WEBVTT 00:00:22.921 --> 00:00:27.461 Herzlich willkommen Blume zu einer neuen Ausgabe unseres kleinen Podcasts. 00:00:27.461 --> 00:00:32.211 Wahrscheinlich müsste ich jetzt die Stimme senken und ganz bedrückt klingen. 00:00:32.211 --> 00:00:38.471 Ich habe gestern Abend, während Sie gearbeitet haben und alle Leute dieses Wahldesaster 00:00:38.471 --> 00:00:42.021 oder dieses Wahltriumph, je nachdem in Sachsen-Anhalt mitverfolgt haben, 00:00:42.021 --> 00:00:42.981 habe ich etwas anderes gemacht. 00:00:42.981 --> 00:00:47.201 Ich habe nämlich den Film Endgame zum vierten oder sechsten Mal gesehen. 00:00:47.201 --> 00:00:53.913 Endgame, ja, die Infinity Wars, Captain America, Thanos, Doctor Strange und so weiter. 00:00:54.517 --> 00:00:57.721 Und das finde ich irgendwie so ganz passend, vielleicht als Motto. 00:00:57.721 --> 00:01:01.732 Endgame, sind wir jetzt im Endgame der Demokratie? Erstens, erste Frage. 00:01:02.052 --> 00:01:05.842 Zweite Frage, bei Endgame geht es darum, dass sie in die Vergangenheit zurückgehen 00:01:06.220 --> 00:01:09.841 und versuchen sozusagen das zu reparieren, was dann schief gegangen ist. 00:01:09.841 --> 00:01:12.959 Deshalb wäre dann meine zweite Frage an den Kollegen Blume heute, 00:01:13.696 --> 00:01:17.249 wohin in die Vergangenheit müssten wir eigentlich gehen, um das zu reparieren, 00:01:17.609 --> 00:01:18.851 was hier schief gegangen ist? 00:01:19.130 --> 00:01:25.536 Augstein, mit solchen Lustbarkeiten sich einen historischen Abend zu übertünchen 00:01:25.867 --> 00:01:29.652 spricht für ihr frivoles Selbstverständnis. 00:01:30.633 --> 00:01:36.943 Für ihre lässige Zurückgelehntheit beim Untergang der bekannten Welten. 00:01:37.361 --> 00:01:41.521 Und vielleicht sind wir dann bei Endgame. Ja, ich habe das jetzt ein bisschen ernster genommen. 00:01:41.521 --> 00:01:45.861 Die Frage, wohin müsste man zurückreisen in die Vergangenheit, 00:01:45.861 --> 00:01:47.491 um das zu richten, das ist interessant. 00:01:47.491 --> 00:01:49.921 Wahrscheinlich müsste man da ziemlich weit zurückreisen. Vor allen Dingen müsste 00:01:49.921 --> 00:01:53.493 man in die Köpfe von ganz vielen Leuten reisen, um da mal wieder was zu richten, 00:01:54.045 --> 00:01:57.504 was da schiefgelaufen ist, möglicherweise. 00:01:57.986 --> 00:02:02.121 Dies hier, lieber Kollege Augstein, ist ein Sonderpodcast aus Anlass dieser 00:02:02.121 --> 00:02:08.451 Sachsen-Anhalt-Wahl, die mit 44, Krümelprozent für die AfD ausgegangen ist. 00:02:08.451 --> 00:02:10.595 Das nennt man einen Erdrutschsieg. 00:02:11.367 --> 00:02:15.181 Und das hätte ich auch nicht gedacht. Ich hätte um die 40 eher knapp drunter getippt. 00:02:16.250 --> 00:02:19.899 Aber das ist wirklich ein Erdrutschlied. Und ich habe mich am Laufe des Abends 00:02:19.899 --> 00:02:23.949 gestern, den wir natürlich hier für RTL und NTV im Studio verbracht haben, 00:02:23.949 --> 00:02:27.353 bei Schalten, bei Talks, bei allem möglichen rund um diese Wahl, 00:02:27.940 --> 00:02:31.379 habe ich mich bei dem Gedanken ertappt, gesagt, komm, jetzt gib ihm noch anderthalb 00:02:31.379 --> 00:02:34.239 weitere Punkte, dann kann der eine absolute Mehrheit haben und dann gibt es 00:02:34.239 --> 00:02:36.125 kein Gemöhre mehr, dann muss er halt regieren. 00:02:36.728 --> 00:02:40.519 So ist es nicht gekommen. Es ist das denkbar komplizierteste Ergebnis rausgekommen. 00:02:40.722 --> 00:02:43.369 Blume, wenn wir noch in der alten Bundesrepublik leben würden, 00:02:43.369 --> 00:02:46.748 wäre das gar kein kompliziertes Ergebnis. Da hat eine Partei eine übergroße. 00:02:48.431 --> 00:02:51.229 Mehrheit bekommen, aber nicht so, dass sie alleine regieren kann. 00:02:51.229 --> 00:02:54.927 Sie müsste also eigentlich nur sich jetzt einen Koalitionspartner suchen. 00:02:56.139 --> 00:03:00.249 Normalerweise ist es so, dass praktisch der Wahlsieger lädt die Leute ein, 00:03:00.249 --> 00:03:03.129 führt Gespräche, guckt, wo sind die größten Schnittmengen und dann bildet man 00:03:03.129 --> 00:03:06.239 eine Koalition. Das dauert manchmal länger, manchmal geht es schneller, 00:03:06.239 --> 00:03:08.702 aber im Prinzip hat das ja eigentlich ganz gut funktioniert. 00:03:09.933 --> 00:03:13.359 Einerseits. Andererseits hat es aber auch dazu geführt, diese Art von Politik, 00:03:13.359 --> 00:03:17.429 dass die Leute von der Politik offensichtlich in der Art und Weise die Nase 00:03:17.429 --> 00:03:22.379 voll haben, dass sie eine im Prinzip unpolitische Partei gewählt haben, denn das ist die AfD. 00:03:22.379 --> 00:03:27.949 Das bedeutet, das was früher galt, als Regel, gilt heute eben nicht mehr. 00:03:27.949 --> 00:03:30.559 Ich würde übrigens sagen, dass wir alle daraus lernen sollten, 00:03:30.559 --> 00:03:34.809 dass die politischen Spielregeln in diesem Land mal auf die Probe gestellt werden 00:03:34.809 --> 00:03:38.309 sollten und man nicht versuchen sollte, jetzt auf Biegen und Brechen, 00:03:38.309 --> 00:03:40.389 einfach immer so weiterzumachen wie vorher. 00:03:40.389 --> 00:03:44.589 Und in der Karikatur ist es ja so, dass manche Leute ja schon sagen, 00:03:44.589 --> 00:03:49.040 warum, wenn Grüne, CDU, SPD, Linke und BSW zusammenarbeiten würden, 00:03:49.284 --> 00:03:51.899 könnten sie eine Regierung gegen die AfD bilden. 00:03:51.899 --> 00:03:55.719 Daran sehen sie schon, wie irre manchmal der Versuch ist, etwas zu konservieren, 00:03:55.719 --> 00:04:00.379 was bereits verschimmelt ist. Naja gut, das Mehrheitsprinzip, 00:04:00.379 --> 00:04:03.837 lieber Auxian, um das geht es ja jetzt hier. Also gewonnen hat die Wahl. 00:04:05.252 --> 00:04:08.097 In gar zu historischem Ausmaß die AfD. Punkt. 00:04:09.443 --> 00:04:13.198 Jetzt geht es darum, eine regierungsfähige Mehrheit zusammenzubauen. 00:04:13.198 --> 00:04:16.722 Möglichst stabil, bitte schön, denn offenkundig war den Leuten ja nach Stabilität, 00:04:16.919 --> 00:04:19.096 wenngleich einer ganz anderen Stabilität, aber okay. 00:04:20.866 --> 00:04:23.208 Nun müsste, und das haben sie gesagt in einem normalen Spiel, 00:04:23.208 --> 00:04:26.683 und diese Regel würde ich dann doch gerne beibehalten, dass die Mehrheit regiert. 00:04:28.030 --> 00:04:31.208 Dass es eine regierungsfähige Mehrheit gibt, das ist ja, wenn man so will, 00:04:31.208 --> 00:04:35.888 die grundlegende Spielregel. Also müsste die AfD losziehen und sich einen Koalitionspartner 00:04:35.888 --> 00:04:37.428 suchen. Das will sie aber gar nicht. 00:04:37.904 --> 00:04:41.219 Das kann sie womöglich auch nicht. Und die ausgestreckte Hand, 00:04:41.474 --> 00:04:46.298 die sie die ganze Zeit gestern Abend dann plötzlich postuliert haben, 00:04:46.298 --> 00:04:50.333 also die Hand der AfD ist ausgestreckt, das ist entweder eine Faust oder ein Mittelfinger. 00:04:50.971 --> 00:04:54.258 Zumindest war es das den ganzen Wahlkampf lang. Und auch danach noch, 00:04:54.258 --> 00:04:57.653 die Leute wollen alleine regieren. Sie wollen die ganze Macht. 00:04:58.146 --> 00:05:01.958 Fair enough, haben sie aber nicht bekommen. Und jetzt müssten sie über ihren 00:05:01.958 --> 00:05:05.678 eigenen Schatten springen und sagen, okay, jetzt machen wir Kompromissangebote 00:05:05.678 --> 00:05:09.779 an die anderen Parteien, an wen auch immer, an die CDU, an die Grünen, an das BSW 00:05:10.220 --> 00:05:14.908 und das wird zeigen, ob die AfD wirklich regieren will. 00:05:14.908 --> 00:05:18.378 Und meine kleine bescheidene These ist, in Wahrheit wollen die gar nicht so 00:05:18.378 --> 00:05:21.974 gerne regieren und darum lehnen sie jeden Kompromiss bislang zumindest ab. 00:05:23.177 --> 00:05:26.272 Weiß ich nicht. Ich habe das gestern auch gesehen. Wie gesagt, 00:05:26.272 --> 00:05:29.482 der Satz, als Demokrat bleibt meine Hand immer ausgestreckt. 00:05:29.482 --> 00:05:32.202 Er klang irgendwie bedrohlich. Ich fand das war gar nicht so. 00:05:32.202 --> 00:05:33.222 Man hatte gar nicht das Gefühl. 00:05:34.162 --> 00:05:36.332 Man hätte sich alles mögliche vorstellen können bei dieser Hand. 00:05:36.332 --> 00:05:38.372 Zwei Varianten haben Sie eben schon genannt. 00:05:38.372 --> 00:05:43.042 Mir fällt da noch eine dritte ein, aber egal. Aber Herr Siegmund hat eigentlich 00:05:43.042 --> 00:05:46.252 genau das gleiche gesagt, was alle Leute in seiner Position sagen würden. 00:05:46.252 --> 00:05:49.682 Nämlich, wie gesagt, ich bin Demokrat, meiner Hand ist ausgesagt, 00:05:49.682 --> 00:05:50.902 ich rede jetzt mit allen. 00:05:51.354 --> 00:05:54.792 Und wenn wir unsere Grundpositionen durchsetzen, O-Ton Siegmund, 00:05:54.792 --> 00:05:59.522 wenn wir unsere Grundpositionen durchsetzen, dann würde er das schon auch machen mit den Parteien. 00:05:59.522 --> 00:06:03.482 Er sagt dann bloß, er weiß ja schon, dass die CDU das nicht macht, 00:06:03.482 --> 00:06:05.842 weil die CDU hat nämlich schon gesagt, das Verrückte ist doch, 00:06:05.842 --> 00:06:08.827 die CDU hat gesagt, sie arbeitet nicht mit der AfD zusammen. 00:06:08.944 --> 00:06:11.602 Ich meine, was soll denn der arme Mann jetzt machen? Keine von den Parteien, 00:06:11.602 --> 00:06:15.803 die da ist, will mit ihm zusammen richtig arbeiten. Beim BSW weiß man immer nicht so ganz genau. 00:06:16.081 --> 00:06:20.242 Aber alle sagen, sie wollen nicht, was soll er denn tun? Das BSW hat sich angeboten, 00:06:20.242 --> 00:06:24.232 mehr als angeboten. Die ist gestern wirklich dem Kollegen fast, 00:06:24.406 --> 00:06:26.822 also ich möchte sagen, nahe gekommen. 00:06:27.562 --> 00:06:31.042 Frau Wittig vom BSW, vom Bündnis Sarah Wagenknecht. 00:06:31.562 --> 00:06:34.402 Frau Wagenknecht selber sagt die ganze Zeit, wir wollen regieren, 00:06:34.402 --> 00:06:38.657 wir wollen der neuen Mehrheit zum Regieren verhelfen. 00:06:40.415 --> 00:06:43.261 Aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen mit einem Rest von Verstand sagt Herr 00:06:43.261 --> 00:06:45.861 Sigmund, ja, nee, lass mal, ihr seid mir echt zu unsicher. 00:06:46.401 --> 00:06:50.561 Okay, es gibt Deckungsschnittmengen inhaltlicher Art, aber lass mal neben von 00:06:50.561 --> 00:06:52.373 euch abhängen, ich mache mich ganz bestimmt nicht. 00:06:53.163 --> 00:06:58.651 Nee, wir hatten gestern Abend Frau von Storch zu Gast in einer Talkrunde bei 00:06:58.651 --> 00:07:00.878 RTL und NTV, eben in dieser Wahl-Sondersendung. 00:07:01.847 --> 00:07:04.261 Und da habe ich sie gefragt, sagen Sie mal nur mal so fürs Gefühl, 00:07:04.261 --> 00:07:09.173 ein Beispiel, wo sie die AfD in Sachsen-Anhalt sagen könnte, 00:07:09.724 --> 00:07:14.401 diesen Kompromiss bieten wir euch an, damit ihr mit uns, meinetwegen den Ministerpräsidenten 00:07:14.401 --> 00:07:15.921 wählt oder dann irgendwann mal einen Haushalt macht. 00:07:15.921 --> 00:07:22.281 Also wo ist die AfD bewegungsfähig, kompromissfähig im Sinne von die Grundüberzeugung, 00:07:22.281 --> 00:07:25.838 die wir durchbringen, aber beim Rest sind wir auch ein bisschen flexibel. Und da kam nichts. 00:07:26.093 --> 00:07:29.881 Das konnte sie nicht beantworten. Man merkte ganz genau, das wollte sie auch 00:07:29.881 --> 00:07:35.191 nicht beantworten, weil sie als Bewegung, die die AfD ja immer auch ist, 00:07:35.191 --> 00:07:37.419 gerade in Sachsen-Anhalt, hat mit dieser irren Mobilisierung, 00:07:38.162 --> 00:07:40.385 kann sie keinen Abstrich von der Mission machen. 00:07:41.151 --> 00:07:45.121 Weiß ich nicht. Oder? Ich finde, Sigmund hat noch was gesagt. 00:07:45.121 --> 00:07:49.861 Er hat gesagt, wir möchten nicht so werden wie die CDU, die nach der Wahl genau 00:07:49.861 --> 00:07:52.146 das Gegenteil von dem macht, was sie gesagt hat. 00:07:52.587 --> 00:07:55.301 Ja, hier muss ich sagen, ehrlich gesagt, da hat er ja nun Recht, 00:07:55.301 --> 00:07:57.531 der gute Mann. Nein, nein, stopp, jetzt lass mal ausreden, das ist wichtig. 00:07:57.531 --> 00:07:59.671 Da hat er nämlich Recht, weil wir haben einen Bundeskanzler, 00:07:59.671 --> 00:08:05.001 der nach der Wahl aber 180 Grad praktisch diametral das Gegenteil von dem gemacht 00:08:05.001 --> 00:08:05.962 hat, was er vorher gesagt hat. 00:08:06.206 --> 00:08:08.901 Da waren selbst in seiner eigenen Partei die Leute echt überrascht. 00:08:09.261 --> 00:08:12.761 Und wenn jetzt sozusagen die Alternative für Deutschland hat ja auch deshalb 00:08:12.761 --> 00:08:17.271 so viel Erfolg bei den Leuten, weil die Leute diese Art von Politik so satt 00:08:17.271 --> 00:08:19.841 haben. Das ist natürlich auch ein echter Punkt, den der Mann da hat. 00:08:19.841 --> 00:08:23.701 Der hat doch gesagt, wir sind gewählt worden für diesen rechtsextremen Scheiß. 00:08:24.165 --> 00:08:27.071 Natürlich gehen wir jetzt nicht mit einer Partei zusammen, die den rechtsextremen 00:08:27.071 --> 00:08:30.005 Scheiß nicht mit uns machen will, denn dann wären wir ja wie die anderen Parteien. 00:08:30.225 --> 00:08:35.521 Da hat Herr Siegmund total Recht auf seine Art. Ja, auf seine Art weil er keinen 00:08:35.521 --> 00:08:37.656 Unterschied macht zwischen Kompromiss und Wortbruch. 00:08:38.811 --> 00:08:43.539 Auf die Füße gefallen ist Friedrich Merz. Nach nachvollziehbaren Gründen. 00:08:43.599 --> 00:08:46.299 Entschuldigung, das ist wirklich, das ist jetzt, also entweder, 00:08:46.543 --> 00:08:50.379 das ist so hochsubtil, dass selbst ich nicht mehr mitkomme oder es ist die komplette 00:08:50.379 --> 00:08:52.981 Verarschung, was Sie gerade sagen. Es ist doch ein Unterschied. 00:08:54.219 --> 00:08:57.429 Keine neuen Steuern, read my lips und dann nachher ganz hohe Steuern. 00:08:57.429 --> 00:09:00.005 Was ist das, ein Kompromiss oder Wortbruch? Nein, Wortbruch. Ah, okay, alles klar. 00:09:00.707 --> 00:09:03.639 Ich mache keine neuen Schulden und dann macht er eine Billion neue Schulden, 00:09:03.639 --> 00:09:06.179 Wortbruch. Ach, das ist schon Wortbruch. Alles klar, gut, nur nochmal. 00:09:06.179 --> 00:09:11.699 Aber was wäre jetzt, Präzision. Ich will eine große Steuersenkung haben und 00:09:11.699 --> 00:09:14.243 raus kommt eine mittelgroße. Wortbruch? Kompromiss. 00:09:15.319 --> 00:09:18.667 Aber Herr Siegmund will Remigration. Und wenn die anderen, das ist ja sein, 00:09:18.853 --> 00:09:20.849 deshalb, ich finde jetzt, wir sollen, ich nehme das jetzt mal ernst, 00:09:20.849 --> 00:09:23.379 weil wir haben es ja im Ende, es ist ja normale Politik, mit der wir es ja eben 00:09:23.379 --> 00:09:25.447 auch zu tun haben. Ist zwar eklig, aber trotzdem normal. 00:09:25.952 --> 00:09:29.589 Eklig ist übrigens das neue Normal. Herr Siegmund will Remigration. 00:09:29.589 --> 00:09:31.914 Er sucht jetzt eine Partei, die das mit ihm zusammen macht. 00:09:32.668 --> 00:09:36.139 Und weil das ist nämlich sein Kernanliegen, das ist sein Kernversprechen an 00:09:36.139 --> 00:09:39.031 seine Wähler. Ja, Remigration, wie auch immer das aussieht, keine Ahnung. 00:09:39.275 --> 00:09:42.316 Wenn er jetzt eine findet, die das mit ihm macht, wird er sicherlich mit denen das machen. 00:09:42.432 --> 00:09:44.889 Wenn er keine findet, dann eben nicht, aber das ist dann auch Politik. 00:09:44.889 --> 00:09:48.806 Ja, aber die Frage ist doch, kann er Abstriche von Remigration machen, 00:09:48.992 --> 00:09:51.773 ohne vor seinen Leuten wortbrüchig zu werden? Also kann er sagen, 00:09:52.109 --> 00:09:56.544 eigentlich wäre Remigration erst bei einer Million rausgeschmissen Sachsen-Anhaltinern. 00:09:57.363 --> 00:09:59.749 Richtig. Und das wäre dann die Hälfte der Bevölkerung, aber egal. 00:10:01.721 --> 00:10:04.451 Und kann er davon einen kleinen Schritt abgehen und sagen, ja okay, 00:10:04.451 --> 00:10:05.921 850.000 reichen mir auch. 00:10:06.261 --> 00:10:09.918 Oder hat er dann schon das Wort gebrochen, das er seinen Leuten gegeben hat. 00:10:10.179 --> 00:10:11.265 Das müssen Sie doch verstehen. 00:10:11.555 --> 00:10:15.631 Es ist doch ein Unterschied zwischen einer 180-Grad-Wende, Friedrich Merz, 00:10:15.631 --> 00:10:21.307 keine Schulden, volle Schulden, und einer Kurskorrektur um 20 Grad, sag ich mal. 00:10:24.140 --> 00:10:27.321 Blome, Sie ziehen mich jetzt wieder rein und ich habe mich reinziehen lassen 00:10:27.321 --> 00:10:31.181 in eine Debatte, so als hätten wir noch die alten politischen Verhältnisse. 00:10:31.181 --> 00:10:33.847 Meine Meinung, meine These ist, das ist nicht mehr so. 00:10:34.125 --> 00:10:37.121 Ich glaube, das hat jetzt in Sachsen-Anhalt, ist es sozusagen richtig deutlich 00:10:37.121 --> 00:10:39.561 geworden. In Wahrheit war es schon bei anderen Wahlen, so hatten wir ja schon 00:10:39.561 --> 00:10:42.571 besprochen. Brombeer-Koalition ist ja auch was völlig Unsinniges und so. 00:10:42.902 --> 00:10:48.851 Ich glaube, die Parteien oder insbesondere die AfD und aber auch die Wählerinnen 00:10:48.851 --> 00:10:52.551 selber sind gar nicht mehr so, dass sie nach diesem Kompromiss-Koalitionsprinzip 00:10:52.551 --> 00:10:57.641 funktionieren, stabile Mehrheiten mit Mehrheit regierter Ministerpräsident oder so weiter. 00:10:57.641 --> 00:11:01.221 Ich glaube, wir gehen in eine andere Richtung, die im Grunde Sarah Wagenknecht. 00:11:02.302 --> 00:11:06.951 Vorgezeichnet hat, nicht weil sie schon das weiß, sondern weil sie eine kluge 00:11:06.951 --> 00:11:10.361 Frau ist, die sich das überlegt hat, dass das für heute besser passt, 00:11:10.361 --> 00:11:13.031 nämlich Regierungen mit wechselnden Mehrheiten. 00:11:13.031 --> 00:11:16.256 Das passt viel, viel besser auch zu einer Partei wie der AfD. 00:11:16.575 --> 00:11:21.405 Ich glaube, es würde die Wählerinnen viel weniger vor den Kopf stoßen und enttäuschen 00:11:21.626 --> 00:11:28.911 und könnte auch eine Stabilität bringen im Sinne von, dass sozusagen Sachfragen abgearbeitet werden, 00:11:29.941 --> 00:11:33.641 je nachdem mit welchen Mehrheiten man sie eben durchsetzen kann. 00:11:33.641 --> 00:11:38.181 Und das, was Sie für einen großen Fortschritt oder für einen großen Vorteil unserer, 00:11:39.181 --> 00:11:42.257 repräsentativen Demokratie halten, nämlich diesen Kompromiss, 00:11:42.553 --> 00:11:45.473 und vielleicht war es, offensichtlich war es das auch viele Jahre lang, 00:11:45.682 --> 00:11:48.461 ich glaube, dieses Verfahren ist an ein Ende gekommen. Ich glaube, 00:11:48.461 --> 00:11:49.581 das funktioniert heute nicht mehr. 00:11:49.941 --> 00:11:53.629 Das glaube ich echt. Aber Sie haben was nicht verstanden. Entschuldigung. 00:11:56.653 --> 00:12:00.981 Sie haben jetzt versucht aufzubauen, dass wechselnde Mehrheiten was anderes 00:12:00.981 --> 00:12:04.785 sind als Kompromiss beziehungsweise gar keine Kompromisse brauchen. 00:12:06.915 --> 00:12:13.656 Das wird noch viel, viel schlimmer, weil sie bei jeder einzelnen Abstimmung nicht auf. 00:12:17.636 --> 00:12:20.896 Eine halbwegs festgefügte Koalitionsmehrheit zurückgreifen können, 00:12:20.896 --> 00:12:25.015 sondern sie müssen jedes Mal neue Koalitionsverhandlungen über eine einzige Entscheidung führen. 00:12:25.311 --> 00:12:30.123 Sie müssen jedes Mal in den Landtag gehen und sagen, heute möchte ich gerne 00:12:30.460 --> 00:12:34.096 alle Regenbogenfahnen weghaben, steht im Programm, von allen Schulen. 00:12:34.096 --> 00:12:35.737 Jetzt suche ich mir jemanden. Genau. 00:12:36.271 --> 00:12:38.966 Okay, vielleicht finde ich jemanden, aber der wird was dafür wollen. 00:12:38.966 --> 00:12:42.076 Der macht ja seine Stimme nicht umsonst für sowas. 00:12:42.697 --> 00:12:44.154 Ist ja umstritten, muss man ja sagen. 00:12:45.419 --> 00:12:49.376 Also wird er was wollen, dann muss die AfD was geben. Sonst kriegt sie die Stimme 00:12:49.376 --> 00:12:51.265 für die Regenbogenfahnen abhängen, nicht. 00:12:52.736 --> 00:12:55.916 Und das ist ein Kompromiss. Und nichts anderes ist es. Wechselnde Mehrheiten 00:12:55.916 --> 00:12:57.140 ist der Kompromiss hoch 10. 00:12:58.626 --> 00:13:04.154 Weil er nämlich perpetuiert ohne Rahmen eines Koalitionsvertrages immer neu 00:13:04.154 --> 00:13:05.224 durch die Landschaft tapern muss. 00:13:05.224 --> 00:13:07.514 Ich glaube, dass man bei wechselnden Mehrheiten aber den Vorteil hat, 00:13:07.514 --> 00:13:11.404 dass die Parteien ihre Identitäten behalten können und nicht sich bis zur völligen 00:13:11.404 --> 00:13:13.027 Unkenntlichkeit verbiegen müssen, 00:13:13.578 --> 00:13:20.374 entweder oder aber zu so vollkommen gesichtslosen Politproduzenten werden, 00:13:20.374 --> 00:13:21.834 wie die SPD das inzwischen ist. 00:13:21.834 --> 00:13:23.934 Ich meine, Sie müssen sich ja vorstellen, dass es Leute gab, 00:13:23.934 --> 00:13:26.999 die sich in der SPD über das Wahlergebnis in Sachsen-Anhalt gefreut haben, 00:13:27.191 --> 00:13:30.569 weil sie nicht aus dem Landtag geflogen ist. 00:13:32.914 --> 00:13:37.494 Menschlich kann ich das verstehen, vor Ort. Ich habe den Spitzenkandidaten da 00:13:37.494 --> 00:13:40.920 kennenlernen können, einmal getroffen für diese Runde. 00:13:41.465 --> 00:13:43.294 Das war schon ein ganz netter Kerl. Er hatte wirklich Angst, 00:13:43.294 --> 00:13:47.754 dass er aus dem Landtag fliegt. Dass er der erste SPD-Spitzenkandidat ist, 00:13:47.754 --> 00:13:51.454 der diese 150 Jahre alte traditionsreiche, ich finde jetzt auch langsam etwas 00:13:51.454 --> 00:13:53.944 abgewirtschaftete Partei, ins Aus führt. 00:13:53.944 --> 00:13:57.911 Gut, aber die sind längst im Aus. Ja, auf eine Art natürlich. 00:13:58.264 --> 00:14:00.899 Und trotzdem, von fünf kommt, hat er jetzt fast zehn gemacht. 00:14:01.207 --> 00:14:04.874 Kann ich verstehen, aus Bundessicht sich darüber zu freuen, als Parteichef, 00:14:04.874 --> 00:14:08.057 Parteichefin hier in Berlin, sich darüber zu freuen, ist natürlich grotesk. 00:14:08.196 --> 00:14:10.634 Das ist wirklich grotesk. Da haben sie ja recht. 00:14:11.313 --> 00:14:17.089 Aber noch einmal zurück zur AfD und der Frage, wie viele Kompromisse kann sie machen. 00:14:17.409 --> 00:14:19.614 Ich erzähle Ihnen noch eine kleine Geschichte. Sie merken, ich stehe unter dem 00:14:19.614 --> 00:14:22.430 starken Eindruck dieser Vorwahlrunde. 00:14:22.912 --> 00:14:26.389 Da haben wir auch Hörerfragen, das war ja mit dem Radio zusammen, 00:14:26.784 --> 00:14:31.694 Hörerfragen eingespielt, die dann an die Runde der Spitzenkandidaten gerichtet waren. 00:14:31.694 --> 00:14:35.938 Dann kam eine Frau und sagte, sehr nette, sympathische Frau, 00:14:36.339 --> 00:14:39.015 die eine Hörerfrage eben stellte, Hörerinnenfrage stellte. 00:14:40.350 --> 00:14:45.694 Wie es sein könne, dass Menschen, die 45 Jahre lang, ein ganzes Leben lang voll 00:14:45.694 --> 00:14:48.954 gearbeitet haben, eine bestimmte Rente bekommen und Leute, die so ungefähr gar 00:14:48.954 --> 00:14:51.606 nicht gearbeitet haben, immer auf Staatskosten gelebt hätten, 00:14:51.925 --> 00:14:55.809 eine annähernd gleich hohe Rente bekämen. Das sei doch ungerecht, Punkt und mhm. 00:14:56.995 --> 00:15:00.514 Und dann haben wir das Herrn Sigmund vorgelegt in der Runde. 00:15:00.514 --> 00:15:02.844 Also gesagt, was sagen Sie denn dazu? Und dann ist der voll abgegangen und hat 00:15:02.844 --> 00:15:06.564 gesagt, ja genau, die Frau hat recht und das ist es. Und das ist so ungerecht, das ist so gemein. 00:15:06.584 --> 00:15:09.285 Und dann hatte ich mir vorher halt die Zahlen rausgesucht. 00:15:09.674 --> 00:15:12.117 Gebe ich zu, war jetzt nicht vollkommen fair, aber habe ich halt gemacht. 00:15:12.564 --> 00:15:15.054 Und habe ihm halt die Zahlen vorgelesen, was man kriegt als Rente, 00:15:15.054 --> 00:15:19.826 auch im Osten, übrigens genauso viel wie im Westen, wenn man 45 Jahre lang so durcharbeitet. 00:15:20.436 --> 00:15:23.214 Und was man halt kriegt, wenn man überwiegend nicht durchgearbeitet hat, 00:15:23.214 --> 00:15:24.668 beziehungsweise gar nicht gearbeitet hat. 00:15:25.289 --> 00:15:28.644 Faktor 3, 4, 5 unterschiedlich. Also wirklich sehr, sehr unterschiedlich. 00:15:29.265 --> 00:15:31.570 Fakt ist, die Frau hatte sich geirrt. 00:15:33.317 --> 00:15:36.864 Ihre Unmut basierte auf einem Irrtum. Auf einer Fehleinschätzung, 00:15:37.096 --> 00:15:40.324 keine Ahnung. Sie hatte was falsch verstanden. Und dann war sie sauer. 00:15:41.003 --> 00:15:43.923 Und jetzt gab es zwei Möglichkeiten. Dem Affen Hemmungsroßzucker geben. 00:15:45.241 --> 00:15:49.034 Ulrich Siegmund, AfD. Oder aber zu sagen, liebe Leute, liebe Frau, 00:15:49.034 --> 00:15:50.065 es tut mir fürchterlich leid. 00:15:51.388 --> 00:15:54.804 Die haben da was falsch verstanden. Das stimmt so nicht. Sie sind zu Unrecht 00:15:54.804 --> 00:15:58.045 sauer, weil das, worüber sie sauer sind, existiert gar nicht. 00:16:00.164 --> 00:16:02.486 Und das war das, was die anderen versucht haben klar zu machen. 00:16:02.782 --> 00:16:06.857 Die haben sich dann gegen diese Frau stellen müssen, gegen den Wähler, die Wählerin. 00:16:08.204 --> 00:16:13.793 Und das hat offenkundig ausweislich dieses Ergebnisses überhaupt nicht funktioniert. 00:16:13.793 --> 00:16:17.324 Aber was machen sie mit dieser Erkenntnis? Ich finde es eine interessante Geschichte. 00:16:17.898 --> 00:16:23.773 Wir haben, Sie und ich, über diesen Aspekt sozusagen unserer gegenwärtigen politischen 00:16:23.773 --> 00:16:28.143 Landschaft ja schon ein paar Mal gesprochen, dass es um Fakten nicht mehr geht 00:16:28.143 --> 00:16:32.353 und dass offensichtlich viele Menschen denken, 00:16:33.013 --> 00:16:37.453 Politik habe etwas oder habe viel oder vor allen Dingen mit Fakten zu tun und 00:16:37.453 --> 00:16:40.643 man muss den Leuten nur richtig erklären und so weiter und so. 00:16:40.643 --> 00:16:45.449 Und offensichtlich funktioniert das bei diesen Wählern nicht mehr. 00:16:45.948 --> 00:16:49.094 Blum, Sie wissen, es gibt den Spruch, die Menschen wollen betrogen werden. 00:16:50.534 --> 00:16:54.033 Es ist ehrlich gesagt der Gipfel des Zynismus und auch das Ende der Politik. 00:16:54.033 --> 00:16:57.220 Und dann können wir hier auch alle einpacken und nach Hause gehen und so. 00:16:57.853 --> 00:17:01.463 Aber das ist ein bisschen der Eindruck, den das hier vermittelt. 00:17:01.463 --> 00:17:04.603 Das ist auch der Eindruck, den die Geschichte vermittelt, die Sie eben erzählt 00:17:04.603 --> 00:17:08.424 haben. Es kommt halt auf Fakten nicht an. Die AfD reitet auf dieser Welle. 00:17:09.650 --> 00:17:14.953 Also eins weiß ich auf jeden Fall, die anderen Parteien berühren diesen Nerv 00:17:14.953 --> 00:17:18.143 sozusagen, der da frei liegt offensichtlich oder kümmern sich um den überhaupt 00:17:18.143 --> 00:17:20.441 nicht, sondern machen einfach so weiter wie bisher. 00:17:20.731 --> 00:17:24.593 Ja, keine Emotionen, irgendwie keine Visionen, also all das, 00:17:24.593 --> 00:17:28.473 was sozusagen irrational ist, was sich nicht berechnen lassen kann, 00:17:29.038 --> 00:17:32.910 was man nicht richtig durchargumentieren kann, sondern was man erzählen muss, 00:17:33.166 --> 00:17:36.933 wofür man Begeisterung erzeugen muss, was auch auf Charisma beruht. 00:17:36.933 --> 00:17:44.172 Also sozusagen die gesamte theatralische, emotionale, libidonöse Seite der Politik 00:17:44.311 --> 00:17:48.386 liegt ja praktisch vollständig brach, vielleicht bei den Linken nicht. 00:17:48.781 --> 00:17:51.873 Ich glaube die Linken machen das, wenn überhaupt, das war ja der große Erfolg 00:17:51.873 --> 00:17:55.123 der Linken, ich erinnere daran nach der Bundestagswahl, kam auch, 00:17:55.123 --> 00:17:59.083 nicht nur natürlich, aber auch wegen einer wirklich emotionalen Rede von Frau 00:17:59.083 --> 00:18:01.945 Reichinek im Bundestag. die hat das reingehauen wie eine Granate, die Rede. 00:18:02.143 --> 00:18:06.063 Eine Rede, eine Frau, drei Minuten, das hat bestimmt ein paar tausend Wählerstimmen 00:18:06.063 --> 00:18:08.883 gebracht oder zehntausend oder hunderttausend, weil die Leute gesagt haben, 00:18:08.883 --> 00:18:12.081 ja fuck, echt, endlich sagt es mal einer. Also dieser Sound. 00:18:12.476 --> 00:18:17.073 Und ich meine, Friedrich Merz, ey, sorry, aber ich habe auch gar nichts gegen 00:18:17.073 --> 00:18:21.573 ihn, aber aus dem Sauerland, 71 Jahre und ich weiß nicht, wann der das letzte Mal emotional war. 00:18:21.573 --> 00:18:25.483 Vielleicht, wenn er in seiner Propellermaschine sitzt und auf Sylt anfliegt, 00:18:25.483 --> 00:18:29.502 das könnte ich mir einen relativ emotionalen Moment vorstellen. Aber sonst so? 00:18:29.989 --> 00:18:33.573 Aber was folgt denn daraus, Augstein? Zu März kommen wir gleich noch und ob 00:18:33.573 --> 00:18:35.773 der sich jetzt noch episch lange hält, also es noch Sinn hat, 00:18:35.773 --> 00:18:38.389 über ihn wirklich nachzudenken, klären wir auch gleich. 00:18:39.388 --> 00:18:40.973 Stay tuned, liebe Zuhörer. 00:18:42.319 --> 00:18:45.733 Aber dann raten Sie ja den anderen Parteien, mehr Irrationales zu wagen. 00:18:46.033 --> 00:18:48.664 Naja, klar. Mehr Emotionales zu wagen. 00:18:49.596 --> 00:18:53.083 Ja, aber sind die Zeiten dazu, möchten Sie jetzt irrationale Politiker haben, 00:18:53.083 --> 00:18:56.583 wenn es darum geht, auch auf Bundesebene, darüber nachzudenken, 00:18:56.583 --> 00:18:59.500 wie man auf Russland am besten reagiert oder auf Trump. 00:19:00.373 --> 00:19:02.212 Ich will jetzt gar nicht die beiden Debatten aufmachen. 00:19:03.348 --> 00:19:06.895 Bräuchte es nicht mehr vernünftige Leute? Offenbar nicht. 00:19:07.672 --> 00:19:12.317 Moment, Moment. Bräuchte es objektiv mehr vernünftige Leute? 00:19:12.957 --> 00:19:16.642 Ich sehe, dass die vernünftigen Leute in Sachsen-Anhalts es deutlich schwerer 00:19:16.642 --> 00:19:18.163 hatten. Vielleicht waren die auch gar nicht so vernünftig. 00:19:18.627 --> 00:19:23.312 Aber allemal vernünftiger als das, was die AfD sich in ihr Programm getintet hat. 00:19:25.390 --> 00:19:28.532 Gut, was heißt schon Vernunft? Also erleben wir, das wäre jetzt echt hart. 00:19:28.532 --> 00:19:29.412 Ja, aber was hast du denn schon Vernunft? 00:19:29.732 --> 00:19:33.752 Erleben wir jetzt das Ende der Vernunft in der Politik? Ach, ich weiß nicht. 00:19:34.892 --> 00:19:38.592 Ich glaube, dass die Vernunft, das was Sie für vernünftige Politik halten, 00:19:38.592 --> 00:19:41.522 hat uns ja in die Situation geführt, in der wir jetzt sind. Also ich meine, 00:19:41.522 --> 00:19:42.512 das verstehe ich jetzt nicht. 00:19:43.212 --> 00:19:45.307 Da kann vielleicht ein bisschen mehr Emotion gar nicht schaden. 00:19:45.516 --> 00:19:49.202 Ganz abgesehen davon ist es aber auch egal, weil was Sie richtig finden oder 00:19:49.202 --> 00:19:51.378 nicht, normative Debatten kann man immer führen. 00:19:51.720 --> 00:19:56.482 Aber wie gesagt, ich meine, erstmal muss man feststellen, dass die Leute offensichtlich 00:19:56.482 --> 00:20:00.482 für diese Art von Politik immer weniger, ich sage jetzt ja nicht gar nicht, 00:20:00.482 --> 00:20:05.172 das ist ja Quatsch, aber immer weniger zu begeistern sind. 00:20:05.172 --> 00:20:09.702 Die Leute wollen offensichtlich gerne betrogen werden. Sie fühlen sich offensichtlich 00:20:09.702 --> 00:20:15.372 wohl dabei, sich von Politikern Dinge erklären zu lassen, die vernünftig argumentiert 00:20:15.372 --> 00:20:17.941 vollkommen irre sind. Aber mir geht es um Folgendes. 00:20:20.664 --> 00:20:24.617 Müssen wir anhand dessen, was Sie sagen, was das Wahlergebnis lehrt, 00:20:25.250 --> 00:20:30.683 feststellen, das Produkt stimmt nicht mehr, also das Produkt vernünftige Politik, 00:20:31.159 --> 00:20:34.052 funktioniert nicht mehr, müssen wir aus dem Regal nehmen, wollen die Leute nicht 00:20:34.052 --> 00:20:35.403 mehr kaufen, dann ist es eben so. 00:20:37.133 --> 00:20:42.467 Oder liegt es nur an der Verkaufe des Produktes vernünftige Politik? 00:20:44.232 --> 00:20:48.002 Und das ist ein Unterschied. Kann man weiter vernünftige Politik machen und 00:20:48.002 --> 00:20:50.216 muss sie nur anders verkaufen, besser erklären, keine Ahnung was? 00:20:50.541 --> 00:20:53.662 Liegt es daran oder wollen die Leute das einfach gar nicht mehr haben? 00:20:53.662 --> 00:20:55.892 Wollen sie dieses Stück vernünftige Politik nicht mehr haben? 00:20:55.892 --> 00:20:57.612 Das lassen sie links liegen, beziehungsweise rechts. 00:21:00.131 --> 00:21:03.778 Deshalb ja nochmal, ich habe das am Anfang ja gar nicht nur als Witz gesagt 00:21:03.778 --> 00:21:07.658 mit Endgame, mit dem Marvel-Film, wo sie in die Vergangenheit gehen und um etwas 00:21:07.998 --> 00:21:12.958 gerade zu rücken, zu reparieren, eine andere Weiche zu nehmen in der Entwicklung. 00:21:14.798 --> 00:21:17.163 Als es sozusagen sie selber bereits erlebt haben. 00:21:17.662 --> 00:21:22.158 Wohin müssten wir zurückgehen, um zu verhindern, dass es sozusagen zu diesem Ergebnis kommt? 00:21:22.158 --> 00:21:24.605 Mir würden da ein paar Sachen einfallen. Ich glaube natürlich, 00:21:24.947 --> 00:21:28.448 dass das, was ich immer als neoliberale Ideologie gegeißelt habe, 00:21:28.448 --> 00:21:34.438 ein riesen Fundament gelegt hat für die totale Selbstentfremdung und Politikentfremdung. 00:21:35.187 --> 00:21:36.508 Die wir da im Osten erleben. 00:21:36.508 --> 00:21:39.361 Wir haben eine Gesellschaft gebaut, die funktioniert sehr, sehr gut für Leute, 00:21:39.709 --> 00:21:43.268 die Geld haben, die gebildet sind, die mobil sind, die reisen können und so 00:21:43.268 --> 00:21:46.117 weiter. Für diese Leute ist unsere Gesellschaft optimal. 00:21:46.314 --> 00:21:50.658 Sie ist optimiert für diese Art von Menschen, aber sie ist natürlich für andere 00:21:50.658 --> 00:21:54.818 Leute überhaupt nicht so optimal und nicht optimiert und zwar auf einer ganz 00:21:54.818 --> 00:21:57.748 breiten Front. Da geht es sozusagen ja nicht nur darum, dass der Bus nicht mehr 00:21:57.748 --> 00:22:00.989 fährt, sondern auch darum, dass sozusagen das Selbstwertgefühl im Arsch ist. 00:22:01.529 --> 00:22:05.748 Die Probleme sind also so vielfältig, weil sie, selbst wenn sie den Bus wieder 00:22:05.748 --> 00:22:08.348 fahren lassen würden, was man ja im Osten dann gemacht hat, meinetwegen, 00:22:08.348 --> 00:22:10.701 keine Ahnung, wenn du da irgendwelche Straßen hinbaust oder so, 00:22:10.881 --> 00:22:15.565 das ist ja im Prinzip metaphorisch die Reparatur an der Infrastruktur. 00:22:15.751 --> 00:22:19.298 Selbst dann, aber dann sozusagen funktioniert es halt mit dem Selbstwertgefühl nicht. 00:22:19.298 --> 00:22:25.306 Also wohin müsste man in der Vergangenheit zurückgehen, um diese vielfältigen 00:22:25.474 --> 00:22:29.348 Brüche und Risse, die da sozusagen durch die Individuen, aber eben auch durch 00:22:29.348 --> 00:22:31.007 die Gesellschaft gehen, zu kitten? 00:22:31.250 --> 00:22:35.058 Keine Ahnung, weiß ich nicht, worauf ich damit hinaus will, ist das ja kein Spiel. 00:22:35.758 --> 00:22:39.128 Ich glaube, das Problem ist so vielfältig, Sie kriegen das, das ist meine Antwort 00:22:39.128 --> 00:22:42.788 darauf, meine zusammenfassende Antwort, Sie kriegen das mit vernünftiger Politik 00:22:42.788 --> 00:22:43.968 nicht mehr zusammengefasst. 00:22:44.183 --> 00:22:48.638 Das ist so vielfältig aufgesplittert und aufgespleißt, das kriegen Sie mit vernünftiger 00:22:48.638 --> 00:22:50.162 Politik nicht mehr zusammengedreht. 00:22:51.956 --> 00:22:56.384 Ich glaube, die vernünftige Politik, die sich, wenn man so will, 00:22:56.384 --> 00:22:59.184 auf Fakten stützt und dann eine Richtungsentscheidung fällt, 00:22:59.184 --> 00:23:05.134 ob die nun links oder rechts ist oder liberal oder interventionistisch, sei mal dahingestellt. 00:23:05.134 --> 00:23:10.311 Aber eine, die sich auf Fakten und Vernunft und Augenmaß und Ratio stützt, 00:23:11.489 --> 00:23:17.463 ist durchaus noch die richtige, glaube ich auch, ein großer Teil der richtigen Antwort. 00:23:18.223 --> 00:23:23.294 Aber, und sie haben das schon toschiert, was ist mit dem Selbstwertgefühl der 00:23:23.294 --> 00:23:27.035 Leute, was ist mit ihren Verunsicherungen, was ist mit ihren Sorgen? 00:23:28.440 --> 00:23:31.474 Und offenkundig ist es der vernünftigen Politik nicht geglückt, 00:23:31.474 --> 00:23:35.557 das zu adressieren, beziehungsweise man hat es auch mit Absicht mit Füßen getreten. 00:23:36.195 --> 00:23:42.294 Wenn natürlich ganze ländlich geprägte Gegenden, Regionen 10, 00:23:42.294 --> 00:23:46.880 15 Jahre lang erzählt bekommen haben, ihr lebt das falsche Leben, ihr fahrt einen Diesel, 00:23:47.594 --> 00:23:52.192 Ihr esst Schweinefleisch, ihr heizt mit Öl. 00:23:54.177 --> 00:23:59.034 Dann macht das was auf Dauer mit den Leuten und ihrem Selbstwertgefühl und sie 00:23:59.034 --> 00:24:04.154 suchen sich jemanden, der sagt, nee, dein Leben ist okay, du bist Teil einer 00:24:04.154 --> 00:24:07.871 Gemeinschaft, du kannst so weiterleben und die anderen nicht spinnen alle. 00:24:08.446 --> 00:24:11.278 Also ich würde es nicht so sehr auf das Neoliberale zurückführen, 00:24:11.418 --> 00:24:14.854 vielleicht in Teilen auch, weil sie recht haben, optimiert für Leistungsträger, 00:24:15.992 --> 00:24:18.047 und nicht immer der ganze Blick für die anderen, 00:24:19.022 --> 00:24:25.977 aber ich würde ganz stark auch auf diese volkserziehende Politikhaltung von links der Mitte gehen. 00:24:27.149 --> 00:24:30.954 Von eben dem, was ich gerade erzählt habe, bis zu Gendern, was jetzt in der 00:24:30.954 --> 00:24:34.414 Realität natürlich nicht so großartig bedeutsam ist, aber im Gefühl und in der 00:24:34.414 --> 00:24:39.114 Ansprache des Publikums von großer, großer Bedeutung war. Also das funktioniert 00:24:39.114 --> 00:24:41.533 immer bei der AfD, wenn sie dagegen wettert. 00:24:41.841 --> 00:24:45.714 Das schafft Gemeinschaft und jetzt auch Mehrheiten. Aber ganz kurz, 00:24:45.714 --> 00:24:47.593 was Sie da gerade sagen, Sie haben doch vollkommen recht. 00:24:47.971 --> 00:24:53.444 Sie haben doch im Grunde eben den kulturpolitischen Aspekt oder den identitätspolitischen 00:24:53.444 --> 00:24:57.473 Aspekt dieser neoliberalen Großideologie erwähnt. 00:24:57.613 --> 00:25:00.753 Das hängt ja miteinander zusammen. Das sind zwei Seiten der gleichen Medaille. 00:25:01.154 --> 00:25:05.904 Das ist genau das Problem, dass diese urbanen Eliten den Deal gemacht haben 00:25:05.904 --> 00:25:09.394 mit dem Neoliberalismus. Es ist okay, wenn ihr praktisch diese Selbstoptimierung 00:25:09.394 --> 00:25:13.582 vorantreibt und die Leute in die Minijobs treibt und so weiter. 00:25:13.768 --> 00:25:19.144 Wenn ihr uns dafür aber quasi zugesteht, dass wir gegen das Nackensteg anreden 00:25:19.144 --> 00:25:23.394 und dass wir praktisch Dänderklos haben und jeder muss immer noch den Gottesschlag 00:25:23.754 --> 00:25:28.246 machen und Krankenschwestern und Krankenschwesterinnen praktisch sagen. 00:25:28.414 --> 00:25:32.484 Das war ja genau unser kultur- und wirtschaftspolitisches Projekt der letzten 00:25:32.484 --> 00:25:34.480 30 Jahre. Aber daran, nein, stopp. 00:25:35.354 --> 00:25:38.804 Nein, das ist meine feste Überzeugung, aber daran merken sie schon, wie groß das wird. 00:25:39.007 --> 00:25:43.084 Weil wenn sie erklären wollen, warum eine ganze Generation ihnen verloren geht 00:25:43.084 --> 00:25:48.014 politisch, müssen sie natürlich auch in generationellen Begriffen und Kategorien 00:25:48.014 --> 00:25:49.543 erklären, weil sonst kriegen sie es ja nicht hin. 00:25:49.671 --> 00:25:56.114 Deshalb ist auch die Vorstellung dieses Phänomen jetzt mit einer anderen Rentenpolitik. 00:25:57.154 --> 00:25:59.870 Wenn ich jetzt Herrn Klingbeil höre in seiner Reaktion auf Sachsen-Anhalt, 00:26:00.143 --> 00:26:03.414 da weiß ich ja gar nicht, ob ich weinen oder lachen oder einfach nur noch abschalten soll. 00:26:03.414 --> 00:26:08.694 Weil er sagt so, das ist natürlich auch eine Botschaft von den Wählern auch 00:26:08.694 --> 00:26:12.345 an uns, da können sie also auch sicher sein, dass wir das also auch hören werden. 00:26:12.641 --> 00:26:16.043 Das ist natürlich total unsinnig und völlig unangemessen. 00:26:16.437 --> 00:26:20.004 Andererseits kann er auch nichts anderes sagen. Da haben Sie ja recht, 00:26:20.004 --> 00:26:23.107 Augstein, die SPD ist in keinem guten Zustand. Und der Klingbeil, 00:26:23.682 --> 00:26:26.474 der eigentlich sympathisch ist, auch nicht gerade. 00:26:27.396 --> 00:26:32.365 Versuchen jetzt zu sagen, dass Neoliberale und dieses volkserziehende, 00:26:32.574 --> 00:26:36.856 ich sag jetzt mal Linksgrüne, seien dann weit dasselbe und zwei Seiten einer 00:26:36.856 --> 00:26:39.551 Medaille und genau das haben sie gesagt. Das ist auch so meine Meinung. 00:26:41.182 --> 00:26:49.698 Dann haben wir es quasi jetzt zu Damm gekocht auf den Satz, alle sind an allem schuld. 00:26:50.301 --> 00:26:54.069 Und das stimmt, da haben sie vollkommen recht. Alle sind an allem schuld. 00:26:54.353 --> 00:26:56.333 Es hat nur keine Aussage. 00:26:56.838 --> 00:27:00.251 Das ist doch Quatsch. Das ist doch eine definitorische Lösung der Frage, 00:27:00.483 --> 00:27:04.280 zu sagen, naja, alle, die schon schuld sein können, sind schuld. 00:27:04.541 --> 00:27:07.376 Und damit haben wir es dann erklärt. Das ist zu einfach. Sie werden sich entscheiden 00:27:07.376 --> 00:27:13.266 müssen, ob es das neoliberale, harte, wettbewerbliche und manche Leute am Wegesrand 00:27:13.266 --> 00:27:14.473 zurücklassende Modell, 00:27:15.542 --> 00:27:19.646 vermeintliche Modell des Neoliberalismus war... Das hat die Linken ruhig gestellt. 00:27:20.526 --> 00:27:22.420 Oder aber, ob es die... 00:27:24.122 --> 00:27:28.050 Wie auch immer begründete, sehr moralisch hochgradig aufgeladene, 00:27:28.050 --> 00:27:33.426 staatsinterventionistische, volkserziehende Haltung einer Politik links der Mitte war. 00:27:33.728 --> 00:27:37.650 Ich komme ja von der linken Seite. Deshalb interessiert mich das Versagen der 00:27:37.650 --> 00:27:39.557 Linken mehr als das Versagen der Rechten. 00:27:39.829 --> 00:27:43.040 Ich glaube, dass die Linken einen falschen Deal gemacht haben. 00:27:43.040 --> 00:27:45.001 Die Linken haben im Grunde den Deal gemacht. 00:27:45.308 --> 00:27:51.720 Wir übernehmen die kulturelle Hegemonie im urbanen Diskurs und sagen den Leuten 00:27:51.720 --> 00:27:56.320 irgendwie, ihr müsst Fahrrad fahren und ihr müsst irgendwie gendern und ich weiß nicht was alles. 00:27:56.320 --> 00:28:00.620 Und dafür kümmern wir uns nicht darum, dass ihr sozusagen als Industrie- und 00:28:00.620 --> 00:28:03.630 Wirtschaftspolitiker die Arbeits- und Lebensbedingungen von Leuten, 00:28:03.630 --> 00:28:06.370 die nicht unsere Wählergruppen und unsere Leserschichten sind, 00:28:06.370 --> 00:28:09.570 die nicht die Zeit und den Spiegel abonnieren, dass es denen immer schlechter geht. 00:28:09.570 --> 00:28:14.400 Ist uns scheißegal, weil Hauptsache sozusagen wir können unsere Welten sozusagen 00:28:14.400 --> 00:28:17.254 linksgrün irgendwie auspflastern. 00:28:17.439 --> 00:28:21.530 Das war der Deal, den die linksliberalen Eliten mit diesem Wirtschaftssystem 00:28:21.530 --> 00:28:24.660 in den letzten 25 Jahren geschlossen haben, lieber Blume. Und meiner Meinung 00:28:24.660 --> 00:28:27.413 nach ist das hauptverantwortlich für das, was wir jetzt gerade sehen. 00:28:28.191 --> 00:28:29.900 Ist meine Entschuldigung. Ich glaube, den Deal hat es nicht gegeben, 00:28:29.900 --> 00:28:32.444 weil das Antagonisten sind, diese beiden Lager. 00:28:34.070 --> 00:28:36.720 Waren Sie schon eine Redaktion der Zeit? Das sind keine Antagonisten, 00:28:36.720 --> 00:28:38.812 lieber Kollege Blome. Da muss ich sagen, Entschuldigung, nein. 00:28:39.148 --> 00:28:43.330 Diese Leute, das ist sozusagen, die sind aus einer Wolle gewirkt. 00:28:43.890 --> 00:28:48.036 Da wählt die Frau die Grünen und der Mann die CDU. Und das hat jahrelang sehr, sehr gut funktioniert. 00:28:48.877 --> 00:28:53.870 Oh, Augstein, das ist gut. Der Mann, der die CDU wählt und die Frau die Grünen 00:28:53.870 --> 00:28:56.372 wählt. Das erinnert mich an 2002. 00:28:57.115 --> 00:29:01.248 Und Sie werden doch gleich merken, wie ich es schaffe, den Kreis zu Friedrich Merz zu schließen. 00:29:03.320 --> 00:29:10.310 2002 gewann ja die rot-grüne Regierung dann hauchfein doch nochmal die Wiederwahl. 00:29:10.310 --> 00:29:12.632 Also Kanzler Schröder blieb im Amt. 00:29:12.887 --> 00:29:16.747 Dann war ich abends oder zwei Tage später bei so einem Abendessen eingeladen 00:29:17.037 --> 00:29:21.020 in einem stark CDU-lastigen Berliner Vorort, um es mal so zu formulieren. 00:29:21.020 --> 00:29:23.829 Ein bisschen intransparent zu halten. 00:29:24.985 --> 00:29:28.604 Und dann standen da halt auch die Herren zusammen und ich kam da so dazu und 00:29:28.604 --> 00:29:31.734 dann wurde es gleich beschimpft, dass wir irgendwie, ich weiß auch nicht genau, 00:29:31.734 --> 00:29:35.577 also dass da nicht genau Leute CDU gewählt haben. Und ihre Frauen hätten alle grün gewählt. 00:29:35.757 --> 00:29:39.989 Und das hätte so einen Krach zu Hause gegeben. Ihre Frauen hätten alle grün gewählt. 00:29:40.314 --> 00:29:41.824 Und dann habe ich so die Frauen angeschaut und gedacht, oh Gott, 00:29:41.824 --> 00:29:43.604 oh Gott, sind die jetzt auch grün geschlagen worden? 00:29:43.604 --> 00:29:45.924 Das waren sie zum Glück nicht. Ausdrücklich möchte ich sagen, 00:29:45.924 --> 00:29:49.984 keine häusliche Gewalt, zumindest keine äußerlichen Kennzeichen von häuslicher Gewalt. 00:29:49.984 --> 00:29:57.294 Aber ich habe so gelacht, weil offenkundig die Frauen des stark CDU-lastigen 00:29:57.294 --> 00:30:03.250 Vorortes es gewesen sind, die Gerhard Schröder und Joschka Fischer diesen beiden Plinsen, 00:30:04.446 --> 00:30:05.514 über die Hürde geholfen hatten. 00:30:05.514 --> 00:30:10.444 So, und wer ist damals dann ausgestiegen aus dem Rennen um die Politik? 00:30:10.444 --> 00:30:14.574 Friedrich Merz, weil nämlich Angela Merkel in die Opposition ging, 00:30:14.574 --> 00:30:18.749 als Oppositionsführerin, nachdem Herr Stoiber die Wahl verloren hatte also, 00:30:19.254 --> 00:30:20.884 und dabei verdrängte sie Friedrich Merz. 00:30:20.884 --> 00:30:26.023 Und jetzt frage ich Sie, Glaskugel raus, Augstein, Diktat, Glaskugel raus, 00:30:26.267 --> 00:30:29.986 Diktat, was wird aus Friedrich Merz nach dieser Sachsen-Anhalt-Wahl? 00:30:31.728 --> 00:30:34.827 Ich würde sagen, er bleibt entweder im Amt oder er bleibt nicht im Amt. 00:30:34.827 --> 00:30:37.707 Aber das ist doch Unsinn. Das wissen Sie doch auch, dass er im Amt bleibt. Das ist doch Quatsch. 00:30:37.707 --> 00:30:39.739 Die Antwort ist doch ganz klar. Es passiert natürlich gar nichts, 00:30:40.012 --> 00:30:44.325 weil alle sich in totaler Panik an ihren Sitzen festhalten 00:30:44.696 --> 00:30:49.037 und versuchen nicht weggeschleudert zu werden und noch praktisch den Hosenträger 00:30:49.037 --> 00:30:52.870 von ihrem Nachbarn nehmen, um sich selber festzubinden. 00:30:53.171 --> 00:30:55.707 Und so nur ich will meine Stuhl behalten. Das ist doch logisch. 00:30:55.707 --> 00:30:59.313 Weil ich meine, was soll denn danach kommen? Was soll denn danach kommen? Wer soll denn kommen? 00:30:59.830 --> 00:31:03.177 Also meine Prognose ist die andere. Und wer will das? Wer würde das unter diesen 00:31:03.177 --> 00:31:06.366 Umständen überhaupt wollen? Das ist ja eine Horrorveranstaltung. 00:31:07.011 --> 00:31:12.317 Augstein, jetzt sind Sie überraschenderweise zurück ins rationale Fach gestiegen. Na klar. 00:31:12.717 --> 00:31:15.407 Ja gut, aber jetzt, okay, dann haben wir jetzt die Plätze getauscht. 00:31:15.407 --> 00:31:21.035 Jetzt gehe ich mal in das andere Fach und sage Ihnen, das ist keine Frage von. 00:31:22.074 --> 00:31:25.035 Rationaler Abwägung, Kosten, Nutzen mehr. 00:31:25.244 --> 00:31:30.637 Beziehungsweise es droht, zu dem Punkt zu kommen, wo das nicht mehr so abgewogen 00:31:30.637 --> 00:31:35.107 werden wird, ist es wirklich klug, mitten im Fluss den Kanzler zu wechseln, 00:31:35.107 --> 00:31:39.442 wenn man gar keinen Ersatz hat und bei einer Neuwahl komplett absaufen würde? 00:31:39.691 --> 00:31:43.285 Die Antwort lautet, nein, das wäre jetzt nicht so rasend klug und trotzdem kann es geschehen. 00:31:43.470 --> 00:31:48.247 Ja gut, da haben Sie recht. Und Sie haben diese Instabilitäten durch Irrationalität 00:31:48.247 --> 00:31:50.611 und durch, jetzt ist es auch scheißegal, jetzt machen wir es halt, 00:31:50.988 --> 00:31:53.380 haben Sie ja bei der Ampel gesehen, damals von oben. 00:31:54.099 --> 00:31:57.455 Die Ampel ist ja von oben zerbrochen, also unter den Parteichefs, 00:31:58.127 --> 00:31:59.806 unter den wirklichen Top-Protagonisten. 00:32:00.636 --> 00:32:04.740 Dieses Mal, glaube ich, könnte es bei der CDU wohlgemerkt von unten kommen. 00:32:05.645 --> 00:32:12.827 In einer, wenn man so will, nicht das Ende bedenkenden Wutwelle gegen die Führung, 00:32:12.827 --> 00:32:16.350 gegen Friedrich Merz. Die haben den Mann versteckt im Wahlkampf und sie wussten warum. 00:32:17.405 --> 00:32:21.854 Und sie haben mittlerweile alle das Gefühl, aus diesem Loch findet er nicht 00:32:21.854 --> 00:32:24.874 mehr heraus. Tragisch genug. Na gut, also pass auf. 00:32:26.654 --> 00:32:29.694 Sie haben recht, das stimmt. Es kann natürlich immer etwas passieren, 00:32:30.194 --> 00:32:34.374 was keiner der Beteiligten wollte und trotzdem arbeitet jeder der Beteiligten 00:32:34.374 --> 00:32:35.538 mit daran. Das kann schon sein. 00:32:35.950 --> 00:32:38.464 Also die einzige Hoffnung der CDU, um es jetzt mal kurz zu machen, 00:32:38.464 --> 00:32:42.774 wäre auch, um diese Probleme zu adressieren, die wir vorhin ja hatten, 00:32:42.774 --> 00:32:46.324 von wegen Gefühle, Identitäten und so weiter, einfach jemanden zu haben, 00:32:46.324 --> 00:32:48.624 der empathischer wäre als Friedrich Merz. 00:32:48.624 --> 00:32:52.894 Das ist jetzt gar nicht so schwer. Vermutlich wäre einfach praktisch auch der 00:32:53.214 --> 00:32:56.378 Feuerlöscher in der Parteizentrale empathischer. 00:32:56.877 --> 00:33:01.254 Aber da gibt es ja welche. Es gibt in Nordrhein-Westfalen und in Schleswig-Holstein, 00:33:01.854 --> 00:33:04.586 ja durchaus Ministerpräsidenten der CDU. 00:33:05.503 --> 00:33:09.474 Die anders umgehen mit den Leuten, die eine andere Vermittlung haben, 00:33:09.474 --> 00:33:13.004 die einfach eine andere Temperatur haben. Also um es jetzt mal ganz runterzunehmen 00:33:13.004 --> 00:33:15.772 von allem anderen, vielleicht würde das sogar schon reichen. 00:33:16.005 --> 00:33:18.214 Denn eine anständige Politik würden die bestimmt auch machen, 00:33:18.214 --> 00:33:19.354 die sind Regierungserfahren. 00:33:19.627 --> 00:33:24.244 Ehrlich gesagt sind die Leitplanken der deutschen Politik inzwischen so eng, 00:33:24.244 --> 00:33:27.784 dass ich glaube, da würde sowieso kaum einer ausbrechen können. 00:33:27.784 --> 00:33:30.324 Es kostet sehr, sehr viel Kraft, diese Leitplanken zu verlassen. 00:33:30.324 --> 00:33:33.974 Ich glaube, es würde eh jeder, auch wenn es ein SPD-Kanzler wäre, 00:33:33.974 --> 00:33:35.409 innerhalb dieser Leitplanken bleiben. 00:33:35.769 --> 00:33:39.334 Aber mit ein bisschen mehr Temperatur und ein bisschen mehr Freundlichkeit und, 00:33:39.814 --> 00:33:42.974 Anschlussfähigkeit und ein bisschen weniger Patzern im Reden, 00:33:42.974 --> 00:33:47.124 vielleicht würde das schon reichen, um die Leute wieder irgendwie so aufzuwärmen 00:33:47.124 --> 00:33:49.069 für diese klassische Parteien, 00:33:49.914 --> 00:33:51.988 und Repräsentationsdemokratie. Kann sein. 00:33:52.610 --> 00:33:57.422 Das ist schon eine Nummer zu groß gedacht, glaube ich, im Moment. 00:33:59.210 --> 00:34:02.565 Jetzt geht es ja mehr um die Frage, kriegen die das hin? 00:34:02.751 --> 00:34:07.615 Wollen die das wirklich? Kriegen die das kanalisiert, was sich da an bodelndem Wut, 00:34:08.692 --> 00:34:14.692 Zorn, Enttäuschung, Frust an der CDU-Basis wohlgemerkt, unabhängig von den restlichen 00:34:14.692 --> 00:34:19.527 Wählern, jetzt so langsam hochkochen lässt oder hochkocht? 00:34:20.577 --> 00:34:24.862 Und es müsste ja jemand dann irgendwann sagen, so das ist jetzt zu schlimm, 00:34:24.862 --> 00:34:28.750 das wird hier instabil, wir gehen hier baden, wir verlieren jede einzelne Wahl. wo soll das hinführen? 00:34:30.608 --> 00:34:32.922 Und dann zu Friedrich Merz gehen und sagen, Friedrich, kann es sein, 00:34:32.922 --> 00:34:33.842 dass du das Problem bist? 00:34:33.842 --> 00:34:38.162 Zumindest glauben wir, dass du im Sinne von Kollege Augstein das Problem bist, 00:34:38.162 --> 00:34:43.452 weil schon ein etwas empathischerer, zugewandterer Mensch könnte die Partei 00:34:43.832 --> 00:34:45.462 und diese Regierung vielleicht auch retten. 00:34:45.462 --> 00:34:49.052 Also wer wäre das dann? Da müsste ja Herr Wüster hingehen. Es gibt eben nicht 00:34:49.052 --> 00:34:49.927 mehr Wolfgang Schäuble. 00:34:50.443 --> 00:34:53.009 Wolfgang Schäuble wäre die Instanz gewesen, 00:34:55.221 --> 00:35:00.695 wenn er sich bereit gefunden hätte zu sagen, it's over, it's over, 00:35:00.968 --> 00:35:06.652 so wie er Markus Söder verhindert hat als Instanz damals, als Kanzlerkandidat 00:35:06.652 --> 00:35:08.747 und Herr Laschet wurde, das ging dann auch sauber vor den Baum, 00:35:09.350 --> 00:35:14.511 aber diese Instanz sehe ich bei der CDU nicht, das heißt, es müsste jemand anders kommen. 00:35:14.801 --> 00:35:20.502 Wenn es der Prätendent selber ist, sieht es aus wie Putsch und Mord und Verrat, 00:35:20.502 --> 00:35:24.837 das will auch keiner, also ich glaube, die CDU ist in einer ziemlich verfahrenen Situation. 00:35:26.057 --> 00:35:29.284 Und als Parteichef wäre Friedrich Merz, glaube ich, jetzt weg, 00:35:29.476 --> 00:35:30.637 wenn er nicht Kanzler wäre. 00:35:31.171 --> 00:35:35.236 Also am Ende des Tages wird er einfach weitermachen und wird seine Legislaturperiode 00:35:35.236 --> 00:35:37.336 zu Ende bringen und danach nicht nochmal antreten. 00:35:37.992 --> 00:35:41.276 Das wäre natürlich total spannend, wenn er jetzt rauskäme und mal, 00:35:41.276 --> 00:35:43.768 wenn Sie so wollen, in Ihrem Sinne und in meinem Sinne auch, 00:35:44.691 --> 00:35:49.608 out of the box denken und handeln würde und sagen würde, okay, ich habe verstanden. 00:35:50.258 --> 00:35:52.916 Ich bin hier für eine Legislatur gewählt, ich werde nicht wiedergewählt werden, 00:35:52.916 --> 00:35:54.588 ich will auch gar nicht wiedergewählt werden. 00:35:55.035 --> 00:35:58.496 Ich ziehe das jetzt mit der SPD durch, in der Hoffnung, dass die auch begreifen, 00:35:58.496 --> 00:36:01.688 dass wir die letzte Patrone sind. Und jetzt machen wir das, was wir für richtig halten. 00:36:01.903 --> 00:36:04.573 Und am Ende wird abgerechnet und bis dahin haltet ihr alle die Klappe. 00:36:05.258 --> 00:36:09.757 Ich denke, das wäre... Aber da müsste er sagen, ich trete ihn nicht wieder an. 00:36:10.854 --> 00:36:13.736 Das müsste er draus tun. Er ist jetzt 71, das ist auch voll okay, 00:36:13.736 --> 00:36:15.724 wenn er nicht nochmal antritt, warum soll er das machen? 00:36:16.366 --> 00:36:18.766 Ich bin auch der Meinung, ich habe das sogar schon mal geschrieben, 00:36:18.766 --> 00:36:21.046 dass das eigentlich die Lösung wäre, weil jetzt ist eh egal, 00:36:21.046 --> 00:36:24.221 wiedergewählt an der Urne wird der Mann, glaube ich, nicht mehr. 00:36:24.436 --> 00:36:27.106 Aber er darf das nicht sagen, dann ist lame duck, das wissen sie. 00:36:28.226 --> 00:36:32.626 Das funktioniert, nein, er muss diese Politik, die er machen will, 00:36:32.626 --> 00:36:35.768 was er für Reformen hält, was ich für keine Reformen halte, aber egal, 00:36:36.846 --> 00:36:40.716 muss er durchziehen, er kann das mit der SPD machen, weil die SPD macht sowieso 00:36:40.716 --> 00:36:43.958 alles mit, weil sie praktisch froh ist, dass man überhaupt noch über sie spricht 00:36:44.346 --> 00:36:47.706 und das muss er quasi durchziehen bis zu dem Punkt, wo es dann irgendwann darum 00:36:47.706 --> 00:36:50.046 geht, wer tritt eigentlich für die nächste Wahl an und dann sagt er, 00:36:50.046 --> 00:36:52.904 wann macht man das, ein Dreivierteljahr vorher, ein Jahr vorher irgendwie so, 00:36:53.187 --> 00:36:56.096 sagt er dann so, und ich trete übrigens nicht mehr an. An dem Zeitpunkt sind 00:36:56.096 --> 00:36:57.054 wir jetzt aber noch nicht. 00:36:58.406 --> 00:37:02.638 28 müsste er dann sagen, ich trete nicht nochmal an. Wenn das jetzt macht, ist es zu früh. 00:37:03.487 --> 00:37:08.170 Augstein, aber vorher machen wir noch ein paar Podcasts. Nach diesem Sonderpodcast 00:37:08.380 --> 00:37:11.896 gibt es den normalen Podcast. Und der ist noch klüger, noch breiter, 00:37:11.896 --> 00:37:13.504 noch besser. Auf Wiedersehen.