WEBVTT 00:00:03.096 --> 00:00:08.877 Hallo Augstein. Hallo Blome. Ich bin immer noch müde von Montag und ich bereue 00:00:08.877 --> 00:00:10.811 es, wirklich wach geblieben zu sein. 00:00:11.171 --> 00:00:15.147 Habt ihr das Spiel geguckt bis zum Ende? Hallo Ivy. Ja, natürlich. 00:00:15.957 --> 00:00:19.217 Aber Ivy, was denkst du denn? Hier ist Blome. Aus den Ferien, 00:00:19.217 --> 00:00:22.837 in den Ferien habe ich den Tag, die Nacht der Schande. 00:00:23.457 --> 00:00:28.927 Ja, der Schande. Natürlich miterlebt. So viel Rosé-Wein gab es gar nicht, 00:00:28.927 --> 00:00:32.677 indem ich mich hätte ersäufen können, als ich das angeschaut habe. 00:00:32.677 --> 00:00:37.227 Es war eine nationale Pflicht, dieses Spiel zu gucken. Natürlich habe ich das 00:00:37.227 --> 00:00:44.364 Spiel geguckt und natürlich bin ich, ich war mit eurem Einsatz und dem Teamgeist bei dieser WM. 00:00:44.497 --> 00:00:47.917 Habt ihr unser Land begeistert? Wir sind stolz auf euch. Also ich meine, 00:00:47.917 --> 00:00:50.238 wir, also der Bundeskanzler ist stolz auf euch. 00:00:50.529 --> 00:00:55.794 Das kolportiert jetzt den Tweet von Friedrich Merz, dem Bundeskanzler, 00:00:56.548 --> 00:01:01.650 der es in einer menschenleeren Straße von acht Spuren Breite, 00:01:02.021 --> 00:01:03.571 die bis zum Horizont führt, 00:01:04.494 --> 00:01:09.237 den einzigen Hundehaufen zu finden und reinzutreten, den es gibt. 00:01:09.237 --> 00:01:11.321 Das ist schon irre. Und jetzt das Intro. 00:01:31.571 --> 00:01:36.712 Hallo Blome, hallo Ivy, herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts. 00:01:36.712 --> 00:01:38.020 Hier spricht Jakob Augstein. 00:01:38.293 --> 00:01:42.312 Viele Hörerinnen und Hörer können die Stimme von Nikolaus Blome und Jakob Augstein 00:01:42.312 --> 00:01:43.256 nicht auseinanderhalten. 00:01:43.523 --> 00:01:48.405 Ich finde, man kann an der Qualität der Aussagen uns voneinander trennen, aber lassen wir das. 00:01:49.154 --> 00:01:54.452 Was wir eben gerade am Wickel hatten. Ich kann genauso gut näseln wie Sie. 00:01:54.452 --> 00:01:57.432 Wenn ich mir die Nase zuhalte, könnte man glauben, ich komme aus Hamburg. 00:01:57.432 --> 00:02:01.455 Nee, stattdessen kommen Sie aus Mallorca, wo Sie nämlich gerade im Urlaub sind. 00:02:01.768 --> 00:02:04.012 Die Hörerinnen und Hörer haben nicht den Vorteil, den ich habe, 00:02:04.012 --> 00:02:05.462 nämlich ich sehe sie über Kamera 00:02:05.462 --> 00:02:09.492 und ich muss sagen, zu viel Rosé ist auch keine Lösung, aber pass auf. 00:02:10.841 --> 00:02:14.092 Es ist folgendes passiert, also Deutschland hat verloren gegen Paraguay, 00:02:14.092 --> 00:02:18.072 ja, immerhin Paraguay kennen die Leute ein bisschen besser als Curaçao, 00:02:18.472 --> 00:02:21.900 Paraguay, den fragt keiner in der Bar irgendwie, bring mir mal einen. 00:02:22.724 --> 00:02:25.152 Sie haben verloren, die Deutschen. Okay, keine Ahnung. Ich habe mir das Spiel 00:02:25.152 --> 00:02:27.672 nicht angeguckt, weil ich mir gar keinen Fußball angucke, weil ich mich nicht 00:02:27.672 --> 00:02:31.852 dafür interessiere. Aber was schon sehr, sehr komisch ist, dass also nachher 00:02:32.152 --> 00:02:35.789 alle Leute gesagt haben, die Deutschen haben grottig gespielt und zu Recht verloren und so. 00:02:35.986 --> 00:02:41.702 Nur der Bundeskanzler hat um zwei Uhr früh auf dem Kurznachrichtendienst X eben 00:02:41.702 --> 00:02:44.522 diesen Tweet abgesetzt. Ja, auch wenn das Ausscheiden schmerzt, 00:02:44.522 --> 00:02:48.092 was für ein Spiel, DFB-Team mit eurem Einsatz und so weiter, 00:02:48.092 --> 00:02:49.245 habe ich ja eben schon zitiert. 00:02:49.849 --> 00:02:53.632 Und das ist wirklich komisch, Weil es ist ja, was soll man jetzt sagen? 00:02:54.152 --> 00:02:58.707 Don't drink and text? Oder war er blau? Nein, er war natürlich nicht blau. 00:02:58.922 --> 00:03:03.572 Er hat das natürlich nicht selber getwittert, sondern es hat natürlich seinen 00:03:03.572 --> 00:03:10.142 Social Media Dienst gemacht und da hat irgendeinen vorbereiteten Tweet abgesetzt 00:03:10.142 --> 00:03:11.931 und die denken überhaupt nicht nach. 00:03:12.122 --> 00:03:15.100 Und da muss ich dann sagen, dann kann es auch ruhig die KI machen, 00:03:15.483 --> 00:03:18.055 weil die KI hätte wahrscheinlich diesen Fehler nicht gemacht, 00:03:18.247 --> 00:03:22.132 den der Kollege im Bundespresseamt da gemacht hat, wo wir doch gerade über dieses 00:03:22.132 --> 00:03:26.385 Thema reden, was darf die KI und was nicht und so. Ja, lieber Augstein, ich denke mir... 00:03:27.406 --> 00:03:30.153 Das ist noch nicht vollständig ausgeleuchtet, diese Causa. Vielleicht sollte 00:03:30.153 --> 00:03:33.563 man das auch gar nicht, weil es in Wahrheit eine Petitesse ist. 00:03:33.563 --> 00:03:36.993 Und trotzdem ist es telling, wie der Engländer sagen würde. 00:03:37.733 --> 00:03:42.983 Es erzählt halt was über diese Unglucksraben in der Bundesregierung. 00:03:42.983 --> 00:03:45.099 Ich glaube, der Tweet war von der KI gemacht. 00:03:45.947 --> 00:03:49.360 In den verschiedenen Varianten schreibt mir einen, 00:03:49.859 --> 00:03:52.893 berauschenden Siegestweet, schreibt mir einen zerknirschten, 00:03:52.893 --> 00:03:56.853 wir haben 4 zu 0 gegen Paraguay verloren Tweet, schreibt mir ein knappes Ergebnis 00:03:56.853 --> 00:04:00.083 nach leidenschaftlichem Kampf und Elfmeterschießen und dann lagen da halt so 00:04:00.083 --> 00:04:02.671 fünf Tweets und dann kommt der Mensch. 00:04:03.669 --> 00:04:06.983 Und der muss dann halt sagen, hm, war das jetzt ein berauschendes Spiel, 00:04:06.983 --> 00:04:08.331 dann drücke ich auf diesen Knopf. 00:04:08.726 --> 00:04:12.673 Oder war das ein ganz, ganz mieser Grottenkick und die Deutschen hätten noch 00:04:12.673 --> 00:04:17.223 acht Stunden weiterspielen können in der regulären Zeit und hätten kein weiteres 00:04:17.223 --> 00:04:19.366 Tor geschossen und dann drückte er auf den falschen Knopf. 00:04:19.685 --> 00:04:21.526 Und das nicht so Schöne an der Geschichte ist. 00:04:22.437 --> 00:04:25.204 Wie dann versucht wurde, diese Schuld, in Anführungsstrichen, 00:04:25.204 --> 00:04:27.764 für diese kleine Panne, so schlimm war es ja in Wahrheit nicht, 00:04:27.764 --> 00:04:31.924 man hat sich halt gut darüber lustig machen können, aber wie die Schuld für 00:04:31.924 --> 00:04:34.144 diese kleine Panne dann durch die Reihen geschoben wurde. 00:04:34.144 --> 00:04:36.664 Erst war es der Praktikant, dann war es eben doch nicht der Praktikant, 00:04:36.664 --> 00:04:39.144 dann hat doch irgendjemand draufstanden, nein, das BPA nicht, 00:04:39.144 --> 00:04:41.389 im Kanzleramt war es und immer so hin und her. 00:04:41.807 --> 00:04:45.754 Und das ist so, ja, der Fußballer würde sagen, ich überlege gerade, 00:04:45.754 --> 00:04:48.794 wer es gesagt hat, aber es war ein Fußballer, hast du Scheiße an der Hacke, 00:04:48.794 --> 00:04:49.986 hast du Scheiße an der Hacke. 00:04:50.393 --> 00:04:53.264 Naja Blume, aber das Bundeskanzleramt hat ja durch den Tweet, 00:04:53.264 --> 00:04:56.294 den es dann am nächsten Tag abgesetzt hat, gezeigt, dass es sich durchaus nicht 00:04:56.294 --> 00:04:59.504 um ein Versehen handelt, sondern um systematische Doofheit. Denn der nächste 00:04:59.504 --> 00:05:03.901 Tweet war, Erfolge feiern wir gemeinsam und in der Niederlage stehen wir zusammen. 00:05:04.133 --> 00:05:08.944 Das macht uns stark. Wer den Adler auf der Brust trägt, hat unseren Rückhalt 00:05:08.944 --> 00:05:10.484 verdient und nicht unseren Spott. 00:05:11.163 --> 00:05:18.284 Leute, auch mit nationalem Pathos macht man den Quatsch, den die deutsche Nationalmannschaft 00:05:18.284 --> 00:05:19.952 da offenbar gemacht hat, nicht besser. 00:05:20.184 --> 00:05:23.054 Und anstatt jetzt einfach mal die Klappe zu halten und die Füße still zu halten 00:05:23.054 --> 00:05:25.374 und zu sagen, ja gut, ist halt nur Fußball, tut uns auch leid, 00:05:25.374 --> 00:05:29.644 aber kommt nach Hause, trinken wir alle ein Bierchen zusammen oder keine Ahnung, 00:05:29.644 --> 00:05:33.760 wie man sich da in Fußballkreisen verhält, muss man eben noch einen drauflegen. 00:05:34.045 --> 00:05:36.988 Und das zeigt schon, dass das Problem, was diese Regierung hat, 00:05:37.371 --> 00:05:40.152 ein systematisches ist. Die können halt nicht kommunizieren. 00:05:40.448 --> 00:05:45.544 Und ganz nochmal, ich glaube, dass die KI, das ist schon irgendwie wichtig. 00:05:45.544 --> 00:05:49.254 Es ist doch auch wichtig, dass der Vorstandsvorsitzende des Springer Verlages 00:05:49.254 --> 00:05:53.574 Döpfner einen Artikel veröffentlichen lässt, unter dem er dann schreibt, 00:05:53.574 --> 00:05:54.944 er hat darüber neulich geredet, 00:05:55.544 --> 00:05:59.904 unter dem dann steht, dieser Artikel wurde von der KI geschrieben und nachher 00:05:59.904 --> 00:06:03.186 sagt die Pressestelle, ja, ja, das haben wir zwar gemacht, aber der Artikel. 00:06:03.958 --> 00:06:08.376 Gibt gar nicht die Meinung von Döpfner wieder, obwohl er oben als Autor steht. 00:06:08.672 --> 00:06:13.904 So, hier ist es genau das Gleiche. Hier ist es ja quasi vom Bundeskanzler kommt 00:06:13.904 --> 00:06:16.884 der Tweet und nachher sagt man dann, ja gut, aber wir wissen ja alle, 00:06:16.884 --> 00:06:18.279 dass er den gar nicht geschrieben hat. 00:06:18.795 --> 00:06:23.124 Und dieses, das ist ein Kommunikationsdesaster, weil es bei den Leuten irgendwie 00:06:23.124 --> 00:06:24.065 den Eindruck vermittelt. 00:06:25.173 --> 00:06:30.560 Man kann niemandem mehr irgendwas glauben. Niemand ist mehr der Absender, der ihr vorgibt zu sein. 00:06:30.747 --> 00:06:33.433 Es sind alles nur Wortwolken. Es ist alles Unsinn. 00:06:33.642 --> 00:06:38.530 Also verstehen Sie, was ich meine? Diese Leute arbeiten an der Dekonstruktion 00:06:38.530 --> 00:06:42.031 unserer Wahrnehmung. Und das halte ich für gar nicht so trivial, wie Sie es jetzt tun. 00:06:42.548 --> 00:06:47.540 Nein, ich finde es auch nicht trivial, weil es zeigt, dass sie schlechte Handwerker 00:06:47.540 --> 00:06:53.740 sind und wenn ihnen schon die saubere Auswahl von vorformulierten, 00:06:53.740 --> 00:06:55.679 das finde ich jetzt nicht so verwerflich. 00:06:56.601 --> 00:07:04.444 Vorformulierten Stellungnahmen beziehungsweise Äußerungen des Bundeskanzlers 00:07:04.722 --> 00:07:09.408 noch nicht einmal richtig gelingt, sondern das Falsche rausgeht oder falsch formuliert rausgeht, 00:07:10.076 --> 00:07:13.790 dann möchte ich nicht wissen, woran die scheitern, wenn es mal um was wirklich Großes geht. 00:07:13.790 --> 00:07:19.200 Dazu kommen wir aber gleich, denn auf den Tag der Schande folgte ja der Tag 00:07:19.200 --> 00:07:21.601 der Hoffnung mit den ganzen Reformen. 00:07:21.822 --> 00:07:26.260 Bevor wir zu den Reformen kommen, den großartigen, lange angekündigten, 00:07:26.260 --> 00:07:31.018 ich möchte sagen Groundbreaking-Reformen, die Deutschland auf ein neues Gleishüstel 00:07:31.313 --> 00:07:35.420 bringen werden, nochmal zu etwas anderem. 00:07:35.420 --> 00:07:39.540 Nämlich bevor dieses katastrophale Spiel stattgefunden hat und die Deutschen 00:07:39.540 --> 00:07:45.320 aus dieser WM ausgestiegen sind, hat man ja gesagt, wenn die Deutschen die WM gewinnen, dann wird, 00:07:45.872 --> 00:07:49.950 das Wirtschaftswachstum ankurbeln und die Stimmung im Land drehen und die politische 00:07:49.950 --> 00:07:52.107 Lage auf völlig neue Füße stellen und so. 00:07:52.530 --> 00:07:56.290 Und jetzt ist das offensichtlich nicht der Fall und jetzt kannst du ja überall 00:07:56.290 --> 00:08:05.256 lesen, so Artikel der Gestalt, die Misere des deutschen Fußballs ist auch spiegelbildlich für die Misere. 00:08:07.560 --> 00:08:12.047 Des ganzen Landes, der Wirtschaft, der Nation, eines jeden Einzelnen von uns und so. 00:08:12.848 --> 00:08:17.560 Also die Übermythologisierung sozusagen des Fußballs, dazu hätte ich jetzt gerne 00:08:17.560 --> 00:08:19.464 nochmal Ihre Meinung, das ist doch ein wichtiges Thema. 00:08:19.702 --> 00:08:24.720 Ich glaube, das machen Sie jetzt zu klein und machen sich zu sehr lustig darüber, 00:08:24.720 --> 00:08:26.919 lieber Kollege Augstein. Erstens. 00:08:28.561 --> 00:08:33.856 Ist es offenkundig ein derartiges Massenphänomen, Nationalmannschaft zu gucken. 00:08:33.856 --> 00:08:37.466 Ich glaube, die Einschaltquote für das Spiel Deutschland gegen Paraguay, 00:08:37.786 --> 00:08:41.100 das ist jetzt nicht Deutschland, Frankreich, Deutschland, Brasilien oder irgendwas wirklich Großes. 00:08:41.530 --> 00:08:47.266 Deutschland gegen Paraguay haben, ich glaube, an die 80 Prozent Einschaltquote 00:08:47.266 --> 00:08:51.096 gehabt. Das heißt, da saß jeder, der vom Fernseher saß, hat das geschaut, fast jeder. 00:08:51.810 --> 00:08:55.862 Und die anderen haben sich auf alle anderen Sender so ein bisschen noch verkrümmelmäßig verteilt. 00:08:56.222 --> 00:09:03.056 Also die Massenwirksamkeit, die Massenmobilisierung dieser Form von Fußball-Nationalmannschaft 00:09:03.056 --> 00:09:05.464 beziehungsweise Weltmeisterschaft ist enorm. 00:09:05.992 --> 00:09:11.656 Und dass sie dann anfangen zu parallelisieren oder Analogien zwischen dem Verhalten, 00:09:11.656 --> 00:09:16.139 dem Performance, dem Erfolg, der Nationalmannschaft und dem Zustand des Landes, 00:09:16.782 --> 00:09:19.447 versuchen, liegt doch auf der Hand. 00:09:20.207 --> 00:09:23.098 Und so ganz abwegig ist es eben nicht. 00:09:23.795 --> 00:09:27.326 Denn diese Fußball-Nationalmannschaft, ohne dass ich jetzt hier der supergroße 00:09:27.326 --> 00:09:31.364 Experte bin, ich bin doch auch nur einer von 83 Millionen Bundestrainer, 00:09:32.072 --> 00:09:37.316 hat offenkundig ein bisschen an Leidenschaft gefehlt, ein bisschen an Durchschlagskraft 00:09:37.316 --> 00:09:40.873 und auch an Spielwitz, an so Ideen, an was Überraschendem. 00:09:41.151 --> 00:09:44.362 Das war so Fußball nach Vorschrift. 00:09:46.073 --> 00:09:49.545 Und das beschreibt den Zustand des Landes irgendwie auch. 00:09:49.545 --> 00:09:54.403 Es gab in der vergangenen Woche, ich glaube sogar am Tag des Spiels da gegen Paraguay, 00:09:54.862 --> 00:09:59.483 eine Untersuchung von McKinsey, wonach seit Jahren in Deutschland, 00:09:59.755 --> 00:10:05.166 auch privat, unabhängig jetzt mal vom Staat, nichts mehr zusätzlich investiert wird im Sinne von, 00:10:05.932 --> 00:10:08.962 wir tauschen zwar noch die Maschine aus, wenn sie kaputt geht, 00:10:09.897 --> 00:10:13.765 damit der Laden weiterläuft, aber wir kaufen keine neue, um die Produktion zu 00:10:13.765 --> 00:10:17.192 erweitern, um was anderes, um was Neues zu machen. um irgendwie nach vorne zu gehen. 00:10:17.924 --> 00:10:22.196 Und das hat schon irgendwie Parallelen, finden Sie nicht? Es liegt so auf der Hand. 00:10:23.615 --> 00:10:29.081 Wir waren mal Weltmeister, wir waren mal Weltmarktführer in ganz vielen Dingen. 00:10:29.667 --> 00:10:31.015 Und das ist gar nicht so lange her. 00:10:33.232 --> 00:10:37.539 2014 hat diese Mannschaft, hat die Nationalmannschaft die WM gewonnen in Brasilien. 00:10:38.021 --> 00:10:39.489 Und irgendwie ist seitdem... 00:10:41.649 --> 00:10:45.525 Ein bisschen viel Eva dran gewachsen, ein bisschen viel Spinnenweben drumherum 00:10:45.525 --> 00:10:47.721 und irgendwie hat es keinen Bums mehr. 00:10:47.854 --> 00:10:50.182 Und das beschreibt die Lage des Landes. 00:10:50.618 --> 00:10:53.655 Kein Bums mehr für gar keinen. Das, was Sie jetzt gesagt haben eben, 00:10:53.655 --> 00:10:58.756 lieber Kollege Blume, das finde ich echt interessant, weil es. 00:11:01.026 --> 00:11:04.815 Wenn diese Wahrnehmung, die Sie eben beschreiben, ist ja offensichtlich eine weit verbreitete. 00:11:05.115 --> 00:11:09.875 Ich komme gleich nochmal zu einer großen deutschen Zeitung, die diesen Konnex 00:11:09.875 --> 00:11:12.075 ganz, ganz unmittelbar hergestellt hat. 00:11:12.075 --> 00:11:15.305 Noch viel unmittelbarer, als wir das jetzt tun. Aber diese Wahrnehmung ist also 00:11:15.305 --> 00:11:19.085 sehr verbreitet. Deutschland im Niedergang, nichts funktioniert hier mehr und 00:11:19.085 --> 00:11:22.355 so weiter. Und für viele Sachen ist es ja auch objektiv richtig. 00:11:22.355 --> 00:11:26.715 Also wie gesagt, die Deutsche Bahn ist inzwischen bei einer Pünktlichkeit von 50 Prozent. 00:11:28.115 --> 00:11:31.445 Das ist katastrophal. Ich glaube, anders kann man das nicht sagen. 00:11:31.445 --> 00:11:36.635 Und ich glaube, die allgemeine Wirkung allein dieses Umstands auf so die Seele 00:11:36.635 --> 00:11:39.815 einer Gesellschaft, die kann man gar nicht überschätzen, weil es einfach bedeutet, 00:11:39.815 --> 00:11:44.395 Leute können sich nicht mehr in diesem Land so richtig bewegen mit Zuverlässigkeit. 00:11:44.395 --> 00:11:46.977 Das funktioniert einfach nicht mehr. Also großes Industrieland, 00:11:47.377 --> 00:11:50.795 wo praktisch das Reisen zu einem unberechenbaren Abenteuer wird. 00:11:50.795 --> 00:11:53.685 Ich weiß gar nicht, ob es das überhaupt irgendwo auf der Welt sonst gibt. 00:11:53.685 --> 00:11:56.695 Also jetzt auch ohne Sarkasmus, in einem großen Industrieland, 00:11:56.695 --> 00:11:58.407 ich glaube, da sind wir echt das Einzige. 00:11:58.744 --> 00:12:00.526 Das ist wirklich echt bemerkenswert. 00:12:03.405 --> 00:12:07.374 Aber es ist natürlich für ein Land wie Deutschland, und da wird es jetzt vielleicht 00:12:07.374 --> 00:12:11.414 ein bisschen groß, aber immerhin, machen wir jetzt mal, ist es natürlich besonders 00:12:11.414 --> 00:12:15.814 problematisch, weil dieses Land sozusagen aus der moralischen Katastrophe des 00:12:15.814 --> 00:12:17.594 Holocaust und des Zweiten Weltkriegs, 00:12:18.634 --> 00:12:24.774 auferstanden, aufgestanden in den 40er und 50er Jahren, war vor allen Dingen 00:12:24.774 --> 00:12:26.891 immer stolz auf seine Leistung und 00:12:27.251 --> 00:12:31.912 ehrlich gesagt auch stolz auf seine Überlegenheit in ganz vielen Dingen. 00:12:32.127 --> 00:12:37.144 Und jetzt, wo diese Leistungen nicht mehr zu sehen sind und wo die Überlegenheit 00:12:37.144 --> 00:12:39.304 sich auflöst, bleibt die Frage 00:12:39.304 --> 00:12:42.874 zurück, worauf sollen die Leute in diesem Land eigentlich stolz sein? 00:12:42.874 --> 00:12:46.254 Und ich glaube, und da wird es dann echt interessant, man merkt, 00:12:46.254 --> 00:12:51.934 dass sozusagen diese deutsche oder westdeutsche Nachkriegsidentität eigentlich 00:12:51.934 --> 00:12:55.554 eine ist, die auf törnernden Füßen steht und irgendwie auch sowas Hohles hat. 00:12:55.554 --> 00:13:00.014 Weil wenn sobald hier das Wirtschaftswachstum wegbleibt und die Fußballnationalmannschaft 00:13:00.014 --> 00:13:02.744 auch nicht mehr richtig liefert, sacken die Leute in sich zusammen. 00:13:02.744 --> 00:13:07.394 Ich glaube, das würde ganz offensichtlich den Italienern und Franzosen auf diese 00:13:07.394 --> 00:13:12.186 Art und Weise nicht passieren, weil wir Ersatzidentitäten hatten, 00:13:12.534 --> 00:13:14.578 die jetzt nichts mehr taugen. 00:13:14.769 --> 00:13:17.594 Wäre jetzt mal so eine These hier so für einen Nachmittag. Ja, 00:13:17.594 --> 00:13:21.104 eine These auch schon. Aber nicht alles, was nicht fliegt, ist keine These oder 00:13:21.104 --> 00:13:23.511 so ähnlich. Jetzt mal im Ernst. 00:13:25.200 --> 00:13:30.088 Natürlich ist Wachstum für gesellschaftliches Wohlbefinden in Deutschland wahrscheinlich 00:13:30.088 --> 00:13:35.852 ein Stück weit wichtiger, auch Wohlstand, als in anderen Nationen, 00:13:36.728 --> 00:13:39.306 zumindest so fürs kollektive Seelenbefinden. Ja, ja. 00:13:40.113 --> 00:13:44.828 Andererseits ist Ihre Prognose, und jetzt fällt das halt alles in sich zusammen 00:13:44.828 --> 00:13:49.038 und alles auseinander, natürlich wirklich ziemlich unhistorisch. 00:13:49.038 --> 00:13:52.413 Also da müssen Sie nur einmal lächerliche 25 Jahre zurückblicken. 00:13:52.773 --> 00:13:55.768 Da war das ja ganz genauso. Also witzigerweise war die Nationalmannschaft da 00:13:55.768 --> 00:13:58.422 in einem ähnlich lamentablen Zustand. 00:13:59.211 --> 00:14:01.388 Und man hatte immer das Gefühl, die können noch zwei Stunden spielen, 00:14:01.388 --> 00:14:04.818 die schießen kein Tor. Aber wenn die andere Mannschaft nur einmal über die Mittellinie 00:14:04.818 --> 00:14:06.839 kommt, dann schießen die ein Tor in unser Tor rein. 00:14:07.975 --> 00:14:12.218 Also in den Anfang der Nullerjahre, die rote Laterne in Europa, 00:14:12.218 --> 00:14:16.658 der kranke Mann Europas, kein Wirtschaftswachstum, fünf Millionen Arbeitslose 00:14:16.658 --> 00:14:18.099 plötzlich und so weiter und so fort. 00:14:18.523 --> 00:14:21.559 Und die Wuspo-Nationalmannschaft war jetzt auch nicht so das Gelbe vom Ei. 00:14:23.010 --> 00:14:28.316 Und dann kamen aber Reformen. Und dann hat sich das Land für weitere 16 Jahre. 00:14:29.878 --> 00:14:32.598 Am eigenen Schopf aus dem Sumpf gezogen. 00:14:32.598 --> 00:14:35.381 Sumpf kann man ganz gut meinen, aus diesem morastigen Gefühl, 00:14:35.671 --> 00:14:38.463 Mama Mia, unsere besten Zeiten liegen eindeutig hinter uns. 00:14:38.724 --> 00:14:43.948 So und da haben dieses Land kollektiv und jeder Einzelne schon einmal bewiesen, 00:14:44.568 --> 00:14:46.822 das war das letzte Mal zumindest, dass sie das bewiesen haben, 00:14:47.356 --> 00:14:51.855 dass das geht, wenn die Politik halbwegs liefert, wenn die Leute halbwegs liefern, 00:14:52.413 --> 00:14:57.074 und am Ende witzigerweise ist die Fußballnationalmannschaft dann sogar Weltmeister geworden 2014. 00:14:57.992 --> 00:15:01.051 Ich würde eher sagen, Geschichte wiederholt sich und zwar im positiven Sinne. 00:15:01.411 --> 00:15:04.785 Also die Bild-Zeitung, das ist die große Zeitung, auf die ich eben angespielt habe. 00:15:04.785 --> 00:15:10.355 Die Bild-Zeitung hat in einem Kommentar nach diesem Fußball-Desaster und auch 00:15:10.355 --> 00:15:16.405 nach dem Tweet aus dem Kanzleramt geschrieben, der Bundestrainer ist genauso 00:15:16.405 --> 00:15:19.197 überfordert und erfolglos wie der Bundeskanzler. 00:15:19.574 --> 00:15:25.065 Der eine wollte uns zum Weltmeister machen, der andere ist angetreten mit Links ist vorbei. 00:15:25.634 --> 00:15:29.013 Ersteren kann man direkt feuern und das sollte schnellstens passieren. 00:15:29.837 --> 00:15:33.505 Punkt, Ende des Kommentars. Pünktchen, Pünktchen, Pünktchen. 00:15:33.505 --> 00:15:36.335 Und man liest natürlich weiter und den zweiten, den sollen wir bei der nächsten 00:15:36.335 --> 00:15:38.245 Wahl mal schön nach Hause schicken. 00:15:38.245 --> 00:15:42.155 Dazu muss man wissen, dass heute die Meldung rauskam, dass Matthias Döpfner, 00:15:42.155 --> 00:15:45.836 der Chef des Springer-Konzerns und auch der Chef der Bild-Zeitung, 00:15:46.283 --> 00:15:49.272 angeblich, das wurde jetzt in einem Podcast gemeldet. 00:15:50.315 --> 00:15:53.626 Angeblich entweder in diesem oder im letzten Jahr, das ist ein bisschen unklar, 00:15:53.945 --> 00:15:58.433 beim Bundeskanzler war und ihm gesagt hat, er soll mal mit der AfD zusammenarbeiten, 00:15:58.949 --> 00:16:01.565 und der Springer Verlag würde ihn dann dabei unterstützen. 00:16:01.565 --> 00:16:05.640 Und da hat der Bundeskanzler, der tatsächlich ein anständiger Mann ist offensichtlich, 00:16:06.122 --> 00:16:10.162 gesagt, auf gar keinen Fall, nur über meine Leiche, nein, danke. 00:16:10.539 --> 00:16:12.435 Und dann hat Döpfner gesagt, doch, doch, doch, machen Sie mal. 00:16:12.495 --> 00:16:15.345 Dann hat der Bundeskanzler gesagt, das Gespräch ist jetzt beendet und dann soll 00:16:15.345 --> 00:16:19.195 Döpfner gesagt haben, das werden Sie bereuen, liebe Hörerinnen und Hörer. 00:16:19.195 --> 00:16:23.339 Und ein großer deutscher Verleger sagt zum Bundeskanzler, das werden sie bereuen. 00:16:23.752 --> 00:16:26.455 Und seitdem, tatsächlich, sage ich ja schon die ganze Zeit, schon bevor ich 00:16:26.455 --> 00:16:29.015 von dieser Anekdote wusste, hatte ich ja das Gefühl, ist interessant, 00:16:29.015 --> 00:16:34.115 der Springer Verlag hat Merz und die CDU abgeschrieben und sie versuchen ihn wegzuschreiben. 00:16:34.115 --> 00:16:38.212 Und Frau Horn von der Bild-Zeitung nutzt jetzt die Gelegenheit dieses Fußball-Desasters, 00:16:38.845 --> 00:16:41.245 um das sozusagen quasi in Worte zu fassen. 00:16:41.245 --> 00:16:47.795 Ich finde diese Verbindung von Politik und Fußball und, weiß ich nicht, 00:16:47.795 --> 00:16:52.736 AfD und Springer schon spannend so als Zeitungsleser. 00:16:52.869 --> 00:16:55.945 Was meinen Sie? Ja, Augstein, die Geschichte geistert schon ziemlich lange durch 00:16:55.945 --> 00:17:00.393 die Stadt, dass Döpfner und Merz da so aneinander geraten sind. 00:17:00.642 --> 00:17:02.586 Beiden würde man das zutrauen? 00:17:04.251 --> 00:17:09.080 Also da gibt es eine Grundglaubwürdigkeit, Plausibilität in dieser Geschichte, 00:17:09.080 --> 00:17:14.310 weil in der Tat, glaube ich, Matthias Döpfner jemand ist, der auch dieser These 00:17:14.310 --> 00:17:17.463 anhängt, ist zumindest mein Eindruck entlang seiner Texte. 00:17:18.392 --> 00:17:21.760 Der große Knall muss jetzt mal her. Das geht hier nicht mehr vor und nicht mehr 00:17:21.760 --> 00:17:23.639 zurück. Stimmt ja auch in vielerlei Hinsicht. 00:17:24.046 --> 00:17:27.580 Das mit der deutschen Bundesbahn ist ein riesengroßer Skandal. 00:17:28.580 --> 00:17:33.450 Wir brauchen einen großen Knall, eine große Disruption. Nur dann kann sich dieses 00:17:33.450 --> 00:17:35.331 Land zu neuem Wachstum befreien. 00:17:35.865 --> 00:17:40.500 Und politisch übersetzt heißt das eben, die CDU, CSU muss raus aus dem Gefängnis 00:17:40.500 --> 00:17:46.020 der Parteien links der Mitte, in dem sie stecke, weil sie nicht mit der AfD 00:17:46.020 --> 00:17:48.171 koaliere oder kooperiere. 00:17:48.554 --> 00:17:51.782 Also insofern ist die Herleitung nicht unplausibel. 00:17:52.601 --> 00:17:56.066 Gleichzeitig hat es ein furioses Dementi des Springer Verlages gegeben. 00:17:57.860 --> 00:18:02.240 Das sei alles erfunden und erlogen, was da in dem Podcast kolportiert worden 00:18:02.240 --> 00:18:04.099 sei. Das muss man jetzt auch mal zur Kenntnis nehmen. 00:18:05.376 --> 00:18:08.087 Und ein Punkt ist wirklich ein bisschen überraschend. Die Geschichte läuft, 00:18:09.358 --> 00:18:13.149 diese Erzählung von dem Treffen, die gab es schon und die habe auch ich gehört. 00:18:14.664 --> 00:18:18.536 Ende des Jahres, November, Dezember 25, 00:18:19.924 --> 00:18:27.315 Da soll das Treffen eben im Herbst, Frühwinter 2025 stattgefunden haben in dem 00:18:27.315 --> 00:18:32.196 Podcast. Oder es ist jetzt genau dasselbe Ding im März 26 stattgefunden haben. 00:18:32.481 --> 00:18:35.265 Das ist ein Widerspruch, der scheint jetzt auf den ersten Blick gar nicht so 00:18:35.265 --> 00:18:39.025 wichtig zu sein. Und trotzdem stellt er natürlich die Glaubwürdigkeitsfrage 00:18:39.025 --> 00:18:40.462 und zwar dann an den Podcast. 00:18:40.909 --> 00:18:44.115 Und an die Informiertheit der Kolleginnen vor allen Dingen der beiden, 00:18:44.115 --> 00:18:48.293 die eigentlich sehr, sehr vertrauenswürdige Kolleginnen sind. 00:18:48.723 --> 00:18:52.595 Und trotzdem da nicht richtig liegen können. 00:18:53.175 --> 00:18:59.075 Aber unabhängig von der Frage, wann dieses Gespräch stattgefunden haben soll 00:18:59.075 --> 00:19:00.726 und wann es stattgefunden hat, 00:19:01.719 --> 00:19:05.165 wenn man sich anschaut, wie sich der Springer Verlag, deshalb ja jetzt auch 00:19:05.165 --> 00:19:07.692 gerne hier nochmal der Verweis auf diesen Bild-Zeitungskommentar, 00:19:08.105 --> 00:19:12.335 zu diesem Bundeskanzler stellt, dann ist die Geschichte total plausibel. 00:19:12.335 --> 00:19:15.320 Und das reicht mir schon vollkommen. Es ist total plausibel, 00:19:15.599 --> 00:19:19.085 unter anderem auch deshalb, weil der frühere Weltherausgeber Und wie er sich 00:19:19.085 --> 00:19:20.986 selber nennt, Döpfnerianer. 00:19:23.345 --> 00:19:28.025 Ulf Poschardt, diesem Disruptionsscharm ja längst verfallen ist. 00:19:28.881 --> 00:19:33.415 Übrigens auch im Spiegel kriegt Ulf Poschardt immer sehr viel Presse, 00:19:33.415 --> 00:19:38.385 ganze Seiten beschäftigen sich mit ihm. Es ist interessant, wie diese Erotik. 00:19:40.965 --> 00:19:46.155 Des revolutionären Ansatzes, diese Kettensägen-Erotik sich so durchsetzt in 00:19:46.155 --> 00:19:50.625 viele Bereiche der Gesellschaft, weil eben die Ermüdung so groß ist. 00:19:51.857 --> 00:19:54.455 Ich glaube gar nicht, dass Döpfner ein Nazi ist. Ich glaube nicht, 00:19:54.455 --> 00:19:59.585 dass der Herrn Höcke, Herrn Höckes völkische Ideologie gut findet. 00:19:59.585 --> 00:20:01.463 Man weiß es ja nicht. Ich sage nur, ich glaube es nicht. 00:20:01.991 --> 00:20:05.805 Aber er unterstützt, würde trotzdem sozusagen unterstützen, dass diese Partei 00:20:05.805 --> 00:20:12.185 politisch eine wichtige Rolle spielt, um eben diese angenommenen Reformblockaden zu durchbrechen. 00:20:12.185 --> 00:20:16.655 Was ja historisch und auch ehrlich gesagt, wenn man in die Gegenwart, 00:20:16.655 --> 00:20:20.305 in die anderen Länder guckt, wo diese Parteien eher ans Ruder gekommen sind, 00:20:20.305 --> 00:20:23.305 ja vollkommen unsinnig ist und völlig, also kontrafaktisch. 00:20:23.305 --> 00:20:27.065 Denn es stimmt ja gar nicht, dass die dann die Sachen ins Laufen bringen. 00:20:27.065 --> 00:20:32.705 Und das ist das Tragische an Poschardt und auch an Döpfner und ehrlich gesagt 00:20:32.705 --> 00:20:35.495 auch das intellektuell Begrenzte, dass sie gar nicht begreifen, 00:20:35.495 --> 00:20:38.922 dass diese Hoffnung auf Disruption eine reine Illusion ist. 00:20:39.555 --> 00:20:47.175 Also okay Augstein, ich möchte Ihre Wut gegenüber dem Springer Verlag und Matthias 00:20:47.175 --> 00:20:49.625 Döpfner oder Ulf Poscher nicht im Wege stehen. 00:20:50.965 --> 00:20:53.185 Freier Fahrt, wenn Sie das unbedingt alles so formulieren wollen. 00:20:54.996 --> 00:20:59.830 Sie müssen nur zwei Dinge auseinanderhalten wenn diese Geschichte stimmt mit 00:21:00.039 --> 00:21:05.085 dem Treffen von Döpfner und Merz und wie sich das da offenkundig hochgeschaukelt 00:21:05.085 --> 00:21:06.918 hat und noch einmal das wird, 00:21:07.452 --> 00:21:11.675 auch aus den Reihen hochrangigen Reihen des Kanzleramts so kolportiert, 00:21:11.675 --> 00:21:13.123 also ganz aus der Luft gegriffen, 00:21:13.634 --> 00:21:15.863 haben das die Kollegen in dem Podcast nicht. 00:21:18.214 --> 00:21:23.274 Dann ist die eine Seite dieser Geschichte ja die dann maßlose Selbstüberschätzung 00:21:23.274 --> 00:21:26.614 eines Pressezaren und anders kann man das ja nicht mehr nennen, 00:21:27.113 --> 00:21:30.016 wenn einmal so ein Verlag nahezu allein gehört. 00:21:31.386 --> 00:21:35.394 Und auf der anderen Seite ist die politische Analyse und sie haben das jetzt 00:21:35.394 --> 00:21:41.744 so als Kettensägen-Erotik verhohnepiepelt, meinetwegen, aber ganz so einfach ist es nicht. 00:21:41.744 --> 00:21:45.248 Wir haben hier schon ein paar Mal drüber geredet und ich habe sogar ein ganzes, 00:21:46.164 --> 00:21:48.121 neu aufgelegtes Büchlein drüber geschrieben. 00:21:48.592 --> 00:21:52.469 Dass es ein systemisches Problem gibt, 00:21:53.791 --> 00:21:58.770 Das nach Antwort schreit, wenn bei einer Bundestagswahl sich das komplette Wählervotum 00:21:58.770 --> 00:21:59.938 nach rechts verschiebt, 00:22:00.867 --> 00:22:07.415 sich das aber im Regierungskurs der neu ins Amt kommenden Regierung nur marginal 00:22:07.850 --> 00:22:10.004 abzeichnet und dann nachbildet. 00:22:10.788 --> 00:22:14.500 Also die Leute wählen stramm rechts, zum Teil wählen sie rechts außen mit der 00:22:14.500 --> 00:22:18.665 AfD, aber die Politik meandert, könnte grosso modo, 00:22:19.327 --> 00:22:23.500 so weiter meandern wie zuvor, irgendwo in der Mitte ohne großen Ausschlag, 00:22:23.820 --> 00:22:29.004 der diesem Wählervotum halberlei entspricht. Das ist ein Problem. 00:22:29.636 --> 00:22:33.250 Die Antwort darauf ist meines Erachtens nicht mit der AfD zu koalieren oder 00:22:33.250 --> 00:22:36.655 die Brandmauern niederzulegen, aber irgendeine Antwort werden sie schon finden müssen. 00:22:37.206 --> 00:22:40.091 Denn es einfach so weiterlaufen zu lassen, geht halt auch nicht. 00:22:40.422 --> 00:22:46.490 Und das ist der eigentliche Punkt in dieser Geschichte, dass die Bundesregierung, 00:22:46.490 --> 00:22:51.460 der Bundeskanzler auf diese Frage, auf dieses Problem mit seiner Koalition, 00:22:51.460 --> 00:22:54.591 mit der weitwohnten SPD keine Antwort findet. 00:22:55.462 --> 00:22:58.880 Und jetzt können wir den Blick auch nach vorne nehmen und gucken, 00:22:58.880 --> 00:23:01.520 jetzt soll ja die Antwort erfolgen mit diesen Reformen. Blume, 00:23:01.520 --> 00:23:07.008 ich weiß schon, wovon Sie reden, wenn Sie sagen, ungelöste Probleme. 00:23:07.675 --> 00:23:12.140 Das Problem der Rechtspopulisten, und da verstehe ich Döpfner nicht, 00:23:12.140 --> 00:23:14.490 denn er ist ja eigentlich ein intelligenter Mann und ist schon lange dabei und 00:23:14.490 --> 00:23:15.965 das müsste er eigentlich wissen. 00:23:16.261 --> 00:23:20.336 Das Problem der Rechtspopulisten ist, sie haben keine Antwort. 00:23:20.487 --> 00:23:24.450 Nirgendwo, wo die Rechtspopulisten an der Macht sind oder ihr nahe sind oder 00:23:24.450 --> 00:23:29.240 sie beeinflussen, führt es auf irgendeine Weise zu irgendeinem Fortschritt, 00:23:29.240 --> 00:23:31.000 zu irgendeiner Lösung von Problemen. 00:23:31.249 --> 00:23:36.311 Die Klimakatastrophe, das Wirtschaftswachstum, die Demografieprobleme, 00:23:36.694 --> 00:23:40.758 die Infrastrukturschwächen werden von den Rechtspopulisten doch nicht ausgesprochen. 00:23:41.443 --> 00:23:46.429 Wirklich adressiert und nicht gelöst oder behoben oder gelindert gar, 00:23:47.364 --> 00:23:55.709 sondern sie werden einfach mit Geschrei und Hass und übertüncht und übertönt. 00:23:56.049 --> 00:24:00.619 Und das ist der einzige Gewinn sozusagen, den die Rechtspopulisten bringen, 00:24:00.619 --> 00:24:02.160 weil sie die Leute einfach ablenken. 00:24:02.496 --> 00:24:05.259 Und wenn sie, das ist das Erste. Das Zweite ist, sie sagen, es hat sich aber 00:24:05.259 --> 00:24:06.740 gar nichts geändert mit dieser Regierung. 00:24:07.077 --> 00:24:10.577 Naja, im Migrationsbereich hat sich sehr, sehr viel geändert. 00:24:11.018 --> 00:24:15.360 Diese Regierung macht eine fundamental andere Migrationspolitik als ihre Vorgänger. 00:24:17.089 --> 00:24:21.419 Angeblich will die Bevölkerung das. Ich halte das für falsch und für unmenschlich 00:24:21.419 --> 00:24:24.639 und so weiter. Aber das ist nur meine Meinung. Aber die Leute wollen es angeblich. 00:24:24.639 --> 00:24:28.956 Sie wählen massiv rechts, weil sie das Migrationsproblem für ungelöst halten. 00:24:29.228 --> 00:24:34.232 Diese Regierung hat geliefert, um jetzt mal in ihrem Sprachgebrauch zu bleiben, bei der Migration. 00:24:34.517 --> 00:24:39.859 Es nützt aber gar nichts bei der Bekämpfung der AfD, weil offensichtlich die 00:24:39.859 --> 00:24:41.939 Migration alleine den Leuten gar nicht reicht. 00:24:41.939 --> 00:24:46.092 Das heißt, die Unzufriedenheit mit dem System, die Unzufriedenheit mit den Unzulänglichkeiten, 00:24:46.580 --> 00:24:52.019 den wahrgenommenen des Systems ist so groß, dass sie gar nicht mehr politisch adressierbar ist. 00:24:52.019 --> 00:24:55.189 Deshalb ist Ihre fundamentale Analyse, wenn ich das sagen darf, 00:24:55.189 --> 00:24:58.269 lieber Kollege Blume, falsch, genauso wie die von Herrn Döpfner. 00:24:58.512 --> 00:25:02.329 Und ich glaube, dass tatsächlich Herr Klingbeil und Herr Merz und Frau Baas, 00:25:02.329 --> 00:25:05.293 über die wir gleich reden werden, viel, viel dichter an der Realität sind, 00:25:05.594 --> 00:25:09.439 weil sie wissen, dass mit der AfD kein Staat zu machen ist und keine Probleme 00:25:09.439 --> 00:25:13.420 gelöst werden, weil die Probleme komplex sind und komplexer Lösungen bedürfen. 00:25:13.704 --> 00:25:16.399 Und deshalb, und jetzt können wir über die Reformen reden, die hier in dieser 00:25:16.399 --> 00:25:20.409 Woche beschlossen wurden oder auf den Weg gebracht wurden, die Reformen sind 00:25:20.409 --> 00:25:23.679 halt klein, klein, klein für ganz große Probleme. 00:25:23.679 --> 00:25:28.229 Das ist die Realität unserer Politik. Augstein, dass nach all den Jahren es 00:25:28.229 --> 00:25:31.349 immer noch nicht möglich ist, mit Ihnen in Ruhe über sowas zu reden, 00:25:31.349 --> 00:25:33.819 das finde ich wirklich überraschend. Sie haben mich jetzt einfach voller Wucht 00:25:33.819 --> 00:25:38.102 und wahrscheinlich kennen Sie ja Sie, alter Schlingel, missverstanden. 00:25:39.089 --> 00:25:40.105 Mit keiner Silbe. 00:25:41.366 --> 00:25:46.449 Und da kenne ich mich wirklich ein bisschen aus. Würde ich behaupten wollen, dass die AfD. 00:25:48.807 --> 00:25:54.349 Den Reformstau dieses Landes sinnhaft auflösen könnte oder sinnhafte Beiträge 00:25:54.349 --> 00:25:58.419 dazu leisten könnte in zum Beispiel einer Koalition oder einer Kooperation? 00:25:58.419 --> 00:25:59.639 Da sind wir uns doch völlig einig. 00:26:01.316 --> 00:26:04.749 Und trotzdem ist die Erwartungshaltung an die Bundesregierung, 00:26:04.749 --> 00:26:09.519 auch jenseits der Migrationspolitik, natürlich eine, die dem, 00:26:10.448 --> 00:26:13.799 nach dieser Bundestagswahl, die dem Kurs der CDU, dem ursprünglichen, 00:26:13.799 --> 00:26:19.219 also CDU pur, wesentlich näher ist als einer SPD-Position. 00:26:19.428 --> 00:26:21.460 Das müssen sie halt nur mal der SPD sagen. 00:26:22.116 --> 00:26:29.089 Das heißt, wenn es jetzt bei der SPD mit den nunmehr beschlossenen Eckpunkten 00:26:29.089 --> 00:26:33.464 dieser Reformen keine große Steuerreform gibt, keine große Steuerentlastung. 00:26:36.071 --> 00:26:39.310 Weil die sagen, das wollen wir dann aber bei den Reichen uns zurückholen, 00:26:41.284 --> 00:26:44.959 dann sagt die CDU mit Recht, Leute, dann können wir nicht liefern, 00:26:44.959 --> 00:26:46.429 wofür wir gewählt worden sind. 00:26:46.429 --> 00:26:49.789 Und wir sind aber gewählt worden als letzte Ausfahrt vor der AfD. 00:26:49.789 --> 00:26:52.579 Habt ihr das endlich mal, könntet ihr mir das mal bitte begreifen? 00:26:54.923 --> 00:26:56.879 Und dann sind wir bei der Kleinteiligkeit, 00:26:58.992 --> 00:27:02.272 ihres Blickes auf die Reform. Ja, das ist eine ganze Menge. 00:27:02.621 --> 00:27:05.486 Das Land hat viele Probleme und offenkundig braucht es viele Lösungen. 00:27:05.486 --> 00:27:09.056 Und darum sehen die alle nicht so aus wie der eine große Wurf. 00:27:09.056 --> 00:27:11.706 Der Fehler war, und jetzt kommen wir schon ungefähr an den Anfang unseres Gesprächs 00:27:11.706 --> 00:27:15.450 zurück, der Fehler war von Anfang an in der Kommunikation dieser Bundesregierung, 00:27:15.688 --> 00:27:18.311 den großen Wurf in Aussicht zu stellen. 00:27:19.409 --> 00:27:22.156 Aber ich bin gar nicht der Meinung, dass das Land den großen Wurf braucht, 00:27:22.156 --> 00:27:26.775 sondern es muss an vielen Stellen gedreht werden und dann tut sich am Ende auch etwas. 00:27:27.652 --> 00:27:30.266 Das ist ein bisschen der Ansatz von Olaf Scholz, der konnte ihn aber auch nicht 00:27:30.266 --> 00:27:33.726 in Worte kleiden. Also wir leben in so einer kommunikativen Dürre, 00:27:33.726 --> 00:27:35.425 aber das schon seit ganz langer Zeit. 00:27:38.490 --> 00:27:41.836 Und der Bundeskanzler hat, wenn man so will, überdüngt. Er hat viel zu große 00:27:41.836 --> 00:27:47.544 Erwartungen geweckt, auch an dieses Paket, das schon stattlich ist, wie ich finde. 00:27:47.829 --> 00:27:51.793 Aber wenn man die Einzelteile dann anschaut, ist es eben eine sehr kleine Steuerreform. 00:27:52.136 --> 00:27:54.266 Es ist ein bisschen hier und ein bisschen da. 00:27:55.474 --> 00:27:59.006 Bis hin zu so Kleinigkeiten, die dann aber vielleicht doch den Unterschied machen, 00:27:59.006 --> 00:28:04.366 nämlich, dass man sich nicht erst am dritten Tag krankschreiben lassen darf, 00:28:04.366 --> 00:28:06.346 sondern am ersten Tag das schon machen muss. 00:28:07.380 --> 00:28:10.526 Weil halt der Krankenstand in Deutschland viel zu hoch ist im Vergleich zu anderen Ländern. 00:28:10.909 --> 00:28:17.096 Ja, das passiert natürlich, wenn SPD und CDU zusammen eine Koalition bilden 00:28:17.096 --> 00:28:22.936 und dann versuchen, die Probleme des Landes zu lösen, kommt als großes Reformpaket 00:28:22.936 --> 00:28:25.230 ein riesengroßer Kompromiss dabei heraus. 00:28:25.573 --> 00:28:27.326 Natürlich ist das Wasser auf die Mühle. 00:28:27.806 --> 00:28:32.132 Aber das ist doch der Punkt, Augstein. Das ist doch genau der Punkt. 00:28:32.388 --> 00:28:37.525 Warum war die SPD nicht in der Lage zu sehen und auch für sich selbst zu verargumentieren, 00:28:38.030 --> 00:28:39.179 es darf jetzt nichts passieren? 00:28:40.069 --> 00:28:43.817 Quasi der kleinste gemeinsame Nenner werden, der riesengroße Kompromiss, 00:28:44.114 --> 00:28:45.106 wie Sie es genannt haben. 00:28:45.813 --> 00:28:49.513 Wir müssen mehr Luft lassen. Wir müssen der anderen Seite mehr geben. 00:28:49.513 --> 00:28:50.946 Warum ist jetzt die SPD schuld? 00:28:53.413 --> 00:28:57.803 Meinen Sie, die SPD war dagegen, die Subventionen abzubauen? 00:28:57.803 --> 00:28:59.053 Das glauben Sie doch selber nicht. 00:28:59.513 --> 00:29:04.903 Auch der Subventionsabbau hier in diesem Reformpaket ist eine Kleinigkeit. 00:29:04.903 --> 00:29:08.483 Der Spiegel schreibt, man habe nicht mit dem Rasenmäher gearbeitet, 00:29:08.483 --> 00:29:10.549 sondern mit der Nagelschere. Das finde ich ganz lustig. 00:29:11.493 --> 00:29:14.803 Von wegen hier 10% quer über alle Sachen, wie Söder vorgeschlagen hat. 00:29:14.803 --> 00:29:17.254 Das ist doch an der CDU gescheitert und nicht an der SPD. 00:29:17.504 --> 00:29:20.633 Aber es ist doch jetzt, machen wir jetzt hier auch Parteipolitik? 00:29:20.633 --> 00:29:24.123 Sie vertreten die Position der CDU und ich vertrete die Position der SPD und 00:29:24.123 --> 00:29:27.070 wir werfen uns jetzt gegenseitig vor, wer nicht genug geliefert hat. 00:29:27.366 --> 00:29:31.767 Hören Sie doch auf. Ich sage Ihnen doch, das sind zwei ehemals große Volksparteien, 00:29:32.045 --> 00:29:36.353 die repräsentieren halberlei sozusagen verschiedene gesellschaftspolitische 00:29:36.353 --> 00:29:37.572 Ansichten einigermaßen. 00:29:37.821 --> 00:29:42.382 Die sind in einer Koalition zusammen. Natürlich finden die dann einen Kompromiss, 00:29:42.631 --> 00:29:44.797 der keinen so richtig zufriedenstellt. 00:29:45.052 --> 00:29:49.413 Ich glaube, das eigentlich Interessante ist doch, was man an den Poscharts dieser 00:29:49.413 --> 00:29:53.483 Republik sieht und an den Björn Höckes dieser Republik, obwohl der nochmal ganz 00:29:53.483 --> 00:29:58.953 andere Probleme hat, ist diese Idee, dass Politik das berühmte Bohren der dicken Bretter ist. 00:29:58.953 --> 00:30:01.473 Ja, bitte nicht mit dem Finger, sondern schon mit dem Bohrer, 00:30:01.473 --> 00:30:05.343 aber immerhin dicke Bretter, das ist, darauf haben die Leute keinen Bock mehr. 00:30:05.343 --> 00:30:08.249 Sie haben keine Geduld mehr. Es ist ihnen zu anstrengend, es ist ihnen zu mühsam. 00:30:08.388 --> 00:30:13.133 Sie wollen die Spiegelstriche nicht mehr lesen. Sie wollen eine große Reform, die alle Probleme löst. 00:30:13.133 --> 00:30:18.103 Ja, Leute, die gibt es halt nicht. Wir sind halt nicht in einem Tom Cruise Mission Impossible Film. 00:30:18.103 --> 00:30:23.413 Ja, lieber Kollege Augstein, wie war der große Knall, diese Menschen träumen 00:30:23.413 --> 00:30:30.093 vom großen Knall, wie das in CDU dann manchmal auch mit Sport genannt wird. 00:30:30.093 --> 00:30:31.596 Sie träumen vom großen Knall. 00:30:31.945 --> 00:30:33.907 Natürlich gibt es den nicht, aber... 00:30:35.805 --> 00:30:39.034 Und eine ordentliche Steuerreform täht es halt auch schon. Und das ist jetzt 00:30:39.034 --> 00:30:43.574 keine ordentliche Steuerreform, das ist deutlich weniger, als man erwarten durfte 00:30:43.574 --> 00:30:48.911 und es ist unendlich viel weniger, als was angekündigt war, weil man sich nicht einigen konnte. 00:30:49.388 --> 00:30:53.044 Und ich will jetzt auch nicht irgendwie parteipolitisch von links nach rechts 00:30:53.044 --> 00:30:58.404 poolen, aber das ist schon bezeichnend. Ich finde, in dem Paket sind viele gute 00:30:58.404 --> 00:31:00.754 Sachen. Die Rentenreform ist schon was. 00:31:01.491 --> 00:31:05.485 Diese Gesundheits-Krankenkassenreform ist auch schon was. 00:31:07.000 --> 00:31:12.674 Und vielleicht im Zusammenspiel der verschiedenen Punkte wird dann Wachstum 00:31:12.674 --> 00:31:16.625 draus. Denn das ist ja, worum es geht. Es soll Wachstum generiert werden. 00:31:16.874 --> 00:31:22.344 Der Bürokratieabbau, das ist zum Beispiel wirklich nennenswert. 00:31:22.344 --> 00:31:26.874 Also wenn es jetzt in Zukunft heißen wird, ab einem gewissen Stichpark entfallen 00:31:26.874 --> 00:31:30.301 alle Berichtspflichten, alle Dokumentationspflichten für eine gewisse Zeit, 00:31:31.137 --> 00:31:32.106 das ist schon ein echter Schritt. 00:31:32.791 --> 00:31:37.284 Oder wenn es heißt, du stellst deinen Antrag als Firma und die ganzen Klagen 00:31:37.284 --> 00:31:41.014 der Firmen sind ja ellenlang und breit gefächert, dann dauert es ewig, 00:31:41.014 --> 00:31:42.235 bis das vom Amt zurückkommt. 00:31:42.537 --> 00:31:45.894 Nee, du stellst den Antrag und wenn nach drei Monaten das Amt sich nicht gerührt 00:31:45.894 --> 00:31:48.609 hat, dann gilt der Antrag als genehmigt. 00:31:49.207 --> 00:31:51.564 Und dann kannst du einfach machen. Dann kannst du deine Fabrik da hinstellen, 00:31:51.564 --> 00:31:55.076 deinen Abwasserkanal vergrößern oder was immer da gefragt war. 00:31:55.517 --> 00:31:59.911 Wenn das Amt nicht schnell genug antwortet, gilt das Ding als genehmigt, wie es ist. 00:32:01.461 --> 00:32:05.443 Und das sind schon Dinge, über die in diesem Land seit über zehn Jahren diskutiert 00:32:05.443 --> 00:32:08.537 wird und die nie gekommen sind, die jetzt doch kommen. 00:32:11.411 --> 00:32:13.907 Also, ich tue mich schwer, das jetzt komplett in die Tonne zu rammen, 00:32:14.673 --> 00:32:17.767 aber es ist ebenso kleinteilig, einzelteilig, das stimmt schon. 00:32:18.522 --> 00:32:20.321 Und das nimmt der Sache den Charme. 00:32:21.163 --> 00:32:25.465 Oder wir müssten jetzt gemeinsam erfinden, dass es einen Charme der Kleinteiligkeit gibt. 00:32:26.225 --> 00:32:31.397 Ein Charme des Niederschwelligen. Aber dann müssten sie völlig anders kommunizieren. 00:32:31.926 --> 00:32:36.703 Denn diese Regierung kommuniziert natürlich ein bisschen, wenn man so will, 00:32:36.703 --> 00:32:41.526 auf die Mühlen der Disruptionsnicks, der große Knallanhänger, 00:32:42.147 --> 00:32:44.353 indem sie selber sagen, jetzt kommt der große Wurf. 00:32:45.473 --> 00:32:47.726 Immerhin so ein bisschen vom großen Knall, den ihr euch wünscht. 00:32:48.085 --> 00:32:51.943 Nein, kommt eben nicht. Man muss vielleicht ganz anders kommunizieren und die 00:32:51.943 --> 00:32:54.837 Leute ganz anders einstimmen auf, 00:32:55.869 --> 00:32:58.502 Aber Sie haben völlig recht. Das ist ein super Punkt. Finde ich total wichtig. 00:32:58.502 --> 00:33:02.902 Aber Friedrich Merz ist halt mit seiner ganz großen Klappe angesegelt gekommen. 00:33:02.902 --> 00:33:05.842 So hat er die CDU überzeugt, ihn zum Kandidaten zu machen. 00:33:06.184 --> 00:33:09.575 So hat er im Wahlkampf agiert. So hat er auch kurz nachher noch agiert. 00:33:09.952 --> 00:33:13.292 Ehrlich gesagt ist das das, was ihm auch am nächsten liegt. Letztlich sind auch 00:33:13.292 --> 00:33:16.222 diese komischen Fußball-Tweets, mit denen wir hier eingestiegen sind in unsere 00:33:16.222 --> 00:33:20.042 kleine Sendung heute, ein Zeichen dafür, egal ob das die KI gemacht hat. 00:33:20.042 --> 00:33:24.012 Vielleicht macht die KI das dann, weil sie denkt, sie kennt Friedrich Merz und 00:33:24.255 --> 00:33:27.692 weiß, wie er denkt und wie er sozusagen sonst rhetorisch drauf ist. 00:33:27.692 --> 00:33:30.542 Es muss halt immer irgendwie so das ganz große Register sein. 00:33:30.966 --> 00:33:35.097 Was aber in der politischen Realität dabei rauskommt, ist eher klein-klein. 00:33:35.846 --> 00:33:39.782 Ich würde gerne eine Frage Ihnen nochmal stellen, und zwar gar nicht jetzt nur 00:33:39.782 --> 00:33:43.508 polemisch, sondern auch tatsächlich, weil ich es glaube ich auch echt nicht so richtig verstehe. 00:33:44.507 --> 00:33:48.672 Die Einkommen, die Steuerreform, es wird jetzt gesagt, diese Steuerreform, 00:33:48.672 --> 00:33:53.492 die ist ja so, dass im unteren Bereich werden Leute ein bisschen entlastet, 00:33:53.492 --> 00:33:55.462 aber ehrlich gesagt auch jetzt nicht so großartig. 00:33:55.462 --> 00:34:00.462 Die werden dann so für so 400, 500, 600 Euro im Jahr zahlen dann Leute weniger 00:34:00.462 --> 00:34:03.052 Steuern. Ich weiß jetzt gar nicht, ob das so die Großentellation ist. 00:34:03.332 --> 00:34:04.278 Naja, das ist schon eine ganze Menge. 00:34:04.691 --> 00:34:06.632 Ist das viel? 700 Euro pro Jahr? 00:34:07.883 --> 00:34:10.952 Auch schon, das werden glaube ich die Leute selber beantworten müssen. 00:34:11.692 --> 00:34:16.260 Wenn Sie von den Gruppen und gar nicht mal so kleinen Gruppen in der Gesellschaft lesen, 00:34:16.932 --> 00:34:21.632 wo es heißt, wenn da die Waschmaschine kaputt geht, dann haben die Leute keine 00:34:21.632 --> 00:34:26.132 Antwort mehr, weil sie mit so einer unvorhergesehenen Ausgabe dann nicht mehr 00:34:26.132 --> 00:34:29.704 klarkommen, so eng genäht ist das Budget dieser Familien zumeist. 00:34:30.284 --> 00:34:33.302 Insofern würde ich sagen, doch, da ist das eine echte Entlastung. 00:34:33.302 --> 00:34:34.572 Das macht schon einen Unterschied. 00:34:34.572 --> 00:34:39.382 Andererseits ist das Gesamtvolumen dieser Entlastung 10 Milliarden und eigentlich 00:34:39.382 --> 00:34:47.112 alle, und zwar bei SPD und CDU, CSU, haben gesagt, unter 30 Milliarden Entlastung 00:34:47.112 --> 00:34:48.726 sollten wir gar nicht erst kommen. 00:34:49.917 --> 00:34:55.937 Weil sonst merkt es keiner richtig. Es soll ja einen Schub, einen Bums auslösen. 00:34:57.313 --> 00:35:00.112 Der das Land, wenn man so will, auch stimmungsmäßig nach vorne bringt. 00:35:00.112 --> 00:35:03.442 Das wird diese Steuerreform, die sich jetzt vorliegt, auf gar keinen Fall leisten. 00:35:03.442 --> 00:35:08.986 Das ist Kosmetik hier und da und auch nicht falsch oder auch nicht besonders richtig. 00:35:10.326 --> 00:35:16.390 Aber auf alle Fälle kein Durchbruch und keine Reform, die die Namen Reform verdient, 00:35:16.390 --> 00:35:20.770 sondern es ist ein Stück Kosmetik am oberen Ende ein bisschen mehr wegnehmen, 00:35:20.770 --> 00:35:24.398 am unteren Ende ein bisschen weniger belasten, also entlasten. 00:35:25.681 --> 00:35:28.200 Kann man schon so machen, kann man aber eben auch bleiben lassen. 00:35:28.588 --> 00:35:35.210 Und Blome, weil dieses Reformpaket ein Kompromiss ist zwischen den zwei früheren 00:35:35.210 --> 00:35:40.639 großen Volksparteien, die mal irgendwie für so links oder liberal oder konservativ standen. 00:35:41.852 --> 00:35:45.225 Merken Sie ja auch, dass auch zwischen Ihnen und mir hier in diesem Gespräch 00:35:45.631 --> 00:35:48.530 kein richtiger Dissens sozusagen jetzt erfolgt. 00:35:48.530 --> 00:35:51.840 Ich würde mich jetzt hier auch nicht hinstellen und sagen, das ist total unsozial, 00:35:51.840 --> 00:35:56.318 dieses Paket, das ist ein Angriff auf, das mache ich gar nicht und so. 00:35:56.916 --> 00:36:01.415 Ich glaube nur, ich wage mal zu prophezeien und hoffe, dass ich mich irre, 00:36:01.688 --> 00:36:04.747 dass dieses Reformpaket die Stimmung im Land nicht ändert, 00:36:05.269 --> 00:36:09.780 und auch den großen Wachstumsimpuls nicht auslösen wird, der hier kommt, 00:36:09.780 --> 00:36:12.543 weil dafür einfach die psychologische Wirkung zu gering ist. 00:36:12.891 --> 00:36:15.650 Und deshalb, und vielleicht reden wir darüber zum Schluss nochmal ein bisschen, 00:36:15.650 --> 00:36:17.460 würde mich echt auch Ihre Meinung interessieren, 00:36:18.197 --> 00:36:23.580 das ist ja wie so ein Catch-22, das ist ja ein unerinnerbares Dilemma einer 00:36:23.580 --> 00:36:29.841 Regierung in so einem komplexen demokratischen Sozialstaat wie der Bundesrepublik Deutschland. 00:36:30.096 --> 00:36:34.620 Die Probleme sind vielgestalt, die Lösungen sind klein klein, 00:36:34.620 --> 00:36:37.376 weil alles mit allem zusammenhängt. Die Stimmung ist schlecht. 00:36:37.695 --> 00:36:42.970 Der Disruptor, die Disruptionsfans sagen, mit der großen Disruptionsrevolution 00:36:42.970 --> 00:36:44.070 ändern wir die Stimmung. 00:36:44.707 --> 00:36:47.784 Klammer auf, aber an der Realität ändern wir dann gar nichts. 00:36:48.138 --> 00:36:54.930 Während die Realpolitiker versuchen mit kleinen Maßnahmen langfristig Situationen zu verändern. 00:36:55.760 --> 00:36:59.290 Aber die Frage ist, halten wir so lange mit dieser schlechten Stimmung durch? 00:37:00.997 --> 00:37:04.014 Wie kommen wir aus diesem Sumpf wieder raus? Deshalb wäre ja übrigens auch der 00:37:04.014 --> 00:37:07.063 Gewinn der Fußball-Weltmeisterschaft so gut gewesen. Hat jetzt nicht geklappt. 00:37:07.626 --> 00:37:10.726 Augstein, ihr zweiter Vorname ist Meta. 00:37:11.382 --> 00:37:13.542 Ganz weit oben in den Wolken. 00:37:14.465 --> 00:37:18.814 Jakob Augstein. So, erste Vorname, Entschuldigung. Ist ja auch vollkommen okay. 00:37:18.814 --> 00:37:22.696 Ich meine, wenn man der Sachkenntnis jetzt auch mitunter gebricht, 00:37:23.271 --> 00:37:26.254 dann muss man sich ja in diese Richtung flüchten. Ich würde jetzt gerne nochmal 00:37:26.254 --> 00:37:27.890 ein Stück weit wieder runterkommen. 00:37:29.346 --> 00:37:35.424 Und ich glaube, meine Analyse des Paketes ist, man hat jetzt der Wirtschaft, 00:37:35.424 --> 00:37:38.292 den Unternehmen echt eine Menge Gefallen getan. 00:37:38.589 --> 00:37:42.490 Ich glaube, ganz viel, was in dem Paket steckt, ist das Erfüllen von, 00:37:42.681 --> 00:37:46.914 ich glaube, überwiegend berechtigten Wünschen und Anliegen der Wirtschaft, 00:37:46.914 --> 00:37:48.248 insbesondere des Mittelstandes. 00:37:48.684 --> 00:37:52.124 Befreit uns von diesen ganzen bürokratischen Pflichten. Habt ihr eigentlich 00:37:52.124 --> 00:37:55.484 einen Knall auf eine EU-Richtlinie, die sowieso schon saukompliziert ist? 00:37:55.484 --> 00:38:00.699 Nochmal deutsche eigene nationale Bürokratie draufzusatteln, weg damit. 00:38:01.623 --> 00:38:04.688 Warum sind unsere Krankenstände so hoch? Uns fehlen die Leute, 00:38:05.564 --> 00:38:11.834 zumindest in den Bereichen von Fachkräften und offenkundig sind die immer noch 00:38:11.834 --> 00:38:13.192 so krank wie zu Corona-Zeiten. 00:38:13.529 --> 00:38:17.074 In allen europäischen Ländern ist das nicht so. Jetzt schraubt gefälligst an 00:38:17.074 --> 00:38:21.168 diesem Krankenschutz, er ändert was an Kündigungsschutz und all das, was da drin steckt. 00:38:23.303 --> 00:38:27.582 Ist was für die Wirtschaft. Und damit, finde ich, kommt auch die Wirtschaft 00:38:27.582 --> 00:38:31.842 langsam aber sicher in die Pflicht, in Deutschland wieder zu investieren. 00:38:32.701 --> 00:38:36.253 Denn auch das hatten wir eben schon einmal erwähnt, diese Studie von McKinsey, 00:38:36.567 --> 00:38:40.642 wo man sehen kann, dass der Investitionsstandort in Deutschland einfach, 00:38:40.892 --> 00:38:44.990 gerade auch für private Investitionen, bei weitem nicht mehr so ist, wie er sein müsste, 00:38:45.814 --> 00:38:49.062 um aus sich selbst heraus Wachstum zu generieren. 00:38:49.062 --> 00:38:53.018 Das jenseits von staatlich gekauftem Wachstum, Aufrüstung und so ein Zeug, 00:38:53.506 --> 00:38:56.379 Infrastruktur, dann sich anfängt selber zu tragen. 00:38:57.343 --> 00:39:00.936 Und meine alte These ist ja, wenn das Land wächst, sind die Leute auch gut gelaunt. 00:39:01.946 --> 00:39:06.683 Und ich glaube, das Paket könnte dem Wachstum wirklich helfen. 00:39:07.316 --> 00:39:10.582 Und dann gibt es noch eine Milliarde externer Faktoren, von denen keiner weiß, 00:39:10.582 --> 00:39:12.831 was da kommt. Von Donald Trump bis ich weiß nicht was. 00:39:14.363 --> 00:39:17.800 Aber das könnte dieses Paket dann durchaus einlösen. 00:39:18.589 --> 00:39:20.772 Und damit dann natürlich auch der Regierung helfen, durchzuhalten. 00:39:20.772 --> 00:39:22.982 Blume, Ihr Wort in Gottes Gehörgang. 00:39:22.982 --> 00:39:26.702 Ich glaube das nicht. Ich glaube, wir sollten nächstes Mal oder bei einem unserer 00:39:26.702 --> 00:39:29.582 nächsten Treffen, auf die ich mich ja, wie Sie wissen, sehr, 00:39:29.582 --> 00:39:32.892 sehr freue, auch wenn Sie dann aus Mallorca wiederkommen, braungebrannt, 00:39:32.892 --> 00:39:35.608 mit Rosé-Fahne praktisch, die Sie vor sich her tragen. 00:39:36.137 --> 00:39:40.842 Dann sollten wir mal reden über das alternative Angebot der Linken. 00:39:40.842 --> 00:39:44.352 Und damit meine ich gar nicht nur die Linken, die Linkspartei in Deutschland, 00:39:44.352 --> 00:39:48.472 sondern die Linken überhaupt in vielen westeuropäischen Ländern oder auch in 00:39:48.472 --> 00:39:54.155 Amerika, wo die Linken ja ein erstaunliches Revival haben mit einer neuen Form, mit einem neuen, 00:39:55.287 --> 00:39:58.472 ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll, demokratisch-sozialistischen Angebot, 00:39:58.472 --> 00:40:01.179 was nämlich auf diese ganzen Probleme, über die wir vorhin geredet haben, 00:40:01.591 --> 00:40:02.732 andere Antworten findet. 00:40:02.732 --> 00:40:06.172 Das schaffen wir heute nicht mehr, aber ich persönlich werde dafür sorgen, 00:40:06.172 --> 00:40:08.546 dass wir über dieses Thema noch reden. 00:40:09.179 --> 00:40:15.819 Und dann sprechen wir natürlich in diesem selben Atemzug über die eigentliche Brandmauer. 00:40:17.416 --> 00:40:21.335 Die jetzt gar nicht die ist, die der Springer-Verlag angeblich oder tatsächlich 00:40:21.335 --> 00:40:26.482 zum Einschluss bringen will, sondern es ist die Brandmauer, auf die Grüne und SPD achten müssten. 00:40:28.096 --> 00:40:31.045 Und auf der anderen Seite wohnt die Partei Die Linke, die ganz, 00:40:31.045 --> 00:40:34.645 ganz viele Dinge will, die mit diesem System und unserem Land was ganz, 00:40:34.645 --> 00:40:36.670 ganz anderes vorhaben, als man vorhaben sollte. 00:40:37.122 --> 00:40:41.585 Und trotzdem vielleicht sogar in der Bundeshauptstadt in Berlin eine gemeinsame 00:40:41.585 --> 00:40:44.495 Regierung bilden. Dabei müsste zwischen diesen drei Parteien, 00:40:44.797 --> 00:40:47.989 SPD und Grünen auf der einen, Die Linke auf der anderen Seite, 00:40:48.129 --> 00:40:49.220 eine Brandmauer stehen. 00:40:50.166 --> 00:40:54.565 Die wirkliche Brandmauer. Und auf dieses Gespräch, was wir heute nicht führen 00:40:54.565 --> 00:40:58.325 werden, freue ich mich. Bis dahin. Tschüss Ivy, tschüss Broma, 00:40:58.325 --> 00:40:59.587 bis nächstes Mal. Tschüss ihr zwei.