WEBVTT 00:00:02.945 --> 00:00:06.057 Hallo Ivy, heilu, Blome, vor dem Intro, ganz kurz, ich bin immer noch in den 00:00:06.057 --> 00:00:08.487 Ferien, hier ist Jakob Augstein, Sie sind bei Augstein und Blome, 00:00:08.487 --> 00:00:10.358 dem intergalaktischen Podcast. 00:00:10.741 --> 00:00:15.187 Bevor wir das Intro spielen, Blome, will ich Ihnen sagen, am Ende unseres Podcasts 00:00:15.187 --> 00:00:21.086 haben Sie und ich den Auftrag auf das Community-Tool Campfire. 00:00:21.486 --> 00:00:24.207 Ivy, erinnerst du uns daran, wenn wir es vergessen, Blome, denken Sie daran, 00:00:24.207 --> 00:00:26.856 Campfire, Stichwort Campfire, okay? 00:00:26.995 --> 00:00:31.127 Das mache ich sehr gerne. Als guter Konservativer, auch leicht immer aus der 00:00:31.127 --> 00:00:36.777 Zeit gefallen, mit dem Neuen so spät wie möglich, mit dem Alten so lange wie 00:00:36.777 --> 00:00:40.022 möglich, hier spricht Blume, was ist ein Community-Tool? 00:00:40.260 --> 00:00:42.936 Okay, das erkläre ich Ihnen dann nach dem Entwurf. 00:01:06.639 --> 00:01:09.849 Also dann, lieber Augstein, hier spricht Nikolaus Blobe. 00:01:10.941 --> 00:01:15.124 Stelle ich Ihnen mal eine Frage. Eigentlich müssten wir dafür die Hörer mal 00:01:15.124 --> 00:01:18.684 kurz aus der Sendung rausbitten, weil es schon eine intime Frage ist, 00:01:18.684 --> 00:01:23.659 auch eine sehr private. Sie kennen mich schon lange, ich kenne Sie schon lange. 00:01:24.466 --> 00:01:30.358 Manche Menschen denken, die sind so oft gemeinsam irgendwo, das ist bestimmt ein Ehepaar. 00:01:31.287 --> 00:01:34.503 Also, Augstein und Blobe auch als Ehepaar denkbar. 00:01:35.089 --> 00:01:39.878 Und wenn dem so wäre und wir hätten Kinderwunsch, wie würden wir das anstellen, Rockstein? 00:01:40.273 --> 00:01:44.294 Ich frage mit Hintergrund, Jens Spahn sah sich vor so eine Frage gestellt und 00:01:44.294 --> 00:01:45.712 hat sie beantwortet dieser Tage. 00:01:45.974 --> 00:01:49.764 Blume, da haben Sie aber ein heikles Thema gleich, wie soll ich sagen. 00:01:50.804 --> 00:01:53.464 Ziemlich witzig so am Schopf gepackt. 00:01:53.464 --> 00:01:57.454 Was viele Hörerinnen und Hörer vielleicht wissen ist, dass Sie verheiratet sind 00:01:57.454 --> 00:02:00.734 und ich bin auch verheiratet. Wir sind aber nicht miteinander verheiratet und 00:02:00.734 --> 00:02:04.954 ich möchte Ihnen auch da nicht zu viel Hoffnung machen, dass sich das in diesem 00:02:04.954 --> 00:02:07.515 Leben noch ändert und fürs nächste Leben kann ich nicht sprechen. 00:02:07.846 --> 00:02:12.838 Sie spielen auf Jens Spahn an, der mit seinem Ehemann, Herrn Funke, 00:02:13.384 --> 00:02:18.534 ein Kind bekommen hat in den USA über eine Leihmutter. 00:02:18.534 --> 00:02:23.214 Herr Funke ist der leibliche Vater dieses Kindes jetzt mit einer Leihmutter in den USA. 00:02:23.214 --> 00:02:26.694 Warum in den USA? Weil es in Deutschland verboten ist. 00:02:26.694 --> 00:02:30.624 Das heißt, wir haben jetzt die kuriose Situation, dass, ich möchte sagen, 00:02:30.624 --> 00:02:35.634 ein hochrangiger Politiker der Bundesrepublik Deutschland etwas doch sehr sehr 00:02:35.634 --> 00:02:41.544 Zentrales im Ausland vornehmen lässt, weil es im Inland verboten ist. Ich meine. 00:02:43.930 --> 00:02:47.024 Und allein deswegen ist es schon irgendwie komisch, oder finden Sie nicht? 00:02:47.669 --> 00:02:54.664 Augstein, sagen wir mal so, jetzt rekurrieren Sie ja auf die Vorbildfunktion 00:02:54.664 --> 00:03:00.469 beziehungsweise die Pflicht zur Vorbildfunktion von insbesondere hochrangigen Politikern. 00:03:00.893 --> 00:03:03.695 Die dürfen also nicht machen, was andere dürfen. 00:03:04.177 --> 00:03:09.123 Denn legal ist es ja, was das Ehepaar Spahn-Funke gemacht hat. 00:03:09.796 --> 00:03:11.236 Sie haben keinerlei Gesetz gebrochen. 00:03:12.112 --> 00:03:16.744 Aber ist es eben auch legitim als Politiker, noch dazu als CDU-Politiker, 00:03:16.744 --> 00:03:20.402 die haben eine ganz klare Linie zu Leihmutterschaften, Leihmutterschaften, die sagen Nein dazu, 00:03:21.180 --> 00:03:23.904 trotzdem für sich persönlich ganz individuell zu entscheiden, 00:03:23.904 --> 00:03:27.693 ich mache das auf legalem Wege und darum umlaufe ich, wenn man so will, 00:03:27.995 --> 00:03:30.462 den Geltungsbereich des deutschen Verbotes. 00:03:31.664 --> 00:03:36.224 Dass jetzt der Vorbildcharakter eines Politikers, und er hat eine Pflicht zum 00:03:36.224 --> 00:03:39.804 Vorbild, damit massiv beschädigt wurde, kann ich nicht erkennen. 00:03:39.804 --> 00:03:44.554 Ich kann viele, viele andere Argumente nachvollziehen, die gegen Leihmutterschaft 00:03:44.554 --> 00:03:47.633 sprechen, aber das finde ich eher das Schwächere. 00:03:49.844 --> 00:03:52.892 Hä? Ich verstehe sie nicht. Er ist der Fraktionsvorsitzende der CDU. 00:03:52.892 --> 00:03:55.643 Ich meine, wir haben uns hier letzte Woche über Alice Weidel unterhalten, 00:03:56.113 --> 00:04:01.396 die in einer lesbischen Beziehung lebt. Ich glaube auch mit Adoptivkindern, keine Ahnung. 00:04:01.749 --> 00:04:08.612 Und in einer Partei ist, in der das traditionelle Vater-Mutter-Kind-Modell propagiert 00:04:08.612 --> 00:04:12.372 wird und sie im Prinzip nicht dazugehörten. Als man sie dazu gefragt hat, 00:04:12.372 --> 00:04:14.092 hat sie gesagt, ja, die können machen, was sie wollen und so. 00:04:14.092 --> 00:04:15.628 Ich lebe aber mein Leben so, wie ich will. 00:04:16.012 --> 00:04:18.653 Und darüber haben sie sich aufgeregt und fanden das irgendwie komisch. 00:04:18.850 --> 00:04:22.282 Jetzt bei Jens Spahn, der macht genau das Gleiche. Es ist genau das Gleiche. Nee, stopp. 00:04:22.322 --> 00:04:26.892 Die Partei, für die er Fraktionsvorsitzender im Bundestag ist, 00:04:26.892 --> 00:04:29.090 hat eine klare Haltung zu diesem Thema. 00:04:29.322 --> 00:04:32.672 Und er sagt, ja, ich bin der Fraktionsvorsitzende, aber privat mache ich was anderes. 00:04:33.868 --> 00:04:36.082 Ja Moment, aber ich habe ja nicht 00:04:36.082 --> 00:04:41.501 Frau Weidel vorgeworfen, dass sie einen homosexuellen Lebensplan verfolgt, 00:04:42.175 --> 00:04:49.820 sondern ich habe der Partei vorgeworfen, dass sie das für anormal oder abnormal hält. 00:04:51.446 --> 00:04:55.219 Und dann da ein Widerspruch entsteht zwischen dem Lebensweg der Parteichefin 00:04:55.219 --> 00:04:58.499 und der Programmatik der Partei, das stimmt, aber das würde ich jetzt nicht 00:04:58.499 --> 00:05:02.178 der Frau umhängen, also nicht Frau Weidel umhängen, sondern dann eher der Partei umhängen. 00:05:03.369 --> 00:05:06.654 Mein Punkt ist ein anderer, also ich habe viele Bedenken gegen Leihmutterschaft. 00:05:07.709 --> 00:05:12.479 Und finde das irgendwie eskapistisch auf eine Art, ohne dass ich den Einzelnen, 00:05:12.479 --> 00:05:15.409 die das so entschieden haben, dann persönlich zu nahe treten will. 00:05:15.409 --> 00:05:22.275 Aber ich habe das Gefühl, naja, warum haben die kein Kind adoptiert? Ganz banale Frage. 00:05:22.809 --> 00:05:26.069 Die finde ich viel stärker als jetzt die Umwegargumentation, 00:05:26.069 --> 00:05:30.977 oh guck mal, du stellst dich in deinem privaten Lebenswandel gegen dein Parteiprogramm. 00:05:31.215 --> 00:05:34.939 Und dazu muss man übrigens eins hinzufügen, Jens Spahn ist jetzt nicht derjenige, 00:05:34.939 --> 00:05:39.069 der diesen Teil des Parteiprogramms jeden Tag im Mund führt und jeden Tag also 00:05:39.069 --> 00:05:41.979 gegen Leihmutterschaften wettert und es dann privat selber macht. 00:05:41.979 --> 00:05:43.551 Dann gäbe es vielleicht wirklich einen Widerspruch. 00:05:44.183 --> 00:05:50.689 Aber das Thema hat doch im Fall Jens Spahn zwei Aspekte. Es hat den politischen 00:05:50.689 --> 00:05:52.287 Aspekt, weil es halt Jens Spahn ist. 00:05:53.100 --> 00:05:56.569 Und dann hat es den Aspekt, den es immer hätte sozusagen. 00:05:57.424 --> 00:06:00.489 Bei jedem Menschen, der es macht. Und wir sind im Moment noch bei dem politischen 00:06:00.489 --> 00:06:02.159 und kommen dann gerne noch zu dem anderen. 00:06:02.159 --> 00:06:06.599 Und beim politischen Aspekt wundert es mich, dass sie jetzt so leichtfertig darüber hinweggehen. 00:06:06.599 --> 00:06:12.899 Denn für die CDU waren solche Themen, Familie, Alles, was so mit Nachkommenschaft 00:06:12.899 --> 00:06:19.946 zu tun hat, Elternschaft, letztlich auch Verantwortung gegenüber dem ungeborenen Leben und so. 00:06:20.230 --> 00:06:23.459 Das waren ja aus der katholischen Tradition heraus alles mal ganz, 00:06:23.459 --> 00:06:26.539 ganz zentrale Themenfelder der CDU. 00:06:26.539 --> 00:06:29.509 Das sind ja hier keine Lässlichkeiten. Ich rede jetzt ja nicht irgendwie darüber, 00:06:29.509 --> 00:06:33.369 ob er einen Mofaführerschein im Urlaub gemacht hat, der in Deutschland nicht 00:06:33.369 --> 00:06:36.211 anerkannt wird oder so, sondern das ist ja auf einem anderen Level. 00:06:36.664 --> 00:06:40.797 Und da stellt er sich sozusagen zentral gegen eine wichtige Rolle. 00:06:42.005 --> 00:06:45.662 Die familienpolitische, gesellschaftspolitische Grundposition der Partei. 00:06:45.842 --> 00:06:47.555 Ich finde das nicht so ganz ohne. 00:06:48.315 --> 00:06:51.484 Und es wundert mich, dass sie es ohne finden. Man könnte auch sagen, 00:06:51.693 --> 00:06:56.855 mit seiner Funktion in der Partei verträgt es sich nicht, wenn er diese private Linie fährt. 00:06:56.855 --> 00:06:59.965 Man könnte auch sagen, wenn er das machen will, müsste er vielleicht dann seine 00:06:59.965 --> 00:07:03.065 Funktion in dieser Partei aufgeben oder in eine andere Partei eintreten. 00:07:03.065 --> 00:07:06.095 In der FDP zum Beispiel wäre das vermutlich gar kein Problem, 00:07:06.095 --> 00:07:09.327 weil die sind halt liberal eingestellt und da kann halt jeder machen, was er will. 00:07:09.623 --> 00:07:12.183 In der CDU nicht. Oder habe ich da irgendwas falsch verstanden? 00:07:12.642 --> 00:07:16.275 Naja, ich würde das pragmatisch anschauen und sagen, wie wichtig und zentral 00:07:16.275 --> 00:07:20.194 ist dieser Punkt, Nein zur Leihmutterschaft, in der Programmatik der CDU. 00:07:22.412 --> 00:07:23.655 Und wenn er riesengroß und super, 00:07:23.655 --> 00:07:27.752 super wichtig ist, dann wird es immer schwieriger für einen prominenten, 00:07:28.942 --> 00:07:32.235 Parteivertreter, und das ist natürlich Jens Spahn als Fraktionschef von CDU, 00:07:32.235 --> 00:07:35.955 CSU und Deutschen Bundestag, immer schwieriger für so einen prominenten Vertreter, 00:07:35.955 --> 00:07:38.288 dem zuwiderzuhandeln im eigenen Lebenslauf. 00:07:39.090 --> 00:07:42.115 Aber jetzt drehen Sie doch die Frage mal um. Also Sie meinen, 00:07:42.115 --> 00:07:45.556 Jens Spahn müsste die CDU verlassen, weil er an der Stelle, 00:07:46.398 --> 00:07:50.705 seinen privaten Lebenswandel auf legale Weise, wohlgemerkt, auf legale Art und 00:07:50.705 --> 00:07:54.855 Weise etwas von der Programmatik seiner Partei abkoppelt. 00:07:54.855 --> 00:07:57.380 Meinen Sie das ernst? Nein, das meine ich natürlich nicht ernst. 00:07:57.763 --> 00:08:01.715 Ich finde, es zeigt aber, dass er sozusagen im Prinzip eine unglaubwürdige Figur 00:08:01.715 --> 00:08:04.595 ist. Weil ich finde, man kann nicht in so einer Partei sein. 00:08:05.175 --> 00:08:08.095 Sie wollen ihm Doppelmoral vorwerfen. Das kann man auch. Also es könnte ein 00:08:08.095 --> 00:08:11.364 krasser Fall von Doppelmoral sein. Es ist ein Exempel für Doppelmoral. Ja, aber... 00:08:12.461 --> 00:08:16.180 Weil es gilt für ihn etwas anderes, als er unterschrieben hat, 00:08:16.180 --> 00:08:21.012 dass sozusagen für alle anderen Parteimitglieder gelten soll oder wofür seine Partei kämpft. 00:08:21.279 --> 00:08:24.490 Das genau meint man mit Doppelmoral und das ist mir wichtig, 00:08:24.490 --> 00:08:27.130 denn ich finde, es passt zur Gesamtfigur Jens Spahn. 00:08:27.328 --> 00:08:31.670 Ich glaube sowieso, dass Jens Spahn ein doppelmoralischer Kollege ist und hier 00:08:31.670 --> 00:08:33.127 kann man es richtig schön sehen. 00:08:33.493 --> 00:08:36.910 Und das wird dann verkauft in der Bild-Zeitung als große Boulevardgeschichte. 00:08:37.490 --> 00:08:44.220 Wir sind Vater geworden. Unser Sohn heißt nach meinem Vater Georg und alles ist so tränendrüsig. 00:08:44.220 --> 00:08:48.930 Ich finde, das ist doppelmoralisch und es ist natürlich ehrlich gesagt auch 00:08:48.930 --> 00:08:53.333 ein Klassenproblem. Ich meine, es kostet einfach schweinemäßig viel Geld, was er da gemacht hat. 00:08:53.472 --> 00:08:57.360 Das kann sich auch gar nicht jeder leisten, sozusagen. Er kauft sich also frei. 00:08:57.360 --> 00:09:01.790 Also der CDU-Politiker umgeht Regeln, für die er eigentlich in Deutschland stehen 00:09:01.790 --> 00:09:06.060 müsste, nur weil er sich das leisten kann in Amerika und kauft sich da einen 00:09:06.060 --> 00:09:09.110 Frauenkörper, um da sein Kind austragen zu lassen. 00:09:09.110 --> 00:09:12.590 Da kommen wir natürlich jetzt dann in den anderen Bereich, der mich eigentlich 00:09:12.590 --> 00:09:13.865 auch stört an diesem Thema. 00:09:14.231 --> 00:09:17.540 Naja, also okay, vielleicht kommen wir am Ende in einen anderen Bereich von 00:09:17.540 --> 00:09:21.320 größerer Moral. Dann könnte es sich herausstellen, dass wir durchaus einer Meinung 00:09:21.320 --> 00:09:23.194 sind an dem Ende der Skala. 00:09:23.501 --> 00:09:25.864 Aber den Zwischenbereich, den Sie jetzt schnell durchlaufen haben, 00:09:26.311 --> 00:09:27.414 das ist ja nun der nackte Neid. 00:09:28.296 --> 00:09:34.550 Tut mir leid. Also als Argument gegen diesen Vorgang, gegen diese Vaterschaft, 00:09:35.350 --> 00:09:39.120 gegen dieses Kind anzuführen, das kann sich aber nur ein Wohlhabender leisten 00:09:39.120 --> 00:09:42.321 und andere können sich das nicht leisten, ist nun das Schwächste von allen. 00:09:42.757 --> 00:09:47.260 Dann könnten sie auch sagen, das mit dem großen Haus, das ist aber auch unmoralisch, 00:09:47.260 --> 00:09:51.110 weil das kann sich halt auch nicht jeder leisten. Oder aber das größere Auto, 00:09:51.110 --> 00:09:53.599 das ich weiß nicht was, die schönere Luxusreise, whatever. 00:09:54.707 --> 00:09:56.355 Das ist jetzt der Unterschied zwischen. 00:09:57.666 --> 00:10:01.730 Der sozialen Staffelung von Einkommen und Wohlstand. Wenn Sie das jetzt noch 00:10:01.730 --> 00:10:05.758 zum Argument gegen diesen Vorgang machen, dann können Sie irgendwie gleich alles anführen. 00:10:06.177 --> 00:10:09.560 Das finde ich jetzt noch weniger überzeugend. Also eigentlich, 00:10:09.560 --> 00:10:12.880 Augstein, das Witzige an diesem Gespräch ist, eigentlich bin ich Ihrer Meinung, 00:10:12.880 --> 00:10:16.940 auch ich finde, insbesondere wenn man auf die etwas höhere Meter, 00:10:16.940 --> 00:10:19.541 Halbmeter Ebene geht, finde ich, 00:10:20.213 --> 00:10:24.822 Leihmutterschaft macht Kind und Mutter und Mutterbauche zur Ware. 00:10:25.166 --> 00:10:29.838 Und das gefällt mir auch nicht. Ist übrigens fast ein Zitat aus dem CDU-Programm. 00:10:30.703 --> 00:10:34.900 Aber das macht mir ein ungutes Gefühl und ich glaube auch Jens Spahn hat dieses 00:10:34.900 --> 00:10:38.150 ungute Gefühl zumindest eine Zeit lang auch mal gehabt, so hat er sich zumindest 00:10:38.150 --> 00:10:43.353 mal in einem Interview eingelassen, dass diese, wie soll man sagen, Verdinglichung, 00:10:44.856 --> 00:10:49.790 Mietbarkeit von so grundsätzlichen Dingen irgendwie seltsam ist. 00:10:49.790 --> 00:10:53.521 Da bin ich total bei Ihnen. Und deshalb bin ich unter dem Strich auch eher ein 00:10:53.672 --> 00:10:57.015 Gegner von Leihmutterschaft. Ich habe nur das Gefühl, dass diese Diskussion, 00:10:57.706 --> 00:10:59.285 die man in aller Ruhe führen kann. 00:11:01.840 --> 00:11:07.298 Überlagert wird von dem Umstand, dass Jens Spahn halt sofort immer echt sehr 00:11:07.298 --> 00:11:09.526 negative Gefühle triggert. Warum auch immer. 00:11:10.037 --> 00:11:13.638 Und zwar bei ganz vielen Leuten, die finden den halt doof. Und darum finden 00:11:13.638 --> 00:11:16.022 die das jetzt auch doof. Und das ist zu einfach für mich. 00:11:16.550 --> 00:11:22.098 Die Idee der Leihmutterschaft, die ich auch ablehne, weil sie den Körper der 00:11:22.098 --> 00:11:25.648 Frau zu so einer Art Brutkasten macht, den man sich eben kaufen kann, 00:11:25.648 --> 00:11:29.791 das finde ich eine sehr unangenehme und irgendwie unwürdige Vorstellung. 00:11:30.221 --> 00:11:38.518 Diese Idee gehört zu einem Denkkonzept, dass der menschliche Körper eigentlich 00:11:38.518 --> 00:11:43.988 etwas ist, mit dem man auch nach so Effizienz- und Kapitalismuskriterien verfahren kann. 00:11:43.988 --> 00:11:49.358 Den muss man optimieren, den kann man kaufen, den kann man verkaufen und so weiter. 00:11:49.358 --> 00:11:55.098 Ich bin tatsächlich kein Katholik, aber fühle mich da sozusagen einem katholischen 00:11:55.098 --> 00:11:57.978 Denken nahe, dass er sagen würde, 00:11:58.758 --> 00:12:02.638 wir müssen diesem Ding mit einer gewissen Demut begegnen und mit einer gewissen 00:12:02.638 --> 00:12:08.118 Ehrfurcht und sollten sozusagen den Körper nicht zur Ware machen, auf diese Art und Weise. 00:12:08.118 --> 00:12:10.738 Also das finde ich, außerdem finde ich es auch eine Horrorvorstellung, 00:12:10.738 --> 00:12:12.898 weil wenn man selber Kinder hat, kann man sich ungefähr vorstellen, 00:12:12.898 --> 00:12:14.030 was das für eine Frau bedeutet. 00:12:14.512 --> 00:12:18.288 Ungefähr, sage ich als Mann betont, ja, nicht genau, sondern ungefähr, 00:12:18.288 --> 00:12:22.070 was es für eine Frau bedeutet, ein Kind auszutragen und sich dann von dem Kind sofort zu trennen. 00:12:22.343 --> 00:12:25.901 Ich finde es einfach eine höllische, absonderliche Idee. 00:12:26.783 --> 00:12:30.148 Aber mir ist schon klar, dass man zu all diesen Sachen auch eine andere Haltung 00:12:30.148 --> 00:12:33.064 haben kann. Ich finde aber, und deshalb runde ich das damit jetzt nochmal ab, 00:12:33.326 --> 00:12:37.662 ich finde, das gehört nicht in die CDU. Ich finde, es ist eine Haltung, die man in der FDP hat. 00:12:37.946 --> 00:12:41.758 Ich finde, es ist keine CDU-Haltung. Und wenn das die CDU-Haltung ist, 00:12:41.758 --> 00:12:45.448 dann wundert mich das ehrlich gesagt nicht, dass die CDU auch ein bisschen in 00:12:45.448 --> 00:12:48.487 die Krise gekommen ist. Denn das ist kontrechör. 00:12:49.734 --> 00:12:52.573 Alle Grundüberzeugungen, für die diese Partei eigentlich mal stand. 00:12:52.886 --> 00:12:57.321 Jetzt lösen Sie sich doch mal bei diesem blödsinnigen parteipolitischen Blick. 00:12:58.256 --> 00:13:02.656 Sie haben ja ein paar richtige Worte gesagt. Demut kommen wir sicherlich gleich nochmal drauf. 00:13:03.341 --> 00:13:07.161 Ich habe eben, weil Sie ja nicht da sind, mit Jörg Thaddeus. 00:13:08.719 --> 00:13:12.681 Der Radiolegende, möchte ich sagen, und Kommentatorenlegende, 00:13:13.337 --> 00:13:16.519 hier in Berlin Auto gefahren, also unser kleines Format für RTL und NTV, 00:13:16.579 --> 00:13:18.562 im Gegenverkehr gemacht, auch das Thema. 00:13:19.119 --> 00:13:23.789 Und er hatte ein Argument, er ist nämlich ein Befürworter von Leihmutterschaft, 00:13:23.789 --> 00:13:27.399 er hatte ein Argument, das fand ich interessant, weil es nicht so leicht aus 00:13:27.399 --> 00:13:30.079 dem Feld zu schlagen ist. 00:13:30.079 --> 00:13:35.649 Ja, da verkauft jemand etwas, wo wir beide vielleicht sogar ein Störgefühl haben, 00:13:35.649 --> 00:13:38.606 dass man so etwas verkauft, also zu Geld macht. 00:13:39.320 --> 00:13:43.534 Und der sagte aber, Jörg Tadeus, naja, jetzt stellen Sie sich doch mal vor, diese Leihmutter. 00:13:44.567 --> 00:13:49.049 Schafft es mit diesem Geld, ein ganz anderes, besseres Leben für sich und ihre 00:13:49.049 --> 00:13:52.319 leiblichen Kinder meinetwegen, aber auch nur für sich hinzukriegen, 00:13:52.319 --> 00:13:54.888 als sie das ohne hingekriegt hätte. 00:13:55.039 --> 00:14:00.118 Also sie macht etwas und verändert ihr Leben zum fundamental Besseren. 00:14:01.036 --> 00:14:05.179 Hat sie nicht das Recht dazu? Ich finde nicht, dass man den Körper und die Reproduktion, 00:14:05.179 --> 00:14:08.169 das Kinderkriegen zum Mittel für irgendeinen Zweck machen sollte. 00:14:08.169 --> 00:14:09.619 Völlig egal, welcher Zweck das 00:14:09.619 --> 00:14:12.408 ist, Blume. Das ist die Antwort für Herrn Thaddeus. Das können Sie sagen. 00:14:13.039 --> 00:14:17.449 Egal, was die Frau danach mit dem Geld macht. Sie sollte sozusagen das Gebären 00:14:17.449 --> 00:14:21.370 eines Kindes nicht als Mittel zum Zweck einsetzen. Ja, finde ich tatsächlich. 00:14:21.696 --> 00:14:26.109 Aber ich sage nochmal, da sind wir sehr, sehr grundsätzlich fast schon eben 00:14:26.109 --> 00:14:30.579 christlich irgendwie fundiert in der Argumentation. 00:14:30.579 --> 00:14:32.979 Und wenn Sie das rein utilitaristisch sehen, wenn Sie sagen, 00:14:32.979 --> 00:14:35.609 wieso, die hat nur ein Leben, die hat nur einen Körper, wenn sie Geld verdienen, 00:14:35.609 --> 00:14:39.429 soll sie nur machen, was sie will, blablabla und so, ja, dann ist halt nicht 00:14:39.429 --> 00:14:40.846 meine Art von Räsornement. 00:14:41.732 --> 00:14:47.357 Ja, wobei die Position schon was hat. Er zitierte dann sogar noch eine britische Philosophin, die... 00:14:49.110 --> 00:14:55.578 Entlang derselben Strecke argumentierte. Das könnte man sogar so weit treiben zu sagen, 00:14:57.279 --> 00:15:01.905 wenn da jemand eine Niere verkauft von seinen zwei, also Organspende, 00:15:02.160 --> 00:15:07.619 und das zum Geld macht für sich selbst, ist das im Prinzip auch okay. 00:15:09.019 --> 00:15:11.489 Noch einmal, das Störgefühl wird immer größer, gar keine Frage. 00:15:11.489 --> 00:15:14.569 Kein Wunder, dass Sie da eine britische Philosophin, und ich habe eben gesagt 00:15:14.569 --> 00:15:18.443 utilitaristisch, der Utilitarismus ist eine englische Philosophie, 00:15:19.419 --> 00:15:24.569 das Ganze ist eine durch und durch liberalistische Ideologie, die da vertreten wird. 00:15:24.569 --> 00:15:28.629 Kein Wunder, dass das in einigen Bundesstaaten in Amerika erlaubt ist und eben 00:15:28.629 --> 00:15:35.319 in Europa, wo tatsächlich, finde ich, eine Art christliches Menschenbild noch hochgehalten wird. 00:15:35.319 --> 00:15:41.169 Nicht so wie J.D. Vance oder Pete Hexeth das machen, diese fundamentalistischen Irren in Amerika. 00:15:41.900 --> 00:15:45.139 Bei uns ist das halt nicht erlaubt. So, ja, keine Ahnung, jetzt dreht sich dann 00:15:45.139 --> 00:15:48.401 die Maus im Kreis irgendwie. Ich finde, Jens Spahn verliert an Glaubwürdigkeit. 00:15:49.006 --> 00:15:50.479 Naja, ich komme nochmal auf einen Begriff. 00:15:52.039 --> 00:15:55.349 Mich interessiert das total dieses Thema. Und zwar nicht nur aus so Voyeurismus 00:15:55.349 --> 00:15:59.140 und Hechel-Hechel-Vip-Journalismus. Aber schon auch deswegen. 00:16:00.019 --> 00:16:03.594 Sie hatten eben den Begriff von Demut zumindest irgendwie erwähnt. 00:16:04.080 --> 00:16:07.675 Und noch einmal ein Zitat aus einem Interview, das Jens Spahn zum selben Thema, 00:16:08.098 --> 00:16:10.919 denn das treibt ihn offenkundig schon länger um, gegeben hat, 00:16:11.779 --> 00:16:13.427 vor zehn Jahren glaube ich ungefähr. 00:16:13.990 --> 00:16:16.559 Da sagt er, ja, er hätte eben auch ein Problem mit Leihmütterschaft, 00:16:16.559 --> 00:16:18.111 das findet er irgendwie. 00:16:18.489 --> 00:16:21.595 Aber schob er danach, also quasi nächster Satz so ungefähr, 00:16:23.058 --> 00:16:29.310 aber ihm sei eben auch bewusst, dass der Verzicht auf Vaterschaft seinerseits 00:16:29.548 --> 00:16:31.701 ein ganz großes Maß an Demut, 00:16:32.746 --> 00:16:35.169 wenn man so will, Schicksalsergebenheit oder wie man das immer nennen will, 00:16:35.169 --> 00:16:40.802 Demut, hat er gesagt, erfordere und er sei sich nicht sicher, ob er sein ganzes Leben. 00:16:42.434 --> 00:16:47.099 Stark genug sei, diese Demut zu haben. Das fand ich auch einen interessanten 00:16:47.099 --> 00:16:50.709 Gedanken. Jetzt wissen wir, dass er das offensichtlich nicht ist. 00:16:50.709 --> 00:16:53.219 Es ist egal. Aber wissen Sie was? Völlig egal. 00:16:53.719 --> 00:16:56.772 Denn das ist das eine Zitat von Herrn Funke, Jens Spahns Mann, 00:16:57.080 --> 00:17:01.306 was ja stimmt. Der große Franz Beckenbauer hat gesagt, der liebe Gott freut sich über jedes Kind. 00:17:01.695 --> 00:17:05.499 Und deshalb würde ich sagen, einfach viel Glück jetzt, Jens Spahn, 00:17:06.739 --> 00:17:09.880 und seine Kleinfamilie für die Zukunft. Und das meine ich vollkommen ernst. 00:17:10.158 --> 00:17:12.729 Das mindestens muss man ernst meinen. Das glaube ich Ihnen sogar, 00:17:12.729 --> 00:17:14.675 Augstein. Obwohl wir nicht verheiratet sind. 00:17:16.277 --> 00:17:18.848 Aber wir haben doch heute noch mehr im Kasten als nur das, oder? 00:17:19.609 --> 00:17:23.580 Heute ist unsere Boulevard-Sendung. Ja, wir sind bei Kindern. 00:17:24.491 --> 00:17:27.573 Und was enden Kinder? Zumindest meine Kinder haben es am liebsten gegessen. 00:17:27.811 --> 00:17:32.026 Immer wenn ich mich wirklich in die Herzen meiner drei Kinder stehlen wollte, 00:17:32.856 --> 00:17:37.359 wo eigentlich ja überwiegend meine Frau wohnt, also in den Herzen meiner Kinder, 00:17:37.359 --> 00:17:40.181 unserer Kinder, dann habe ich Fischstäbchen gemacht. Fischstäbchen. 00:17:40.616 --> 00:17:45.859 Fischstäbchen mit der Spezialsoße, die blommischen Spezialsoße, 00:17:45.859 --> 00:17:47.640 möchte ich sagen, die aus... 00:17:48.981 --> 00:17:53.004 Mayonnaise und Ketchup angerührt wird. Und je nachdem, wie artig die Kinder 00:17:53.004 --> 00:17:54.403 waren, kam auch noch Tabasco dazu. 00:17:54.565 --> 00:17:59.169 Also viel Tabasco nicht so artig gewesen, wenig Tabasco Fischstäbchen. 00:17:59.842 --> 00:18:01.624 Das ist ja voll eklig, ist ja furchtbar. 00:18:02.384 --> 00:18:04.829 Aber jetzt hat noch kein Mensch verstanden, warum wir darüber reden. 00:18:04.985 --> 00:18:06.181 Wollen Sie das einführen bitte? 00:18:06.965 --> 00:18:11.004 Weil Deutschland um Haaresbreite an einer Fischstäbchenkrise mithin an einer 00:18:11.004 --> 00:18:13.292 Kinderkrise, und wir kriegen ja eh schon viel zu wenig Kinder, 00:18:13.623 --> 00:18:17.925 vorbeigeschlittert ist. Und man muss fragen, ob das angemessen war oder eben 00:18:18.168 --> 00:18:19.664 feige. Denn worum geht es? 00:18:21.124 --> 00:18:29.001 Im 38. EU-Sanktionspaket hätte ein Kaufverbot, Boykott, wenn man so will, 00:18:29.395 --> 00:18:33.447 gegen russischen Alaska-Lachs und ähnliche Fische, 00:18:34.150 --> 00:18:39.314 stehen sollen, die nun wiederum zentraler Bestandteil neben ungefähr 28 Tonnen 00:18:39.314 --> 00:18:41.126 Panade von Fischstäbchen sind. 00:18:41.317 --> 00:18:45.224 Also der Fisch in den Fischstäbchen ist zum Teil von russischer Provenienz, 00:18:45.224 --> 00:18:47.958 das wollte man unterbinden. Und da haben die Deutschen gesagt, nee, lass mal. 00:18:48.590 --> 00:18:52.264 Das machen wir jetzt mal nicht. Wir sind Weltmeister in der Fischstäbchenproduktion 00:18:52.264 --> 00:18:53.363 und das wollen wir auch bleiben. 00:18:53.682 --> 00:18:56.484 Wir wollen keine Kinderkrise in unserem Land, wir haben eh schon Schwierigkeiten 00:18:56.484 --> 00:19:00.631 genug. Das machen wir mal nicht. Und dann war dieser Teil des Sanktionspakets Asche. 00:19:01.836 --> 00:19:04.639 Also ich war überrascht zu lesen, dass in den Fischstäbchen überhaupt Fisch 00:19:04.639 --> 00:19:08.268 drin ist, muss ich sagen. Ich hatte damit offengestanden nicht gerechnet. 00:19:08.768 --> 00:19:11.229 Und jetzt, wo ich das weiß, finde ich, sollte man das gar nicht mehr essen, 00:19:11.229 --> 00:19:12.429 weil ich meine, das ist ja schrecklich. 00:19:12.429 --> 00:19:14.379 Stellen Sie sich mal vor, wie viele Fischstäbchen immer gegessen werden. 00:19:14.379 --> 00:19:18.439 Wenn das alles wirklich gefangener Fisch ist, kein Wunder, dass die Meere dann 00:19:18.439 --> 00:19:22.719 leer sind. Ich dachte immer, das sei so wie in diesem Louis de Finis Film. 00:19:22.719 --> 00:19:24.859 Was haben Sie denn geglaubt, was das ist, Augstein? Brust oder Keule? 00:19:25.279 --> 00:19:29.410 Nein, wie in dem Louis-Definez-Film bei Brust oder Keule, wo in der Fabrik Tricatell 00:19:29.729 --> 00:19:33.729 die Hühnchen so geprägt werden, aus Plastik und dann so angemalt werden. 00:19:33.729 --> 00:19:35.549 Ich dachte, das sei irgend so, nein, meine ich jetzt im Ernst. 00:19:35.549 --> 00:19:38.719 Ich dachte, das ist irgendwas, keine Ahnung, irgendwas anderes, 00:19:38.719 --> 00:19:39.968 aber nicht richtiger Fisch. 00:19:40.072 --> 00:19:43.137 Ich meine, da stellen Sie sich mal der weite Weg von einem Fisch zu einem Fischstäbchen. 00:19:43.439 --> 00:19:47.294 Das ist ja furchtbar, was da unterwegs, was da alles passiert sein muss. 00:19:47.729 --> 00:19:51.199 Jetzt mal im Ernst für eine Sekunde, Augstein. Das Ding steht ja für etwas. 00:19:51.199 --> 00:19:57.479 Dass die Deutschen, die nun Milliarden, zig Milliarden beinahe pro Jahr ausgeben 00:19:57.479 --> 00:20:00.059 für Flüchtlinge und die militärische Unterstützung der Ukraine, 00:20:00.059 --> 00:20:03.484 also letztlich gegen Russland. 00:20:04.901 --> 00:20:10.409 Haben sich nicht bereit finden können, die Bundesregierung, diesen Fischstäbchenboykott 00:20:10.409 --> 00:20:12.079 mitzumachen, beziehungsweise den Fischboykott, 00:20:12.079 --> 00:20:14.630 der dann zu einer Fischstäbchenproduktionskrise geführt hätte. 00:20:15.745 --> 00:20:19.269 Ist das jetzt lächerlich oder steht das für irgendwas? Naja, 00:20:19.269 --> 00:20:21.999 es steht erstmal dafür, dass Viktor Orban nicht nur derjenige ist, 00:20:21.999 --> 00:20:24.529 der immer die ganzen Russland-Sanktionen problematisiert hat. 00:20:24.849 --> 00:20:27.229 Das ist ja ganz lustig. Jetzt, wo der weg ist, haben alle gedacht, 00:20:27.229 --> 00:20:33.130 jetzt können wir Russland so richtig klein sanktionieren. Jetzt packen wir die Sanktionskeulen aus. 00:20:33.437 --> 00:20:36.723 Und jetzt kommen dann die Griechen und sagen, ja, aber unsere Rede. 00:20:36.990 --> 00:20:39.389 Und die Österreicher kommen und sagen, wir haben da noch so eine Bank, 00:20:39.389 --> 00:20:42.159 die hat ein Problem. Und die Deutschen kommen und sagen, was ist eigentlich 00:20:42.159 --> 00:20:43.544 mit unserer Fischstäbchenindustrie? 00:20:43.939 --> 00:20:47.109 Ich finde, wie Sie sich vielleicht denken können, wenn Sie darüber ein bisschen 00:20:47.109 --> 00:20:51.199 nachdenken, diese ganzen Sanktionen falsch. Ich finde die Art und Weise, 00:20:51.199 --> 00:20:57.534 wie die EU-Bürokratie sich einschießt auf die Russen wirklich unsinnig und auch fast lächerlich. 00:20:57.766 --> 00:21:01.049 Ich finde es gerade zu zwangsläufig, dass jetzt in den Ländern nach so vielen 00:21:01.049 --> 00:21:05.409 Jahren und so vielen Milliarden, die da sinnlos verpulvert wurden, sich so eine Art. 00:21:06.509 --> 00:21:10.379 Ich möchte sagen, Widerstand ist es ja noch nicht, aber so ein Unwohlsein so 00:21:10.379 --> 00:21:13.231 regt und sagt, so sind wir jetzt nicht langsam an eine Grenze gekommen. 00:21:13.701 --> 00:21:19.399 Wir geben die Deutschen jedes Jahr an Hilfen für die Ukrainer und für die Waffen 00:21:19.399 --> 00:21:23.749 und den ganzen Unsinn 20 Milliarden aus. 20 Milliarden. 00:21:24.051 --> 00:21:26.439 Und fangen jetzt überall an dem Sozialen und so zu sparen. Nein, 00:21:26.439 --> 00:21:28.805 nein, nein, nein. Das hängt absolut unmittelbar damit zusammen. 00:21:29.072 --> 00:21:32.029 Und Sie regen jetzt über die Fischstäbchen, lieber Blum, und freuen sich, 00:21:32.029 --> 00:21:33.210 dass die Fischstäbchen gerettet sind. 00:21:33.413 --> 00:21:36.310 Wir haben ganz andere Probleme wegen dieser unsinnigen Russlandsanktionen. 00:21:36.490 --> 00:21:38.879 Naja, Fischstäbchen sind für Kinder so wichtig wie Kindergeld, 00:21:38.879 --> 00:21:43.746 würde ich mal sagen. Und das soll ja nicht jetzt nur eingeschränkt, komisch und halb ernst. 00:21:44.274 --> 00:21:46.929 Und diese Sozialkürzungen, da würde ich sagen... 00:21:48.859 --> 00:21:55.327 Dieses Gegeneinander aufgerechne, für uns habt ihr nichts, sagt der Sachsen-Anhaltinische 00:21:55.327 --> 00:22:02.467 AfD-Wähler, aber für die Ukraine habt ihr alles, finde ich, aus der Welt gefallen. 00:22:02.467 --> 00:22:09.554 Entschuldigung, denn das Geld für die Ukraine ist ja nicht nutzlos verbrannt, 00:22:10.338 --> 00:22:15.767 sondern erfüllt einen Zweck und zwar in moralischer Kategorie wie in sehr sehr 00:22:15.767 --> 00:22:19.823 praktischer Kategorie gleich noch dazu. Es kauft etwas, in Anführungsstrichen. 00:22:22.337 --> 00:22:27.016 Was sehr viel wert ist. Und diese Sozialkürzungen, die immer in den Raum gestellt werden, 00:22:28.355 --> 00:22:31.907 ja, da wird jetzt ein bisschen hier und da, und wenn man ehrlich ist, 00:22:31.907 --> 00:22:37.877 mit der Nagelfeile an einem System gearbeitet, das eine Billion Euro und etwas 00:22:37.877 --> 00:22:40.842 mehr sogar pro Jahr veratmet und verstoffwechselt. 00:22:42.207 --> 00:22:46.120 Und jedes Mal, wenn mit der Nagelfähre Ritsche Ratsche mal was gemacht wird. 00:22:47.228 --> 00:22:50.038 Heißt es, jetzt geht aber der Sozialstaat unter. 00:22:50.282 --> 00:22:54.020 Für uns habt ihr nichts mehr und für die da in der Ukraine habt ihr alles. 00:22:54.467 --> 00:22:58.215 Das finde ich in ganz praktischer Natur, wie beschrieben, aber eben auch in 00:22:58.215 --> 00:23:02.115 so intellektueller Art und Weise wirklich, wirklich unterirdisch. 00:23:02.115 --> 00:23:05.655 Blume, Sie vergetten das Thema, ehrlich gesagt. Ich meine, wir können gleich 00:23:05.655 --> 00:23:09.995 nochmal darüber reden, wie diese Bundesregierung Familien und alleinerziehende Frauen behandelt. 00:23:09.995 --> 00:23:14.685 Ja, und das sind jetzt nicht irgendwie so der Schaum oben auf dem Sozialstaat, 00:23:14.685 --> 00:23:17.865 so nice to have, braucht man aber alles nicht und so, sondern das sind irgendwie 00:23:17.865 --> 00:23:22.128 alleinerziehende Mütter, denen man jetzt irgendwie die Kohle streicht. Warum letztlich? 00:23:22.412 --> 00:23:25.350 Weil man Milliarden in diesen vollkommen unsinnigen Krieg pumpt. 00:23:25.603 --> 00:23:31.155 Was ich nicht verstehe, ist, warum das in der Öffentlichkeit nicht eine viel größere Resonanz hat. 00:23:31.155 --> 00:23:36.905 Was ich nicht verstehe, ist, warum nur die AfD dieses Thema politisch sich nutzbar macht. 00:23:36.905 --> 00:23:41.205 Die Linken kauen da immer noch so auf der Zunge in der Backe rum und die Grünen 00:23:41.205 --> 00:23:45.945 sind sowieso die allergrößten Freunde dieses Krieges und über SPD und CDU müssen wir da gar nicht reden. 00:23:45.945 --> 00:23:49.915 Das heißt, die ganzen Mitte-Parteien muten ihren Wählern zu, 00:23:50.275 --> 00:23:52.944 zu sagen, ja Leute, klar streichen wir euch jetzt die Kohle, 00:23:53.229 --> 00:23:56.201 weil wir das Geld in der Ukraine in die Luft sprengen. 00:23:56.532 --> 00:23:59.495 Und zwar in einem Krieg, der erkennbar nirgendwo hinführt, denn er läuft seit 00:23:59.495 --> 00:24:00.613 zwei Jahren auf der Stelle. 00:24:00.897 --> 00:24:04.725 Ich finde das, und das meine ich jetzt, ich versuche jetzt mal die Emotionen 00:24:04.725 --> 00:24:07.015 rauszunehmen, das ist für mich unverständlich. 00:24:07.015 --> 00:24:09.756 Ich verstehe nicht, dass unsere Öffentlichkeit nicht in der Lage ist, 00:24:10.081 --> 00:24:15.085 dieses Thema anders, wie soll ich sagen, auf die Straße zu bringen, 00:24:15.085 --> 00:24:17.523 politisch quasi. Das ist mir echt schleierhaft. 00:24:18.195 --> 00:24:22.955 Ja, das erkenne ich, lieber Kollege, dass Ihnen das schleierhaft ist. 00:24:22.955 --> 00:24:27.285 Also nur mal zur Ergänzung, das BSW, Sarah Wagenknecht, macht das natürlich ganz genauso. 00:24:27.819 --> 00:24:31.825 Und die Linke, finde ich, macht das auch so. Also es sind tatsächlich die Parteien 00:24:31.825 --> 00:24:34.333 an den Rändern, die so argumentieren wie Sie. 00:24:35.145 --> 00:24:38.292 Dann sei es eben so, was Sie offenkundig nicht verstehen können, 00:24:38.779 --> 00:24:39.760 lieber Augstein, ist... 00:24:41.479 --> 00:24:44.497 Dass ihre Prämisse nicht geteilt wird. Ihre Prämisse, die da lautet, 00:24:45.130 --> 00:24:47.696 da wird vollkommen sinnlos Geld verbrannt. 00:24:48.032 --> 00:24:52.253 Da explodiert unser Geld, unser schönes Geld, das wir dann anderswo kürzen müssen. 00:24:53.013 --> 00:24:57.696 Diese Prämisse sehen viele, viele andere anders. Und das müssten Sie jetzt mal 00:24:57.696 --> 00:24:59.921 zur Kenntnis nehmen, damit wir überhaupt in ein Gespräch kommen. 00:25:00.182 --> 00:25:03.596 Und zweitens finde ich indiskutabel Ihr Framing. 00:25:03.985 --> 00:25:09.686 Da werden jetzt massenweise Gelder gestrichen bei zum Beispiel Alleinerziehenden. 00:25:09.686 --> 00:25:16.059 Sie meinen den Unterhaltsvorschuss, der mal vor einigen Jahren drastisch ausgeweitet wurde, 00:25:16.953 --> 00:25:21.696 übrigens vom Bund beschlossen, aber zu zahlen von den Kommunen, 00:25:22.025 --> 00:25:26.446 ganz schön dreist, der lief bis zum Alter von zwölf Jahren der Kinder und wurde 00:25:26.446 --> 00:25:29.165 erhöht auf das Alter von 18 Jahren der Kinder. 00:25:29.955 --> 00:25:33.436 Die Ausgaben haben sich vervierfacht, weil offenkundig sich immer mehr Väter 00:25:33.436 --> 00:25:36.410 aus dem Wind drehen. Und das ist die eigentliche Sauerei. 00:25:36.770 --> 00:25:39.841 Zurückgenommen wird es jetzt auf das Alter von 16 Jahren. 00:25:40.375 --> 00:25:43.796 Das mag im Einzelfall irgendwie eine Härte sein, aber dass jetzt der Sozialstaat 00:25:43.796 --> 00:25:45.086 zusammenbricht, stimmt einfach nicht. 00:25:45.086 --> 00:25:49.456 Dass alle Alleinerziehenden jetzt in die, ich weiß nicht was, 00:25:49.456 --> 00:25:52.996 fallen, stimmt nicht. Man sollte natürlich wesentlich mehr Druck auf die Väter, 00:25:52.996 --> 00:25:57.906 die säumigen Zahler, die zum Teil ja zahlen könnten, ausüben. Bin ich sofort dabei. 00:25:58.428 --> 00:26:01.406 Wirklich, stellt sich an den Pranger, macht sonst was. Aber. 00:26:04.286 --> 00:26:09.326 Sie negieren die Möglichkeit, dass dieser Krieg sinnvoll investiertes Geld sein 00:26:09.326 --> 00:26:13.614 könnte, um zu argumentieren, da wird ja Geld verbrannt. 00:26:14.879 --> 00:26:17.834 Das ist Quatsch, das ist zu einfach. Ich bin der Meinung, dass dieser Krieg, 00:26:17.834 --> 00:26:20.444 nachdem er seit zwei Jahren sich dort nichts mehr geändert hat, 00:26:20.844 --> 00:26:24.984 was den Fronten angeht, auf diplomatischem Wege gelöst werden muss, 00:26:24.984 --> 00:26:26.104 auf die eine oder andere Weise. 00:26:26.104 --> 00:26:29.544 Davon sind wir offenbar Lichtjahre entfernt und das liegt nicht nur an den Russen, 00:26:29.544 --> 00:26:33.794 sondern auch an den Europäern, die versuchen ein Sanktionspaket nach dem anderen 00:26:33.794 --> 00:26:37.884 zu schneidern, statt dort Leute hinzuschicken, um mit den Russen mal zu reden. 00:26:37.884 --> 00:26:41.134 Und übrigens jeder, der dorthin fährt, macht sich dann hier gleich verdächtig, 00:26:41.134 --> 00:26:44.544 als Kolonne Moskaus zu sein, weil Diplomatie hier in Deutschland inzwischen 00:26:44.544 --> 00:26:47.614 als Defetismus verschrien ist. Das halte ich für ein echtes Problem. 00:26:47.614 --> 00:26:51.983 Und was Sie eben gesagt haben, ich sage nicht, dass der ganze Sozialstaat abgebaut wird. Was soll das? 00:26:52.221 --> 00:26:56.348 Dafür kennen wir uns lange genug. Das sind so polemische Unsinnigkeiten in der Diskussion. 00:26:56.644 --> 00:27:00.092 Aber wenn Sie sich die Themen angucken, Elterngeldreform, Unterhaltsvorschuss. 00:27:01.024 --> 00:27:04.484 Entgelttransparenzrichtlinie europäische, die in Deutschland nicht umgesetzt 00:27:04.484 --> 00:27:08.092 wird, wo es um die Gleichheit von Gehalt von Männern und Frauen geht. 00:27:08.423 --> 00:27:13.724 Die gesamte Familienpolitik dieser unionsgeführten Regierung ist eine, 00:27:13.724 --> 00:27:17.834 die auf Kürzungen ausgerichtet ist. Und dann nennt man es immer Reform, 00:27:17.834 --> 00:27:19.207 aber in Wahrheit ist es immer Kürzung. 00:27:19.428 --> 00:27:23.044 Familien, Frauen, insbesondere alleinerziehende Frauen, zahlen drauf. 00:27:23.044 --> 00:27:26.404 Und letztlich ist das aber leider ein Nullsummenspiel, weil sie können halt 00:27:26.404 --> 00:27:29.319 jeden Euro nur einmal ausgeben, lieber Kollege Blome. 00:27:29.575 --> 00:27:32.574 Und die Frage ist, geben sie es für alleinerziehende Mütter aus oder geben sie 00:27:32.574 --> 00:27:35.344 es für irgendwelche Bomben in der Ukraine aus? Und ich sage ja nur, 00:27:35.344 --> 00:27:37.110 meine Meinung dazu kennen sie sowieso. 00:27:37.406 --> 00:27:42.254 Ich wundere mich aber, dass die Menschen im Land, wir können das anders drehen, 00:27:42.254 --> 00:27:45.934 wenn die Leute im Land ihrer Meinung sind und sagen, ja, dieser Krieg ist tatsächlich 00:27:45.934 --> 00:27:49.190 notwendig, das muss sein, dann sollen sie aufhören, sich darüber zu beklagen, 00:27:49.405 --> 00:27:51.384 dass man den alleinerziehenden Müttern das Geld wegnimmt. 00:27:51.384 --> 00:27:54.154 Weil dann muss man sagen, ja Mutti, hast halt Pech gehabt, aber du findest ja, 00:27:54.154 --> 00:27:57.454 dass der Krieg in der Ukraine so wichtig ist, dass dein Geld geht jetzt leider 00:27:57.454 --> 00:28:00.057 in die Ukraine. Dann ist das halt so. Das ist Demokratie, ist okay. 00:28:00.370 --> 00:28:02.152 Wenn sie meinen, dass die Leute das wirklich finden. 00:28:02.466 --> 00:28:05.564 Augstein, das ist jetzt wirklich, seien Sie mir nicht böse, aber das ist jetzt 00:28:05.564 --> 00:28:09.229 wirklich die billigste Polemik, die ich diese Woche gehört habe. Als wäre es... 00:28:10.971 --> 00:28:16.221 Nur möglich beim Krieg, bei der Unterstützung der Ukraine zu streichen oder 00:28:16.221 --> 00:28:19.001 aber beim Unterhaltsvorschuss. 00:28:19.001 --> 00:28:21.031 Also es gäbe überhaupt nichts anderes, was man machen könnte. 00:28:21.031 --> 00:28:24.421 Natürlich könnte man noch ganz andere Dinge machen, die dann aber wiederum von 00:28:24.421 --> 00:28:26.403 anderen Kräften irgendwie verhindert wird. 00:28:26.775 --> 00:28:29.567 Und es ist nicht ein Nullsummenspiel. 00:28:30.705 --> 00:28:33.661 Schon gar nicht, wenn man eine Billion Euro Schulden aufgenommen hat, 00:28:33.661 --> 00:28:35.320 dann ist es eben kein Nullsummenspiel mehr. 00:28:35.819 --> 00:28:39.906 Sondern die Frage ist doch nur, was ist sinnvoll? Und was ist sinnvoller als etwas anderes? 00:28:40.765 --> 00:28:44.492 In einer langen Reihe von sehr sinnvollen und nicht ganz so sinnvollen Dingen. 00:28:45.003 --> 00:28:48.701 In einer besseren, schöneren Welt ohne Wladimir Putin müssten wir das Geld für 00:28:48.701 --> 00:28:49.937 die Ukraine nicht ausgeben. 00:28:50.279 --> 00:28:52.909 Dann könnte man ganz andere Dinge mit dem Geld machen oder es sparen, 00:28:53.211 --> 00:28:55.851 damit man nicht so viele Zinsen später auf die Schulden zahlen muss etc. 00:28:56.932 --> 00:29:03.335 Es geht darum, was ist sinnvoll und was ist sinnvoller, auch langfristig, als etwas anderes. 00:29:04.217 --> 00:29:07.281 Und einfach nur zuzugucken, wie die Kosten für eine bestimmte Sozialleistung 00:29:07.281 --> 00:29:10.661 sich vervierfacht haben Und zu sagen, das ist aber jetzt einmal so beschlossen 00:29:10.661 --> 00:29:13.702 worden, das muss jetzt immer so weitergehen. Das ist doch nicht sinnvoll. 00:29:14.649 --> 00:29:19.131 Also ich finde, wer vom Krieg schweigt, soll über den Sozialabbau sich nicht 00:29:19.131 --> 00:29:24.011 beklagen. Und dieses Zitat habe ich aus der Wochenzeitung, der Freitag. 00:29:24.631 --> 00:29:27.161 Und da muss ich wirklich sagen, da haben die Kollegen es besser auf den Punkt 00:29:27.161 --> 00:29:28.655 gebracht, als ich das hätte tun können. 00:29:28.939 --> 00:29:32.591 Lieber Augstein, lieber Blume, aber um nochmal wirklich auf das Grundsätzliche 00:29:32.591 --> 00:29:34.559 zurückzukommen, das Fischstäbchenproblem. 00:29:35.435 --> 00:29:39.464 Kleiner Vorschlag, was, wenn wir einfach auf vegane Fischstäbchen umsteigen? 00:29:40.120 --> 00:29:43.091 Die werden nämlich hauptsächlich in Deutschland und Europa produziert. 00:29:43.091 --> 00:29:44.932 Und da werden jetzt die Kommentare wieder heiß glühen. 00:29:45.396 --> 00:29:48.571 Ja, die Veganerin wieder bin ich übrigens gar nicht. Ich esse auch Fleisch und 00:29:48.571 --> 00:29:49.919 Fisch und gerne auch Fischstäbchen. 00:29:50.371 --> 00:29:56.101 Aber das wäre ja eine Lösung. Und um diese Kommentare dazulassen, Stichwort Campfire. 00:29:56.943 --> 00:30:00.041 Ich finde das eine gute Idee. Ich finde das eine gute Idee mit den veganen Fischstäbchen, 00:30:00.041 --> 00:30:03.752 weil ich bin kein Veganer und esse keine Fischstäbchen. und deshalb ist es mir 00:30:03.978 --> 00:30:06.871 sehr, sehr recht, wenn die Fischstäbchen künftig aus Soja gemacht werden. 00:30:06.871 --> 00:30:09.301 Ich finde das eine super Vorstellung. 00:30:09.621 --> 00:30:14.943 Also ich glaube, ich persönlich, lieber Kollege Augstein, glaube, dass. 00:30:17.324 --> 00:30:24.304 Dass Wladimir Putin ein guter Mensch wird, bevor ich ein veganes Fischstäbchen esse. Okay, was all weh. 00:30:24.921 --> 00:30:28.014 Das ist auch eine Geschichte und auch eine Tradition und das hat auch mit Kindheit, 00:30:28.014 --> 00:30:29.368 auch mit meiner eigenen Kindheit zu tun. 00:30:30.244 --> 00:30:32.604 Ich kann doch jetzt nicht einfach ein veganes Fischstäbchen essen. 00:30:32.604 --> 00:30:34.864 Mann, dann esse ich halt gar keine Fischstäbchen mehr. 00:30:35.829 --> 00:30:39.544 Aber Blume, Sie verfehlen doch den Punkt. Der Punkt ist, ich wollte einfach 00:30:39.544 --> 00:30:41.355 überleiten zu Campfire. Sehr gut. 00:30:41.628 --> 00:30:43.997 Ach so. Augstein, erklären Sie mal, was Campfire ist. 00:30:44.687 --> 00:30:51.294 Campfire ist eine Plattform, auf der Leute ihre Kommentare zu dem ablassen können, 00:30:51.294 --> 00:30:54.664 was wir hier beim Podcast machen und wo wir dann reagieren. 00:30:54.664 --> 00:31:00.404 Das heißt, Sie, Blome, werden in Ihrem hohen Alter jetzt in die direkte Konfrontation 00:31:00.404 --> 00:31:03.908 mit den Hörerinnen und Hörern treten auf campfire.fm. 00:31:04.624 --> 00:31:08.344 Da sind wir nämlich jetzt mit diesem Podcast präsent und Blome wird von morgens 00:31:08.344 --> 00:31:13.584 bis abends Kommentare lesen und auch darauf antworten. Ich freue mich jedenfalls 00:31:13.584 --> 00:31:18.564 auf dieses Experiment und ich habe damit schon ein bisschen Erfahrung gemacht. 00:31:19.371 --> 00:31:23.304 Campfire FM ist wie Lagerfeuer FM. 00:31:23.924 --> 00:31:28.061 Campfire FM ist also das Ding, wo man uns antreffen kann, das stimmt. 00:31:28.421 --> 00:31:31.608 Wobei ich Ihnen nicht vorenthalten möchte, Sie waren ja auch mal im Printjournalismus 00:31:32.032 --> 00:31:35.664 tätig. Ivy, ich glaube, du nicht. Du hast Printjournalismus noch nie gemacht? 00:31:35.664 --> 00:31:38.516 Also beim Stern war ich, aber ich habe nur online geschrieben. 00:31:38.736 --> 00:31:40.681 Also Printjournalismus, du auch da, genau. 00:31:41.087 --> 00:31:45.064 Also früher in den guten alten Holzzeiten in jeder Hinsicht, 00:31:45.459 --> 00:31:49.319 als als ich quasi angefangen habe, Journalist zu sein, da hieß es immer, 00:31:49.650 --> 00:31:52.808 Journalismus wäre so schön, wenn es die Leser nicht gäbe. 00:31:53.144 --> 00:31:55.754 Aber das war so eine zynische Betrachtung, weil man sagte, man wollte auch nicht 00:31:55.754 --> 00:31:58.764 gestört werden von irgendwelchen Leserbriefen, die man dann beantworten musste. 00:31:59.147 --> 00:32:03.303 Andererseits sagte ein sehr kluger, und an den habe ich mich immer gehalten, 00:32:03.669 --> 00:32:06.206 Chefrelateur, unter dem ich mal arbeiten durfte, sagte. 00:32:07.477 --> 00:32:13.244 Ein Leserbrief, der beantwortet ist, hält diesen Leser für zehn Jahre treu bei 00:32:13.244 --> 00:32:14.638 dem Produkt, bei der Marke. 00:32:14.882 --> 00:32:17.070 Insofern Augstein, jeden einzelnen. 00:32:18.389 --> 00:32:24.845 Den Sie jetzt bei Campfire quasi einer Antwort bedenken, den haben wir für zehn Jahre dabei. 00:32:25.013 --> 00:32:27.080 Für zehn Jahre Augstein und Blume. 00:32:27.503 --> 00:32:30.353 Insofern bin ich auch dabei. Ich mache da mit. Mir macht das Spaß. 00:32:30.539 --> 00:32:33.866 Okay, ich freue mich jedenfalls auf die Auseinandersetzung bei Campfire und 00:32:33.866 --> 00:32:37.828 auf den nächsten Podcast nächste Woche. Danke Ivy, danke Blume und Tschüss.