WEBVTT 00:00:02.362 --> 00:00:07.516 Die abgeschiedenen Bergdörfer der Pyrenäen sind im Mittelalter ein Refugium für Ketzer. 00:00:08.143 --> 00:00:12.538 Bis die Kirche zu Beginn des 14. Jahrhunderts ihre Hescher auch dorthin schickt. 00:00:12.967 --> 00:00:17.727 In den kleinen Ortschaften wirkt nun die schreckliche zersetzende Kraft der 00:00:17.727 --> 00:00:20.147 Inquisition. So auch in Montailloux. 00:00:34.591 --> 00:00:42.207 Verbrechen der Vergangenheit. Ein Crime-Podcast von GEO Epoche und RTL Plus. 00:00:46.144 --> 00:00:50.107 Hallo, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Verbrechen der Vergangenheit, 00:00:50.107 --> 00:00:54.921 dem Podcast von GEO Epoche über die dunkle Seite des Menschen und der Macht. 00:00:55.165 --> 00:00:58.297 Kennt ihr Carcassonne? Spielt ihr das womöglich? Ich gebe zu, 00:00:58.617 --> 00:01:02.050 ist schon ein bisschen älter das Spiel. Spiel des Jahres 2001 war es. 00:01:02.578 --> 00:01:05.384 Ich habe das immer gern gespielt. Für alle, die es nicht kennen, 00:01:05.384 --> 00:01:10.254 da baut man sozusagen um die Wette mittelalterliche Städte, Klöster und Kathedralen 00:01:10.254 --> 00:01:14.205 und raubt sich gegenseitig Weideland und besetzt irgendwelche Straßen. 00:01:14.583 --> 00:01:19.514 Was ich bisher nicht wusste, ist, dass das zeitliche Setting dieses Spiels das 13. 00:01:19.514 --> 00:01:23.774 Jahrhundert ist und damit die Zeit, in der Papst Innozenz III. 00:01:23.774 --> 00:01:29.284 Zu einem Kreuzzug gegen Ketzer in Südfrankreich aufrief, genauer gegen die Katara. 00:01:29.284 --> 00:01:34.274 Es gibt tatsächlich als eine von etlichen Erweiterungen, die man zur Grundfassung 00:01:34.274 --> 00:01:38.406 des Spiels beimischen kann, eine, die Carcassonne, die Katara heißt. 00:01:38.557 --> 00:01:42.434 Die habe ich nicht, aber interessant ist, es hat nicht nur Carcassonne wirklich 00:01:42.434 --> 00:01:46.884 gegeben und gibt es natürlich immer noch, ist eine wunderschöne Stadt mit einem Kern. 00:01:47.344 --> 00:01:51.434 Der Cité de Carcassonne, die Weltkulturerbe ist, sondern die Stadt spielte auch 00:01:51.434 --> 00:01:54.804 tatsächlich eine zentrale Rolle in der Geschichte der Katara. 00:01:54.804 --> 00:01:58.834 Denn von Carcassonne aus wirkten die Handlanger der Inquisition, 00:01:58.834 --> 00:02:02.654 die Anfang des 14. Jahrhunderts in das Pyrenäendorf Montaillou kamen, 00:02:02.654 --> 00:02:04.266 um das es hier gleich geht. 00:02:04.464 --> 00:02:07.134 Was damals geschah, das hören wir gleich ausführlich. 00:02:07.343 --> 00:02:11.924 Erstmal müssen wir mal klären, wer oder was genau die Katara waren. 00:02:11.924 --> 00:02:15.134 Oder auch Katara bei der Betonung bin ich mir nicht ganz sicher. 00:02:15.134 --> 00:02:18.434 Da schauen wir jetzt drauf. Mir gegenüber sitzt meine Kollegin Lenka Brand. 00:02:18.434 --> 00:02:21.184 Hallo Lenka, schön, dass du da bist. Hallo Insa. Also Lenka, 00:02:21.184 --> 00:02:24.494 es geht in der Geschichte dieser Folge um ein Dorf, haben wir gehört, 00:02:24.494 --> 00:02:29.124 und genauer um zwei Brüder, die als Ketzer verfolgt werden und alles tun, 00:02:29.124 --> 00:02:31.044 um sich und ihre Familie zu retten. 00:02:31.044 --> 00:02:34.254 Ich spoilere nicht, wenn ich sage, es wird ihnen nicht gelingen. 00:02:34.254 --> 00:02:38.054 Es wird für sie und viele andere Menschen in Montaigü ein schreckliches Ende 00:02:38.054 --> 00:02:42.474 nehmen, denn die Katara, die dort lebten, die galten als Ketzer. 00:02:42.474 --> 00:02:47.544 Und lass uns einmal definieren, wer ist damals in den Augen der Kirche eigentlich 00:02:47.544 --> 00:02:50.403 ein Ketzer? Sagt man ja heute gerne mal so daher, wenn jemand. 00:02:50.880 --> 00:02:53.962 Eine andere Meinung zu irgendwas kundtut. Aber im Mittelalter, 00:02:54.119 --> 00:02:58.021 da war es lebensgefährlich, wenn man bezichtigt wurde, ein Ketzer zu sein. 00:02:58.021 --> 00:03:02.781 Ja, absolut. Als Ketzer oder auch Heretiker verfolgt die katholische Kirche 00:03:02.781 --> 00:03:07.401 über Jahrhunderte Menschen, die sich eine eigene Version vom Christentum erschaffen 00:03:07.781 --> 00:03:12.131 und daran eben auch festhalten, obwohl sie von Geistlichen auf ihr Abweichen 00:03:12.131 --> 00:03:14.011 hingewiesen werden oder eben 00:03:14.011 --> 00:03:17.081 auch ermahnt werden, dass sie der Lehrmeinung gefälligst folgen sollen. 00:03:17.081 --> 00:03:20.403 Und wenn sie das dann eben immer noch nicht tun, dann sind sie unbelehrbar. 00:03:21.221 --> 00:03:24.851 Und diese Unbelehrbaren, die werden von der Kirche mit allen Mitteln bekämpft. 00:03:24.851 --> 00:03:29.261 Viele werden gefangengesetzt, verhört, verurteilt und dieses Bild hat man ja 00:03:29.261 --> 00:03:31.571 vor Augen, etliche werden auf dem Scheiterhaufen verbrannt. 00:03:31.571 --> 00:03:35.881 Interessant ist ja die Frage, warum die Verfolgung von Glaubensabweichlern ausgerechnet 00:03:35.881 --> 00:03:40.621 im Mittelalter so zunimmt. Damals entsteht ja die Inquisition überhaupt erst, 00:03:40.621 --> 00:03:45.044 also ein Apparat, mit der die Ketzerei eingedämmt werden sollte. Warum ist das so? 00:03:46.072 --> 00:03:49.584 Ja, das liegt wahrscheinlich daran, dass die Kirche vorher noch nie so massiv 00:03:49.584 --> 00:03:52.225 herausgefordert wird wie im 11. Jahrhundert. 00:03:52.637 --> 00:03:55.534 Denn ab dem 11. Jahrhundert hat sich viel verändert. 00:03:56.014 --> 00:03:59.023 Die Menschen sind in die Städte gezogen und es gibt nun viele Menschen, 00:03:59.418 --> 00:04:04.894 die anfangen, das Wesen der Geistlichen kritisch zu beäugen und sich zu fragen, 00:04:05.254 --> 00:04:07.174 wieso sind die eigentlich so reich? 00:04:07.174 --> 00:04:11.624 Wieso geht die Kirche mit den christlichen Werten so um, wie sie damit eben 00:04:11.624 --> 00:04:15.454 umgeht? Geht es hier wirklich um Nächstenliebe oder geht es nicht eigentlich 00:04:15.454 --> 00:04:16.832 vielmehr um Einfluss und um Macht? 00:04:17.192 --> 00:04:20.514 Es hat auch damit zu tun, dass in dieser Zeit die kirchliche Hierarchie stärker 00:04:20.854 --> 00:04:25.464 gefestigt werden soll. Der Papst und die Kardinäle versuchen eine stärkere Hierarchie 00:04:25.464 --> 00:04:28.216 durchzusetzen und das führt eben zu Widerstand. 00:04:28.756 --> 00:04:32.174 Also die Frage, die sich den Leuten stellt, wäre Christus nicht erzürnt über 00:04:32.174 --> 00:04:34.884 diese Kirche, so wie sie jetzt da zu sehen ist. Die Bischöfe, 00:04:34.884 --> 00:04:39.414 die Kardinäle und ihr prunkvolles Auftreten ist ihr oft lasterhaftes Leben. 00:04:40.533 --> 00:04:43.755 Und was ist denn nun mit dieser Nächstenliebe oder mit der Ermahnung, 00:04:43.970 --> 00:04:47.914 dass eher ein Kamel durch ein Nadelöhr geht, als dass ein Reicher in den Himmel kommt? 00:04:47.914 --> 00:04:51.679 Und diese Zweifel, die führen dann eben dazu, dass Erneuerungsbewegungen entstehen, 00:04:52.131 --> 00:04:54.494 dass wenn Prediger über Land ziehen und den Menschen. 00:04:55.134 --> 00:04:59.314 Ein anderes Christentum oder andere Vorstellungen predigen, die eben Armut und 00:04:59.314 --> 00:05:03.236 Enthaltsamkeit und Buße wieder ins Zentrum des christlichen Gedankens stellen, 00:05:03.602 --> 00:05:05.053 dass das viele überzeugt. 00:05:05.222 --> 00:05:08.474 Ja und besonderen Zulauf hat die Bewegung, von der wir jetzt mehr hören, 00:05:08.474 --> 00:05:09.854 die Bewegung der Katara. 00:05:10.342 --> 00:05:15.544 So nannte man diese Ketzer zumindest später und die haben an etwas festgehalten, 00:05:15.544 --> 00:05:19.294 was man tatsächlich vielleicht als die größte denkbare Herausforderung für die 00:05:19.294 --> 00:05:21.014 etablierte Kirche bezeichnen könnte. 00:05:21.014 --> 00:05:24.894 Ja, die haben einen ganz extremen Gedanken verfolgt. Die haben nämlich die Vorstellung 00:05:24.894 --> 00:05:31.744 gehabt, dass nicht Gott der Schöpfer dieser Erde ist, sondern Satan ist der 00:05:31.744 --> 00:05:33.550 Schöpfer der materiellen Welt. 00:05:34.049 --> 00:05:38.014 Und das ist natürlich total konträr zu der christlichen Vorstellung und der 00:05:38.014 --> 00:05:39.312 Vorstellung der katholischen Kirche. 00:05:39.927 --> 00:05:44.315 Was die Katarer jetzt im Einzelnen und genau geglaubt haben und ob alle dieselben 00:05:44.315 --> 00:05:46.615 Vorstellungen hatten, das kann man heute gar nicht mehr so genau sagen, 00:05:46.615 --> 00:05:48.577 weil wir auch gar nicht so viel Quellenmaterial haben. 00:05:49.001 --> 00:05:53.285 Aber dieser Grundgedanke, der ist auf jeden Fall ein Kern gewesen und der hatte 00:05:53.285 --> 00:05:56.825 eben zur Folge, dass sie sich vorgestellt haben, alles was materiell geschaffen 00:05:56.825 --> 00:06:00.146 ist, ist an sich schon böse, weil es eben von Satan geschaffen wurde. 00:06:00.582 --> 00:06:08.163 Und die Seele ist etwas Himmlisches, was in diese Körper quasi eingesperrt wurde vom Teufel. 00:06:08.732 --> 00:06:14.535 Und wenn man jetzt ein sehr reines Leben führt, also sich von allen körperlichen Lüsten frei hält. 00:06:15.738 --> 00:06:21.067 Wenn man fastet und keine tierischen Produkte zu sich nimmt und immer Buße tut, 00:06:21.468 --> 00:06:25.405 dann würde es einem gelingen, dass beim Tod die Seele, diese reine Seele, 00:06:25.405 --> 00:06:28.255 wieder aus dem Körper befreit wird und wieder ins Himmelreich zurückkehrt. 00:06:28.255 --> 00:06:32.705 Und ja, das ist die Grundidee, die die Katarer sich vorgestellt haben. 00:06:32.705 --> 00:06:36.275 Und die widerspricht, du hast es gesagt, natürlich der katholischen Vorstellung 00:06:36.275 --> 00:06:39.276 vom Schöpfergott und der Auferstehung des Fleisches diametral. 00:06:39.822 --> 00:06:42.415 Aber das scheint die Leute ja gepackt zu haben. Dieser Glaube, 00:06:42.415 --> 00:06:46.465 der verbreitet sich damals dann in Europa rasant und wirklich weit. 00:06:46.465 --> 00:06:50.005 Ja, ich glaube, man kann sagen, dass die Katara die größte Herausforderung für 00:06:50.005 --> 00:06:53.545 die katholische Kirche waren. Wenn man jetzt mal später dann die Reformation, 00:06:53.545 --> 00:06:57.235 die hat ja wirklich zur Spaltung geführt. Aber vorher hat es immer mal Abweicher 00:06:57.235 --> 00:06:59.855 gegeben und andere Vorstellungen vom christlichen Glauben. 00:07:00.232 --> 00:07:04.905 Aber die Katara waren eben eine relevante Bewegung, waren verteilt. 00:07:04.905 --> 00:07:09.079 Zentrum war Südfrankreich und auch im Norden Italiens, in der Lombardei, 00:07:09.497 --> 00:07:11.455 aber auch in Flandern, in Burgund, am Rhein. 00:07:11.455 --> 00:07:17.675 Überall haben sich katarische Gruppierungen gebildet im 12. Jahrhundert und 00:07:18.035 --> 00:07:21.101 auch bis hin ins Byzantinische Reich gab es ähnliche Vorstellungen. 00:07:21.490 --> 00:07:25.095 Und die selber haben sich eben nicht Katara oder so genannt, 00:07:25.095 --> 00:07:27.875 sondern die haben einfach sich selbst als die guten Christen gesehen, 00:07:27.875 --> 00:07:29.873 als die richtigen Christen oder die guten Menschen gesehen. 00:07:30.466 --> 00:07:35.434 Und ihre Kirche dann eben als die wahre Kirche. Es hat sogar eigene Strukturen 00:07:35.434 --> 00:07:39.840 gegeben, also eigene Zuschnitte von Bistümern oder Bischofsämter und so weiter. 00:07:40.327 --> 00:07:43.384 Und das ist ja klar, das hat dann die katholische Kirche direkt herausgefordert. 00:07:43.384 --> 00:07:46.010 Die haben gesehen, dass sich da auch wirklich was Strukturelles, 00:07:46.289 --> 00:07:47.647 Mächtiges entwickeln könnte. 00:07:48.089 --> 00:07:52.804 Und dem mussten sie entgegentreten. Ja und das Zentrum der Katara, 00:07:52.804 --> 00:07:56.284 das war eben der Süden Frankreichs, so hast du es eben schon erwähnt. 00:07:56.284 --> 00:08:00.471 Und da spielt die heutige Geschichte, hier waren die Katare besonders stark. 00:08:00.755 --> 00:08:04.644 Genau, sie haben auch dort Adelige und Fürsten auf ihrer Seite gehabt. 00:08:04.644 --> 00:08:08.243 Also es war eine spezielle Machtsituation, die sie dort hatten. 00:08:08.673 --> 00:08:11.953 Und in diesem Süden Frankreichs liegt auch die französische Stadt Albi. 00:08:12.371 --> 00:08:16.674 Und deswegen werden die Katare auch als Albigenser, also nach der Stadt Albi 00:08:16.674 --> 00:08:18.652 benannt, Albigenser genannt. 00:08:19.359 --> 00:08:23.885 Dass diese Albigenser oder Katara eben, dass die so einen großen Zulauf hatten, 00:08:23.885 --> 00:08:28.935 das lag nicht unbedingt daran, dass sie jetzt irgendwie Satan als Schöpfer verehrt 00:08:28.935 --> 00:08:33.225 haben, sondern weil es salopp gesagt einfach bequem war, diese Glaubensrichtung. 00:08:33.625 --> 00:08:36.494 Ja, das ist vielleicht etwas überspitzt, aber das könnte man wahrscheinlich so sagen. 00:08:37.005 --> 00:08:41.185 Also wir hatten ja eben schon gesagt, die Anforderungen an. 00:08:41.905 --> 00:08:46.485 Die Anhänger dieser Glaubensrichtung, was das eigene Leben betrifft, 00:08:46.485 --> 00:08:49.755 sind ja erstmal sehr hoch, also keine körperliche Lust, man kann nicht essen, 00:08:49.755 --> 00:08:52.975 was man will und so weiter, aber diese ganzen Regeln galten eben nur für die 00:08:52.975 --> 00:08:55.442 Prediger, also für die spirituelle Elite, 00:08:55.772 --> 00:08:57.671 die sich diesen Regeln unterworfen haben. 00:08:58.042 --> 00:09:01.606 Das waren die sogenannten Perfekti, also die Vollkommenen. 00:09:02.001 --> 00:09:05.965 Und die zogen dann schwarz gekleidet und besitzlos umher und predigten dann 00:09:05.965 --> 00:09:08.625 in den Dörfern und Häusern den Anhängern. 00:09:09.037 --> 00:09:12.735 Die haben übrigens, das finde ich ganz interessant, eben natürlich nicht auf 00:09:12.735 --> 00:09:16.467 Latein gebetet und gesegnet oder so, wie die katholischen Geistlichen das gemacht haben. 00:09:17.025 --> 00:09:21.045 In ihrem unverständlichen Latein, sondern sie haben eben die Sprache der Menschen 00:09:21.045 --> 00:09:24.693 gesprochen und haben die Menschen dadurch wahrscheinlich auch sehr gut erreichen können. 00:09:25.244 --> 00:09:29.275 Die gläubigen Anhänger jedenfalls, die dann in diesen Predigten gelauscht haben, 00:09:29.275 --> 00:09:33.975 in den Häusern, die haben eigentlich ein sehr, in Anführungszeichen, 00:09:33.975 --> 00:09:35.275 normales Leben führen können. 00:09:35.275 --> 00:09:37.862 Die mussten sich nicht an so viele Regeln halten, denn das Wichtige war, 00:09:38.187 --> 00:09:42.385 dass erst auf dem Sterbebett die sogenannte Seelentaufe stattgefunden hat. 00:09:42.385 --> 00:09:46.545 Dann kam eben einer dieser Vollkommenen, ein Perfekti oder also ein Perfektus 00:09:46.545 --> 00:09:47.935 oder auch sogar eine Perfekta. 00:09:47.935 --> 00:09:52.885 Es gab auch Frauen, die zu dieser spirituellen Elite gehört haben und hat eben 00:09:52.885 --> 00:09:57.145 diese Seelentaufe durchgeführt, ein Ritual, das dann ermöglicht hat, 00:09:57.145 --> 00:10:00.715 dass diese Seele, wenn sie den Körper verlässt, wieder ins Himmelreich zurückkehrt. 00:10:00.715 --> 00:10:03.956 Darauf wollte ich hinaus, Lenka, davor konnte man im Grunde machen, was man wollte. 00:10:04.455 --> 00:10:07.285 Ganz genau, ja, das spielt in dieser Geschichte auch eine Rolle und ist vielleicht 00:10:07.285 --> 00:10:10.535 etwas befremdlich, aber so haben sie es tatsächlich verstanden. 00:10:10.535 --> 00:10:14.085 Die materielle Welt ist ja von Übel und alles, was in dieser materiellen Welt 00:10:14.085 --> 00:10:18.965 passiert, ist dementsprechend von Übel und ja, das kann auch zu einer gewissen 00:10:18.965 --> 00:10:20.117 merkwürdigen Freiheit führen. 00:10:21.145 --> 00:10:24.878 Im frühen 14. Jahrhundert, als dann die Inquisition nach Montailloux kommt, 00:10:24.878 --> 00:10:29.448 da sind die Katarer aber dann nicht mehr so mächtig wie einst und das ist auch 00:10:29.448 --> 00:10:33.288 recht entscheidend für den Lauf der Ereignisse, von denen wir gleich mehr hören. 00:10:33.474 --> 00:10:38.368 Ja, das stimmt. Also der Papst hat dieses Erstarken der Bewegung erkannt, 00:10:38.368 --> 00:10:43.318 hat zunächst noch versucht im Guten irgendwie Bekehrungen zu erreichen und dann 00:10:43.318 --> 00:10:48.021 aber zu einem Kreuzzug gegen die Katara oder eben Albigensa aufgerufen. 00:10:48.416 --> 00:10:51.008 Das war schon ungefähr 100 Jahre bevor unsere Geschichte spielt. 00:10:51.348 --> 00:10:55.888 1209 hat er diesen Kreuzzug initiiert. Genau, von dem ich eben am Anfang gesprochen 00:10:55.888 --> 00:10:57.460 hatte, als um das Spiel Carcassonne ging. 00:10:57.623 --> 00:11:00.618 Genau, der Papst, der lässt diesmal eben seine Leute nicht ins Heilige Land 00:11:00.618 --> 00:11:04.088 ziehen, wo sie normalerweise aufgefordert sind, die heiligen Städten der Christenheit 00:11:04.088 --> 00:11:09.788 zu befreien von den Ungläubigen, sondern es geht in den Süden Frankreichs und dort erwartet er eben, 00:11:10.288 --> 00:11:14.828 dass die Ketzer besiegt werden und das führt dann zu grausamen Kämpfen und Massakern. 00:11:14.848 --> 00:11:18.445 Und 20 Jahre lang tobt in Südfrankreich ein unbeschreiblicher Krieg. 00:11:18.967 --> 00:11:24.088 Und obwohl eben auf der Seite der Katara auch Burgherren und Ritter und Adelige 00:11:24.088 --> 00:11:27.238 kämpfen, müssen sie sich am Schluss geschlagen geben. 00:11:27.238 --> 00:11:32.948 Und ja, das ist dann das Ende dieser großen Bewegung in der offenen Form mit 00:11:32.948 --> 00:11:34.748 eigenen Bistümern und so weiter. 00:11:34.748 --> 00:11:38.758 Aber eben noch nicht das Ende, das wirkliche Ende. Nee, der Glaube geht dadurch 00:11:38.758 --> 00:11:42.288 noch nicht verloren, sondern geht eben sozusagen quasi in so eine Art Untergrund. 00:11:42.288 --> 00:11:46.768 Und also die Leute üben ihn nicht mehr offen aus, tun so, als wenn sie eben 00:11:46.768 --> 00:11:51.048 der katholischen Kirche entsprechend besuchen, zum Beispiel die Messe oder zahlen 00:11:51.048 --> 00:11:54.046 auch den Zehnten jetzt wieder, die steuern die Abgaben an die Kirche. 00:11:55.148 --> 00:11:58.858 Und heimlich verfolgen sie eben ihre eigenen Glaubensvorstellungen. 00:11:58.858 --> 00:12:02.808 Und auch diese Perfekti kommen eben noch in die Dörfer und werden dann heimlich 00:12:02.808 --> 00:12:06.242 schnell irgendwie durch die Hintertür ins Haus gelassen und predigen dann eben 00:12:06.480 --> 00:12:10.518 den Eingeweihten. Ja, und um diese Abweichler aufzuspüren, also diese Abweichler, 00:12:10.518 --> 00:12:12.744 die sich sozusagen in dieser Untergrundkirche sammeln. 00:12:13.550 --> 00:12:19.199 Entwickelt die katholische Kirche dann ab 1231 die systematische sogenannte Inquisition? 00:12:19.199 --> 00:12:23.069 Ja genau, also der Papst hat eben bestimmten Klerikern Befugnisse erteilt, 00:12:23.069 --> 00:12:26.189 Vollmachten gegeben, dass sie bestimmte Rechte hatten, dass sie Menschen zum 00:12:26.189 --> 00:12:29.819 Beispiel gefangensetzen konnten und dass sie die eben dann verhören mit dem 00:12:29.819 --> 00:12:31.579 Auftrag, diese Unbelehrbaren, 00:12:32.139 --> 00:12:34.348 aus dem Verborgenen aufzuspüren. 00:12:34.905 --> 00:12:38.529 Und also dieses ganze Verfahren nennt sich dann eben Untersuchung. 00:12:38.529 --> 00:12:43.159 Und Untersuchung auf Latein heißt eben Inquisitio. Das ist also der Ursprung 00:12:43.159 --> 00:12:44.704 dieses Namens für die Inquisition. 00:12:45.162 --> 00:12:49.689 Ja, und diese Inquisitoren, die sollten dann eben die Indizien sammeln, 00:12:49.689 --> 00:12:54.379 Zeugen befragen, die Delinquenten zu Geständnissen bewegen. Es war ganz wichtig, 00:12:54.379 --> 00:12:57.527 dass die Leute selber gestehen, was sie denken und was sie glauben. 00:12:58.003 --> 00:13:00.979 Und am Schluss wurden sie dann verurteilt oder sogar schlimmst bestraft. 00:13:00.979 --> 00:13:03.989 So geschieht das dann ja auch in dem Dorf Montailluf, von dem wir gleich mehr 00:13:03.989 --> 00:13:07.999 hören, dass die Untersuchungsrichter der Inquisition Anfang des 14. 00:13:07.999 --> 00:13:09.804 Jahrhunderts ins Visien nehmen. 00:13:10.397 --> 00:13:14.679 Dass wir darüber so genau Bescheid wissen, dass man das so genau rekonstruieren 00:13:14.679 --> 00:13:18.119 kann, das verdanken wir übrigens einem echten Glücksfall, muss man sagen. 00:13:18.119 --> 00:13:20.369 Von dem musst du jetzt natürlich mal kurz erzählen, Lenka. Ja, 00:13:20.369 --> 00:13:21.609 das finde ich wirklich auch. 00:13:21.609 --> 00:13:26.353 Das ist was ganz Besonderes. Also 1965 hat der Mediavist Jean Duvernois. 00:13:26.951 --> 00:13:30.034 Der selber aus dieser Region in Südfrankreich stammte, die Gelegenheit bekommen, 00:13:30.486 --> 00:13:33.329 in der Vatikanischen Bibliothek zu recherchieren. 00:13:33.329 --> 00:13:37.586 Und dort stieß er dann auf die Akten zu Verhören und Prozessen, 00:13:37.905 --> 00:13:42.642 die zwischen 1318 und 1325 dort in der Gegend stattgefunden haben. 00:13:43.228 --> 00:13:48.610 Das ist ein Pergamentkodex, das war das Register des Bischofs von Pamier, 00:13:48.755 --> 00:13:50.096 der hieß Jacques Fournier. 00:13:50.850 --> 00:13:54.641 Pamier, das ist so eine kleine Stadt etwas weiter westlich von Carcassonne. 00:13:55.030 --> 00:13:59.982 Und der Bischof, der setzte damals da ein eigenes Inquisitionsgericht ein, dem er auch vorsahs. 00:14:00.893 --> 00:14:08.072 Das hat 370 Tage lang getagt und es wurden insgesamt 578 Vernehmungen durchgeführt 00:14:08.072 --> 00:14:13.020 und 418 Menschen wurden beschuldigt und 114 wurden dann auch angeklagt. 00:14:13.530 --> 00:14:16.862 Das ist also ein gewaltiges Pensum, was da veranstaltet wurde und davon haben 00:14:16.862 --> 00:14:20.832 sich eben die Akten erhalten und Duvenoir hat diese Akten, die auf Latein geschrieben 00:14:20.832 --> 00:14:22.508 waren, in drei Bänden editiert. 00:14:23.078 --> 00:14:29.226 Und zehn Jahre später dann, 1975, hat der Historiker Emmanuel Le Roi Ladurie 00:14:29.377 --> 00:14:31.344 diese Akten dann studiert und hat. 00:14:32.297 --> 00:14:35.914 Sich besonders um dieses Dorf Montaillou, um das es bei uns in der Geschichte 00:14:35.914 --> 00:14:38.104 geht, für das hat er sich besonders interessiert. 00:14:38.104 --> 00:14:42.363 Denn alleine 25 Personen unter den Beschuldigten stammten aus diesem einen Dorf. 00:14:42.780 --> 00:14:47.184 Und so hat er alles zusammengetragen, was er finden konnte, um das Leben und 00:14:47.184 --> 00:14:51.164 die Menschen und das Vorgehen in diesem Dorf zu rekonstruieren. 00:14:51.164 --> 00:14:55.424 Ja, wichtig ist, du hast es ja auch gesagt, die Verhöre wurden auf Latein protokolliert 00:14:55.424 --> 00:14:59.191 und das ist natürlich eine Sprache, die die Dorfbewohner damals normalerweise 00:14:59.487 --> 00:15:01.560 nicht sprachen und auch nicht übersetzen konnten. 00:15:01.821 --> 00:15:04.067 Die kannten ja eigentlich nichts als ihre Muttersprache. 00:15:04.526 --> 00:15:08.674 Ja, richtig. Und das war damals Occitanisch. Das ist eine eigene romanische 00:15:08.674 --> 00:15:11.869 Sprache, die damals im Süden Frankreichs eben gesprochen wurde. 00:15:12.310 --> 00:15:16.584 Dieses Dorf Montaillou liegt abgelegen südlich von Toulouse auf der nördlichen 00:15:16.584 --> 00:15:19.525 Seite der Pyrenäen, also etwa in 1200 Meter Höhe. 00:15:19.960 --> 00:15:23.176 Und die Bewohner wurden dann extra in die Stadt Pamier geschafft, 00:15:23.641 --> 00:15:26.664 wo der Bischof dann residierte. Und dort wurden sie dann befragt. 00:15:26.664 --> 00:15:29.115 Also der Bischof war sogar dabei, der hat sie also mitbefragt. 00:15:29.405 --> 00:15:32.994 Und ein Schreiber, der hielt dann die Fragen und Antworten zunächst in kurzen, 00:15:32.994 --> 00:15:34.764 knappen Notizen auf Latein fest. 00:15:34.764 --> 00:15:38.310 Daraus wurden dann die Protokolle gefertigt, ebenfalls auf Latein, 00:15:38.809 --> 00:15:41.884 den Beschuldigten und auch den Zeugen dann später nochmal vorgelegt. 00:15:41.884 --> 00:15:45.244 Und die konnten ja damit so gar nichts anfangen. Das heißt, der Inhalt wurde 00:15:45.244 --> 00:15:49.101 ihnen dabei mündlich dann nochmal wieder ins Occitanische zurückübersetzt. 00:15:49.600 --> 00:15:52.114 Und dann mussten sie halt bestätigen, dass das so ungefähr das ist, 00:15:52.114 --> 00:15:56.880 was sie gesagt haben und was sie beobachtet haben oder was sie getan haben, je nachdem. 00:15:57.240 --> 00:16:00.194 Und manchmal wurde da noch was ergänzt oder auch mal was korrigiert, 00:16:00.194 --> 00:16:04.494 aber so im Prinzip wurden die dann eben abgenickt und anschließend wurden diese 00:16:04.494 --> 00:16:09.004 Aussagen dann wieder auf Latein auf Pergament ins Reine geschrieben und. 00:16:09.802 --> 00:16:14.394 Heute sind halt diese 325 beidseitig beschriebenen Folioseiten auf Pergament 00:16:14.394 --> 00:16:17.707 erhalten, das ist dieser Kodex, den man da in der Bibliothek gefunden hat. 00:16:18.229 --> 00:16:21.782 Und nur die sind erhalten. Die anderen Stufen dieser Verhöre, 00:16:21.782 --> 00:16:23.320 die haben wir natürlich nicht mehr. 00:16:23.611 --> 00:16:26.896 Wir müssen also bedenken, dass die Aussagen, die dort getroffen worden sind, 00:16:27.198 --> 00:16:30.722 mehrere Übersetzungsstufen durchlaufen haben, so wie wir sie heute noch kennen. 00:16:31.117 --> 00:16:34.192 Und dabei haben sie sich immer wieder vielleicht verändert. Es wurde was korrigiert. 00:16:34.192 --> 00:16:37.052 Es haben sich Fehler und Missinterpretationen eingeschlichen. 00:16:37.052 --> 00:16:40.822 Das ist ja klar. Ja, man muss bedenken, natürlich haben die Menschen nicht frei gesprochen. 00:16:40.822 --> 00:16:45.342 Das waren Leute, die in Not waren, die versucht haben, sich oder Angehörige 00:16:45.342 --> 00:16:47.732 zu schützen oder irgendwie Interessen zu verfolgen. 00:16:47.732 --> 00:16:50.512 Ja, oft ist es auch so, dass sie eben Sachen wiedergegeben haben, 00:16:50.512 --> 00:16:52.432 die wiederum ihnen irgendwann mal erzählt wurde. 00:16:52.432 --> 00:16:56.372 Also dieses, dass wir nicht an das Original rankommen, ist ja auch nochmal in 00:16:56.372 --> 00:16:58.362 anderer Sicht, also nicht nur bei der Übersetzung ein Problem, 00:16:58.362 --> 00:17:01.662 sondern eben auch immer bei erzählter Geschichte, dass man nicht so ganz genau 00:17:01.662 --> 00:17:02.765 weiß, wie es wirklich war. 00:17:02.974 --> 00:17:06.928 Trotzdem bieten die Prozessakten einen wertvollen Einblick in die Inquisition 00:17:07.282 --> 00:17:10.862 und insbesondere auch, welche Folgen sie ja für die Menschen damals hatte. 00:17:10.862 --> 00:17:15.482 Ja, in der Tat. Wir haben dank dieser Akten die fast einmalige Möglichkeit, in das Leben im 14. 00:17:15.482 --> 00:17:20.082 Jahrhundert einzutauchen, ein Dorf kennenzulernen, seine Bewohner zu erfahren, 00:17:20.082 --> 00:17:25.712 was alles passiert ist im Kampf um Glaube, Macht, Lust und Besitz und was das dort anrichtete. 00:17:25.712 --> 00:17:28.312 Ich finde, das ist ein Lehrstück, das uns bis heute fasziniert. 00:17:28.312 --> 00:17:31.752 Ja, und die Ära der Inquisition, die heilt ja bis heute, muss man sagen, 00:17:31.752 --> 00:17:34.172 in den Strukturen der katholischen Kirche nach. 00:17:34.172 --> 00:17:37.262 Das ist auch sehr spannend. Vielleicht kommen wir da gleich nochmal drauf zurück, 00:17:37.262 --> 00:17:40.845 wenn wir die Geschichte gehört haben. Danke Lenker, erstmal bis hierher. 00:17:41.576 --> 00:17:45.252 Was passierte, als die Inquisition nach Montailloux in Südfrankreich kam? 00:17:45.252 --> 00:17:50.562 Das hört ihr jetzt in der historischen Reportage, die Matthias Mesenhöller darüber geschrieben hat. 00:17:50.760 --> 00:17:53.505 Land der Ketzer. Es liest Peter Kämpfe. 00:17:54.369 --> 00:18:00.238 Im Winter 1320 endet in Südfrankreich am Rande der Pyrenäen ein Versteckspiel. 00:18:00.674 --> 00:18:05.306 Eine Fassade fällt und dahinter wird der Ruin eines Dorfes sichtbar, 00:18:05.794 --> 00:18:11.570 einer Gemeinde zerstört von Heuchelei, Sehnsucht nach Erlösung und Angst, 00:18:12.011 --> 00:18:14.104 von Ehrgeiz und schnöder Habgier. 00:18:14.685 --> 00:18:19.311 Es ist der Untergang eines Dorfes, gebrochen durch Agenten der Inquisition, 00:18:19.805 --> 00:18:25.476 Aber auch zerborsten von innen, denn in dieser engen Welt ist jeder auf den 00:18:25.476 --> 00:18:31.949 anderen angewiesen, könne die Einzelnen einander stürzen und halten oder aber in den Abgrund reißen. 00:18:33.086 --> 00:18:38.410 Unter dem Druck von außen haben nun Eigennutz und Unmoral die Oberhand gewonnen. 00:18:38.833 --> 00:18:42.862 Über Vorteilung, Missgunst und Hilflosigkeit. 00:18:43.692 --> 00:18:49.776 Das Dorf heißt Montailloux. Und im Mittelpunkt seines Niedergangs steht der örtliche Priester, 00:18:50.182 --> 00:18:55.226 Pierre Clercq, bei dem schon lange nicht mehr klar ist, ob er Opfer ist oder 00:18:55.226 --> 00:19:00.196 Täter oder beides zugleich und welches Spiel er spielt. 00:19:00.666 --> 00:19:05.827 Nun sitzt Clercq im Gefängnis des 50 Kilometer entfernten Städtchens Pambier. 00:19:06.337 --> 00:19:11.566 Die Vorwürfe, die der dort wegen Heresie ermittelnde Bischof einem Dutzend Zeugen 00:19:11.566 --> 00:19:18.498 aus Montaillou entlockt hat, wiegen schwer und ziehen vermeintlich Unerhörtes ans Licht. 00:19:18.620 --> 00:19:25.646 Pierre Clerc sei ein Abtrünniger, ein Ketzer, ein Anhänger und Prediger kirchenfeindlicher 00:19:25.646 --> 00:19:28.465 Lehren, ein Wüstling zudem, 00:19:28.929 --> 00:19:34.670 und ein Machtmensch, dessen Sippe mit Terror und List ihre Nachbarn niederdrücke. 00:19:35.989 --> 00:19:40.814 Vielfach denunziert, durch die Haft geschwächt, ist Klerk nach allem Ermessen 00:19:40.814 --> 00:19:42.589 ein geschlagener Sünder. 00:19:43.251 --> 00:19:48.760 Allein, wenn er verurteilt wird, droht seiner Familie der Untergang. 00:19:49.155 --> 00:19:56.011 Die aber bedeutet Klerk alles und ihr Fortbestehen wohl Einfluss und Ruf. 00:19:57.113 --> 00:20:01.814 Also bäumt er sich auf. Auf ungeklärten Wegen beauftragt er aus der Haft, 00:20:01.814 --> 00:20:05.931 seinen Bruder Bernard in Montaillau Gegenzeugen zu beschaffen, 00:20:06.518 --> 00:20:10.464 Mit denen soll Bernard indes nicht zum Bischof in Pamier gehen, 00:20:10.464 --> 00:20:15.386 sondern zum päpstlichen Inquisitor vom Dominikanerorden in Carcassonne. 00:20:15.909 --> 00:20:17.970 Denn dort hat Pierre Freunde. 00:20:18.562 --> 00:20:22.754 Von ihnen erhofft er sich Rettung und Rache an den Nachbarn, 00:20:22.754 --> 00:20:24.744 die ihn ins Verderben stürzen wollen. 00:20:25.446 --> 00:20:31.014 Der Überlebenskampf der Gebrüder Klerk gegen den unbeirrbaren Bischof von Pamier 00:20:31.014 --> 00:20:38.258 ist der letzte Akt eines Dramas, das rund 20 Jahre zuvor mit einer Lüge seinen Anfang genommen hat. 00:20:38.914 --> 00:20:43.442 Unter dem Schrecken der Inquisition ist daraus ein Versteckspiel geworden, 00:20:43.889 --> 00:20:47.471 das Montailloux in ein Netz von Lügen und Gewalt verwickelt hat, 00:20:47.900 --> 00:20:53.717 bis wenig mehr geblieben ist als Misstrauen und Rachsucht zwischen Nachbarn, 00:20:54.140 --> 00:20:57.635 ruinierte Familien, niedergebrannte Häuser. 00:20:58.268 --> 00:21:02.644 Und die Tragödie eines Mannes, der vom Schutzengel zum Verräter wurde, 00:21:02.644 --> 00:21:05.141 schuldig aus Not und Gier. 00:21:06.813 --> 00:21:11.450 Montillau liegt auf mehr als 1200 Meter Höhe am Nordsaum der Pyreneen. 00:21:11.984 --> 00:21:18.038 Um das Jahr 1300 stapeln sich hier vielleicht 40 schiefe Häuser dicht an Dichtberg 00:21:18.038 --> 00:21:24.401 an, als würden sie übereinander hinweg emporsteigen oder hinabgleiten. 00:21:25.155 --> 00:21:31.924 Oben thront eine Burg. Doch der Landesherr, der Graf von Foix, ist weit. 00:21:32.603 --> 00:21:37.748 Vor Ort ziehen zwei Beamte, der Kastellan und der Vogt, die Abgaben ein, 00:21:37.748 --> 00:21:39.732 sprechen Recht, vollstrecken Urteile. 00:21:40.794 --> 00:21:45.188 Unterhalb des Dorfes teilen Feldsäume, Weiden und Äcker in kleine Parzellen, 00:21:45.188 --> 00:21:47.214 umschlossen von dichtem Wald. 00:21:48.288 --> 00:21:54.946 Die Bewohner von Montailloux, gut 200 mögen es sein, sind großenteils arm. 00:21:55.231 --> 00:22:00.008 Hier oben ist die Luft kalt, Wein oder Oliven gedeihen nicht. 00:22:00.583 --> 00:22:05.250 Runkel, Rüben und Hanf wachsen hier, Flachs, Weizen und Hafer. 00:22:05.975 --> 00:22:12.278 Der Wald bietet Pilze, zarte Eichhörnchen und Auerhähne, fast jeder Gebirgsbach, 00:22:12.278 --> 00:22:14.589 Forellen, die Wiese, Schnecken. 00:22:15.181 --> 00:22:21.228 Meist reicht es zu einem erträglichen Auskommen, nur in sehr schlechten Jahren 00:22:21.228 --> 00:22:22.844 herrscht nagender Hunger. 00:22:23.703 --> 00:22:29.718 Geld indes ist stets knapp. Untereinander tauschen die Dorfbewohner vieles eher. 00:22:30.038 --> 00:22:34.547 Oder laien einander Dinge, etwa die raren Küchengeräte aus Metall. 00:22:35.168 --> 00:22:40.458 Um an Bares zu kommen, bringen sie Brennholz, Eier oder Geflügel auf den Markt 00:22:40.458 --> 00:22:45.013 des einige Wegstunden südlich gelegenen Städtchens Axelitern. 00:22:46.784 --> 00:22:51.898 Vor allem jedoch halten sie Schafe, deren Wolle, Milch, Käse und Fleisch sich 00:22:51.898 --> 00:22:54.574 entweder selbst brauchen oder verkaufen lässt. 00:22:55.642 --> 00:23:00.472 Eine Schafherde ist zugleich ein Notgroschen, eine Art Sparguthaben. 00:23:01.772 --> 00:23:06.428 Die Häuser sind eng, meist niedrig, gewöhnlich ist nur die Küche gemauert, 00:23:06.428 --> 00:23:12.654 dort wird gekocht, die Bewohner sitzen auf Bänken am Tisch, essen, trinken und streiten, 00:23:13.107 --> 00:23:18.118 Die Wände der umliegenden Kammern sind aus Rutengeflecht und Kleiberleim und 00:23:18.118 --> 00:23:22.430 so dünn, dass es schwerfällt, ein Geheimnis zu wahren. 00:23:23.858 --> 00:23:28.456 Knappheit und Enge prägen alles, auch die Moral. 00:23:29.123 --> 00:23:34.620 Weil eine Hochzeit eine große Mitgift erfordert, muss eine Ehe gut erwogen sein. 00:23:35.009 --> 00:23:39.305 Bis dahin behelfen Männer wie Frauen sich mit Liebschaften. 00:23:39.781 --> 00:23:43.468 In zahlreichen Häusern werden unehrliche Kinder herangezogen, 00:23:43.468 --> 00:23:46.497 ohne dass dies besonderen Anstoß erregt. 00:23:47.322 --> 00:23:52.668 Als schmerzliche Schande hingegen gilt es, wenn über solche Affären das Haus 00:23:52.668 --> 00:23:58.049 Schaden nimmt, der Grundbesitz und der mit ihm verwobene Familienverband. 00:23:58.618 --> 00:24:03.766 Kein Unglück wiegt schwerer als der Ruin der Sippe und ihrer Habe. 00:24:05.315 --> 00:24:10.943 Umso größer muss der Stolz der Familie Klerk sein, als sie kurz vor 1300 ihrem 00:24:10.943 --> 00:24:15.636 zweitgeborenen Sohn Pierre die Pfarrstelle in Montailloux verschaffen kann. 00:24:16.147 --> 00:24:20.994 Vermutlich für Geld, wie es bei Pfründen der Kirche weithin üblich ist. 00:24:22.010 --> 00:24:26.923 Die Familie zählt zu den Wohlhabenden. Außer dem Preis für die Pfarre bringt 00:24:26.923 --> 00:24:32.263 sie die Mitgift für zwei Töchter auf, doch dann ist ihr Vermögen an Bargeld 00:24:32.263 --> 00:24:34.260 und Schafen fast aufgebraucht. 00:24:35.106 --> 00:24:39.883 Allerdings zwingt die lukrative und prestigeträchtige Stelle des Priesters Pierre 00:24:39.883 --> 00:24:42.374 ein Versteckspiel auf, eine Lüge, 00:24:42.770 --> 00:24:48.403 denn seine Eltern sind Katara, Parteigänger einer heretischen Bewegung, 00:24:48.403 --> 00:24:51.256 die seit Generationen in den Bergen verwurzelt ist. 00:24:51.854 --> 00:24:55.801 Wo die Mehrheit der Einwohner Montaillus hängen ihren Lehren an. 00:24:56.660 --> 00:25:03.733 Die Katara, von griechisch Kataros rein, glauben, dass nicht Gott die irdische 00:25:03.733 --> 00:25:05.924 Welt erschaffen hat, sondern der Teufel. 00:25:06.237 --> 00:25:08.565 Darum ist alles in ihr böse. 00:25:09.000 --> 00:25:13.383 Die Leiber der Menschen sind nichts als Gefängnisse für himmlische Seelen, 00:25:13.383 --> 00:25:15.775 die der Satan Gott abspenstig gemacht hat. 00:25:16.420 --> 00:25:21.543 In einer harten, kargen Welt voller Gewalt und unverdienter Not leuchtet das 00:25:21.543 --> 00:25:25.463 manchem eher ein als die Lehre von einem gnädigen Schöpfer. 00:25:26.375 --> 00:25:32.928 So gehört die Ketzerei zur örtlichen Tradition und Identität zum Eigensinn der Menschen hier. 00:25:34.207 --> 00:25:38.839 Indes kann auch nach katharischem Glauben die Seele erlöst werden, 00:25:39.187 --> 00:25:42.692 wenn sich ein Mensch radikal von dieser Welt abkehrt. 00:25:42.692 --> 00:25:50.333 Allein Gott dient, arm lebt, kein Fleisch verzehrt, alles sexuelle Verlangen unterdrückt. 00:25:51.128 --> 00:25:55.813 Wer diesen Weg geht, gilt als Perfektus, als Vollkommener. 00:25:56.666 --> 00:26:02.516 Er ist eine Art Priester und zumeist ein Wanderer, verfolgt von der offiziellen Kirche. 00:26:03.259 --> 00:26:07.412 Er schleicht von einer Gaststadt zur nächsten, unterstützt von einem geheimen 00:26:07.412 --> 00:26:12.100 Netz aus Verwandten, verborgenen Genossen, unauffälligen Jüngern. 00:26:12.698 --> 00:26:17.180 Doch die meisten bleiben bloße Credentes, Gläubige. 00:26:17.731 --> 00:26:23.492 Sie ehren die Perfekte, bieten ihnen Obdach, lassen sich aber erst auf dem Sterbebett 00:26:23.492 --> 00:26:27.425 in deren Reihen aufnehmen und damit von allen Sünden lossprechen. 00:26:28.134 --> 00:26:33.567 Anschließend nehmen sie keinerlei Nahrung mehr auf, hungern sich gleichsam aus der Welt. 00:26:34.866 --> 00:26:37.775 Die große Versuchung für jeden von ihnen liegt auf der Hand. 00:26:38.065 --> 00:26:43.729 Wenn am Ende ohnehin alles vergeben wird, macht das weltliche Tun und Lassen 00:26:43.729 --> 00:26:45.292 letztlich keinen Unterschied. 00:26:45.780 --> 00:26:49.965 Und so wird aus der Reinheitslehre eine Lizenz zu sündigen. 00:26:50.302 --> 00:26:54.818 Diese Schlussfolgerung scheint zumindest Pierre Clerc gezogen zu haben. 00:26:55.306 --> 00:27:00.721 Der geweihte Priester der Amtskirche ist ein heimlicher Ketzer. 00:27:01.760 --> 00:27:07.149 Während der Fastenzeit des Frühjahrs 1300 betritt Beatrice de Planissol die 00:27:07.149 --> 00:27:11.599 Kirche in Montaillou, die junge, hübsche Witwe des vormaligen Kastellans, 00:27:11.599 --> 00:27:13.927 um bei Pfarrer Klerk zu beichten. 00:27:14.775 --> 00:27:21.019 Eben als sie sich hinter dem Altar der heiligen Jungfrau auf die Knie niederlässt, 00:27:21.019 --> 00:27:27.876 umfängt der Priester sie, küsst sie und erklärt, keine Frau auf der Welt so zu begehren wie sie. 00:27:28.544 --> 00:27:30.785 Erschrocken läuft Beatrice davon. 00:27:31.679 --> 00:27:38.192 Klerk jedoch sucht sie fortan immer wieder daheim auf, drängt sie, mit ihm zu schlafen. 00:27:38.337 --> 00:27:41.536 Sie sträubt sich, fürchtet die Sünde. 00:27:42.197 --> 00:27:46.435 Er erklärt ihr, jeder Beischlaf sei ohnehin des Teufels. 00:27:46.673 --> 00:27:51.699 Die schlimmste Verfehlung aber sei der Sex in der Ehe, denn dort sei den Partnern 00:27:51.699 --> 00:27:54.375 ihre Lasterhaftigkeit nicht einmal bewusst. 00:27:55.349 --> 00:27:59.308 Wie er so reden könne, will sie wissen, als Priester. 00:28:00.167 --> 00:28:04.504 Er habe sein Amt nur wegen der Pfründe übernommen, antwortet Klerk. 00:28:05.009 --> 00:28:09.107 Dass er nutzlose Sakramente spende, gehöre nun einmal dazu. 00:28:10.471 --> 00:28:15.382 Im Sommer gibt Beatrice sich ihm tatsächlich hin, nicht nur leiblich. 00:28:15.893 --> 00:28:20.978 Offenkundig treiben sie auch die heretischen Gedanken um, die Pierre ihr darlegt. 00:28:21.350 --> 00:28:25.183 Das Verhältnis wäre gut ein Jahr. Dann zieht Beatrice ins Tiefland, 00:28:25.183 --> 00:28:27.126 um sich erneut zu vermählen. 00:28:27.265 --> 00:28:30.632 Pierre und sie trennen sich in aller Freundschaft. 00:28:31.781 --> 00:28:35.212 Pierres pragmatisches Verhältnis zur Kirche ist kein Einzelfall. 00:28:35.566 --> 00:28:42.753 Etliche Dorfpfarrer in der Umgebung von vor vertreten unorthodoxe Ansichten oder dulden sie, 00:28:43.229 --> 00:28:47.953 sei es aus Überzeugung oder weil sie sich den Kirchenoberen weniger verbunden 00:28:47.953 --> 00:28:54.228 fühlen als den Bauern ihrer Gemeinde, von denen viele die Askese der Perfekte bewundern. 00:28:54.536 --> 00:29:01.037 Sie allein retten Seelen, sagt einer, sie essen weder Fleisch noch Käse, 00:29:01.362 --> 00:29:04.410 sie folgen dem Weg der Apostel Peter und Paul. 00:29:04.909 --> 00:29:09.553 Nach außen dringt von alldem wenig, die Menschen schweigen. 00:29:09.901 --> 00:29:14.833 Sie misstrauen den Mächtigen, decken einander und machen ihre Streitigkeiten 00:29:14.833 --> 00:29:17.558 und Glaubensgegensätze unter sich aus. 00:29:18.145 --> 00:29:24.042 Bei ihren Besuchen in Montailloux finden die Wandernden perfekt die Unterschlupf im Haus der Klerks. 00:29:24.722 --> 00:29:28.923 Kommen sie bei eingeweihten Nachbarn unter, bringt die Familie des Pfarrers 00:29:28.923 --> 00:29:34.613 etwa Wein und Fladenbrot oder Mehl hinüber, macht den Vollkommenen die Wäsche. 00:29:35.920 --> 00:29:40.686 Dabei ist auch in der Ketzerhochburg Montaillau Vorsicht geboten. 00:29:41.064 --> 00:29:45.733 Scheint eine direkte Übergabe allzu verdächtig, legen die Unterstützer Korn 00:29:45.733 --> 00:29:50.909 an einer verabredeten Stelle ab, wo der Wirt des Wanderasketen es einsammelt. 00:29:51.453 --> 00:29:56.843 Mindestens zwischen zwei Katara-Häusern gibt es einen geheimen Durchgang und 00:29:56.843 --> 00:30:02.233 bei den Klerks ist ein Balken so gelockert, dass stille Gäste ungesehen ins 00:30:02.233 --> 00:30:04.631 Haus hinein und hinausschleichen können. 00:30:05.629 --> 00:30:10.153 Die Eingeweihten vertrauen auf das Schweigen und notfalls die Fürsprache ihres 00:30:10.153 --> 00:30:16.595 Priesters, den andere Kleriker dagegen für einen treuen Diener der katholischen Kirche halten. 00:30:17.767 --> 00:30:22.133 Jenseits der Berge, die das Dorf gegen die Welt abschirmen, verschieben sich 00:30:22.133 --> 00:30:24.304 in diesen Jahren die Machtverhältnisse. 00:30:24.762 --> 00:30:31.463 Im Jahr 1302 stirbt der Graf von Foix, einer der letzten südfranzösischen Feudalherren, 00:30:31.463 --> 00:30:35.513 die selbstbewusst der Krone wie auch der Kirche zu trotzen wagten. 00:30:35.931 --> 00:30:41.069 Vermutlich empfängt er vor seinem Tod selber die Weihen der Katara. 00:30:42.391 --> 00:30:47.035 Seine Nachfolger hingegen arrangieren sich mit Monarch und Klerus, 00:30:47.395 --> 00:30:53.495 die nun gemeinsam die Inquisition verschärfen, um die aufsässige Region dauerhaft 00:30:53.495 --> 00:30:55.225 unter ihre Kontrolle zu bringen. 00:30:56.432 --> 00:31:00.795 Deren Vertreter nehmen jetzt die notorisch zur Heresie neigenden Menschen im 00:31:00.795 --> 00:31:02.818 Gebiet von Foix ins Visier, 00:31:03.340 --> 00:31:08.475 Der für die Gegend zuständige Glaubenswächter ist ein vom Papst berufener Dominikaner 00:31:08.475 --> 00:31:13.435 in Carcassonne Doch der verlässt sich weitgehend auf die örtlichen Vertreter 00:31:13.435 --> 00:31:18.114 der Kirche Etwa auf den Pfarrer von Montailloux, Pierre Clerc, 00:31:19.083 --> 00:31:25.175 Dennoch gelingen den Herrschern des Mönchs aufsehenerregende Festnahmen Anfang 00:31:25.175 --> 00:31:31.169 September 1305 werden im nahen Limu zwei Perfekti verraten und festgenommen. 00:31:31.779 --> 00:31:36.055 Etwa zur gleichen Zeit beginnt Pierre Clercq in der einsetzenden Verfolgung 00:31:36.055 --> 00:31:37.978 eine ernsthafte Gefahr zu sehen. 00:31:38.228 --> 00:31:42.483 Fortan meidet er persönliche Treffen mit den Wanderasketen. 00:31:43.749 --> 00:31:50.195 Als sich ihm eine Cousine anvertraut, die meint, ein katharisches Sterberitual 00:31:50.195 --> 00:31:54.775 beobachtet zu haben und es anzeigen will, weist Klerk sie zurecht, 00:31:54.775 --> 00:31:58.387 es gebe keine Ketzer im Land, sie solle still sein. 00:31:59.466 --> 00:32:04.445 Später beichtet die Cousine ihren Verdacht einem Franziskanerpater, 00:32:04.445 --> 00:32:08.679 der daraufhin Klerk vor Heretikern in seiner Gemeinde warnt, 00:32:09.079 --> 00:32:14.878 abermals lautet dessen Antwort schlicht an, der Vermutung sei nichts dran. 00:32:16.006 --> 00:32:21.190 Umso mehr ärgert Pierre die Leichtfertigkeit, mit der einige Katarer unzuverlässige 00:32:21.190 --> 00:32:24.079 Nachbarn Zeugen ihres Tuns werden lassen. 00:32:24.637 --> 00:32:29.606 Umgekehrt werfen ihm manche eingeweihte zynisches Doppelspiel vor, 00:32:29.815 --> 00:32:35.033 die allzu gute Tarnung als Katholik und Verbündeter der Inquisition. 00:32:35.951 --> 00:32:41.175 Der zunehmende Druck, die Angst erzeugen Misstrauen unter den Verfolgten. 00:32:42.098 --> 00:32:48.111 Um 1306 tauchen immer häufiger Bewaffnete der Inquisition in Montaillau auf, 00:32:48.511 --> 00:32:50.572 führen gezielt Razzien durch. 00:32:51.216 --> 00:32:55.483 Einmal können sich Perfekti noch eben in ein unverdächtiges Haus retten, 00:32:55.721 --> 00:33:01.131 ein andermal hetzt ein Ortskundiger mit ihnen über die Weiden zum Wald ins Dickicht. 00:33:02.136 --> 00:33:08.570 Derweil verwüsten die Büttelhöfe, setzen willkürlich Dörfler auf der Burg fest 00:33:08.570 --> 00:33:11.371 oder verschleppen sie zum Verhör nach Carcassonne. 00:33:12.126 --> 00:33:16.782 Dort werden die Verdächtigen eingekerkert, um so ihren Willen zu brechen. 00:33:17.269 --> 00:33:21.980 Manche geben dennoch vor, nichts zu wissen. Andere behaupten, 00:33:21.980 --> 00:33:26.284 Krankheit oder Trunksucht hätten ihr Gedächtnis zerrüttet. 00:33:26.586 --> 00:33:31.503 Wieder andere stellen sich debil, als begriffen sie nicht die Fragen. 00:33:32.356 --> 00:33:37.761 Die Mauer des Schweigens hält. Doch Misstrauen breitet sich aus. 00:33:37.993 --> 00:33:42.242 Was, wenn der Priester doch ein Verräter ist? 00:33:43.009 --> 00:33:48.969 Wieso konnte er einer Familie nicht helfen, deren Haus die Schergen eines Nachts niedergebrannt haben? 00:33:49.968 --> 00:33:55.569 Pierre wiederum muss sich sorgen, verraten zu werden, wenn Mitwisser den Ermittlern ins Netz gehen. 00:33:55.854 --> 00:34:00.380 Und unmöglich kann er alle Glaubensgenossen decken, ohne sich selbst und das 00:34:00.380 --> 00:34:01.862 eigene Haus zu gefährden. 00:34:02.518 --> 00:34:07.290 Angesichts seines Dilemmas entscheidet er, dass die Sicherheit seiner Familie 00:34:07.290 --> 00:34:15.271 vorgeht und beschließt, hier und da mit den Heschern der Inquisition zusammenzuarbeiten. 00:34:16.747 --> 00:34:22.709 Wohl im Frühjahr 1309 rät er einer Bauersfrau, die nach einer Hausdurchsuchung 00:34:22.709 --> 00:34:26.279 schwer belastet ist, den Glaubensrichtern zu gestehen, was sie weiß, 00:34:26.610 --> 00:34:30.534 doch mit keinem Wort die Klerks preiszugeben. 00:34:31.196 --> 00:34:36.649 Im Gegenzug wolle er sehen, was er für sie tun könne. Tatsächlich wird er ihr 00:34:36.649 --> 00:34:38.678 später helfen, eine Strafe zu umgehen. 00:34:39.833 --> 00:34:45.019 Andererseits droht er einer Zeugin, die in ihm einen Diener der Kirche sieht, 00:34:45.019 --> 00:34:49.248 zu schweigen, wenn sie nicht Leben und Besitz riskieren wolle. 00:34:49.828 --> 00:34:54.066 Ihre Aussage hätte auch Verwandte der Klerks getroffen. 00:34:55.140 --> 00:35:01.589 Doch dann schlägt die Inquisition massiv zu, vermutlich als Teil einer Großfahndung, 00:35:01.589 --> 00:35:05.032 nachdem zwei Perfekte aus den Verliesen entkommen sind. 00:35:05.711 --> 00:35:11.011 Wie bei einer Treibjagd besetzen Soldaten erst die umliegenden Passhöhen, 00:35:11.481 --> 00:35:17.379 riegeln die Gegend ab, Dann dringen Hescher ins Dorf und schleppen jeden erwachsenen 00:35:17.379 --> 00:35:19.515 Bewohner, den sie antreffen, in die Burg. 00:35:20.339 --> 00:35:24.246 Montaillau scheint nun allein von Kindern bewohnt. 00:35:25.059 --> 00:35:30.169 Auf dem Friedhof reißen Inquisitionsknechte die Leichen mutmaßlicher Ketzer 00:35:30.169 --> 00:35:34.324 aus der Erde, binden sie an Pferde, schleifen sie fort und verbrennen sie. 00:35:35.310 --> 00:35:40.997 Geleitet wird die Aktion von Jacques Polognac, dem Kerkermeister von Carcassonne, 00:35:41.422 --> 00:35:45.409 einem Mann, den die Klerks als persönlichen Freund betrachten. 00:35:46.332 --> 00:35:51.819 Ihre Rolle bleibt zwielichtig. Aber offenbar wird Pierre von Poloniaks Männern 00:35:51.819 --> 00:35:57.995 zu Rate gezogen, kann Fürsprache einlegen oder Gefangene ans Messer liefern. 00:35:58.667 --> 00:36:05.959 Allmächtig aber ist er nicht. Zu den Opfern gehört auch die Familie von Bernard Klerks Frau. 00:36:06.823 --> 00:36:11.218 Zwar vermag dieser später die Freilassung seiner Schwiegermutter zu erwirken, 00:36:11.456 --> 00:36:14.898 mindestens zwei Schwager aber müssen in den Kerker. 00:36:15.224 --> 00:36:17.401 Einer geht dort zugrunde. 00:36:18.805 --> 00:36:24.773 Viele Dörfler werden nach und nach entlassen, andere wieder vorgeladen. 00:36:25.283 --> 00:36:29.650 Eine kleine Anzahl endet auf dem Scheiterhaufen, eine größere im Verlies. 00:36:29.990 --> 00:36:35.506 Manche werden enteignet, etliche fliehen über die Berge nach Katalonien ins Exil. 00:36:36.650 --> 00:36:39.852 Nun bekommt die Mauer des Schweigens einen Riss. 00:36:40.305 --> 00:36:45.260 Ein verbitterter Dorfbewohner, dessen Vater und Bruder auf Klerks Betreiben 00:36:45.260 --> 00:36:49.570 im Kerker liegen, wandert nach Carcassonne und denunziert den verräterischen 00:36:49.570 --> 00:36:52.245 Priester vor Handlangern der Inquisition. 00:36:52.924 --> 00:36:56.630 Die korrupten Dienstleute bringen den Schäfer um all seine Ersparnisse, 00:36:56.630 --> 00:36:59.873 unternehmen indes nichts gegen Klerk. 00:37:00.506 --> 00:37:04.238 Vielmehr muss schließlich der übervorteilte Kläger selbst fliehen. 00:37:04.942 --> 00:37:10.682 Verzweifelt und wütend nimmt auch er den Weg über die Pyrenäen nach Katalonien. 00:37:12.005 --> 00:37:18.369 Doch nun heizt die Mutter des Vertriebenen dieses Wechselspiel von Geheimnis und Gewalt noch an. 00:37:18.711 --> 00:37:23.330 Wem gegenüber sie was verlauten lässt, ist nicht überliefert, 00:37:23.330 --> 00:37:28.869 nur, dass es ausreicht, Pierre Clerc in Panik und Wut zu versetzen. 00:37:29.287 --> 00:37:33.480 Der Priester geht los, bemächtigt sich der hilflosen Frau und schneidet ihr 00:37:33.480 --> 00:37:36.851 persönlich die lästerliche Zunge heraus. 00:37:37.564 --> 00:37:42.951 Ein Terrorakt, um jeden einzuschüchtern, der an Verrat denkt. 00:37:44.117 --> 00:37:47.560 Und so schreitet die Zerrüttung im Dorf voran. 00:37:48.640 --> 00:37:52.471 Bis 1311 halten die Prozesse und die Verfolgungswelle an. 00:37:52.784 --> 00:37:59.361 Zug um Zug verwandelte Inquisito Montaillou in ein Dorf voller gelber Ketzerkreuze, 00:37:59.803 --> 00:38:03.367 die auf die Kleidung genähten Schandmale reuiger Heretiker. 00:38:04.127 --> 00:38:09.114 Voller Elend, zerrissener Familien und zerstörter Häuser. 00:38:10.450 --> 00:38:15.817 Dabei wähnen die Überlebenden sich noch glücklich, denn andere verschwinden 00:38:15.817 --> 00:38:22.460 für immer in dunklen, kalten, schimmelig stinkenden Verließen bei Wasser und grobem Brot, 00:38:22.803 --> 00:38:25.543 mit Händen und Füßen an die feuchte Mauer geschmiedet. 00:38:25.856 --> 00:38:28.254 Nicht wenige verenden dort. 00:38:29.380 --> 00:38:34.622 Und mit gefassten, uneinsichtigen Perfekti kennen die Glaubenswächter kein Pardon, 00:38:34.866 --> 00:38:37.662 die Vollkommenen erwartet das Feuer. 00:38:38.916 --> 00:38:43.287 Unter dem höhnischen Schimpfen und Kreischen einer rechtgläubigen Menge zerren, 00:38:43.287 --> 00:38:45.296 schergen sie zum Richtplatz, 00:38:45.685 --> 00:38:50.161 binden sie an einen Pfahl auf einem hohen Stapel aus Holzscheiten und Strohballen, 00:38:50.491 --> 00:38:54.038 dann legt der rot maskierte Henker die Fackel an. 00:38:54.404 --> 00:39:00.807 Rauch und Glut steigen empor Flammen fassen nach den Gliedern des Opfers Versängen 00:39:00.807 --> 00:39:08.057 Haut, Haar, Augäpfel Es ist ein fürchterlicher Tod Quälen schmerzhaft, verzweifelt. 00:39:09.322 --> 00:39:13.130 Folter und Feuer schrecken die Menschen bis ins Mark. 00:39:13.722 --> 00:39:19.573 Von ihrer Not profitiert in Montaillau vor allem eine Familie, die des Pierre Clercq. 00:39:20.026 --> 00:39:25.151 Das liegt auch daran, dass die enteigneten Felder ihrer überführten Glaubensgenossen 00:39:25.151 --> 00:39:28.711 an den Grafen von Foir fallen, der sie wiederum verlehnt, 00:39:28.978 --> 00:39:36.906 unter anderem an Bernard Clercq, Piers Bruder und zeitweise als Vogt für Polizeiaufgaben zuständig. 00:39:38.130 --> 00:39:42.641 So vornehm sieht sich die Familie nun, dass Pierre seine verstorbene Mutter 00:39:42.641 --> 00:39:47.790 nach Art des Adels in seiner Kirche direkt beim Altar bestatten lässt. 00:39:48.486 --> 00:39:52.441 Möglicherweise ist es den Brüdern zuvor sogar noch gelungen, 00:39:52.441 --> 00:39:54.605 sie unter die Perfekti aufnehmen zu lassen. 00:39:55.134 --> 00:40:01.014 Zudem bewahren die Söhne ihre Haare und Fingernägel auf, ein heretischer Zauber, 00:40:01.316 --> 00:40:04.630 der dem Clan Glück und Fortbestand sichern soll. 00:40:05.756 --> 00:40:09.640 Dessen Status zählt mehr als alles andere. 00:40:10.255 --> 00:40:16.711 Deshalb warnt die Familie jeden davor, im Verhör etwas gegen ihr Haus verlauten zu lassen. 00:40:17.203 --> 00:40:19.537 Und die Menschen unterwerfen sich. 00:40:20.309 --> 00:40:25.091 Sie fürchten, von den Brüdern misshandelt zu werden. Vor allem aber fürchten 00:40:25.091 --> 00:40:30.221 sie die Inquisition, deren Vertreter Pierre offenbar immer noch trauen oder 00:40:30.221 --> 00:40:32.765 ihm auf irgendeine Weise verbunden sind. 00:40:33.166 --> 00:40:37.148 Ähnliches gilt offensichtlich für die Amtsträger des Grafen von vor. 00:40:38.757 --> 00:40:43.488 In diesen Jahren wird Piers Privatleben immer ausschweifender. 00:40:43.703 --> 00:40:49.781 Mit einer Cousine handelt er aus, dass er deren 14 Jahre alte Tochter entjungfern darf. 00:40:50.344 --> 00:40:54.130 Nach einem halben Jahr arrangiert er für das Mädchen eine vorteilhafte Ehe, 00:40:54.130 --> 00:40:59.010 schläft aber weiterhin mit ihr und der Gatte duldet es. 00:41:00.131 --> 00:41:05.663 Eine weitere Frau ruft er unter amtlichem Vorwand ins Haus und bedrängt sie dort. 00:41:06.046 --> 00:41:13.935 Diese wehrt sich, sie sei Witte, es sei Sünde, wie sie es wagen könne, wütet der Priester. 00:41:14.237 --> 00:41:18.347 Jeder andere sei ihm längst zu willen. Sie gibt nach. 00:41:20.013 --> 00:41:24.477 Ist er in Aix-les-Term, lässt sich Klerk Frauen zukommen. 00:41:24.817 --> 00:41:28.795 Viele zwingt er zum Sex, indem er offen mit der Inquisition droht. 00:41:29.498 --> 00:41:34.732 Andere vermag er immer noch mit seinem lachenden, ungewaschenen Charme zu verführen, 00:41:35.266 --> 00:41:38.256 darunter die Frau seines anderen Bruders Raymond. 00:41:39.254 --> 00:41:43.898 Die Macht der Familie Klerk über Montailloux steht scheinbar fest. 00:41:44.270 --> 00:41:51.079 Als am 19. März 1317 in Pamier ein neuer Bischof eingesetzt wird, 00:41:51.642 --> 00:41:56.170 ein Priester namens Jacques Fournier, der in Paris studiert hat, 00:41:56.530 --> 00:41:59.427 aber aus der Gegend stammt und deren Verhältnisse kennt. 00:42:00.158 --> 00:42:06.257 Er ist streng und glaubensfest. Er hat den Auftrag, den dominikanischen Inquisitor 00:42:06.257 --> 00:42:11.477 zu kontrollieren und ist entschlossen, mit der Ketzerei in den Bergen ein für 00:42:11.477 --> 00:42:13.515 allemal Schluss zu machen. 00:42:14.450 --> 00:42:19.657 Nicht zuletzt will er höhere Abgaben durchsetzen, die längst verordnet sind, 00:42:19.657 --> 00:42:23.976 in des von etlichen Ortsgeistlichen stillschweigend erlassen werden, 00:42:24.492 --> 00:42:29.594 unter anderem wohl von Pierre Clercq, der nur die althergebrachten Mengen nimmt. 00:42:30.766 --> 00:42:37.076 Bereits 1318 lädt der neue Bischof auch Bewohner Montelius zur Befragung vor. 00:42:37.581 --> 00:42:42.017 Bald gewinnt er Spitzel im Dorf, darunter einen Schuster, der hofft, 00:42:42.017 --> 00:42:45.976 den wegen Heresie eingezogenen Besitz seiner Mutter freizubekommen, 00:42:46.521 --> 00:42:51.833 sowie einen direkten Nachbarn der Klerks, der den Brüdern ihren Aufstieg neidet. 00:42:52.866 --> 00:42:56.837 So erfährt der Bischof, was in Carcassonne niemand ahnt oder ahnen will, 00:42:57.069 --> 00:43:02.961 dass ausgerechnet der Vertreter der Kirche in Montaillau wohl ein Ketzer ist. 00:43:04.309 --> 00:43:09.428 Aber Fournier begreift auch, dass er keine Klarheit erlangen wird, 00:43:09.428 --> 00:43:12.070 solange Pierre über das Dorf herrscht. 00:43:12.639 --> 00:43:19.088 Im Frühsommer 1320 lässt er ihn daher festnehmen und zitiert bald darauf erneut 00:43:19.088 --> 00:43:21.555 Leute aus der Gemeinde zum Verhör. 00:43:23.198 --> 00:43:28.294 Fournier ist nicht nur gebildet, sondern auch lebensklug und zäh. 00:43:28.758 --> 00:43:34.308 Anders als der dominikanische Inquisitor überlässt er kaum ein Verhör seinem Stab. 00:43:34.308 --> 00:43:40.718 Er fragt selbst nach, bohrt, sucht Widersprüche, nimmt sich Zeit, 00:43:40.718 --> 00:43:46.188 um zu verstehen, um Glaubenssätze zu erklären, Mitgefühl zu zeigen, 00:43:46.188 --> 00:43:48.449 um Vertrauen zu gewinnen. 00:43:49.191 --> 00:43:52.511 Aber auch vor gnadenlose Härte scheut er nicht zurück. 00:43:52.750 --> 00:43:57.818 Über Wochen, ja Monate, lässt er Verdächtige in den Gruftartigen verliesen, 00:43:57.818 --> 00:44:02.308 schmachten, damit Hunger und Kälte, blutig gescheuerte Gelenke, 00:44:02.308 --> 00:44:07.576 Einsamkeit und bittere Seelennot ihr zermürbendes Werk tun können, 00:44:08.190 --> 00:44:10.577 effizienter als manche Folter. 00:44:11.587 --> 00:44:16.378 Gut ein halbes Dutzend der Vorgeladenen, überwiegend Frauen, 00:44:16.738 --> 00:44:21.558 belasten ihren Dorfpfarrer schließlich schwer, bezeugen Heresie, 00:44:21.558 --> 00:44:24.131 Zauberei, Unzucht, Nötigung. 00:44:24.978 --> 00:44:30.713 Die umfangreichste Aussage stammt von Piers erster Geliebten, Beatrice de Planissol. 00:44:31.735 --> 00:44:37.698 Deren Loyalität bricht der Bischof mit einem perfiden Katz-und-Maus-Spiel aus 00:44:37.698 --> 00:44:40.715 Blöw, »Drohen und Beugehaft, 00:44:41.209 --> 00:44:45.051 aus Einfühlung und Schüren von Todesangst, 00:44:45.510 --> 00:44:50.698 bis die gedemütigte Adelige gesteht, dass sie aus Lust und heretischer Irrung 00:44:50.698 --> 00:44:56.948 Pierre in dem gefolgt sei, was dieser sich an Ketzereien, Verhütungszauber und 00:44:56.948 --> 00:44:59.814 Lästerungen habe zu Schulden kommen lassen.«. 00:45:01.345 --> 00:45:06.966 Sofern der Gefangene es erfährt, dürfte es ihm einen besonderen Schmerz bereiten. 00:45:07.349 --> 00:45:12.968 Allemal erfasst er spätestens Anfang 1321 das Ausmaß der Gefahr. 00:45:13.356 --> 00:45:19.406 Fournier zerrt an seiner Maske, die um keinen Preis fallen darf, 00:45:19.644 --> 00:45:22.633 denn dann fällt auch das Haus Klerk. 00:45:23.630 --> 00:45:28.128 Irgendwie kann er den Bruder in Montailloux alarmieren. 00:45:29.179 --> 00:45:33.057 Bernard verspricht daraufhin einem überführten Heretiker dafür zu sorgen, 00:45:33.057 --> 00:45:37.080 dass dieser die Schandkreuze abnehmen dürfe und seinen Besitz zurückerhalte, 00:45:37.329 --> 00:45:41.977 wenn er vor der Inquisition in Carcassonne die Zeugen des Bischofs und ihre 00:45:41.977 --> 00:45:43.790 Familien als Ketzer denunziert. 00:45:44.371 --> 00:45:50.013 Andernfalls, droht Klerk, werde er den Mann auf den Scheiterhaufen bringen. 00:45:51.145 --> 00:45:54.141 Widerstrebend gibt der Eingeschüchterte nach. 00:45:54.773 --> 00:46:00.188 Bernard übt mit ihm die Aussage, indem er seinen falschen Zeugen nachts aus 00:46:00.188 --> 00:46:02.285 dem Schlaf reißt und abfragt. 00:46:02.796 --> 00:46:06.749 Anschließend überwacht er persönlich dessen Auftritt in Carcassonne. 00:46:07.016 --> 00:46:13.401 Die Brüder wollen Druck aufbauen, um einen Widerruf der belastenden Aussagen zu erzwingen. 00:46:13.750 --> 00:46:19.932 Diesmal jedoch informieren Founiers Zuträger rechtzeitig ihren Patron in Pannier. 00:46:21.035 --> 00:46:25.713 Er brost über die Intrige und abgestoßen vom Lebenswandel des Priesters 00:46:26.078 --> 00:46:31.378 Er legt der Bischof Pierre Clerc verschärfte Haft auf Also statt bloßen Arrests 00:46:31.378 --> 00:46:36.295 ein abgeschiedenes Verlies Wohl in Ketten, bei Wasser und Brot, 00:46:37.334 --> 00:46:43.720 Dann lädt er Bernard vor Als der nicht erscheint, wird er von Founiers Leuten abgeholt, 00:46:44.167 --> 00:46:50.048 Doch gerade das könnte Bernard so geplant haben denn im Gefängnis treibt er 00:46:50.048 --> 00:46:55.888 den Gegenangriff voran, mit Geld und Drohungen lockt und bedrängt er die dort 00:46:55.888 --> 00:46:58.528 einsitzenden Zeugen zum Widerruf. 00:46:58.830 --> 00:47:03.988 Er besticht Werter, damit sie wegsehen, und zahlt große Summen an einflussreiche 00:47:03.988 --> 00:47:09.674 Amtsträger, Verwandte, Freunde des Bischofs, die auf Fournier einwirken sollen. 00:47:11.311 --> 00:47:17.263 Insgesamt wendet Bernard den ungeheuren Betrag von 14.000 Schilling Silbergeld 00:47:17.263 --> 00:47:23.558 auf, um seinen Bruder freizubekommen, den Gegenwert einer Herde von mehr als 1.500 Schafen. 00:47:24.092 --> 00:47:29.868 Und tatsächlich widerrufen Jacques Fourniers Zeugen, einer nach dem anderen. 00:47:30.681 --> 00:47:34.971 Die Schweigemauer steht nun wieder, das Spiel scheint gewendet. 00:47:35.267 --> 00:47:42.349 Doch dann, irgendwann im Herbst 1321, stirbt Pierre Clercq im Kerker, 00:47:42.773 --> 00:47:47.643 ermüdet, ausgezehrt, wie ohne Urteil hingerichtet. 00:47:48.502 --> 00:47:52.653 Dabei ist er gewiss nicht unschuldig an seinem Schicksal, aber weder war die 00:47:52.653 --> 00:47:58.748 Entscheidung für das Kataratum restlos seine eigene, noch die für das folgende doppelte Spiel. 00:47:59.259 --> 00:48:03.513 Und mit seinem Clan hat er auch die Tradition der Bergregion verteidigt, 00:48:03.513 --> 00:48:07.603 sich gegen das Eindringen einer fremden Macht gewährt, die alles kontrollieren 00:48:07.603 --> 00:48:11.089 will, den Glauben der Menschen wie ihre Moral. 00:48:12.459 --> 00:48:20.121 Am Ende indes hat er die Welt zerstört, die ihm lieb war und mit ihr sich und seine Familie. 00:48:21.780 --> 00:48:26.412 Als Bernard von Pierres Tod erfährt, heult er verzweifelt auf. 00:48:26.877 --> 00:48:30.638 Wenig später setzt ihn Fournier gegen Kaution auf freien Fuß. 00:48:31.759 --> 00:48:36.732 Bernard feiert die Entlassung voller Ingrimm. Triumphierend läuft er um den 00:48:36.732 --> 00:48:43.119 Gefängnishof, schreit trotzig zu den Zellen hin, jeder solle sich ein Beispiel an ihm nehmen. 00:48:43.914 --> 00:48:48.462 Er ahnt nicht, dass sich das Versteckspiel längst verkehrt hat, 00:48:48.462 --> 00:48:51.356 denn Jacques Fournier ist gerissen. 00:48:51.914 --> 00:48:55.652 Bernards Verhaftung war wohl von vornherein darauf angelegt, 00:48:55.652 --> 00:48:58.195 ihn zur Manipulation von Zeugen zu verführen. 00:48:58.752 --> 00:49:02.949 Nun soll ihn seine Entlassung wieder von den Inhaftierten trennen, 00:49:03.361 --> 00:49:11.006 damit Fournier sie in Ruhe erneut vernehmen und gezielt zu Clerks Bestechungen befragen kann. 00:49:11.674 --> 00:49:16.664 Es ist ein kompliziertes Spiel, das aufgeht. 00:49:17.755 --> 00:49:22.678 Nach und nach sammelt Fournier schwerwiegende Aussagen gegen Bernard Klerk, 00:49:23.253 --> 00:49:27.960 bis er ihn abermals festsetzen kann und diesmal isoliert in den Kerker legt, 00:49:28.384 --> 00:49:32.712 offenkundig in Abstimmung mit dem dominikanischen Inquisito in Carcassonne, 00:49:32.712 --> 00:49:36.883 der sich so lange von den Brüdern als Instrument hat nutzen lassen, 00:49:37.254 --> 00:49:42.438 sei es aus alter Verbundenheit, Nachlässigkeit oder für Geld. 00:49:43.822 --> 00:49:47.628 1324 kommt auch Bernard im Verlies um. 00:49:48.185 --> 00:49:55.430 Damit ist der Clan der Klerks endgültig zerstört, wie so viele in Montaillou. 00:49:55.865 --> 00:50:02.712 Dem Dorf, von dem kaum mehr ein Skelett geblieben ist, dem Zeugnis einer untergehenden 00:50:02.712 --> 00:50:07.446 Welt, des katarischen Berglands, versteckt hinter eigensinnigen Herren, 00:50:07.893 --> 00:50:10.209 doppelt im Spiel und Schweigen. 00:50:10.523 --> 00:50:15.827 Der Ruin, der Montelieu getroffen hat, wirkt auf viele ketzerisch Gesinnte als Abschreckung. 00:50:16.320 --> 00:50:18.832 Tausende andere heben die Verfolger 00:50:18.832 --> 00:50:24.465 in diesen Jahren aus und setzen den Katholizismus mit Macht durch. 00:50:25.842 --> 00:50:31.182 Ein treibender Mann hinter dem Kampf gegen Unglauben und Verdunkelung bleibt Jacques Fournier. 00:50:31.844 --> 00:50:37.653 Zehn Jahre später, 1334, wird der Inquisitor zum Papst gewählt. 00:50:37.653 --> 00:50:43.425 Als Benedikt XII. streitet er fortan insbesondere gegen Ketzerei, 00:50:43.663 --> 00:50:45.857 Korruption und Vetternwirtschaft, 00:50:46.473 --> 00:50:53.549 gegen die ewigen, allgegenwärtigen Versteckspiele aus Eigensinn, Geld und Macht. 00:50:54.692 --> 00:51:00.230 In den Augen Benedikts des Zwölften ist es ein Kampf um die Einheit der Kirche, 00:51:00.672 --> 00:51:04.033 und damit zugleich um den Fortbestand der Christenheit selbst, 00:51:04.369 --> 00:51:08.735 die bedrängt wird von Sarazenen, Türken, Mongolen, 00:51:09.170 --> 00:51:14.823 will das Gottesvolk gegen seine äußeren Feinde bestehen, muss die Inquisition 00:51:14.823 --> 00:51:17.714 die Abtrünnigen im Inneren ausmerzen. 00:51:18.863 --> 00:51:24.395 Er verdammt nicht nur Katarer und andere Sekten, Zauberer oder Lästerer, 00:51:24.668 --> 00:51:29.579 sondern auch Ehebrecher und Homosexuelle, Abgabenverweigerer, 00:51:30.003 --> 00:51:34.753 politische Gegner und philosophische Kritiker der päpstlichen Machtvollkommenheit, 00:51:34.753 --> 00:51:37.323 ja, persönliche Widersacher. 00:51:38.304 --> 00:51:43.243 Doch der Inquisitor auf dem Thron Petri schlägt eine aussichtslose Schlacht, 00:51:43.683 --> 00:51:48.637 ein einheitlicher Glaube, eine allgemeine Moral. 00:51:48.794 --> 00:51:52.950 Die absolute Autorität des Papstes sind Chimären. 00:51:53.594 --> 00:51:59.922 Sie stoßen an zu viele Grenzen. Konkurrierende weltliche und geistliche Mächte stehen dagegen. 00:52:00.404 --> 00:52:06.153 Lokale Traditionen, volkstümliche Aberglaube, ebenso wie intellektuelle Vorbehalte 00:52:06.153 --> 00:52:09.558 materielle Interessen niedere, gelöste. 00:52:10.845 --> 00:52:15.175 Nach jeder niedergerungenen Irrlehre kann sich eine neue erheben. 00:52:15.622 --> 00:52:21.044 Auf jeden Pierre Clerc kann ein weiterer folgen und das zerbrochene Montailloux 00:52:21.044 --> 00:52:23.395 an anderer Stelle wieder auftauchen. 00:52:23.958 --> 00:52:30.624 Denn Montailloux, seine Unordnung, seine Widerspenstigkeit, seine von dem unnachgiebigen 00:52:30.624 --> 00:52:34.285 Inquisitor Jacques Fournier aufgedeckte Bosheit und Schwäche, 00:52:34.686 --> 00:52:39.771 all das ist nicht mehr und nicht weniger als die Welt. 00:52:41.695 --> 00:52:47.124 Ja Lenka, und an dieser Welt hat sich die katholische Kirche eben über Jahrhunderte 00:52:47.124 --> 00:52:49.084 mit oft grausamen Folgen abgearbeitet. 00:52:49.084 --> 00:52:53.884 Und ich finde es immer wieder spannend, dass sich die Inquisition als überkommenes 00:52:53.884 --> 00:52:57.404 Instrument sozusagen nicht irgendwann komplett in Luft aufgelöst hat. 00:52:57.404 --> 00:53:02.574 Nein, es gab sie offiziell bis in die 1960er Jahre. Ja, im Grunde ja bis heute. 00:53:02.574 --> 00:53:06.004 Also eine Behörde, die über die Einheit des Glaubens und der katholischen Kirche 00:53:06.004 --> 00:53:07.594 wacht, haben wir noch immer irgendwie. 00:53:07.894 --> 00:53:13.442 Aber ab 1965 hat ihr das Zweite Vatikanische Konzil einen neuen Namen gegeben. 00:53:13.820 --> 00:53:18.127 Sie hieß dann nicht mehr Inquisition, sondern Heilige Kongregation für die Glaubenslehre. 00:53:18.690 --> 00:53:23.613 Und sie sollte eben dann statt mit Verboten und mit Verfolgung den Glauben eher durch Verboten. 00:53:24.373 --> 00:53:28.721 Das Lehren der wahren Lehre und durch Überzeugen eben stärken. 00:53:28.866 --> 00:53:34.248 Ja, und inzwischen ist sie nochmal wieder neu benannt worden in Dikasterium für die Glaubenslehre. 00:53:34.753 --> 00:53:38.275 Strafen verhängt aber auch diese rundum erneuerte, muss man ja sagen, 00:53:38.275 --> 00:53:42.285 Behörde immer noch das Schlimmste, was Abweichlern heute allerdings drohen kann. 00:53:42.285 --> 00:53:46.199 Das ist ein Berufsverbot, habe ich gelesen. Das war es für heute. 00:53:46.477 --> 00:53:50.865 Eins noch, Peter Kämpfe, der eben ja mit der Geschichte aus der Geo-Epoche-Ausgabe 00:53:50.865 --> 00:53:52.364 Die Inquisition zu hören war. 00:53:52.817 --> 00:53:56.855 Aber der fand das Thema der Folge besonders spannend, hat er mir extra geschrieben 00:53:56.855 --> 00:53:59.376 und wüsste gerne noch mehr darüber. 00:53:59.806 --> 00:54:02.975 Und wenn euch das ähnlich geht, dann schaut vielleicht in die entsprechende 00:54:02.975 --> 00:54:08.716 Ausgabe. Ihr könnt Geo-Epoche, die Inquisition, als gedrucktes Heft im Geoshop bestellen. 00:54:09.210 --> 00:54:13.355 Oder ihr könnt es auch digital lesen auf Geo-Epoche Plus, wo es nicht nur fast 00:54:13.355 --> 00:54:17.325 alle Geschichten zu lesen gibt, die jemals in Geo-Epoche erschienen sind. 00:54:17.325 --> 00:54:21.475 Sondern da könnt ihr auch unsere Podcast-Serien hören und die neuen Folgen von 00:54:21.475 --> 00:54:25.445 Verbrechen der Vergangenheit. Die gibt es dort wie bei RTL Plus immer zwei Wochen 00:54:25.445 --> 00:54:27.867 früher zu hören als auf den anderen Plattformen. 00:54:28.035 --> 00:54:32.795 Die Links zum Geo-Shop und zu Geo-Epoche Plus, die findet ihr natürlich in den Shownotes. 00:54:33.353 --> 00:54:37.555 Ansonsten freuen wir uns natürlich wie immer, wenn ihr unseren Podcast abonniert, 00:54:37.555 --> 00:54:43.605 wenn ihr uns per Mail euer Feedback an verbrechendervergangenheit.geo.de schickt 00:54:43.605 --> 00:54:46.035 und wenn ihr Geo-Epoche auf Instagram folgt. 00:54:46.314 --> 00:54:49.265 Wir geht es dann in zwei Wochen weiter und dann sind wir mal wieder in der Antike 00:54:49.265 --> 00:54:53.075 unterwegs, genauer auf der griechischen Insel Korfo, wie sie heute heißt, 00:54:53.075 --> 00:54:55.892 zur Zeit des Peloponesischen Krieges. 00:54:56.026 --> 00:54:58.116 Macht's gut bis dahin. Tschüss. Tschüss.