WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:05.697 Ein junger Mann, knapp über 20, der sich vorstellte mit Fieber, 00:00:05.957 --> 00:00:10.817 mit Atemnot und mit einem Ausschlag an der Haut. 00:00:11.597 --> 00:00:16.977 Jetzt nicht intensivpflichtig krank, aber doch so, dass eine stationäre Aufnahme gerechtfertigt war. 00:00:18.157 --> 00:00:23.197 Interessant war dann in der Anamnese auch, dass der zuvor eine Flugreise hatte. 00:00:24.217 --> 00:00:28.477 Da hat er hohe Entzündungswerte gehabt und erhöhte weiße Blutkörbchen. 00:00:28.477 --> 00:00:32.257 Also auch alles passend zu einer Infektion. 00:00:33.337 --> 00:00:37.897 Wenn man alles zusammennimmt, war das natürlich schon eine etwas merkwürdige 00:00:37.897 --> 00:00:42.737 Konstellation aus Lungenentzündung, Ausschlag an der Haut. 00:00:43.237 --> 00:00:48.657 Diese Veränderungen im Bereich des Mundes und der Lippen und im Genitalbereich, 00:00:48.757 --> 00:00:52.237 das kriegt man so einfach nicht unter einen Hut. 00:00:53.417 --> 00:00:59.217 Das hat alles nicht so richtig gepasst zusammen. Da war immer irgendetwas, 00:00:59.597 --> 00:01:02.037 was einfach ganz klar dagegen sprach. 00:01:03.497 --> 00:01:08.557 Das halte ich für sehr wahrscheinlich, dass das ein Urlaubsmitbringsel war. 00:01:08.877 --> 00:01:13.737 Ärztinnen und Ärzte sollen Leben retten. Sie sollen Krankheiten erkennen und Leiden heilen. 00:01:14.157 --> 00:01:17.517 Aber was ist, wenn sich eine Krankheit nicht so leicht erkennen lässt? 00:01:17.897 --> 00:01:21.857 Was, wenn rätselhafte Beschwerden es den Medizinerinnen und Medizinern schwer 00:01:21.857 --> 00:01:24.177 machen, die Ursache einer Erkrankung zu finden? 00:01:25.257 --> 00:01:29.277 Dann kann man nur hoffen, dass man Expertinnen und Experten an seiner Seite hat. 00:01:47.667 --> 00:01:52.487 Ich bin Annika Geißler, Ärztin und Redakteurin und beim Stern für die Rubrik 00:01:52.487 --> 00:01:54.167 Die Diagnose verantwortlich. 00:01:54.467 --> 00:01:58.707 Hier erzählen Medizinerinnen und Mediziner von ihren ungewöhnlichsten Fällen. 00:01:59.107 --> 00:02:01.907 Mein heutiger Gesprächspartner ist Prof. Dr. 00:02:02.227 --> 00:02:07.607 Thomas Glück. Er ist Internist, Infektiologe und ehemaliger Chefarzt der Abteilung 00:02:07.607 --> 00:02:11.167 für Innere Medizin an der Kreisklinik Trostberg in Oberbayern. 00:02:11.827 --> 00:02:14.927 Nach dem Abitur war er zuerst auf Physik fokussiert, erzählt er. 00:02:15.387 --> 00:02:19.667 Bis ihn ein eigenes medizinisches Problem am Bewegungsapparat mit anschließender 00:02:19.667 --> 00:02:24.807 OP erst zu einem Pflegepraktikum und dann zum Medizinstudium nach Tübingen brachte. 00:02:25.047 --> 00:02:29.187 Später erhielt er ein Stipendium, ging nach New York und lernte dort Infektiologie. 00:02:29.667 --> 00:02:34.767 Danach wechselte er an die Uni Regensburg und baute dort die Abteilung für Infektiologie auf. 00:02:35.407 --> 00:02:39.667 In der Kreisklinik Trostberg leitete er viele Jahre lang die innere Medizin 00:02:39.667 --> 00:02:44.787 und baute die Abteilung für klinische Infektiologie an den Kliniken Südostbayern auf. 00:02:45.067 --> 00:02:48.767 Mit ihm spreche ich heute über einen jungen Patienten, der Fieber hat, 00:02:49.147 --> 00:02:52.927 Husten, eine entzündete Harnröhre und kleine Wunden am Mund. 00:02:53.307 --> 00:02:57.507 Wie hängt das alles zusammen und was hat das mit einer Urlaubsreise zu tun? 00:03:00.187 --> 00:03:03.827 Ich erinnere mich schon noch sehr gut an diesen Fall. Ein junger Mann, 00:03:03.907 --> 00:03:06.287 knapp über 20, der sich vorstellte, 00:03:07.061 --> 00:03:15.681 mit Fieber, mit Atemnot und mit einem Ausschlag an der Haut und mit entzündlichen 00:03:15.681 --> 00:03:21.701 Veränderungen im Bereich der Lippen- und der Mundhöhle und eben aber auch im Genitalbereich. 00:03:23.141 --> 00:03:28.641 Wie jeder Notfallpatient stellt er sich zunächst in der zentralen Notaufnahme vor. 00:03:28.761 --> 00:03:32.581 Die Kollegen fanden, dass der recht krank wirkte. 00:03:33.501 --> 00:03:37.361 Also jetzt nicht intensivpflichtig krank, aber doch so, dass eine stationäre 00:03:37.361 --> 00:03:41.781 Aufnahme gerechtfertigt war und haben dann als erstes, 00:03:42.121 --> 00:03:47.541 weil der eben Atemnot hatte und auch etwas Husten und eine eingeschränkte Sauerstoffsättigung, 00:03:47.601 --> 00:03:51.281 die Sauerstoffsättigung wird ja routinemäßig bei jedem Patienten mit Fieber, 00:03:51.461 --> 00:03:54.141 der in die Notaufnahme kommt, gemessen, 00:03:54.721 --> 00:03:57.921 haben dann zunächst mal eine Computertomographie des Thorax gemacht, 00:03:58.061 --> 00:04:03.481 um auszuschließen, dass der eine Lungenembolie hat mit den Atembeschwerden. 00:04:04.241 --> 00:04:09.181 Interessant war dann in der Anamnese auch, dass der zuvor eine Flugreise hatte. 00:04:09.481 --> 00:04:11.941 Dort hat er Ferien gemacht, ein bisschen Party und so. 00:04:12.641 --> 00:04:19.901 Und natürlich nachfolgend zu einer Flugreise könnte natürlich auch eine Lungenembolie auftreten. 00:04:20.221 --> 00:04:26.701 Eine Lungenembolie tritt ja auf in Folge einer venösen Thrombose. 00:04:26.701 --> 00:04:33.401 Und die venöse Thrombose findet ganz häufig statt, eben nach Flugreisen oder 00:04:33.401 --> 00:04:39.121 langen Autofahrten oder Zugreisen, wenn man eben mehr oder weniger ruhig da 00:04:39.121 --> 00:04:41.541 sitzt und sich nicht bewegt. 00:04:41.721 --> 00:04:46.461 Das ist einer der Risikofaktoren für die Entstehung von Thrombosen. 00:04:46.661 --> 00:04:50.581 Und die Komplikation der Thrombose, wenn der Thrombus abschwimmt und dann in 00:04:50.581 --> 00:04:52.701 die Lunge gespült wird, ist eben eine Lungenembolie. 00:04:52.841 --> 00:04:57.301 Und das ist sehr gefährlich, richtig? Das ist gefährlich. Deswegen in der ZNA, 00:04:57.501 --> 00:05:02.781 da schließt man ja immer zunächst mal die lebensbedrohlichen Dinge aus und alles 00:05:02.781 --> 00:05:04.061 andere hat ein bisschen Zeit. 00:05:04.441 --> 00:05:09.561 Also ich habe den Patienten nicht in der ZNA gesehen, sondern erst danach, als er auf der... 00:05:10.014 --> 00:05:15.214 Station war mittlerweile, war das Labor auch eingetroffen, da hat er hohe Entzündungswerte 00:05:15.214 --> 00:05:21.574 gehabt und erhöhte weiße Blutkörbchen, also auch alles passend zu einer Infektion. 00:05:23.494 --> 00:05:29.294 Die hat man dann auch gesehen in dem CT, das man zum Ausschluss der Lungenembolie gemacht hat. 00:05:29.394 --> 00:05:34.954 Da hatte er nämlich ein Infiltrat, also eine Verschattung in der Lunge, 00:05:35.134 --> 00:05:42.434 die auf eine Lungenentzündung hinweist. Und so kam er eben auf die Infektionsstation. 00:05:42.774 --> 00:05:50.474 Was eben komisch war, waren diese ausgeprägten entzündlichen Veränderungen im Bereich des Mundes, 00:05:50.634 --> 00:05:57.694 an der Lippen, der Ausschlag an der Haut und eben auch entzündliche Veränderungen 00:05:57.694 --> 00:05:59.174 im Bereich des Genitale. 00:05:59.174 --> 00:06:03.794 Könnten Sie das einmal ein bisschen uns beschreiben, wie das aussah? 00:06:03.934 --> 00:06:09.734 Weil zwischen entzündlich und Ausschlag und Veränderung, da gibt es ja von bis. 00:06:10.014 --> 00:06:14.114 Also ein bisschen, wie muss man sich das vorstellen, dass wir das mal vor Augen haben, bitte? 00:06:15.074 --> 00:06:21.554 Also es war die Mündung der Harnröhre und die Eichel gerötet und auch schmerzhaft. 00:06:23.034 --> 00:06:26.794 Das würde einen natürlich unter anderem an... 00:06:27.118 --> 00:06:33.898 Sexuell übertragbare Infektionen denken lassen, was natürlich so als Vorurteil 00:06:33.898 --> 00:06:39.478 bei einem jungen Menschen mutmaßlich sexuell aktiv auch jetzt nicht so ganz abwegig ist. 00:06:39.618 --> 00:06:46.098 Allerdings hat der Patient glaubhaft Risikokontakte verneint. 00:06:46.298 --> 00:06:50.918 Und insgesamt, wenn man alles zusammennimmt, war das natürlich schon eine etwas 00:06:50.918 --> 00:06:54.738 merkwürdige Konstellation aus Lungenentzündung, 00:06:55.358 --> 00:07:01.038 Ausschlag an der Haut, diese Veränderungen im Bereich des Mundes und der Lippen 00:07:01.038 --> 00:07:07.338 und im Genitalbereich, das kriegt man so einfach nicht unter einen Hut als Diagnose. 00:07:07.578 --> 00:07:12.518 Wie sahen denn die Veränderungen am Mund oder an den Lippen aus? 00:07:12.838 --> 00:07:14.318 Können Sie die bitte nochmal beschreiben? 00:07:14.798 --> 00:07:21.298 Also das waren zum Teil Bläschen, zum Teil waren das schwärzliche Krusten, 00:07:21.298 --> 00:07:26.918 die darauf hinweisen, dass dort auch Gewebe durch diesen Entzündungsvorgang abgestorben war. 00:07:28.238 --> 00:07:34.278 Und in so einer Situation fragt man natürlich den Infektiologen und so kam ich dann ins Spiel. 00:07:35.103 --> 00:07:39.123 Ich habe den Patienten dann nochmal anamnestiziert, 00:07:39.803 --> 00:07:45.983 habe seine Symptome nochmal aufgenommen, habe mir alle Befunde durchgesehen 00:07:45.983 --> 00:07:52.163 und zu dem Zeitpunkt war mir das auch noch nicht so richtig klar, was der Patient hatte. 00:07:52.163 --> 00:07:58.283 Und da kommt dann eine Strategie ins Spiel, die ich immer anwende, 00:07:58.703 --> 00:08:02.303 wenn ich etwas finde, also eine Erkrankung finde, 00:08:02.963 --> 00:08:10.243 die mir zunächst mal unklar ist, dann gebe ich diese Symptome ein in die medizinische Datenbank, 00:08:10.383 --> 00:08:18.663 in der alle relevanten medizinischen Publikationen dokumentiert sind und auch aufrufbar sind. 00:08:18.663 --> 00:08:25.403 Das nennt sich PubMed, also wird von der amerikanischen CDC gepflegt. 00:08:26.783 --> 00:08:33.543 Und da war ich dann relativ schnell erfolgreich mit der Eingabe von Pneumonie, 00:08:33.723 --> 00:08:34.783 also Lungenentzündung, 00:08:35.423 --> 00:08:43.143 dann eben dieser Mucositis, diesen entzündlichen Veränderungen im Mund und der 00:08:43.143 --> 00:08:44.703 Entzündung im Genitalbereich. 00:08:44.703 --> 00:08:53.223 Und da kommt man, also ich habe das jetzt im Vorgriff für dieses Gespräch auch nochmal nachgestellt, 00:08:53.343 --> 00:08:58.483 kommt man dann so etwa auf irgendwas zwischen 30 und 50 Literaturstellen, 00:08:58.563 --> 00:08:59.943 die einem angezeigt werden. 00:09:01.228 --> 00:09:07.488 Und da findet man dann unter diesen 30 bis 50 natürlich eine Menge nicht zutreffender 00:09:07.488 --> 00:09:09.328 Dinge, die wir einfach schon ausschließen konnten. 00:09:09.468 --> 00:09:13.808 Also diese entzündlichen Veränderungen im Bereich des Mundes finden wir sehr 00:09:13.808 --> 00:09:15.988 häufig bei Patienten unter Chemotherapie. 00:09:16.288 --> 00:09:20.108 Das war aber nicht der Fall bei den Patienten. Er hatte auch keinen sonstigen 00:09:20.108 --> 00:09:25.868 Immundefekt, also durch Einnahme von Cortison oder anderen Medikamenten für 00:09:25.868 --> 00:09:27.748 entzündlich rheumatische Erkrankungen oder so. 00:09:27.828 --> 00:09:33.268 Das konnte man alles ausschließen. Und von der Seite aus waren dann die anderen 00:09:33.268 --> 00:09:38.148 Treffer in dieser medizinischen Datenbank schon viel interessanter, 00:09:38.348 --> 00:09:41.668 unter anderem zwei sehr identische Fälle, 00:09:41.948 --> 00:09:43.988 die im New England Journal of Medicine, 00:09:44.328 --> 00:09:48.348 also eigentlich der medizinischen Fachzeitschrift, 00:09:49.088 --> 00:09:50.748 publiziert worden sind. 00:09:50.748 --> 00:09:54.368 Eine 2018 und eine 2023. 00:09:55.388 --> 00:10:02.308 Und die Veränderungen, die der Patient hatte, entsprachen ziemlich genau diesen 00:10:02.308 --> 00:10:07.168 auch sehr eindrücklichen Bildern, die in diesen wissenschaftlichen Fallberichten 00:10:07.168 --> 00:10:09.728 beschrieben worden sind und auch abgebildet wurden. 00:10:12.248 --> 00:10:16.368 Damit waren wir dann ganz, ganz schnell auf der richtigen Diagnose, 00:10:16.708 --> 00:10:24.148 dass das Ganze eine sogenannte Mykoplasmen-Infektion ist oder zumindest hatten 00:10:24.148 --> 00:10:27.088 wir den strengen Verdacht, dass das war. 00:10:27.308 --> 00:10:30.588 Natürlich hatte bereits die ZNA verschiedenste Begriffe. 00:10:30.773 --> 00:10:34.573 Diagnostische Maßnahmen eingeleitet, weil man natürlich bei einem Menschen, 00:10:34.733 --> 00:10:38.453 der so krank ist, dass er stationär aufgenommen werden muss und so ein bisschen 00:10:38.453 --> 00:10:44.233 was Merkwürdiges hat von den Symptomen, von der Konstellation der Symptome her, 00:10:44.733 --> 00:10:49.093 da macht man zunächst mal eine relativ breite Diagnostik, weil das natürlich 00:10:49.093 --> 00:10:52.773 auch immer einige Zeit dauert, bis diese Ergebnisse da sind. 00:10:52.773 --> 00:10:56.713 Das wollte ich gerade fragen, weil Sie ja anfangs gesagt haben, 00:10:56.813 --> 00:10:58.833 ja, das war so eine komische Konstellation. 00:10:59.033 --> 00:11:03.273 Es gab auch diese Hauterscheinungen im Genitalbereich. Da denkt man ja auch 00:11:03.273 --> 00:11:05.213 an sexuell übertragbare Erkrankungen. 00:11:05.713 --> 00:11:09.533 Bis sie ZNA, nur kleiner Einschub, weil Sie das ja häufiger erwähnt haben, 00:11:09.593 --> 00:11:10.993 ist die zentrale Notaufnahme. 00:11:11.073 --> 00:11:14.333 Bloß wenn sich jetzt jemand fragt, was ist denn jetzt die ZNA, was meint er da? 00:11:15.313 --> 00:11:19.713 Diese Tests oder diese Analysen, die da ja schon vermutlich in Auftrag gegeben 00:11:19.713 --> 00:11:21.733 worden sind, wie Sie sagten, das dauert. 00:11:21.853 --> 00:11:25.213 Das heißt, Sie kamen dazu und dann ist ja nicht innerhalb von einer Stunde ein 00:11:25.213 --> 00:11:29.073 Ergebnis für bestimmte, ist es diese Erkrankung, ist es diese Infektion da. 00:11:29.213 --> 00:11:31.613 Das heißt, wie lange dauert das, bis Sie da Ergebnisse haben? 00:11:31.773 --> 00:11:35.673 Auch vielleicht in sexuell übertragbaren Erkrankungen, in die Richtung, 00:11:35.753 --> 00:11:37.273 wenn da geschaut wird, dauert einfach. 00:11:38.353 --> 00:11:44.393 Also das dauert bei uns so in der Gegend von 48 Stunden, manchmal 72 Stunden. 00:11:45.133 --> 00:11:50.573 Das sind einfach Analysen, die werden jetzt nicht in dem Labor im Haus gemacht, 00:11:50.733 --> 00:11:57.213 sondern im Zentrallabor des Labornetzwerks, an dem wir angeschlossen sind. 00:11:57.453 --> 00:12:01.333 Und da kommen dann Transportzeiten hinzu und dann lassen die natürlich auch 00:12:01.333 --> 00:12:04.533 immer einige Bestimmungen in diesem Netzwerk zusammenkommen. 00:12:04.533 --> 00:12:07.473 Und das erklärt die zeitliche Verzögerung. 00:12:07.633 --> 00:12:12.373 Was ist denn da alles, bevor Sie uns gleich erklären, was dann da durch Ihre 00:12:12.373 --> 00:12:14.793 Literaturrecherche, haben Sie ja schon das Stichwort gesagt, 00:12:14.933 --> 00:12:16.353 aber in welcher Richtung das weiterging, 00:12:16.673 --> 00:12:21.533 was ist denn da alles nachgeguckt worden oder was sollte analysiert werden, 00:12:21.853 --> 00:12:25.273 auch gerade im Hinblick, vielleicht ist es doch was sexuell Übertragbares. 00:12:25.333 --> 00:12:29.073 Sind da einige Sachen losgeschickt worden, die noch nicht wieder da waren, die Ergebnisse? 00:12:29.468 --> 00:12:34.128 Zunächst mal muss man unterscheiden zwischen direktem Erregernachweis. 00:12:34.408 --> 00:12:41.148 Das haben wir versucht für Viren, die solche nekrotisierenden Veränderungen, 00:12:41.208 --> 00:12:47.548 also nekrotisierend heißt, wenn Gewebe zugrunde geht, was ganz sicherlich im Bereich des Mundes war. 00:12:48.048 --> 00:12:56.628 Und vom Eindruck her hätte man da an Infektionen aus dem Bereich der Herpesvirengruppe, 00:12:56.628 --> 00:12:59.568 Also Herpes simplex, das Lippenbläschen-Virus, 00:12:59.728 --> 00:13:06.628 das kann solche Veränderungen machen, aber eigentlich braucht man dazu eine 00:13:06.628 --> 00:13:08.708 entsprechende Immunkompromittierung. 00:13:08.888 --> 00:13:12.308 Also zum Beispiel bei Chemotherapie, da kann das so aussehen. 00:13:12.508 --> 00:13:18.068 Das hat einfach nicht gepasst, aber trotzdem hat man eben diesen Virus direkt nach, weil es versucht. 00:13:18.528 --> 00:13:24.868 Und das Zweite, was man versucht hat zu bestimmen, das sind sogenannte serologische Tests. 00:13:24.868 --> 00:13:30.948 Dazu gehört zum Beispiel der HIV-Test oder da gehören Untersuchungen auf LUIS, 00:13:32.128 --> 00:13:37.448 auf andere sexuell übertragbare Infektionen, Chlamydien und so weiter. 00:13:37.768 --> 00:13:39.368 Das ist wie gesagt alles... 00:13:39.749 --> 00:13:46.149 Schon von der ZNA in Auftrag gegeben worden, aber das hat alles nicht so richtig gepasst zusammen. 00:13:46.849 --> 00:13:51.749 Da war immer irgendetwas, was einfach ganz klar dagegen sprach. 00:13:52.989 --> 00:14:01.529 Und insofern haben wir dann schon auf dieser Verdachtsdiagnose anhand der Literaturrecherche 00:14:01.529 --> 00:14:04.269 die entsprechende Therapie eingeleitet, 00:14:05.189 --> 00:14:08.029 bestehend aus einem Breitspektrum Antibiotikum. 00:14:08.769 --> 00:14:14.569 Man muss dazu wissen, dass Mykoplasmen Bakterien sind, die keine Zellwand haben. 00:14:15.409 --> 00:14:19.569 Also das sind im Gegensatz zu jetzt anderen Bakterien, wie jetzt zum Beispiel 00:14:19.569 --> 00:14:23.109 den Kolibakterien oder den Staphylococcus, die haben alle eine Zellwand, 00:14:23.289 --> 00:14:25.769 die dann auch unterschiedlich aufgebaut ist. 00:14:26.149 --> 00:14:32.769 Und bei diesen Bakterien, die Zellwände haben, da wirken die klassischen Antibiotika, 00:14:32.769 --> 00:14:38.549 wie jetzt Penicillin oder Cephalosporin, das wirkt bei den Mycoplasmen nicht. 00:14:38.669 --> 00:14:42.949 Deswegen muss man dort eine Antibiotika-Klasse nehmen, die einen anderen Angriffspunkt 00:14:42.949 --> 00:14:45.109 hat als an der bakteriellen Zellwand. 00:14:45.689 --> 00:14:49.129 Und das waren in diesem Fall jetzt die Flukinolone. 00:14:50.169 --> 00:14:57.629 Und das ist auch die in diesem Fallberichten immer als wirksam eingeschätzte 00:14:57.629 --> 00:14:59.889 und angewendete Therapie gewesen. 00:14:59.889 --> 00:15:08.609 Man muss dann, und das kommt in diesen Fallberichten auch zum Tragen und wird betont, 00:15:09.109 --> 00:15:14.929 diese Veränderungen im Bereich der Lippen, der Mundhöhle und der Ausschlag und 00:15:14.929 --> 00:15:19.089 auch die Veränderungen im Genitalbereich sind letztendlich, 00:15:19.719 --> 00:15:25.339 Eine immunologische Folge dieser Infektion. Der Patient war ja auch schon einige Tage krank. 00:15:25.579 --> 00:15:30.559 Also das ist jetzt nicht direkt durch eine Infektion in diesem Bereich, 00:15:30.799 --> 00:15:36.919 sondern im Rahmen der Abwehrreaktion des Körpers zu sehen. 00:15:36.919 --> 00:15:43.659 Da gibt es auch zum Beispiel in ganz ähnlicher Form als eine quasi allergische 00:15:43.659 --> 00:15:45.499 Reaktion auf Medikamente. 00:15:45.819 --> 00:15:50.959 Das nennt sich dann ein Stephen-Johnson-Syndrom, wenn es stark ausgeprägt ist, 00:15:51.119 --> 00:15:57.819 mit einem starken Hautausschlag unter Beteiligung der äußeren Haut und auch der Schleimhäute. 00:15:57.819 --> 00:16:04.619 Und das ist quasi eine Minor-Version, eine abgeschwächte Version, 00:16:04.619 --> 00:16:07.719 das nennt sich ein Fuchs-Syndrom nach einem. 00:16:08.457 --> 00:16:11.677 Kollegen Fuchs wahrscheinlich, der das mal beschrieben hat. 00:16:12.377 --> 00:16:16.817 Und das macht einfach diese Veränderungen. Und deswegen haben wir diesen Patienten 00:16:16.817 --> 00:16:21.057 außer mit Antibiotika auch mit Cortison behandelt. 00:16:21.197 --> 00:16:24.837 Und das hat ganz schnell zu einer Besserung geführt. 00:16:24.977 --> 00:16:31.497 Innerhalb von wenigen Tagen sind diese nekrotisierenden Hautveränderungen abgeblasst, abgeheilt. 00:16:31.937 --> 00:16:35.457 Am Anfang konnte der Patient kaum was trinken, geschweige denn essen. 00:16:35.457 --> 00:16:40.137 Man brauchte eine Infusion für die Flüssigkeit, zumal er ja auch Fieber hatte. 00:16:40.557 --> 00:16:46.277 Und das ging dann aber im Verlauf von wenigen Tagen weg alles. 00:16:46.437 --> 00:16:50.597 Und er konnte wieder trinken, er konnte wieder essen und konnte dann so nach 00:16:50.597 --> 00:16:55.337 fünf Tagen stationär im Aufenthalt oder sechs Tagen wieder entlassen werden. 00:16:58.017 --> 00:16:59.637 Mittlerweile habe ich mit dem Patienten 00:16:59.637 --> 00:17:05.897 mal gesprochen. und er hatte keine Nachwirkungen dieser Infektion. 00:17:06.177 --> 00:17:07.777 Das war auch nicht zu erwarten. 00:17:08.977 --> 00:17:12.857 Können Sie ein paar Sätze bitte noch zu diesen Mykoplasmen sagen? 00:17:12.957 --> 00:17:16.777 Sie haben ja schon erklärt, das sind bestimmte Bakterien, die haben keine Zellwand, 00:17:17.297 --> 00:17:19.097 da braucht es ein anderes Antibiotikum. 00:17:19.577 --> 00:17:24.477 Ich kenne den Namen oder den Begriff im Zusammenhang mit Lungenentzündungen, 00:17:24.617 --> 00:17:28.957 die aber nicht so heftig sind wie diese klassischen, wo man so ganz doll krank 00:17:28.957 --> 00:17:32.597 ist und ganz toll Fieber hat, sondern die eher so ein bisschen diffus verlaufen. 00:17:33.077 --> 00:17:36.997 Das gibt es ja durchaus auch ohne diese Hautreaktion. 00:17:37.397 --> 00:17:41.217 Können Sie einfach zu diesen Mykoplasmen und was die normalerweise machen, 00:17:41.297 --> 00:17:42.437 ein bisschen was erklären, bitte? 00:17:44.157 --> 00:17:49.197 Ja, Sie haben ja das schon angesprochen. Die Mykoplasmen sind die häufigste 00:17:49.197 --> 00:17:52.597 Ursache der sogenannten atypischen Pneumonie. 00:17:53.497 --> 00:17:56.897 Jetzt die atypische Pneumonie, was ist das? Das ist die Pneumonie. 00:17:57.421 --> 00:18:02.681 Das ist ein etwas künstlicher Begriff und es gibt so einen flapsigen Ausspruch. 00:18:02.781 --> 00:18:05.561 Es gibt kein typisches Röntgenbild für die atypische Pneumonie. 00:18:06.101 --> 00:18:11.621 Es ist einfach eine Pneumonie, die den Patienten in der Regel nicht so schwer 00:18:11.621 --> 00:18:16.821 krank macht, wie jetzt zum Beispiel eine Pneumokokken-Pneumonie oder eine Staphylokokken-Pneumonie. 00:18:17.841 --> 00:18:20.861 Da ist der Patient dann schwer krank, 00:18:21.021 --> 00:18:26.581 höchstes Fieber und möglicherweise intensivpflichtig, wie auch immer. 00:18:27.421 --> 00:18:32.761 Die Mycoplasmen-Pneumonie wird im englischen Sprachgebrauch auch als Walking 00:18:32.761 --> 00:18:40.081 Pneumonia bezeichnet, weil die Patienten damit letztendlich noch herumlaufen. 00:18:40.301 --> 00:18:42.261 Sie haben zwar Husten, sie haben ein bisschen Fieber. 00:18:42.701 --> 00:18:49.141 Das ist so ähnlich wie ein grippaler Infekt, der einen halt etwas mitnimmt, 00:18:49.381 --> 00:18:54.081 der länger dauert üblicherweise als ein grippaler Infekt. 00:18:54.081 --> 00:18:59.481 Grippaler Infekt, so eine Woche mit Mykoplasmen, hat man dann meistens schon 00:18:59.481 --> 00:19:01.581 mal 14 Tage oder drei Wochen zu tun. 00:19:02.241 --> 00:19:07.401 Und ich selbst habe vermutlich auch mal eine Mykoplasmen-Pneumonie gehabt. 00:19:08.581 --> 00:19:16.941 Kenntlich daran, dass zufällig Blut abgenommen wurde bei mir und das eine spezielle 00:19:16.941 --> 00:19:21.661 Reaktion gezeigt hat in einem Blutabnahmeröhrchen, 00:19:21.741 --> 00:19:27.101 wo normalerweise ein Mittel drin ist, das die Gerinnung des Blutes verhindert, 00:19:27.561 --> 00:19:30.641 sind plötzlich bei mir die roten Blutkörbchen ausgeflockt. 00:19:30.841 --> 00:19:34.641 So ähnlich wie das, das wissen die medizinischen Fachkreise, 00:19:35.021 --> 00:19:38.761 wie man das bei einer Kreuzprobe bei einer Blutgruppenbestimmung macht. 00:19:39.001 --> 00:19:43.501 Ich war total überrascht, dachte, da ist irgendwas nicht in Ordnung mit diesem Röhrchen. 00:19:43.981 --> 00:19:48.221 Und dann hat man das gleich wiederholt und dann war der gleiche Effekt wieder. 00:19:48.833 --> 00:19:56.293 Und das ist charakteristisch, also diese Mykoplasmen, die machen immunologische 00:19:56.293 --> 00:19:59.073 Phänomene, so bei diesem jungen Patienten. 00:19:59.733 --> 00:20:06.853 Aber auch in dem Fall bei mir, weil sie einfach irgendwelche kreuzreagierenden 00:20:06.853 --> 00:20:11.113 Antikörper im Rahmen der Immunabwehrreaktionen des Körpers induzieren. 00:20:12.013 --> 00:20:14.473 Die dann eben immunologische Phänomene machen. 00:20:14.673 --> 00:20:19.473 In diesem Fall bei mir eben die Agglutination von roten Blutkörperchen. 00:20:19.973 --> 00:20:24.433 Haben Sie denn in der Zeit was gemerkt? Also als das sozusagen in Ihrem Blut 00:20:24.433 --> 00:20:28.293 so auffällig war, haben Sie gemerkt, ein bisschen schlapp bin ich schon? 00:20:28.473 --> 00:20:34.573 Ich war ziemlich schlapp und bin aber trotzdem, nachdem es mir ein bisschen 00:20:34.573 --> 00:20:38.893 besser ging, mit meiner Familie auf eine kleine Wanderung gegangen. 00:20:38.893 --> 00:20:43.233 Was normalerweise für mich keinerlei Anstrengung darstellen würde. 00:20:43.573 --> 00:20:48.533 Und als etwas bergauf ging, da musste ich dann stehen bleiben. 00:20:48.793 --> 00:20:54.313 Und es hat mir jemand den Rucksack abgenommen, was mir in meinem Leben bis dahin 00:20:54.313 --> 00:20:57.173 noch nie passiert war und auch seither nicht mehr passiert ist. 00:20:58.193 --> 00:21:03.113 Also ja, das hat Auswirkungen, diese Lungenentzündung. Zurück zu unserem Fall. 00:21:03.293 --> 00:21:09.593 Die Inkubationszeit für die Mykoplasmen, das sind etwa 14 Tage, 00:21:09.853 --> 00:21:14.293 auch mal drei Wochen oder leicht drüber, sodass man spekulieren kann, 00:21:14.853 --> 00:21:20.273 dass der Patient während seiner Urlaubsreise sich damit infiziert hat. 00:21:21.413 --> 00:21:25.273 Er kam ja auch ein paar Tage, nachdem die Symptome aufgetaucht sind. 00:21:25.393 --> 00:21:30.113 Das halte ich für sehr wahrscheinlich, dass das ein Urlaubsmitbringsel war. 00:21:30.113 --> 00:21:32.493 Mikroplasmen sind infektiös. 00:21:32.962 --> 00:21:38.522 Allerdings jetzt natürlich nicht so infektiös wie zum Beispiel Masern oder Covid oder so. 00:21:39.022 --> 00:21:42.262 Aber sie sind infektiös und werden von Mensch zu Mensch übertragen. 00:21:42.982 --> 00:21:47.202 Man muss sie nicht unbedingt antibiotisch behandeln. Also ich denke mal, 00:21:47.282 --> 00:21:52.882 die meisten Mykoplasmen-Infektionen werden vermutlich nicht antibiotisch behandelt. 00:21:53.222 --> 00:21:58.502 Oder wenn sie antibiotisch behandelt werden, weil natürlich nicht wie in diesem 00:21:58.502 --> 00:22:04.262 Fall jetzt eine vollständige Aufarbeitung mit Zerologien und so weiter gemacht 00:22:04.262 --> 00:22:06.662 wird, das muss man normalerweise auch nicht, 00:22:07.102 --> 00:22:10.822 werden sie mit einem Antibiotikum behandeln, das keine Wirksamkeit hat. 00:22:11.062 --> 00:22:12.962 Also ein normales Penicillin wirkt nicht. 00:22:13.282 --> 00:22:15.742 Trotzdem wird das in der Regel überlebt. 00:22:16.462 --> 00:22:19.342 Wie gesagt, es ist eine der häufigsten 00:22:19.342 --> 00:22:23.842 oder die häufigste Ursache der sogenannten atypischen Pneumonie. 00:22:24.702 --> 00:22:30.862 Milde verlaufen, meistens bei jungen Menschen. und insofern zwar sicherlich 00:22:30.862 --> 00:22:36.782 lästig, insbesondere wenn es solche Erscheinungen gibt, wie bei diesem Patienten, 00:22:37.002 --> 00:22:38.222 über den wir gerade sprechen, 00:22:38.582 --> 00:22:44.582 aber jetzt in aller Regel nicht lebensbedrohlich, so wie das eine Pneumokokkenpneumonie 00:22:44.582 --> 00:22:46.622 beim älteren Patienten meistens ist. 00:22:47.510 --> 00:22:52.630 Also ich halte für mich fest, was ich mitnehme, wenn man sich schlapp fühlt, 00:22:52.850 --> 00:22:56.150 könnte zum Beispiel eine Mykoplasmen-Pneumonie dahinterstecken. 00:22:56.910 --> 00:23:00.930 Wenn es denn der Fall ist, braucht man aber das richtige Antibiotikum und wenn 00:23:00.930 --> 00:23:06.690 das nicht erkannt wird, in den meisten Fällen verläuft es dann gut oder nicht 00:23:06.690 --> 00:23:08.410 so schlimm wie die anderen Lungenentzündungen. 00:23:09.030 --> 00:23:12.150 Und wenn man sich schlapp fühlt und seltsame Hauterscheinungen hat, 00:23:12.350 --> 00:23:16.290 sei es jetzt Ausschlag am Rumpf oder diese Lippen- und Munderscheinungen, 00:23:17.110 --> 00:23:19.870 dann kann es in seltenen Fällen in diese Richtung gehen. 00:23:19.990 --> 00:23:23.230 Das ist das, was ich jetzt sozusagen so behalte für mich oder wahrscheinlich 00:23:23.230 --> 00:23:25.110 nicht mehr aus dem Hinterkopf rauskriege. 00:23:25.330 --> 00:23:27.870 Was würden Sie denn sagen für Sie selber? 00:23:28.810 --> 00:23:34.250 Was können Sie nochmal als Fazit zu diesem Fall sagen? Was hat sich bei Ihnen bestätigt? 00:23:34.510 --> 00:23:39.350 Was haben Sie daraus gelernt? Sie sind ja doch sehr besonders auch damit umgegangen 00:23:39.350 --> 00:23:41.610 und haben gesagt, ich gucke mir das nochmal ganz genau an. 00:23:41.930 --> 00:23:45.370 Das, was einem vielleicht als erstes in den Kopf schießt, muss es ja gar nicht sein. 00:23:46.370 --> 00:23:52.250 So ist es. Also der Fall zeigt einmal mehr, dass man wirklich vorbehaltslos 00:23:52.250 --> 00:23:57.390 an eine solche komplexe Situation herangehen muss. 00:23:57.750 --> 00:24:03.050 Dass man zunächst mal dem Patienten wirklich glaubt und wenn er einfach sagt, 00:24:03.190 --> 00:24:09.810 er hat keine sexuellen Risikokontakte gehabt. Ich meine, der Patient leidet ja darunter. 00:24:09.990 --> 00:24:16.470 Der würde ja, wenn er da mit offen umgeht, auch rascher zu einer Diagnose beitragen. 00:24:16.830 --> 00:24:20.930 Also insofern, da kann ich nur dann appellieren, dass man einfach grundsätzlich 00:24:20.930 --> 00:24:26.910 zunächst davon ausgeht, wenn der Patient krank ist, dass die Anamnese, die er einem liefert, 00:24:27.510 --> 00:24:32.710 wenn man offen mit ihm darüber spricht, dann auch tatsächlich einfach angenommen 00:24:32.710 --> 00:24:34.450 werden muss und zutreffend ist. 00:24:34.450 --> 00:24:41.090 Das ist das eine, also vorbehaltslos herangehen an eine komplexe Situation. 00:24:42.559 --> 00:24:48.699 Und dann durchaus, wenn man so nicht schnell auf die Diagnose kommt, 00:24:48.919 --> 00:24:53.779 und das ist ja, wie gesagt, eine sehr seltene Verlaufsform dieser Mycoplasmen-Pyramonie, 00:24:53.899 --> 00:24:56.459 die ansonsten wahrscheinlich gar nicht so selten ist. 00:24:57.819 --> 00:25:02.919 Dann braucht man spezielle Suchstrategien, um weiterzukommen. 00:25:03.279 --> 00:25:08.479 Und da hat sich einmal wer bewahrheitet, dass man einfach die Datenbanken, 00:25:08.479 --> 00:25:12.659 die dafür zur Verfügung stehen, dass man die anzapft. 00:25:13.199 --> 00:25:14.659 Dafür sind die ja auch da. 00:25:15.339 --> 00:25:21.159 In Zukunft könnte vielleicht, ich bin jetzt kein besonderer Freund von künstlicher 00:25:21.159 --> 00:25:25.059 Intelligenz, aber ich könnte mir durchaus vorstellen, wenn man die ähnliche 00:25:25.059 --> 00:25:29.619 Frage an einen dieser KI-Programme stellt, 00:25:30.559 --> 00:25:35.479 dass dann auch unter Umständen das als Differenzialdiagnose rauskäme. 00:25:35.659 --> 00:25:38.199 Das wäre mal ein interessantes Experiment. 00:25:39.179 --> 00:25:43.299 Aber wie gesagt, das habe ich nicht gemacht, weil ich denke, 00:25:43.499 --> 00:25:49.759 dass die KI in der jetzigen Form eher mehr Risiken als Benefits hat. 00:25:49.899 --> 00:25:53.099 Da bin ich so ein bisschen konservativ und zurückhaltend. Und wie gesagt, 00:25:53.299 --> 00:25:59.139 man hat genügend Instrumente zur Verfügung, um das dann auch tatsächlich mit 00:25:59.139 --> 00:26:02.979 Nicht-KI-Methoden korrekt zu bearbeiten. 00:26:03.639 --> 00:26:06.699 Ganz herzlichen Dank. Ich glaube, jetzt haben wir die verschiedenen Facetten 00:26:06.699 --> 00:26:09.519 dieser Mykoplasmeninfektion beleuchtet. 00:26:09.619 --> 00:26:14.219 Vielen Dank, dass Sie diesen Fall zu uns mitgebracht haben und die Zeit für uns hatten. Sehr gerne. 00:26:15.119 --> 00:26:19.839 Das war die Diagnose. Ich bin Annika Geißler. Bleiben Sie gesund. Bis zum nächsten Mal. 00:26:20.559 --> 00:26:23.659 Die Diagnose. Der Stern-Podcast.