WEBVTT 00:00:00.857 --> 00:00:08.757 Sie hatte halt geklagt über eine unerklärliche Gewichtszunahme und Wassereinlagerungen 00:00:08.757 --> 00:00:13.177 insbesondere, Schlafstörungen, Herzrasen, Schweißausbrüche. 00:00:14.637 --> 00:00:17.097 Das hat mich ein bisschen aufhorchen lassen und vor allen Dingen, 00:00:17.177 --> 00:00:22.537 dass sie mir glaubhaft versichert hat, dass sie ihre Ernährung kontrolliert 00:00:22.537 --> 00:00:25.097 und trotzdem an Adipositas leidet. 00:00:26.137 --> 00:00:30.357 Wenn wir was finden, eine Erkrankung, die das hohe Körpergewicht erklärt, 00:00:30.417 --> 00:00:33.917 dann können wir diese Erkrankung behandeln und damit das Körpergewicht senken. 00:00:34.197 --> 00:00:34.997 Und das ist doch was Gutes. 00:00:36.077 --> 00:00:39.857 Diese gesamte Beschreibung der Patientin hat mich halt irgendwie stutzig gemacht 00:00:39.857 --> 00:00:43.257 und ich habe halt gedacht, da liegt vielleicht irgendwas anderes dahinter, 00:00:43.397 --> 00:00:46.117 als einfach zu dick geworden durch zu viel Essen. 00:00:48.157 --> 00:00:53.057 Ärztinnen und Ärzte sollen Leben retten. Sie sollen Krankheiten erkennen und Leiden heilen. 00:00:53.417 --> 00:00:56.837 Aber was ist, wenn sich eine Krankheit nicht so leicht erkennen lässt? 00:00:57.097 --> 00:01:01.157 Was wenn rätselhafte Beschwerden es den Medizinerinnen und Medizinern schwer 00:01:01.157 --> 00:01:03.497 machen, die Ursache einer Erkrankung zu finden, 00:01:04.537 --> 00:01:08.437 dann kann man nur hoffen, dass man Expertinnen und Experten an seiner Seite 00:01:08.437 --> 00:01:13.677 hat, die dranbleiben, die nicht nachlassen, bis sie sie endlich gefunden haben. 00:01:13.937 --> 00:01:16.937 Die Diagnose. Der Stern Podcast. 00:01:27.063 --> 00:01:31.403 Ich bin Annika Geißler, Ärztin und Redakteurin und beim Stern für die Rubrik 00:01:31.403 --> 00:01:33.043 Die Diagnose verantwortlich. 00:01:33.243 --> 00:01:37.723 Hier erzählen Medizinerinnen und Mediziner von ihren ungewöhnlichsten Fällen. 00:01:38.543 --> 00:01:42.683 Mein heutiger Gesprächspartner ist Dr. Tim Holstein, Internist, 00:01:43.043 --> 00:01:48.483 Endokrinologe, also Hormonspezialist, Diabetologe und Ernährungsmediziner am 00:01:48.483 --> 00:01:50.703 Uniklinikum Schleswig-Holstein in Kiel. 00:01:50.983 --> 00:01:55.763 Dort beschäftigt er sich unter anderem mit der Prävention von Übergewicht und Adipositas. 00:01:55.943 --> 00:01:59.603 Er forschte unter anderem in den USA zum Thema Stoffwechsel. 00:01:59.943 --> 00:02:04.703 Heute arbeitet er als Oberarzt für Innere Medizin und Endokrinologie am Kieler 00:02:04.703 --> 00:02:07.463 Uniklinikum und leitet das Ernährungsteam. 00:02:07.683 --> 00:02:11.323 Er widmet sich neben der Forschung viel den Patientinnen und Patienten. 00:02:11.623 --> 00:02:13.883 Manche kontaktieren ihn sogar via Instagram. 00:02:14.343 --> 00:02:18.423 Mit ihm spreche ich über eine Patientin Anfang 40, die mit starkem Übergewicht, 00:02:19.610 --> 00:02:23.470 Sie versicherte Tim Holstein, dass sie auf ihre Ernährung und genügend Bewegung 00:02:23.470 --> 00:02:26.770 achtete. Und trotzdem hatte sie immer weiter zugenommen. 00:02:27.130 --> 00:02:32.490 Seine Neugier war geweckt. Was konnte der Grund für diese rätselhafte Gewichtszunahme sein? 00:02:35.430 --> 00:02:39.570 Die Patientin ist, glaube ich, Mitte 40. 00:02:40.650 --> 00:02:46.610 Und sie hatte mich vor ein paar Jahren kontaktiert, über Instagram interessanterweise. 00:02:46.610 --> 00:02:51.150 Weil da habe ich so einen Account, wo ich halt über meine Forschungsthemen berichte, 00:02:51.310 --> 00:02:57.430 über neue Erkenntnisse aus dem Thema Stoffwechsel und Adipositas. 00:02:57.590 --> 00:03:00.950 Und da hat sie mir halt geschrieben und meinte, Herr Holstein, 00:03:01.450 --> 00:03:03.850 ich brauche Ihre Hilfe, ich komme nicht mehr weiter. 00:03:04.690 --> 00:03:09.690 Kein Arzt glaubt mir mehr. So das, was man als Arzt auch häufig hört, 00:03:09.910 --> 00:03:11.630 wenn ich Patienten in meiner Sprechstunde sehe. 00:03:13.190 --> 00:03:17.430 Und damals habe ich dann diese Nachricht gelesen und ich habe gedacht, 00:03:17.570 --> 00:03:21.470 okay, dann antworte ich ihr mal und versuche mal genau rauszufinden, 00:03:21.550 --> 00:03:26.070 was sie denn hat und sie war erst mal sehr glücklich, dass ich überhaupt geantwortet habe, 00:03:27.050 --> 00:03:31.410 aber ich probiere das auf jeden Fall immer zu machen und sie hatte halt geklagt 00:03:31.410 --> 00:03:38.370 über eine unerklärliche Gewichtszunahme und Wassereinlagerungen insbesondere. 00:03:39.370 --> 00:03:42.390 Schlafstörungen, Herzrasen, Schweißausbrüche. 00:03:42.950 --> 00:03:46.950 Und sie sei damit schon bei unzähligen Ärzten gewesen und niemand hätte sie 00:03:46.950 --> 00:03:50.430 wirklich ernst genommen und meinte dann halt meistens zu ihr, 00:03:50.710 --> 00:03:55.070 ja, das ist psychosomatisch, wir konnten nichts finden im Blut. 00:03:55.880 --> 00:04:01.940 Schilddrüse ist okay, etc. Und sie müssen einfach jetzt sich mehr bewegen und 00:04:01.940 --> 00:04:04.000 weniger essen, dann nehmen sie ab. 00:04:04.840 --> 00:04:07.540 Und das hat aber alles nicht geklappt. Die Patientin hatte mir erzählt, 00:04:07.640 --> 00:04:10.800 dass sie auch Kalorien zählt und sie wirklich auch drauf und dran ist, 00:04:11.140 --> 00:04:13.640 sich zu bewegen. Aber das hat nicht funktioniert. 00:04:14.060 --> 00:04:17.780 Sie hat trotzdem weiter mit ihrem Gewicht zu kämpfen gehabt und sie hatte auch 00:04:17.780 --> 00:04:21.240 einen sehr hohen Bodymass-Index. Der lag so bei 44. 00:04:21.980 --> 00:04:26.400 Und das ist halt schon sehr, sehr starkes Übergewicht. 00:04:26.580 --> 00:04:30.740 Also wir definieren ja Übergewicht mithilfe des Body Mass Index über 25. 00:04:31.440 --> 00:04:35.140 Das ist Körpergewicht durch Körpergröße in Metern zum Quadrat. 00:04:35.380 --> 00:04:42.220 Und ab über 30 hat man eine sogenannte Adipositas, also eine Fettsucht oder Fettleibigkeit. 00:04:42.760 --> 00:04:48.740 Und über 40 ist es dann eine sehr schwerwiegende Form der Adipositas. Und das hatte sie halt. 00:04:50.100 --> 00:04:54.020 Das haben Sie alles erfahren, als Sie da in Kontakt mit ihr getreten sind, 00:04:54.440 --> 00:04:57.620 dann haben Sie ja vermutlich auch mal persönlich kennengelernt. 00:04:57.680 --> 00:05:00.960 Ist sie in Ihre Sprechstunde gekommen? Genau, sie ist in meine Sprechstunde 00:05:00.960 --> 00:05:02.520 gekommen. Also wir haben ihr einen Termin gegeben. 00:05:02.900 --> 00:05:05.760 Es ist so, dass wir aber immer recht lange Wartezeiten haben. 00:05:05.940 --> 00:05:11.200 Also von dem Beginn der Kontaktaufnahme bis zum Termin sind dann ungefähr sieben, 00:05:11.260 --> 00:05:12.840 acht Monate vergangen, muss ich dazu sagen. 00:05:12.920 --> 00:05:17.380 Weil ich kann halt nicht Leute einfach so dazwischen schieben oder so. Das geht nicht. 00:05:17.680 --> 00:05:21.500 Nur in Notfällen geht das natürlich, aber das war jetzt kein Notfall. 00:05:22.260 --> 00:05:26.380 Und deswegen haben wir uns dann sieben, acht Monate später gesehen. 00:05:26.620 --> 00:05:29.300 Und da hat sie mir das nochmal erklärt. Sie war erst mal sehr dankbar, 00:05:29.340 --> 00:05:30.400 dass ich sie eingeladen habe. 00:05:30.620 --> 00:05:33.640 Und dann haben wir eine umfangreiche Untersuchung gemacht. Also Sachen, 00:05:33.740 --> 00:05:39.120 die ich normalerweise auch gar nicht mache in meinem Stationsalltag oder in meiner Sprechstunde. 00:05:40.200 --> 00:05:47.480 Wir haben also neben dem Gespräch und der Blutinnahme auch ihre Körperzusammensetzung gemessen. 00:05:47.580 --> 00:05:50.800 Das heißt, wie viel Fettmasse hat sie, wie viel Muskelmasse, 00:05:50.880 --> 00:05:52.800 wie viel viscerales Fett besitzt sie. 00:05:53.380 --> 00:05:56.500 Das ist das Bauchfett, ne? Genau, wie viel des schlechten Fettes, 00:05:56.680 --> 00:05:58.520 weil das ist sehr entzündungsfördernd. 00:05:59.427 --> 00:06:04.607 Und da haben wir zum Beispiel gesehen, dass sie sehr viel viszerales Fett besitzt. 00:06:05.747 --> 00:06:10.087 Und wir haben auch ihren Energieverbrauch gemessen, beziehungsweise mit diesem 00:06:10.087 --> 00:06:11.827 Gerät. Und der war auch eher niedrig. 00:06:12.627 --> 00:06:18.587 Und das waren dann schon Hinweise, die darauf hindeuten, dass irgendwas am Stoffwechsel nicht gut läuft. 00:06:18.967 --> 00:06:21.887 Lassen Sie mich mal ganz kurz einhaken. 00:06:22.507 --> 00:06:27.587 Sie hatten diese Vorinformationen bekommen. um deutlich, deutlich zu hoher Body Mass Index, 00:06:28.187 --> 00:06:32.227 Herzrasen, Wassereinlagungen, Schweißausbrüche, Schlafstörungen, 00:06:32.427 --> 00:06:36.747 dass sie schon viel versucht hätte und sich auch bewegen würde und dass das 00:06:36.747 --> 00:06:38.507 aber alles irgendwie nicht besser werden würde. 00:06:39.167 --> 00:06:42.667 Nur mal, wenn Sie sowas hören und wenn Sie einen Patienten oder eine Patientin 00:06:42.667 --> 00:06:49.327 kennenlernen und sehen, Adipositas liegt vor, was haben Sie denn eigentlich im Kopf? 00:06:49.527 --> 00:06:52.447 Also Sie haben ja gerade schon gesagt, wir haben da ziemlich genau dann angefangen 00:06:52.447 --> 00:06:56.127 zu untersuchen, Aber ich sage jetzt mal normalerweise, woran denken Sie, 00:06:56.347 --> 00:06:57.707 was sind da die Ursachen? 00:06:57.847 --> 00:07:01.567 Man denkt ja nicht sofort, da schlummert irgendwas Geheimnisvolles in den Patienten. 00:07:02.047 --> 00:07:06.267 Nee, das ist richtig. Also viele Menschen kommen zu mir in die Sprechstunde, 00:07:06.267 --> 00:07:08.547 klagen über hohes Körpergewicht und wir finden nichts. 00:07:08.747 --> 00:07:13.007 Und man muss dann so ein bisschen differenzieren, bei welchen Patienten könnte 00:07:13.007 --> 00:07:14.807 eine Erkrankung dahinter liegen. 00:07:14.907 --> 00:07:18.887 Also wo dann die Adipositas sekundär sich entwickelt, sagen wir Ärzte dazu. 00:07:20.007 --> 00:07:23.887 Und bei ihr hatte die Beschreibung mit den starken Wassereinlagerungen, 00:07:24.747 --> 00:07:30.727 auch mit der sogenannten Stammfettsucht, also dass sie eher so über sehr dicken 00:07:30.727 --> 00:07:34.427 Bauch geklagt hat und eher so schlankere Extremitäten, aber die waren jetzt 00:07:34.427 --> 00:07:35.287 auch nicht komplett schlank. 00:07:36.147 --> 00:07:39.327 Aber das hat so mich ein bisschen aufforchen lassen und vor allen Dingen, 00:07:39.407 --> 00:07:43.447 dass sie mir glaubhaft versichert hat, dass sie ihre Ernährung. 00:07:44.888 --> 00:07:49.688 Und trotzdem an Adipositas leidet. Und manchmal lohnt es sich dann halt, 00:07:49.768 --> 00:07:51.068 in solchen Fällen genauer hinzuschauen. 00:07:51.128 --> 00:07:53.648 Das mache ich jetzt auch nicht nur bei ihr, das mache ich auch bei anderen, 00:07:53.788 --> 00:07:56.708 die in meine Sprechstunde kommen und sowas ähnliches berichten. 00:07:56.848 --> 00:08:01.748 Denn wenn wir was finden, eine Erkrankung, die das hohe Körpergewicht erklärt, 00:08:01.808 --> 00:08:05.288 dann können wir diese Erkrankung behandeln und damit das Körpergewicht senken. 00:08:05.588 --> 00:08:06.568 Und das ist doch was Gutes. 00:08:07.308 --> 00:08:09.968 Und man muss halt so ein bisschen den klinischen Blick haben, 00:08:10.208 --> 00:08:14.408 bei welchen Patienten macht es Sinn, bei welchen nicht. und den entwickelt man 00:08:14.408 --> 00:08:17.008 mit der Zeit. Und bei ihr hatte ich dieses Gefühl. 00:08:17.808 --> 00:08:21.228 Wir haben uns ja vorher auch schon über den Fall ein bisschen unterhalten, 00:08:21.228 --> 00:08:24.068 bevor wir uns jetzt hier im Podcast getroffen haben. 00:08:24.308 --> 00:08:26.808 Die Patientin hatte ja auch ein Diabetes entwickelt. 00:08:27.108 --> 00:08:31.188 Das ist ja auch schwerwiegend und nicht unerheblich, das noch zu erwähnen. 00:08:31.408 --> 00:08:35.888 Und was ich interessant fand, was Sie gesagt hatten, Fieberschübe und Antriebslosigkeit, 00:08:36.068 --> 00:08:38.808 das ist ja auch was, wo man sagt, okay, Leute haben Übergewicht, 00:08:38.988 --> 00:08:42.288 das wird nicht besser oder wird nicht weniger, trotz Diäten, 00:08:42.388 --> 00:08:45.608 aber das ist ja auch nochmal was Besonderes, oder? Ja, definitiv. 00:08:46.248 --> 00:08:49.128 Also der Diabetes, der sich noch entwickelt, der macht einen auch schon mal 00:08:49.128 --> 00:08:52.448 stutzig, das stimmt. Das ist eine wichtige Diagnose, die jetzt bei mir auch 00:08:52.448 --> 00:08:53.528 noch eine Rolle gespielt hat. 00:08:53.868 --> 00:08:58.528 Die Fieberschübe konnte ich nicht so wirklich erklären, aber ich habe sie erst mal ernst genommen. 00:08:58.648 --> 00:09:02.728 Diese gesamte Beschreibung der Patientin hat mich halt irgendwie stutzig gemacht. 00:09:02.848 --> 00:09:06.288 Und ich habe halt gedacht, da liegt vielleicht irgendwas anderes dahinter, 00:09:06.468 --> 00:09:09.128 als einfach zu dick geworden durch zu viel Essen. 00:09:13.428 --> 00:09:18.568 Wie sind Sie weiter vorgegangen? Sie haben gerade von diesen speziellen Untersuchungen erzählt. 00:09:18.788 --> 00:09:22.208 Sie haben vermutlich auch Blut abgenommen, da kann man ja ganz vieles überprüfen. 00:09:22.488 --> 00:09:25.948 Schilddrüse haben Sie gerade schon erwähnt, war wahrscheinlich in Ordnung. 00:09:26.028 --> 00:09:27.048 Was haben Sie noch angeguckt? 00:09:27.908 --> 00:09:31.588 Genau, also die Blutwerte geben schon mal einen ersten Hinweis. 00:09:32.502 --> 00:09:35.882 Die Schilddrüse ist natürlich immer der erste Verdächtige, den man bei Menschen 00:09:35.882 --> 00:09:37.282 mit Adipositas mal untersucht. 00:09:37.722 --> 00:09:40.382 Zu schauen, haben Sie vielleicht eine Schilddrüsenunterfunktion? 00:09:40.602 --> 00:09:42.242 War bei ihr aber nicht der Fall. 00:09:42.882 --> 00:09:47.142 Dann haben wir noch weitere Hormone getestet. Wir haben uns angeschaut, 00:09:47.282 --> 00:09:49.902 wie ist die Östrogenproduktion bei der Frau. 00:09:50.342 --> 00:09:53.942 Weil manchmal kann auch ein Östrogenmangel, also im Prinzip eine vorgezogene 00:09:53.942 --> 00:09:56.782 Menopause, dafür verantwortlich sein. 00:09:57.422 --> 00:10:01.102 Wir haben uns angeschaut, wie ist das Wachstumshormon bei der Frau. 00:10:01.102 --> 00:10:03.142 Also wir sind ja Endokrinologen. 00:10:03.222 --> 00:10:06.502 Ich bin also Hormonspezialist, deswegen schaue ich primär auf die Hormone. 00:10:07.442 --> 00:10:08.702 Das war aber auch okay. 00:10:10.162 --> 00:10:14.102 Was wir aber gesehen haben, was auffällig ist, das war das Hormon Cortisol. 00:10:15.582 --> 00:10:19.682 Das Stresshormon unseres Körpers oder eins der wichtigen Stresshormone unseres 00:10:19.682 --> 00:10:22.882 Körpers. Es gibt ja auch noch Adrenalin und Neuadrenalin. 00:10:23.782 --> 00:10:28.722 Aber Cortisol spielt auch eine wichtige Rolle. Und das war erhöht bei dieser Patientin. 00:10:28.722 --> 00:10:35.722 Und das war sehr interessant, weil wir zusätzlich zum Cortisol immer noch ein 00:10:35.722 --> 00:10:41.862 weiteres Hormon messen und dieses Hormon nennt sich ACTH. 00:10:43.002 --> 00:10:49.782 Und dieses Hormon wird im Gehirn produziert und es ist im Prinzip der Signalgeber 00:10:49.782 --> 00:10:52.362 für die Nebennieren, Cortisol zu produzieren. 00:10:52.722 --> 00:10:57.382 Je mehr ACTH das Gehirn ausschüttet, desto mehr Cortisol wird produziert. 00:10:58.202 --> 00:11:03.722 Und dieses ACTH wird in der Hörnanhangdrüse produziert, die nennt sich auch Hypophyse. 00:11:04.604 --> 00:11:09.564 Und als wir das bei ihr gemessen hatten, war dieser Wert halt auch schon im oberen Normbereich. 00:11:10.024 --> 00:11:15.044 Und das ist für uns schon ein bisschen auffällig, wenn gleichzeitig das Blutkortisol auch erhöht ist. 00:11:15.664 --> 00:11:20.624 So, das war schon mal ein erster Hinweis, dass wir das Kortisolsystem, 00:11:21.064 --> 00:11:24.904 das Stresssystem des Körpers, mal genauer unter die Lupe nehmen sollten. 00:11:25.344 --> 00:11:26.604 Und das haben wir dann gemacht. 00:11:27.424 --> 00:11:31.804 Denn wenn man die Vermutung hat, dass der Körper zu viel Cortisol produziert, 00:11:32.304 --> 00:11:35.964 dann reicht es nicht einfach aus, nur das Cortisol im Blut zu messen. 00:11:36.124 --> 00:11:37.884 Wir brauchen dann extra Tests. 00:11:38.224 --> 00:11:42.704 Und welche sind das? Die Tests, die wir benutzen, sind drei Stück. 00:11:43.284 --> 00:11:46.944 Und zwar messen wir zuerst das Cortisol im Speichel. 00:11:47.464 --> 00:11:52.524 Und zwar an drei verschiedenen Zeitpunkten. Einmal morgens, einmal mittags und 00:11:52.524 --> 00:11:53.564 einmal sehr spät abends. 00:11:54.364 --> 00:11:59.664 Dieses Cortisol im Speichel sollte normalerweise im Verlauf des Tages abfallen. 00:12:00.544 --> 00:12:07.204 Und im Unterschied zum Blutkortisol ist das Cortisol im Speichel auch das sogenannte freie Cortisol. 00:12:07.304 --> 00:12:09.904 Das heißt, wir messen nochmal eine bestimmte Form von Cortisol, 00:12:10.024 --> 00:12:12.924 was uns hilft bei der Auswertung der Ergebnisse. 00:12:14.084 --> 00:12:19.244 Also wir wollen sehen, das Cortisol fällt ab bei der Patientin von morgens bis abends. 00:12:19.904 --> 00:12:23.144 Dann messen wir das Cortisol im Urin. 00:12:24.284 --> 00:12:28.584 Und das hat auch damit zu tun, dass wir dann das freie Cortisol messen können 00:12:28.584 --> 00:12:30.444 und wir messen das auch über 24 Stunden. 00:12:31.647 --> 00:12:35.927 Also muss die Patientin einmal Urin sammeln für 24 Stunden. Und als drittes 00:12:35.927 --> 00:12:41.247 messen wir, wie der Körper reagiert auf externes Cortisol. 00:12:42.167 --> 00:12:46.807 Denn es ist so, wenn wir Cortison nehmen zum Beispiel, manche Menschen nehmen 00:12:46.807 --> 00:12:51.007 das ja aufgrund von Autoimmunerkrankungen oder nach einer Organtransplantation. 00:12:52.267 --> 00:12:57.207 Dann ist es so, dass unser Körper das merkt und er die eigene Cortisonproduktion herunterfährt. 00:12:57.647 --> 00:13:01.947 Das heißt, die Hörnanhangsdrüse merkt, oh, hier ist ja ganz viel Cortisol von 00:13:01.947 --> 00:13:06.927 draußen, ich muss kein eigenes mehr produzieren, ich schütte jetzt mal kein ACTH mehr aus. 00:13:07.787 --> 00:13:11.867 Und deswegen wird dann auch weniger Cortisol produziert aus der Nebenniere. 00:13:11.947 --> 00:13:12.867 Und das können wir messen. 00:13:13.627 --> 00:13:18.367 Die Patientin nimmt dann abends dafür eine Tablette ein mit hochdosiertem Cortison 00:13:18.367 --> 00:13:21.047 und kommt dann am nächsten Morgen zu uns zur Blutinnahme. 00:13:21.047 --> 00:13:30.487 Und interessanterweise haben wir dann das Gemessen, das Cortisol morgens bei 00:13:30.487 --> 00:13:34.967 der Patientin und es sollte normalerweise sehr niedrig sein, 00:13:35.367 --> 00:13:38.207 weil der Körper ja die eigene Produktion einstellt. 00:13:38.447 --> 00:13:42.207 Bei der Patientin war das aber nicht der Fall, das war erhöht. 00:13:42.810 --> 00:13:50.390 Gleichzeitig war auch die Cortisolproduktion im Urin erhöht und in den Speichelproben 00:13:50.390 --> 00:13:56.410 zeigte sich, dass das Cortisol nicht abgefallen ist zum Abend hin. 00:13:57.110 --> 00:14:02.930 Und diese ganzen Punkte, diese ganzen Ergebnisse waren alle positiv und die 00:14:02.930 --> 00:14:05.170 haben uns dann schon sehr hellhörig gemacht. 00:14:05.630 --> 00:14:09.450 Und wir waren eigentlich dann so weit gekommen, dass wir sagen könnten, 00:14:09.610 --> 00:14:12.270 okay, die Patientin hat zu viel Cortisol im Blut. 00:14:12.830 --> 00:14:17.890 Und das ist ein Hinweis für eine Erkrankung, die nennt sich Cushing-Syndrom. 00:14:18.090 --> 00:14:22.150 Lassen Sie uns ganz kurz eine kleine Wollte noch machen zu dem Cortisol. 00:14:22.890 --> 00:14:26.130 Wir haben schon gesagt, manche kennen das Cortison als Tablette. 00:14:26.290 --> 00:14:29.210 Viele haben Angst davor, das ist ein schwieriges Medikament, 00:14:29.250 --> 00:14:30.470 aber wir sind ja beim Cortisol. 00:14:31.010 --> 00:14:34.970 Das ist ja eigentlich ein Hormon, was auch wichtig und gut ist. 00:14:35.210 --> 00:14:40.070 Weil wir jetzt gesagt haben, da ist was nicht so in diesem ganzen Stoffwechselkreislauf 00:14:40.070 --> 00:14:42.550 richtig gelaufen, vermutlich bei der Patientin. 00:14:42.810 --> 00:14:46.050 Aber ich glaube, dass wir morgens aus dem Bett kommen, dass wir durch den Tag 00:14:46.050 --> 00:14:48.650 kommen, dass wir irgendwie Antrieb haben und so. 00:14:48.730 --> 00:14:51.570 Dafür ist es doch eigentlich gedacht und auch gut, richtig? 00:14:52.250 --> 00:14:55.210 Definitiv. Cortisol ist ein lebenswichtiges Hormon. 00:14:55.530 --> 00:15:00.010 Es ist das Hormon, was auch wie die Schilddrüsenhormone eigentlich unseren Stoffwechsel 00:15:00.010 --> 00:15:04.750 in Gang hält und dafür sorgt, dass alles gut funktioniert und unser Körper genug Energie hat. 00:15:05.670 --> 00:15:12.430 Weil Cortisol zum Beispiel auch in bestimmten Maßen den Blutdruck erhöht oder 00:15:12.430 --> 00:15:14.550 dafür sorgt, dass wir überhaupt einen guten Blutdruck haben. 00:15:14.970 --> 00:15:20.090 Es sorgt dafür, dass unser Herz richtig schlägt, dass unsere Stoffwechsel richtig 00:15:20.090 --> 00:15:24.770 funktioniert, dass Zucker produziert wird von der Leber zum Beispiel oder auch, 00:15:24.890 --> 00:15:27.030 dass die Fettverbrennung stattfindet, 00:15:27.730 --> 00:15:30.210 und die Fettzellen entsprechend gut funktionieren. 00:15:30.510 --> 00:15:34.530 Also Cortisol spielt eine extrem wichtige Rolle. Wenn wir keins haben, 00:15:35.270 --> 00:15:36.730 dann können wir sterben. 00:15:37.301 --> 00:15:41.661 Das ist ganz klar. Es gibt eine Erkrankung, wo man kein Cortisol produziert. 00:15:41.861 --> 00:15:44.061 Die nennt sich Morbus Edison. 00:15:44.641 --> 00:15:49.261 Das ist eine Erkrankung, wo die Nebenniere einfach sagt, ich mache nicht mehr. 00:15:49.401 --> 00:15:52.301 Meistens ist es aufgrund einer Autoimmunerkrankung zum Beispiel. 00:15:53.641 --> 00:15:57.381 Ich nenne das immer die Hashimoto-Erkrankung der Nebenniere. 00:15:58.941 --> 00:16:04.101 Hashimoto ist die Stilldrüsenunterfunktion. Wenn die Nebenniere keine Lust mehr 00:16:04.101 --> 00:16:06.261 hat, dann ist das ein guter Vergleich. 00:16:07.781 --> 00:16:11.421 Und diese Erkrankung sorgt dafür, wenn die Menschen nicht behandelt werden, 00:16:11.481 --> 00:16:12.341 dass sie sterben können. 00:16:12.601 --> 00:16:15.521 Und die müssen von uns dann Cortison bekommen, um am Leben zu bleiben. 00:16:15.601 --> 00:16:18.841 Das ist dann wie, wenn Menschen mit einer Schilddrüsenerkrankung, 00:16:18.921 --> 00:16:23.181 also einer Unterfunktion der Schilddrüse, das Schilddrüsenhormon L-Tyroxin einnehmen müssen. 00:16:23.541 --> 00:16:27.821 So kriegen diese Menschen dann Cortison. Also Cortison ist lebenswichtig. 00:16:28.601 --> 00:16:34.281 Ohne Cortisol können wir nicht überleben. Aber wenn man zu viel des Guten hat, ist auch schlecht. 00:16:34.801 --> 00:16:36.681 Das ist wie mit den Schilddrüsenhormonen. Zu wenig ist schlecht, 00:16:36.841 --> 00:16:37.581 zu viel ist auch schlecht. 00:16:37.961 --> 00:16:40.921 Gut, dann haben Sie das nochmal ein bisschen deutlicher gemacht. 00:16:41.081 --> 00:16:45.061 Und Sie haben jetzt gerade davor gesagt, okay, wenn das zu viel ist, 00:16:45.141 --> 00:16:47.881 und das haben Sie ja nachgewiesen, dann spricht man von Morbus Cushing. 00:16:49.001 --> 00:16:52.941 War denn da schon klar, okay, wenn das Morbus Cushing ist, dann passen auch 00:16:52.941 --> 00:16:56.261 diese ganzen Beschwerden, die die Patientin beschrieben hat? 00:16:56.401 --> 00:17:00.641 Also Herzrasen, Schlafstörung, Wassereinlagung, Gewichtszunahme, 00:17:00.821 --> 00:17:03.261 Schweißausbrüche. Das passte alles? 00:17:03.801 --> 00:17:06.721 Ja, genau. Das ist nämlich ganz interessant. Das passt dann sehr gut. 00:17:07.501 --> 00:17:10.441 Was entwickeln Patienten mit Morbus Cushing? 00:17:11.383 --> 00:17:15.403 Auf jeden Fall erst mal werden die dick. Die entwickeln eine starke Adipositas. 00:17:16.123 --> 00:17:21.483 Man sieht das denen auch an oft. Und zwar kriegen die an bestimmten Stellen 00:17:21.483 --> 00:17:23.103 besonders viel Fettablagerung. 00:17:23.203 --> 00:17:26.443 Dazu zählt einerseits der Bauch. Das ist diese Stammfettsucht. 00:17:26.783 --> 00:17:29.343 Also ein wirklich dicker Bauch. Der wird so schnell so dick, 00:17:29.543 --> 00:17:33.163 dass sich solche Schwangerschaftsstreifen entwickeln können. 00:17:34.003 --> 00:17:37.703 Strierube nennen wir die in der Medizin. Weil die Haut einfach nicht so schnell 00:17:37.703 --> 00:17:41.623 mitwachsen kann wie das Fett. und die Haut auch tendenziell dünner wird durch 00:17:41.623 --> 00:17:44.483 die erhöhte Kortison-Belastung im Körper. 00:17:44.783 --> 00:17:48.403 Das kennen vielleicht einige, wenn man Kortison-Cremes regelmäßig aufträgt, 00:17:48.483 --> 00:17:50.763 dann wird auch die Haut dünner. Wir nennen das Pergamenthaut. 00:17:52.183 --> 00:17:56.263 Also das ist ein Problem. Sie hatte zwar diese Schwangerschaftsstreifen jetzt 00:17:56.263 --> 00:17:58.723 nicht direkt, aber diese Stammfettzucht. 00:17:59.583 --> 00:18:05.603 Und dann hat man ein Vollmondgesicht. Also die Fettablagerungen im Gesicht herum 00:18:05.603 --> 00:18:10.983 sind besonders sensibel und werden dann besonders dick. Man kriegt dann ein rundes Gesicht. 00:18:11.223 --> 00:18:16.583 Man kriegt einen sogenannten Stiernacken. Das heißt, so ein kleines Fettpolster 00:18:16.583 --> 00:18:19.303 hinten am Ende des Halses. 00:18:20.763 --> 00:18:25.203 Und das sind so Zeichen, die man von außen schon erkennen kann. 00:18:25.443 --> 00:18:29.723 Und bei ihr hat das so ein bisschen zugetroffen. Also sie hatte auf jeden Fall ein rundes Gesicht. 00:18:30.323 --> 00:18:33.463 Einen Stiernacken hatte sie nicht. Und man kriegt manchmal auch mehr Behaarung. 00:18:34.223 --> 00:18:35.623 Frauen kriegen mehr Behaarung. 00:18:36.437 --> 00:18:40.057 Das sind alles so Effekte von zu viel Kortison im Blut. Dann kann der Blutdruck 00:18:40.057 --> 00:18:43.437 steigen. Das sehen wir bei ihr auch. Sie hat ja auch hohen Blutdruck gehabt. 00:18:44.917 --> 00:18:47.457 Wassereinlagerungen bilden sich durch den erhöhten Blutdruck auch. 00:18:48.697 --> 00:18:54.297 Und der Diabetes entwickelt sich, weil Kortison, wenn es zu hoch ist, 00:18:54.617 --> 00:18:58.397 dazu führt, dass eine Insulinresistenz entsteht. 00:18:58.477 --> 00:19:01.897 Das heißt, der Körper wird unempfindlich für Insulin und der Blutzucker, 00:19:01.897 --> 00:19:06.117 der sammelt sich dann im Blut an, steigt nach oben und die Menschen kriegen Diabetes. 00:19:09.397 --> 00:19:13.717 Das heißt, das passte alles sehr gut. Jetzt war ja die Frage, 00:19:14.077 --> 00:19:15.817 warum ist das überhaupt entstanden? 00:19:16.177 --> 00:19:18.997 Also das war nämlich der nächste Punkt. Wir wollten dann gucken, 00:19:19.117 --> 00:19:22.497 okay, wir haben das Cushing-Syndrom bei der Patientin diagnostiziert. 00:19:22.617 --> 00:19:26.757 Die Blutwerte sind eindeutig. Normalerweise müssen, oder die ganzen Diagnostiken, 00:19:26.857 --> 00:19:28.877 die wir gemacht haben, waren eindeutig, die Untersuchungen. 00:19:29.937 --> 00:19:32.537 Normalerweise müssen bloß zwei von drei von diesen Untersuchungen, 00:19:32.617 --> 00:19:38.057 die ich genannt habe, auffällig sein. und sie hatte drei, die auffällig waren, also sehr eindeutig. 00:19:38.197 --> 00:19:40.677 So, als nächsten Punkt müssen wir schauen, woher kommt das. 00:19:40.917 --> 00:19:43.897 Und da gibt es drei Orte, wo das herkommen kann. 00:19:44.737 --> 00:19:49.957 Entweder produziert die Nebenniere von sich aus heraus zu viel Cortisol, 00:19:50.717 --> 00:19:53.957 weil sie einfach sagt, hier, ich habe jetzt einen Knoten zum Beispiel entwickelt 00:19:53.957 --> 00:19:55.777 und dieser Knoten produziert zu viel Cortisol. 00:19:56.017 --> 00:20:00.837 So wie ein Schilddrüsenknoten auch zu viel Schilddrüsenhormone produzieren kann, zum Vergleich. 00:20:01.417 --> 00:20:08.197 Das ist Punkt eins. Dann wäre Punkt 2, die Hörnanhangdrüse produziert zu viel ACTH. 00:20:09.295 --> 00:20:13.575 Was dann natürlich zur Nebenniere geht und dort die Cortisolproduktion ankurbelt. 00:20:14.435 --> 00:20:19.435 Und dann gibt es noch Punkt 3. Es gibt irgendwie ein anderes Gewebe im Körper, 00:20:19.695 --> 00:20:24.335 was sehr viel ACTH produziert, was nicht in der Hörnanhanggrüse ist. 00:20:24.535 --> 00:20:29.775 Und dieses ACTH, das stimuliert dann auch die Nebenniere, um mehr Cortisol zu bilden. 00:20:30.435 --> 00:20:34.315 Und das mussten wir rausfinden. Zwischen Punkt 1 und Punkt 2 kann man im Prinzip 00:20:34.315 --> 00:20:40.735 recht schnell sehen, welcher zutrifft, wenn man sich das ACTH im Blut anschaut. 00:20:40.915 --> 00:20:44.715 Wenn die Nebenniere der Übeltäter ist, dann wäre ACTH niedrig. 00:20:45.235 --> 00:20:49.415 Wenn die Hörnaderngrüse der Übeltäter ist, dann ist ACTH hoch. 00:20:50.391 --> 00:20:54.971 So, wir haben das gemessen. Ich hatte es ja am Anfang schon gesagt, es war bei ihr hoch. 00:20:56.251 --> 00:20:59.311 Deswegen konnten wir sagen, okay, die Nebenniere ist nicht das Problem. 00:21:00.771 --> 00:21:05.451 Und das Problem muss wahrscheinlich im Gehirn liegen, in der Hirnanhangdrüse. 00:21:06.391 --> 00:21:08.871 Aber wir können das noch nicht mit ziemlicher Sicherheit sagen, 00:21:08.991 --> 00:21:11.551 denn es gibt ja auch noch Punkt 3, was ich genannt habe. 00:21:11.811 --> 00:21:15.131 Ein anderes Gewebe im Körper kann ACTH produzieren. 00:21:16.831 --> 00:21:22.611 Und da wäre natürlich ACTH im Blut auch hoch. So, jetzt haben wir zwei Situationen, 00:21:22.691 --> 00:21:24.031 wo ACTH erhöht sein kann. 00:21:24.571 --> 00:21:28.451 Wie kann man das unterscheiden? Und da machen wir einen sehr spannenden Test. 00:21:28.731 --> 00:21:32.271 Und zwar ist das ein Test, wo wir auch wieder Cortisol geben, 00:21:32.771 --> 00:21:35.991 aber diesmal in einer sehr, sehr, sehr hohen Konzentration. 00:21:36.471 --> 00:21:39.551 Noch viel höher als bei dem ersten Test, wo wir Cortisol gegeben haben. 00:21:39.991 --> 00:21:43.331 Der Hintergrund ist, wenn wir ganz viel Cortison geben. 00:21:45.151 --> 00:21:50.531 Irgendwann ist so viel Cortison da, dass selbst die Zellen in der Hörnanhangdrüse 00:21:50.531 --> 00:21:52.871 irgendwann sagen, es ist jetzt so 00:21:52.871 --> 00:21:56.591 viel Kortison da, ich drossel mal meine ACTH-Produktion doch ein bisschen. 00:21:56.811 --> 00:21:58.891 Obwohl die eigentlich sehr viel produzieren. 00:21:59.331 --> 00:22:01.111 Das hat damit zu tun, dass diese 00:22:01.111 --> 00:22:05.211 Zellen noch empfänglich sind für so ein Signal von externem Kortison. 00:22:06.951 --> 00:22:10.811 Und bei so einem Gewebe, was nicht in der Hörnanhangdrüse liegt, 00:22:11.681 --> 00:22:14.401 Da wäre das nicht der Fall. Die können das nicht merken, wie viel Cortison im 00:22:14.401 --> 00:22:16.381 Körper ist. Die produzieren einfach weiter ACTH. 00:22:17.381 --> 00:22:19.961 Und das können wir dann halt messen. Wir geben ihr also diese sehr, 00:22:20.021 --> 00:22:21.561 sehr hohe Dosis Cortison. 00:22:22.121 --> 00:22:25.701 Dann nimmt sie die ein, geht schlafen, kommt am nächsten Morgen zu uns. 00:22:25.781 --> 00:22:28.161 Dann nehmen wir Blut ab und dann können wir das messen. 00:22:28.381 --> 00:22:32.381 Und was haben wir gemessen? Wir haben gesehen, dass durch die Einnahme dieser 00:22:32.381 --> 00:22:39.021 hochdosierten Cortisonmenge der ACTH-Wert gesunken ist und auch das Cortison gesunken ist im Blut. 00:22:39.741 --> 00:22:45.181 Und das deutet darauf hin, dass das Problem in der Hirnanhangdrüse liegt und nicht woanders. 00:22:45.501 --> 00:22:50.361 Woanders wäre auch eher schlecht, weil welche Gewebe produzieren meistens ACTH 00:22:50.361 --> 00:22:53.741 und liegen nicht im Gehirn, das ist meistens Krebs, meistens Lungenkrebs. 00:22:54.521 --> 00:22:58.401 In der Hinsicht war das schon mal beruhigend, das hat sie wahrscheinlich nicht, aber... 00:22:59.429 --> 00:23:02.449 Sie hat wahrscheinlich ein Problem in der Hirnanhangdrüse. Und das konnten wir 00:23:02.449 --> 00:23:05.889 damit wahrscheinlich, also wir konnten das mit ziemlicher Sicherheit sagen. 00:23:06.309 --> 00:23:09.069 Es ist ja toll, wie Sie das erklärt haben, dass Sie sagen, okay, 00:23:09.429 --> 00:23:13.549 es könnte Punkt 2 oder Punkt 3 sein, wo ist der Übeltäter? 00:23:13.669 --> 00:23:18.089 Und dass dann die Hirnanhangdrüse doch auf diesen einen Test gewillt ist, 00:23:18.169 --> 00:23:21.769 ein bisschen zu reagieren und die Produktion runterzufahren. 00:23:21.829 --> 00:23:25.789 Und dass das bei dieser Patientin ja der Fall war, dass man quasi sich so Gewebe, 00:23:25.869 --> 00:23:27.409 wie sie reagieren, vorstellen können. 00:23:27.409 --> 00:23:31.349 Na, das ist noch ein bisschen sensibel drauf, aber wenn es ein anderes Gewebe 00:23:31.349 --> 00:23:35.169 wäre, vielleicht sogar ein bösartiges, das reagiert dann gar nicht mehr. 00:23:35.249 --> 00:23:36.829 Ich glaube, das kann man sich ganz gut vorstellen. 00:23:37.489 --> 00:23:43.209 War ja eigentlich im Vergleich zu Punkt 3 noch eine ganz gute Nachricht, 00:23:43.409 --> 00:23:45.969 wenn Sie sagen, okay, es kam aus der Anhangsdrüse. 00:23:46.069 --> 00:23:50.209 Nicht, dass man das unbedingt sagt, ja, wollte ich schon immer die Diagnose 00:23:50.209 --> 00:23:54.169 haben, aber besser als die Alternative Punkt 3, die Sie genannt haben. 00:23:54.649 --> 00:23:58.629 Genau, das ist definitiv so. Wir haben das der Patientin erklärt. 00:23:58.829 --> 00:24:02.089 Ich war natürlich erst mal schockiert, weil sie dachte, sie hat einen Tumor im Kopf. 00:24:02.669 --> 00:24:06.149 Ich habe ihr dann gesagt, nein, das nennen wir eher, wenn dann Knoten. 00:24:06.369 --> 00:24:08.489 Und außerdem haben wir den jetzt noch gar nicht nachgewiesen. 00:24:09.709 --> 00:24:13.189 Wir vermuten das jetzt nur anhand der ganzen Diagnostik, die wir gemacht haben. 00:24:13.249 --> 00:24:14.669 Und jetzt müssen wir ihn noch nachweisen. 00:24:15.309 --> 00:24:18.109 Was machen wir dafür? Natürlich ein Bild vom Kopf. 00:24:19.180 --> 00:24:23.960 Wir haben sie also zu einem MRT geschickt. Sie kam dann wieder mit den Ergebnissen 00:24:23.960 --> 00:24:26.840 und dort zeigte sich ein unauffälliger Befund. 00:24:27.780 --> 00:24:29.900 Die Höranhangsdrüse sah komplett normal aus. 00:24:31.860 --> 00:24:36.040 Waren wir erstmal ein bisschen überrascht, wir hatten eigentlich was anderes erwartet. 00:24:36.560 --> 00:24:40.020 Normalerweise sieht man das, wenn da so ein Knoten ist. Aber es gibt halt auch 00:24:40.020 --> 00:24:45.100 Fälle, wo die Knoten sehr, sehr klein sind, sodass sie im MRT nicht erkannt werden können. 00:24:46.020 --> 00:24:49.340 Wir haben dann nochmal ein höher auflösendes MRT gemacht. 00:24:49.620 --> 00:24:53.280 Und da war eventuell was erkennbar. Wir haben auch mit neurochirurgischen Kollegen 00:24:53.280 --> 00:24:55.120 gesprochen, die dafür zuständig sind aus Hamburg. 00:24:55.400 --> 00:24:58.020 Am UKE in Hamburg gibt es einen ganz erfahrenen Neurochirurgen. 00:24:58.260 --> 00:25:01.120 Der hat sich das auch nochmal angeschaut. Da hatte ich die Patientin hingeschickt. 00:25:01.300 --> 00:25:05.720 Und der meinte, ja, er könnte eventuell was erkennen, aber er ist sich auch nicht sicher. 00:25:06.440 --> 00:25:10.740 Und wir wollten dann, um wirklich sicher zu gehen, noch einen weiteren Test 00:25:10.740 --> 00:25:13.180 machen. Es gibt nämlich noch einen Test, den man machen kann. 00:25:13.940 --> 00:25:19.580 Und dieser Test ist ein spezieller Test, der nennt sich Sinus-Petrosus-Katheter. 00:25:19.860 --> 00:25:24.840 Im Prinzip kann man sich das so vorstellen, dass wir eine Blutabnahme in einem 00:25:24.840 --> 00:25:28.460 Blutgefäß machen, direkt neben der Hörnanhanggrüse. 00:25:28.860 --> 00:25:35.360 Denn die Hörnanhanggrüse, wenn die zu viel ACTH produziert, dann müsste in dem 00:25:35.360 --> 00:25:39.960 Blutgefäß, was von der Hörnanhanggrüse direkt kommt, sehr, sehr viel ACTH im 00:25:39.960 --> 00:25:41.880 Blut sein, weil dort kommt es ja her. 00:25:41.880 --> 00:25:47.840 Ja, das heißt, wir schieben ein Katheter mit einem Bluternahmeschlauch so weit 00:25:47.840 --> 00:25:51.240 bis ins Gehirn vor, bis wir genau da vor der Hirn-Angangsdrüse sind und dann 00:25:51.240 --> 00:25:52.540 nehmen wir einfach Blut ab dort. 00:25:52.880 --> 00:25:56.460 So einfach ist das. Also klingt das, ist natürlich ein bisschen kompliziert. 00:25:56.460 --> 00:25:59.860 Es klingt spektakulär, wenn man sich es bildlich vorstellt, ja. 00:26:00.040 --> 00:26:04.900 Genau, aber der Sinn ist einfach eine lokale Bluternahme direkt da vor der Hirn-Angangsdrüse. 00:26:05.596 --> 00:26:08.316 Und damit könnten wir das dann halt beweisen. Wir könnten sogar, 00:26:08.516 --> 00:26:12.496 weil es zwei Blutgefäße gibt, einmal für die rechte und linke Seite der Hohenangstrüse, 00:26:12.576 --> 00:26:14.636 können wir sogar sagen, auf welcher Seite das eher wer. 00:26:16.356 --> 00:26:20.916 Aber das Problem war, die Patientin hatte gleichzeitig noch eine weitere Erkrankung, 00:26:20.976 --> 00:26:25.796 und zwar eine Erkrankung, wo man zu wenig Blutplättchen im Blut hat. 00:26:26.556 --> 00:26:30.216 Und durch diese Erkrankung war ihre Blutgerinnung gestört. 00:26:30.556 --> 00:26:35.416 Und ihr wurde eher abgeraten, größere chirurgische Eingriffe zu machen etc. 00:26:35.596 --> 00:26:37.456 Das war immer so ein bisschen grenzwertig. 00:26:37.756 --> 00:26:41.356 Wir hatten das mit der Patientin besprochen, hatten gesagt, dass wir das Risiko 00:26:41.356 --> 00:26:45.256 für Vertret behalten, aber sie wollte das dann erstmal nicht und hat sich dagegen 00:26:45.256 --> 00:26:48.816 entschieden, diese Untersuchung zu machen. Das heißt, wir wurden erstmal nicht schlauer. 00:26:49.696 --> 00:26:54.116 Dann haben wir der Patientin vorgeschlagen, okay, wir können es auch einfach operieren. 00:26:54.416 --> 00:26:59.056 Also die Operation ist auch minimalinvasiv. Das geht über die Nase interessanterweise. 00:26:59.336 --> 00:27:04.996 Da kann man direkt durchdringend zur Hörnanhangdrüse, um sie zu entfernen oder 00:27:04.996 --> 00:27:05.976 einen Teil zu entfernen. 00:27:06.176 --> 00:27:09.176 Ein neurochirurgischer Kollege hatte auch gesagt, er würde das machen. 00:27:09.436 --> 00:27:11.316 Aber die Patientin wollte das auch nicht. 00:27:11.936 --> 00:27:17.076 Und dann haben wir gesagt, okay, dann können wir als weitere Option eine medikamentöse 00:27:17.076 --> 00:27:20.016 Therapie erst mal probieren. Es gibt auch noch die Option der Bestrahlung, 00:27:20.456 --> 00:27:22.336 bloß da wollte ich erstmal von Abstand nehmen. 00:27:22.436 --> 00:27:25.336 Ich wollte erstmal schauen, wie sieht das mit den Medikamenten aus. 00:27:26.196 --> 00:27:30.996 Und es gibt seit ein paar Jahren ein Medikament, was ganz gut wirkt. 00:27:31.516 --> 00:27:37.776 Im Prinzip ist das ein Wachstumshormon-Rezepte-Antagonist, der im Prinzip sehr 00:27:37.776 --> 00:27:42.396 gut an den Zellen in der Hörnanhangsdrüse wirkt, 00:27:42.396 --> 00:27:49.916 um dort dann entsprechend die Produktion von ACTH zu reduzieren, 00:27:50.496 --> 00:27:53.976 letztendlich die Zellen so ein bisschen schlafen zu legen. Das ist der Hintergrund. 00:27:54.296 --> 00:27:58.856 Und dieses Medikament, es wirkt letztendlich wie ein eigenes Hormon, 00:27:58.916 --> 00:28:02.036 was wir haben. Es gibt ein Hormon, das nennt sich Somatostatin. 00:28:02.456 --> 00:28:04.876 Das ist der Gegenspieler vom Wachstumshormon. 00:28:05.740 --> 00:28:10.660 Und dieses Somatostatin, wenn das ausgeschüttet wird, dann kann das zum Beispiel 00:28:10.660 --> 00:28:14.860 auch in der Anhangstrüse andocken und dort regulieren, dass zum Beispiel weniger 00:28:14.860 --> 00:28:18.300 Wachstumshormone gebildet wird, aber auch weniger ACTH ausgeschüttet wird. 00:28:18.360 --> 00:28:22.460 Das ist so ein bisschen ein Hormon, was den Stoffwechsel ein bisschen runterfährt 00:28:22.460 --> 00:28:28.560 und im Prinzip auch zu solchen Erkrankungen positiv beitragen kann. 00:28:28.560 --> 00:28:32.640 Und dann hat man gesagt, okay, wir können ja auch so ein Hormon im Labor entwickeln, 00:28:32.840 --> 00:28:36.000 was genau die gleiche Wirkung hat, aber noch ein bisschen besser funktioniert. 00:28:36.220 --> 00:28:40.260 Und dann hat man das gemacht und hat dann eine Version entwickelt, 00:28:40.440 --> 00:28:43.040 die sehr gut bei dieser Erkrankung wirkt. 00:28:43.700 --> 00:28:48.760 Und das injiziert man dann und dann dockt das in der Hörnanangstrüse an und 00:28:48.760 --> 00:28:53.520 dort fährt es die Zellen so ein bisschen herunter, die dieses ACTH produzieren. 00:28:53.520 --> 00:28:56.140 So, das haben wir ihr gegeben. 00:28:56.460 --> 00:29:00.080 Das gibt man einmal im Monat. Wir haben erst mit einer niedrigen Dosis angefangen. 00:29:00.820 --> 00:29:06.000 Und als Entscheidungskriterium, ob diese Therapie gut wirkt, 00:29:06.440 --> 00:29:11.380 schauen wir uns immer den Urin an und gucken, ob der Cortisolwert im Urin absinkt. 00:29:12.140 --> 00:29:15.020 Und das haben wir gemacht. Wir haben mir das gespritzt und dann nach zwei Monaten 00:29:15.020 --> 00:29:18.800 geschaut, wie sieht es aus mit dem Urin und der ist wirklich besser geworden. 00:29:19.600 --> 00:29:26.800 Das war schon mal ein Zeichen, okay, das liegt wirklich am Cushing-Syndrom und 00:29:26.800 --> 00:29:28.860 die Behandlung scheint auch anzuschlagen. 00:29:29.240 --> 00:29:32.520 Und gleichzeitig, und das ist ganz wichtig, die Patientin kam zu uns und meinte, 00:29:32.720 --> 00:29:33.720 ihr geht es wirklich besser. 00:29:34.040 --> 00:29:38.000 Das ist ja wichtig und interessant. Sie hatte ja so viele Nebeneffekte. 00:29:38.060 --> 00:29:39.940 Genau, sie hat diese Wirkung gespürt. 00:29:40.640 --> 00:29:44.520 Bloß ein Problem hat sich dann noch entwickelt. Und zwar, das Medikament wirkt 00:29:44.520 --> 00:29:48.440 sehr gut, um das Cortisol zu reduzieren. 00:29:48.880 --> 00:29:53.880 Aber es hat eine wichtige Nebenwirkung. Und zwar kann es den Blutzucker erhöhen. 00:29:54.580 --> 00:29:58.620 Und die Patientin hatte schon einen Diabetes. Und der hat sich unter der Therapie 00:29:58.620 --> 00:29:59.520 wirklich verschlechtert. 00:30:01.514 --> 00:30:04.414 Und das war dann wieder nicht so gut, weil ein schlechter Diabetes wollen wir 00:30:04.414 --> 00:30:06.474 nicht haben, das hat ganz viele Komplikationen. 00:30:07.034 --> 00:30:11.194 Das heißt, dann mussten wir nochmal in unsere Trickkiste greifen in der Endokrinologie 00:30:11.194 --> 00:30:16.134 und ein weiteres Medikament herauszücken, um diese Nebenwirkungen speziell zu 00:30:16.134 --> 00:30:19.094 bekämpfen, weil ich wollte ja ihr das andere Medikament weitergeben. 00:30:20.034 --> 00:30:21.574 Und da hatten wir Glück, dass jetzt 00:30:21.574 --> 00:30:24.974 seit ein paar Jahren die sogenannten Abnehmenspritzen verfügbar sind. 00:30:25.434 --> 00:30:28.594 Die kennt jeder, die sind sehr gut, um Gewicht zu reduzieren, 00:30:28.834 --> 00:30:32.934 aber sie wurden eigentlich ursprünglich entwickelt als Diabetes-Medikament, 00:30:33.194 --> 00:30:35.954 weil sie auch sehr gut den Blutzucker senken können. 00:30:37.074 --> 00:30:42.714 Und das war halt optimal, weil da konnten wir im Prinzip zwei Fliegen mit einer Klappe schragen. 00:30:43.494 --> 00:30:49.854 Wir konnten dafür sorgen, dass einerseits ihr Blutzucker sinkt und andererseits 00:30:49.854 --> 00:30:51.834 konnte sie auch noch extra Gewicht verlieren damit. 00:30:52.374 --> 00:30:55.754 Und ich habe hier eine besonders potente Version davon verschrieben. 00:30:55.854 --> 00:31:01.414 Es gibt ein Medikament, was zwei Wirkstoffe drin hat von diesen Abnehmenspritzen 00:31:01.414 --> 00:31:07.154 und das macht ungefähr 20% Gewichtsverlust und senkt den Blutzucker, 00:31:07.454 --> 00:31:10.774 also den Langzeitblutzucker, sehr gut. 00:31:11.634 --> 00:31:15.154 Und sie hat das auch bekommen. Und seitdem sind ihre Werte top. 00:31:15.734 --> 00:31:17.874 Also nicht nur das Cortison im Urin, 00:31:18.578 --> 00:31:22.598 Sondern auch der Blutzucker ist jetzt fast wieder normwertig. 00:31:23.078 --> 00:31:26.518 Natürlich unter der Therapie, die sie bekommt. Und vor allen Dingen geht es 00:31:26.518 --> 00:31:28.878 ihr wunderbar. Also ich bin mit ihr regelmäßig in Kontakt. 00:31:29.178 --> 00:31:32.058 Wir haben auch weiter über Instagram Kontakt. Das ist so ein bisschen den Vorteil, 00:31:32.078 --> 00:31:36.298 den sie jetzt hat, weil sie mich da vor ein paar Jahren kontaktiert hat. 00:31:36.798 --> 00:31:41.298 Bin ich jetzt auch sozusagen immer bei Fragen oder so mal über Instagram ansprechbar. 00:31:41.458 --> 00:31:46.998 Und das mag sie natürlich sehr. Ja, und wir haben es echt hinbekommen, 00:31:47.178 --> 00:31:51.198 dass sie nicht nur Gewicht verloren hat, ihre Wassereinlagerungen sind zurückgegangen 00:31:51.198 --> 00:31:54.178 und ihr Gesicht ist auch schlanker geworden. Als sie letztens bei mir war, 00:31:54.178 --> 00:31:55.078 habe ich das wirklich gesehen. 00:31:55.238 --> 00:31:59.078 Also sie sieht wirklich gesünder aus und vitaler. 00:31:59.558 --> 00:32:04.558 Und es war echt schön zu sehen, wie gut diese Therapie gewirkt hat und dass 00:32:04.558 --> 00:32:06.198 wir jetzt damit erstmal weitermachen können. 00:32:07.038 --> 00:32:11.918 Weil wir halt auch diese Abnehmenspritze haben, um diese Diabetes-Nebenwirkung zu bekämpfen. 00:32:15.718 --> 00:32:20.418 Tolle Geschichte und tolles Ende. Vielen Dank dafür, wenn Sie jetzt den Hörerinnen 00:32:20.418 --> 00:32:24.638 und Hörern ein, sage ich mal, etwas mitgeben würden. 00:32:25.358 --> 00:32:28.518 Jetzt hören ja vielleicht auch einige Personen zu, die sagen, 00:32:28.658 --> 00:32:33.518 ah ja, ich habe auch irgendwie Übergewicht und ich mache aber Diät und ich bewege 00:32:33.518 --> 00:32:36.978 mich und ich probiere alles und das wird irgendwie nicht besser. 00:32:36.978 --> 00:32:39.858 Aber das ist ja wahrscheinlich eher eine seltene Erkrankung, 00:32:39.918 --> 00:32:44.198 die Sie gerade beschrieben haben und nicht jeder kann alle Testbatterien durchlaufen. 00:32:44.838 --> 00:32:49.158 Für wen wäre es denn geeignet zu sagen, da muss man doch mal hellhörig werden? 00:32:49.378 --> 00:32:52.118 Das kann sich ja jetzt nicht jeder angesprochen fühlen, der, 00:32:52.318 --> 00:32:56.178 weiß ich nicht, ein bisschen Übergewicht hat. Das ist korrekt, 00:32:56.298 --> 00:32:58.978 weil Adipositas und Übergewicht ist sehr häufig. 00:32:59.238 --> 00:33:02.298 Mehr als die Hälfte der Menschen sind übergewichtig in Deutschland und jeder 00:33:02.298 --> 00:33:06.218 Vierte leidet an Adipositas. Die haben natürlich jetzt nicht alle den Cushing. 00:33:07.618 --> 00:33:12.418 Wenn man aber in sehr kurzer Zeit, ohne etwas zu ändern in seinem Leben, 00:33:12.578 --> 00:33:17.758 auf einmal eine sehr starke Gewichtszunahme bemerkt, gleichzeitig noch der Blutzucker verrückt spielt, 00:33:18.524 --> 00:33:22.704 das Gesicht aufgedunsen wirkt oder man noch andere Beschwerden hat, 00:33:22.984 --> 00:33:25.344 auf einmal starke Antriebslosigkeit, auch wie die Patientin, 00:33:25.904 --> 00:33:29.564 versichert und man wirklich nichts sonst geändert hat an seinem Leben. 00:33:29.644 --> 00:33:30.584 Das ist immer ein wichtiger Punkt. 00:33:30.724 --> 00:33:34.244 Also das kommt darauf an, wenn ich mit dem Patienten rede, wie die das so schildern. 00:33:34.524 --> 00:33:38.044 Und manche, bei denen das wirklich so gewesen ist, die schildern das mit einer 00:33:38.044 --> 00:33:43.424 solchen Penetranz oder so glaubhaft, dass ich dann sage, okay, 00:33:43.504 --> 00:33:44.924 da muss wirklich was anderes dahinterstecken. 00:33:45.764 --> 00:33:48.664 Also wenn man solche Symptome spürt, dann sollte man das einmal abklären lassen. 00:33:48.804 --> 00:33:52.504 Denn das Cushing-Syndrom kann manchmal wirklich auch unter dem Radar verlaufen. 00:33:52.604 --> 00:33:55.204 Es gibt solche Definitionen davon auch. 00:33:55.424 --> 00:33:57.824 Das ist eine Erkrankung, die nennt sich Max-Syndrom. 00:33:58.296 --> 00:34:03.036 M-A-C-S, es ist Englisch und heißt Mild Autonomous Cortisol Secretion. 00:34:03.816 --> 00:34:08.736 Und das ist noch gar nicht so bekannt, auch unter Ärzten. Das kann man feststellen. 00:34:09.096 --> 00:34:12.256 Und da sind die Werte halt auffällig, aber nicht ganz so auffällig, 00:34:12.316 --> 00:34:16.276 dass es ein Cushing ist und so. Aber man hat trotzdem die negativen Folgen von zu viel Cortisol. 00:34:16.956 --> 00:34:19.936 Und da wissen wir aktuell noch gar nicht, wie wir das behandeln sollen. 00:34:20.056 --> 00:34:22.896 Also ob wir da jetzt die Nebennieren zum Beispiel entfernen oder nicht. 00:34:22.976 --> 00:34:25.996 Das wird alles noch so ein bisschen besprochen. 00:34:26.976 --> 00:34:31.236 Also wenn man sowas hat, dann sollte man das auf jeden Fall abklären lassen, solche Beschwerden. 00:34:31.436 --> 00:34:35.596 Und dafür sind diese drei Tests, die wir jetzt haben und die ich genannt habe, 00:34:35.736 --> 00:34:39.776 sind das die relevanten, um das abzuklären. Vielen Dank. 00:34:40.536 --> 00:34:45.476 Wenn man sie auf Insta finden will, wie findet man sie oder gibt man einfach ihren Namen ein? 00:34:45.716 --> 00:34:50.776 Man kann meinen Namen eingeben oder meinen Personal Doc Namen, 00:34:51.336 --> 00:34:55.436 also den Namen Personal Doc. und dann findet man mich auf Instagram. 00:34:55.676 --> 00:34:59.296 Aber man kann auch einfach nur Tim Holstein bei Google eingeben. 00:34:59.376 --> 00:35:01.036 Da findet man meine Internetseite. 00:35:01.476 --> 00:35:04.376 Aber ich habe auch ein Buch geschrieben zu dem Thema Adipositas, 00:35:04.556 --> 00:35:06.856 wo auch das Cushing-Syndrom erwähnt wird. 00:35:07.076 --> 00:35:10.896 Und da erzähle ich ganz viel über das Problem, was viele haben, 00:35:11.076 --> 00:35:14.496 dass sie allein schon vom Anschauen des Kuchens dick werden und andere so viel 00:35:14.496 --> 00:35:16.816 essen können, wie sie wollen und schlank bleiben. 00:35:17.176 --> 00:35:22.216 Denn es gibt, und das ist noch eine weitere Möglichkeit, warum man halt zunimmt, 00:35:22.376 --> 00:35:24.856 obwohl man eigentlich sich gesund verhält. 00:35:25.096 --> 00:35:27.616 Es gibt Stoffwechseltypen, die wir definiert haben. 00:35:27.936 --> 00:35:32.816 Menschen mit sparsamen Stoffwechseltyp, die neigen dazu, Gewicht zuzulegen und 00:35:32.816 --> 00:35:34.956 Menschen mit verschwenderischem Stoffwechseltyp halt nicht. 00:35:35.236 --> 00:35:39.216 Und da spielt ein besonderes Fettgewebe eine Rolle, was interessanterweise auch 00:35:39.216 --> 00:35:41.796 durch zu viel Cortisol deaktiviert werden kann. 00:35:42.196 --> 00:35:44.396 Also das spielt auch da eine Rolle, das ist sehr spannend. 00:35:45.076 --> 00:35:49.276 Und wenn man sich dafür interessiert, dann kann man einfach in die Buchhandlung 00:35:49.276 --> 00:35:53.116 gehen und da gibt es das Buch mit dem Namen Das Kuchenparadox zu kaufen. 00:35:54.156 --> 00:35:55.456 Oder schon vorbestellbar. 00:35:56.816 --> 00:35:59.356 Das kann man sich gut merken. Ganz herzlichen Dank. 00:36:00.853 --> 00:36:04.273 Und ich freue mich, dass die Geschichte so ein gutes Ende genommen hat. 00:36:04.413 --> 00:36:06.373 Vielen Dank dafür. Dankeschön für die Einladung. 00:36:07.253 --> 00:36:11.973 Das war die Diagnose. Ich bin Annika Geißler. Bleiben Sie gesund. Bis zum nächsten Mal. 00:36:12.453 --> 00:36:15.713 Die Diagnose. Der Stern-Podcast.