WEBVTT 00:00:03.578 --> 00:00:07.117 Hallo liebe hörerinnen und hörer an dieser stelle solltet ihr eigentlich das 00:00:07.117 --> 00:00:12.697 witzigste das schlagfertigste das interessanteste das spannendste das sensationellste 00:00:13.017 --> 00:00:16.540 anfangsgeplänkel jemals bei augstein und blome hören, 00:00:17.347 --> 00:00:23.036 der liebe herr augstein hat aber nicht auf aufnahme gedrückt und deswegen jetzt so intro, 00:00:29.910 --> 00:00:31.582 Augstein und Blome. 00:00:43.075 --> 00:00:46.605 Also lieber Kollege Augstein, bevor wir jetzt auf die großen Themen der Woche 00:00:46.605 --> 00:00:51.475 kommen, nochmal einmal kurz einen ganz kurzen Blick zurück auf den AfD-Parteitag. 00:00:53.135 --> 00:00:57.135 Da ist ja Alice Weidel gestärkt worden, hat uns hinterher bei RTLNNTV ein Interview 00:00:57.135 --> 00:01:01.773 gegeben Und wurde dann darauf angesprochen, dass im Sachsen-Anhaltinischen Wahlprogramm, 00:01:02.452 --> 00:01:07.520 ziemlich krass steht, dass Vater, Mutter, Kind das normale Familienbild sei, 00:01:08.355 --> 00:01:12.628 und dass alle anderen Sachen sinngemäß so eine Art Abweichung sind von dieser Norm. 00:01:13.725 --> 00:01:16.509 Und damit eben auch der Lebensentwurf von Alice Weidel selber, 00:01:16.909 --> 00:01:21.910 die ja in einer homosexuellen Beziehung mit einer Frau lebt und zwei Adoptivkinder hat. 00:01:22.049 --> 00:01:26.499 Und dann wurde sie darauf angesprochen, wie stehen sie jetzt zu dieser Passage 00:01:26.499 --> 00:01:29.863 in dem AfD-Wahlprogramm für Sachsen-Anhalt, die nächste Landtagswahl. 00:01:30.409 --> 00:01:33.439 Das schlägt ihnen ja ins Gesicht und sagt sie, ja, das gefällt mir auch nicht, 00:01:33.439 --> 00:01:37.039 das sehe ich auch komplett anders und eigentlich, ja, nö, ich lebe mein Leben, 00:01:37.039 --> 00:01:40.149 natürlich, und dann sollen die da mal in Sachsen-Anhalt sagen, was sie wollen. 00:01:40.318 --> 00:01:43.590 Das fand ich echt krass. Die Frau ist Parteichefin und lässt zu, 00:01:43.823 --> 00:01:48.509 dass sie in einem zentralen Landtagswahlkampf stigmatisiert wird mit ihrem Lebensentwurf. 00:01:49.239 --> 00:01:52.289 Ja gut, ich will jetzt keine falschen historischen Vergleiche machen, 00:01:52.289 --> 00:01:54.829 lieber Kollege Blome. Hier ist übrigens der Kollege Augstein. 00:01:55.270 --> 00:01:59.369 Aber der Führer war nicht blond und Josef Goebbels kein großer Sportler. 00:01:59.369 --> 00:02:04.529 Also dass es sozusagen einen Widerspruch geben kann zwischen persönlicher Lebensführung 00:02:04.529 --> 00:02:09.899 oder den Individuen und dem Parteiprogramm, das ist ja nichts Neues. 00:02:09.899 --> 00:02:13.119 Das hat doch die AfD auch nicht exklusiv. Da würde ich jetzt keine große Sache 00:02:13.119 --> 00:02:16.019 draus machen, oder? Und ihr dürft auch nicht vergessen, dass die nicht queer 00:02:16.019 --> 00:02:21.056 ist, sondern mit einer Frau verheiratet, die sie seit 20 Jahren kennt. Das ist ganz wichtig. 00:02:21.224 --> 00:02:24.399 Ja, das ist spannend, Ivy. Das finde ich echt einen ganz wichtigen Punkt, 00:02:24.399 --> 00:02:27.809 weil Jens Spahn sagt ja auch von sich, er sei nicht queer. 00:02:27.809 --> 00:02:32.429 Weil queer ist eben was anderes als Homosexuelle, da man lebt irgendwie so eine 00:02:32.429 --> 00:02:34.539 gleichgeschlechtliche Ehe oder Partnerschaft. 00:02:34.539 --> 00:02:39.619 Es ist natürlich auch ein lustiges Missverständnis auch auf der linken progressiven 00:02:39.619 --> 00:02:44.139 Seite in den früheren Jahren gewesen, dass man gedacht hat, alle Homosexuellen 00:02:44.139 --> 00:02:48.686 müssten irgendwie selber auch progressiv und fortschrittlich sein, weil sie potenziell. 00:02:50.229 --> 00:02:53.699 Opfer oder Objekt von Diskriminierung sind. 00:02:53.699 --> 00:02:57.864 Und deshalb müssten sie selber auch quasi immer so antidiskriminierende Politiken machen. 00:02:58.195 --> 00:03:01.729 Das ist natürlich ein großer Irrtum. Deshalb trennt sich ja, 00:03:01.729 --> 00:03:06.669 wenn ich das richtig verstanden habe, eben auch das, wie du es ja eben gesagt 00:03:06.669 --> 00:03:10.379 hast, eben in Queer, was im Prinzip ja mehr ist als nur gleichgeschlechtlich, 00:03:10.379 --> 00:03:12.673 das bedeutet ja, wenn ich das richtig sehe, auch eine gewisse, 00:03:13.619 --> 00:03:16.981 politische Identifikation und Alice Weidel will damit eben gar nichts zu tun 00:03:16.981 --> 00:03:19.546 haben und Jens Spahn auch nicht. Und da müsste ich jetzt sagen, 00:03:20.480 --> 00:03:22.801 das Recht muss man natürlich auch haben, oder? 00:03:23.181 --> 00:03:26.951 Wie siehst du das, Ivy? Naja, also erstmal bedeutet Queer, das ist einfach nur 00:03:26.951 --> 00:03:32.026 eine Sammelbezeichnung für sexuelle Orientierungen, die eben nicht heterosexuell sind. 00:03:32.206 --> 00:03:37.061 Und es schließt auch Geschlechtsidentitäten ein, also auch nicht binäre Menschen 00:03:37.061 --> 00:03:38.068 und so weiter und so fort. 00:03:38.347 --> 00:03:41.998 Es ist ja eigentlich nur ein Sammelbegriff. Dass er instrumentalisiert wird 00:03:42.265 --> 00:03:46.871 als Voker-Begriff, das ist halt was ganz anderes. Also irgendwie aber zu sagen, 00:03:46.871 --> 00:03:51.391 man ist nicht queer, ist aber in einer lesbischen Beziehung und das seit sehr 00:03:51.391 --> 00:03:53.086 langer Zeit, ist halt sehr witzig. 00:03:53.382 --> 00:03:56.749 Weil es ist nur ein Sammelbegriff. 00:03:57.033 --> 00:04:04.585 Naja, wenn ich mich einmal auch noch einschalten darf, hier als Kollege Blome, 00:04:05.642 --> 00:04:11.250 Das leuchtet mir dann bei Alice Weil ja gerade noch ein, wenn sie sagt, sie sei nicht queer. 00:04:12.840 --> 00:04:16.307 Soll das doch bedeuten, wenn ich das richtig verstehe, dass sie nicht unterschreiben 00:04:16.307 --> 00:04:19.307 möchte, es gäbe mehr als zwei Geschlechter? 00:04:19.638 --> 00:04:26.279 Nee, nicht unbedingt. Also lesbisch sein ist unter dem Umbrella-Term queer auch mit beinhaltet. 00:04:26.610 --> 00:04:29.697 Es ist einfach nur ein einfacher Begriff, wenn du dich halt nicht komplett outen 00:04:29.697 --> 00:04:33.837 möchtest und genau auf deine Geschlechtsidentität oder Sexualität eingehen möchtest, 00:04:33.837 --> 00:04:35.224 kannst du auch einfach sagen, ich bin queer. 00:04:35.553 --> 00:04:40.075 Das machen tatsächlich sehr, sehr viele, weil du dich nicht weiter erklären musst eigentlich. 00:04:40.400 --> 00:04:43.667 Wenn jetzt dann aber das als politische Einstellung auch gesehen wird. 00:04:43.667 --> 00:04:47.147 Ja, ich finde es auf jeden Fall krass und auf den, wenn man so will, 00:04:47.487 --> 00:04:51.714 wesentlich schlichteren Widerspruch wollte ich ja hinaus, dass sie einfach akzeptiert, 00:04:52.010 --> 00:04:55.116 dass sie in ihrem eigenen, und es auch öffentlich tut, 00:04:55.737 --> 00:04:58.987 öffentlich akzeptiert, dass sie in ihrem eigenen Wahlprogramm, 00:04:58.987 --> 00:05:02.757 zumindest in diesem Landtagswahlprogramm, schlichtweg stigmatisiert wird und 00:05:02.757 --> 00:05:04.235 außerhalb der Norm gestellt wird. 00:05:04.676 --> 00:05:07.917 Und einer der Slogans, ich weiß gar nicht mehr, ob es der aktuelle ist, 00:05:07.917 --> 00:05:11.637 aber einer, der mal plakatiert war, in einem Wahlkampf war von der AfD, 00:05:11.793 --> 00:05:14.057 Deutschland, aber normal. 00:05:15.758 --> 00:05:19.167 Also, dass sie damit klarkommt, finde ich überraschend. Also, 00:05:19.167 --> 00:05:23.787 da muss sie quasi neben sich stehen als politische Persönlichkeit und ihre private 00:05:23.787 --> 00:05:25.731 Persönlichkeit ist dann aufgrund nicht eine ganz andere Persönlichkeit. 00:05:26.481 --> 00:05:31.486 Weil, wie gesagt, ihre private Persönlichkeit nicht zu ihrem politischen Programm passt. 00:05:31.486 --> 00:05:34.706 Zumindest so, wie ihr das jetzt in Sachsen-Anhalt aufgestempelt wird, 00:05:34.706 --> 00:05:40.126 aufgetult. Gut, aber dass diese Frau eine mehrfache Brechungen sozusagen in 00:05:40.126 --> 00:05:44.146 sich trägt und dass aus diesen Brechungen, ja, Entschuldigung jetzt hier, Dr. Dr. 00:05:47.563 --> 00:05:54.006 Psych-HC und dass diesen Brechungen auch einen großen Teil ihrer Energie bezieht, 00:05:54.006 --> 00:05:56.799 das finde ich merkt man, wenn man ihr einmal beim Reden zuhört. 00:05:57.101 --> 00:06:00.718 Deshalb ist sie ja auch so zutiefst unheimlich und das passt auch dazu. 00:06:01.391 --> 00:06:04.936 Und vielleicht biegen wir dann auch zu unserem Hauptthema ein. 00:06:04.936 --> 00:06:07.646 Ich bin fest davon überzeugt, ich würde jetzt darauf wetten, 00:06:07.646 --> 00:06:10.306 dass sie irgendwann mal Vizekanzlerin wird, mindestens. 00:06:10.646 --> 00:06:13.656 Und dann, ich weiß nicht, war es Wirtschaftsministerin oder Außenministerin oder so. 00:06:13.656 --> 00:06:16.996 Die ist erst am Anfang ihrer politischen Laufbahn. 00:06:16.996 --> 00:06:22.121 Und die Professionalität und meinetwegen auch die Kälte und Härte, keine Ahnung, 00:06:22.486 --> 00:06:26.396 mit der sie sich auf dem AfD-Parteitag durchgesetzt hat und auch ihre Leute 00:06:26.396 --> 00:06:31.728 durchgezogen hat, man verfolgt das jetzt ja alles als braver Zeitungsleser, weil es halt 00:06:32.052 --> 00:06:35.076 die wichtigste und größte Partei in Deutschland inzwischen ist, 00:06:35.076 --> 00:06:37.758 nicht nur in Ostdeutschland, sondern in Westdeutschland auch. 00:06:38.414 --> 00:06:42.669 Also diese Professionalität zeigt ja, dass sie, 00:06:43.575 --> 00:06:48.406 genau das kann, was man als Spitzenpolitikerin können muss, nämlich dieses Stehvermögen, 00:06:48.406 --> 00:06:53.456 diese Geduld, diese Hartnäckigkeit, das ruhige hinter den Kulissen agieren und 00:06:53.456 --> 00:06:54.816 seine Interessen durchsetzen. 00:06:54.816 --> 00:06:58.376 So Angela Merkel mäßig. Sie ist halt im Grunde so eine kalte, 00:06:58.376 --> 00:07:00.200 böse Angela Merkel. Das ist schon, 00:07:00.798 --> 00:07:04.223 scary zum Zugucken, aber irgendwie auch faszinierend, muss ich gestehen. 00:07:04.652 --> 00:07:06.789 Ja, das sehe ich echt anders, weil sie. 00:07:07.972 --> 00:07:11.182 Zumindest in der jetzigen längeren Entwicklung dieser Partei, 00:07:11.797 --> 00:07:14.532 lieber Augstein, ein One-Trick-Pony ist. 00:07:14.787 --> 00:07:19.251 Sie radikalisiert und geht immer noch in weiteren Schritten weiter raus, solange es einzahlt. 00:07:19.570 --> 00:07:24.677 Es zahlt ein, die Partei ist in den Umfragen West wie Ost immer weiter gestiegen. 00:07:24.677 --> 00:07:28.257 Jetzt steht sie seit einer geraumen Zeit still und trotzdem stehen sie kurz 00:07:28.257 --> 00:07:31.957 vor einem großen Wahlerfolg eben in Sachsen-Anhalt und. 00:07:33.322 --> 00:07:38.018 Es ist immer derselbe Trick, den sie vorführt, dieses sich vollkommen empören 00:07:38.384 --> 00:07:40.625 und dann schreien in den Saal, 00:07:41.815 --> 00:07:45.518 von wir reißen alle Windräder ab, die Windmühlen der Schande oder wie sie das 00:07:45.518 --> 00:07:49.168 genannt hat, bis hin zu Remigration, dann heißt es eben Remigration. 00:07:49.168 --> 00:07:56.168 Also diese Selbstentzündung und diese Selbstempörung, das ist das Einzige, 00:07:56.508 --> 00:08:01.568 mein Blick zumindest im Moment darauf, die einzige Nummer, die sie aufführt 00:08:01.568 --> 00:08:03.818 und sicherlich auch ehrlich und ernst meint, wenn man so will. 00:08:03.818 --> 00:08:08.628 Sonst könnte man das auch nicht so auf der Bühne zelebrieren und einen Saal so anzünden damit. 00:08:09.568 --> 00:08:13.452 Aber das würde natürlich niemals reichen, um zu regieren. Das sagen Sie jetzt. 00:08:13.632 --> 00:08:16.688 Das werden wir dann sehen. Die Frage ist, ob es reicht, an die Macht zu kommen. 00:08:16.688 --> 00:08:19.327 Was man dann braucht, um zu regieren, ist ein vollkommen anderes Thema. 00:08:19.745 --> 00:08:22.968 Entschuldigung, also da ist ja auch der jetzige Bundeskanzler, 00:08:22.968 --> 00:08:27.148 zu dem wir jetzt vielleicht kommen, auch ehrlich gesagt ein gutes Beispiel dafür. 00:08:27.148 --> 00:08:32.098 Denn der hat, bevor er gewählt wurde, ganz, ganz anders geredet als danach. 00:08:32.098 --> 00:08:34.788 Und das halten Sie für vollkommen normal und völlig okay. Und dann sagen Sie, 00:08:34.788 --> 00:08:37.367 ja gut, klar hat er gesagt, keine Steuererhöhungen. 00:08:37.669 --> 00:08:41.508 Klar hat er gesagt, Schuldenbremse und so. Also klar hat der die Opposition, 00:08:41.508 --> 00:08:45.528 die Regierung, die damalige vor sich hergetrieben, weil sie mit den Finanzen 00:08:45.528 --> 00:08:47.888 nicht zurechtkommt. Das ist ja sein Job als Oppositionsführer. 00:08:47.888 --> 00:08:50.516 Und jetzt, wo er Kanzler ist, sagen sie natürlich, ja nee, wieso? 00:08:50.742 --> 00:08:53.888 Wir brauchen doch das Geld gegen die Russen und für die Infrastruktur und bla 00:08:53.888 --> 00:08:58.497 bla bla und so. Also lassen Sie mal, ehrlich gesagt, da messen Sie jetzt mit zwei Maßstäben. 00:08:58.643 --> 00:09:02.978 Naja, aber dann kommen wir doch mal, lieber Augstein, dann kommen wir doch mal 00:09:02.978 --> 00:09:04.291 auf dieses Reformpaket. 00:09:05.092 --> 00:09:10.067 Das, wie ich finde, dann doch schon eine überraschend liberale, 00:09:10.235 --> 00:09:13.782 rechts der Mitte, sage ich mal, Handschrift trägt. 00:09:14.467 --> 00:09:18.827 Sowohl bei den Sozialreformen, die ja letztlich auch daran bestehen, 00:09:19.076 --> 00:09:22.600 dafür zu sorgen, dass weniger Geld ausgegeben wird, also man könnte es auch Kürzungen nennen. 00:09:23.871 --> 00:09:29.175 Bei einer Rentenreform, die wahrscheinlich die größte ist seit über 20 Jahren. 00:09:30.636 --> 00:09:34.945 Bis hin zu einem, wie ich finde, in diesem Fall wirklich ambitionierten und 00:09:35.072 --> 00:09:38.506 extrem vielversprechenden, weil strukturell angelegten Bürokratieabbau. 00:09:38.506 --> 00:09:40.593 Und, und, und, und, 34 Punkte. 00:09:41.616 --> 00:09:44.656 Über die Kommunikation können wir gleich noch reden. Aber in der Sache ist das 00:09:44.656 --> 00:09:50.266 ein konservativ-liberales Programm, was da umgesetzt worden ist. 00:09:50.266 --> 00:09:53.846 Und die SPD hat, anders als ich es erwartet hätte, an vielen, 00:09:53.846 --> 00:09:55.558 vielen Stellen mitgemacht. Chapeau. 00:09:56.324 --> 00:10:00.816 Blume, ich kann mir das vorstellen, wie Sie da in Ihrem Kamin sitzen und den Quantro-Schwenker. 00:10:02.316 --> 00:10:06.566 Vor sich hinschwenkeln und sich freuen über dieses neoliberale Programm, 00:10:06.566 --> 00:10:11.574 was ich übrigens, wie Sie sich nicht wundern werden, für ein Sozialabbau-Programm halte, aber okay. 00:10:11.893 --> 00:10:16.356 Ich war neulich bei einer Geburtstagsfeier eingeladen und kam zu sitzen neben 00:10:16.356 --> 00:10:19.957 einem, jetzt erzähle ich Ihnen eine kleine Schwankanekdote aus meinem Leben. 00:10:21.476 --> 00:10:26.706 Einem Unternehmer, einem Metallunternehmer aus dem Raum Frankfurt-Heidelberg, 00:10:26.706 --> 00:10:29.772 der irgendwie mit Aluminium irgendwas macht. 00:10:29.957 --> 00:10:33.046 Und er hat gesagt, wir erzeugen das Aluminium nicht. Ja, so viel Energie brauchen 00:10:33.046 --> 00:10:35.776 wir nicht. Das ist praktisch einer der energieintensivsten Bereiche, 00:10:35.776 --> 00:10:37.544 die es überhaupt gibt, die Aluminiumherstellung. 00:10:37.933 --> 00:10:42.006 Aber wir verarbeiten Aluminium und brauchen dafür auch 600 Grad. 00:10:42.006 --> 00:10:45.340 Und die Energiekosten in den letzten Jahren haben sich und ich weiß nicht was. 00:10:45.805 --> 00:10:48.766 Und wir wollen doch nur. Und das war so ein Unternehmer, Das war so ein ganz 00:10:48.766 --> 00:10:54.016 anständiger, netter Kerl, so ein älterer Herr, so ein klassischer deutscher 00:10:54.016 --> 00:10:55.975 Mittelstandsunternehmer, der, 00:10:56.655 --> 00:10:58.906 jetzt aus irgendwelchen Gründen dachte, wahrscheinlich dachte er, 00:10:58.906 --> 00:11:02.616 dass er mit Ihnen redet, lieber Blome, weil ich kenne ja diese ganzen Politiker 00:11:02.616 --> 00:11:06.456 nicht, die Sie ja alle auch kennen und mit Ihnen immer im Kanzlerjet und so. 00:11:07.016 --> 00:11:10.126 Nikolaus, erklär mal, was würdest du machen? Der dachte wahrscheinlich, 00:11:10.126 --> 00:11:13.176 dass ich jetzt irgendwie seine Botschaft nach Berlin tragen kann, 00:11:13.622 --> 00:11:18.197 die eigentlich aus so einer Hilflosigkeit bestand und so einer Ratlosigkeit. 00:11:18.487 --> 00:11:22.452 Warum macht die Politik es uns so schwer? Und diesen Leuten. 00:11:23.774 --> 00:11:27.527 Dem Problem, die er hat, für die ist doch dieses Reformprogramm, 00:11:27.527 --> 00:11:29.287 was sie so toll finden, gar nicht adressiert. 00:11:29.287 --> 00:11:33.254 Das heißt, das Perverse an diesem Reformprogramm ist, es wird doch der Industrie 00:11:33.527 --> 00:11:37.517 gar nicht in dem Umfang helfen, wie ich das tun müsste und belastet dann auch 00:11:37.517 --> 00:11:40.307 noch die armen und arbeitenden Leute. 00:11:40.307 --> 00:11:45.026 Und deshalb nennt Sabine Rennefanz es in ihrer Spiegelkolumne ein Radikalisierungsprogramm 00:11:45.282 --> 00:11:47.697 der arbeitenden Mitte und ich glaube, da hat sie recht. 00:11:47.697 --> 00:11:51.657 Augstein, Ihren freundlichen Aluminiumunternehmer in allen Ehren, 00:11:52.017 --> 00:11:56.543 mir geht die deutsche Wirtschaft in Teilen zumindest jetzt wirklich auf den Zünder. 00:11:58.343 --> 00:12:03.247 Ja, man kann sagen, dass die Steuerlast zu hoch ist und diese Steuerreform, 00:12:03.247 --> 00:12:07.701 die ja Teil dieses großen Reformpaketes ist, viel zu klein ausfällt. Okay, geschenkt. 00:12:08.031 --> 00:12:12.377 Das ist keine wirkliche Steuerreform, die bei 30 Milliarden Euro Entlastung 00:12:12.377 --> 00:12:17.105 anfangen würde. Die schaffen es nur auf 10 und die sind auch schon sehr seltsam zusammengerechnet. 00:12:18.057 --> 00:12:22.667 Aber auf der anderen Seite macht diese Regierung, muss man ihr fairerweise auch 00:12:22.667 --> 00:12:27.677 mal zugestehen, weil immer nur draufhauen, auch wenn es sich gar nicht gerechtfertigt 00:12:27.677 --> 00:12:28.807 ist, das bringt es ja auch nicht. 00:12:28.807 --> 00:12:34.187 Also diese Regierung macht sich immerhin daran, erhebliche Teile dieses Bürokratiedschungels 00:12:34.187 --> 00:12:38.117 auszuforsten. Und darüber klagt die deutsche Wirtschaft zurecht. 00:12:38.355 --> 00:12:41.537 Da wird ihr jetzt geholfen und sie klagt immer weiter. 00:12:42.465 --> 00:12:47.087 So funktioniert das System nicht. So kann das System nicht auf Dauer funktionieren. 00:12:47.087 --> 00:12:51.748 So wird es in den Graben fahren, beziehungsweise von der AfD übernommen werden. 00:12:52.241 --> 00:12:55.805 Man muss jetzt irgendwann auch mal unternehmerischerseits zur Kenntnis nehmen, 00:12:56.438 --> 00:13:00.467 die Lage war schlecht, jetzt ist sie ein Stückchen besser, weil die Regierung 00:13:00.467 --> 00:13:02.517 was gemacht hat, beziehungsweise dabei ist, was zu tun. 00:13:02.517 --> 00:13:07.572 Nämlich zum Beispiel die ganzen Berichtspflichten, die Dokumentationspflichten, die... 00:13:08.912 --> 00:13:13.654 Die Bürokratie, die aus mancher Umsetzung von EU-Richtlinien noch obendrauf 00:13:13.654 --> 00:13:15.321 gesattelt wurde, wegzumachen. 00:13:15.686 --> 00:13:19.224 Ja, einfach wegzumachen. Die Hard Facts sind doch die Energiekosten, 00:13:19.224 --> 00:13:20.154 das wissen Sie doch auch. 00:13:20.534 --> 00:13:25.224 Und da ändert doch sozusagen diese Reform gar nichts, weil man sich an das Thema 00:13:25.224 --> 00:13:26.444 in Wahrheit gar nicht rantraut. 00:13:26.444 --> 00:13:31.464 Augstein, also erstens ist der Industrie bereits die Energiekosten in Teilen 00:13:31.464 --> 00:13:33.484 gesenkt worden. Immer noch nicht genug, bin ich sofort dabei. 00:13:33.484 --> 00:13:38.283 Die Steuerreform noch einmal ist keine, aber von wegen Bürokratie wegmachen, senkt keine Kosten. 00:13:38.585 --> 00:13:43.544 Allein durch einen kleinen Federstrich, da geht es dann so um die Gefahreneinschätzung 00:13:43.544 --> 00:13:47.791 und Gefahrendokumentation und so ein Zeugs, spart die deutsche Wirtschaft, 00:13:48.012 --> 00:13:50.439 wenn die das jetzt umsetzen, was sie sich da aufgeschrieben haben, 00:13:50.700 --> 00:13:52.906 viereinhalb Milliarden Euro pro Jahr. 00:13:53.701 --> 00:13:57.794 Und das ist dann schon eine Menge Geld gerechnet, auch gegen einen sehr hohen 00:13:57.794 --> 00:13:59.547 Strompreis. Ich will das jetzt nicht schön lügen. 00:13:59.889 --> 00:14:03.175 Worum es mir nur geht, ist, wenn wir den Blick für den Trend verlieren, 00:14:03.802 --> 00:14:06.894 verlieren wir die Fähigkeit, es einzuschätzen, was da vor sich geht. 00:14:06.894 --> 00:14:09.676 Ob diese Regierung anfängt zu arbeiten, ja oder nein. 00:14:10.054 --> 00:14:13.214 Wenn wir immer nur sagen, scheiße, scheiße, scheiße und der Allo-Unternehmer 00:14:13.214 --> 00:14:17.467 sagt, was immer passiert, ich finde es trotzdem doof, dann kommen wir nicht weiter. 00:14:17.761 --> 00:14:23.134 So kann man, wenn man so will, nicht Politik machen, auch nicht als Bürger bzw. 00:14:23.134 --> 00:14:26.394 Als Wähler oder Unternehmer. Eines der Hauptprobleme in diesem Land ist doch 00:14:26.394 --> 00:14:29.447 die Stimmung. Mann, darüber reden wir doch hier auch die ganze Zeit. 00:14:29.824 --> 00:14:33.614 Und dieser denkwürdig unbeliebte Bundeskanzler hat es bisher ja nicht geschafft, 00:14:33.614 --> 00:14:37.214 die Stimmung zu wenden. Aber mit diesem sogenannten Reformpaket wird es doch 00:14:37.214 --> 00:14:40.734 erst recht nicht schaffen, denn jetzt ist die Stimmung noch schlechter als vorher. 00:14:40.734 --> 00:14:41.980 Das muss man erstmal hinkriegen. 00:14:43.455 --> 00:14:46.896 Diese neuen Regelungen für die Krankschreibung, die beinhalten, 00:14:46.896 --> 00:14:50.050 dass man den Leuten misstraut, dass man sich für Blaumacher hält, 00:14:50.346 --> 00:14:54.356 für Warmduscher, die beim kleinsten Schnüpfchen sich schon in die Hängematte 00:14:54.356 --> 00:14:56.336 verpieseln wollen und so weiter. 00:14:56.336 --> 00:15:00.916 Diese Regeln machen wahnsinnig schlechte Laune bei den Leuten, 00:15:00.916 --> 00:15:03.866 weil man eine Gesamtbevölkerung unter Generalverdacht stellt. 00:15:04.150 --> 00:15:09.376 Und auf diese Weise erzeugt man doch nicht das optimistische Gemeinschaftsgefühl, 00:15:09.756 --> 00:15:11.486 wir müssen hier alle zusammen aufbrechen. 00:15:11.486 --> 00:15:14.596 Das passiert halt nicht. Das heißt, er schafft es weder bei den Unternehmern, 00:15:14.596 --> 00:15:17.007 von dem ich ja eben jetzt erzählt habe, das Unternehmerbeispiel. 00:15:18.516 --> 00:15:23.076 So ein Aufbruchsgefühl zu vermitteln, noch bei den normalen arbeitenden Leuten. 00:15:23.076 --> 00:15:25.320 Und ich weiß nicht, das ist eine... 00:15:26.597 --> 00:15:30.004 Der Mann ist einfach der falsche Mann am falschen Platz. Ja, 00:15:30.004 --> 00:15:31.214 Quod Errat Demonstrandum. 00:15:31.214 --> 00:15:33.514 Das ist ein sauberer Zirkelschluss, lieber Kollege Augstein. 00:15:33.514 --> 00:15:35.784 Wissen Sie auch, darauf will ich ja hinaus. 00:15:35.784 --> 00:15:39.794 Also der Unternehmer, dem ich jetzt gar nicht persönlich zu nahe treten möchte, 00:15:39.794 --> 00:15:41.274 der hat wahrscheinlich wirklich echte Probleme. 00:15:41.274 --> 00:15:46.024 Aber der sagt, die Stimmung dreht sich ja gar nicht, nimmt aber nicht zur Kenntnis, 00:15:46.024 --> 00:15:53.464 was ihm gerade auch gutes Widerfahren ist oder widerfahren könnte aus diesem Reformpaket. 00:15:53.464 --> 00:15:55.584 Weil er sagt, es reicht alles nicht. Die Stimmung dreht sich ja gar nicht. 00:15:55.584 --> 00:15:58.443 Und dann ist meine Stimmung eben auch schlecht. Das hat ja miteinander zu tun. 00:15:58.756 --> 00:16:02.373 Und die zweite Punkt, die Stimmung in der Bevölkerung, beim Wähler, 00:16:02.779 --> 00:16:07.475 tatsächlich verheerend schlecht für Friedrich Merz als Person wie als Regierung. 00:16:08.091 --> 00:16:11.562 Die dreht sich ja auch nicht, weil die werden alle unter Generalverdacht gestellt. Naja. 00:16:13.582 --> 00:16:16.780 Den einen oder anderen Minimalen, möchte ich sagen. 00:16:19.839 --> 00:16:23.392 Hüstelkleinen Anfangsverdacht, den gibt es aber schon. Und der besteht stumpf 00:16:23.612 --> 00:16:28.504 darin, dass in Gesamteuropa, auch in wirklich vergleichbaren Ländern mit vergleichbaren 00:16:28.504 --> 00:16:31.031 Gesundheitssystemen und Altersstrukturen etc. pp. 00:16:31.849 --> 00:16:36.384 Zu Corona-Zeiten, genauso wie in Deutschland, die Krankenstände rasant raufgegangen 00:16:36.384 --> 00:16:40.574 sind, Krankenschreibungen und Fehlzeiten und danach halt wieder runter aufs 00:16:40.714 --> 00:16:43.732 Vor-Corona-Niveau, war ja Corona dann auch vorbei. 00:16:44.150 --> 00:16:46.861 Ein Land macht eine Ausnahme und das ist unser Land. 00:16:47.912 --> 00:16:52.194 Und das können Sie in Teilen vielleicht mit irgendwelchen statistischen Effekten 00:16:52.194 --> 00:16:54.326 noch erklären, aber im Kern eben nicht. 00:16:55.893 --> 00:16:57.787 Und jetzt wird versucht, dagegen 00:16:57.787 --> 00:17:02.626 vorzugehen, gegen diese überraschend künstlich hohen Krankenstände. 00:17:03.387 --> 00:17:06.313 So, ist das jetzt Generalverdacht oder ist das Kur? 00:17:06.760 --> 00:17:10.827 Meinetwegen sogar Rosskur. Aber es ist doch Unsinn. Es ist zum Teil ein statistisches 00:17:10.827 --> 00:17:16.557 Problem, weil man seit der Einführung der elektronischen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung, 00:17:17.197 --> 00:17:19.767 Krankschreibung ganz anders erfasst als vorher. 00:17:20.597 --> 00:17:22.647 Da werden sie jetzt irgendwie so ihre komischen Augen bauen, 00:17:22.647 --> 00:17:23.930 hochziehen und hüsteln oder so. 00:17:24.197 --> 00:17:27.569 Aber so entsteht halt auch Wirklichkeit, denn wir haben es ja hier nur mit statistischen 00:17:27.842 --> 00:17:29.347 Werten und Zahlen zu tun. 00:17:29.347 --> 00:17:32.667 Die werden heute ganz anders erfasst als früher und lassen sich deshalb sehr, 00:17:32.667 --> 00:17:36.527 sehr schlecht vergleichen. Außerdem, lieber Kollege Blome, gucken Sie mal in 00:17:36.527 --> 00:17:40.555 den Spiegel, Deutschland altert und zwar teilweise rasant, möchte ich sagen. 00:17:41.054 --> 00:17:45.637 Und alte Menschen sind halt auch krankheitsanfälliger als junge Menschen. 00:17:46.057 --> 00:17:49.559 Ich meine, darüber muss man sich doch dann auch nicht wundern. 00:17:49.895 --> 00:17:53.647 Lieber Kollege Augstein, ich möchte Sie auf eine Erkenntnis hinweisen, 00:17:53.647 --> 00:17:57.657 die in Ihrem eigenen Blatt im Spiegel gestanden hat, nämlich eine schöne Umfrage. 00:17:58.352 --> 00:18:03.935 Wonach ein Viertel der Befragten selber angibt, von sich selber angibt, 00:18:03.935 --> 00:18:07.786 schon mal blau gemacht zu haben, also krank gefeiert zu haben, 00:18:08.187 --> 00:18:11.095 obwohl sie gar nicht krank waren, obwohl sie sehr gut hätten zur Arbeit gehen können. 00:18:11.095 --> 00:18:14.415 Ein Viertel. Mann, aber Blume, nein, Entschuldigung, ich will jetzt wirklich 00:18:14.415 --> 00:18:17.115 nicht die Sendung von letzter Woche wiederholen, aber ich muss es hier an diesem 00:18:17.115 --> 00:18:21.005 Punkt, weil das ist einfach das Thema, was im Moment am meisten anliegt und, 00:18:21.005 --> 00:18:24.635 wie habe ich gesagt, was auch eine Weichenstellung ist für die Zukunft dieses Landes. 00:18:24.635 --> 00:18:27.184 Das kann man vielleicht doch noch einmal sagen. 00:18:27.649 --> 00:18:32.765 Bei den Großthemen Steuer, Rente, Gesundheit, Arbeitsmarkt, Wohngeld, 00:18:32.765 --> 00:18:36.722 das sind ja alles Teile, wo diese. 00:18:37.795 --> 00:18:41.935 Koalition jetzt versucht, in einer großen Reformaufwahlung den Stillstand, 00:18:41.935 --> 00:18:44.865 die Misere, was auch immer, in diesem Land in den Griff zu bekommen. 00:18:44.865 --> 00:18:50.505 Und am Schluss bleibt übrig, dass die kleinen Leute die Zeche zahlen und alles 00:18:50.505 --> 00:18:54.375 auf ihren Schultern abgearbeitet wird. Und dann auch noch mit dem Zeigefinger. 00:18:54.671 --> 00:18:58.467 Und außerdem haben wir euch im Verdacht, ihr seid alles Faulenzer und Blaumacher, 00:18:58.769 --> 00:19:02.455 ihr Schlappschwänze. Jetzt hier mal Ärmel hochkrempeln und so. 00:19:03.055 --> 00:19:07.155 Und das ist verheerend. Deshalb freuen sie sich ja in Wahrheit aus. 00:19:07.155 --> 00:19:10.155 Deshalb haben sie ja auch in der letzten Woche eine Kolumne beim Spiegel geschrieben, 00:19:10.155 --> 00:19:12.712 das sei eine neoliberale Reformagenda. 00:19:13.002 --> 00:19:16.729 Und das haben sie gar nicht als Kritik gemeint. Denn wenn ich das sagen würde, 00:19:17.071 --> 00:19:20.875 wäre das ein vernichtendes Urteil. Wenn sie das sagen, ist das ein Kompliment. 00:19:20.875 --> 00:19:24.465 Und vor allem, was ist mit den Menschen, die trotzdem zur Arbeit gehen, 00:19:24.465 --> 00:19:26.940 wenn sie krank sind? Die sind ja in den Statistiken auch nicht drin. 00:19:27.131 --> 00:19:30.974 Das macht mich, ich kriege ein bisschen Puls, wenn ich da so zuhöre, muss ich ehrlich sagen. 00:19:31.241 --> 00:19:34.905 Ivy, das freut mich auf eine Art, dass die Generation, die nach uns folgt und 00:19:34.905 --> 00:19:38.004 unsere Rente ja sichern muss, auch meine Rente sichern muss, noch Puls hat. 00:19:38.306 --> 00:19:43.025 Das halte ich für eine... Nein, das finde ich auf eine Art erfreuliche Nachricht. 00:19:43.803 --> 00:19:44.912 Ich habe nur das Gefühl... 00:19:47.066 --> 00:19:49.796 Aus tausenderlei Gründen. Ich will jetzt kein Generationen-Bashing machen. 00:19:49.796 --> 00:19:51.716 Das habe ich noch nie gemacht. Das werde ich auch niemals tun. 00:19:51.716 --> 00:19:54.556 Das halte ich für so abseitig doof, dass ich das nicht mache. 00:19:54.556 --> 00:19:58.436 Und trotzdem müssen wir uns doch die Frage stellen, ob, genauso wie Augstein 00:19:58.436 --> 00:20:03.489 das sagt, wir nicht alle miteinander mal die Ärmel hochkrempeln müssen, 00:20:03.860 --> 00:20:06.960 um diesen Karren aus dem Morass zu ziehen namens Deutschland. 00:20:07.876 --> 00:20:11.313 Und ja, wahrscheinlich müssen wir die Ärmel hochkrempeln. Und das bedeutet eine 00:20:11.446 --> 00:20:16.688 mindestens mal zeitweilige Mehrbelastung im Vergleich zu vorher. Ja, aber Blume. 00:20:17.060 --> 00:20:19.840 Aber was wir nicht machen können, was wir definitiv nicht machen können, 00:20:20.113 --> 00:20:25.466 ist zu sagen, wir lassen alles wie es ist, inklusive der Ärmel unten und wundern 00:20:25.466 --> 00:20:26.786 uns, dass sich nichts verändert. 00:20:26.786 --> 00:20:30.266 Ja, Blume, ich glaube, dass der Punkt ist, die Stimmung ist so schlecht und 00:20:30.266 --> 00:20:33.325 diese Reformen lassen sich so schlecht vermitteln, weil die Leute mitbekommen, 00:20:34.370 --> 00:20:37.916 ich sag's nochmal, dass die Inhaber großer Vermögen, die Rentiers, 00:20:37.916 --> 00:20:42.106 die Leute, die viel geerbt haben, die Leute, die Mietshäuser haben und von Mieteinnahmen 00:20:42.106 --> 00:20:45.136 leben, dass die von all diesen ganzen Sachen nicht betroffen sind, 00:20:45.136 --> 00:20:46.276 weil sie quasi in so einer Art, 00:20:47.373 --> 00:20:49.956 Paralleluniversum ihr Geld verdienen. 00:20:50.796 --> 00:20:54.972 Diese ganzen Sachen, die hier sind, betreffen Angestellte und Menschen, 00:20:55.256 --> 00:20:57.248 die monatliches Einkommen beziehen. 00:20:57.560 --> 00:21:02.876 Leute, die ihr Geld aus anderen Quellen haben, segeln quasi in ganz anderen Fahrwassern. 00:21:04.777 --> 00:21:08.153 Das ist grundsätzlich unsozial und zwar bei der Frage Krankenversicherung, 00:21:08.153 --> 00:21:11.623 bei der Frage Rente, bei der Frage der Steuern und so weiter, 00:21:11.623 --> 00:21:15.329 haben wir im Prinzip in der Struktur unsoziales System. 00:21:15.538 --> 00:21:19.933 Und das Komische ist, das blenden Sie so weit aus, dass Sie das schon gar nicht 00:21:19.933 --> 00:21:22.962 mehr sehen. So wie übrigens diese gesamte Mehrheitsgesellschaft auch. 00:21:23.142 --> 00:21:28.233 Also die, soweit sie sich in den sogenannten Mainstream-Medien wiederfindet. 00:21:28.233 --> 00:21:31.833 Und das ist eine fundamentale Schieflage und der echte Skandal ist natürlich, 00:21:31.833 --> 00:21:34.383 dass die SPD das einfach mitmacht. 00:21:34.383 --> 00:21:36.883 Ich meine, ich erinnere Sie nur daran, die SPD hatte vor ein paar Jahren, 00:21:36.883 --> 00:21:41.593 stand sie dafür, diese sachgrundlose Befristung von Arbeitsverträgen grundsätzlich 00:21:41.593 --> 00:21:45.653 zu streichen, weil es ein mieses Mittel, ehrlich gesagt, Entschuldigung, 00:21:45.653 --> 00:21:48.940 der Ausbeutung und der Unterdrückung von abhängig Beschäftigten ist. 00:21:49.067 --> 00:21:52.833 Und jetzt wird es nochmal, ich weiß nicht was, auf vier Jahre verlängert, 00:21:52.833 --> 00:21:55.139 die Maximalfrist und danach kann man immer noch verlängern. 00:21:55.372 --> 00:21:59.505 Sie können Leute jetzt dauerhaft immer so in der Schwebe halten im Arbeitsmarkt. 00:22:00.483 --> 00:22:04.309 Das ist die SPD, die für heute. Ich meine, die Partei braucht echt keinen Mensch mehr. 00:22:04.692 --> 00:22:07.595 Da haben Sie auf eine Art Paradox, möchte man beinahe sagen, 00:22:07.746 --> 00:22:09.731 Recht, lieber Kollege Augstein. 00:22:09.975 --> 00:22:14.773 Denn in der Tat finde ich, dass die SPD sich bewegt hat und zwar mal zur Abwechslung 00:22:14.773 --> 00:22:18.033 in die richtige Richtung. Ich glaube übrigens auch in eine Richtung, 00:22:18.033 --> 00:22:21.463 die ihre alte Wählerschaft, die Arbeiterschaft für gerecht empfindet. 00:22:22.107 --> 00:22:26.803 Die ein ganz tiefes Ungerechtigkeitsgefühl haben, zu Recht oder zu Unrecht, 00:22:27.372 --> 00:22:31.186 gegen diesen Sozialstaat, der eben dann vielleicht doch zu üppig, 00:22:31.564 --> 00:22:37.423 nicht im Sinne von Geld, aber doch im Sinne von Regelung, zu leicht auch ausnutzbar 00:22:37.423 --> 00:22:41.663 geworden ist und deswegen diese Arbeiter der, 00:22:42.463 --> 00:22:44.863 SPD von der Fahne gegangen sind. 00:22:45.089 --> 00:22:49.936 Aber man könnte ihnen ja zurufen, der SPD, in ihrem Sinne, dann geht doch rüber. 00:22:50.407 --> 00:22:54.123 Wenn ihr dabei nicht mitmachen wollt, liebe SPD, bei einer Liberalisierung, 00:22:54.123 --> 00:22:58.615 bei einer wachstumsfördernden Politik, die dann auch mal gut ist für die Unternehmen, 00:22:58.795 --> 00:23:01.111 dann geht doch rüber und sucht euch eine linke Mehrheit. 00:23:01.430 --> 00:23:04.848 Denn auf der linken Seite erstarkt ja gerade die Linke, 00:23:05.945 --> 00:23:08.436 Ich kann nicht verstehen, warum, aber in Berlin zum Beispiel, 00:23:08.761 --> 00:23:11.984 bei den Landtagswahlen hier in der Hauptstadt, könnte es ja durchaus sein, 00:23:11.984 --> 00:23:16.476 dass wir eine linke Bürgermeisterin kriegen, weil die stärker und stärker geworden sind. 00:23:18.745 --> 00:23:23.656 In der Stadt Graz in Österreich, große Stadt in Österreich, kommunistische Bürgermeisterin. 00:23:23.842 --> 00:23:27.430 Kommunistisch bitte, das ist doch auch nochmal ein anderer Schnack. 00:23:28.190 --> 00:23:33.554 Nein, das ist interessant. Wir hatten es am Ende unserer letzten Sendung kurz angeschnitten. 00:23:33.954 --> 00:23:37.704 Sie haben sich neulich in der Kolumne damit beschäftigt. Was ist mit der Linkspartei? 00:23:37.704 --> 00:23:41.004 Ich würde dann den Blick noch weiten, was ist überhaupt mit den Linken quasi 00:23:41.004 --> 00:23:45.854 in Europa, vielleicht sogar im gesamten Westen, die eine Renaissance erleben. 00:23:45.854 --> 00:23:48.774 Es erlebt ja glücklicherweise nicht nur die AfD eine Renaissance, 00:23:48.774 --> 00:23:53.802 sondern ist die der Linken leider nicht ganz so glänzend wie die der AfD, aber immerhin. 00:23:54.399 --> 00:23:57.766 Und der Economist, wenn ich das kurz ein bisschen erläutern darf, 00:23:57.906 --> 00:24:00.917 die britische Zeitung Economist, die nur wirklich keine linke Zeitung ist, 00:24:01.567 --> 00:24:05.244 ganz und gar nicht, hat neulich einen Artikel gemacht über ein Phänomen, 00:24:05.244 --> 00:24:12.554 was sie beobachten dort, die Kollegen, den Gen Z Socialism, also den Sozialismus der Generation Z. 00:24:13.532 --> 00:24:16.884 Und das fand ich wahnsinnig spannend, weil diese Analyse war natürlich eine 00:24:16.884 --> 00:24:21.554 Kritik dieses Phänomens, aber manchmal versteht man ja Sachen am besten, 00:24:21.554 --> 00:24:23.690 wenn sie von ihren Gegnern beschrieben werden. 00:24:24.224 --> 00:24:28.414 Und da wird gesagt, dass in vielen westlichen Ländern, und dazu gehört Deutschland 00:24:28.414 --> 00:24:33.294 ja auch, die hohe Inflation, die Wohnungsknappheit und übrigens auch die Sorge 00:24:33.694 --> 00:24:35.979 um den eigenen Arbeitsplatz durch die KI. 00:24:37.151 --> 00:24:41.760 Das Triebkräfte sind, die den Linken und einer neuen Form von linken Politikern 00:24:42.074 --> 00:24:45.525 Wählerstimmen und vor allen Dingen junge Wähler zutreiben. 00:24:45.525 --> 00:24:49.545 Und wenn Sie mich fragen, halte ich das für eines der ganz, ganz wenigen wirklich 00:24:49.545 --> 00:24:53.645 optimistisch stimmenden und Hoffnung machenden Phänomene unserer Gegenwart, 00:24:53.645 --> 00:24:56.605 die ich ansonsten für ziemlich düster halte. Das finde ich so großartig, 00:24:56.605 --> 00:24:58.344 Augsstein. Das ist so, so großartig. 00:24:58.872 --> 00:25:01.815 Das ist die Erfindung des Perpetuum mobilis. Das ist Ihnen schon klar. 00:25:01.815 --> 00:25:03.992 Das politische Perpetuum mobilis. 00:25:04.654 --> 00:25:08.862 Sie schaffen Wohnungsknappheit in einer Stadt, in dem Sie als linke Politik, 00:25:09.170 --> 00:25:13.930 auch Grüne haben daran mitgewirkt, verhindern, dass neu gebaut wird. 00:25:14.151 --> 00:25:16.525 Sie verhindern, dass modernisiert wird. 00:25:16.757 --> 00:25:20.095 Sie verhindern, sie verhindern und dann möchten Sie auch noch enteignen, 00:25:21.059 --> 00:25:23.855 damit endgültig die private Bautätigkeit zum Erliegen kommt. 00:25:23.855 --> 00:25:26.771 Und wenn der möchte, schon irgendwann einmal enteignet werden. 00:25:27.067 --> 00:25:32.024 Und dann, wenn auf all diesen Wegen Wohnungsknappheit hergestellt worden ist, 00:25:32.175 --> 00:25:36.204 dann sagen sie, jetzt müssen wir Linke wählen, weil jetzt ist ja Wohnungsknappheit. 00:25:36.587 --> 00:25:40.116 Das ist doch irre. Entschuldigung, lieber Kollege. Das ist wirklich irre. 00:25:40.413 --> 00:25:43.555 Die machen ihre eigene Knappheit, aus der sie dann ableiten, 00:25:43.555 --> 00:25:45.370 man müsste sie wählen. Geht's noch? 00:25:47.785 --> 00:25:52.345 Nein, die Knappheit ist entstanden dadurch, dass in der neoliberalen Ära der 00:25:52.345 --> 00:25:56.735 gesamte soziale Wohnungsbau abgewickelt wurde und viele von diesen öffentlichen 00:25:56.735 --> 00:25:59.208 Wohnungsbaugesellschaften einfach privatisiert wurden. 00:25:59.574 --> 00:26:04.465 Das war das große ideologische Zeitalter, dass sie so feiern, 00:26:04.465 --> 00:26:05.692 eine wirklich vollkommen, 00:26:06.575 --> 00:26:11.247 dysfunktionale, menschenfeindliche Ideologie, die 30 Jahre lang die westlichen 00:26:11.578 --> 00:26:14.922 Gesellschaften beherrscht und meiner Meinung nach auch kaputt gemacht hat. 00:26:15.288 --> 00:26:18.022 Und tatsächlich, womit Sie recht haben, ist das natürlich der... 00:26:18.724 --> 00:26:21.698 Die grüne Ideologie, die ich übrigens nicht für links halte, 00:26:21.698 --> 00:26:24.198 sondern die ist halt ökologisch und grün, das ist eine andere Idee. 00:26:24.198 --> 00:26:27.513 Die grüne Ideologie macht das Bauen natürlich massiv teurer. 00:26:27.763 --> 00:26:31.938 Das stimmt schon. Das Bauen wird natürlich unrentabler durch das Dämmen und 00:26:31.938 --> 00:26:37.538 durch die Baustoffe und ich weiß nicht was und CO2-Thematik wird Bauen natürlich teurer. 00:26:37.823 --> 00:26:41.184 Wenn man aber dann gleichzeitig sagt, ja, wir wollen das Klima retten, 00:26:41.526 --> 00:26:44.738 aber wir wollen auch alles dem Markt überlassen, dann wird Bauen halt so teuer, 00:26:44.738 --> 00:26:49.238 dass in Berlin eben nur noch wirklich sehr, sehr reiche Leute in Neubauten ziehen können. 00:26:49.238 --> 00:26:53.988 Wenn man das Klima retten will, müsste man gleichzeitig dann als Staat einsteigen 00:26:53.988 --> 00:26:58.408 und sagen, wir tragen als Staat diese erhöhten Baukosten, die wir jetzt für 00:26:58.408 --> 00:27:01.928 notwendig halten und unterstützen den sozialen Wohnungsbau massiv. 00:27:01.928 --> 00:27:07.826 Das ist aber nicht passiert und das ist genau das, was jetzt eine junge linke 00:27:08.001 --> 00:27:10.026 Bewegung fordert. Aber es ist ja nicht nur das. 00:27:10.311 --> 00:27:14.688 Die haben auch festgestellt, die kritisieren sozusagen fundamental die Glaubenssätze 00:27:14.688 --> 00:27:16.908 an die Leute wie sie immer noch glauben. 00:27:16.908 --> 00:27:20.938 Sie sind doch auch jemand, der glaubt, Wachstum hilft der Gesamtgesellschaft, 00:27:20.938 --> 00:27:25.178 weil das Wachstum irgendwann auch runter tropft und trippelt irgendwie auch 00:27:25.178 --> 00:27:26.716 in die unteren sozialen Bereiche. 00:27:27.105 --> 00:27:31.348 Diese neue linke Ideologie sagt, das stimmt nicht. Wachstum hilft nur noch den Superreichen. 00:27:31.557 --> 00:27:35.690 Und das kommt gar nicht mehr an bei den Leuten. Deshalb ist diese Wachstumsideologie 00:27:36.050 --> 00:27:39.468 schon nichts mehr, dem wir anhängen sollen. Und das finde ich alles sehr, 00:27:39.468 --> 00:27:43.515 sehr erfrischend, weil es ein neuer Input ist in die öffentliche Debatte, der uns so sehr fehlt. 00:27:43.812 --> 00:27:46.923 Naja, Augstein, neu ist das ja nun alles nicht. 00:27:48.014 --> 00:27:49.860 Diese Wachstumsskepsis. 00:27:50.429 --> 00:27:56.117 Und der Gedanke Umverteilung von oben nach unten löse das Problem einer Gesamtgesellschaft. 00:27:57.774 --> 00:28:01.945 Die im Übrigen, was die Vermögensverteilung und was die Einkommensverteilung 00:28:02.253 --> 00:28:06.634 angeht, keineswegs ungerechter geworden ist, sondern auf dem Niveau über Jahre 00:28:06.634 --> 00:28:10.043 und Jahrzehnte zum Teil verharrt ist, dass es hatte, 00:28:10.525 --> 00:28:14.254 also keine Verschlimmerung, keine grassierende Armut etc. 00:28:14.844 --> 00:28:19.374 Wachstum ist das Mittel gegen Arbeitslosigkeit. Und Arbeitslosigkeit ist der 00:28:19.374 --> 00:28:23.145 Nummer 1 Weg in die Armut, auch in die Wohnungsarmut. 00:28:23.551 --> 00:28:26.824 Das heißt, wenn diese Wirtschaft nicht wächst, werden wir 3, 00:28:26.824 --> 00:28:29.972 3,5 und irgendeine 4 Millionen Arbeitslose sehen. 00:28:30.099 --> 00:28:33.135 Und wenn dann noch die KI oben drauf kommt, dann aber gut Nacht. 00:28:33.646 --> 00:28:39.034 Das heißt, ich glaube auch die Linke müsste sich eine neue Erzählung einfallen 00:28:39.034 --> 00:28:43.914 lassen, als nur zu versuchen, ihre alte Erzählung auf TikTok jetzt schneller 00:28:43.914 --> 00:28:44.844 unter die Leute zu bringen. 00:28:45.059 --> 00:28:52.778 Und darum, Argstein, finde ich die Linke in ihrem Erfolg eindeutig gefährlich. 00:28:54.839 --> 00:28:58.165 Und daraus würde ich ableiten, wenn hier immer schon von der Brandmauer die 00:28:58.165 --> 00:29:04.185 Rede ist, die, wie ich finde, unterm Strich ja doch eine richtige Sache ist zwischen CDU und AfD. 00:29:05.317 --> 00:29:09.915 Jetzt bitte auch eine zwischen SPD und Grünen auf der einen Seite und eben der 00:29:09.915 --> 00:29:11.818 Partei Die Linke auf der anderen Seite. 00:29:12.039 --> 00:29:14.843 Sie können mit dieser Partei nicht wirklich koalieren. 00:29:15.122 --> 00:29:18.925 Und nicht nur, weil der neue Parteivorsitzende Pantisano gesagt hat, 00:29:19.265 --> 00:29:24.421 alles rechts von mir sind Faschisten, alles Faschisten außer mir und Mutti. Das hat er nicht gesagt. 00:29:24.798 --> 00:29:27.325 Sie sind so blöd. Das hat er so gar nicht gesagt. 00:29:27.845 --> 00:29:30.155 So wie sie den Namen eben ausgesprochen haben, merkt ihr schon, 00:29:30.155 --> 00:29:31.325 wie sie sich Mühe gesorgt haben. 00:29:31.325 --> 00:29:36.345 Du heißt der Parmigiano, du heißt der Parmesano. Nein, er heißt Pantisano und 00:29:36.345 --> 00:29:41.675 es ist offensichtlich ein kluger, lustiger Mann, der eben auch nicht auf den Mund gefallen ist. 00:29:41.675 --> 00:29:44.155 Und er hat nicht gesagt, alle Leute, die rechts auf vier stehen, 00:29:44.155 --> 00:29:47.065 sind Faschisten, sondern er hat gesagt, zwischen der Politik, 00:29:47.065 --> 00:29:50.055 die die CDU macht und der Politik, die die Faschisten machen, 00:29:50.055 --> 00:29:52.205 gäbe es keinen großen Unterschied. 00:29:52.205 --> 00:29:56.625 Und dann musste er sich dafür 35 Mal entschuldigen und so weiter und so weiter. 00:29:56.625 --> 00:30:00.355 Da kann ich nur sagen, Leute, entspannt euch mal ein bisschen und freut euch 00:30:00.355 --> 00:30:06.105 mal, dass jetzt auch auf linker Seite, ehrlich gesagt, Klartext geredet wird. 00:30:06.105 --> 00:30:09.965 Warum darf eigentlich immer nur Wolfgang Kubicki Klartext reden und Alice Weidel 00:30:09.965 --> 00:30:14.115 und ich weiß nicht was und die liberalen, progressiven Parteien müssen immer 00:30:14.115 --> 00:30:18.705 mit angezogener Handbremse fahren? Das bekommt uns Linken gar nicht so gut. 00:30:19.730 --> 00:30:23.265 Chantal Mouffe hat gesagt, sie können einer starke Emotion nur mit einer anderen 00:30:23.265 --> 00:30:27.385 starken Emotion begegnen. Eins meiner absoluten Lieblingszitate. 00:30:27.385 --> 00:30:29.807 Chantal Mouffe, große Theoretikerin der Linken. 00:30:31.399 --> 00:30:37.076 Ja, ich weiß, haben Sie recht, Augstein, das leuchtet mir auch mitunter ein. 00:30:37.390 --> 00:30:39.674 Ich finde nur, also gut, der Mann ist nicht auf den Mund gefallen, 00:30:39.674 --> 00:30:43.264 aber man hat leider zumindest an der Passage kurz den Eindruck haben müssen, 00:30:43.264 --> 00:30:44.350 der sei auf den Kopf gefallen. 00:30:45.058 --> 00:30:51.634 Denn wenn Sie versuchen, die CDU mit der AfD in einen Topf namens Faschismus 00:30:51.634 --> 00:30:55.580 oder Faschistenz zu werfen, dann zeugt das von einer. 00:30:56.968 --> 00:31:00.567 Wie soll man sagen, von einer Unernsthaftigkeit gegenüber der Lage, 00:31:01.421 --> 00:31:05.354 auch der eigenen Lage, dass ich mich wirklich frage, warum man so jemand an 00:31:05.354 --> 00:31:06.604 die Spitze einer Partei will. 00:31:06.824 --> 00:31:09.324 Jetzt tun Sie doch nicht so. Seien Sie doch nicht pälslicher als Vertrags. 00:31:09.324 --> 00:31:13.854 Sie wissen doch ganz genau, die einzige Brandmauer, die zwischen der CDU und 00:31:13.854 --> 00:31:18.458 der AfD noch steht, ist Friedrich Merz. Friedrich Merz ist die Brandmauer in Person. 00:31:18.708 --> 00:31:21.324 Sobald der weggeht, und er wird nach der nächsten Wahl weggehen, 00:31:21.324 --> 00:31:25.334 denn er wird nicht nochmal antreten, kommt Jens Spahn und es kommt die Kooperation 00:31:25.334 --> 00:31:27.009 zwischen der CDU und der AfD. 00:31:27.241 --> 00:31:30.114 Und dann kann sich Herr Pantesano irgendwie so zurücklehnen und sagen, 00:31:30.114 --> 00:31:31.223 habe ich euch doch immer schon gesagt. 00:31:31.455 --> 00:31:34.824 Und Sie werden irgendwie Ihre Zunge in der Backe kauen müssen und dann übersagen, 00:31:35.164 --> 00:31:36.598 heute ist es eine ganz andere Situation. 00:31:36.871 --> 00:31:38.885 Das ist total, komplett absehbar. 00:31:39.182 --> 00:31:42.410 Und unser Freund Döpfner, über den wir hier neulich geredet haben, 00:31:42.606 --> 00:31:47.404 der dem publizistisch sozusagen schon den Weg bereitet, der weiß das auch. 00:31:47.404 --> 00:31:53.286 Und der wird nachher mit Jens Spahn zusammen die CDU in die Arme der AfD treiben. Read my lips. 00:31:53.948 --> 00:31:57.640 Aber haben Sie nicht das Gefühl, Augstein, haben Sie nicht erstens das Gefühl, 00:31:58.273 --> 00:32:01.721 dass Herr Pantesano mit solchen Gleichsetzungen. 00:32:03.793 --> 00:32:10.054 Genau daran teilhat, an dem Niederlegen, an dem In-Gefahr-Bringen dieser Brandmauer 00:32:10.054 --> 00:32:14.428 zwischen CDU und AfD. Das ist der erste schwere strategische Fehler, den er macht. 00:32:14.649 --> 00:32:18.016 Und zwar gegen sich selbst, gegen die eigenen Positionen. 00:32:18.341 --> 00:32:21.760 Also er schädigt sich und seine Partei selber. 00:32:22.265 --> 00:32:28.214 Und zweitens wissen Sie ganz genau, dass in dem Augenblick, in dem die Brandmauer 00:32:28.214 --> 00:32:32.064 umgelegt wird von der CDU, Sie zwei CDUen haben werden. 00:32:32.064 --> 00:32:36.294 Eine vielleicht Jens Spahn, wobei diese Unterstellungen ich gar nicht so plausibel finde. 00:32:36.294 --> 00:32:40.544 Aber nehmen wir mal an, eine Jens Spahn, AfD nahe CDU und eine wahrscheinlich 00:32:40.544 --> 00:32:48.363 deutlich größere, Henrik Wüst, AfD-Averse, AfD-gegnerische CDU. 00:32:48.775 --> 00:32:52.154 Das ist dann für das deutsche Parteiensystem endgültig die Kapitulation vor 00:32:52.154 --> 00:32:58.980 dem Pol AfD, aber auf gar keinen Fall der Weg, den die CDU geschlossen gehen würde. 00:32:59.323 --> 00:33:06.044 Und Augstein, letzter Punkt, ist Ihnen eigentlich bewusst, dass Sie da in Südfrankreich, 00:33:06.044 --> 00:33:11.229 wo Sie sind, demnächst Teil der USA sind, als 51. Bundesstaat? Wieso das? 00:33:13.533 --> 00:33:20.238 Naja, ganz einfach. Weil Donald Trump Frankreich annektieren wird, 00:33:20.430 --> 00:33:23.455 so wie er Grönland annektieren wollte, Belgien und ich keine Ahnung, 00:33:23.455 --> 00:33:27.227 welche anderen Länder auch noch, Venezuela, Kolumbien, Mexiko, Kanada. 00:33:27.413 --> 00:33:31.405 Also es wird am Ende aber hinauslaufen auf einen anderen WM-Teilnehmer als die 00:33:31.405 --> 00:33:34.553 vorgenannten, nämlich auf Frankreich, weil Frankreich Weltmeister wird. 00:33:34.855 --> 00:33:38.402 Und dann sind die USA Weltmeister im Fußball. Ist doch ganz klar. 00:33:38.605 --> 00:33:40.300 Und weil er sie einfach vorher annektiert hat. 00:33:40.567 --> 00:33:45.251 Also sie werden als USA, als 51. Bundesstaat, werden die Weltmeister. 00:33:46.435 --> 00:33:49.695 Und dann kommt Herr Infantino, der FIFA-Chef, der mindestens, 00:33:49.695 --> 00:33:53.964 und das ist wirklich schwer, so korrupt ist wie der US-Präsident und sagt, 00:33:54.103 --> 00:33:57.453 ja, vollkommen okay, klar, die USA sind Weltmeister, hier ist der Pokal. 00:33:57.586 --> 00:34:02.219 Den er übrigens, Achtung, im Oval Office ja schon abgestellt hat. 00:34:03.571 --> 00:34:06.706 Es ist ein Plan, sehen Sie das nicht? Sehen Sie, Blume, 00:34:07.292 --> 00:34:11.365 und deshalb hatte ich eben gerade gesagt, unsere Gegenwart ist düster und das 00:34:11.375 --> 00:34:15.802 Erstarken einer jungen, irgendwie tatsächlich revolutionär gesündeten Linken 00:34:16.098 --> 00:34:19.685 ist eine der wenigen Sachen, die ich so halbwegs optimistisch finde. 00:34:19.685 --> 00:34:25.032 Sie beschreiben diese düstere Gegenwart, in der wir leben. Ja, sehr klar. Ich meine. 00:34:26.511 --> 00:34:31.486 Es ist ein korrupter Präsident, der sich mit Milliarden bereichert hat in seiner Präsidentschaft. 00:34:31.811 --> 00:34:38.126 Ein offensichtlich total korrupter Fußballchef, der das alles wird auch überhaupt 00:34:38.126 --> 00:34:43.376 nicht mehr irgendwie so kaschiert oder hinter so verborgenen Türen so gemacht. 00:34:43.376 --> 00:34:47.886 Es ist vollkommen offen und alle machen mit, alle unterstützen das, 00:34:47.886 --> 00:34:49.887 alle machen gute Miene zum bösen Spiel. 00:34:50.200 --> 00:34:53.254 Alle sind im Grunde wie der NATO-Generalsekretär Mark Rutte, 00:34:53.596 --> 00:35:00.096 der wie so ein Aal immer wieder noch neue Wege findet, um irgendwie in den unförmigen 00:35:00.096 --> 00:35:04.906 Leid von Donald Trump einzudringen und dort zu versuchen, seinen Hirn zu beeinflussen 00:35:04.906 --> 00:35:06.256 oder es überhaupt erstmal zu finden. 00:35:06.256 --> 00:35:10.123 Was für eine ekelhafte Vorstellung. Also es ist wirklich dystopisch. 00:35:10.367 --> 00:35:15.996 Ich verstehe nicht, warum wir alle uns nicht abwenden von diesen Leuten, 00:35:15.996 --> 00:35:19.636 von Trump und Infantino und ihresgleichen. Ich verstehe es echt nicht. 00:35:20.356 --> 00:35:23.716 Wir machen diese Leute stark. Das ist ihnen schon klar, oder? 00:35:23.716 --> 00:35:26.346 Entschuldigung, ich werde jetzt ein bisschen pathetisch hier so zum Ausklagen, 00:35:26.346 --> 00:35:28.002 aber ich finde es einfach drastisch. 00:35:28.194 --> 00:35:32.776 Naja, sie haben sich das System, ihr jeweiliges System, auf demokratische Art 00:35:32.776 --> 00:35:36.556 und Weise mit Wahlen ganz schön gefügig gemacht. Das gilt ja auch für Herrn 00:35:36.556 --> 00:35:38.701 Infantino. Der wird immer wieder wiedergewählt. 00:35:39.095 --> 00:35:43.106 Was ja ein bisschen damit zusammenhängen könnte, dass auch sehr, 00:35:43.106 --> 00:35:46.356 sehr, sehr kleine Inselstaaten die Mühe haben, eine Mannschaft zusammenzubringen. 00:35:47.685 --> 00:35:53.999 Eine so große Stimme, eine Stimme in den Gremien hat, wie große Fußballnationen 00:35:53.999 --> 00:35:56.880 wie Argentinien, Frankreich, meinetwegen auch Deutschland. 00:35:58.289 --> 00:36:03.306 Mit Millionen, zig Millionen Mitgliedern in den dortigen, wie soll man sagen, Vereinsstrukturen. 00:36:04.217 --> 00:36:08.240 Das hat er halt hingekriegt. Der ist quasi unkündbar, weil er unabwählbar ist. 00:36:08.658 --> 00:36:14.319 Also wir sehen, dass dieses System Trump halt auch schon woanders ganz gut funktioniert, 00:36:14.319 --> 00:36:17.689 auch in einem Staat, und das ist nichts anderes als ein Staat, 00:36:17.689 --> 00:36:21.656 mit dem Bruttosozialprodukt einer mittleren Inselrepublik namens FIFA. 00:36:22.358 --> 00:36:26.131 Alle machen mit, ja, alle gucken hin, ich gucke auch hin, ich gucke total gerne Fußball. 00:36:26.364 --> 00:36:29.319 Und da sind immer wieder Spiele dabei, wo sie denken, wow, das hätte ich jetzt 00:36:29.319 --> 00:36:31.513 einfach nicht gedacht, dass es so ein Spiel nochmal geben könnte. 00:36:31.739 --> 00:36:38.744 Oder dass so jemand wie Lionel Messi, der über 40-jährige Geniespieler von Argentinien, 00:36:39.052 --> 00:36:42.146 dann einfach so ein Spiel entscheidet, wo seine Mannschaft 2 zu 0 zurückliegt 00:36:42.378 --> 00:36:45.879 und dann dreht er das Spiel einfach, weil er es kann, weil er begnadet ist. 00:36:46.297 --> 00:36:49.029 Das Spiel kriegen sie nicht kaputt, das kriegt noch nicht mal Infantino kaputt 00:36:49.029 --> 00:36:52.829 und darum sage ich ihnen, die Welt ist gar nicht so düster, sie ist gar nicht 00:36:52.829 --> 00:36:56.345 so dystopisch, weil dieses Spiel ist stärker als alles. 00:36:56.554 --> 00:36:59.753 Das wird auch Herrn Infantino überleben und Donald Trump mal sowieso. 00:37:00.729 --> 00:37:04.859 Alles klar, Blume. Ich spring jetzt einfach kopfüber ins Mittelmeer und überlege 00:37:04.859 --> 00:37:09.232 mir, wann und wo ich wieder auftauche. Bis nächste Woche. Tschüss Ivy, tschüss Blume. 00:37:09.935 --> 00:37:11.508 Bis bald. Tschüss. Tschüss Augstein. 00:37:13.278 --> 00:37:15.106 Und nicht in den Tümpel mit dem Rosé springen.