WEBVTT 00:00:00.737 --> 00:00:06.817 Ein 80-jähriger männlicher Patient, schwer krank, war im Urlaub an der Ostsee. 00:00:07.917 --> 00:00:12.557 Und da hat er wohl auch eine Wunde gehabt, ist damit aber schwimmen gegangen. 00:00:13.017 --> 00:00:17.237 Dem Patienten ging es dann so innerhalb von einem halben Tag sehr schlecht. 00:00:18.657 --> 00:00:21.777 Die haben den dann sofort in den OP genommen, so ein radikales chirurgisches 00:00:21.777 --> 00:00:25.957 Debridement für den Unterschenkel, wo man wirklich die komplette Haut, 00:00:26.157 --> 00:00:29.357 Unterhaut und ganz wichtig die Faszie wegnehmen muss. 00:00:29.357 --> 00:00:35.157 Um der Infektion und auch dieser Bakterie, also dieser Blutvergiftung, Herr zu werden. 00:00:35.917 --> 00:00:41.097 Er war wirklich kritisch krank und, muss man ganz klar so sagen, wäre fast gestorben. 00:00:41.957 --> 00:00:47.377 Die Amputation stand natürlich immer mit im Raum. Bei solchen Erkrankungen schwebt 00:00:47.377 --> 00:00:49.357 das immer mit beim Patienten. 00:00:49.637 --> 00:00:54.377 Das ist natürlich die radikalste Form des Debridements, dass man dadurch im 00:00:54.377 --> 00:00:59.097 Gesunden das Körperteil abtrennt, um dann das komplett saniert zu haben. 00:01:00.537 --> 00:01:05.417 Ärztinnen und Ärzte sollen Leben retten. Sie sollen Krankheiten erkennen und Leiden heilen. 00:01:05.717 --> 00:01:09.157 Aber was ist, wenn sich eine Krankheit nicht so leicht erkennen lässt? 00:01:09.497 --> 00:01:13.497 Was, wenn rätselhafte Beschwerden es den Medizinerinnen und Medizinern schwer 00:01:13.497 --> 00:01:14.717 machen, die Ursache einer. 00:01:39.388 --> 00:01:43.468 Ich bin Annika Geißler, Ärztin und Redakteurin und beim Stern für die Rubrik 00:01:43.468 --> 00:01:45.028 Die Diagnose verantwortlich. 00:01:45.428 --> 00:01:49.888 Hier erzählen Medizinerinnen und Mediziner von ihren ungewöhnlichsten Fällen. 00:01:50.728 --> 00:01:54.068 Mein heutiger Gesprächspartner ist Dr. Heinz Lothar-Meyer. 00:01:54.668 --> 00:01:58.728 Er ist Oberarzt in der Klinik für Unfall-, Hand- und Wiederherstellungschirurgie 00:01:58.728 --> 00:02:00.488 am Universitätsklinikum Essen. 00:02:00.908 --> 00:02:04.988 Er ist außerdem Sportmediziner und leitender Notarzt der Stadt Essen. 00:02:05.948 --> 00:02:09.608 Unfallchirurg zu werden war tatsächlich schon seit der Grundschule sein Wunsch. 00:02:10.388 --> 00:02:11.768 Nach dem Zivildienst und dem 00:02:11.768 --> 00:02:15.528 Medizinstudium begann er seine Facharztausbildung an der Uniklinik Essen. 00:02:15.968 --> 00:02:19.368 Dort ist er mittlerweile seit mehr als zehn Jahren tätig. 00:02:19.988 --> 00:02:23.788 Mit ihm spreche ich über den drastischen Fall eines 80-jährigen Patienten, 00:02:24.148 --> 00:02:28.828 der sich im Badeurlaub an der Ostsee eine gefährliche Infektion zuzog. 00:02:31.768 --> 00:02:34.668 Das ist jetzt auch schon ein paar Jahre her, aber ich kann mich eigentlich noch 00:02:34.668 --> 00:02:38.688 ganz gut daran erinnern. Das war auch so ein Spätsommertag im September. 00:02:39.308 --> 00:02:43.288 Ich hatte Dienst in der Notaufnahme, ganz normaler Tag mit doch schon hohen 00:02:43.288 --> 00:02:48.668 Patientenaufkommen, auch Schwerverletzten und eben auch Verlegungsanfragen aus anderen Kliniken. 00:02:48.788 --> 00:02:53.508 Das ist ganz normal bei uns. Und eben auch diese eine Anfrage nach Verlegung 00:02:53.508 --> 00:02:59.148 aus einer andersweitigen Uniklinik an der Ostsee oder in der Nähe von der Ostsee, 00:02:59.148 --> 00:03:01.308 ich weiß jetzt nicht mehr ganz genau, welche Uniklinik, 00:03:01.408 --> 00:03:06.928 die eine Anfrage hatten zu einem 80-jährigen Patienten, schon kritisch krank, 00:03:07.088 --> 00:03:10.588 aber stabil, sodass er verlegungsfähig ist, 00:03:10.808 --> 00:03:12.568 der sich dort im Urlaub befand, 00:03:13.148 --> 00:03:18.328 chirurgisch schon versorgt wurde und sich jetzt im künstlichen Koma befand. 00:03:19.048 --> 00:03:22.428 Und die Familie wünschte eine heimatnahe Verlegung. 00:03:22.508 --> 00:03:25.888 Der kam hier aus der Rhein-Ruhr-Region, sodass sie dann die Anfrage gestellt 00:03:25.888 --> 00:03:28.448 haben, ob wir den Patienten übernehmen konnten. 00:03:29.068 --> 00:03:31.888 Okay, das ist ja erst mal was, was wahrscheinlich ganz... 00:03:32.366 --> 00:03:37.046 Zu Ihrer Alltagsroutine gehörten Verlegungsanfrage, 80-jähriger Patient, 00:03:37.586 --> 00:03:41.106 der schon in einer anderen Klinik versorgt worden ist, auch unfallchirurgisch. 00:03:42.266 --> 00:03:46.146 Da dreut ja noch nicht so viel Großes oder Böses. 00:03:46.406 --> 00:03:48.966 Und er war im Urlaub krank geworden. Das ist sehr interessant. 00:03:49.226 --> 00:03:52.846 Was haben Sie denn so nach und nach über seine Geschichte erfahren, 00:03:52.966 --> 00:03:54.906 bevor Sie ihn dann in echt gesehen haben? 00:03:55.406 --> 00:03:59.506 Im Prinzip eigentlich vorher noch nicht viel. Das ist, wie Sie genau gesagt 00:03:59.506 --> 00:04:01.786 haben, eigentlich ganz normaler Zustand. 00:04:02.366 --> 00:04:07.186 Hier viele Anfragen und wir checken dann, ob wir die Kamerazitäten haben. 00:04:07.286 --> 00:04:08.486 Die haben wir meistens natürlich. 00:04:08.746 --> 00:04:11.206 Wir haben eine eigene Intensivstation, unfallchirurgisch geführt, 00:04:11.566 --> 00:04:15.646 sodass wir den Patienten dann auch übernehmen konnten. 00:04:16.006 --> 00:04:20.726 Und dann im Vorhinein wird halt nicht viel gefragt. Natürlich so Vorerkrankungen, 00:04:20.886 --> 00:04:24.586 was der Patient hat, wie alt und was da bis jetzt gelaufen ist, 00:04:24.666 --> 00:04:25.826 in welchem Zustand er ist. 00:04:25.826 --> 00:04:31.606 Und das andere, das weiter, was dann in die Ursachenforschung geht und um sich 00:04:31.606 --> 00:04:35.426 Patienten genauer zu befassen, läuft dann auch meistens erst vor Ort. 00:04:35.686 --> 00:04:39.966 Dann kam der Patient bei Ihnen an, dann haben Sie mehr rausgekriegt. Was war das alles? 00:04:40.226 --> 00:04:44.686 Ja, im Prinzip kam er dann abends bei uns an, also ist tatsächlich mit dem Hubschrauber 00:04:44.686 --> 00:04:47.526 verlegt worden, so größere Strecken, wenn ein Patient stabil ist, 00:04:47.646 --> 00:04:54.146 war im künstlichen Koma, intubiert und beatmet, also maschinell beatmet, kam der dann bei uns an. 00:04:54.526 --> 00:04:57.326 Wir holen ihn dann immer bei uns, landet der Pupschrauber auf dem Dach, 00:04:57.606 --> 00:05:04.286 holen wir ihn dann ab und wird dann bei uns im Schockraum in Empfang genommen. Das machen wir üblich. 00:05:04.706 --> 00:05:07.946 Also es ist so ein Prozess bei uns, dass wir schwerkranke Patienten, 00:05:08.086 --> 00:05:12.406 die verlegt werden, erstmal bei uns über den Schockraum verlegen und den Patienten 00:05:12.406 --> 00:05:16.446 uns erstmal gründlich angucken und da dann die ganze Krankheitsgeschichte uns 00:05:16.446 --> 00:05:18.706 darlegen lassen und dann entscheiden, 00:05:18.946 --> 00:05:23.266 wo der Patient hingeht, ob er zuerst in den OP muss oder auf die Intensivstation 00:05:23.266 --> 00:05:27.046 stabilisiert werden muss und dann, ob er überhaupt stabil genug ist, 00:05:27.126 --> 00:05:30.826 dass wir ihn weiter im Haus verlegen können. Schockraum ist ja ein... 00:05:30.926 --> 00:05:35.146 Das klingt ja erstmal dramatisch, so ein bisschen nach Emergency Room und so ist es ja auch. 00:05:35.266 --> 00:05:38.626 Ich glaube, da kommen dann auch wirklich, wenn ein Autounfall stattgefunden 00:05:38.626 --> 00:05:41.986 hat oder irgendwie eine größere Verletzung, die Patienten als erstes bei Ihnen 00:05:41.986 --> 00:05:45.706 in die Klinik oder in Kliniken, die das so machen, da kommt ja eine ganze Mannschaft 00:05:45.706 --> 00:05:46.966 zusammen, nehme ich an bei Ihnen. 00:05:46.966 --> 00:05:50.786 Genau, also das ist so der typische Schwerverletzte, Unfall, 00:05:51.106 --> 00:05:55.826 die kommen dann über den Schockraum und der Vorteil ist, dass da die ganze Mannschaft 00:05:55.826 --> 00:06:00.586 direkt vorhanden ist, das heißt Anästhesist, bei uns Neurochirurg, 00:06:00.726 --> 00:06:02.586 Unfallchirurg, wir als Traumalieder. 00:06:03.226 --> 00:06:08.226 Viel Pflegepersonal, der Radiologe, sodass wir den Patienten dann direkt auch 00:06:08.226 --> 00:06:11.826 komplett einem auf den Kopf stellen können, um zu gucken, dass er auch wirklich 00:06:11.826 --> 00:06:16.086 stabil ist und wir den intern auch richtig weiter versorgen können. 00:06:16.086 --> 00:06:21.106 Sei es direkt in den OP, wenn da ein Problem ist oder durch die anästhesiologischen 00:06:21.106 --> 00:06:25.306 Kollegen, falls da ein Problem ist, durch den Transport mit dem Sauerstoff, 00:06:25.466 --> 00:06:28.046 mit der Intubation, dass wir sofort reagieren können. 00:06:28.046 --> 00:06:31.846 Natürlich, bei so einer Langstrecke der Verlegung kann ja natürlich viel passieren. 00:06:32.066 --> 00:06:36.246 Da können Beatmungsschläuche, Zugänge, alles verrutschen, 00:06:36.346 --> 00:06:41.626 sodass wir den Patienten erstmal stabil halten können, einmal uns eine Übersicht 00:06:41.626 --> 00:06:45.126 machen können und der Patient wirklich gut versorgt ist, sodass wir den dann 00:06:45.126 --> 00:06:47.326 intern weiter verlegen können. 00:06:51.433 --> 00:06:56.293 Nun hatten Sie diesen 80-jährigen Patienten von dem Hubschrauber-Landeplatz 00:06:56.293 --> 00:06:57.933 zu sich in den Schockraum geholt. 00:06:58.133 --> 00:07:03.233 Die ganze Mannschaft war beisammen und hat ihn von oben bis unten angeguckt, 00:07:03.373 --> 00:07:05.053 unter die Lupe genommen, durchgecheckt. 00:07:05.253 --> 00:07:08.133 Was war das für ein Patient? Was haben Sie da vorgefunden? 00:07:08.773 --> 00:07:12.153 Genau, also berichtet wurde dann von dem Hubschrauber-Notarzt. 00:07:12.193 --> 00:07:14.893 Das ist ein 80-jähriger männlicher Patient, wie angekündigt. 00:07:15.573 --> 00:07:20.293 Schwer krank, in einem kritischen Zustand, aber stabil, im künstlichen Koma, 00:07:20.533 --> 00:07:24.033 maschinell beatmet, mit Unterkatekulamin-Therapie, 00:07:24.113 --> 00:07:27.613 das heißt mit kreislaufunterstützenden Medikamenten. 00:07:27.953 --> 00:07:34.453 Zur Vorgeschichte, wie berichtet, war er im Urlaub an der Ostsee und hatte ein paar Vorerkrankungen. 00:07:34.673 --> 00:07:39.253 Im Prinzip hatte er ein Diabetes mellitus, war kardial vorerkrankt, 00:07:39.413 --> 00:07:45.353 das heißt so koronare Herzgefäßerkrankungen, hohen Blutdruck und auch eine Polyneuropathie, 00:07:45.353 --> 00:07:49.533 wahrscheinlich durch den Diabetes geschuldet und auch schon einen schlechten 00:07:49.533 --> 00:07:54.213 Gefäßstatus an den unteren Extremitäten, also an den Beinen vor allem. 00:07:54.473 --> 00:07:58.273 Und da hat er wohl auch eine Wunde gehabt. Das wurde dann berichtet, 00:07:58.393 --> 00:08:00.573 dass er das wohl schon öfters hatte, kannte. 00:08:00.993 --> 00:08:05.653 Bei solchen Patienten dauert das immer ein bisschen, bis die Wunden dann zuheilen 00:08:05.653 --> 00:08:08.873 durch den schlechten Gefäßstatus, weil das dann schlecht mit Blut versorgt ist. 00:08:09.533 --> 00:08:15.453 Und wieder im Urlaub hatte er wieder so eine Situation, Patienten vor allem 00:08:15.453 --> 00:08:16.713 mit der Polyneuropathie, 00:08:17.369 --> 00:08:20.469 Die stoßen sich manchmal, haben Wunden und merken das nicht richtig. 00:08:21.009 --> 00:08:24.529 Und durch den schlechten Gefäßstatus und auch durch die Vorerkrankung heilt er schlecht. 00:08:24.729 --> 00:08:29.429 Das hat er wohl auch in dem Urlaub gehabt, ist damit aber schwimmen gegangen, 00:08:29.889 --> 00:08:33.669 hat er auch berichtet, wie man so schön sagt, Salzwasser soll ja desinfizieren. 00:08:34.149 --> 00:08:38.809 Und das hat sich dann im Laufe des Urlaubs infiziert. Das kannte er auch von 00:08:38.809 --> 00:08:44.229 vorher schon, dass das halt ein bisschen grötet, dass da so ein bisschen Eiter rauskommt, dick wird. 00:08:44.789 --> 00:08:50.889 Aber mit einem Unterschied diesmal, dass das sehr, sehr schnell und fulminant sich ausgebreitet hat. 00:08:51.189 --> 00:08:54.889 Das heißt, die Rötung, die Schwellung ist sehr schnell größer geworden. 00:08:55.149 --> 00:09:00.189 Auch dem Patienten ging es dann so innerhalb von einem halben Tag sehr schlecht, 00:09:00.489 --> 00:09:05.669 wurde schläfrig, hat Hochfieber bekommen, Unwohlsein, mit Übelkeit erbrechen. 00:09:06.369 --> 00:09:11.069 Woraufhin dann die Ehefrau den Rettungsdienst gerufen hat und der Patient dann 00:09:11.069 --> 00:09:14.449 erst mal dort vor Ort in ein Kreiskrankenhaus gekommen ist. 00:09:14.989 --> 00:09:20.249 So wie es berichtet wurde. Und die Kollegen das dann schon richtig erkannt haben, 00:09:20.509 --> 00:09:24.849 dass den Patienten schon so ein Sepsis hat, also eine Blutvergiftung und auch 00:09:24.849 --> 00:09:28.069 schon die höhere Stufe einen septischen Schock hat. 00:09:29.018 --> 00:09:33.658 Mit dem Fokus von dieser Wunde am Unterschenkel ausgehen. 00:09:33.998 --> 00:09:37.158 Da gibt es dann so ein Wort, diese nekrotisierende Fasziitis, 00:09:37.558 --> 00:09:41.198 das schon ein großer Notfall, ein chirurgischer Notfall ist. 00:09:41.438 --> 00:09:46.298 Das war dann im Raum eine Verdachtsdiagnose, sodass die Kollegen den Patienten 00:09:46.298 --> 00:09:50.498 dann richtigerweise in ein Uniklinikum vor Ort verlegt haben. 00:09:50.758 --> 00:09:56.958 Und dort ist er dann sofort in den OP gegangen. Und dann hat man Antibiotika über die Vene gegeben. 00:09:58.098 --> 00:10:03.218 Und hat ihn intensivmedizinisch versorgt, stabilisiert, sodass er dann nach 00:10:03.218 --> 00:10:05.958 48 Stunden circa zu uns verlegt werden konnte. 00:10:06.538 --> 00:10:10.358 Ich fasse nochmal zusammen, weil das doch von einem, ich sag jetzt mal, 00:10:10.898 --> 00:10:14.898 so wie ich es mir vorstelle, lauschigen Urlaubsort an der Ostsee, 00:10:15.038 --> 00:10:19.138 man geht baden, sehr schnell sich geändert hat diese Situation. 00:10:19.678 --> 00:10:23.698 Der Mann hatte einen Diabetes, war vorerkrankt und sie haben gerade erklärt, 00:10:23.798 --> 00:10:27.018 naja, bei Diabetikern, dann gibt es die sogenannte Polyneuropathie. 00:10:27.138 --> 00:10:31.518 Das heißt, dass die Nerven zum Beispiel in den Beinen oder Extremitäten nicht 00:10:31.518 --> 00:10:35.798 mehr so sensibel sind und man nicht mehr so schnell merkt, wenn man sich stößt 00:10:35.798 --> 00:10:38.458 oder eine Wunde hat. So scheint es ja da gewesen zu sein. 00:10:38.658 --> 00:10:40.998 Und er hatte sich verletzt, war baden gegangen. 00:10:41.738 --> 00:10:45.138 Das war schlimmer geworden und er war schwer krank geworden. 00:10:45.158 --> 00:10:49.138 Fieber, Schüttelfrost, Blutvergiftung haben sie gesagt. also ein dramatisches 00:10:49.138 --> 00:10:52.898 Krankheitsbild und ist dann in die Uniklinik verlegt worden, 00:10:52.998 --> 00:10:54.938 also noch nicht in ihre, sondern in die dortige. 00:10:55.338 --> 00:11:00.038 Haben die chirurgischen Kolleginnen und Kollegen dort noch was mit ihm unternommen 00:11:00.038 --> 00:11:03.718 oder wurde er gleich so zu ihnen weiterverlegt? Wie war da die Lage? 00:11:04.038 --> 00:11:07.998 Also genau, da war die Verdachtsdiagnose von einer Nikotisierenden Fasciite 00:11:07.998 --> 00:11:11.458 stand im Raum und die haben den dann sofort in den OP genommen, 00:11:11.918 --> 00:11:15.518 was die richtige Therapie bei solchem Krankheitsbild ist. 00:11:15.518 --> 00:11:19.698 Das ist ein radikales chirurgisches Debridement für den Unterschenkel, 00:11:19.838 --> 00:11:21.678 wo man wirklich die komplette Haut, 00:11:21.898 --> 00:11:27.578 Unterhaut und ganz wichtig die Faszie wegnehmen muss, um der Infektion und auch 00:11:27.578 --> 00:11:30.858 dieser Bakterie, also dieser Blutvergiftung Herr zu werden. 00:11:31.791 --> 00:11:35.811 Genau, das haben die dann auch gemacht. Und dann auch, was wichtig ist, 00:11:35.991 --> 00:11:39.611 natürlich in dem Rahmen dann danach, die antibiotische Therapie zu beginnen 00:11:39.611 --> 00:11:40.771 bei der Blutvergiftung. 00:11:41.191 --> 00:11:45.031 Darf ich da nochmal nachfragen, weil jetzt doch zwei so schwierige Begriffe 00:11:45.031 --> 00:11:48.491 kamen, ob Sie die nochmal ein bisschen uns erklären können. 00:11:48.611 --> 00:11:52.031 Das Débridement, das klingt schön nach einem französischen Begriff, 00:11:52.211 --> 00:11:56.951 was das unfallchirurgisch heißt im OP. und nochmal die nekrotisierende Fasziitis. 00:11:57.131 --> 00:11:59.551 Sie haben ja gesagt, da steckt eine Infektion dahinter. 00:12:00.291 --> 00:12:03.311 Warum das jetzt genau das eine so heißt und das andere? Bloß, 00:12:03.351 --> 00:12:05.311 dass man diese Begriffe nochmal einordnen kann, bitte. 00:12:05.651 --> 00:12:08.311 Genau, also die nekrotisierende Fasziitis, das ist, wie gesagt, 00:12:08.431 --> 00:12:10.891 ein sehr fulminantes chirurgisches Krankheitsbild. 00:12:11.151 --> 00:12:16.771 Das ist durch jetzt eine Wunde, eine Eintrittspforte, können dann Bakterien 00:12:16.771 --> 00:12:19.731 einbringen, die dieses Krankheitsbild auslösen. 00:12:19.851 --> 00:12:22.731 Meistens, so der Klassiker, sind Streptokokken der Gruppe A. 00:12:22.731 --> 00:12:26.651 Aber es gibt auch ein paar Ausnahmen, die das machen. 00:12:26.831 --> 00:12:30.771 Auch so gasbildende Bakterien können sowas auch mal machen. Das knistert dann 00:12:30.771 --> 00:12:32.571 klinisch so ein bisschen unter der Haut. 00:12:32.771 --> 00:12:38.451 Das sind Bakterien, die sich sehr schnell an der Faszie entlang ausbreiten und 00:12:38.451 --> 00:12:44.311 dann sehr schnell von den Extremitäten bis zum Rumpf vorwandern und auch im 00:12:44.311 --> 00:12:48.131 Blut einschwemmen und sozusagen eine Blutvergiftung machen. 00:12:48.131 --> 00:12:51.751 Die dann auch sehr schnell zu einem Multiorganversagen, zum septischen Schock 00:12:51.751 --> 00:12:53.171 und auch zum Tod führen kann. 00:12:53.271 --> 00:12:56.551 Ich glaube, in der Literatur ist die nekotisierende Facette mit einer Letalität 00:12:56.551 --> 00:12:58.471 an den Extremitäten von ca. 00:13:00.311 --> 00:13:04.431 20% angegeben. Und wenn das dann den Rumpf, also den Körperstamm, 00:13:04.591 --> 00:13:07.031 übergreift, nahezu 100% Letalität. 00:13:07.271 --> 00:13:09.471 Also schon ein sehr fulminantes Krankheitsbild. 00:13:10.291 --> 00:13:16.811 Was man nur Herr werden kann mit dem Debridement. Das Débridement ist jetzt 00:13:16.811 --> 00:13:18.071 eine chirurgische Intervention. 00:13:18.491 --> 00:13:22.891 Im Prinzip schneidet man dort das komplette kranke Gewebe weg, 00:13:23.051 --> 00:13:25.991 was man sieht und sozusagen nur noch, 00:13:26.561 --> 00:13:30.561 gesundes Gewebe hinterlässt. Hier bei der nekotisierenden Faszitis, 00:13:30.681 --> 00:13:35.361 wie der Name das schon sagt, ist das sehr charakteristisch, dass die Faszier betroffen ist. 00:13:35.761 --> 00:13:39.141 Das sieht man richtig, da sind so kleine Trompen auf der Faszier, 00:13:39.841 --> 00:13:44.701 die man dann komplett wegnehmen muss und dann auch mit einem scharfen Löffel 00:13:44.701 --> 00:13:50.861 so abschabt, ordentlich spült und dann erstmal offen lässt nach der Operation. 00:13:55.281 --> 00:13:58.361 Sie haben den Patienten jetzt im Schockraum vor sich gehabt. 00:13:58.501 --> 00:14:02.221 Das klingt jetzt für die Hörerinnen und Hörer, aber auch für mich alles sehr 00:14:02.221 --> 00:14:06.281 dramatisch. Sie sind nun Unfallchirurg, sie kennen solche Situationen. 00:14:06.441 --> 00:14:08.541 Ich weiß, dass das für sie Alltag ist. 00:14:08.741 --> 00:14:12.481 Aber das, was sie erzählt haben, dass sozusagen die Bakterien sich verteilt haben, 00:14:12.561 --> 00:14:16.761 dass es wirklich ein großer Notfall ist, dass es eine hohe Todesrate gibt, 00:14:16.761 --> 00:14:21.241 wenn man da nicht schnell genug reagiert und wirklich diese befallenen Flächen 00:14:21.241 --> 00:14:26.521 reinigt im OP beziehungsweise dann auch wirklich entfernt, weil das so gefährlich ist. 00:14:26.641 --> 00:14:32.461 Das ist ja wirklich ein dramatischer Zustand. Nun war der Patient versorgt worden, zu Ihnen gekommen. 00:14:32.761 --> 00:14:37.841 Sie haben ihn im Schockraum begutachtet. Zu welchem Schluss sind Sie gekommen? 00:14:38.001 --> 00:14:39.321 Wie haben Sie weitergemacht? 00:14:39.941 --> 00:14:43.821 Genau, also im Prinzip haben wir einen kritisch kranken Patienten vor uns gesehen, 00:14:43.821 --> 00:14:48.981 der erst mal stabil war, aber noch unter Kreislauf unterstützter Medikamente und künstlich beatmet. 00:14:49.321 --> 00:14:54.141 Wir haben uns dann natürlich auch als Chirurgen die Wunden einmal im Schockraum angeguckt. 00:14:54.558 --> 00:14:59.098 Wo wir dann schon gesehen haben, dass das, wie wir sagen, so ein bisschen nachgebrannt hat. 00:14:59.518 --> 00:15:04.438 Das heißt, dass sich wahrscheinlich noch nicht alles, krankes Gewebe weggenommen wurde. 00:15:04.618 --> 00:15:09.038 Das ist ganz typisch, dass man, deshalb lässt man das auch offen nach der ersten 00:15:09.038 --> 00:15:10.538 OP, dass man dann schauen kann, 00:15:11.038 --> 00:15:15.418 ob das noch ein bisschen nachgeht, dass wir noch ein krankes Gewebe entdeckt 00:15:15.418 --> 00:15:22.318 haben, sodass wir den Patienten dann nach Versorgung im Schockraum direkt in den OP genommen haben. 00:15:22.318 --> 00:15:28.038 Und dann ein zweites Debridement durchgeführt haben, nochmal krankes Gewebe, 00:15:28.298 --> 00:15:34.038 Haut, Unterhaut und auch die Faszie weggenommen haben, gespült haben und auch 00:15:34.038 --> 00:15:39.458 dieses Gewebe, wie das bei uns Standard ist, in die Pathologie und in die Mikrobiologie 00:15:39.458 --> 00:15:40.458 bei uns geschickt haben. 00:15:40.458 --> 00:15:44.818 Um einmal zu gucken, ist es überhaupt eine nekotisierende Facitis oder kann 00:15:44.818 --> 00:15:45.758 es auch was anderes sein? 00:15:45.958 --> 00:15:50.698 Und mit welchem Bakterium oder mit welchem Keim haben wir es denn überhaupt 00:15:50.698 --> 00:15:54.178 zu tun, um dann auch dementsprechend die Antibiose steuern zu können? 00:15:54.778 --> 00:15:59.958 Was kann denn im schlimmsten Fall passieren? Ich sage jetzt mal neben der Gefahr 00:15:59.958 --> 00:16:02.678 zu versterben, weil das wirklich so ein schweres Krankheitsbild ist. 00:16:03.038 --> 00:16:06.558 Sie haben das nochmal sauber gemacht, Sie haben nochmal Gewebe entfernt, 00:16:06.638 --> 00:16:10.318 was doch noch befallen war. Aber wenn das nichts nützt, was ist denn der nächste 00:16:10.318 --> 00:16:12.578 Schritt im schlimmsten Fall? Was passiert dann? 00:16:13.238 --> 00:16:18.778 Genau, also im schlimmsten Fall ist natürlich die Amputation stand natürlich immer mit im Raum. 00:16:19.038 --> 00:16:22.638 Bei solchen Erkrankungen schwebt das immer mit beim Patienten. 00:16:22.898 --> 00:16:27.658 Das ist natürlich die radikalste Form des Debridements, dass man dadurch im 00:16:27.658 --> 00:16:32.378 Gesunden das Körperteil abtrennt, um dann das komplett saniert zu haben. 00:16:33.218 --> 00:16:38.698 Nun hatten Sie Gewebeproben in die Pathologie geschickt und in die Mikrobiologie. 00:16:38.818 --> 00:16:42.378 Es war ja noch gar nicht klar, welcher Keim eigentlich schuld war, 00:16:42.458 --> 00:16:45.458 der sich da eingenistet hatte und all diese schrecklichen Beschwerden, 00:16:45.518 --> 00:16:47.878 Symptome und dieses Krankheitsbild ausgelöst hatte. 00:16:48.718 --> 00:16:52.598 Wann haben Sie erfahren, was für ein Bakterium das ist? 00:16:53.262 --> 00:17:01.682 Die ersten Ergebnisse aus der Mikrobiologie, Pathologie kriegen wir so nach 24, 48 Stunden. 00:17:02.342 --> 00:17:05.342 Und genau, auch in diesem Fall haben wir das dann also gesagt bekommen. 00:17:05.402 --> 00:17:08.202 Man fängt natürlich vorher schon mit dem Antibiotikum auch. Auch die Kollegen 00:17:08.202 --> 00:17:12.082 aus dem anderen Uniklinikum haben natürlich auch schon mit einem Antibiotikum 00:17:12.082 --> 00:17:13.182 über die Vene angefangen. 00:17:13.622 --> 00:17:18.222 Da gibt es Standard-Antibiotika, das sind Breitspektrum-Antibiotika. 00:17:18.302 --> 00:17:21.942 Bei der nekrotisierenden Fasziitis nehmen wir da oft Meronem und Clindamycin, 00:17:22.542 --> 00:17:26.282 die dann viele Keime abdecken sollen. 00:17:26.962 --> 00:17:31.562 Und genau nach 24 bis 48 Stunden haben wir dann den Anruf aus der Mikrobiologie 00:17:31.562 --> 00:17:36.022 bekommen, dass es sich um ein Vibrio vulnificus handeln würde. 00:17:36.282 --> 00:17:41.342 Das ist nun ein Begriff für ein Bakterium, der mir gar nicht so geläufig ist. 00:17:41.522 --> 00:17:43.962 Hat der Ihnen gleich was gesagt? Was ist das? 00:17:44.282 --> 00:17:48.442 Da kann ich Sie beruhigen. Auch für einen Unfallchirurgen ist das nicht so ein geläufiger Keim. 00:17:49.062 --> 00:17:53.542 Wir kannten den vorher auch nicht. Also auch erstmal die Fachliteratur studiert 00:17:53.542 --> 00:17:56.522 und auch mit den Mikrobiologen Rücksprache gehalten, 00:17:56.942 --> 00:18:01.842 sodass wir dann nachhinein oder langsam Stück für Stück rausgefunden haben, 00:18:02.142 --> 00:18:06.602 womit wir zu tun haben und auch ein bisschen mehr Licht in die Vorgeschichte 00:18:06.602 --> 00:18:09.762 gekommen, wie das zu Infektionen gekommen ist. 00:18:09.762 --> 00:18:14.182 Also das ist ein grammnegatives Stäbchenbakterium, 00:18:14.342 --> 00:18:21.682 was überwiegend in Brackwasser vorkommt, also im Wasser mit niedrigem Salzgehalt, 00:18:21.842 --> 00:18:25.942 oft an Flussmündungen und eben auch in der Ostsee, 00:18:26.222 --> 00:18:30.322 da die Ostsee ein niedrigerer Salzgehalt hat als die Nordsee und dort auch in 00:18:30.322 --> 00:18:35.482 der Nähe von Flussmündungen viele Strände gibt, wo Urlauber baden gehen. 00:18:35.482 --> 00:18:40.882 Und das Vibrio vulnificus wird erst aktiv ab 20 Grad. 00:18:41.102 --> 00:18:45.062 Das heißt, vorher ist es inaktiv und sobald die Wassertemperatur über 20 Grad 00:18:45.062 --> 00:18:47.322 steigt, wird das Bakterium dann aktiv. 00:18:47.842 --> 00:18:52.442 Und wenn Patienten oder Menschen dann ins Wasser gehen mit offenen Wunden. 00:18:53.064 --> 00:18:59.864 Können diese Bakterien in diese Wunde eintreten und diese fulminanten Infektionen auslösen? 00:19:00.044 --> 00:19:04.344 Das ist ja interessant, dass zum einen die Temperatur, die Wassertemperatur 00:19:04.344 --> 00:19:06.804 damit zu tun hat, aber auch der Salzgehalt. 00:19:07.044 --> 00:19:12.384 Das heißt, die Ostsee scheint dafür eher geeignet zu sein als jetzt, 00:19:12.524 --> 00:19:14.924 wie Sie sagen, die Nordsee oder der Atlantik. 00:19:15.804 --> 00:19:20.884 Ich glaube, man liest auch ab und zu im Sommer in den Zeitungen oder in den 00:19:20.884 --> 00:19:24.824 Medien davon, dass es solche Infektionen mal gab. Aber ich habe das sozusagen 00:19:24.824 --> 00:19:27.764 nie genau diesem Keim zuordnen können. Das ist sehr interessant. 00:19:28.704 --> 00:19:32.544 Als Sie da die Fachliteratur gewälzt haben über dieses Bakterium, 00:19:32.684 --> 00:19:37.084 ich glaube, man kriegt das nicht nur, wenn man eine Wunde hat und baden geht, 00:19:37.184 --> 00:19:39.504 sondern es gibt, glaube ich, auch noch einen anderen Infektionsweg, 00:19:39.644 --> 00:19:40.624 der ganz interessant ist. 00:19:40.624 --> 00:19:46.184 Genau, über rohverzehrte Meeresfrüchte, vor allem Austern, sind sehr viel beschrieben. 00:19:46.824 --> 00:19:52.224 Vor allem gibt es da Fallberichte aus den USA und aus Taiwan, 00:19:52.464 --> 00:19:56.204 die damit in Kontakt gekommen sind. 00:19:56.564 --> 00:20:01.364 Insbesondere bei Überschwemmungssituationen infizieren sich dann auch die Meeresfrüchte. 00:20:01.444 --> 00:20:04.424 Und dann bei dem Verzehr kann man sich damit auch infizieren. 00:20:04.424 --> 00:20:06.204 Dann natürlich mit anderen Symptomen 00:20:06.204 --> 00:20:11.864 wie Diarrhoen, also Durchfällen und Magen-Darm-Infektionen und Symptomen. 00:20:12.224 --> 00:20:16.524 Also es ist vielleicht interessant für alle Liebhaberinnen und Liebhaber von Austern. 00:20:17.244 --> 00:20:21.724 Die bekommen dann andere Beschwerden, Durchfälle oder Magen-Darm-Probleme. 00:20:21.824 --> 00:20:26.144 Das ist dann natürlich unangenehm, aber vermutlich nicht so lebensbedrohlich 00:20:26.144 --> 00:20:29.584 wie diese Wundinfektion, die Sie heute beschrieben haben. 00:20:30.124 --> 00:20:33.604 Wie ging es denn mit Ihren Patienten nach der OP weiter? 00:20:33.604 --> 00:20:38.004 Genau, er kam dann auf die Intensivstation wieder, zur Stabilisierung. 00:20:38.564 --> 00:20:42.664 Zur Kreislauf, unterstützenden Medikamenten, maschinellen Beatmung und dann 00:20:42.664 --> 00:20:45.364 weiterhin zur Antibiotikatherapie über die Vene. 00:20:45.584 --> 00:20:48.904 Das konnten wir dann ein bisschen anpassen, die Antibiotikatherapie, die auch großartig ist. 00:20:49.175 --> 00:20:53.915 Angeschlagen haben. Die Infektwerte gingen runter, den Patienten hat sich gebessert. 00:20:54.275 --> 00:20:58.395 Wir haben den Patienten nach 48 Stunden dann nochmal in den OP genommen. 00:20:58.655 --> 00:21:02.495 Das sind so normale Zeitabstände, das macht man bei solchen Infektionen, 00:21:02.595 --> 00:21:05.735 um einmal sicher zu gehen im OP, dann einen Verbandwechsel zu machen, 00:21:05.915 --> 00:21:11.195 um dann direkt reagieren zu können, wenn wieder nekrotisierendes Gewebe untergegangen 00:21:11.195 --> 00:21:12.455 ist, um das nochmal zu depredieren. 00:21:12.455 --> 00:21:18.375 Aber das sah dann schon deutlich besser aus, wo wir dann eine sogenannte Wacktherapie 00:21:18.375 --> 00:21:21.635 genommen haben, die sie drauf gemacht haben im OP. 00:21:21.855 --> 00:21:27.075 Das ist ein Saugverband mit einer Pumpe, die das Wundsekret ablaufen lässt, 00:21:27.215 --> 00:21:31.655 sodass die Wunde trocken wird und die Bakterien keinen Nährboden mehr haben, 00:21:31.735 --> 00:21:36.715 um sich weiter auszubreiten und dass die Wunde dann schön granulieren kann und sauber bleibt. 00:21:36.955 --> 00:21:40.815 Wie lange blieb der drauf? Wie ging das in den nächsten Schritten weiter? 00:21:41.370 --> 00:21:45.050 Im Prinzip kann der Verband fünf bis sieben Tage draufbleiben. 00:21:45.330 --> 00:21:47.690 Man wechselt diesen meistens im OP. 00:21:48.050 --> 00:21:52.590 Und wenn das dann gut aussieht, das Gewebe, dem Patienten es besser geht. 00:21:53.430 --> 00:21:56.630 Muss man sich dann überlegen, wie man diese große Wundfläche, 00:21:56.670 --> 00:21:59.970 wie man die große Wunde wieder, auf gut Deutsch gesagt, zumacht. 00:22:00.530 --> 00:22:04.630 Dem Patienten ging es dann auch besser. Der konnte dann nach zwei Wochen, 00:22:04.870 --> 00:22:07.970 meine ich, bis zweieinhalb Wochen wieder auf Normalstation. 00:22:08.450 --> 00:22:11.670 War nicht mehr künstlich beatmet, war wach, Keine Medikamente mehr, 00:22:11.790 --> 00:22:15.410 ein Antibiotikum hat er natürlich noch bekommen, aber die Wunde sah dann soweit 00:22:15.410 --> 00:22:22.750 gut aus, woraufhin wir uns dann Gedanken machen mussten, wie wir diese große Wundfläche decken. 00:22:23.250 --> 00:22:27.390 Ich muss da kurz nochmal nachfragen, der Patient war ja, wie Sie gesagt haben, 00:22:27.790 --> 00:22:31.850 noch im künstlichen Koma, wenn man das so nennt, oder noch beatmet in dieser 00:22:31.850 --> 00:22:36.630 Zeit, als es in den OP reinging. Dann haben sie auf Intensivstationen weitergeguckt, noch mal in den OP. 00:22:37.590 --> 00:22:41.290 Das heißt, da hat er ja nichts von diesen Interventionen mitbekommen. 00:22:41.870 --> 00:22:45.210 Nun kam er auf Normalstation, da musste er ja wieder wach sein. 00:22:45.890 --> 00:22:50.770 War das ein großer Schock für ihn? Weil ihm fehlte ja wirklich einen Zeitraum 00:22:50.770 --> 00:22:53.070 von, ich weiß jetzt nicht, mehreren Tagen. 00:22:53.350 --> 00:22:55.910 Ja, schon so auch mehreren Wochen, ja. 00:22:56.610 --> 00:22:59.210 Klar, für den Patienten, wenn er in so einer Situation aufwacht, 00:22:59.310 --> 00:23:00.770 ist das natürlich erstmal ein Schock. 00:23:01.455 --> 00:23:05.715 Er ist auf einer Intensivstation, ihm fehlen zwei Wochen, er wurde mehrmals 00:23:05.715 --> 00:23:11.075 operiert, er war wirklich kritisch krank und muss man ganz klar so sagen, wäre fast gestorben. 00:23:11.535 --> 00:23:18.135 Und er sieht natürlich sein Bein, was jetzt geschält wurde und wo man auf den Muskel sieht. 00:23:18.295 --> 00:23:21.215 Das ist für den Patienten natürlich keine einfache Situation. 00:23:21.735 --> 00:23:26.095 Gut, wenn man erklärt, sie wären fast gestorben, sie waren in Todesgefahr, 00:23:26.175 --> 00:23:30.555 wir mussten so handeln, dann relativiert sich das natürlich nach und nach. 00:23:30.555 --> 00:23:33.915 Nehme ich an, doch und ja, könnte ich mir so vorstellen. 00:23:34.735 --> 00:23:39.195 Sie haben gesagt, jetzt war es an Ihnen zu überlegen, wie versorgen wir dieses 00:23:39.195 --> 00:23:42.915 Bein, wie decken wir das wieder ab, wie haben Sie das gemacht? 00:23:43.635 --> 00:23:49.455 Natürlich gibt es da mehrere Möglichkeiten, um so eine Wundfläche wieder zu decken. Im Prinzip, 00:23:49.968 --> 00:23:54.428 Muss man da viele Sachen mit einbeziehen, natürlich auch Alter des Patienten, Vorerkrankungen. 00:23:54.648 --> 00:23:57.468 Hier hatten wir natürlich einen Patienten mit fortgeschrittenem Alter, 00:23:57.508 --> 00:24:00.568 wenn ich das so sagen darf, und ordentlichen Vorerkrankungen. 00:24:01.708 --> 00:24:06.408 Wo viele Deckungsmethoden und natürlich auch nur mit einem schlechten Gefäßstatus, 00:24:06.808 --> 00:24:12.468 viele Deckungsmethoden wie mit freien Lappenplastiken, also so Vollhauttransplantationen 00:24:12.468 --> 00:24:17.108 und Ähnlichem, natürlich nicht erfolgsversprechend ist, 00:24:17.628 --> 00:24:22.588 sodass wir natürlich auch die Amputation des Unterschenkels mit dem Patienten besprechen mussten. 00:24:22.988 --> 00:24:27.728 Dies hat der Patient nachvollziehbarer Weise abgelehnt, strikt, 00:24:28.248 --> 00:24:32.448 sodass wir uns andere Gedanken machen mussten und uns schließlich dazu entschieden 00:24:32.448 --> 00:24:34.908 haben, eine Spalthauttransplantation durchzuführen. 00:24:35.068 --> 00:24:40.188 Was ist Spalthaut? Das klingt interessant. Im Prinzip nimmt man gesunde Körperstellen, 00:24:40.328 --> 00:24:44.868 die nicht befallen waren und trägt die oberste Hautschicht davon ab, 00:24:45.208 --> 00:24:50.208 mescht die, das heißt man macht so durch ein Apparat kleine Schnitte in die Haut, 00:24:50.368 --> 00:24:55.908 sodass ein Gitternetz entsteht und das legt man dann auf die betroffenen Hautstellen 00:24:55.908 --> 00:25:02.668 drauf und die Haut im besten Fall wächst dann dort an, sodass da neue Haut entsteht. 00:25:02.968 --> 00:25:07.028 Und das klappte bei diesem Patienten? Genau, und das hat erfreulicherweise bei 00:25:07.028 --> 00:25:10.968 dem Patienten geklappt, das haben wir durchgeführt, bis auf ein paar kleine Stellen, 00:25:11.188 --> 00:25:14.168 da ist die Spalthaut nicht angegangen, aber das war kein Problem, 00:25:14.328 --> 00:25:18.468 das ist dann irgendwann im Verlauf dann zu granuliert und zu gewachsen. 00:25:22.068 --> 00:25:26.528 Wie lang blieb der Mann denn insgesamt bei Ihnen? Das ist ja doch ein großes 00:25:26.528 --> 00:25:30.848 Prozedere mit vielen Eingriffen und dauert seine Weile. Auf alle Fälle. 00:25:31.108 --> 00:25:35.328 Von Verlegung bis Entlassung waren das zwei Monate. 00:25:35.628 --> 00:25:40.308 Aber der Patient konnte nach zwei Monaten die Klinik laufend verlassen. 00:25:40.528 --> 00:25:44.608 Das Bein war gedeckt mit Haut und er konnte laufen. 00:25:45.269 --> 00:25:50.769 Also ein Happy End nach einem dramatischen Verlauf und einem dramatischen Urlaubsende. 00:25:50.989 --> 00:25:55.089 Auf alle Fälle. Was ist denn so das Fazit oder die Botschaft, 00:25:55.209 --> 00:25:58.209 die Sie vielleicht den Hörerinnen und Hörern gerne mitgeben würden? 00:25:58.209 --> 00:26:02.429 Sie waren ja selber überrascht über dieses Bakterium und hatten das vorher nicht 00:26:02.429 --> 00:26:06.889 gekannt, geschweige denn, dass das jetzt in der Ostsee auch beheimatet ist. 00:26:06.949 --> 00:26:10.069 Was würden Sie gerne den Hörerinnen und Hörern noch mitgeben? 00:26:10.769 --> 00:26:14.269 Vielleicht, also ich habe auch regelmäßig Urlaub an der Ostsee gemacht. 00:26:14.269 --> 00:26:16.729 Da geht man natürlich jetzt mit einem anderen Gefühl baden. 00:26:17.129 --> 00:26:21.109 Natürlich ist das ein sehr seltenes Krankheitsbild und betrifft nicht jeden. 00:26:21.209 --> 00:26:24.409 Also ich würde jetzt auch mit einer Wunde noch in der Ostsee baden gehen. 00:26:25.169 --> 00:26:31.689 Jedoch sollten Menschen mit höherem Alter und starken Vorerkrankungen, 00:26:31.829 --> 00:26:39.049 insbesondere Diabetes und immunsuppressiven Erkrankungen mit chronischen Wunden 00:26:39.049 --> 00:26:41.069 oder auch Wunden, um aufpassen, 00:26:41.469 --> 00:26:46.149 in solchen Gewässern, Brackwassern, Gewässern mit niedrigem Salzgehalt, 00:26:46.469 --> 00:26:51.909 warmem Wasser, baden zu gehen und das auch im Hinterkopf behalten. 00:26:52.049 --> 00:26:56.769 Gerade jetzt im Zug des Klimawandels wird es ja die Polekappen schmelzen, 00:26:57.009 --> 00:27:02.769 der Wassergehalt steigt, der Salzgehalt sinkt und die Wassertemperatur steigt natürlich auch an, 00:27:03.089 --> 00:27:07.909 sodass es durchaus sein kann, dass dieser Keim sich weiter verbreitet und das 00:27:07.909 --> 00:27:11.249 von dieser seltenen Entität doch ein bisschen häufiger wird. 00:27:12.009 --> 00:27:17.089 Das war die Diagnose. Ich bin Annika Geißler. Bleiben Sie gesund. Bis zum nächsten Mal. 00:27:17.749 --> 00:27:20.809 Die Diagnose. Der Stern-Podcast.