiden. 00:08:36.180 --> 00:08:39.050 Also ich nehme die Frage ernst, obwohl sie ja nicht ernst gemeint ist. 00:08:39.050 --> 00:08:40.330 Sie wollen mir ja nur einen reinreiben. 00:08:40.770 --> 00:08:44.120 Aber gut, ja, ich kenne sie doch. Augstein, wir kennen, ich kenne sie, 00:08:44.120 --> 00:08:48.138 ich kenne sie gut. Ich kann lesen in ihnen wie in einem Steintäfelchen. 00:08:48.812 --> 00:08:56.630 Ja, also das Ziel, das Mullah-Regime, ich sag's jetzt mal in meinen Worten, 00:08:56.630 --> 00:09:00.108 zu beseitigen, habe ich für 100% richtig gehalten. 00:09:02.436 --> 00:09:06.160 Anerlei völkerrechtliche Bedenken habe ich ernst genommen und sie trotzdem in 00:09:06.160 --> 00:09:08.938 den zweiten Rang eventuell gestellt. 00:09:09.298 --> 00:09:14.480 Wir stellen fest, der Plan, das ins Werk zu setzen, auch letztlich das iranische 00:09:14.480 --> 00:09:19.490 Volk zu befreien, was ja mindestens ein Nebeneffekt gewesen wäre, 00:09:19.780 --> 00:09:21.063 hat nicht funktioniert. 00:09:21.626 --> 00:09:24.430 Und vor allen Dingen hatte Donald Trump keinen Exit-Plan. 00:09:25.579 --> 00:09:29.620 Das ist so, schlimm genug, so viel Dilettantismus hätte ich jetzt gar nicht 00:09:29.620 --> 00:09:31.924 erwartet, sage ich ganz ehrlich, habe ich mich also getäuscht. 00:09:32.738 --> 00:09:35.613 Und deswegen würde ich beim nächsten Mal, wenn Donald Trump so etwas versucht, 00:09:35.613 --> 00:09:38.623 skeptischer sein und fragen, im Moment hast du diesmal vielleicht einen Plan 00:09:38.623 --> 00:09:41.393 und wenn ja, können wir weiter reden, wenn nein, gehst du besser gleich nach 00:09:41.393 --> 00:09:43.918 Hause, weil es geht ja dann mit einer Niederlage aus. 00:09:44.150 --> 00:09:47.721 Und mir ist das noch zu abgewogen, was Sie da sagen, weil es klingt so, 00:09:47.889 --> 00:09:50.843 als habe es irgendeine Chance gegeben, dass das ja auch hätte funktionieren 00:09:50.843 --> 00:09:53.343 können. Jetzt hat es halt nicht funktioniert, das ist dann eben doof und da 00:09:53.343 --> 00:09:54.901 hätte man bessere Planung und so. 00:09:55.267 --> 00:09:59.522 Also mein Punkt, als man diesen Krieg angefangen hat, die Israelis und die Amerikaner, war aber, 00:09:59.911 --> 00:10:03.483 dass die Leute, und ich sage das immer dazu, weil ich lese ja nur Zeitungen, 00:10:03.483 --> 00:10:06.613 ich lese Bücher und so, ich selber ehrlich gesagt, ich war noch nie im Krieg, 00:10:06.613 --> 00:10:11.021 ich war auch noch nie im Iran und ich lese das sozusagen und kann ihnen nur als Leser sagen, 00:10:11.647 --> 00:10:13.773 die Leute, die sich hauptberuflich damit beschäftigen, haben gesagt, 00:10:13.773 --> 00:10:15.773 das kann gar nicht funktionieren. 00:10:15.773 --> 00:10:18.817 Also es ist nicht so, dass man hier einmal eine Chance versucht hat zu ergreifen, 00:10:19.078 --> 00:10:19.774 sondern die Leute sagen, 00:10:20.623 --> 00:10:23.783 es wird nicht funktionieren, weil es nicht funktionieren kann und so etwas hat 00:10:23.783 --> 00:10:27.373 auch noch nie funktioniert, es hat auch Gründe und das finde ich dann auch von 00:10:27.373 --> 00:10:29.943 Ihnen, auch von der Argumentation, deshalb ist mir das schon wichtig, 00:10:29.943 --> 00:10:35.383 auch so leichtfertig immer noch so zu tun, als habe es da eine realistische Möglichkeit gegeben. 00:10:35.383 --> 00:10:39.953 In Wahrheit wusste man, dass man ein Regime-Change, um den es Ihnen ja geht. 00:10:40.806 --> 00:10:46.903 Mit dem Bombardement aus der Luft nicht herbeiführen würde und dass man sozusagen 00:10:46.903 --> 00:10:49.843 auch, was ja Trump damals so leichtfertig gemacht hat, Iraner, 00:10:49.843 --> 00:10:53.287 das ist jetzt eure Chance und so, so als gäbe es dort im Iran, 00:10:53.937 --> 00:10:58.243 irgendwie eine organisierte Opposition, die vielleicht sogar auch über Mittel 00:10:58.243 --> 00:11:01.353 oder gar Waffen verfügt, um nur auf den richtigen Moment zu warten und dann 00:11:01.353 --> 00:11:03.724 sozusagen ihre Unterdrücker beiseite zu schieben. 00:11:03.974 --> 00:11:09.383 Man wusste, dass das nicht der Fall ist, weil man weiß, wie diese Diktatur im 00:11:09.383 --> 00:11:12.563 Iran funktioniert, dass sie überall eingedrungen ist in die Bevölkerung, 00:11:12.563 --> 00:11:16.403 dass es eben keine funktionierende Opposition gibt, die man da irgendwie nur 00:11:16.403 --> 00:11:17.735 triggern oder freisetzen muss. 00:11:17.985 --> 00:11:22.093 All das wusste man. Und jetzt tun sie immer noch so, als sei das aber doch eine 00:11:22.093 --> 00:11:24.080 Sache gewesen, die man mal hätte ausprobieren können. 00:11:24.393 --> 00:11:28.004 Und diese Leichtfertigkeit können wir uns doch bei solchen Sachen nicht erlauben, 00:11:28.167 --> 00:11:32.938 denn ehrlich gesagt hat dieser Krieg die Welt ärmer gemacht und unsicherer. 00:11:33.153 --> 00:11:35.765 Mh, Augstein, ich glaube so kristallklar. 00:11:36.555 --> 00:11:41.810 War es dann doch nicht. Zum einen, ganz andere Dimensionen, aber immerhin so 00:11:41.810 --> 00:11:43.579 von der Spielanlage ja nicht ganz unähnlich, 00:11:44.421 --> 00:11:51.247 ist es ja in Venezuela geglückt, den Kopf des Regimes zu entfernen, 00:11:51.369 --> 00:11:54.700 in diesem Fall also lebend zu entführen, gefangen zu nehmen. 00:11:55.660 --> 00:11:56.660 Einzusperren und so weiter. 00:11:56.660 --> 00:12:00.710 Demnächst vielleicht vor ein Gericht zu stellen und das Land aber nicht explodieren 00:12:00.710 --> 00:12:04.730 zu lassen, sondern irgendwie in der Hoffnung, mit einem alten Regime aber eine 00:12:04.730 --> 00:12:07.047 neue Politik machen zu können. Ob das klappt, weiß ich gar nicht genau. 00:12:07.349 --> 00:12:12.640 Aber da hatte man einen Plan und der ist ungefähr Regime-Change ins Werk gesetzt 00:12:12.640 --> 00:12:15.150 worden. Jetzt können Sie sagen, im Iran ist das ganz anders und das stimmt ja 00:12:15.150 --> 00:12:17.270 auch. Es ist ein ganz anderes Land und ganz andere Verhältnisse. 00:12:17.624 --> 00:12:21.860 Und die Machtmittel des dortigen Regimes scheinen mindestens deutlich größer 00:12:21.860 --> 00:12:26.331 zu sein als das, was das venezuelanische Regime zur Verfügung hatte. 00:12:26.744 --> 00:12:28.717 Und trotzdem finde ich diese. 00:12:30.092 --> 00:12:35.386 Die Radikalität, das 100% sichere, das sie vorgetragen haben, ich weiß es nicht. 00:12:35.386 --> 00:12:41.526 Ich glaube, man hat möglicherweise unterstellt, dass es eben das Regime doch 00:12:41.526 --> 00:12:43.252 so sehr wackelt, was es ja, 00:12:43.896 --> 00:12:47.246 über Jahre bewiesen hat, unter welchem Druck es steht, unter welchem wirtschaftlichen, 00:12:47.246 --> 00:12:50.729 politischen, gesellschaftlichen Druck es steht und sich mit Mühe nur an die Macht klammert, 00:12:51.420 --> 00:12:55.506 und zu Mitteln wie Massenerschießungen in Demonstrationen greifen muss, 00:12:55.506 --> 00:12:56.846 um überhaupt zu überleben. 00:12:56.846 --> 00:12:59.332 Aber eben auch bereit ist, zu solchen Mitteln zu greifen. Ja. 00:13:00.156 --> 00:13:01.648 Hätte das gut ausgehen können. 00:13:02.234 --> 00:13:05.336 Ich glaube, so 100% ausschließen kann man es nicht. Es ist nicht gut ausgegangen. 00:13:05.336 --> 00:13:08.026 Ich glaube, das ist doch das Entscheidende. Was lernt jetzt Donald Trump daraus, 00:13:08.026 --> 00:13:13.077 wenn er zum Lernen fähig ist, aus diesem Volldesaster? Und vor allen Dingen, 00:13:13.889 --> 00:13:18.946 wenn ich das sagen darf, ist es natürlich für Israel ein Volldesaster und für 00:13:18.946 --> 00:13:20.170 die Sicherheit Israels. 00:13:20.844 --> 00:13:26.166 Denn am Ende ist doch Folgendes eingetreten. Donald Trump, der mit nichts außer 00:13:26.166 --> 00:13:30.436 mit sich selber einen Vertrag hat, hat sich entschieden zwischen gebe ich dem 00:13:30.436 --> 00:13:32.262 Iran nach oder gebe ich Israel nach. 00:13:32.628 --> 00:13:36.732 Schlage ich mich letztlich auf die Seite der Mullahs und rette sie, 00:13:37.353 --> 00:13:41.817 und ihr Regime durch einen Waffenstillstand, durch nicht weiterführendes Krieges, 00:13:42.415 --> 00:13:46.756 oder schlage ich mich weiterhin auf die Seite der Israelis, die in der Region 00:13:46.756 --> 00:13:50.766 für eine Art von Sicherheit sorgen will, dass das Regime, das ihre Existenz 00:13:50.766 --> 00:13:53.036 bedroht, abgeräumt wird. 00:13:53.036 --> 00:13:55.436 Und er hat sich auf die Seite der Iraner geschlagen. 00:13:55.819 --> 00:13:58.414 Das ist doch die Botschaft dieses Waffenstillstandes. 00:13:59.226 --> 00:14:03.676 Dem amerikanischen Präsidenten ist ein halbwegs gütliches Auskommen mit dem 00:14:03.676 --> 00:14:09.006 Iran und dem Mullah-Regime letztlich wichtiger als die Unterstützung Israels. 00:14:09.006 --> 00:14:12.596 Nein, Blume, das ist natürlich eine Polemik, die ihrer wirklich nicht würdig ist. 00:14:12.976 --> 00:14:15.589 So können sie das doch nicht machen. Er hat sich... 00:14:16.762 --> 00:14:21.424 Erklären lassen von irgendwelchen Leuten, die halbwegs noch ihren Verstand beisammen 00:14:21.424 --> 00:14:26.004 haben, dass dieser Krieg gegen den Iran nicht weiter zu führen und zu gewinnen 00:14:26.004 --> 00:14:28.684 ist. Man kann ihn nicht gewinnen, wie gesagt, hätte man schon vorher wissen 00:14:28.684 --> 00:14:30.154 können, jetzt fällt es ihm nachher auf. 00:14:30.624 --> 00:14:34.704 Und offensichtlich hatte man aus Gründen, die ich auch vollkommen schleierhaft 00:14:34.704 --> 00:14:38.694 halte, nicht sich klar gemacht, dass die Iraner mit der Straße von Hormuz die 00:14:38.694 --> 00:14:42.896 sogenannte wirtschaftliche Atombombe in der Hand haben und sie auch einsetzen und benutzen können. 00:14:43.181 --> 00:14:45.824 Und damit die gesamte Weltwirtschaft sozusagen abwürgen können. 00:14:45.824 --> 00:14:49.824 Das hatte man sich offensichtlich vorher nicht überlegt, weder in Israel noch 00:14:49.824 --> 00:14:52.414 in den USA. Für mich vollkommen schleierhaft, verstehe ich nicht, 00:14:52.414 --> 00:14:55.584 würde ich eigentlich erwarten von Leuten, dass sie damit rechnen und nach vorne 00:14:55.584 --> 00:14:56.666 gucken. Hat man nicht gemacht. 00:14:57.583 --> 00:15:02.354 Das Problem Israels ist, natürlich ist Israel der große Verlierer, 00:15:02.354 --> 00:15:07.224 Netanyahu ist der große Verlierer, sehe ich ganz genauso wie Sie. Ich fürchte nur... 00:15:08.250 --> 00:15:12.047 Die werden daraus nichts lernen, denn natürlich müsste Israel aus den Erfahrungen 00:15:12.047 --> 00:15:17.016 des Gaza-Krieges, aus den Erfahrungen jetzt im Libanon, aus den Erfahrungen mit dem Iran lernen, 00:15:17.451 --> 00:15:21.737 dass diese Strategie, der permanente Krieg, der permanente Angriff, 00:15:21.737 --> 00:15:24.951 die Vorstellung, man könne seine Gegner militärisch dominieren, 00:15:25.328 --> 00:15:29.038 mit Geheimdiensten unterwandern und dann aus der Luft zu. 00:15:29.996 --> 00:15:31.987 Trümmern und Splittern bombardieren. 00:15:31.987 --> 00:15:35.747 Dass diese Strategie natürlich auf Dauer gar nicht aufgeht, trotz dieser Übermacht. 00:15:35.747 --> 00:15:40.637 Das Interessante ist doch an diesem ganzen Vorgang, jetzt auch mal quasi politikwissenschaftlich 00:15:40.637 --> 00:15:43.568 theoretisch, diese totale Übermacht, 00:15:44.229 --> 00:15:49.047 der militärischen Supermacht Amerika und der Geheimdienst Supermacht Israel 00:15:49.047 --> 00:15:52.687 hat nicht gereicht, um den Iran in die Knie zu zwingen. 00:15:52.687 --> 00:15:56.327 Deshalb ist der Iran der große Sieger dieses Krieges. Auf der ganzen Welt wird 00:15:56.327 --> 00:16:00.529 das so wahrgenommen, der Iran hat gewonnen gegen Israel und gegen Amerika. 00:16:00.772 --> 00:16:04.227 Ja, aber die Israelis müssten daraus lernen und sagen, okay, 00:16:04.227 --> 00:16:07.637 wir können nicht den ganzen Libanon so in den Zustand versetzen, 00:16:07.637 --> 00:16:11.454 die wir den Gaza-Streifen versetzt haben. Wir können den Iran mit Waffengewalt nicht. 00:16:11.709 --> 00:16:14.722 Wir müssen mit unseren Nachbarn in Frieden leben. 00:16:14.907 --> 00:16:17.737 Das bedeutet, wir müssen auch auf sie zugehen. Wir müssen aufhören, 00:16:17.737 --> 00:16:21.797 palästinensische Babys im Auto zu erschießen im Westjordanland. 00:16:21.797 --> 00:16:24.741 Wir müssen aufhören, den Gazastreifen zu besetzen. Jetzt drohen sie an, 00:16:24.968 --> 00:16:26.257 den Libanon zu besetzen. 00:16:26.257 --> 00:16:29.427 Das heißt, sie haben überhaupt nichts gelernt, sondern sie wollen weiter diese 00:16:29.427 --> 00:16:33.727 Politik der Waffe, die Politik der Gewalt und dabei funktioniert das nicht und 00:16:33.727 --> 00:16:35.117 das verstehe ich einfach nicht. 00:16:35.117 --> 00:16:38.679 Entschuldigung, da hört es bei mir einfach auf. Naja, weil sie nur einen Teil, 00:16:39.416 --> 00:16:44.095 der Realität dieser Region wahrnehmen, lieber Kollege Augstein. 00:16:45.947 --> 00:16:50.417 Zu der Realität gehört, dass der Iran, dessen Regime überlebt hat und sich bei 00:16:50.417 --> 00:16:56.437 der Gelegenheit bestimmt nicht in Pazifisten verwandelt hat oder in Menschenfreunde. 00:16:56.437 --> 00:16:58.304 Im Gegenteil. Judenfreunde, genau. 00:16:59.018 --> 00:17:04.632 Also, das ist natürlich jetzt eine Art Teufelskreis. Denn der Grund, 00:17:05.021 --> 00:17:09.677 ein Grund und ein ganz guter Grund, zu versuchen, das Muller-Regime zu beseitigen, 00:17:09.677 --> 00:17:12.323 war doch, dass das Muller-Regime vermittelt, 00:17:13.578 --> 00:17:17.166 irgendwelche radikalen Milizen vom Libanon bis zum Jemen, 00:17:18.251 --> 00:17:23.757 die Region massiv destabilisiert hat und zugleich auf dem Weg war, 00:17:23.757 --> 00:17:28.689 zu versuchen, das jüdische Volk und den Staat Israel am liebsten auszulöschen. So. 00:17:30.697 --> 00:17:33.936 Das, sagen wir mal so, ist jetzt immer noch im Raum. 00:17:34.482 --> 00:17:40.635 Der Unterschied zu vorher ist, dass die Israelis beim Abwehrkampf vielleicht, 00:17:41.216 --> 00:17:46.400 Fehler gemacht haben, die den Krieg zu lange durchgehalten haben an bestimmten Stellen. 00:17:46.597 --> 00:17:50.057 Aber vor allen Dingen ist der Unterschied zu vorher, dass sie ihren wichtigsten 00:17:50.057 --> 00:17:53.407 Verbündeten jetzt nicht mehr sicher an ihrer Seite haben. Und was das für das 00:17:53.407 --> 00:17:57.300 israelische Volk bedeutet und sein Überleben, das können wir noch gar nicht abschätzen. 00:17:57.979 --> 00:18:01.909 Wir können nur hoffen, wenn man für die Israelis hoffen will, 00:18:03.001 --> 00:18:08.086 kann man nur hoffen, dass die ganzen anderen arabischen Länder rund um den Golf 00:18:08.469 --> 00:18:12.787 erkannt haben, mehr denn je, dass sie sich auch nicht so richtig auf die Amerikaner 00:18:12.787 --> 00:18:15.836 verlassen können und vor allen Dingen, dass ihr Gegner in Wahrheit der Iran ist. 00:18:16.161 --> 00:18:18.964 Das heißt, möglicherweise entstehen dann neue Allianzen oder so etwas, 00:18:19.162 --> 00:18:23.727 aber Israel steht immer noch da und muss Angst um seine eigene Existenz haben, 00:18:23.727 --> 00:18:26.287 weil der Iran und sein Regime geblieben sind, was sie sind. 00:18:26.287 --> 00:18:28.907 Ich sehe dem Kollegen Blume an, er hat keine Lust über das Thema zu reden, 00:18:28.907 --> 00:18:31.091 aber es ist ein wichtiges Thema, es begleitet uns halt dauernd, 00:18:31.439 --> 00:18:32.417 kann ich jetzt auch nicht ändern. 00:18:32.417 --> 00:18:36.257 Letztes Wort, Sie haben eben gesagt, Verhältnis Israel-Amerika ist jetzt so 00:18:36.257 --> 00:18:40.317 hinüber, das Glauben sie doch selber nicht. Erstens ist bei Trump sowieso auf 00:18:40.317 --> 00:18:44.489 gar nichts Verlass. Morgen ist Bibi wieder sein allerbester Freund und Kumpel und so. 00:18:44.959 --> 00:18:48.698 Und außerdem sind diese beiden Länder in einer Art und Weise eng miteinander verwoben. 00:18:49.527 --> 00:18:52.397 Also da würde ich mir jetzt mal keine Sorgen machen. Aber schon, 00:18:52.397 --> 00:18:53.411 dann antworte ich doch nochmal. 00:18:54.525 --> 00:18:56.864 Sie unterschätzen, was da passiert ist. 00:18:58.895 --> 00:19:04.729 Der Kaiser ist nackt. Vor den Augen von ganz vielen autokratischen, Achtung, 00:19:05.454 --> 00:19:10.870 Herrschern in dieser Region bis hin zum mindestens genauso autokratischen Mullah-Regime, 00:19:11.341 --> 00:19:15.884 ist klar geworden, wenn es um die Wurst geht, wenn es wirklich um die Wurst 00:19:15.884 --> 00:19:19.404 geht, kann sich Israel nicht mehr auf die USA und diesen Präsidenten verlassen. 00:19:20.228 --> 00:19:22.120 Und das ist eine Wasserscheide. 00:19:23.096 --> 00:19:26.573 Es unterscheidet das hinterher vom Vorher fundamental. 00:19:26.921 --> 00:19:28.984 Total. Aber es geht doch gar nicht um die Wurst. Diese Wurst haben doch die 00:19:28.984 --> 00:19:31.281 Amerikaner und die Israelis selber auf den Teller gelegt. 00:19:31.879 --> 00:19:35.084 Jetzt müssen sie halt gucken, wie die Wurst wieder vom Teller runterkommt. 00:19:35.084 --> 00:19:37.994 Ich meine, was soll denn das, wenn man sich selber erst ein Bein stellt und 00:19:37.994 --> 00:19:41.463 sich dann noch in den Fuß schießt und so und dann wundert, wenn man hinfällt, ja dann ist das eben so. 00:19:41.736 --> 00:19:46.124 Das hat jetzt weltpolitisch gar nichts geändert, außer, dass das iranische Terrorregime 00:19:46.124 --> 00:19:49.816 nie fester im Dottel saß als vorher. Vielen Dank Donald, vielen Dank Bibi. 00:19:51.058 --> 00:19:55.851 Das mit dem iranischen Terrorregime würde ich nochmal sehen wollen. 00:19:57.819 --> 00:20:02.394 Ihr Volk liebt sie nicht mehr. Das haben sie nicht geschafft als vorher. 00:20:02.394 --> 00:20:05.224 Im Gegenteil, die gesamte iranische Bevölkerung oder drei Viertel, 00:20:05.224 --> 00:20:08.303 davon wünscht sich wahrscheinlich diese Mullahs zum Teufel. 00:20:09.290 --> 00:20:13.554 Aber was Donald Trump geschafft hat, ist die Weltwirtschaft einmal wirklich 00:20:13.554 --> 00:20:18.074 in den Grund zu fahren, die jetzt mühsam wieder starten muss und das hat natürlich 00:20:18.074 --> 00:20:19.419 auch große Bedeutung für Deutschland. 00:20:20.064 --> 00:20:23.384 Und das Wachstum hierzulande, das ja halbiert wurde, die Erwartung, 00:20:23.724 --> 00:20:28.884 wegen dieses kleinen, in Anführungsstrichen, Krieges, also solchen Impact auf 00:20:28.884 --> 00:20:29.994 uns hat es ja auch gehabt. 00:20:29.994 --> 00:20:33.884 Das heißt natürlich kann man sich freuen, dass jetzt der Spritpreis an der Tankstelle 00:20:33.884 --> 00:20:36.927 sinkt und dass die Wirtschaft vielleicht doch besser einen Tritt findet, 00:20:37.252 --> 00:20:41.455 als man es befrüchten musste, nachdem der Krieg da begonnen war. 00:20:42.401 --> 00:20:45.954 Aber der Preis ist ganz schön hoch, finde ich. Und Blum, ich helfe Ihnen von 00:20:45.954 --> 00:20:50.704 diesem Baum runter, auf dem Sie sich verklettert haben, von dem dünnen Eis, 00:20:50.704 --> 00:20:54.974 indem ich jetzt Ivy mal eine Frage stelle, die mit dem Thema von eben nichts zu tun hat. 00:20:54.974 --> 00:20:58.677 Ivy, wenn du eine Rede schreiben musst oder irgendeinen Text oder so. Benutzt du dann KI? 00:20:58.944 --> 00:21:02.979 Wenn man ganz faul ist, aber ich finde, ich meine, schreiben ist auch mit mein Job, ne? 00:21:03.780 --> 00:21:07.896 Aber man kann es immer herauslesen und man kann es immer sehen, 00:21:08.343 --> 00:21:13.594 aber ab und zu nutzt man als Redakteurin schon auch mal die KI, 00:21:13.594 --> 00:21:15.721 um so eine Podcast Folgenbeschreibung zu schreiben. 00:21:16.406 --> 00:21:20.514 Wenn es ganz schnell gehen muss. Bei euch natürlich niemals. Oh je. 00:21:20.514 --> 00:21:24.864 Gut, dann könntest du einen Job in der Thüringischen Staatskanzlei und im Springer 00:21:24.864 --> 00:21:30.794 Verlag bekommen, denn dort arbeitet man sehr umfangreich mit KI und sehr stümperhaft 00:21:30.794 --> 00:21:34.384 und sehr dilettantisch, aber es stört die Leute gar nicht, sie machen es trotzdem. 00:21:34.884 --> 00:21:38.331 Lassen Sie mal das Stümperhafte und Dilettantische beiseite. Die Frage ist ja das Ob. 00:21:39.608 --> 00:21:45.367 Also, kann man als Journalist, insbesondere mit namentlich gezeichneten, 00:21:45.547 --> 00:21:49.394 wie soll man sagen, markanten Texten oder eben als Politiker, 00:21:49.394 --> 00:21:51.496 der mit seinen Reden ja Politik macht. 00:21:53.034 --> 00:21:57.991 Diese Texte und Reden von einer KI und zwar nur von einer KI verfassen lassen. 00:21:58.235 --> 00:21:59.808 Das ist jetzt hier die Spielaufstellung. 00:22:00.720 --> 00:22:03.814 Und ich finde es überraschend, dass wir irgendwie jetzt erst darüber reden. 00:22:04.179 --> 00:22:07.304 Denn KI gibt es ja nun schon ein bisschen länger. Und in der Anwendung ist es 00:22:07.304 --> 00:22:09.967 nun wirklich auch schon ziemlich lange. In der Wirtschaft, natürlich. 00:22:10.101 --> 00:22:13.024 In jedem Management-Meeting, jede PowerPoint-Presse ist mit der KI gemacht. 00:22:13.024 --> 00:22:14.930 Moment, ganz kurz. Wir haben jetzt Sommer 26. 00:22:15.337 --> 00:22:21.473 Die Dinger kamen anwendungsreif Ende 22 auf den Markt. So lange ist das noch nicht. 00:22:22.216 --> 00:22:27.904 Augstein, worauf ich hinaus will, die Anwendung von KI, alle reden darüber, 00:22:27.904 --> 00:22:28.926 dass sie es machen, aber... 00:22:30.239 --> 00:22:34.942 In der Wirtschaft, in den Verwaltungen zum Teil auch, hat bislang noch nie zu 00:22:34.942 --> 00:22:38.645 einer Debatte geführt, darf man das überhaupt? Ist das noch okay? 00:22:39.063 --> 00:22:42.546 Sondern diese Debatte kommt jetzt erst, wenn man so will, im öffentlichen Raum, 00:22:43.370 --> 00:22:45.779 zustande bei Politikern und Journalisten. 00:22:46.046 --> 00:22:49.185 Das finde ich schon interessant. Wie gesagt, die Anwendungsfälle sind schon, 00:22:49.696 --> 00:22:51.287 mannigfaltig, millionenfach. 00:22:51.548 --> 00:22:54.522 Aber jetzt erst reden wir über einzelne Figuren, die es tatsächlich benutzt 00:22:54.522 --> 00:22:57.102 haben, weil sie Politiker sind und weil sie Journalisten sind. 00:22:57.102 --> 00:22:59.172 Und zwar, genau, vollkommen richtig. Und das ist doch super. 00:22:59.172 --> 00:23:01.051 Also erstens finde ich es gut, dass wir jetzt darüber reden. 00:23:01.248 --> 00:23:03.212 Zweitens sage ich auch gleich, warum wir hier eigentlich reden. 00:23:03.212 --> 00:23:05.143 Und drittens erkläre ich Ihnen noch, warum wir es jetzt tun. 00:23:05.393 --> 00:23:07.576 Bei Journalismus, weil die Leute dafür bezahlen. 00:23:08.098 --> 00:23:12.522 Sie bezahlen dafür. Und bei Politikern, weil man bei Politikern Authentizität 00:23:12.522 --> 00:23:16.382 erwartet oder verlangt und auch möchte, dass die hinter dem stehen, 00:23:16.382 --> 00:23:18.808 was sie sagen und sich das auch mal überlegt haben, was sie sagen. 00:23:19.081 --> 00:23:22.662 So, und jetzt mal Punkt, Absatz. Und jetzt erklären wir euch, 00:23:22.662 --> 00:23:26.602 liebe Kinder da draußen zu Hause an den Endempfängern, wovon wir hier eigentlich reden. 00:23:27.632 --> 00:23:29.902 Vielleicht haben das auch gar nicht alle mitbekommen. Bestimmt haben es nicht 00:23:29.902 --> 00:23:35.892 alle mitbekommen. Der thüringische Ministerpräsident Mario Vogt hat in der FAZ 00:23:35.892 --> 00:23:37.860 einen Gastbeitrag geschrieben. 00:23:38.301 --> 00:23:41.703 Da ging es um die Gefahr von Smartphones für Kinder. 00:23:42.144 --> 00:23:46.442 Und in diesem Gastbeitrag hat er auch drei wörtliche Zitate benutzt von Experten. 00:23:46.442 --> 00:23:48.742 Der Psychologe Jonathan Haidt, der 00:23:48.742 --> 00:23:52.887 Neurobiologe Gerald Hüther und der Neurowissenschaftler Manfred Spitzer. 00:23:54.158 --> 00:23:57.401 Das war dieser Artikel. Dann war so, okay, so wie so ein Artikel dann eben so 00:23:57.401 --> 00:23:59.824 ist, wie gefährlich das ist, man muss da was machen. 00:24:00.655 --> 00:24:04.341 Dann kam eine Institution, eine Gruppe, ein, 00:24:04.861 --> 00:24:09.374 Verein und hat gesagt, wir haben diesen Text mal durch so eine KI-Erkennungssoftware 00:24:09.647 --> 00:24:13.841 geschickt und wir sind zu 90% sicher, dass das Ding zu mindestens 100%, 00:24:13.841 --> 00:24:16.589 keine Ahnung, von der KI veröffentlicht wurde. 00:24:17.269 --> 00:24:24.002 Da ist die FAZ hellhörig geworden und hat sich mal erkundigt in der Staatskanzlei in Erfurt. 00:24:24.298 --> 00:24:27.421 Wie ist denn das eigentlich, der Text von dem Vogt? Hat er den selber geschrieben, 00:24:27.421 --> 00:24:29.970 hat den einer von euch geschrieben oder hat das bei euch der Rechner gemacht? 00:24:30.458 --> 00:24:37.901 Und die Antwort war dann so, ja also der Computer, wir sind total modern und 00:24:37.901 --> 00:24:42.480 na klar, also Murmel, Haspel, praktisch so Stotter. 00:24:42.839 --> 00:24:45.411 Und da hat die FAZ gesagt, Leute, das reicht uns nicht. Das Ding, 00:24:45.411 --> 00:24:48.681 das depublizieren wir. Das ziehen wir hier mal runter und machen mal eine kleine 00:24:48.681 --> 00:24:51.121 Spalte, wo wir sagen, wie wir hier mit KI umgehen. 00:24:51.301 --> 00:24:55.870 Natürlich benutzen wir das als Tool für Recherche oder für Formulierungshilfe, 00:24:56.137 --> 00:25:00.241 aber wir schreiben keine Artikel, wir drucken keine Artikel, 00:25:00.241 --> 00:25:03.051 die von der KI geschrieben ist. Wir spinnen doch nicht. 00:25:03.498 --> 00:25:06.847 Das ist sozusagen die Geschichte bis zu diesem Punkt. Und die Fortsetzung, 00:25:07.747 --> 00:25:10.241 das wird natürlich gleich noch viel lustiger, die kommt gleich. 00:25:10.241 --> 00:25:13.186 Aber an dem Punkt möchte ich jetzt gerne erstmal mit dem Kollegen Blome reden. 00:25:13.378 --> 00:25:15.090 Hat Vogt einen Fehler gemacht, ja oder nein? 00:25:15.456 --> 00:25:19.583 Ich finde, dass an Politiker Ansprüche gestellt werden, zu Recht. 00:25:20.617 --> 00:25:24.280 Die es eigentlich unmöglich machen, sich eine wichtige, zentrale, 00:25:24.570 --> 00:25:29.492 mit Namen gezeichnete Rede oder einen Text komplett von der KI machen zu lassen. 00:25:31.871 --> 00:25:34.220 Und zwar wegen der Art, wie dieser Text dann zustande kommt, 00:25:34.220 --> 00:25:37.398 nicht wegen des Inhalts. Ob die KI es besser kann als Mario Vogt, 00:25:37.688 --> 00:25:42.350 also ist ein Schaltkreis klüger als das Gehirn von Mario Vogt. 00:25:42.350 --> 00:25:44.960 Ich kann es nicht beurteilen und ich will jetzt auch gar keine schlechten Wissen machen. 00:25:45.959 --> 00:25:50.920 Aber der schiere Umstand, dass es eine KI war, reicht der FAZ offenkundig, 00:25:50.920 --> 00:25:53.593 völlig unabhängig vom Inhalt, zu sagen, wollen wir nicht. 00:25:54.783 --> 00:25:58.788 Ist nicht ganz einfach, weil letztlich verkauft ja die FAZ Inhalte. 00:25:59.723 --> 00:26:03.583 Und sind die jetzt gut oder schlecht? Ich würde sagen... 00:26:05.801 --> 00:26:10.210 Ich verstehe, dass die Politiker anderen Ansprüchen genügen müssen, 00:26:10.210 --> 00:26:14.050 gerade in diesen Zeiten, wo es um, besonders geht, um. 00:26:16.773 --> 00:26:21.870 Persönliche Glaubwürdigkeit, um Authentizität, auch um Identität, 00:26:21.870 --> 00:26:26.409 mit der man irgendwie Gruppen zusammenkleben will, zusammenhalten will. 00:26:27.843 --> 00:26:31.471 Ja, okay, ich glaube auch, das hätte Mario Vogt besser nicht gemacht. 00:26:32.475 --> 00:26:36.173 Aber die Position der FAZ ist auch nicht konsistent, obwohl sie so konsistent ausschaut. 00:26:36.806 --> 00:26:40.938 Die FAZ sagt, es ist mir vollkommen gleichgültig, was in dem Text steht. 00:26:41.826 --> 00:26:44.030 Wir nehmen ihn aus dem Spiel, weil er zustande gekommen ist, 00:26:44.030 --> 00:26:45.135 wie er zustande gekommen ist. 00:26:46.180 --> 00:26:51.180 Das ist dann sowas wie Plagiat. Man kann ein Plagiat aus der Zeitung rausnehmen, 00:26:51.180 --> 00:26:53.697 weil es ein Betrug ist. Aber ist eine KI ein Betrug? 00:26:54.585 --> 00:27:00.900 Blome, Herr Vogt, das muss man vielleicht noch dazu sagen, hat ja gerade ein 00:27:00.900 --> 00:27:06.230 Doktor-Aberkennungsverfahren laufen, weil er wirklich echt plagiiert haben soll. 00:27:06.230 --> 00:27:10.510 Nicht Plagiat bedeutet ja, dass man etwas kopiert und das soll er bei seiner 00:27:10.510 --> 00:27:11.620 Doktorarbeit gemacht haben. 00:27:11.620 --> 00:27:14.440 Deshalb gibt es da gerade bei der TU Chemnitz ein offenes Verfahren. 00:27:14.440 --> 00:27:17.680 Der Doktor ruht und das ist irgendwie noch nicht ganz raus und so. 00:27:17.680 --> 00:27:21.250 Aber immerhin, das scheint also ein Mann zu sein, der auch gerne mal die Abkürzung 00:27:21.250 --> 00:27:27.060 nimmt, wenn der gerade Weg, der richtige Weg ein bisschen mühsam ist. 00:27:27.060 --> 00:27:29.862 Zumindest könnte man diesen Eindruck gewinnen aus dieser Doktorgeschichte. 00:27:30.657 --> 00:27:36.610 Das Ding ist doch, er hat das ja offensichtlich nicht nur bei diesem Gastbeitrag 00:27:36.610 --> 00:27:39.290 in der FAZ gemacht, sondern auch bei den Reden, die er gehalten hat. 00:27:39.290 --> 00:27:44.450 Und wenn sie quasi am Konzentrationslager Buchenwald eine Rede halten über die 00:27:44.450 --> 00:27:48.390 Überwindung und das Erbe des Holocaust, Und dann heißt es über die Überlebenden 00:27:48.390 --> 00:27:51.868 des KZ, ihre Augen waren leer und zugleich unendlich tief. 00:27:52.477 --> 00:27:55.235 Und wenn sie sich dann überlegen, dass die KI das gemacht hat, 00:27:56.041 --> 00:27:57.900 weiß ich nicht, ob sie dann immer noch der Mahnung sagt, nee, 00:27:57.900 --> 00:28:01.430 ist völlig okay, weil, hey, das kommt doch darauf gar nicht. 00:28:01.430 --> 00:28:05.225 Wir müssen mal eines zur Klärung einführen. Ich finde das auch nicht okay. 00:28:06.437 --> 00:28:08.730 Ich finde, es ist nur nicht so einfach, wie Sie es sich machen. 00:28:08.730 --> 00:28:11.840 Doch, aber in dem Punkt, deshalb habe ich ja quasi jetzt hier die Temperatur 00:28:11.840 --> 00:28:14.820 aufgedreht, indem ich das Beispiel von Buchenwald genommen habe, 00:28:14.820 --> 00:28:17.580 weil da merken Sie, dass es so einfach ist, wie ich es sage, 00:28:17.580 --> 00:28:19.150 das geht schlicht nicht. 00:28:19.707 --> 00:28:22.080 In der Süddeutschen Zeitung war über diese ganze Sache ein Artikel, 00:28:22.080 --> 00:28:27.074 da kommt ein Satz vor, ihre Augen waren leeren, gleich unendlich tief. 00:28:27.898 --> 00:28:32.530 Es ist offenkundig Kitsch aus einer KI, die jederzeit auch einen schmissigen 00:28:32.530 --> 00:28:34.870 Essay über die Vorzüge des Faschismus liefert. 00:28:35.213 --> 00:28:38.275 Und das ist doch der Punkt. Das heißt, es gibt bestimmte Themen, 00:28:38.746 --> 00:28:43.480 da brauche ich für die Glaubwürdigkeit des Themas die Glaubwürdigkeit des Autors. 00:28:43.480 --> 00:28:46.350 Und wenn ich nachher erfahre, dass der Autor sich das Ding aber hat schreiben 00:28:46.350 --> 00:28:51.860 lassen vom Computer, weiß ich nichts darüber, wie er selber eigentlich zu dem Inhalt steht. 00:28:51.860 --> 00:28:58.430 Weil offensichtlich dieser Inhalt nicht einmal quasi pro forma sozusagen durch 00:28:58.430 --> 00:28:59.920 seinen eigenen Kopf gelaufen ist. 00:28:59.920 --> 00:29:03.700 Und dann wird es tatsächlich, dann wird es echt finster in unserer Gesellschaft. 00:29:03.700 --> 00:29:06.871 Das heißt, wenn die Holocaust reden, werden vom Computer gehalten, 00:29:07.500 --> 00:29:08.800 aber die Andacht ist ernst. 00:29:09.700 --> 00:29:13.240 Die Botschaft ist ernst, die reden irgendwie über den Schutz der Jugend, 00:29:13.240 --> 00:29:18.580 wie in diesem Fall vor den Gefahren der sozialen Medien, werden vom Computer 00:29:18.580 --> 00:29:23.543 geschrieben, der Computer warnt vor sich selber und trotzdem soll ich dann aber den Inhalt glauben? 00:29:24.158 --> 00:29:27.589 Geschätzter Kollege, jetzt gehen Sie mal nicht vor Ihrer eigenen Ergriffenheit in die Knie. 00:29:27.925 --> 00:29:31.090 Das ist ja rührend zu sehen. Mama mia, was für eine ehrliche, 00:29:31.090 --> 00:29:35.041 hultvolle Emotion. Ich nehme das Thema halt ernst, in ihrem Unterschied zu Ihnen. Ich auch. 00:29:35.366 --> 00:29:38.350 Aber ich nehme es so weit ernst, dass es mir zu einfach ist, 00:29:38.878 --> 00:29:40.254 aus deutlich zu einfach. 00:29:41.026 --> 00:29:46.872 Lieber, lieber Augstein, von einem in der Tat Text über das KZ Buchenwald, 00:29:47.353 --> 00:29:51.980 den man verdammt nochmal niemals von niemandem anderes als von sich selbst schreiben 00:29:51.980 --> 00:29:54.517 lassen sollte und schon gar nicht von einer Maschine. 00:29:54.795 --> 00:29:59.944 Da sind wir uns, Achtung, Überraschung, einig. Das sehe ich genauso. 00:30:00.838 --> 00:30:06.030 Aber sie schließen daraus, wie die FAZ, KI kommt mir in keiner Form und wenn 00:30:06.030 --> 00:30:10.899 ihr ein Kochrezept aufschreiben lasst, in meine Zeitung oder bei ihnen in ihren Kopf. 00:30:12.147 --> 00:30:15.847 Und das ist der Punkt, wo ich sage, das ist zu einfach. Sie können aus diesem 00:30:15.847 --> 00:30:20.175 Einzelfall, bei dem wir 100% einer Meinung sind, nicht aufs Ganze schließen. 00:30:20.860 --> 00:30:23.826 Umgekehrt übrigens auch nicht. Und jetzt erzähle ich den Rest der Anekdote. 00:30:24.691 --> 00:30:28.467 Da kommt nämlich der Kollege Matthias Döpfner, mein ehemaliger, 00:30:28.467 --> 00:30:33.804 ehemaliger, ganz lange zurückliegender Chef bei Springer und bei der Welt. 00:30:35.214 --> 00:30:38.247 Der schrieb dann zurück, beziehungsweise veröffentlichte einen Text, 00:30:38.247 --> 00:30:42.569 der sich böse, aber sehr lustig über die FAZ lustig machte. 00:30:43.492 --> 00:30:47.007 Den hatte er eine KI geschrieben. Er hatte aber seinen Namen drüber gesetzt, 00:30:47.007 --> 00:30:50.081 um es wirklich kompliziert zu machen. Da stand von Matthias Döpfner. 00:30:50.452 --> 00:30:54.649 Und dann kam ein Text, unter dem drunter stand 100% KI gefertigt. 00:30:56.896 --> 00:30:59.718 Ein einziger Gedanke war da drin, diese Entwicklung mit der KI, 00:30:59.718 --> 00:31:01.319 liebe Leute, könnt ihr eh nicht aufhalten. 00:31:01.807 --> 00:31:04.826 Und darum ist die FAZ, wie damals die Lobby mit den Postkutschen, 00:31:05.000 --> 00:31:07.159 die verhindern wollte, dass die Autos eingeführt werden. 00:31:07.525 --> 00:31:09.830 Das ist wirklich, also viel schlichter geht es nicht. 00:31:10.242 --> 00:31:13.864 Das hätte der Autor Matthias Löpfner viel, viel besser selber schreiben können und viel klüger. 00:31:14.642 --> 00:31:16.941 Die KI ist halt eben doch ganz schön flach geflogen. 00:31:18.038 --> 00:31:22.188 So, in der totalen Pauschalität, das kommt ja eh über uns, dann machen wir es 00:31:22.188 --> 00:31:23.384 alle, ist doch eh scheißegal. 00:31:23.727 --> 00:31:27.500 Und am Ende schreibt nur noch die KI und am besten lest es dann auch nur noch die KI. 00:31:28.231 --> 00:31:32.048 Das geht auch nicht. Ich plädiere für den komplizierten Mittelweg und darum 00:31:32.048 --> 00:31:34.298 bin ich wahrscheinlich ganz alleine auf diesem Planeten und sage, 00:31:34.298 --> 00:31:38.958 das werden wir uns von Autor zu Autor, von Gelegenheit zu Gelegenheit anschauen müssen. Stopp. 00:31:39.393 --> 00:31:42.778 Sie haben den, genauso wie der Springer Verlag und wir, Herr Döpfner, 00:31:43.078 --> 00:31:46.938 haben auch Sie das eigentliche Problem bei Döpfners Text gar nicht begriffen. 00:31:46.938 --> 00:31:51.844 Das eigentliche Problem war nämlich, dass Döpfner in seinem Text die KI sagen lässt, heißt, 00:31:52.541 --> 00:31:57.728 es ging doch um Smartphones für Kinder und die Frage, das sei eine Debatte von 00:31:57.728 --> 00:32:02.568 brennender gesellschaftlicher Relevanz, gestützt auf Thesen renommierter Forscher 00:32:02.568 --> 00:32:04.478 wie Jonathan Haidt und so weiter. 00:32:04.478 --> 00:32:07.918 Und dann wirft Döpfner so vor, anstatt sich inhaltlich mit Vogts Forderungen 00:32:07.918 --> 00:32:11.818 auseinandersetzen, flüchtet sich der Kulturbetrieb lieber in eine formale Metadebatte. 00:32:11.818 --> 00:32:15.938 So, das Problem ist bloß, die Zitate waren halt falsch. 00:32:16.418 --> 00:32:21.085 Die Zitate, die in dem Vogtartikel waren, waren falsch und das hat die KI, 00:32:21.328 --> 00:32:26.508 die Döpfners Text geschrieben hat, nicht begriffen und das haben auch die Springer-Redakteure, 00:32:26.508 --> 00:32:29.348 die diesen Text in die Welt reingehoben haben, nicht begriffen und Herr Döpfner, 00:32:29.348 --> 00:32:32.378 der das vielleicht alles gar nicht selber gelesen hat, hat es halt auch nicht begriffen. 00:32:32.378 --> 00:32:35.598 Und da merkt man, und deshalb ist das, was sie da sagen, eben falsch. 00:32:35.598 --> 00:32:39.458 Das Problem ist, wenn du einmal anfängst, rasseln die Standards so runter, 00:32:39.458 --> 00:32:41.528 niemand nimmt halt mehr irgendetwas ernst. 00:32:41.528 --> 00:32:44.668 Es ist halt am Ende allen alles egal, weil es spielt ja gar keine Rolle mehr, 00:32:44.668 --> 00:32:48.088 ob die Zitate echt sind oder nicht, wo du sagen kannst, ja aber das hätte er 00:32:48.088 --> 00:32:51.448 ja sagen können, Hauptsache der Inhalt stimmt. Augstein, glauben Sie wirklich? 00:32:53.139 --> 00:32:57.365 Das ist entscheidend an dieser Debatte jetzt die Frage ist, ob die KI mal wieder, 00:32:57.365 --> 00:33:00.332 das macht sie häufiger offenkundig, Zitate falsch zugeordnet hat. 00:33:00.454 --> 00:33:05.433 Also faktisch falsch, den einen zitiert hat mit einem Satz, den er nie gesagt hat. 00:33:07.610 --> 00:33:10.465 Das könnte man ja noch heilen, aber das würde es ja nicht besser machen. 00:33:10.465 --> 00:33:16.005 Das würde die Frage nicht beantworten, ob Herr Vogt oder sonst wer gut daran 00:33:16.005 --> 00:33:19.268 tut, so eine KI für seine Texte zu benutzen. 00:33:19.837 --> 00:33:25.514 Selbst eine perfekte KI, der diese komischen Fehler nicht mehr unterlaufen. 00:33:27.624 --> 00:33:31.014 Stellt ja immer noch die Frage, soll man das benutzen, ja oder nein? 00:33:32.593 --> 00:33:35.512 Sie merken das Problem nicht und Döpfner merkt es auch nicht. 00:33:35.512 --> 00:33:39.372 Wenn Sie einmal anfangen zu glauben, dass die KI Ihnen auf diese Weise Arbeit 00:33:39.372 --> 00:33:42.852 abnehmen kann, lassen Sie die notwendige Sorgfalt vermissen. 00:33:42.852 --> 00:33:45.112 Sie nehmen den Text dann nicht mehr ernst und vor allen Dingen, 00:33:45.112 --> 00:33:46.455 Sie verlassen sich auf die KI, 00:33:46.716 --> 00:33:49.834 weil Sie denken, aber der Computer ist doch sowieso viel klüger als ich. 00:33:50.246 --> 00:33:53.479 Das gesammelte Weltwissen des Internets läuft in diesem einen Text zusammen. 00:33:53.758 --> 00:34:01.112 Wer bin ich? Ich arme kleine Pressemaus in der Staatskanzlei Bürostelle, 00:34:01.112 --> 00:34:03.712 irgendwie, dass ich dann noch die KI überhaupt kontrolliere. 00:34:03.712 --> 00:34:06.592 Das ist doch das Problem. Deshalb passiert denen das doch. Es passiert, 00:34:06.592 --> 00:34:07.875 weil sie einfach nachlässig werden. 00:34:08.096 --> 00:34:11.472 Und es ist doch lustig, das erste ist Vogt nachlässig, deshalb lässt er den 00:34:11.472 --> 00:34:14.202 Quatsch drucken und dann ist Döpfner nachlässig und checkt es nicht. 00:34:14.202 --> 00:34:16.850 Merken sie nicht, dass da ein Muster der Nachlässigkeit entsteht? 00:34:17.065 --> 00:34:19.683 Ja. Oder ist das alles Zufall? Augstein, noch einmal. 00:34:20.623 --> 00:34:23.636 Ich meine, ihnen ist doch der spiegeln nicht fremd. Sie wissen doch, 00:34:24.037 --> 00:34:27.702 dass dort 100, 120, ich weiß gar nicht mehr wie viele Menschen in der sogenannten 00:34:27.702 --> 00:34:30.827 DOC arbeiten. Also jeden einzelnen Sachaussage eines Textes, 00:34:31.181 --> 00:34:34.031 bevor er gedruckt wird, auf die Fakten checkt. 00:34:35.071 --> 00:34:38.582 Und wenn diese DOC also bei dem Text von Herrn Vogt gesehen hätte, 00:34:38.582 --> 00:34:41.996 oh, die Zitate sind nicht sauber, liebe Staatskanzlei, lieber Herr Vogt, 00:34:42.275 --> 00:34:44.872 dann müssen Sie nochmal ran, da ist sowas falsch. Wir können Ihnen aber sagen, 00:34:44.872 --> 00:34:45.996 wo die Zitate richtig stehen. 00:34:47.139 --> 00:34:52.207 Das hätte das etwas besser gemacht an dem Umstand und der Frage, 00:34:52.938 --> 00:34:56.700 noch einmal, ob dieser Mann die KI hätte benutzen dürfen. 00:34:56.921 --> 00:35:00.962 Also, darf man eine perfekte KI nutzen? In ihrem Sinne ja offenkundig. 00:35:00.962 --> 00:35:05.553 Pass auf, ich verstehe Ihren Punkt, aber was Sie machen, das ist eine Logelei. 00:35:05.796 --> 00:35:07.555 Nein, Sie haben recht. Wenn, 00:35:08.391 --> 00:35:13.204 der Text nachher von echten Menschen gelesen würde, auf Schlüssigkeit und stilistische 00:35:13.204 --> 00:35:17.714 Sauberkeit geprüft würde und auf korrekte Zitateverwendung und man ihn dann 00:35:17.714 --> 00:35:20.338 veröffentlicht würde, dann wäre das vermutlich okay. 00:35:20.884 --> 00:35:25.204 Nur Sie merken schon selber, dass das halt in dieser Welt ja nicht mehr so ist, 00:35:25.204 --> 00:35:28.834 denn in der KI-Welt wird natürlich die DOC als allererstes eingespart, 00:35:28.834 --> 00:35:30.971 weil man sagt, wofür brauchen wir die DOC? Wir haben ja die KI. 00:35:31.198 --> 00:35:34.454 Das ist ja genau die Nachlässigkeit, die ich meine und das wissen Sie, das ist die Realität. 00:35:34.785 --> 00:35:38.396 Döpfner selber hat vor einem Jahr gesagt, bei uns müssen sich nicht die Leute 00:35:38.582 --> 00:35:40.387 rechtfertigen, die die KI benutzen, 00:35:40.608 --> 00:35:43.510 sondern es müssen sich die rechtfertigen, die sie nicht benutzen. 00:35:43.789 --> 00:35:46.944 Und das ist doch das Komische daran. Und jetzt, Entschuldigung, 00:35:46.944 --> 00:35:51.234 jetzt um dem Ganzen wirklich, um es wirklich zu einer Pasolini-Inszenierung 00:35:51.234 --> 00:35:53.534 oder in einem Bonoel-Film oder so zu machen. 00:35:54.691 --> 00:35:58.114 Als man dann der Springer-Pressestelle gesagt hat, Leute, ihr habt es schon 00:35:58.114 --> 00:36:02.144 mitgeschnitten, dass die Zitate, die in Döpfners KI-Artikel dann nochmal gelobt 00:36:02.144 --> 00:36:05.662 werden, dass die falsch waren. Das ist euch gar nicht aufgefallen. 00:36:06.150 --> 00:36:09.374 Dann kommt jetzt die wirklich irrsinnigste Wendung. Da würde nämlich gesagt, 00:36:09.374 --> 00:36:11.699 achso, nein, nein, dieser Artikel, 00:36:12.303 --> 00:36:15.269 der unter dem Namen Matthias Döpfner erschienen ist in der Welt, 00:36:15.513 --> 00:36:19.364 wo drunter steht, das ist von der KI verfasst, der gibt gar nicht die Meinung 00:36:19.364 --> 00:36:23.324 von Döpfner wieder, sondern es sei ein Schelmenstück gewesen, 00:36:23.324 --> 00:36:25.386 was die Leute zum Nachdenken anregen soll. 00:36:25.757 --> 00:36:29.944 Spätestens jetzt würde ich mich als zahlender Leser der Welt doppelt und dreifach 00:36:29.944 --> 00:36:33.284 verarscht fühlen, weil erst sagt mir der Vorstandschef, weißt du was, 00:36:33.284 --> 00:36:35.414 Journalisten brauchen wir gar nicht, das macht die KI selber. 00:36:35.734 --> 00:36:39.928 Große Frage, warum muss ich dann für die Produkte vom Springer Verlag zahlen, 00:36:40.166 --> 00:36:44.624 wenn eigentlich mein ChatGBT oder Claude das auch umsonst für mich macht? 00:36:44.624 --> 00:36:48.124 Also wäre mal eine erste Frage, also schön alle Abos kündigen, 00:36:48.124 --> 00:36:49.476 ja, praktisch so Kohle weg dann. 00:36:49.761 --> 00:36:52.004 Und dann merken die Leute bei Springer, oh, war vielleicht doch nicht so eine 00:36:52.004 --> 00:36:56.065 gute Idee und sagen, Nein, das war gar nicht seine Meinung. Das war ein Schämenstück. 00:36:56.734 --> 00:37:01.257 Das ist fast auf Donald-Trump-Niveau an Irrsinn. Es ist Dekonstruktion, das stimmt schon. 00:37:01.257 --> 00:37:04.027 Es ist wie Böhmermann, für den man übrigens auch zahlen muss, 00:37:04.027 --> 00:37:06.847 weil man ja öffentliche Radio- und Rundfunkgeburen zahlen muss. 00:37:06.847 --> 00:37:10.767 Sie meinen, der Vorstandsvorsitzende und mächtigste deutsche Verleger ist in 00:37:10.767 --> 00:37:12.677 Wahrheit ein Satiriker seiner selbst? 00:37:13.097 --> 00:37:16.247 Naja, das ist doch immer dasselbe. Es sind Notfallsatiriker. 00:37:16.247 --> 00:37:17.800 Wenn es eng wird, bin ich Satiriker. 00:37:18.503 --> 00:37:22.692 Wenn es eng wird, war es Satire. Also das kennt man ja nun schon. 00:37:23.198 --> 00:37:25.468 Und Sie sehen doch auch, wohin das jetzt führt. 00:37:26.327 --> 00:37:31.007 Jetzt wird doch, wenn wir Pech haben, sich das Sommerloch füllen mit Politikern, 00:37:31.007 --> 00:37:37.111 die von umgeschulten ehemaligen Plagiatsjägern jetzt überführt werden oder nicht überführt werden. 00:37:37.977 --> 00:37:43.108 Der Nutzung einer KI für einen zentralen Text, eine zentrale Rede, ich weiß nicht was. 00:37:43.869 --> 00:37:48.066 Und dem sehe ich echt mit mittleren Grausen entgegen, weil es immer dieselbe Geschichte sein wird. 00:37:48.757 --> 00:37:52.976 Darf der das, ist der Text unwichtig genug, dass man vielleicht doch die KI benutzen darf? 00:37:54.370 --> 00:37:58.667 War das namentlich gekennzeichnet und war da auch noch stolz auf sein KI-fabriziertes 00:37:58.667 --> 00:38:01.881 Zeug, etc., etc. Das heißt... 00:38:03.308 --> 00:38:07.877 Wer es schreibt, ist offenkundig im Moment das Entscheidende. 00:38:07.877 --> 00:38:10.303 Wer und nicht was oder womit. 00:38:10.640 --> 00:38:13.077 Das war aber nie so. Es ist nie so gewesen. 00:38:14.537 --> 00:38:17.777 Sie finden das jetzt vielleicht zu theoretisch oder so, aber Sie wissen, 00:38:17.777 --> 00:38:21.773 dass die Frage der Autorenschaft, was ist ein Autor und was ist ein Text, 00:38:22.075 --> 00:38:25.147 wo entsteht Bedeutung, das fangen wir jetzt hier bitte nicht an, 00:38:25.147 --> 00:38:29.357 weil das ist ein Riesen, da können Sie ganze Studienjahre damit verbringen, mit dieser Frage. 00:38:29.357 --> 00:38:31.751 Es geht doch nur um die Politiker. 00:38:32.036 --> 00:38:34.477 Haben wir gerade, ruinieren wir jetzt gerade. Der Text ist nicht allein der 00:38:34.477 --> 00:38:38.851 Text. Der Text und Autor gehören immer zum Text. Leser und Autor bilden eine Dreihau. 00:38:39.153 --> 00:38:42.462 Aber wenn Sie jetzt die Augen verdrehen, dann haben Sie die Frage eben nicht ernst gestellt. 00:38:42.717 --> 00:38:46.490 Wenn Sie die Frage ernst meinen, dann muss ich jetzt sagen, es kommt nicht nur auf den Text an. 00:38:46.699 --> 00:38:50.267 Das heißt, ein Text, der von einer KI geschrieben ist, ist ein anderer Text, 00:38:50.267 --> 00:38:52.957 selbst wenn es genau der gleiche Text ist, als wenn ein Politiker es gemacht 00:38:52.957 --> 00:38:54.228 hätte. Es ist ein anderer Text. 00:38:54.513 --> 00:38:58.247 Und wenn Sie jetzt meine Antwort wollen. Mir geht es aber nicht um den Text, 00:38:58.247 --> 00:39:02.483 sondern mir geht es um die Frage, verwirkt der Politiker seine Glaubwürdigkeit? Ja, tut er. 00:39:02.907 --> 00:39:06.187 Antwort ja, weil er hat einen Text, der nicht seiner ist. Ich glaube, 00:39:06.187 --> 00:39:09.054 das wird man in der Pauschalität nicht sagen können. 00:39:09.304 --> 00:39:14.540 Ich habe auch ein erhebliches Störgefühl gegenüber Politikern wie Mario Vogt, 00:39:14.883 --> 00:39:16.942 jetzt mit diesen Reden oder mit diesen Texten. 00:39:17.256 --> 00:39:19.160 Das ist nicht in Ordnung, sagt mir mein Bauch. 00:39:21.429 --> 00:39:27.479 Wenn er eine Geburtstagsrede für seine Frau oder seine Eltern oder seine Kinder 00:39:27.479 --> 00:39:30.079 mit der KI machen lässt, hätte ich kein Störgefühl. Exakt gar keins. 00:39:30.682 --> 00:39:33.659 Weil es sie nichts angeht, Mann. Weil es geht sie einfach nichts an. 00:39:33.659 --> 00:39:36.079 Deshalb ist es mir völlig egal, was der in seinem Privatleben macht. 00:39:36.079 --> 00:39:38.281 Das ist jetzt aber auch echt ein bisschen ein unsinniges Argument. 00:39:38.542 --> 00:39:40.659 Das würde ich an ihrer Stelle jetzt nochmal überlegen. Augstein, 00:39:41.079 --> 00:39:42.734 letzter Versuch, das Ding hier zu strukturieren. 00:39:44.365 --> 00:39:47.799 Wir reden nicht über bestimmte Berufsgruppen, bei denen wir längst damit d'accord 00:39:47.799 --> 00:39:50.689 gehen, dass sie das halt benutzen, sinnhaft oder nicht sinnhaft, 00:39:50.689 --> 00:39:52.660 ob da was Kluges rauskommt oder nicht, hupe. 00:39:53.299 --> 00:39:56.829 Wir reden über die Berufsgruppe der Politiker und Journalisten im, 00:39:56.829 --> 00:39:59.150 wenn man so will, Vertrauensraum der Öffentlichkeit. 00:40:00.421 --> 00:40:05.049 Und ich stelle mir die Frage noch einmal, kann man das über einen Kamm schenken? 00:40:05.049 --> 00:40:07.429 Und ich sage Ihnen ein Beispiel, weshalb ich glaube, dass man das eben nicht 00:40:07.429 --> 00:40:12.478 kann. Selbst beim einzelnen Politiker namens Mario Vogt, Friedrich Merz oder whatever. 00:40:13.767 --> 00:40:18.349 Stellen Sie sich vor, der hält als Ministerpräsident bei der Freiwilligen Feuerwehr 00:40:18.349 --> 00:40:21.440 hinten links in seinem Bundesland eine zweiminütige Rede. 00:40:22.154 --> 00:40:25.080 Grußwort nennt man sowas und das kommt normalerweise auch. 00:40:27.579 --> 00:40:30.484 Aus der Maschine. und heutzutage im Zweifel von der KI. 00:40:31.861 --> 00:40:36.794 Haben Sie da dasselbe Störgefühl, wie wenn er im KZ Buchenwald, 00:40:36.794 --> 00:40:42.504 Sie hatten das Beispiel selbst erwähnt, eine tief atmende, nachdenkliche Rede 00:40:42.504 --> 00:40:45.625 vorträgt, die aber leider eine Maschine geschrieben hat, die kein Herz hat. 00:40:46.536 --> 00:40:49.824 Das sind doch zwei unterschiedliche Dinge, obwohl es der ein und derselbe Autor, 00:40:49.824 --> 00:40:51.981 in Anführung, ein und dieselbe Person ist. 00:40:52.504 --> 00:40:55.724 Sie haben recht, es ist ein rein formalistisches Argument von Ihnen, 00:40:55.724 --> 00:41:00.854 finde ich, wo ich das Gefühl habe, warum hängen Sie so, warum liegt Ihnen so 00:41:00.854 --> 00:41:03.603 sehr daran, das zu retten, aber ja, das gebe ich Ihnen gerne zu. 00:41:03.905 --> 00:41:06.884 Sie haben natürlich recht, wenn irgendwie so das Klorhäuschen hinten rechts 00:41:06.884 --> 00:41:11.683 veröffentlicht, eröffnet wird, dann kann das ruhig auch die KI schreiben, spielt keine Rolle. 00:41:12.235 --> 00:41:18.474 Irgendwann zwischen dem Klorhäuschen und dem KZ Buchenwald kippt das um. 00:41:18.474 --> 00:41:21.074 Absolut. Beim FZ Buchenwald sind wir uns alle einig. Absolut. 00:41:21.074 --> 00:41:22.114 Beim Chlorhäuschen sind wir 00:41:22.114 --> 00:41:24.615 uns auch alle einig. Dazwischen passiert irgendwo was. Wo ist die Grenze? 00:41:24.725 --> 00:41:27.784 Und wer vermisst die Grenze? 00:41:28.424 --> 00:41:33.784 Die Grenze verläuft mit zunehmender Relevanz des Themas. Und man kann natürlich sagen. 00:41:37.404 --> 00:41:41.624 Wenn Sie es jetzt verwitzeln wollen. Das war ein Argument. 00:41:42.064 --> 00:41:46.104 Aber der Artikel, den er in der FZ veröffentlicht hat, über Mediensucht von 00:41:46.104 --> 00:41:49.123 Jugendlichen, Da hat er die Grenze ganz eindeutig schon hinter sich gelassen, 00:41:49.275 --> 00:41:51.834 denn das handelt sich um Mediensucht von Jugendlichen und das lässt er dann 00:41:51.834 --> 00:41:54.610 von der KI schreiben. Ich meine, Hallo findet den Fehler. 00:41:55.792 --> 00:41:59.841 Finden Sie, ich habe deshalb eben gelacht, weil der Satz hatte so die Kategorie 00:41:59.841 --> 00:42:01.574 von je aufer das Fenster, desto mehr Wind. 00:42:02.375 --> 00:42:05.871 Ja klar, natürlich gibt es irgendwo eine Grenze und je näher Sie sich der einen 00:42:05.871 --> 00:42:08.841 Seite nähern, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass Sie die Grenze immer schreiten. 00:42:09.721 --> 00:42:14.271 Das Problem ist, diese Grenze würde sich dann im Einzelfall relativ leicht feststellen 00:42:14.271 --> 00:42:18.151 lassen, aber da gilt dann wieder, wenn sie sich einmal auf dieses Prozedere 00:42:18.151 --> 00:42:22.451 einlassen, dann werden irgendwelche faulen Referenten da sitzen und das halt nicht mehr machen. 00:42:22.451 --> 00:42:25.251 Insofern, ich erwarte, können wir es einfach damit abschließen, 00:42:25.251 --> 00:42:29.911 als zahlender Abonnent einer Zeitung erwarte ich, dass die Sachen nicht vom 00:42:29.911 --> 00:42:32.921 Computer kommen, denn sonst brauche ich die Zeitung nicht bezahlen. 00:42:32.921 --> 00:42:34.829 Das ist ein super wichtiger Punkt. 00:42:35.079 --> 00:42:38.701 Das heißt also so Leute wie Holger Friedrich oder so OAS, die sagen, 00:42:38.701 --> 00:42:40.275 wieso lassen wir alles von der KI machen? 00:42:40.698 --> 00:42:44.091 Okay, dann brauchst du aber auch nicht erwarten, dass irgendeiner das Ding kauft, 00:42:44.091 --> 00:42:48.384 weil warum soll man bezahlen für etwas, was die KI macht? Das ist einfach Quatsch bei Texten. 00:42:48.634 --> 00:42:53.231 Und bei Politikern erwarte ich, dass das, was sie sagen, dass sie das verstanden 00:42:53.231 --> 00:42:55.878 haben und auch mehr oder weniger dahinter stehen. 00:42:56.697 --> 00:43:00.453 Das ist bei Mario Vogt beides wahrscheinlich nicht immer der Fall. 00:43:02.561 --> 00:43:06.026 Wir gehen einem spannenden Sommer entgegen, Augstein, weil das, was Sie da gerade sagen. 00:43:08.070 --> 00:43:12.509 Ist ja der Begriff Wahlkampf nur in anderen Worten. Steht er dahinter? Meint er das ernst? 00:43:12.951 --> 00:43:16.722 Weiß er, wovon er spricht? Das sind die Fragen, die seit ungefähr 250.000 Jahren 00:43:16.722 --> 00:43:17.856 an Politiker gestellt werden. 00:43:18.088 --> 00:43:23.463 Mal auf Steintäfelchen, mal von der KI formuliert, mal einfach nur in den Wind gesprochen. 00:43:23.864 --> 00:43:28.427 Das wird richtig lustig. Das wird richtig chaotisch, 00:43:29.384 --> 00:43:34.432 weil sie von Einzelfall zu Einzelfall gehen müssen und deswegen liegt die FAZ 00:43:34.432 --> 00:43:39.183 so falsch wie Matthias Döpfner mit seiner hemmungslosen Hingabe als Konzept 00:43:39.334 --> 00:43:40.942 gegenüber einer technischen Revolution. 00:43:41.402 --> 00:43:45.222 Mir hat die KI ein Geheimnis verraten, nämlich, dass der Kollege Blome nächstens, 00:43:45.942 --> 00:43:48.922 in Urlaub abdüstert wird. Da würde ich ihm jetzt schon mal viel Späßchen dabei 00:43:48.922 --> 00:43:53.435 und verabschiede mich an dieser Stelle von Ihnen zu Hause an den Endgeräten. Tschüss. 00:43:53.585 --> 00:43:57.097 Nächste Woche spricht womöglich im Namen von Nikolaus Blome, 00:43:57.394 --> 00:44:01.062 der hier mit Ihnen spricht, eine KI, die so spricht wie Nikolaus Blome und im 00:44:01.062 --> 00:44:03.001 Namen von Nikolaus Blome mit Ihnen spricht. 00:44:03.547 --> 00:44:06.705 Und wenn Sie das auflösen können, dürfen Sie nächste Woche wieder einschalten.