WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:08.137 Der Patient ist ein deutscher Mann, der eigentlich ziemlich gesund ist und hat 00:00:08.137 --> 00:00:12.737 seit mehreren Monaten so eine Hautveränderung beobachtet. 00:00:14.237 --> 00:00:20.017 Er hatte nichts anderes, keine Begleitbeschwerden. Er hatte tatsächlich an den 00:00:20.017 --> 00:00:28.817 ganzen Extremitäten und am Rumpf komplett diese symmetrischen roten Flecken, 00:00:28.957 --> 00:00:30.697 die keine Beschwerden gemacht haben. 00:00:32.217 --> 00:00:40.237 Und da kam tatsächlich die Vertragsdiagnose, konnte eine infektiose Erkrankung sein. 00:00:41.377 --> 00:00:47.297 Und dann kam, ja, woher kommt das? Warum hat unser Patient, der eigentlich immer 00:00:47.297 --> 00:00:52.117 in Deutschland gelebt hat, so eine Mycobacteriose in dieser Form? 00:00:52.237 --> 00:00:56.537 Und dann haben die Kollegen uns konsultiert, dann habe ich den Patienten kennengelernt 00:00:56.537 --> 00:01:04.137 und die erste Frage war, ja, wo haben sie Urlaub oder wo waren sie überhaupt gewesen? 00:01:04.957 --> 00:01:09.777 Ärztinnen und Ärzte sollen Leben retten. Sie sollen Krankheiten erkennen und Leiden heilen. 00:01:10.217 --> 00:01:13.557 Aber was ist, wenn sich eine Krankheit nicht so leicht erkennen lässt? 00:01:13.957 --> 00:01:17.877 Was, wenn rätselhafte Beschwerden es den Medizinerinnen und Medizinern schwer 00:01:17.877 --> 00:01:20.197 machen, die Ursache einer Erkrankung zu finden? 00:01:21.137 --> 00:01:25.157 Dann kann man nur hoffen, dass man Expertinnen und Experten an seiner Seite 00:01:25.157 --> 00:01:30.397 hat, die dranbleiben, die nicht nachlassen, bis sie sie endlich gefunden haben. 00:01:34.137 --> 00:01:34.277 Bis zum nächsten Mal. 00:01:42.607 --> 00:01:47.407 Ich bin Annika Geißler, Ärztin und Redakteurin und beim Stern für die Rubrik 00:01:47.407 --> 00:01:48.967 Die Diagnose verantwortlich. 00:01:49.147 --> 00:01:53.527 Hier erzählen Medizinerinnen und Mediziner von ihren ungewöhnlichsten Fällen. 00:01:53.767 --> 00:01:55.527 Ich spreche heute mit Dr. 00:01:56.287 --> 00:02:01.727 Andrea Vanegas Ramirez. Als Kind in ihrer Heimat Kolumbien wollte sie zuerst Lehrerin werden. 00:02:02.167 --> 00:02:05.287 In der Schule packte sie dann das Interesse an Medizin. 00:02:05.567 --> 00:02:10.327 Sie studierte in Kolumbien und war anfangs geschockt über das Lernpensum, erzählt sie. 00:02:10.567 --> 00:02:15.247 Ihren medizinischen Schwerpunkt fand sie in der Dermatologie und der Infektiologie 00:02:15.247 --> 00:02:18.227 sowie im Bereich der dermatologischen Tropenkrankheiten. 00:02:18.527 --> 00:02:22.887 Ihre Lust an anderen Sprachen und Kulturen bewog sie vor 16 Jahren dazu, 00:02:23.027 --> 00:02:24.007 nach Deutschland zu ziehen. 00:02:24.347 --> 00:02:28.887 Sie war jahrelang Leiterin der Tropendermatologie am Tropeninstitut in Hamburg 00:02:28.887 --> 00:02:34.727 und arbeitet heute als Oberärztin für Dermatologie und Venerologie an der Uniklinik Köln. 00:02:34.727 --> 00:02:39.847 Mit ihr spreche ich heute über einen Mann, der plötzlich seltsame rote Flecken 00:02:39.847 --> 00:02:41.107 auf seiner Haut entdeckte. 00:02:41.527 --> 00:02:44.827 Nachdem erste Behandlungen bei anderen Ärzten nicht angeschlagen hatten, 00:02:45.067 --> 00:02:50.207 fragte Andrea Vanegas Ramirez den Patienten ganz genau nach vielen Details in seinem Leben. 00:02:50.867 --> 00:02:53.867 Unter anderem erkundigte sie sich auch nach früheren Reisen. 00:02:54.087 --> 00:02:58.467 Dabei machte sie eine spannende Entdeckung. Das Ganze hatte mit etwas zu tun, 00:02:58.527 --> 00:03:02.967 das mehr als 20 Jahre zurück lag. Und letztlich ging es um ein Leiden, 00:03:03.087 --> 00:03:06.247 von dem viele denken, dass es gar nicht mehr existiert. 00:03:09.307 --> 00:03:15.987 Ja, der Patient ist ein deutscher Mann, der eigentlich ziemlich gesund ist und 00:03:15.987 --> 00:03:21.947 hat seit mehreren Monaten so eine Hautveränderung beobachtet. 00:03:22.367 --> 00:03:26.107 Die Hautveränderung hat überhaupt keine Beschwerden gemacht. 00:03:26.867 --> 00:03:31.367 Deswegen hat er am Anfang das ignoriert, hat nicht gejuckt oder geschmerzt. 00:03:32.087 --> 00:03:35.727 Und dann ist er nicht sofort zum Arzt gegangen. Dann, 00:03:36.246 --> 00:03:38.806 Und irgendwann sagte auch jemand 00:03:38.806 --> 00:03:43.366 zu Hause, ja, du sollst bitte zum Arzt gehen, lass dich untersuchen. 00:03:43.786 --> 00:03:49.226 Dann hat er tatsächlich, das ist gut hier in Deutschland, man kann einen Termin 00:03:49.226 --> 00:03:50.906 direkt beim Facharzt machen. 00:03:51.286 --> 00:03:57.226 Da hat er das gemacht und der Facharzt hat die Hautveränderung beobachtet, 00:03:57.606 --> 00:04:00.146 war nicht sicher, was sein könnte. 00:04:00.146 --> 00:04:07.946 Und dann hat entsprechend so ein Medikament gegeben, was aufgetragen und nochmal 00:04:07.946 --> 00:04:12.686 einbestellt, natürlich Verlaubskontroll, hat das gewirkt, hat was gemacht. 00:04:13.426 --> 00:04:18.246 Nein, nichts getan unter dieser Therapie. 00:04:18.566 --> 00:04:23.526 Und dann hat man natürlich oder hat der Arzt oder die Ärztin gedacht, 00:04:23.526 --> 00:04:28.526 da soll man unbedingt eine Hautbiopsie machen, weil unklare Hautfände, 00:04:29.186 --> 00:04:34.706 die seit einer gewissen Zeit bestehen und wo man nicht eine Blickdiagnose machen 00:04:34.706 --> 00:04:40.446 kann und vor allem kein Ansprechen auf eine Therapie hat, 00:04:40.706 --> 00:04:45.526 dann soll man vor allem bösartige Hauterkrankungen ausschließen. 00:04:46.606 --> 00:04:53.166 Und das wurde gemacht, allerdings mit vielen Fragen. Wenn wir Biopsien machen, 00:04:54.106 --> 00:05:00.466 schreiben wir viel von der Anamnese-Information, damit der Pathologe in eine Richtung gehen kann. 00:05:00.806 --> 00:05:09.466 Da war ein bisschen unklar, so entzündliche Plaques über eine Zeit. 00:05:09.726 --> 00:05:15.746 Der Patient hat keine Schmerzen, keinen Juckreis und hat keine Vorerkrankungen 00:05:15.746 --> 00:05:17.466 außer einem Diabetes-Bereich. 00:05:18.458 --> 00:05:26.238 Das war bei ihm bekannt. Ja, dann war der Pathologe ein bisschen auch verwirrend mit der Diagnose. 00:05:26.438 --> 00:05:32.818 Ja, was ist Granulomatosis, so eine Entzündung, die ein bisschen unespezifisch ist und so weiter. 00:05:33.998 --> 00:05:39.278 Und dann zum Glück hat man auch viele verschiedene Untersuchungen, 00:05:39.398 --> 00:05:43.658 die mehr Informationen bringen können für die Pathologen. 00:05:43.658 --> 00:05:50.398 Das heißt, verschiedene Färbungen machen oder immunohistischemische, 00:05:50.458 --> 00:05:54.038 also so richtig spezifische Untersuchungen, die man machen kann, 00:05:54.158 --> 00:05:58.938 wo man verschiedene Sachen auf der Haut markieren kann, auf die Hautschichten. 00:05:59.158 --> 00:06:03.838 Das hat der Pathologe gemacht und vor allem geguckt, ob es vielleicht etwas 00:06:03.838 --> 00:06:10.718 Infektiöses ist, das wir nicht sehen können durch diese Granulomatose-Erkrankung. 00:06:10.718 --> 00:06:14.438 Darf ich da mal ganz kurz nachfragen, weil Sie schon jetzt in diese, 00:06:14.718 --> 00:06:18.338 was hat der Pathologe rausgefunden, welche Färbung und so weiter. 00:06:18.638 --> 00:06:23.078 Sie haben den Patienten ja erst später gesehen, aber ich glaube diese Hauterscheinungen 00:06:23.078 --> 00:06:25.978 waren von Anfang an immer gleich. Ja, ja. 00:06:26.358 --> 00:06:30.698 Wenn wir uns nur mal vorstellen, wo waren die, nur dass man jetzt als Hörer 00:06:30.698 --> 00:06:34.378 oder als Hörerin mal so ein Bild im Kopf bekommt, wie sah das eigentlich aus, 00:06:34.498 --> 00:06:36.958 wo war das am Arm, am Fuß, wo war das? 00:06:37.210 --> 00:06:41.330 Für den Laien ist sozusagen an der Haut, beschreiben Sie mal, 00:06:41.490 --> 00:06:42.730 was hattet der eigentlich? 00:06:43.870 --> 00:06:49.490 Angefangen an den Extremitäten, tatsächlich im Bereich vor allem der Beine, 00:06:50.150 --> 00:06:53.330 beidseits, also so ein bisschen symmetrisch. 00:06:54.210 --> 00:06:58.450 Und da waren so kleine Hautveränderungen, die rot waren. 00:06:58.590 --> 00:07:02.410 Also der Patient war heller Hauttipp, Hauttipp 2, das wir nennen, 00:07:02.570 --> 00:07:08.050 wir haben sechs Hauttippen, der war heller Hauttipp. Und dann diese Rotung, 00:07:08.150 --> 00:07:10.590 dieses Erythème hat der Patient selber beobachtet. 00:07:10.770 --> 00:07:16.590 Die Rotung, also er hatte so ganz kleine rote Flecken und die sind ein bisschen 00:07:16.590 --> 00:07:21.490 erhaben mit der Seite geworden und auch im Saal wurden die mehr, 00:07:21.610 --> 00:07:29.090 so von den Extremitäten in Richtung Mittelpunkt sozusagen am Körper. 00:07:29.090 --> 00:07:34.950 Und er hatte tatsächlich an den ganzen Extremitäten und am Rumpf komplett diese 00:07:34.950 --> 00:07:42.050 symmetrischen roten Flecken, die keine Beschwerden haben. 00:07:44.037 --> 00:07:50.317 Im Gesicht hatte er keine Beschwerden, Kopfhaut war auch frei und er hatte nichts 00:07:50.317 --> 00:07:52.957 anderes, keine Begleitbeschwerden. 00:07:53.237 --> 00:07:57.117 Wir fragen auch immer Fieber, Gewichtverlust, 00:07:58.377 --> 00:08:03.437 Haarausfall oder natürlich gastrointestinelle Probleme, Husten. 00:08:03.517 --> 00:08:07.337 Also wir fragen tatsächlich nur nach Organ. Der Patient hatte nichts anderes. 00:08:07.477 --> 00:08:10.257 Er hat auch keine neuen Medikamente eingenommen. 00:08:11.077 --> 00:08:16.637 Die Reiseanamnese tatsächlich wurde nicht am Anfang bei ihm gemacht. 00:08:17.557 --> 00:08:22.257 Der Patient täuscht, also auch nicht mit Migrationshintergrund oder so, 00:08:22.377 --> 00:08:25.917 aber wurde tatsächlich nicht im Detail gemacht. 00:08:26.037 --> 00:08:29.817 Das habe ich am Tropeninstitut gemacht. Das ist ja interessant, 00:08:30.037 --> 00:08:34.577 wenn Sie das so beschreiben, weil Sie das ja sehr detailliert beschrieben haben. Wo hat es angefangen? 00:08:34.857 --> 00:08:38.437 Eher an den Beinen, dann ist es Richtung Rumpf oder Körper gewandert. 00:08:39.457 --> 00:08:42.577 Rötliche Veränderungen und Sie haben das schöne Wort erhaben benutzt, 00:08:42.697 --> 00:08:44.317 dass es erhabene Flecke waren. 00:08:44.397 --> 00:08:47.577 Das ist glaube ich ja, was Hautärztinnen und Hautärzte gerne sagen, 00:08:48.017 --> 00:08:50.177 wo man sich als Laie nicht so viel darunter vorstellen kann. 00:08:50.177 --> 00:08:53.137 Das heißt, die waren nicht ganz platt wie die Haut, ganz plan, 00:08:53.277 --> 00:08:57.377 sondern so ein bisschen höher sozusagen. 00:08:58.177 --> 00:09:02.997 Genau, dass man fühlen könnte. Und war das sozusagen, ich sag jetzt mal, 00:09:03.197 --> 00:09:06.357 ein mini, mini Punkt. Wie groß war das? 00:09:06.817 --> 00:09:11.617 Rötlich heißt der für mich, kann ja ganz, ganz dunkelrot sein bis hell, hellrosa. 00:09:11.941 --> 00:09:14.321 Ich kann es mir noch nicht so richtig vorstellen. Also ein Fleck, 00:09:14.421 --> 00:09:16.721 wie groß und wie doll rot oder rosa? 00:09:17.501 --> 00:09:21.781 Das ist eine sehr gute Frage. Das ist das, was die Studenten bei uns lernen 00:09:21.781 --> 00:09:24.881 in der Dermatologie. Das ist genau die Beschreibung. 00:09:25.381 --> 00:09:33.741 Also die waren tatsächlich hellrot, waren nie, sind von Farbe nie anders gewesen, 00:09:33.921 --> 00:09:36.281 sondern hellrot und immer persistent. 00:09:36.481 --> 00:09:40.321 Also geblieben über die Seite mit der Farbe, nur, wie gesagt, 00:09:40.441 --> 00:09:43.861 im Saal ein bisschen mehr geworden und ein bisschen größer. 00:09:43.981 --> 00:09:49.521 Also angefangen ein Zentimeter groß und die sind bis drei, vier Zentimeter groß gewesen. 00:09:50.441 --> 00:09:53.821 Und das hat auch der Patient ein bisschen beobachtet. Die sind ein bisschen 00:09:53.821 --> 00:09:56.541 heller in der Mitte geworden, mit der Seite. 00:09:57.741 --> 00:10:03.181 Aber tatsächlich kamen auch die Fragen, wie er das beobachtet hat. 00:10:03.361 --> 00:10:06.381 Und man fragt natürlich, haben sie vielleicht Bilder gemacht? 00:10:06.501 --> 00:10:08.441 Das ist auch ganz interessant für uns. 00:10:09.841 --> 00:10:14.561 Da hat er leider keine Bilder gemacht, das war nur tatsächlich so, 00:10:14.761 --> 00:10:21.081 dieser Blick als er bei uns war aber das ist tatsächlich ein wichtiger Punkt, 00:10:21.221 --> 00:10:25.141 die Farbe auch die Begrenzung von den Flecken, 00:10:25.301 --> 00:10:30.361 dass die Beinschaft begrenzt und wie gesagt so ein bisschen zu tasten mit der 00:10:30.361 --> 00:10:34.641 Hand konnte man das tasten und tatsächlich von der Beschreibung, 00:10:34.741 --> 00:10:37.681 wenn man das so sagt, das fand man, 00:10:38.245 --> 00:10:42.045 Da kommen mehrere Sachen, vor allem inflammatorische Sachen, 00:10:42.845 --> 00:10:48.925 so entsundliche Sachen in Frage, aber eindeutig infektiös war das nicht. 00:10:49.205 --> 00:10:53.005 Also von daher, die Pathologen, diese extra Untersuchung, die fast immer machen, 00:10:53.085 --> 00:10:58.665 die gucken nach Pilzen zum Beispiel oder nach Bakterien, ist sehr, sehr, sehr hilfreich. 00:10:59.605 --> 00:11:04.625 Und wir merken uns jetzt mal als Zuhörerinnen und Zuhörer gerne auch mal ein Foto machen. 00:11:05.145 --> 00:11:09.325 Das finde ich jetzt gerade interessant, wenn man was an der Haut hat. 00:11:09.385 --> 00:11:12.265 Klar, man denkt, ach, das geht wieder weg, da ist das irgendwie ein komischer 00:11:12.265 --> 00:11:15.285 Fleck, aber wenn das länger bleibt, lerne ich jetzt gerade draus. 00:11:16.495 --> 00:11:18.595 Dass man gerne mal ein Foto machen 00:11:18.595 --> 00:11:21.955 darf, damit der Dermatologe oder die Dermatologin auch den Vergleich hat. 00:11:22.035 --> 00:11:24.235 Und ich glaube, sie beschäftigen sich ja, wie sie gesagt haben, 00:11:24.315 --> 00:11:29.075 die Studenten lernen das ganz genau zu beschreiben mit der Farbe, 00:11:29.455 --> 00:11:32.095 mit der Größe, schubbt das, juckt das. 00:11:32.215 --> 00:11:34.455 Das hat nicht geschubbt bei dem Mann und es hat nicht gejuckt. 00:11:34.535 --> 00:11:35.875 Das macht es auch nicht einfacher. 00:11:36.515 --> 00:11:40.175 Also als Laie würde ich sagen, da ist halt irgendwie ein Ekzem oder ein Fleck. 00:11:40.175 --> 00:11:43.695 Aber sie beschäftigen sich ja wirklich viele Minuten mit genau gucken, 00:11:43.875 --> 00:11:47.255 genau fragen, genau anschauen, abtasten und so. Richtig. 00:11:47.595 --> 00:11:52.395 Und diese Begleitbeschwerden, allein von Begleit-Hautbeschwerden, 00:11:52.455 --> 00:11:54.755 es juckt, das sind die wichtigen Fragen. 00:11:55.455 --> 00:12:00.495 Sie waren ein Fleck, juckt oder Schmerz. Dann können wir ein bisschen einordnen, 00:12:00.595 --> 00:12:05.415 gehen wir in Richtung was Entzündliche, Infektiöse, Onkologisch und so weiter. 00:12:05.415 --> 00:12:11.655 Also ich habe schon gesagt, Dermatologie hat noch ein bisschen von jedem Fach 00:12:11.655 --> 00:12:18.295 und das ist natürlich, dass wir versuchen, immer die nach Symptomen Verlauf einordnen zu können. 00:12:21.535 --> 00:12:25.595 Nun haben Sie schon häufiger über den Pathologen gesprochen und dass der so 00:12:25.595 --> 00:12:30.175 genau quasi in den Schnitten sich nochmal bestimmte Färbungen angucken kann, 00:12:30.255 --> 00:12:35.035 beziehungsweise die macht und dann gucken kann oder auf bestimmte Infektionskrankheiten 00:12:35.035 --> 00:12:37.675 vielleicht da weiter in die Tiefe forschen kann. 00:12:37.815 --> 00:12:41.715 Hat der denn durch irgendeine bestimmte Färbung oder irgendeine genaue Analyse 00:12:41.715 --> 00:12:43.535 schon ein bisschen was rausfinden können? 00:12:44.015 --> 00:12:46.915 Richtig, genau. Da wurde... 00:12:47.320 --> 00:12:53.860 Nicht 100% die Diagnose, das ist eine Verdachtsdiagnose, das ist eine Zusammenfassung 00:12:53.860 --> 00:12:58.620 von der ganzen Beschreibung der histopathologischen Merkmale. 00:12:59.120 --> 00:13:04.120 Und genau das, was wir auf der Haut machen, machen die Kollegen in der Pathologie, 00:13:04.220 --> 00:13:07.960 die haben verschiedene Merkmale und dann geht man in eine Richtung, 00:13:08.020 --> 00:13:11.120 ist infektiös, ist entzündlich, ist onkologisch. 00:13:11.120 --> 00:13:20.060 Und da kam tatsächlich die Verdachtsdiagnose, konnte eine infektiöse Erkrankung sein. 00:13:20.260 --> 00:13:26.200 Und da soll man natürlich immer eine Korrelation machen mit der Information, 00:13:26.460 --> 00:13:27.760 die wir von Patienten haben. 00:13:28.120 --> 00:13:32.900 Das ist ganz wichtig, diese Absprache Kliniker und Pathologen, 00:13:33.060 --> 00:13:37.000 damit man tatsächlich in eine oder andere Richtung gehen kann. 00:13:37.000 --> 00:13:42.780 Also ein Befund allein sagt nicht nur 100 Prozent, dass es eine Erkrankung ist. 00:13:42.900 --> 00:13:47.080 Also man muss immer argumentieren und versuchen mit Blutentnahme, 00:13:47.360 --> 00:13:52.000 natürlich mit der Information, Hautbild plus die Histopathologie, 00:13:52.120 --> 00:13:55.140 dass eine Diagnose festzustellen. 00:13:55.300 --> 00:13:59.100 Es wäre so schön, wenn der Dermatologe oder die Dermatologin einfach nur drauf 00:13:59.100 --> 00:14:01.600 guckt und sagt, es ist X, es ist Y. 00:14:01.980 --> 00:14:06.480 Oft können sie das ja bei einfacheren Sachen, aber das hier war ja gar nicht so einfach. 00:14:07.000 --> 00:14:10.380 Ich glaube, dann kam der Moment, wo Sie den Patienten kennengelernt haben. 00:14:10.520 --> 00:14:14.760 Also er war schon beim Hautarzt gewesen, die erste Therapie hatte nicht angeschlagen, 00:14:14.960 --> 00:14:19.640 dann gab es diese Biopsie, also diese Probeentnahme, der Pathologe hatte analysiert. 00:14:20.580 --> 00:14:23.760 Haben Sie dann den Mann kennengelernt in diesem Stadium? 00:14:24.697 --> 00:14:32.077 Richtig, genau. Und dann kam die Frage, ja, das sind so Stäppchen mit Granulomatose-Erkrankung. 00:14:32.197 --> 00:14:38.037 Dann von der Theorie wissen wir, das kann eine sogenannte Mycobakteriose sein. 00:14:38.417 --> 00:14:43.597 So heißt diese Gruppe von Bakterien. Und dann kam, ja, woher kommt das? 00:14:43.817 --> 00:14:48.477 Warum hat unser Patient, der eigentlich immer in Deutschland gelebt hat. 00:14:49.377 --> 00:14:51.597 So eine Mycobakteriose in dieser Form? 00:14:51.717 --> 00:14:56.037 Und dann haben die Kollegen uns konsultiert. Dann habe ich den Patienten kennengelernt 00:14:56.037 --> 00:15:03.597 und die erste Frage war, ja, wo haben Sie Urlaub oder wo waren Sie überhaupt gewesen? 00:15:03.797 --> 00:15:09.657 Weil wir kennen diese Infektion, ist nicht endemisch, also zu sagen, 00:15:09.797 --> 00:15:13.537 es kommt nicht vor hier in Deutschland seit vielen Jahren, woher haben Sie das? 00:15:14.377 --> 00:15:20.357 Und dann, wenn man detailliert fragt, dann sagt er, ja, ja, ich war mehrfach 00:15:20.357 --> 00:15:22.517 in Afrika, in einigen Ländern. 00:15:23.237 --> 00:15:26.897 Und dann kommen noch weitere Fragen. Wie lange waren Sie da? 00:15:27.157 --> 00:15:28.977 Was haben Sie genau gemacht? 00:15:29.817 --> 00:15:34.257 Hatten Sie Kontakt mit Einheimischen? Oder waren Sie nur im Urlaub oder so? 00:15:34.717 --> 00:15:42.417 Und durch diese detaillierte Anamnese kam das heraus, dass er vor vielen Jahren so... 00:15:42.657 --> 00:15:45.857 Über 20 Jahre in Ecuador war. 00:15:46.497 --> 00:15:51.857 Und da hat er tatsächlich nicht nur Aufenthalt, Urlaub und Tourismus gemacht, 00:15:51.997 --> 00:15:56.677 sondern er hat tatsächlich bei einer Familie gelebt und war über länger Zeit 00:15:56.677 --> 00:15:59.097 in Kontakt mit Menschen vor Ort. 00:15:59.477 --> 00:16:03.837 Lösen Sie bitte gerne auf, was das für ein Mykobakterium war, 00:16:04.137 --> 00:16:07.977 weil da wird ja diese Anamnese, in welchen Ländern waren Sie, 00:16:08.097 --> 00:16:12.757 zu welcher Zeit war das, oh, das war mehr als 20 Jahre her, nochmal interessant, 00:16:13.197 --> 00:16:17.057 weil ich glaube, die meisten Menschen glauben, dass diese Krankheit eigentlich 00:16:17.057 --> 00:16:18.317 irgendwie ausgestorben ist. 00:16:18.497 --> 00:16:21.377 Also können Sie sie mir bitte benennen und ein bisschen was dazu erklären? 00:16:21.777 --> 00:16:28.297 Es wäre schön. Also ich spreche über Mycobacterium Lepra, eine sogenannte Lepra-Krankheit 00:16:28.297 --> 00:16:32.337 oder Hansen-Krankheit, das heißt auch in einigen Ländern. 00:16:33.037 --> 00:16:38.277 Und ja, hätte eigentlich, ja, hätte man das gemacht, so auszurotten, 00:16:38.477 --> 00:16:40.417 diese Erkrankung, weil es einfach ist. 00:16:40.417 --> 00:16:47.837 Es ist eine Erkrankung, die vor allem bei Menschen, also es ist kein Zyklus 00:16:47.837 --> 00:16:52.757 mit Tieren oder so, nur Natur involviert bei den meisten Fällen. 00:16:53.637 --> 00:16:58.637 Von daher konnte man tatsächlich Patienten behandeln, präventive Maßnahmen einsetzen 00:16:58.637 --> 00:17:00.617 und dann haben wir das gelöst. 00:17:00.617 --> 00:17:10.257 Ja, leider nicht, weil die Lepraerkrankung wurde auch über die Zeit immer durch 00:17:10.257 --> 00:17:14.577 die sozioökonomischen Faktoren beeinflusst. 00:17:14.577 --> 00:17:23.377 Das heißt, wenn ein Land sich entwickelt hat, hat man natürlich bessere Hygienestandards, 00:17:23.997 --> 00:17:34.297 die Menschen leben in großen Häusern oder Räumen, da wohnen nicht 20 Menschen 00:17:34.297 --> 00:17:38.737 zusammen in einem kleinen Raum und so weiter und so fort. Und von daher... 00:17:39.362 --> 00:17:47.102 In Europa, wo es vor vielen Jahren leprose Häuser gab, da mit der Zeit und natürlich 00:17:47.102 --> 00:17:50.242 mit der Therapie, die Entwicklung von der Therapie bei Lepra, 00:17:50.402 --> 00:17:52.102 wurde alles abgeschafft. 00:17:52.322 --> 00:17:59.842 Aber nicht in tropischen Ländern, in Ländern, wo die soziale Schere so ganz groß ist. 00:18:00.022 --> 00:18:04.902 Also heißt nicht, das sind so arme Länder, das darf man auch nicht so sagen, 00:18:05.002 --> 00:18:09.282 weil die sind auch reich in allen Ebenen von der Gesellschaft, 00:18:09.582 --> 00:18:13.302 aber für andere Menschen ist es tatsächlich ein armes Land sozusagen. 00:18:13.622 --> 00:18:16.602 Die Menschen, die in einem kleinen 00:18:16.602 --> 00:18:21.802 Raum zusammenleben, die keine guten Hygienestandards haben und so weiter, 00:18:22.402 --> 00:18:28.082 dann hat dieses Mycobacterium lepra so auch eine Nische gefunden und konnte 00:18:28.082 --> 00:18:30.562 bei Menschen immer noch persistieren. 00:18:30.562 --> 00:18:36.002 Und da sind Menschen zum Beispiel Oma, Opa oder in diesem Fall so ein Mann, 00:18:36.222 --> 00:18:40.862 der eigentlich kam aus einem anderen Land und hat auch mit der Familie da gewohnt. 00:18:41.582 --> 00:18:46.262 Und das sind so Patienten, die man nicht erkennen kann. 00:18:46.762 --> 00:18:51.942 Also die Infektionen sind nicht unbedingt symptomatisch bei allen. 00:18:52.182 --> 00:18:57.362 Von daher ist diese Infektion nicht zu sehen, zu erkennen. 00:18:58.122 --> 00:19:03.542 Und die Übertragung erfolgt dann entsprechend, ohne dass man merkt, dass etwas passiert. 00:19:04.082 --> 00:19:07.242 Und unser Körper ist das Gute, auch bei Mikrobakterien und Lepra, 00:19:07.282 --> 00:19:08.722 hat eine gute Immunität. 00:19:09.022 --> 00:19:15.502 Also es ist auch genetisch bedingt, dass man nicht die Erkrankung zeigt. 00:19:15.802 --> 00:19:20.022 Man kann die Ansteckung haben, die Infektion haben, aber nie Symptome haben 00:19:20.022 --> 00:19:21.682 durch unser Immunsystem. 00:19:21.682 --> 00:19:28.802 Aber bei anderen Menschen hat man eher so Risiko sozusagen oder die Protektoren, 00:19:28.942 --> 00:19:31.522 die Schutzfaktoren hat man nicht. Und dann... 00:19:32.044 --> 00:19:38.404 Entwickeln die Patienten diese Erkrankung auch nach einigen Jahren, 00:19:38.584 --> 00:19:40.984 nach Kontakt oder Übertragung. 00:19:41.124 --> 00:19:45.724 Und bei anderen, wie hier, das ist tatsächlich ein ganz seltener Fall, 00:19:46.124 --> 00:19:47.404 nach vielen, vielen Jahren. 00:19:47.904 --> 00:19:51.684 Wie funktioniert denn die Übertragung? Ist das über Tröpfchen? Richtig. 00:19:51.904 --> 00:19:56.704 Wie sieht das jetzt nicht jedem Erkrankten an und dann kann das sozusagen passieren? 00:19:56.744 --> 00:19:58.084 Richtig. Über Tröpfcheninfektion? 00:19:58.224 --> 00:20:05.004 Unsere Speicheln sozusagen. Und deswegen ist der Kontakt zu einem Menschen, 00:20:05.124 --> 00:20:12.524 der viele Mykobakterien im Körper hat, muss über länger Zeit sein und sehr eng. 00:20:12.784 --> 00:20:15.664 So geschlossene Räume und so weiter 00:20:15.664 --> 00:20:19.584 ist, sodass man es kennt und das man tatsächlich sieht bei Patienten. 00:20:20.004 --> 00:20:23.804 Unsere Patienten natürlich, wenn wir gefragt haben, kennen Sie oder haben Sie 00:20:23.804 --> 00:20:29.924 jemanden da vor Ort vielleicht gesehen, dass es so Hautveränderung oder auch 00:20:29.924 --> 00:20:33.664 Nervenbefall hatte oder etwas hat er verneint. 00:20:34.024 --> 00:20:38.824 Also das ist bei den meisten Patienten kann man nicht die Quelle finden, leider. 00:20:40.704 --> 00:20:44.764 Wenn man jetzt das Stichwort Lepra hört, das ist ja wahrscheinlich erstmal irgendwie 00:20:44.764 --> 00:20:48.044 ein Schreck, eben weil man hier in Deutschland oder in Europa denkt, 00:20:48.144 --> 00:20:51.384 naja, gibt es ja eigentlich gar nicht mehr die Krankheit, wenn man sich da jetzt 00:20:51.384 --> 00:20:53.304 nicht professionell mit beschäftigt. 00:20:53.304 --> 00:20:56.144 Wie kommt das, dass das so eine... 00:20:56.800 --> 00:21:00.200 Ich sage mal, so eine Krankheit ist, wo man sagt, ah, das ist irgendwie was 00:21:00.200 --> 00:21:02.080 ganz Schlimmes oder Schreckliches. 00:21:02.320 --> 00:21:04.880 Sie haben ja gerade erklärt, eigentlich kann man es gut therapieren. 00:21:05.120 --> 00:21:08.600 Es ist ein Bakterium, es gibt ein Antibiotikum oder Antibiotika dagegen. 00:21:09.120 --> 00:21:14.200 Aber ich glaube, früher, als es keine Therapie gab, waren die Menschen ja durchaus gezeichnet. 00:21:14.240 --> 00:21:17.260 Wie sah das denn damals aus, als man noch gar nichts machen konnte? 00:21:17.260 --> 00:21:19.360 Haut, haben wir gehört, rote Flecken. 00:21:19.620 --> 00:21:22.900 Ja, das ist ja noch nicht so schlimm, sage ich jetzt mal. 00:21:23.020 --> 00:21:23.900 Das sieht man vielleicht auch 00:21:23.900 --> 00:21:28.040 gar nicht, wenn jemand ein T-Shirt oder ein Pullover und eine Hose anhat. 00:21:28.140 --> 00:21:31.680 Aber was waren sozusagen Symptome, die sich entwickelt haben, 00:21:31.820 --> 00:21:35.280 die wirklich sozusagen deutlicher waren und wo man es den Menschen angesehen hat? 00:21:35.680 --> 00:21:43.960 Ja, also die Hautveränderungen können, also bei Lepra von einem ganz kleinen, 00:21:44.200 --> 00:21:48.920 heller Fleck ohne Beschwerden sozusagen sein, 00:21:49.420 --> 00:21:55.520 bis zu richtig diese, wahrscheinlich hat jemand gesehen diese schrecklichen 00:21:55.520 --> 00:22:01.240 Bilder, wo die Patienten viele von diesen Flecken, aber richtig dicke Flecken, 00:22:01.380 --> 00:22:04.120 so erhabene im Gesicht hatten. 00:22:04.320 --> 00:22:09.100 Im Bereich der Ohren, da war diese sogenannte Fascius Leonina, 00:22:09.200 --> 00:22:15.880 so wie ein Löwen. Durch diese Knoten, weil das nicht nur so flex und richtig 00:22:15.880 --> 00:22:18.720 knotigartige Hautveränderung war. 00:22:19.040 --> 00:22:24.940 Und das ist einer der Erscheinungswilden der Lepra, dass sich die Haut auf der Haut bildet. 00:22:25.500 --> 00:22:28.640 Und das Zweite ist dieser Nervenbefall. 00:22:29.758 --> 00:22:35.838 Also das Mycobacterium Lebra geht in Richtung Haut und die andere Richtung ist sozusagen die Nerven. 00:22:35.958 --> 00:22:40.178 Also man kann nur Nervenbefall haben, ohne Hautveränderung zu haben zum Beispiel. 00:22:40.778 --> 00:22:46.778 Und das ist das Problem bei den Patienten, die merken, dass die Sensibilität 00:22:46.778 --> 00:22:51.218 ein bisschen anders wird oder haben die Schmerzen oder so. 00:22:51.418 --> 00:22:56.798 Und die merken nicht, wenn die zum Beispiel beim Kochen ganz normale alltägliche 00:22:56.798 --> 00:23:01.398 Aktivitäten eine Verletzung haben, Dann kommt natürlich eine Wunde, 00:23:01.558 --> 00:23:09.178 dann kommen auch Bakterien und dann die ganzen Komplikationen mit Wunden und 00:23:09.178 --> 00:23:12.598 Amputationen von den Fingern und so weiter. 00:23:12.778 --> 00:23:17.138 Durch diese chronischen, unbemerkten 00:23:17.138 --> 00:23:21.958 Verletzungen und Sensibilitätsstörung durch diesen Nervenbefall. 00:23:22.158 --> 00:23:28.138 So ist es im Bereich der Hände und der Füße, kann auch im Gesichtsbereich auftreten. 00:23:28.138 --> 00:23:32.658 Und das ist das, dass früher, aber heutzutage auch jedes Mal, 00:23:32.758 --> 00:23:35.238 wenn ich im Einsatz bin in einem Land. 00:23:36.018 --> 00:23:41.398 Dann sehe ich immer noch diese ganzen Patienten, die durch die Komplikationen 00:23:41.398 --> 00:23:43.478 eine Behinderung haben zum Beispiel. 00:23:43.738 --> 00:23:49.478 Und das ist, dass man versucht zu meiden, eine rechtseitige Entdeckung von der 00:23:49.478 --> 00:23:55.098 Feststellung von der Erkrankung, damit man diese ganzen Komplikationen mit Nervenbefall 00:23:55.098 --> 00:23:57.158 und so weiter meiden kann. 00:23:57.158 --> 00:24:04.018 Aber das passiert leider nicht, weil die Erkrankung will nicht rechtzeitig diagnostisieren. 00:24:04.822 --> 00:24:08.562 Gut, merke ich mir jetzt mal sozusagen, Haut zum einen, 00:24:08.842 --> 00:24:12.582 durch Lepra können Hautsymptome ausgelöst werden und wie Sie gerade gesagt haben, 00:24:12.722 --> 00:24:14.642 auch durchaus die Nerven geschädigt werden, 00:24:14.842 --> 00:24:19.522 entweder dann in Schmerzen sich äußern oder Sensibilitätsstörungen und dann 00:24:19.522 --> 00:24:24.062 kommt es zu Verletzungen und dann gibt es mehr Infektionen und teilweise müssen 00:24:24.062 --> 00:24:28.622 dann auch, weiß ich nicht, Finger oder Gliedmaßen amputiert werden. 00:24:28.622 --> 00:24:32.542 Das sind dann wirklich die starken Ausprägungen, die Sie auch noch bei Ihren 00:24:32.542 --> 00:24:35.282 Einsätzen sehen. Wie ist das denn? 00:24:35.942 --> 00:24:39.242 In Deutschland gibt es ja, glaube ich, wenig, wenig Lebrafälle. 00:24:39.362 --> 00:24:43.722 Und wenn war derjenige im Ausland, gibt es denn die Möglichkeit, 00:24:43.902 --> 00:24:47.922 dass sozusagen ein Mensch hierzulande einen anderen ansteckt? 00:24:47.962 --> 00:24:52.322 Wenn man jetzt denkt, der hat das ja irgendwie sozusagen jetzt ausgeprägt. Wie ist das? 00:24:52.562 --> 00:24:56.102 Haben Sie da Zahlen dazu? Ja, es ist fast wie Null. 00:24:56.582 --> 00:25:00.902 Also wir sagen nicht Null, aber unter einem Prozent oder weniger. 00:25:00.902 --> 00:25:07.402 Weil die Wahrscheinlichkeit, ein Mensch, der hier an Lepra erkrankt in Deutschland, 00:25:07.782 --> 00:25:13.962 wird, man kann nicht sagen rechtzeitig, aber schnell sozusagen, erkannt. 00:25:14.222 --> 00:25:17.802 Die Patienten haben einen besseren Zugang zu den Ärzten. 00:25:17.802 --> 00:25:24.502 Wir reden über Länder, wo die Patienten drei Tage brauchen, 00:25:24.962 --> 00:25:30.582 um einen Health Worker, nicht einen Arzt zu suchen oder zu finden, 00:25:31.042 --> 00:25:34.202 sondern jemanden, der im medizinischen Bereich arbeitet. 00:25:34.282 --> 00:25:38.922 Da kommt ein Patient mit solchen Flecken zu einem Menschen, der ein Jahr eine 00:25:38.922 --> 00:25:41.122 Ausbildung in Medizin bekommen hat. 00:25:41.882 --> 00:25:45.822 Es ist überhaupt nicht zu erkennen und eine Diagnose zu stellen. 00:25:45.822 --> 00:25:50.362 Wir sind in Deutschland und überall, auch in ländlichen Bereichen, 00:25:50.542 --> 00:25:57.662 haben wir Zugang zu Ärzten und natürlich eine super moderne diagnostische Methode, 00:25:57.802 --> 00:26:02.102 wo man tatsächlich über Biopsien und auch Experten hat. 00:26:02.222 --> 00:26:05.902 Wir haben ein Land mit mehreren Tropeninstitutionen. 00:26:06.982 --> 00:26:14.362 Auch wenn die Tropenmediziner keine Dermatologen sind, die Kollegen können sehr 00:26:14.362 --> 00:26:16.762 gut auch diese Infektionen behandeln. 00:26:16.882 --> 00:26:23.662 Von daher wird hier tatsächlich schnell erkannt und behandelt. 00:26:23.882 --> 00:26:28.742 Von daher werden diese Übertragungswege sehr schnell reduziert. 00:26:29.461 --> 00:26:34.621 Und wir gehen davon aus, dass die Patienten auch in einem Raum, 00:26:34.981 --> 00:26:40.981 Haus, Wohnung wohnen, wo nicht unbedingt 20 Menschen wohnen. 00:26:41.161 --> 00:26:46.181 Das kann man nicht 100 Prozent sagen. Wir haben auch viele andere soziale Probleme hier. 00:26:46.601 --> 00:26:52.041 Aber trotzdem sind die ganzen Bedingungen, damit die Lepra sich ausbreitet, 00:26:52.341 --> 00:26:57.261 nicht da. Von daher kann man auch tatsächlich diese Patienten, 00:26:57.521 --> 00:27:00.561 also die Kontaktpersonen, ja, wir machen das immer. 00:27:01.301 --> 00:27:06.021 Wir haben einige neue Fälle pro Jahr in Deutschland, sind nicht viele, 00:27:06.201 --> 00:27:09.901 aber wir machen diese auch Kontaktverfolgung von Patienten. 00:27:09.901 --> 00:27:17.381 Die Kontaktpersonen werden untersucht, hautmäßig, auch mit einem Blutwert, den man messen kann. 00:27:17.521 --> 00:27:24.961 Und vor allem die Aufklärung wird das gemacht, dass die Patienten wissen, 00:27:25.161 --> 00:27:26.841 was genau die Erkrankung ist, 00:27:27.341 --> 00:27:33.101 wie ist die Ansteckung, wie kann sie sich äußern und wann sollen sie zum Arzt gehen. 00:27:34.261 --> 00:27:40.321 Also bisher gab es tatsächlich, nachdem man eine Multidrugtherapie, 00:27:40.321 --> 00:27:45.441 die mehrere Medikamente hat, gab es keine weitere Übertragung in Deutschland von Lepra. 00:27:46.727 --> 00:27:52.007 Das ist kein Problem. Können Sie sich erklären, warum sozusagen gerade jetzt 00:27:52.007 --> 00:27:56.327 zu dem Zeitpunkt dann diese Infektion doch Symptome gemacht hat, 00:27:56.387 --> 00:27:59.727 wenn er doch vor so, so, so vielen Jahren im Ausland war? 00:27:59.887 --> 00:28:04.827 Und dann denkt man ja, also warum jetzt? Kann man dazu was sagen? 00:28:05.627 --> 00:28:10.927 Ja, also ein Punkt ist ganz wichtig. 100 Prozent sagen, 00:28:11.167 --> 00:28:17.007 dass diese Erkrankung aus Äquador kommt, kann ich nur, wenn ich eine genetische 00:28:17.007 --> 00:28:20.827 Untersuchung von den Mykobakterien von diesem Patienten mache. 00:28:21.107 --> 00:28:22.447 Das haben wir ja nicht gemacht. 00:28:23.107 --> 00:28:26.947 Von daher, das ist tatsächlich ein Verdacht. 00:28:27.307 --> 00:28:31.147 Es ist keine Bestätigung, dass diese Erkrankungen aus Ecuador kommen. 00:28:32.047 --> 00:28:36.687 Also tatsächlich würde ich mich richtig wundern, wenn die Aztekung in der, 00:28:37.374 --> 00:28:42.094 Eine Woche, als er in Afrika war oder in Deutschland gewinnen würde. 00:28:42.234 --> 00:28:45.774 Also wir gehen nicht davon aus, deswegen sagen wir, das könnte sein. 00:28:45.934 --> 00:28:49.994 Und dann spielt natürlich das Immunsystem eine riesige Rolle, 00:28:50.014 --> 00:28:52.554 wie bei vielen, vielen Infektionen. 00:28:53.134 --> 00:28:58.414 Das Immunsystem, wie gesagt, ist auch genetisch stoniert sozusagen. 00:28:58.834 --> 00:29:03.534 Und dann können viele Faktoren in diesem Immunsystem eine Rolle spielen. 00:29:03.534 --> 00:29:11.154 Und die Infektion sozusagen oder diese Bakterien einzugreifen und ein bisschen 00:29:11.154 --> 00:29:17.074 so festzuhalten, ohne dass das Bakterium sich weiter vermehren kann. 00:29:17.194 --> 00:29:21.994 Und das hat das Immunsystem bestimmt bei ihm gemacht, wenn wir denken, 00:29:22.194 --> 00:29:24.494 ja, das kommt aus Ecuador, das sind 20 Jahre. 00:29:25.074 --> 00:29:29.774 Und auch ein wichtiger Punkt ist, der Patient hatte ein diagnostisierter Diabetes 00:29:29.774 --> 00:29:33.654 mellitus. Und Diabetes mellitus darf man nicht unterschätzen. 00:29:33.934 --> 00:29:40.194 Das ist eine Erkrankung, die heutzutage durch verschiedene Faktoren, 00:29:40.614 --> 00:29:48.314 unter anderem Ernährung und wenn ich Sport, also unser Leben vor allem in großen 00:29:48.314 --> 00:29:49.674 Städten und so weiter haben. 00:29:50.574 --> 00:29:54.294 Dass eine wichtige Rolle spielt in Infektionskrankheiten. 00:29:54.294 --> 00:30:03.254 Und dass unser Immunsystem nicht mehr so gut ist, wenn wir unter Diabetes leiden 00:30:03.254 --> 00:30:07.814 und dass einige Bakterien, vor allem Mycobacterien, 00:30:08.434 --> 00:30:14.354 einen Weg finden und Symptome wieder auszulösen. 00:30:15.334 --> 00:30:19.274 Das ist das Problem bei diesen Erkrankungen, genau wie Medikamente. 00:30:19.594 --> 00:30:25.434 Heutzutage werden auch viele Medikamente, die das Immunsystem unterdrücken, gegeben werden. 00:30:25.906 --> 00:30:32.366 Und davor machen wir immer eine Voruntersuchung auf Infektionskrankheiten. 00:30:32.806 --> 00:30:36.926 Also natürlich bei Lepra macht man das nicht, weil das ist ganz selten, 00:30:37.106 --> 00:30:38.946 vor allem hier in Deutschland. 00:30:39.326 --> 00:30:43.626 Aber da soll man tatsächlich denken, bevor man Immunsuppressiva gibt. 00:30:43.806 --> 00:30:47.286 Wir haben Impfungen und so weiter, gegen Lepra gibt es das nicht. 00:30:47.386 --> 00:30:51.586 Und wie gesagt, es ist eine seltene Erkrankung in europäischen Ländern. 00:30:51.586 --> 00:30:58.926 Aber das sind so Sachen, die uns zeigen, dass wir nicht alles unter Kontrolle haben können. 00:31:00.966 --> 00:31:10.186 Wie therapiert man denn jetzt Lepra? Ja, seit ungefähr 1980 gibt es eine sogenannte Multidrogtherapie, 00:31:10.406 --> 00:31:14.286 also mehrere Medikamente, weil man hat am Anfang ein Medikament gegeben, 00:31:14.466 --> 00:31:16.686 hat nicht gewirkt oder nicht richtig. 00:31:16.886 --> 00:31:20.266 Die Patienten haben lange dieses Medikament eingenommen. 00:31:20.266 --> 00:31:27.626 Es hat nicht gewirkt, ein zweites Medikament und dann 1980 ungefähr drei Medikamente, 00:31:27.766 --> 00:31:32.306 die eine so gute Wirkung gezeigt haben bei fast allen Patienten, 00:31:32.526 --> 00:31:35.686 die tatsächlich durchgehend die Medikamente eingenommen haben. 00:31:36.826 --> 00:31:42.086 Das sind Medikamente, die eigentlich so alte Medikamente sind, 00:31:42.386 --> 00:31:49.826 willig, muss man sagen, sehr günstige Preise tatsächlich und dass sogar die WHO, 00:31:50.106 --> 00:31:57.466 die World Health Organization, gibt das in Kooperation mit einer Firma umsonst für die Länder, 00:31:58.106 --> 00:32:03.866 damit die Menschen tatsächlich wie eine Tuberkulose durch diese Medikamente 00:32:03.866 --> 00:32:07.206 behandelt werden können und dass man eine, 00:32:07.838 --> 00:32:10.858 eine Strategie hat, zu bekämpfen in dem Land. 00:32:11.338 --> 00:32:15.478 Also dann ist es kein Privilegium, dieses Medikament zu haben, 00:32:15.598 --> 00:32:17.818 sondern die Patienten können das kostenlos haben. 00:32:18.078 --> 00:32:22.358 Und hier in Deutschland kann man tatsächlich das anfordern. Bei der WHO kann 00:32:22.358 --> 00:32:26.338 man natürlich auf Rezept auch das schreiben. Das ist überhaupt kein Problem. 00:32:26.718 --> 00:32:30.718 Und dann gibt man die Therapie über eine gewisse Zeit, je nachdem, 00:32:31.038 --> 00:32:35.278 wie die Infektion ist bei den Patienten und diese Verlaufskontrollen, 00:32:35.278 --> 00:32:40.698 Man nennt es so eine kontrollierte Therapie, dass die Patienten alle vier Wochen kommen, 00:32:41.278 --> 00:32:47.358 fragt man, was machen die Beschwerden oder haben die Nebenwirkungen oder Probleme usw. 00:32:47.638 --> 00:32:52.458 Und dann läuft es eigentlich ganz gut, wenn man tatsächlich Zugang hat zu der 00:32:52.458 --> 00:32:55.278 medizinischen Versorgung. Und hier ist es eigentlich problemlos. 00:32:56.118 --> 00:33:02.238 Von daher, die Patienten haben die richtige Kontrolle und dann kann man erkennen, 00:33:02.238 --> 00:33:05.358 Nebenwirkungen, dass sie ihn unentsprechend behandelt. 00:33:05.758 --> 00:33:09.658 Und wie lange musste der Patient diese Multidrug-Therapie nehmen? 00:33:10.318 --> 00:33:17.758 Unser Patient hat zwölf Monate, so ein Jahr lang genommen und ist natürlich 00:33:17.758 --> 00:33:19.758 in der Verlaufskontrolle da geblieben. 00:33:20.378 --> 00:33:25.838 Die Kommunikation auch mit den Patienten muss tatsächlich gut sein, 00:33:26.198 --> 00:33:30.898 dass die Patienten jemanden haben zum Ansprechen, wenn etwas ist, 00:33:31.058 --> 00:33:34.158 das muss gegeben werden und das passiert hier auch. 00:33:34.858 --> 00:33:39.078 Von daher haben wir Kontakt mit ihm, sollte sich etwas entwickeln, 00:33:39.218 --> 00:33:41.498 vor allem die sogenannten Leberreaktionen. 00:33:41.698 --> 00:33:47.398 Das sind so Immunreaktionen, die nach einer erfolgreichen Therapie auch nach 00:33:47.398 --> 00:33:49.138 mehreren Jahren auftreten können. 00:33:49.738 --> 00:33:56.938 Und diese Reaktionen, die sind abhängig vom Immunsystem, weil dieses Mycobacterium bleibt. 00:33:57.243 --> 00:34:04.983 Die Resten von Mycobacterien bleiben über mehrere Jahre im Körper und der Körper 00:34:04.983 --> 00:34:07.123 versucht, das langsam abzubauen. 00:34:07.303 --> 00:34:13.603 Aber das Immunsystem erkennt das als fremd sozusagen und versucht ein bisschen dagegen zu kämpfen. 00:34:13.783 --> 00:34:19.963 Und dann kommen die Patienten mit Hautbeschwerden, nochmal diese Flecken kommen 00:34:19.963 --> 00:34:28.303 raus, auch manchmal mit Fieber, mit Beschwerden wie Jukreis und weiteren Problemen. 00:34:28.443 --> 00:34:31.603 Auch die Nerven können betroffen werden. 00:34:32.403 --> 00:34:36.683 Und dann muss man tatsächlich die Patienten gut aufklären und schnell behandeln. 00:34:36.763 --> 00:34:40.163 Das wird fast eine Notfallbehandlung bei diesen Patienten notwendig. 00:34:40.343 --> 00:34:47.003 Und das Immunsystem ein bisschen zu unterdrücken, dann benutzt man Cortison als Therapie. 00:34:47.083 --> 00:34:50.063 Und es gibt auch andere Immunsuppressiva, die man benutzen kann. 00:34:50.063 --> 00:34:55.783 Also am Ende ist so eine Spätfolge von einer Infektion, die eigentlich gut behandelt 00:34:55.783 --> 00:34:57.923 war durch das Immunsystem. 00:34:58.503 --> 00:35:04.363 Also man braucht als Patient oder Patientin langen Atem und man muss gut im 00:35:04.363 --> 00:35:08.923 Kontakt stehen, Arzt, Patient, sich viel absprechen, sich viel sehen. 00:35:09.163 --> 00:35:12.583 Einfach um das ganz genau im Blick zu haben, habe ich jetzt daraus gelernt. 00:35:12.743 --> 00:35:18.483 Vielen Dank. Was ist denn aus diesem Fall nochmal für Sie sozusagen so eine Quintessenz? 00:35:19.023 --> 00:35:23.143 Was hat sich bei Ihnen da wieder bestätigt oder was haben Sie daraus gelernt? 00:35:23.303 --> 00:35:27.863 Das ist ja in der Tropenmedizin oder in der Infektiologie nochmal ein bisschen 00:35:27.863 --> 00:35:29.643 anders als in anderen Fachgebieten. 00:35:29.883 --> 00:35:33.343 Was ist da ganz wichtig, dass man wirklich auf die richtige Spur kommt? 00:35:33.909 --> 00:35:38.229 Ganz wichtig ist, ich sage immer meinen Kollegen, Studenten, 00:35:38.389 --> 00:35:41.209 alle, also sprich mit den Patienten. 00:35:41.509 --> 00:35:48.249 Die Patienten erzählen alles. Wenn die reden können, dann nutzen sie, die müssen das nutzen. 00:35:48.469 --> 00:35:50.349 Einfach Kommunikation, über 00:35:50.349 --> 00:35:55.369 alles sprechen. Also, wie die Patienten Sachen interpretieren, ist okay. 00:35:55.749 --> 00:36:00.889 Und wir sind da als Brücke sozusagen zwischen der Theorie und was die Patienten 00:36:00.889 --> 00:36:02.569 sehen und interpretieren. 00:36:02.709 --> 00:36:04.929 Also, wir können nicht alles wissen. 00:36:05.209 --> 00:36:09.469 Wir wissen, was der Patient sagt. Und die Kommunikation ist das Wichtigste. 00:36:09.609 --> 00:36:14.069 Das heißt, eine gute Anamnese, dass wir Anamnese kennen, machen. 00:36:14.069 --> 00:36:22.049 Immer alle Aspekte von diesem Mensch sehen, also inklusive Reiseanamnese ist ganz wichtig. 00:36:22.229 --> 00:36:29.909 Heutzutage noch so Migration und wegen verschiedener Gründe ist man unterwegs 00:36:29.909 --> 00:36:32.249 und das hat eine Relevanz in der Medizin. 00:36:32.369 --> 00:36:35.529 Das können wir nicht einfach ignorieren mit meinem Patienten. 00:36:35.709 --> 00:36:39.549 Ich sehe einen Patienten jetzt heute an der Universitätsklinik in Köln. 00:36:39.749 --> 00:36:44.589 Es ist ein Patient, der nur in Köln war. Nein, wahrscheinlich habe ich gerade 00:36:44.589 --> 00:36:49.269 eine Patientin gesehen, die war in Ghana, hat Fieber und Hautveränderung. 00:36:50.069 --> 00:36:57.989 Ja, das ist ganz relevant, weil sie kann eine Malaria zum Beispiel haben und kann daran sterben. 00:36:58.149 --> 00:37:05.129 Also sind Sachen, die wir tatsächlich in unserem Alltag als Mediziner im Kopf haben sollen. 00:37:05.629 --> 00:37:10.829 Sprich mit dem Patienten. Und dann, wenn man weiß, das ist in eine Richtung, 00:37:11.049 --> 00:37:13.069 gehe ich, dann zielgerichtet fragen. 00:37:13.589 --> 00:37:17.049 Zielgerichtet, haben sie tatsächlich da gewonnen? 00:37:17.309 --> 00:37:23.849 Haben sie was eingenommen? Also verschiedene Sachen, wo man da die Theorie von 00:37:23.849 --> 00:37:27.869 der Medizin eine Rolle spielt, dann zusammenzubringen sozusagen. 00:37:29.009 --> 00:37:30.409 Also immer reden. 00:37:31.945 --> 00:37:34.965 Und es geht ja nicht nur um den letzten, sage ich jetzt mal, 00:37:35.065 --> 00:37:38.825 Urlaub auf Mallorca, das ist vielleicht auch wichtig, oder ob jemand in Italien 00:37:38.825 --> 00:37:41.705 war vorletztes Jahr, sondern es geht ja, wie dieser Fall zeigt, 00:37:42.345 --> 00:37:44.465 teilweise auch weit, weit, weit zurück. 00:37:44.865 --> 00:37:50.065 Also nicht nur, wo war ich letzten Sommer. Auch die ganze Information ist wichtig. 00:37:51.185 --> 00:37:55.485 Denn die Patienten sich erinnern können, sozusagen machen wir bei Allergie immer 00:37:55.485 --> 00:38:00.105 nur so, als Kind hatte ich eine Allergie und so weiter. Das ist auch wichtig. 00:38:01.765 --> 00:38:05.705 Aber 20 Jahre zurück, das ist schon außerordentlich weit, oder? 00:38:05.845 --> 00:38:09.485 Wie ist das für Sie? Ja, das ist ein ganz seltener Fall. 00:38:09.705 --> 00:38:13.725 Also nicht, dass man jetzt denkt, was habe ich vor 40 Jahren gemacht, jetzt kommt alles raus. 00:38:14.165 --> 00:38:18.245 Nein, das ist ganz selten. Und wie gesagt, das ist nur eine Vermutung, 00:38:18.405 --> 00:38:24.065 weil durch diese Information kann man ein bisschen einordnen. 00:38:24.065 --> 00:38:28.685 Also nur kurzer Aufenthalt in Afrika oder hier danach in Deutschland, 00:38:29.025 --> 00:38:31.165 da ist tatsächlich kein Risiko. 00:38:32.225 --> 00:38:40.265 Aber es ist auf jeden Fall ganz wichtig, das auch nach oder vor 40 Jahren immer 00:38:40.265 --> 00:38:44.025 zu fragen, was haben die Patienten gemacht, wo haben die gelebt und so weiter. 00:38:44.725 --> 00:38:48.505 Okay, vielen Dank. Vielleicht guckt der eine oder die andere noch mal in die 00:38:48.505 --> 00:38:50.945 Tagebücher, wo war ich vor langer, langer Zeit. 00:38:52.013 --> 00:38:56.753 Ganz herzlichen Dank für diesen spannenden Fall und dass Sie uns den so anschaulich 00:38:56.753 --> 00:38:58.653 mitgebracht haben. Herzlichen Dank. 00:38:59.013 --> 00:39:05.353 Ja, danke schön. Das finde ich ganz gut, wenn man über diese seltenen Sachen 00:39:05.353 --> 00:39:06.893 spricht, man vergisst das nicht. 00:39:07.073 --> 00:39:13.073 Und vielleicht irgendwie hat man die Möglichkeit, tatsächlich das zu bekämpfen. 00:39:13.333 --> 00:39:19.013 Das ist eine Erkrankung, die als vernachlässig diagnostiziert ist. 00:39:19.453 --> 00:39:25.333 Und das darf nicht sein. Es gibt viele Menschen, die leiden und das darf man nicht vergessen. 00:39:26.133 --> 00:39:32.293 Und wir müssen was machen, damit tatsächlich aus verschiedenen Ecken tatsächlich 00:39:32.293 --> 00:39:37.273 eine richtige Behandlung und wie zum Ausrotten vor der Erkrankung kommt. 00:39:37.393 --> 00:39:39.993 Das ist ganz wichtig. 00:39:40.373 --> 00:39:45.613 Ja, und dass es einfach im Bewusstsein ist, das ist eine Erkrankung, die es gibt weltweit. 00:39:45.833 --> 00:39:49.713 Bloß weil wir in Deutschland einfach nie damit zu tun haben oder das nicht mehr 00:39:49.713 --> 00:39:51.933 kennen, heißt es nicht, dass es die Erkrankung nicht mehr gibt. 00:39:52.193 --> 00:39:53.433 Also ganz herzlichen Dank dafür. 00:39:54.413 --> 00:40:00.073 Dankeschön. Das war die Diagnose. Ich bin Annika Geißler. Bleiben Sie gesund. Bis zum nächsten Mal. 00:40:00.873 --> 00:40:03.933 Die Diagnose. Der Stern-Podcast.