WEBVTT 00:00:02.991 --> 00:00:06.787 Lieber Kollege Augstein, liebe Ivy, ich bin ja in Ferien, wie ihr wisst, 00:00:06.787 --> 00:00:10.294 und mache das hier trotzdem mit meiner wirklich unermüdlichen Einsatzbereitschaft, 00:00:10.944 --> 00:00:14.307 dem Kollegen Augstein auf den rechten Pfad der Vernunft zurückzuhelfen. 00:00:14.307 --> 00:00:18.125 Habt dabei aber die Füße im kühlen Mittelmeer. 00:00:18.438 --> 00:00:23.082 Das ist wirklich schon ganz angenehm. Das sind halt Ferien. Und wie ist es bei euch so? 00:00:23.657 --> 00:00:25.665 Heiß ist es ja in Berlin auch, habe ich gehört. 00:00:28.036 --> 00:00:33.653 Also ja, ja, hier ist es über 40 Grad oder 45 oder 65, ich weiß es auch nicht. 00:00:34.100 --> 00:00:38.965 Ich habe mit Hitze nicht so ein Problem. Wie ist es in Hamburg, Ivy? Angenehme 26 Grad. 00:00:39.313 --> 00:00:42.506 Aber es war schon eine Hitzewelle in Deutschland. Also davon hört man so, 00:00:42.506 --> 00:00:46.856 dass im badischen Raum da im Südwesten von Deutschland, im Rheintal, 00:00:47.486 --> 00:00:50.470 es weit über 35 Grad hinausgegangen ist. 00:00:50.935 --> 00:00:54.598 Oder ist das alles nur Propaganda der Klimahysteriker? 00:00:55.613 --> 00:00:58.586 Ich weiß nicht. Ich komme damit ehrlich gesagt nicht so klar. 00:00:58.586 --> 00:01:02.671 Es ist jetzt Sommer. Es ist sicherlich heißer als früher. Die Klimakatastrophe ist real. 00:01:03.031 --> 00:01:06.886 Der vom Menschen gemachte Klimawandel ist real. Ich muss das nicht jedes Mal 00:01:06.886 --> 00:01:08.644 wieder neu. Das ist ja vollkommen irre. 00:01:08.842 --> 00:01:11.779 Das ist ja, wenn Sie heute sagen, ich freue mich über das gute Wetter, 00:01:12.005 --> 00:01:15.006 müssen Sie sofort als salvatorische Klausel hinterher schicken. 00:01:15.006 --> 00:01:17.648 Aber damit möchte ich nicht den Klimawandel leugnen. 00:01:17.909 --> 00:01:21.076 Das ist schon echt ein bisschen grotesk. Ich mag es, wenn es warm ist. 00:01:21.076 --> 00:01:22.333 Ich freue mich, wenn die Sonne scheint. 00:01:22.576 --> 00:01:28.486 Sie müssen bedenken, in Berlin ist neun Monate im Jahr der Himmel grau und wird 00:01:28.486 --> 00:01:30.936 das Licht ausgemacht und werfen die Leute keinen Schatten. 00:01:31.162 --> 00:01:34.216 In dieser Stadt bewegen sich die Menschen wie so Vampire, weil es kein Licht 00:01:34.216 --> 00:01:35.312 gibt, deshalb gibt es auch keinen Schatten. 00:01:35.550 --> 00:01:39.226 Ich bin sehr glücklich mit diesem Wetter. Ja, perspektivisch wird es ja auch 00:01:39.226 --> 00:01:43.046 der globale Süden sein, der da leben lässt. Also ich glaube, 00:01:43.046 --> 00:01:45.169 wir dürfen uns nicht über die Hitze hier beschweren. 00:01:45.512 --> 00:01:48.046 Das ist halt das neue Normale, an das wir uns gewöhnen müssen. 00:01:48.046 --> 00:01:51.137 Aber für die Welt wird das perspektivisch ein Problem. 00:01:51.311 --> 00:01:54.136 Aber wie gesagt, ich möchte mich über das gute Wetter freuen können, 00:01:54.136 --> 00:01:57.686 ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu haben, weil ich mich nicht über den Klimawandel 00:01:57.686 --> 00:02:02.156 dann aufrege. Das ist genau die Art von, das ist so ein Hyperaktivismus, 00:02:02.156 --> 00:02:03.316 der geht mir echt auf die Nerven. 00:02:03.916 --> 00:02:06.699 Nee, das Problem ist auch schon. 00:02:07.959 --> 00:02:11.860 Dass sie das als Gegensatz lesen müssen, nur halt von der einen Richtung, 00:02:12.232 --> 00:02:15.858 derweil die Klimaschützer, die Übertriebenen, die, die das wirklich hysterisch 00:02:15.858 --> 00:02:18.668 betreiben, das ganze Ding von der anderen Richtung lesen. 00:02:18.668 --> 00:02:25.068 Also sie wollen sich jetzt überhaupt nicht davon beeinträchtigen lassen, 00:02:25.068 --> 00:02:28.300 dass es Klimawandel gibt und wollen sich einfach über das schöne Wetter freuen. 00:02:28.521 --> 00:02:31.388 Die andere Seite möchte sich überhaupt nicht davon beeinflussen lassen, 00:02:31.388 --> 00:02:34.430 dass es schönes Wetter ist und in Berlin bedeutet das wirklich etwas, 00:02:34.610 --> 00:02:36.479 sondern möchte nur auf den Klimawandel schauen. 00:02:36.810 --> 00:02:40.491 Aber wäre es denn möglich oder wäre es undeutsch, wenn man sagt, 00:02:41.071 --> 00:02:45.187 schönes Wetter ist toll, aber das mit dem Klimawandel ist ein echtes Problem? 00:02:45.854 --> 00:02:49.688 Also kann man nicht beides denken? Daran verzweifle ich so ein bisschen, 00:02:49.688 --> 00:02:53.518 wenn ich die Debatte sehe, die gerade sich in Deutschland, und natürlich, 00:02:53.518 --> 00:02:57.608 naja gut, wissen doch, dass das sofort so eine Debatte auslöst, 00:02:57.608 --> 00:02:59.906 solche Temperaturwerte. 00:03:00.336 --> 00:03:04.359 Dann kommen die einen, die sagen, es ist nur Wetter, freut euch am schönen Sonnenschein. 00:03:05.028 --> 00:03:08.848 In Berlin werfen die Leute sonst keine Schatten und die anderen kommen und sagen, 00:03:08.848 --> 00:03:10.460 da seht ihr mal, was ihr davon habt. 00:03:10.738 --> 00:03:14.638 Das ist der Klimawandel, das ist das, wie Ivy gerade sagte, neue Normal. 00:03:14.638 --> 00:03:18.912 Nein, ich glaube nicht, dass 39 Grad in Berlin das neue Normal sind, das glaube ich nicht. 00:03:19.330 --> 00:03:24.048 Das passiert vielleicht ab und zu mal. Stopp, stopp. Sie haben Sabbelwasser getrunken. Ivy. 00:03:26.108 --> 00:03:31.154 Kannst du mal das Intro spielen, sonst hört der Kollege nicht auf zu reden. Sehr gerne. Danke. 00:03:51.001 --> 00:03:53.818 So, jetzt nochmal herzlich willkommen, lieber Blome, lieber Ivy, 00:03:53.818 --> 00:04:00.338 zu unserem kleinen Podcast. Ich habe eben den Rant des Kollegen Blome kurz gestoppt 00:04:00.338 --> 00:04:02.628 und dann nochmal innegehalten und darüber nachgedacht. 00:04:03.447 --> 00:04:06.348 Nein, er hat natürlich schon einen Punkt. Es ist natürlich irgendwie bizarr. 00:04:06.348 --> 00:04:11.358 Also, es ist heiß und das Erste, was ich mache, ist, ich sage, 00:04:11.358 --> 00:04:14.621 ich freue mich über die Hitze und will mich dafür nicht rechtfertigen müssen. 00:04:14.859 --> 00:04:17.798 Was ja bedeutet, dass ich der Meinung bin, wenn ich das sage, 00:04:17.798 --> 00:04:19.172 muss ich mich rechtfertigen. 00:04:19.590 --> 00:04:22.468 Und dann habe ich mich sozusagen schon gerechtfertigt. Und dann bin ich schon 00:04:22.468 --> 00:04:26.829 in so einer Kommunikations-Meta-Debatten-Schleife gefangen. 00:04:27.027 --> 00:04:29.163 Wo ich dann aber noch sage, die geht mir auf die Nerven. 00:04:29.935 --> 00:04:32.425 Das kann jetzt einfach eine schöne Sache sein. Sie haben Sabbelwasser getrunken. 00:04:32.774 --> 00:04:35.168 Ja, entweder ist es zu heiß. Worauf ich hinaus wollte, war, stopp. 00:04:35.168 --> 00:04:38.933 Es ist zu heiß. Vielleicht ist es einfach zu heiß. Es ist sehr heiß. 00:04:40.128 --> 00:04:43.588 Unabhängig vom globalen Süden, wo es im Zweifel noch heißer ist. 00:04:43.588 --> 00:04:46.706 Aber das lassen wir jetzt mal für eine Sekunde den globalen Süden sein. 00:04:48.086 --> 00:04:52.381 Aber Sie haben das Gefühl, der Satz, ich freue mich über den Sonnenschein, 00:04:52.990 --> 00:04:56.949 fällt schon in die Kategorie, das wird man wohl doch noch sagen dürfen. 00:04:57.582 --> 00:05:01.535 Sind Sie irre? Natürlich können Sie das sagen. Ja, aber auf wen, 00:05:02.057 --> 00:05:05.395 was antizipieren Sie denn? Welche Vorwürfe, glauben Sie denn, 00:05:05.773 --> 00:05:09.407 werden an Sie gerichtet von Leuten, Achtung, die man ernst nehmen sollte? 00:05:10.440 --> 00:05:15.671 Sie haben ja recht. Das ist aber komischerweise, deshalb liebe ich ja unsere 00:05:15.671 --> 00:05:20.551 kleinen Gespräche hier so, weil sie einen doch immer wieder ins Zentrum des 00:05:20.551 --> 00:05:22.471 Schmerzes führen sozusagen. 00:05:22.471 --> 00:05:27.541 Sagen, es gibt halt Themen, die kann man, wenn man so viel Zeitungen liest wie 00:05:27.541 --> 00:05:30.879 ich, vielleicht bin ich auch einfach nur deformiert durch meine Beschäftigung. 00:05:31.924 --> 00:05:37.681 Gar nicht mehr, wie soll ich sagen, wertfrei, unabhängig besprechen, 00:05:37.681 --> 00:05:43.615 weil sofort sozusagen die Verdächtigungen, die man sich selber hat, im Kopf daneben stehen. 00:05:43.848 --> 00:05:46.686 Das nächste Thema ist gleich das Bahnchaos, da kommen wir gleich dazu. 00:05:46.813 --> 00:05:50.501 Das ist nämlich auch so ein Beispiel. Es passiert irgendetwas und Und anstatt 00:05:50.501 --> 00:05:54.934 sich damit zu beschäftigen, hat man tausend Gründe gleich oder muss sich dafür rechtfertigen oder so. 00:05:55.044 --> 00:05:59.061 Es ist natürlich auch unsere hochdrehende, von den sozialen Medien vergiftete 00:05:59.061 --> 00:06:00.531 Debattenkultur, die dafür sorgt. 00:06:00.531 --> 00:06:03.831 Ganz abgesehen von allem anderen ist es aber natürlich so, wenn Sie bei Spiegel 00:06:03.831 --> 00:06:07.781 Online jetzt gucken, die Berichterstattung über das Wetter im Moment ist natürlich 00:06:07.781 --> 00:06:11.258 immer, immer, immer verbunden mit Verweisen auf die Klimakatastrophe. 00:06:11.530 --> 00:06:15.971 Das alle, also so bescheuert bin ich jetzt ja nicht. Dann lesen Sie mal Zeitung da in Mallorca. 00:06:16.232 --> 00:06:18.841 Wenn Sie jetzt in die Zeitung gucken, Sie finden keinen einzigen Artikel, 00:06:18.841 --> 00:06:22.771 der sich hier mit den Temperaturen beschäftigt, der nicht auf El Niño, 00:06:23.091 --> 00:06:28.541 El Niña, die Lage in Pakistan, die gesamte CO2-Bilanz und ich weiß nicht, 00:06:28.541 --> 00:06:29.944 was verweist. Das ist schon so. 00:06:30.402 --> 00:06:33.351 Ja, okay, Augstein, das verstehe ich wohl. 00:06:33.751 --> 00:06:40.051 Da bin ich nicht so überrascht wie Sie, dass natürlich aus einer solchen Hitzewelle 00:06:40.051 --> 00:06:45.176 in ganz, mindestens Westeuropa, in Frankreich nehmen Sie schon die Atomkraftwerke vom Netz, 00:06:46.291 --> 00:06:50.103 weil die Flüsse zu warm sind, um diese Dinger noch zu kühlen, 00:06:50.452 --> 00:06:52.269 also dass so eine Hitzewelle. 00:06:53.616 --> 00:06:58.419 Wieder den Blick öffnet, quasi das Thema zurückholt, Klimaschutz, 00:06:58.419 --> 00:07:03.920 was darf das kosten, wohin führt das noch alles, ist das nur das neue Normal, wie es eben schon hieß, 00:07:05.081 --> 00:07:10.184 sodass ich mich frage, ob eben so ein Wetterphänomen, Schrägstrich Klimading. 00:07:12.413 --> 00:07:15.309 Es schafft, das Thema Klimaschutz wieder ganz nach vorne zu holen, 00:07:15.309 --> 00:07:20.329 wo es lange nicht mehr war, wo es weit weg von gerutscht ist in der Skala der 00:07:20.329 --> 00:07:23.239 Wahrnehmung der Leute, was sie wichtig finden und was sie nicht finden. 00:07:23.239 --> 00:07:29.519 Also glaubt ihr, Ivy glaubst du, dass Fridays for Future jetzt ein Comeback 00:07:29.519 --> 00:07:32.109 kriegen, weil es so heiß ist, ganz platt gesprochen? Ich meine, 00:07:32.109 --> 00:07:35.958 so generell interessieren uns ja nur Themen, wenn sie uns auch wirklich tangieren. 00:07:36.312 --> 00:07:39.609 Deswegen finde ich das gar nicht schlecht, dass dadurch die Debatte wieder hochkommt. 00:07:39.609 --> 00:07:43.313 Aber irgendwie glaube ich nicht, dass Fridays for Future nochmal ein Revival bekommt. 00:07:43.433 --> 00:07:45.355 Aber warum nicht? Haben die übertrieben? 00:07:45.818 --> 00:07:50.279 Ja, die sind schon, ich glaube, in der breiten Öffentlichkeit als nervig und, 00:07:52.279 --> 00:07:57.609 zu Vogue abgestempelt. Also, was mich wundert oder was mich vielleicht auch 00:07:57.609 --> 00:07:58.459 nicht wundert, sondern was, 00:07:59.079 --> 00:08:03.549 ich beklage und bedauere, ist, dass man sich so viel mit dem Thema beschäftigt 00:08:03.549 --> 00:08:06.809 hat, wie man den Klimawandel verhindert und deshalb die Frage, 00:08:06.809 --> 00:08:10.269 wie man sich an den Klimawandel anpasst, viel zu kurz gekommen ist. 00:08:10.269 --> 00:08:14.635 Ich meine, das Gerede ist jetzt immer zu über die sich aufheizenden Städte, 00:08:15.158 --> 00:08:17.119 die Betonwüsten und so weiter. 00:08:17.119 --> 00:08:20.119 Jeder Mensch weiß, es ist eigentlich gar nicht schwer, man muss einfach nur 00:08:20.119 --> 00:08:24.629 ein paar Straßen stilllegen, ein paar Bäume pflanzen und schon geht die Temperatur 00:08:24.629 --> 00:08:27.529 in den Städten um, ich weiß nicht, 5 Grad runter oder so. 00:08:27.529 --> 00:08:31.379 Das weiß jeder Mensch, der mal bei diesen großen Hitzewellen in den Wald geht, 00:08:31.379 --> 00:08:34.279 da ist es deutlich kühler und ganz angenehm, da hat man überhaupt kein Problem. 00:08:36.735 --> 00:08:39.420 Und offensichtlich ist das Thema den Leuten dann eben doch nicht so wichtig, 00:08:39.960 --> 00:08:43.867 weil wenn du die Leute jetzt mal fragen würdest, in Berlin, so gab es ja eine Abstimmung, 00:08:44.980 --> 00:08:48.660 zur autofreien Stadt, nun war das glaube ich ein zu radikales Projekt, 00:08:48.660 --> 00:08:52.505 aber wenn man die Leute fragen würde, wir wollen in Berlin viele Straßen stilllegen 00:08:52.876 --> 00:08:55.640 und mit Bäumen bepflanzen, damit es im Sommer nicht mehr so heiß ist, 00:08:55.640 --> 00:08:56.630 was sagen die Leute dann? 00:08:56.700 --> 00:08:58.810 Und dann sagen die Leute doch nicht, ja finde ich eine gute Idee, 00:08:58.810 --> 00:09:01.790 weil ich unter der Hitze so leide, sondern sagen die Leute, du hast wohl einen 00:09:01.790 --> 00:09:06.020 Knall, ich will schön mit meinem Auto zur Arbeit fahren und danach das Auto vor der Tür parken. 00:09:06.020 --> 00:09:09.880 Und solange das so ist, solange also sozusagen das Thema den Leuten immer nur 00:09:09.880 --> 00:09:12.890 scheinbar wichtig ist, aber wenn es dann darum geht, ihre Lebensgewohnheiten 00:09:12.890 --> 00:09:16.903 wirklich zu ändern, weiß ich nicht, würde ich sagen, kann es dann doch nicht so dringend sein. 00:09:17.211 --> 00:09:22.150 Ich glaube auch die 35 Grad sind als Konsequenz vom Klimawandel für uns hier 00:09:22.150 --> 00:09:26.080 nicht so stark, dass wir so eingeschränkt sind in unserem Leben, 00:09:26.080 --> 00:09:30.110 dass da irgendwie eine neue Welle kommt und wir sagen, jetzt müssen wir die Bäume pflanzen. 00:09:30.551 --> 00:09:33.340 Also wir haben einfach nicht die große. Naja, das werden Leute, 00:09:33.640 --> 00:09:37.017 alte Menschen werden das anders sehen. 00:09:38.340 --> 00:09:42.900 Das heißt jetzt nicht, dass alte Menschen, so wie Mitte der Nullerjahre mal 00:09:42.900 --> 00:09:46.931 in Frankreich geschehen, in so einer Hitzewelle dann wirklich wie die Fliegen sterben. 00:09:47.465 --> 00:09:49.816 Das war damals in Frankreich der Fall. 00:09:51.060 --> 00:09:52.900 Und dann ist auch einiges gemacht worden. Das ist, glaube ich, 00:09:52.900 --> 00:09:56.020 in Deutschland nicht ganz so schlimm, weil es nicht ganz so heiß wird und weil, 00:09:56.020 --> 00:09:58.970 glaube ich, diese Häuser besser ausgestaltet sind. Und trotzdem ist es natürlich 00:09:58.970 --> 00:10:02.134 eine brutale Belastung für alte Menschen. Und wenn wir uns erinnern, 00:10:02.923 --> 00:10:08.432 Was zum Schutze älterer, wenn man so will, verwundbarer, verletzlicherer Menschen 00:10:08.861 --> 00:10:12.997 alles unternommen wurde zu Corona-Zeiten, dann bin ich überrascht, 00:10:12.997 --> 00:10:15.167 dass das überhaupt gar keine Rolle spielt im Moment. 00:10:15.167 --> 00:10:18.847 Also dass es eben kein Comeback dieser Klimaschutzdebatte gibt, 00:10:18.847 --> 00:10:24.207 was müsste man eigentlich machen von weniger CO2-Ausstoßen bis hin zu dem, 00:10:24.207 --> 00:10:26.547 was Augstein sagt, lass uns ein paar Bäume pflanzen. 00:10:26.547 --> 00:10:30.276 Ich glaube, maximal geht dann der Markt für Klimaanlagen hoch. 00:10:30.636 --> 00:10:33.817 Aber das ist doch die große Frage, die, glaube ich, die heutige Sendung, 00:10:33.817 --> 00:10:38.827 ich möchte mal sagen, wie eine Klammer zusammenfasst, wie reform- und wandlungsfähig 00:10:38.827 --> 00:10:40.939 ist eigentlich unsere Gesellschaft, wie anpassungsfähig, 00:10:41.757 --> 00:10:45.917 ist sie, wie modernisierungsfähig ist sie und bevor wir zu dem ganz großen Thema 00:10:45.917 --> 00:10:48.688 kommen, was uns, glaube ich, heute noch beschäftigt, nämlich die Rentenfrage. 00:10:49.527 --> 00:10:54.507 Ganz kurzer Ausflug zum Bahnchaos des vergangenen Wochenendes. 00:10:55.067 --> 00:10:59.477 In ganz Deutschland standen die Züge still, also nicht nur in Berlin wie üblich 00:10:59.477 --> 00:11:05.127 oder in Teilen von Ostdeutschland, wo es keiner merkt, sondern in ganz Deutschland, 00:11:05.127 --> 00:11:08.890 also in der ganzen Bundesrepublik kein einziger Zug, weil die Software... 00:11:09.691 --> 00:11:16.482 Abgedatet wurde. Blome, das ist doch ein bisschen so, als wie bei Ihnen zu Hause, oder? 00:11:16.970 --> 00:11:19.937 Wenn Sie die Software updaten, geht auch der Kühlschrank raus. Ich weiß nicht genau. 00:11:20.737 --> 00:11:24.226 Ich habe mir gedacht, davon hat Herr Weselski geträumt. 00:11:24.580 --> 00:11:27.744 Der ehemalige Chef der Lokführer-Gewerkschaft, glaube ich, war das doch. 00:11:28.081 --> 00:11:31.027 Ich weiß nicht, wie oft hat streiken lassen. Aber ich glaube, 00:11:31.027 --> 00:11:34.777 den ganzen, kompletten Zugverkehr konnte er nicht lahmlegen. 00:11:34.777 --> 00:11:38.720 Das heißt, der wird sich denken, Scheibenkleister, ich, der große Weselski, 00:11:39.022 --> 00:11:45.013 bin weniger kräftig und mächtig als so ein blödes, bescheuertes Software-Update, wenn es das war. 00:11:45.390 --> 00:11:49.477 Denn es gab natürlich auch ganz andere Spekulationen, wie es dazu kommen konnte, 00:11:49.755 --> 00:11:53.757 dass dieser komische Bahnfunkverkehr, den es halt braucht, damit man nicht über, 00:11:54.557 --> 00:11:58.614 offene Bahnschranken fährt, das ist dann schön geschlossen. Also das braucht man halt. 00:11:59.497 --> 00:12:02.567 Als der ausfiel, musste man das alles stoppen und stilllegen. 00:12:02.567 --> 00:12:06.102 Und jetzt ist nur die Frage, wie konnte es so weit kommen? 00:12:07.107 --> 00:12:10.417 Wie konnte das passieren? Ja, wie konnte das passieren? Also die Antwort ist 00:12:10.417 --> 00:12:15.627 ganz einfach, weil halt die Infrastruktur der Bahn in dem Fall aus den 90er 00:12:15.627 --> 00:12:19.617 Jahren stammt und zwar diesmal also wirklich aus den 90er Jahren, jetzt ohne Sarkasmus, 00:12:20.336 --> 00:12:25.067 dieser GSM-2-Standard ist einer aus den 90er Jahren und die Bahn einfach, 00:12:25.067 --> 00:12:30.117 ich weiß nicht, in der Zeit von Merkel und Schäuble und Neoliberalismus und 00:12:30.117 --> 00:12:33.612 Privatisierung und ich weiß nicht, Profitwahn einfach nicht genug investiert hat. 00:12:33.931 --> 00:12:37.464 Das bleibt ja sozusagen das Problem und das holt sich eben auch nicht so schnell auf. 00:12:37.842 --> 00:12:40.577 Aber bevor wir ganz kurz, Sie haben es ja eben schon angedeutet, 00:12:40.577 --> 00:12:44.967 Blume, wenn hier irgendein Zug stehen bleibt, ja, statt dass man dann sagt, 00:12:44.967 --> 00:12:47.867 scheiße, die Bahn ist marode, sagt man, es war Putin, na klar, 00:12:47.867 --> 00:12:52.453 es waren die Russen, wir werden schon wieder angegriffen, wir müssen die Bedrohungslage neu einschätzen. 00:12:53.358 --> 00:12:56.197 Zentrale Sicherheitsinfrastruktur ist bedroht und so. 00:12:56.400 --> 00:12:59.387 Das ist so lächerlich. Das kannst du dir die Uhr danach stellen. 00:12:59.387 --> 00:13:02.117 Ich meine, wir brauchen gar nicht Putin, um das Land lahmzulegen. 00:13:02.117 --> 00:13:03.198 Das machen wir schon selber. 00:13:03.465 --> 00:13:09.694 Warum gibt es diese ganzen Cyberangriffe eben dann auch oft russischer Provenienz? 00:13:09.903 --> 00:13:14.087 Warum lässt der uns nicht alleine in Konkurs gehen? Das verstehe ich gar nicht. 00:13:14.567 --> 00:13:16.869 Können Sie mir das erklären? Die können uns doch gar nicht. 00:13:17.607 --> 00:13:22.587 Die Petersburger Hacker von Putin können das deutsche Bahnsystem gar nicht lahmlegen, 00:13:22.587 --> 00:13:23.968 weil es dafür viel zu alt ist. 00:13:24.224 --> 00:13:27.537 Die können damit gar nicht mehr umgehen. Den GSM-2-Standard, 00:13:27.537 --> 00:13:29.917 den kennen die nur aus dem Techno-Museum. 00:13:29.917 --> 00:13:33.217 Ich finde, das hat mich so geärgert, dass der stellvertretende Fraktionschef 00:13:33.217 --> 00:13:37.347 der SPD im Deutschen Bundestag in seinen ersten Kommentaren zu diesem Bahnchaos 00:13:37.667 --> 00:13:41.539 insinuiert hat. Er hat es nicht gesagt, aber er hat eindeutig insinuiert. 00:13:44.387 --> 00:13:49.527 Den sicherheitspolitischen Zusammenhang, den Zusammenhang der bedrohten Infrastruktur, 00:13:49.527 --> 00:13:53.305 um es sozusagen in so einen Kontext zu bringen, als seien wir bedroht. 00:13:53.665 --> 00:13:57.027 Das ist Panikmache. So hysterisiert man eine Gesellschaft und ehrlich gesagt 00:13:57.027 --> 00:14:02.860 militarisiert man sie auch so, weil die Leute in so eine permanente Verteidigungsposition. 00:14:04.387 --> 00:14:06.367 Gebracht werden. Das finde ich echt verantwortungslos. 00:14:06.825 --> 00:14:11.277 Augstein, nach all den Jahren der Friedensdividende ist so ein ganz bisschen 00:14:11.277 --> 00:14:13.658 Militarisierung der Gesellschaft vielleicht gar nicht so schlecht. 00:14:13.960 --> 00:14:16.908 Um nämlich festzustellen, beziehungsweise sich, 00:14:18.081 --> 00:14:23.027 die eigene Wahrnehmung zu schärfen dafür, was Wladimir Putin, 00:14:23.467 --> 00:14:29.187 da müssen wir jetzt auch nicht drum herum reden, im Osten Europas angerichtet hat, was er täglich an, 00:14:30.121 --> 00:14:33.399 hybrider Kriegsführung, und das kann man dann glaube ich nicht mehr wegdiskutieren, 00:14:33.788 --> 00:14:38.397 so über Westeuropa Deutschland hinweggehen lässt, niedergehen lässt. 00:14:38.780 --> 00:14:42.857 Und dazu hat dann offenkundig dieser Totalausfall der Bahnen, 00:14:42.857 --> 00:14:49.386 muss man ja schon sagen, bis hin zur S-Bahn, dann nicht gezählt. 00:14:50.449 --> 00:14:56.581 Aber deswegen ist das ja nicht weg, was da aus Russland über Europa permanent 00:14:56.581 --> 00:15:01.341 gestreut wird, um so eine gewisse Grunduniversität zu erhalten und die ist dann 00:15:01.341 --> 00:15:02.581 vielleicht auch gar nicht so falsch. 00:15:02.581 --> 00:15:06.081 Also noch einmal, ein bisschen mehr Militarisierung, ein bisschen mehr geschärfte 00:15:06.081 --> 00:15:10.163 Wahrnehmung für die Bedrohungslage finde ich jetzt nicht so schlimm. 00:15:10.413 --> 00:15:15.351 Damit will ich, wie gesagt, nicht den Russen zuschieben, dass die Bahn hier nicht funktioniert. 00:15:15.811 --> 00:15:18.411 Das wäre dann tatsächlich ein bisschen… Ich finde das total verantwortungslos. 00:15:18.411 --> 00:15:22.251 Ich finde die Vorstellung, dass die gesamte Gesellschaft in so einen permanenten 00:15:22.251 --> 00:15:27.543 Verteidigungszustand, ein latenten, versetzt werden soll, finde ich, 00:15:27.654 --> 00:15:29.991 ich finde das so grob verantwortungslos. 00:15:29.991 --> 00:15:35.152 Ich finde die rhetorischen Volumes werden in einem Maße aufgedreht, 00:15:35.675 --> 00:15:38.941 und in einer Permanenz vor allen Dingen, das ist ja auch das Entscheidende, 00:15:38.941 --> 00:15:42.441 also in einer permanenten Präsenz sozusagen dieses Themas, die in überhaupt 00:15:42.441 --> 00:15:45.921 gar keinem Verhältnis dazu steht, wie Deutschland tatsächlich bedroht wird, 00:15:45.921 --> 00:15:47.891 in Anführungsstrichen, von Russland. 00:15:47.891 --> 00:15:51.931 Es steht in überhaupt keinem Verhältnis die Art und Weise, wie ständig darüber 00:15:51.931 --> 00:15:56.221 geredet wird, dass die Leute alle jetzt irgendwie 20 Liter Wasser im Schrank 00:15:56.221 --> 00:15:59.586 haben sollen und die militärische Sicherheit und ich weiß nicht was. 00:15:59.690 --> 00:16:03.381 So als wären wir irgendwie so ein exponierter Frontstaat, der so umgeben ist 00:16:03.381 --> 00:16:07.221 von Feinden und jederzeit irgendwie so mit der Auslöschung rechnen muss. 00:16:07.221 --> 00:16:11.091 Ich finde es und das finde ich echt schändlich, Augstein, jetzt gehen Sie ein 00:16:11.091 --> 00:16:14.400 bisschen weit. Jetzt denken Sie doch mal, so alt sind Sie doch auch, 00:16:14.748 --> 00:16:18.831 zurück an die Zeit vor dem Fall der Mauer, vor dem Ende des Kalten Krieges. 00:16:20.199 --> 00:16:24.161 Mit, oh, keine Ahnung, was der Bundeswehr, mit schlapp 480.000, 00:16:24.161 --> 00:16:27.814 480.000 Soldaten unter Waffen. 00:16:29.311 --> 00:16:32.921 Hochgerüstet mit, ich weiß nicht wie viele, 1.000 Panzern auf beiden Seiten 00:16:32.921 --> 00:16:37.386 ohne Ende. Atomraketen, Mittelstreckenraketen und ich weiß nicht was ... 00:16:39.255 --> 00:16:43.481 Da waren wir doch wesentlich militarisierter als heute. 00:16:43.986 --> 00:16:48.630 Also wir kehren doch noch nicht einmal in diesen Status zurück, 00:16:49.030 --> 00:16:52.554 den wir schon mal hatten und von dem wir doch beide nicht erinnern, 00:16:52.774 --> 00:16:57.451 dass man jeden Morgen bibbernd aufstand und dachte, Himmel, erlebe ich den Abend 00:16:57.451 --> 00:16:59.415 noch oder werde ich wieder aufzulösen? Sie merken den Unterschied nicht. 00:17:02.181 --> 00:17:07.961 Sie übertreiben den jetzigen, wenn man so will, in Anführungsstrichen teilweise 00:17:07.961 --> 00:17:10.329 zögerliche Remilitarisierung, 00:17:11.124 --> 00:17:16.601 massiv und das führt die Leute glaube ich in die Irre oder soll sie davon abhalten, 00:17:16.601 --> 00:17:21.101 wenigstens das Minimum an Abwehrbereitschaft aufzubauen, das es eigentlich braucht. 00:17:21.101 --> 00:17:25.161 Genau, ich will die Deutschen davon abhalten, Abwehrbereitschaft aufzubauen. 00:17:25.161 --> 00:17:30.501 Meine Chancen auf Erfolg sind da glaube ich nicht so groß. Aber Ihre Fühlarbeit. 00:17:31.841 --> 00:17:34.847 Ja, ich bin Moskau, ich bin Putins fünfte Kolonne, genau. 00:17:35.242 --> 00:17:40.623 Ich glaube, was Sie übersehen ist, dass die Zeit, über die Sie sprechen, 00:17:41.325 --> 00:17:47.011 war eine Zeit, wo diese militärischen Strukturen bereits wie ein überkommenes 00:17:47.011 --> 00:17:48.461 Relikt aus der Vergangenheit schienen. 00:17:48.461 --> 00:17:51.542 Wir hatten uns daran alle gewöhnt, das war aber alles im Hintergrund, 00:17:51.913 --> 00:17:56.201 denn die Stimmung sozusagen, die Regler standen in Wahrheit auf Entspannung 00:17:56.201 --> 00:17:58.241 und nicht auf Zunahme von Spannung. 00:17:58.241 --> 00:18:02.287 Und alle hatten irgendwie sich daran gewöhnt, dass die Sowjetunion in irgendeinem. 00:18:03.521 --> 00:18:07.961 Surrealen Stalemate sozusagen, wo man sich so gegenübersteht. 00:18:09.061 --> 00:18:10.441 Ein verlässlicher Partner ist. 00:18:10.441 --> 00:18:14.271 Ein verlässlicher Partner, mit dem man sogar Erdgasröhrengeschäfte machen kann, 00:18:14.271 --> 00:18:17.651 das funktioniert also alles so halberlei und irgendwie haben alle gedacht, 00:18:17.651 --> 00:18:20.551 das ist nur eine Frage der Zeit, vielleicht 10 Jahre, vielleicht 20, 00:18:20.551 --> 00:18:22.134 vielleicht 5, das wusste man ja nicht. 00:18:22.906 --> 00:18:26.833 Bis sich das alles weiter entspannt. Jetzt ist es genau die gegenteilige Situation. 00:18:26.833 --> 00:18:30.193 Jetzt sind wir in einer Zeit ansteigender, wachsender Spannungen. 00:18:30.193 --> 00:18:34.585 Jetzt sind wir sozusagen in den 50er Jahren, wo die Hysterie Schritt für Schritt zunimmt. 00:18:34.840 --> 00:18:39.463 Und wir wissen, wohin die Hysterie geführt hat. Wir sind in der Kubakrise nur 00:18:39.463 --> 00:18:43.853 ganz knapp dem Atomkrieg entronnen, in den Anfang der 60er. Nachdem man also 00:18:43.853 --> 00:18:48.848 zehn Jahre wachsende Hysterien in den 50ern hatte, stand man in der Kubakrise kurz vorm Atomkrieg. 00:18:49.167 --> 00:18:53.283 Und wenn da die Russen und die Amerikaner nicht sehr, sehr vernünftig gewesen 00:18:53.283 --> 00:18:57.793 wären und zwar beide Seiten, dann wer weiß, ob wir heute überhaupt noch dieses 00:18:57.793 --> 00:18:58.633 Gespräch führen würden. 00:18:58.633 --> 00:19:02.303 Und deshalb finde ich, mich wundert, dass Sie das so leicht nehmen, 00:19:02.303 --> 00:19:05.103 dass Sie sagen, ach ja, naja, ein bisschen Militarisierung, ein bisschen Anzug 00:19:05.103 --> 00:19:07.133 der Schraube kann ja gar nicht schaden. 00:19:07.714 --> 00:19:10.743 Wenn Sie aber merken, dass in Alltagssituationen wie jetzt, das ist genau das, 00:19:10.743 --> 00:19:12.555 was ich meine, der Alltag ist doch das, was zählt. 00:19:12.834 --> 00:19:16.953 Die Bahn fährt nicht, der stellvertretende Fraktionsvorsitzende der SPD insinuiert, 00:19:16.953 --> 00:19:19.481 das waren die Russen. Das finde ich gefährlich. 00:19:20.438 --> 00:19:25.733 Das ist interessant, Augstein. Es verändert sich was, weil sich, 00:19:25.733 --> 00:19:29.696 wenn man so will, im Kreml ein bisschen was verändert hat von Entspannung zu Spannung. 00:19:30.549 --> 00:19:36.263 Und diese Veränderungen mitzumachen, ihr nachzugehen, sich auf sie einzustellen, 00:19:36.263 --> 00:19:37.800 das nennen sie gefährlich. 00:19:38.853 --> 00:19:40.226 Das passt auf eine Art. 00:19:41.532 --> 00:19:45.712 Etwas wackelige Brücke, gebe ich zu, aber immerhin. Das passt auf eine Art, 00:19:46.659 --> 00:19:52.659 zu der Position der Gewerkschaften und größerer Teile, Teile zumindest der SPD 00:19:52.659 --> 00:19:57.897 und der politischen Linken, zu der großen Rentenreform, die jetzt hier anrollt. 00:19:58.466 --> 00:20:01.929 Denn auch das ist eine Veränderung, da muss man sich auf etwas einstellen. 00:20:01.929 --> 00:20:08.015 Das ist schwierig, das ist meinetwegen auch nicht nur populär. 00:20:08.862 --> 00:20:13.013 Und darum nennen es die Gewerkschaften, Frau Fahimi, die DGB-Chefin, gefährlich. 00:20:13.402 --> 00:20:17.976 Gefährlich, was da mit der Rente gemacht wird, dem letzten Hort der Stabilität, 00:20:18.859 --> 00:20:21.185 wie sie das zumindest sinngemäß nennt. 00:20:21.475 --> 00:20:25.214 Und damit würde es gefährlich für die Demokratie, wenn man da was dran macht, 00:20:25.545 --> 00:20:31.189 Weil die Rentner halt noch diejenigen sind, die irgendwie den stabilen Wählerblock 00:20:31.189 --> 00:20:33.915 auch für SPD und CDU darstellen. 00:20:34.223 --> 00:20:41.259 Also eine Rentenreform ist gefährlich, so wie ein bisschen Re-Aufrüstung, 00:20:41.719 --> 00:20:45.543 Re-Militarisierung der Gesellschaft gefährlich ist. 00:20:45.990 --> 00:20:49.659 Ist doch irre, was hier heutzutage alles gefährlich ist. Habt ihr denn gar keine 00:20:49.659 --> 00:20:52.886 anderen Argumente mehr auf der Linken? Blume? 00:20:53.844 --> 00:20:57.049 War der Rosé schlecht in Mallorca oder gibt es keinen mehr, was ist denn mit 00:20:57.049 --> 00:20:58.379 Ihnen los? Ich dachte, ich erwische 00:20:58.379 --> 00:21:01.112 Sie jetzt irgendwie in so einer entspannten, friedlichen Stimmung. 00:21:01.489 --> 00:21:08.019 Also entweder, also den Themenwechsel, den Sie jetzt vollzogen haben von Bahnchaos 00:21:08.419 --> 00:21:14.167 und Putin-Hysterie zur Rentendebatte, den gehe ich jetzt mal mit. 00:21:14.330 --> 00:21:19.229 Ich gehe das jetzt mal mit und sage Ihnen, was ich von den Vorschlägen dieser 00:21:19.229 --> 00:21:22.419 Kommission halte. Nur für die Hörerinnen und Hörer, die das nicht so auswendig 00:21:22.419 --> 00:21:23.843 gelernt haben wie der Kollege Blome. 00:21:24.155 --> 00:21:30.866 Die Deutschen sollen also länger arbeiten und die Rente mit 63 fällt weg. Die gibt es jetzt noch. 00:21:31.579 --> 00:21:38.159 Altersteilzeit erst ab 58 statt ab 55 und das reguläre Rentenalter steigt mit 00:21:38.159 --> 00:21:41.929 der Lebenserwartung an. Die merken, das habe ich alles auswendig gelernt, 00:21:41.929 --> 00:21:45.500 weil ich bin kein Rentenexperte. Das ist ungefähr das, was in dieser Kommission drin steht. 00:21:46.441 --> 00:21:50.527 Und ich finde es interessant, dass in den meisten Zeitungen… Naja, aber jetzt stopp. 00:21:51.865 --> 00:21:55.195 Dann lassen Sie uns das kurz vervollständigen. Da stehen auch ein paar, 00:21:55.195 --> 00:21:57.735 wenn man so will, innovative Sachen drin. 00:21:57.735 --> 00:22:07.105 Es soll aus Arbeitgeber- und Arbeitnehmerbeiträgen ein Kapitalstock angelegt werden. 00:22:07.105 --> 00:22:15.088 Also ein privates Rentenansparkonto für jeden neuen Rentner zumindest angelegt werden. 00:22:16.852 --> 00:22:18.665 Aus dem man dann später eine zweite 00:22:19.005 --> 00:22:25.275 Rente neben der gesetzlichen umlagefinanzierten Rente abschöpfen kann. 00:22:25.629 --> 00:22:28.855 So würde es die Schweden und manch andere nordeuropäische Länder machen und 00:22:28.855 --> 00:22:35.295 zwar sehr erfolgreich. Also man stellt eine zweite große private Arbeitnehmer-Arbeitgeber-finanzierte 00:22:35.295 --> 00:22:37.895 Säule neben die gesetzliche Rente. 00:22:39.927 --> 00:22:45.115 Und man beteiligt die Älteren wieder an den Kosten der Demografie, 00:22:45.115 --> 00:22:49.662 indem ihre Rente künftig etwas langsamer steigen wird als die Löhne. 00:22:49.998 --> 00:22:54.265 Das nennt man diesen Nachhaltigkeitsfaktor, der eine ganze Zeit lang ausgesetzt 00:22:54.265 --> 00:22:58.675 war. Also das ist schon ein sehr umfassendes Rentenpaket, auch jenseits der 00:22:58.675 --> 00:23:02.005 Frage, ob wir alle länger arbeiten müssen. Genau und noch ein Detail, 00:23:02.005 --> 00:23:03.425 wenn wir schon bei den Details sind. 00:23:04.065 --> 00:23:09.845 Es sollen Selbstständige unter bestimmten Bedingungen und Abgeordnete und DAX-Vorstände, 00:23:09.845 --> 00:23:15.265 keine Ahnung, oder Unternehmensvorstände sollen auch noch irgendwie mitbeteiligt 00:23:15.265 --> 00:23:18.290 werden als so Gerechtigkeitskosmetik. 00:23:18.742 --> 00:23:20.658 Und ich finde es interessant... 00:23:21.959 --> 00:23:26.481 Also weil ich von dem Thema nicht so viel verstehe, habe ich versucht viel darüber jetzt zu lesen, 00:23:27.079 --> 00:23:31.820 und finde es interessant, dass in der Kommentierung diese Vorschläge überwiegend 00:23:31.820 --> 00:23:35.910 positiv aufgenommen werden und gesagt wird, das sei doch toll, 00:23:35.910 --> 00:23:38.817 alle werden irgendwie mitgenommen, es betrifft irgendwie alle. 00:23:39.119 --> 00:23:42.540 Diese Koalition zeigt, dass sie handlungsfähig ist. 00:23:42.540 --> 00:23:48.410 Auch Frau Baas, Bärbel Baas, die Arbeitsministerin, die angebliche große Verhinderin 00:23:48.410 --> 00:23:52.290 von Reformen, ist auch mit an Bord und so weiter und so weiter. 00:23:52.290 --> 00:23:58.280 Also im Prinzip eine sehr wohlwollende Aufnahme dieser Kommissionsvorschläge 00:23:58.280 --> 00:24:00.882 in den Medien, die ich zumindest rezipiere. 00:24:01.462 --> 00:24:04.380 Und das finde ich echt interessant, weil wenn man ein bisschen einsteigt, 00:24:04.380 --> 00:24:07.532 dann merkt man, dass diese Reformen. 00:24:09.053 --> 00:24:13.909 Nur scheinbar eine ist, die solidarisch das Gewicht auf alle Schultern verteilt 00:24:13.909 --> 00:24:16.645 und das in Wahrheit natürlich eben nicht tut. 00:24:16.958 --> 00:24:20.239 Dadurch, dass sozusagen die Reform an das grundsätzliche Problem des deutschen 00:24:20.239 --> 00:24:29.028 Rentensystems gar nicht rangeht, bleibt es so, dass die arbeitenden Menschen diese Lasten tragen. 00:24:29.317 --> 00:24:32.469 Und dadurch, dass diese Lasten aber schon während der gesamten Arbeitszeit ungleich 00:24:32.469 --> 00:24:36.789 verteilt sind, werden sie es eben in der Rente bleiben, sie es auch. 00:24:36.789 --> 00:24:40.699 Und deshalb ist das eine inhärent ungerechte Reform, lieber Kollege Blomer. 00:24:40.699 --> 00:24:44.097 Und deshalb finde ich es richtig, also nur damit wir hier auch mal wieder unsere 00:24:44.487 --> 00:24:48.849 Frontlinien hier begradigen, ich finde es richtig, dass die Linkspartei und 00:24:48.849 --> 00:24:53.049 Verdi und der DGB diese Reform im Großen und Ganzen ablehnen, 00:24:53.049 --> 00:24:55.097 obwohl sie Details durchaus auch loben. 00:24:55.254 --> 00:25:01.949 Ja, der Linke sortiert sich entlang dieser Rentenpolitik mal wieder in den alten Schützengräben. 00:25:01.949 --> 00:25:05.349 Das ist schon interessant zu beobachten. Da wachsen wirklich die Spinnenweben. 00:25:05.349 --> 00:25:11.059 Man dachte auch, sie wären diesen Schützengräben bis auf einzelne wirklich Fußlahme 00:25:11.059 --> 00:25:16.739 im Sinne des Wortes entstiegen und könnten irgendwie einen anderen Blick auf 00:25:16.739 --> 00:25:18.310 die Lage nehmen und könnten. 00:25:20.580 --> 00:25:25.699 Erkennen, dass diese Reform überwiegend daraus besteht, wenn man so will, 00:25:25.699 --> 00:25:30.797 ganz nüchterner, bei einer mathematischen, Entschuldigung, Vernunft, 00:25:32.654 --> 00:25:37.577 wieder den Platz zu verschaffen, den sie beanspruchen muss, den sie beanspruchen darf. 00:25:38.903 --> 00:25:44.717 Ein konkretes Beispiel, die Rente mit 63 wird gestrichen, 00:25:45.594 --> 00:25:51.555 also die Möglichkeit nach einer allerdings stattlichen Zahl von Beitragsjahren 00:25:51.753 --> 00:25:57.842 in Rente zu gehen, ohne Abschläge in Kauf, also früher in Rente gehen zu können als mit 67, 00:25:58.359 --> 00:26:00.826 ohne Abschläge in Kauf nehmen zu müssen. 00:26:01.668 --> 00:26:03.106 Also man darf früher raus. 00:26:04.543 --> 00:26:08.783 Das was dann fehlt, weil man früher geht, das zahlt der Steuerzahler in den 00:26:08.783 --> 00:26:11.613 Rententopf dann ein, weil die Beiträge ja nicht mehr fließen, 00:26:11.613 --> 00:26:12.626 wenn man rausgegangen ist. 00:26:14.177 --> 00:26:18.962 Und das hatte man mal gemacht, um Leute zu begünstigen, die 45 Jahre lang eben 00:26:18.962 --> 00:26:21.032 hartkörperlich arbeiten und dann irgendwann nicht mehr können. 00:26:21.032 --> 00:26:26.391 Die wollte man nicht bestraft sehen durch ein vorzeitiges Ausscheiden mit diesen Abschlägen. 00:26:27.680 --> 00:26:30.257 Es hat sich aber herausgestellt im Laufe von über zehn Jahren, 00:26:30.565 --> 00:26:33.852 diese Leute nehmen das gar nicht. Andere Leute, die man nicht im Blick hatte, 00:26:33.852 --> 00:26:37.647 die das auch nicht brauchen, die nehmen diese Rente. 00:26:37.885 --> 00:26:40.305 Und darum macht man das jetzt in aller Ruhe rückgängig. 00:26:41.751 --> 00:26:46.472 Es ist aber natürlich eine Veränderung des Status Quo. Da hatte die Gewerkschaften, 00:26:46.472 --> 00:26:50.969 meinetwegen auch die SPD, etwas erreicht, nach Wahlkämpfen auch erreicht, 00:26:51.137 --> 00:26:54.591 durchgesetzt, in der Großen Koalition mit Merkel. 00:26:55.004 --> 00:26:57.572 Und jetzt müssen sie es wieder hergeben, weil es nicht funktioniert. 00:26:57.572 --> 00:27:02.131 Zumindest nicht so, wie sie selber es auch gerne gehabt hätten, dass es funktioniert. 00:27:03.089 --> 00:27:07.022 Darüber kann man doch jetzt nicht schreien und das irgendwie als ungerecht beschreien. 00:27:07.022 --> 00:27:08.447 Es hat halt einfach nicht funktioniert. 00:27:08.783 --> 00:27:13.131 Man wollte jemanden begünstigen, der hat es nicht genommen, andere haben es genommen. Ja, stop it. 00:27:13.840 --> 00:27:19.852 Das Problem ist doch, dass diese Rentenkommission, die jetzt so gelobt wird, 00:27:19.852 --> 00:27:24.109 hat die Vorschläge zusammengesammelt, die schon ganz, ganz lange im Raum stehen. 00:27:25.014 --> 00:27:29.272 Sie hat aber sozusagen, sie hat das gemacht, was man schon vor langer Zeit hätte 00:27:29.272 --> 00:27:33.952 machen müssen und das, was man jetzt machen müsste, traut sie sich natürlich auch nicht. 00:27:33.952 --> 00:27:40.339 Denn das Problem bleibt, dass in einer alternden Gesellschaft die Idee, dass die Arbeitenden. 00:27:41.430 --> 00:27:46.702 Für die Aufkommen, die gearbeitet haben, nicht funktionieren kann auf Dauer. 00:27:46.702 --> 00:27:51.082 Diese Kommission versucht aber und diese Koalition versucht aber dieses System 00:27:51.082 --> 00:27:53.481 im Prinzip weiter zu retten. 00:27:53.765 --> 00:27:59.482 Deshalb werden ja eben auch Beamte nicht einbezogen, es werden Kapitalerträge, 00:27:59.784 --> 00:28:02.228 Mieten nicht einbezogen. 00:28:02.501 --> 00:28:07.292 Es wird sozusagen, die Last bleibt bei den arbeitenden Leuten im Wesentlichen 00:28:07.292 --> 00:28:10.749 und wird dann auch noch ungleich verteilt und ungerecht verteilt, 00:28:11.127 --> 00:28:14.447 weil man sagt, wir knüpfen die Rente an die Lebenserwartung, 00:28:14.668 --> 00:28:18.862 dann stellt sich aber heraus, die Lebenserwartung zwischen Reich und Arm ist sehr unterschiedlich. 00:28:18.862 --> 00:28:23.735 Arme Leute sterben deutlich früher als reiche Leute oder wohlhabende Leute oder, 00:28:24.432 --> 00:28:28.472 arm reich, das klingt wie Kampfbegriffe, aber was man meint damit ist klar. 00:28:28.472 --> 00:28:32.302 Also die Leute, denen es sozial besser geht, leben länger und haben dann noch 00:28:32.302 --> 00:28:35.472 länger was von der Rente, denen es schlechter geht, sterben früher, 00:28:35.472 --> 00:28:37.110 haben also auch weniger davon. 00:28:37.313 --> 00:28:42.772 Was also aussieht wie Vernunft, ist aber im Effekt Ungerechtigkeit und wird 00:28:42.772 --> 00:28:48.562 dazu führen, dass diese Gesellschaft sich in oben und unten noch weiter teilt. 00:28:48.562 --> 00:28:52.612 Und was man eigentlich machen müsste, nämlich so eine erwerbstätige Versicherung, 00:28:52.612 --> 00:28:55.602 also dieses Rentensystem sozusagen vom Kopf auf die Füße zu stellen, 00:28:55.602 --> 00:28:57.242 zu sagen, das funktioniert so nicht mehr. 00:28:57.242 --> 00:28:59.997 Es hat früher funktioniert, früher war das halbwegs gerecht, 00:29:00.258 --> 00:29:04.327 jetzt aber in so einer Gesellschaft funktioniert es nicht mehr, wo ganz viele Leute. 00:29:06.032 --> 00:29:08.712 Ihren Lebensunterhalt gar nicht aus Arbeit bestreiten, sondern zum Beispiel 00:29:08.712 --> 00:29:14.652 aus Kapitalerträgen, wo die ganzen Selbstständigen gar nicht richtig beteiligt 00:29:14.652 --> 00:29:18.102 werden an den solidarischen Lasten, die Beamten sowieso nicht und so weiter. 00:29:18.300 --> 00:29:22.082 Oder ganze Berufsgruppen, die ständisch versichert sind, Architekten, 00:29:22.082 --> 00:29:25.762 Anwälte, ich weiß nicht was, Leuten, denen es eh gut geht, haben ihre eigenen 00:29:25.762 --> 00:29:28.540 Versicherungssysteme. Die werden von all diesen ganzen Sachen gar nicht betroffen. 00:29:28.929 --> 00:29:31.606 Und was mich so wundert an den Artikeln in den Zeitungen ist, 00:29:31.814 --> 00:29:34.462 dass das im Prinzip nicht mehr thematisiert wird. Das heißt, 00:29:34.462 --> 00:29:38.332 die grundsätzliche Ungerechtigkeit in der Gesellschaft ist diesen Kolleginnen 00:29:38.332 --> 00:29:42.112 und Kollegen in der Redaktion entweder nicht bewusst oder egal. Und das bedauere ich. 00:29:43.355 --> 00:29:48.469 Ich glaube, Sie rühren zu viel in den einen großen Topf. Wer angestellt ist 00:29:48.469 --> 00:29:52.009 als Architekt oder von den anderen Berufsgruppen, als Journalist zum Beispiel 00:29:52.009 --> 00:29:54.605 auch, der zahlt ja in die gesetzliche Rente. 00:29:54.855 --> 00:30:00.949 Der hat nur eine zusätzliche weitere Rente aus diesen berufsständischen Versicherungswerken, 00:30:00.949 --> 00:30:04.368 in die er übrigens ja auch einzahlt. Ist ja nicht so, dass er die geschenkt bekommt. 00:30:05.425 --> 00:30:09.189 Erstens, zweitens, und Sie sagten, im Prinzip würde das jetzt alles so weitergehen 00:30:09.189 --> 00:30:14.213 wie bisher und nur auf Kosten der Ärmeren, meinetwegen auf früher Sterbenden, 00:30:14.562 --> 00:30:16.500 dann irgendwie saniert. 00:30:17.093 --> 00:30:21.290 Dem ist natürlich nicht so, weil zum ersten Mal auch Leute. 00:30:22.578 --> 00:30:30.419 An den sehr, sehr, sehr üppigen Ergebnissen und Renditen von Kapitalanlage beteiligt 00:30:30.419 --> 00:30:34.359 werden, die das aus welchen guten oder schlechten Gründen bislang eben nicht 00:30:34.359 --> 00:30:36.819 waren und das sind überwiegend die Ärmeren. 00:30:36.819 --> 00:30:44.451 Also zum ersten Mal werden die ärmeren, wenn man so will, mittleren Schichten der Arbeitnehmer... 00:30:46.506 --> 00:30:52.039 Über diese Kapitalrente, Zusatzrente, an den in Anführungsstrichen Segnungen, 00:30:52.190 --> 00:30:55.108 auch an manchen Risiken, aber überwiegend ist es eben ein Geschäft, 00:30:55.724 --> 00:30:58.480 der Aktien- und Anlagemärkte beteiligt werden. 00:30:58.480 --> 00:31:03.120 Und das bricht das Prinzip der reinen Umlagefinanzierung, die die Arbeiten zahlen 00:31:03.120 --> 00:31:06.400 ein, die die gearbeitet haben und Rentner sind, nehmen raus. 00:31:06.400 --> 00:31:12.889 Und das Monat für Monat, das bricht mit diesem Konzept, beziehungsweise es erweitert, 00:31:13.829 --> 00:31:15.600 es in einer anderen Kategorie. 00:31:16.256 --> 00:31:19.150 Und darum ist das wirklich eine vergleichsweise große... Es ist eine Augenwischerei. 00:31:19.470 --> 00:31:22.276 Es ist eine Augenwischerei. 00:31:22.978 --> 00:31:28.562 Länder, die demografisch genauso dastehen oder ähnlich dastehen in Europa, 00:31:28.771 --> 00:31:33.311 wie wir mit diesem Ding aber vor 10, 20, 30 Jahren begonnen haben, 00:31:33.502 --> 00:31:35.464 haben das Problem heute nicht, das wir haben. 00:31:36.091 --> 00:31:39.370 Dass wir immer mehr aus immer weniger Arbeitnehmern rauspressen müssen, 00:31:39.370 --> 00:31:41.293 damit die Rentner eine halbwegs ordentliche Rente haben. 00:31:41.595 --> 00:31:45.700 Die haben vorgesorgt, Ja, ich habe das gerade gesagt. Das müssen wir jetzt nachholen 00:31:45.700 --> 00:31:47.986 und immerhin, es beginnt jetzt. Und das ist immerhin... 00:31:48.774 --> 00:31:51.816 Ein echter großer Reformschritt. Spät, ja. 00:31:51.950 --> 00:31:55.524 Das ist genau das, was ich eben gerade, ich habe gerade eben zu Ihnen gesagt, 00:31:55.907 --> 00:31:59.288 dass die Deutsche Rentenkommission jetzt das vorschlägt, was man schon längst 00:31:59.288 --> 00:32:01.938 hätte machen müssen und was in anderen Ländern schon längst passiert ist, 00:32:01.938 --> 00:32:05.998 was dort ganz gut funktioniert hat, was jetzt aber für die Zukunft nicht funktionieren wird. 00:32:06.398 --> 00:32:10.138 Und was ihre Aktienquote da angeht, kann ich nur sagen, Recherche hilft. 00:32:11.898 --> 00:32:16.278 Hier steht das Magazin-Fokus hat ausgerechnet, was aus zusätzlich 40 Euro im 00:32:16.278 --> 00:32:21.531 Monat in 20, 30 oder 40 Jahren werden kann, wenn man optimistisch 7% Rendite unterstellt. 00:32:21.809 --> 00:32:24.572 Ja, die Schweden haben 11 Prozent erzielt über die letzten Jahre. 00:32:24.810 --> 00:32:28.369 Ich glaube, die Rentenkommission arbeitet mit noch ein bisschen weniger Prozent, 00:32:28.659 --> 00:32:33.298 um sozusagen hier realistisch zu bleiben, kommen 105.000 Euro ran. 00:32:33.298 --> 00:32:38.438 Nach Steuern und Inflation bleiben davon 40.000 Euro und die müssen sie dann 00:32:38.438 --> 00:32:41.970 sozusagen dann verteilen über die paar Jahre, die den Leuten noch bleiben. 00:32:42.434 --> 00:32:45.288 Es ist eine Luftnummer zum guten Teil, lieber Kollege Blomann. 00:32:45.288 --> 00:32:47.903 Entweder wissen sie das nicht oder sie wollen jetzt darüber hinweggehen, 00:32:48.164 --> 00:32:50.832 um es sozusagen den Leuten als Versprechen zu verkaufen. 00:32:51.048 --> 00:32:54.623 In Wahrheit kommt da gar nicht viel Geld bei rüber für die armen Menschen. 00:32:54.809 --> 00:32:59.988 Und mich ärgert das, dass die Daten und Zahlen werden hier nicht zusammengezogen, 00:32:59.988 --> 00:33:02.240 sondern irgendwie habe ich das Gefühl, es ist eher anders. 00:33:02.646 --> 00:33:04.898 Dazu sollten wir jetzt vielleicht zum Schluss nochmal kurz kommen, 00:33:05.299 --> 00:33:10.238 dass die Leute, die Kollegen in den Redaktionen und sie vielleicht auch sagen. 00:33:10.978 --> 00:33:13.763 Aber für die Koalition ist es total wichtig, dass sie jetzt einen Erfolg hat. 00:33:13.982 --> 00:33:16.514 Und wir müssen jetzt auch ein bisschen dieser Koalition auch helfen, 00:33:16.741 --> 00:33:20.665 damit sie sozusagen bei den kommenden Wahlen nicht von der AfD abgebürstet wird. 00:33:20.914 --> 00:33:24.468 Weil wer weiß, irgendwie hier von wegen letzte Patrone der Demokratie und so 00:33:24.468 --> 00:33:28.448 weiter. Ich habe das Gefühl, in der Rezeption wird diese Rentendebatte positiver 00:33:28.448 --> 00:33:32.418 dargestellt, als sie in Wahrheit ist, um dieser Koalition irgendwie nicht noch 00:33:32.418 --> 00:33:35.061 mehr Feuer zu geben. Und das wäre wirklich echt schändlich. 00:33:35.217 --> 00:33:39.113 Das wäre nicht gut, da gebe ich Ihnen recht auch schon. Aber die Antwort besteht aus zwei Teilen. 00:33:39.699 --> 00:33:45.295 Also erstens ist natürlich Handlungsfähigkeit dieser Koalition. 00:33:46.283 --> 00:33:52.685 Etwas, was alle, auch Sie, auch ich, quer über den gesamten Teller eingefordert 00:33:52.685 --> 00:33:54.195 haben von dieser Koalition. 00:33:54.195 --> 00:33:57.945 Jetzt einigt euch und nun macht mal, denn dafür seid ihr gewählt worden, 00:33:57.945 --> 00:34:03.205 ihr Pflaumen, und nicht für ewiges Streiten und fortgesetzten Stillstand. 00:34:03.205 --> 00:34:07.957 Also Handlungsfähigkeit ist bereits ein eigenes Feld, wenn man so will, der Benotung. 00:34:09.077 --> 00:34:12.874 Es ist wie ein eigenes Fach auf dem Zeugnis im Sommer. 00:34:14.145 --> 00:34:18.255 Dann kommt das zweite Fach, Inhalt. In diesem Fall, ist das jetzt eine kluge 00:34:18.255 --> 00:34:19.944 Reform oder nicht eine kluge Reform? 00:34:20.559 --> 00:34:26.385 Ihr stärkstes Argument war, oder eins ihrer Argumente war, jetzt machen die 00:34:26.385 --> 00:34:28.628 ja nur das, was man vor zehn Jahren schon hätte machen müssen. 00:34:28.849 --> 00:34:31.699 War doch alles bekannt, ihr Idioten. Ja, kann schon sein. 00:34:32.175 --> 00:34:34.745 Kann schon sein. Und ich glaube, ich habe, weiß nicht wie viele Kommentare, 00:34:34.745 --> 00:34:38.067 Kolumnen und sonst was geschrieben zu der Frage der Rente mit 63. 00:34:38.346 --> 00:34:43.425 Der Frage müssen wir individuell zugemessen, Schritt um Schritt ein bisschen 00:34:43.425 --> 00:34:47.155 länger arbeiten, alle miteinander, bei längeren Lebenserwartungen, 00:34:47.155 --> 00:34:49.365 mindestens mal im Durchschnitt etc. 00:34:49.365 --> 00:34:52.575 Und ja, natürlich hätte man vieles von dem auch schon früher machen können, 00:34:52.575 --> 00:34:53.443 ist aber nicht geschehen. 00:34:53.844 --> 00:34:57.375 Und das entwertet aber nicht, dass es jetzt geschieht. Immerhin geschieht es 00:34:57.375 --> 00:34:59.980 jetzt. Meinetwegen zu spät gibt es eine Abzug in der B-Note. 00:35:00.264 --> 00:35:03.997 Und trotzdem ist es doch besser, als wenn es immer so weitergegangen wäre. 00:35:04.171 --> 00:35:05.686 Es musste ja was passieren. 00:35:05.930 --> 00:35:10.319 Moment, und aus diesen beiden Noten, für diese beiden Fächern, 00:35:10.655 --> 00:35:13.575 ihr habt immerhin überhaupt was zustande gekriegt. Und eine Rentenreform ist 00:35:13.575 --> 00:35:15.433 nicht trivial, das muss man schon mal fairerweise sagen. 00:35:15.903 --> 00:35:20.375 Wenn die das wirklich umgesetzt kriegen, ist auch das ein Stück politisches 00:35:20.375 --> 00:35:22.312 Handwerk, das man loben kann. 00:35:23.245 --> 00:35:27.098 Unabhängig von der Frage, ob es auf einer Inhaltesskala bei 50, 00:35:27.098 --> 00:35:31.398 60, 70 oder sonst wo Prozent des Gewünschten einschlägt. Und im Übrigen, 00:35:31.398 --> 00:35:33.329 das Gewünschte ist ja total unterschiedlich. 00:35:33.747 --> 00:35:37.915 Die Linke, also Frau Fahimi, die Gewerkschaften oder Teiler der SPD, 00:35:38.094 --> 00:35:41.270 die wollten, dass alles so weitergeht wie bisher. 00:35:41.473 --> 00:35:43.978 Also die werden natürlich niemals sagen, ist eine super Sache, 00:35:43.978 --> 00:35:47.188 die ihr da hinkriegt. Das stimmt ja nicht. Warum sagen sie das? 00:35:48.128 --> 00:35:51.778 Ist das jetzt Polemik? Ich verstehe sie gerade nicht, lieber Kollege Blom. 00:35:51.778 --> 00:35:54.758 Natürlich wollten die nicht, dass es so weitergeht wie bisher, 00:35:54.758 --> 00:36:00.460 sondern ich sage ja, sie wollten ein neues System aufbauen, wo andere Quellen 00:36:00.750 --> 00:36:05.365 einbezogen werden, nochmal Vermögen, Kapitalerträge, Mieten, 00:36:05.988 --> 00:36:10.288 wo sozusagen diese Idee, dass die Rente bezahlt wird von den Arbeitenden, 00:36:10.288 --> 00:36:12.859 ersetzt wird dadurch, dass man sagt, es ist eine Solidarfrage. 00:36:13.568 --> 00:36:17.248 Der Gesamtgesellschaft, wie geht es den alten Leuten und dass es sozusagen über 00:36:17.248 --> 00:36:21.764 die Steuern umgelegt wird und dann die Steuerquellen entsprechend gerecht auch angezapft werden. 00:36:21.967 --> 00:36:25.357 Das ist natürlich der linke Ansatz, um das Rentenproblem zu lösen. 00:36:25.497 --> 00:36:28.428 Niemand wollte, dass es so bleibt, wie es ist. Augstein, ich lache mich tot. 00:36:28.748 --> 00:36:32.928 Klar, die Gewerkschaften und die Linke, die wollten große Veränderungen. 00:36:32.928 --> 00:36:35.638 Ja, natürlich, die wollten immer große Veränderungen. Die wollen natürlich überall 00:36:35.638 --> 00:36:39.678 möglichst viel Steuern abrasieren, damit das System einfach von oben noch weiter 00:36:39.678 --> 00:36:43.417 zugekippt wird mit Geld, obwohl es nicht mehr richtig funktioniert hat. 00:36:43.619 --> 00:36:47.978 Nein, nein, ich finde, das ist vergleichsweise gut gelaufen und der Satz, 00:36:47.978 --> 00:36:52.662 der ja immer, wenn wir so wollen, die Mantra ist, die Rente ist sicher, 00:36:53.290 --> 00:36:58.818 der gilt, finde ich, jetzt heute mit Blick auf diese Reform ein bisschen mehr 00:36:58.818 --> 00:37:01.787 wieder als meinetwegen noch vor drei, vier Jahren. 00:37:02.055 --> 00:37:05.648 Ist das so? Weil, also, ich höre euch beiden da jetzt so ein bisschen zu, 00:37:05.648 --> 00:37:08.458 aber irgendwie geht es an meiner Realität ein bisschen vorbei. 00:37:08.458 --> 00:37:11.668 Also ich werde jetzt 33 und ich und meine Freundinnen, wenn wir über die Rente 00:37:11.668 --> 00:37:15.868 sprechen, dann haben wir eher das Gefühl, dass wir davon eh nie profitieren 00:37:15.868 --> 00:37:20.115 werden. Also, ich sehe meinen Opa mit 80 immer noch arbeiten. Ich habe. 00:37:20.865 --> 00:37:24.222 Schon so ein bisschen, vielleicht im Scherz, aber vielleicht auch ein bisschen 00:37:24.222 --> 00:37:27.622 wahrer Kern, die Befürchtung, dass ich sowieso eh nie eine Rente bekomme. 00:37:27.622 --> 00:37:32.122 Also erstmal gehen Grüße raus an deinen Großvater, der mit 80 noch zum Bruttosozialprodukt 00:37:32.122 --> 00:37:34.408 beiträgt. Ich hoffe, das tut er, weil er Spaß dran hat. 00:37:34.628 --> 00:37:39.212 Auch das, ja. Und nicht, weil er muss, muss. Schon auch. Und im Übrigen, lustig ist. 00:37:41.493 --> 00:37:45.152 Dass der Satz so, Mann, wir kriegen eh keine Rente. Das kann ja gar nicht mehr 00:37:45.152 --> 00:37:46.932 funktionieren, so lange nach vorne und so weiter. 00:37:47.327 --> 00:37:51.212 Den haben wir, also ich zumindest, mit Anfang 30 auch gesagt. 00:37:51.212 --> 00:37:54.582 Als wir gesehen haben, wir sind ja sau viele, wenn wir mal in Rente gehen, 00:37:54.582 --> 00:37:57.782 hinter uns kommen so wenige oder viel weniger zumindest. 00:37:57.782 --> 00:37:59.832 Wie soll das denn funktionieren? Wir kriegen eh keine Rente. 00:37:59.832 --> 00:38:05.182 Haben wir damals, vor nunmehr 30 Jahren, auch gesagt. Insofern kannst du noch 00:38:05.182 --> 00:38:06.861 hoffen, Ivy. Auch du kriegst Rente. 00:38:07.175 --> 00:38:11.233 Ich nehme dich beim Wort. Du musst schön fleißig sein und auch immerartig. 00:38:11.460 --> 00:38:14.602 Und an dieser Stelle geht jetzt erstmal Grüße raus ins Rentnerparadies nach 00:38:14.602 --> 00:38:18.932 Mallorca zum Kollegen Blome, der da seinen wohlverdienten Vorruhestand genießt. 00:38:18.952 --> 00:38:21.104 Tschüss und bis nächste Woche, oder? Bis nächste Woche.