WEBVTT 00:00:00.841 --> 00:00:04.637 Und letztendlich konnten weder die Internisten noch die Kardiologen noch die 00:00:04.637 --> 00:00:09.583 Hals-Nasen-Ohren-Ärzte eine Ursache für seine Beschwerden, Schlappheit, 00:00:10.076 --> 00:00:15.121 vielleicht auch Desinteresse an Hobbys, die sonst bestanden haben, herausfinden. 00:00:15.597 --> 00:00:21.524 Und keiner konnte sich erklären, weshalb die Entzündungswerte im Blut erhöht waren. 00:00:21.965 --> 00:00:25.387 Und einfach drüber hinweg zu sehen, macht keinen Sinn, denn irgendwann wird 00:00:25.387 --> 00:00:28.420 dann vielleicht doch der Abszess kommen und dann ist es ein Notfall, 00:00:29.512 --> 00:00:31.143 der für alle Beteiligten unangenehmer ist. 00:00:31.671 --> 00:00:34.727 Wir haben wirklich Glück gehabt, neuer Knochen hat sich gebildet, 00:00:34.727 --> 00:00:38.647 was eben auch seinem persönlichen Empfinden entsprach und auch die Entzündungswerte 00:00:38.647 --> 00:00:40.216 im Blut waren nicht mehr vorn. 00:00:41.278 --> 00:00:46.137 Ärztinnen und Ärzte sollen Leben retten, sie sollen Krankheiten erkennen und Leiden heilen. 00:00:46.723 --> 00:00:49.922 Aber was ist, wenn sich eine Krankheit nicht so leicht erkennen lässt? 00:00:50.363 --> 00:00:54.207 Was, wenn rätselhafte Beschwerden es den Medizinerinnen und Medizinern schwer 00:00:54.207 --> 00:00:56.580 machen, die Ursache einer Erkrankung zu finden? 00:00:57.788 --> 00:00:59.582 Dann kann man nur hoffen, dass man Experten. 00:01:21.442 --> 00:01:25.834 Ich bin Annika Geißler, Ärztin und Redakteurin und beim Stern für die Rubrik 00:01:25.834 --> 00:01:27.491 Die Diagnose verantwortlich. 00:01:28.228 --> 00:01:32.512 Hier erzählen Medizinerinnen und Mediziner von ihren ungewöhnlichsten Fällen. 00:01:33.708 --> 00:01:36.901 Heute spreche ich mit Prof. Dr. Thomas Weischer. 00:01:37.778 --> 00:01:39.924 Der Oralchirurg leitet das Zentrum für 00:01:39.924 --> 00:01:44.024 Implantologie und Oralchirurgie der Evangelischen Kliniken Essen-Mitte. 00:01:45.405 --> 00:01:50.194 In der Grundschule war sein Berufswunsch noch Lehrer. Und in gewissem Sinne 00:01:50.194 --> 00:01:52.772 ist er das geworden, sagt er, eben an der Hochschule. 00:01:53.724 --> 00:01:57.955 Er hat in Münster Zahnmedizin studiert, dann war er bei der Bundeswehr Stabsarzt 00:01:58.280 --> 00:02:02.250 und hat seine oralchirurgische Ausbildung Anfang der 90er Jahre abgeschlossen. 00:02:03.492 --> 00:02:08.229 Konzentriert hat er sich in Essen auf die implantologische Versorgung von Tumorpatienten. 00:02:09.222 --> 00:02:13.054 Unter anderem hat er für seine Forschungsergebnisse den Preis des westdeutschen 00:02:13.054 --> 00:02:14.301 Tumorzentrums gewonnen. 00:02:16.211 --> 00:02:20.494 Mit ihm spreche ich heute über einen Mann, Mitte 40, der eigentlich sehr sportlich 00:02:20.494 --> 00:02:23.788 war, sich aber seit Monaten müde und erschöpft fühlte. 00:02:24.729 --> 00:02:27.824 Das Joggen, das er sonst immer gerne gemacht hatte, strengte ihn an, 00:02:27.824 --> 00:02:29.524 Kraft und Ausdauer fehlten. 00:02:30.534 --> 00:02:34.794 Irgendwas machte ihn so sehr schlapp, aber bisher hatten mehrere Ärzte nichts 00:02:34.794 --> 00:02:36.118 Auffälliges finden können. 00:02:36.583 --> 00:02:44.367 Es war eigentlich für die Tätigkeit hier im Krankenhaus kein atypischer Patient. 00:02:45.006 --> 00:02:49.894 Ein Patient, der sich nicht fit fühlte, der eigentlich immer fit war, 00:02:49.894 --> 00:02:51.960 sportgetrieben hat, gejobbt hat, 00:02:52.934 --> 00:02:59.224 aktiv war und sich plötzlich schlapp fühlte und dementsprechend auch bei vielen 00:02:59.224 --> 00:03:02.334 anderen Kollegen vorstellig geworden ist, wie man das so macht, 00:03:02.334 --> 00:03:03.808 um eine Ursache zu finden. 00:03:04.365 --> 00:03:08.164 Und letztendlich konnten weder die Internisten noch die Kardiologen noch die 00:03:08.164 --> 00:03:13.113 Hals-Nasen-Ohren-Ärzte eine Ursache für seine Beschwerden, Schlappheit, 00:03:13.607 --> 00:03:18.702 vielleicht auch Desinteresse an Hobbys, die sonst bestanden haben, herausfinden. 00:03:19.997 --> 00:03:25.974 Und klar, dann geht man strukturiert die Mundhülle durch, sieht sich die Schleimhäute an, 00:03:26.574 --> 00:03:33.264 tastet die Muskulatur ab, sieht sich die Zähne an und es war erstmal vom klinischen 00:03:33.264 --> 00:03:35.704 Bild, klinisch heißt eben, und es ist ein Röntgenbild vorliegt, 00:03:35.704 --> 00:03:37.615 nur vom draufgucken war es unauffällig. 00:03:38.550 --> 00:03:42.594 Darf ich da kurz mal einhaken, weil Sie gesagt haben, Patient fühlt sich schlapp, 00:03:42.594 --> 00:03:44.234 ist eigentlich sportlich, hat gar nicht mehr so viel Interesse an Sachen, 00:03:44.234 --> 00:03:45.974 hat gar nicht mehr so viel Interesse an Sachen, hat gar nicht mehr so viel Interesse 00:03:45.974 --> 00:03:48.054 an Sachen, hat gar nicht mehr so viel Interesse an Sachen, hat sich ein bisschen 00:03:48.054 --> 00:03:48.534 mehr so ein bisschen mehr an, 00:03:49.253 --> 00:03:52.741 Also kann wahrscheinlich jeder Hörer und jede Hörerin nachvollziehen, 00:03:52.741 --> 00:03:55.633 dass man diese Phasen mal hat oder mal so ein bisschen kränkelt. 00:03:56.335 --> 00:03:59.731 Bevor man dann bei Ihnen landet, vergeht ja wahrscheinlich ein weiter Weg. 00:03:59.731 --> 00:04:06.131 Können Sie das nochmal ein bisschen für uns auseinandernehmen und nochmal nacherzählen, 00:04:06.131 --> 00:04:09.652 wo war denn dieser Patient alles gewesen? Weil wenn ich mich schlapp fühle, 00:04:10.273 --> 00:04:13.331 bin ich ja nicht sofort bei Ihnen in der Klinik. Das dauert ja eine Weile. 00:04:13.679 --> 00:04:16.861 Gut, ich kann das jetzt natürlich im Detail, habe ich es auch nicht mehr in 00:04:16.861 --> 00:04:21.091 Erinnerung, aber ich weiß, dass beim Hausarzt die Vorstellung war, 00:04:21.091 --> 00:04:26.996 beim Internisten die Vorstellung war, dass beim Hals-Nasen-Ohren-Arzt eine Vorstellung war. 00:04:27.298 --> 00:04:31.111 Also die gängigen Disziplinen, die man eigentlich anläuft, wenn man sich nicht 00:04:31.111 --> 00:04:35.930 so fit fühlt, aber letztendlich keine sichere Ursache für einen selbst zu erkennen ist. 00:04:36.475 --> 00:04:40.661 Und da ist nichts herausgekommen. Und dann war letztendlich eher ein Tipp wohl 00:04:40.661 --> 00:04:43.325 aus dem Bekanntenkreis, guck doch mal nach, ob der was findet. 00:04:44.561 --> 00:04:48.131 Und hatte man denn bei den Untersuchungen davor, Sie haben gesagt, 00:04:48.131 --> 00:04:51.464 da wurde nichts gefunden, da wurde nichts Auffälliges gefunden, nichts Auffälliges. 00:04:52.381 --> 00:04:55.891 In der Blutabnahme war da vielleicht was zu sehen? Gut, dass Sie nachfragen, 00:04:55.891 --> 00:04:58.721 deshalb habe ich vergessen, es wurde ein erhöhter Entzündungswert, 00:04:58.721 --> 00:05:00.195 CRP-Wert festgestellt. 00:05:00.595 --> 00:05:05.161 Wie hoch kann ich jetzt nicht mehr sagen? Und es fand sich eben kein Korrelat, 00:05:05.161 --> 00:05:07.031 wodurch diese Entzündung bedingt ist. 00:05:07.031 --> 00:05:10.561 Häufig ist es so, dass irgendwelche Hals-Nasen-Orden-Erkrankungen vorliefern, 00:05:10.561 --> 00:05:15.101 Kiefer und Entzündung, aber da musste alles wohl Blande sein und keiner konnte 00:05:15.101 --> 00:05:19.900 sich erklären, weshalb die Entzündungswerte im Blut erhöht waren. 00:05:21.880 --> 00:05:25.961 Nun landete er bei Ihnen und Sie guckten in seinen Mund. 00:05:26.274 --> 00:05:31.541 Was gucken Sie denn da strukturiert an? Jeder kennt Untersuchungen beim Zahnarzt, 00:05:31.541 --> 00:05:37.071 da macht man den Mund auf, aber wo der Experte oder die Expertin genau hinguckt, vielleicht tastet. 00:05:37.762 --> 00:05:41.303 Beschreiben Sie das ein bisschen für uns, was Sie sich da alles genau angeguckt haben, bitte. 00:05:41.733 --> 00:05:46.824 Das erste ist sicherlich der Punkt, dass man versucht, eine, 00:05:48.209 --> 00:05:51.915 die vielleicht auch in die Richtung Bösartigkeit geben kann, auszuschließen. 00:05:52.664 --> 00:05:56.589 Und das kann man häufig durch die Visioinspektion, man sieht sich die Schleimhäute 00:05:56.589 --> 00:06:00.320 an, man sieht sich die Zunge an, den Mundboden, das Zahnfleisch an. 00:06:00.721 --> 00:06:03.689 Und was dann auch dazu gehört, ist das Ganze einmal abzutasten. 00:06:03.689 --> 00:06:09.059 Wenn keine Verhärtungen da sind, dann ist erstmal vom klinischen Bild her der 00:06:09.059 --> 00:06:14.408 dringende Verdacht, dass dort etwas vielleicht nicht Gutartiges zu finden wäre, ausgeschlossen. 00:06:15.923 --> 00:06:20.096 Man tastet die Kaumuskulatur, ob Verspannungen vorliegen. Häufig kann es auch 00:06:20.096 --> 00:06:23.986 sein, dass Verspannungen ein Unwohlsein hervorrufen, würde aber dann nicht die 00:06:23.986 --> 00:06:25.670 Entzündungswerte im Blut erklären. 00:06:26.826 --> 00:06:29.936 Man sieht sich dann strukturierter die Zähne an. 00:06:30.586 --> 00:06:33.456 Was man natürlich macht, wenn man weiß, dass ein zahnlicher Ordnung ist, 00:06:33.456 --> 00:06:36.306 ein Kältetest, den führt man in der Regel nicht standardmäßig durch, 00:06:36.306 --> 00:06:40.908 sondern man guckt nach, ob die Zähne locker sind, ob eine Paolontose vorliegt oder ob keine vorliegt. 00:06:41.389 --> 00:06:46.179 Und das war alles im Landbereich. Da war keine Auffälligkeit, so zu finden. 00:06:46.689 --> 00:06:49.116 Und dann ist der nächste Schritt, weil das eigentlich zu einer vollständigen 00:06:49.116 --> 00:06:52.303 Untersuchung dazugehört, ein Röntgenbild zu erstellen. 00:06:52.808 --> 00:06:57.486 Die Strahlenbelastung bei diesem Orthopantomogramm einer Übersichtsaufnahme 00:06:57.486 --> 00:07:01.515 ist gering, gerade wenn man sie digital erstellt, vergleichbar vielleicht, 00:07:01.904 --> 00:07:04.476 wenn man von Frankfurt nach New York fliegen würde. 00:07:04.824 --> 00:07:07.007 Also das ist eigentlich vernachlässigbar. 00:07:07.535 --> 00:07:11.150 Und dann gibt es häufig Situationen, wie auch in diesem konkreten Fall, 00:07:11.690 --> 00:07:15.556 dass man auf diesem Röntgenbild Knochenauflösung sieht. 00:07:15.556 --> 00:07:19.246 Das heißt, in den Fällen ist die Wurzelspitze 00:07:19.666 --> 00:07:23.736 nicht mehr beweislich als knöchene Struktur umgeben dargestellt, 00:07:23.736 --> 00:07:27.826 sondern von einer dunklen Zone, was eben eine Knochenauflösung darstellt, 00:07:27.826 --> 00:07:31.265 was relativ häufig und typisch an Zähnen ist. 00:07:31.625 --> 00:07:36.536 Und wenn eben diese Knochenauflösung eine Entzündung ist, kann diese zu einer 00:07:36.536 --> 00:07:40.611 gewissen Schlappheit führen und kann eben auch einen erhöhten Entzündungswert 00:07:40.913 --> 00:07:43.078 im Blut hierfür ursächlich sein. 00:07:43.554 --> 00:07:48.106 Sagen Sie das besondere Wort nochmal, bevor wir weiter zu diesen Osteolysen 00:07:48.106 --> 00:07:50.546 im Knochen kommen und wie die Geschichte weiterging. 00:07:51.126 --> 00:07:54.839 Das lange, lange Fremdwort und was das für eine Röntgenaufnahme ist. 00:07:55.570 --> 00:07:59.032 Ich kenne so ganz punktuelle Röntgenaufnahmen beim Zahnarzt, 00:07:59.032 --> 00:08:01.542 wo man, glaube ich, noch so ein Plättchen kriegt, wo man gegenbeißt, 00:08:01.542 --> 00:08:06.360 wo, glaube ich, ein Zahn angeguckt wird. Aber ich glaube, dieses Fremdwort beschreibt was anderes, oder? 00:08:06.924 --> 00:08:10.112 Also Orthopantomogramm, abgekürzt OPG, 00:08:10.842 --> 00:08:16.392 ist eine Standardübersichtsaufnahme, bei dem die beiden Kiefergelenke, 00:08:16.732 --> 00:08:18.222 der gesamte Unterkiefer, der 00:08:18.222 --> 00:08:22.225 gesamte Oberkiefer und auch häufig die Kieferhüllen dargestellt werden. 00:08:22.812 --> 00:08:28.414 Da aber das Gerät um den Kopf herumfährt in einer Kuvertur, 00:08:28.785 --> 00:08:32.413 ist es eine Übersichtsaufnahme, die nicht die Detailschärfe hat, 00:08:32.709 --> 00:08:36.102 wie zum Beispiel ein kleiner Zahnfilm oder aber, wenn man einen Schritt weiter 00:08:36.102 --> 00:08:40.883 gehen würde, eine 3D-Darstellung, zum Beispiel eine digitale Volumentomographie. 00:08:41.202 --> 00:08:44.832 Aber dieses Orthopatomogramm ist eigentlich immer der erste Schritt, 00:08:44.832 --> 00:08:47.071 um eine radiologische Übersicht zu bekommen. 00:08:49.231 --> 00:08:55.115 Das heißt, es ist dieses ganz, jetzt mal leihenhaft gesagt, eher längliche Übersichtsbild, 00:08:55.115 --> 00:08:59.915 wo man den ganzen Zahnapparat sieht, aber eben nicht so en Detail, 00:08:59.915 --> 00:09:02.461 was ist am einzelnen Zahn, aber man hat einen Überblick. 00:09:03.703 --> 00:09:08.775 Was kam denn dabei raus? Sie haben schon gesagt, da waren Osteolysen zu sehen. Was sind Osteolysen? 00:09:09.835 --> 00:09:12.585 Wie sehen die aus? Sie haben gesagt, das sieht ein bisschen anders aus von der 00:09:12.585 --> 00:09:15.973 Farbe, bloß, dass Sie es nochmal uns bildlich ein bisschen vor Augen führen, bitte. 00:09:16.182 --> 00:09:20.326 Osteolysen sind Auflösungen des Knochens. 00:09:21.023 --> 00:09:25.417 Wodurch bedingt, kann man von dem Röntgenbild natürlich definitiv nicht sagen. 00:09:25.917 --> 00:09:30.166 Es kann eben sein, dass eine Osteolyse bedingt ist durch eine Entzündung, 00:09:30.636 --> 00:09:33.800 zum Beispiel von einem defekten Zahn ausgehend. 00:09:34.264 --> 00:09:38.763 Eine Osteolyse würde sich auch darstellen, wenn eine Zyste vorliegt. 00:09:39.315 --> 00:09:43.525 Nicht immer kann man von diesem Orthopantomogramm aus unterscheiden, 00:09:43.525 --> 00:09:46.826 ob nun eine Entzündung vorliegt oder eine Zyste vorliegt. 00:09:47.517 --> 00:09:52.741 Im Prinzip kann eine Osteolyse auch eine andere Ursache haben bis zu Tumoren, 00:09:53.188 --> 00:09:55.621 oder eben Metastasen zum Beispiel. 00:09:56.329 --> 00:10:00.725 Kommt nicht so häufig vor. Der häufigste Grund für Osteolysen sind Zysten oder 00:10:00.725 --> 00:10:04.344 aber eben Entzündungen an der Wurzelspitze von Zähnen. 00:10:04.611 --> 00:10:09.975 Wobei da der eine eine radikuläre Zyste bekommt, die typisch wäre, 00:10:09.975 --> 00:10:13.095 wenn die Wurzelspitze entzündet ist und der andere bekommt keine radikuläre 00:10:13.095 --> 00:10:15.101 Zyste, sondern in Anführungsstrichen nur die Entzündung. 00:10:17.313 --> 00:10:21.365 Nochmal zum Auseinanderhalten, Osteolyse heißt, der Knochen löst sich auf. 00:10:21.365 --> 00:10:23.975 Sie haben gerade gesagt, das kann unterschiedliche Ursachen haben, 00:10:23.975 --> 00:10:27.924 im schlimmsten Fall sogar eine Metastase, das kommt selten vor zum Glück. 00:10:28.963 --> 00:10:33.991 Es kann sozusagen von der zahnseitigen Seite sich entwickelt haben, diese Entzündungen. 00:10:33.991 --> 00:10:38.581 Jetzt haben Sie gesagt, es gibt auch einfach Zysten so, die entstehen im Knochen. 00:10:38.581 --> 00:10:42.241 Was sind das? Hohlräume, abgekapselte? Oder ich habe plötzlich eine Zyste, 00:10:42.241 --> 00:10:43.401 die kommt von irgendwoher. 00:10:43.401 --> 00:10:49.881 Das sind flüssigkeitsgefüllte Hohlräume und durch bestimmte physikalische Phänomene, 00:10:49.881 --> 00:10:55.225 osmotische Drucke, saugen die, nehmen die Zysten Flüssigkeiten auf, 00:10:55.736 --> 00:11:01.418 werden dadurch größer und verdrängen Gewebe oder können auch zum Knochenabbau oder Umbau führen. 00:11:03.560 --> 00:11:07.331 Wahrscheinlich die häufigste Ursache ist eher, da ist was am Zahn, 00:11:07.331 --> 00:11:11.911 was irgendwie nach oben oder unten wandert. War das bei diesem Herrn im Oberkiefer 00:11:11.911 --> 00:11:15.657 oder im Unterkiefer? Oberkiefer. Die häufigste Zyste ist die radikuläre Zyste. 00:11:16.046 --> 00:11:20.551 Und die radikuläre Zyste, wie schon der Name sagt, an der Wurzelspitze gelegene 00:11:20.551 --> 00:11:25.253 Zyste, hat ihre Ursache in entzündlichen Reizen, die vom Zahn kommen. 00:11:25.793 --> 00:11:32.411 Und wenn eben an der Wurzelspiste noch Reste der Zahnkeimentwicklung vorliegen. 00:11:33.971 --> 00:11:37.921 Können diese Entzündung dazu führen, dass sich aus diesen Resten der immunalen 00:11:37.921 --> 00:11:42.703 Zahnentwicklung eine Zyste bildet in die radikuläre Zyste, die sich dann auch entzünden könnte. 00:11:44.151 --> 00:11:48.221 Danke, dass Sie es erklärt haben. Radikuläre Zyste kommt also von der Wurzelspitze 00:11:48.221 --> 00:11:52.374 ganz am Ende des Zahns, dass sich da was entwickelt hat. 00:11:52.972 --> 00:11:57.821 Nun ist es ja so, ich meine jeder, der schon mal eine Wurzelspitzenbehandlung 00:11:57.821 --> 00:12:04.211 hatte, weiß, das war bei mir so ein ganz ordentlicher Eingriff und man hofft 00:12:04.211 --> 00:12:07.576 ja, dass alles irgendwie ganz sauber gemacht wird und dann wieder schön verschlossen wird. 00:12:08.533 --> 00:12:11.426 Wie ist das? Da kann ja der Zahnarzt oder die Zahnärztin, glaube ich, 00:12:11.426 --> 00:12:15.106 ganz, ganz, ganz korrekt gearbeitet haben und trotzdem entsteht sowas, 00:12:15.106 --> 00:12:18.176 oder? Man denkt ja so, Mensch, der muss doch eigentlich alles da weggemacht 00:12:18.176 --> 00:12:21.766 haben und der hat da, so war der Eingriff auch irgendwie länger und vielleicht 00:12:21.766 --> 00:12:23.196 auch mal schmerzhaft oder so. 00:12:24.316 --> 00:12:27.406 Und trotzdem kann sowas passieren, dass sich da doch was weiterentwickelt. 00:12:27.406 --> 00:12:32.856 Ja, die Entzündung an der Wurzelspitze kann auch unterschiedliche Ursachen haben. 00:12:33.836 --> 00:12:37.442 Zum Beispiel, wenn ein Zahn für eine Krone beschliffen wird, 00:12:37.680 --> 00:12:40.379 viele Jahre später stirbt der Zahnnerv ab oder 00:12:40.780 --> 00:12:46.046 bei einer Füllung oder wenn Karies entfernt wird und die Karies geht sehr nervnah 00:12:46.046 --> 00:12:50.648 oder der Nervkanal wird eröffnet, kann der Nerv absterben, kann sich entzünden. 00:12:50.921 --> 00:12:54.756 Manchmal kennt man die Ursache nicht. Auch Traumata, ein Faustschlag, 00:12:54.756 --> 00:12:59.456 ein Stoß gegen einen Zahn kann später mal zu einer Entzündung der Wurzelspitze führen. 00:12:59.456 --> 00:13:03.958 Und der erste Schritt ist in der Regel eine Wurzelkanalbehandlung, 00:13:04.608 --> 00:13:08.606 die heute sicherlich optimierter durchgeführt werden kann als noch vor vier 00:13:08.606 --> 00:13:10.610 Jahren, die auch häufig erfolgreich ist. 00:13:11.075 --> 00:13:16.806 Trotzdem kann es sein, dass der Zahnnerv, der auf dem Röntgenbild in der Regel 00:13:16.806 --> 00:13:23.561 gerade verläuft, viele Verzweigungen hat, die man mit der herkömmlichen Wurzelkanalbehandlung nicht erwischt. 00:13:23.938 --> 00:13:26.829 Und dann wäre eben der nächste Schritt, chirurgisch zu agieren. 00:13:28.606 --> 00:13:31.896 Wie viele solche Herde haben Sie denn auf dem Röntgenbild gesehen? 00:13:31.896 --> 00:13:34.376 War das einer? Waren das mehrere? Das waren mehrere. 00:13:34.756 --> 00:13:38.741 Lassen Sie mich nicht lügen. Ich meine drei oder zwei pro Seite. 00:13:40.982 --> 00:13:45.339 Und hat dieses Phänomen immer mit Bakterien zu tun? Also dass sich da wirklich 00:13:45.339 --> 00:13:49.509 Keime angesiedelt haben, die diese Entzündung verursachen? Oder kann das auch 00:13:49.509 --> 00:13:52.934 mal ohne Bakterien passieren, dass da irgendwas, ich sage jetzt mal, gärt? 00:13:53.480 --> 00:13:57.814 Also in der Regel ist es so, dass die Bakterien Voraussetzungen sind, 00:13:58.122 --> 00:13:59.683 dass sich solche Zysten ausbilden. 00:14:00.014 --> 00:14:04.029 Es gibt natürlich immer nochmal irgendwelche Ausnahmefälle, bei denen Osteolysen, 00:14:04.549 --> 00:14:07.479 oder Zysten an Zähnen vorliegen, ohne dass man die Ursache erkennen kann, 00:14:07.479 --> 00:14:08.669 genetisch bedingt, wie auch immer. 00:14:08.942 --> 00:14:13.989 Aber in der Regel ist eben die Wurzelspitze Auslöser der Veränderung. 00:14:17.558 --> 00:14:22.545 Jetzt haben Sie diese Herde gesehen. Ich stelle mir das da im Kieferknochen 00:14:22.545 --> 00:14:25.215 so vor, dass man denkt, Mensch, das ist doch im Knochen drin, 00:14:25.215 --> 00:14:28.617 das ist doch eigentlich irgendwie der Knochen, den stelle ich mir hart vor. 00:14:29.244 --> 00:14:33.425 Jetzt ging es diesem Mann so schlecht und der war so schlapp und irgendwie abgeschlagen 00:14:33.425 --> 00:14:38.425 und müde. Wie kann das dann von diesen punktuellen Stellen den ganzen Körper 00:14:38.425 --> 00:14:40.029 so lahmlegen, sage ich mal? 00:14:40.552 --> 00:14:47.013 Gut, der Kiefer ist mit dem Gesamtorganismus verbunden und Entzündungen in Kieferknochen 00:14:47.326 --> 00:14:50.240 können sich auch auf den Gesamtorganismus auswählen. 00:14:50.890 --> 00:14:57.978 Bei dem einen mehr, bei dem einen weniger ist es eine osteolyse Knochenauflösung, die chronisch ist. 00:14:58.286 --> 00:15:01.316 Man hat jemand ein gutes Immunsystem, merkt das vielleicht erstmal gar nicht. 00:15:02.245 --> 00:15:05.805 Verändert sich das Immunsystem oder wird aus welchem Grund auch immer die chronische 00:15:05.805 --> 00:15:08.468 Entzündung akut, kann das Ganze sehr schnell kippen. 00:15:08.816 --> 00:15:12.535 Und es kann eben auch sein, dass der Patient, die es wirklich verspürt, 00:15:12.535 --> 00:15:13.896 dass sich zum Beispiel Absesse bilden. 00:15:14.697 --> 00:15:16.815 Das ist auch denkbar. Was sind 00:15:16.815 --> 00:15:21.319 jetzt Absesse im Unterschied nochmal zu den Zysten? Ist etwas anderes. 00:15:22.245 --> 00:15:28.105 Wenn eine Entzündung vorliegt, dann versucht der Körper die Entzündung zu bekämpfen. 00:15:28.105 --> 00:15:30.915 Also es kämpfen körpereigene Zellen gegen Bakterien. 00:15:31.542 --> 00:15:37.365 Die abgetöteten Bakterien und körpereigenen Zellen stellen letztendlich dann den Eiter dar. 00:15:37.365 --> 00:15:41.575 Und der Körper versucht, den Eiter abzugrenzen über die Geburt. 00:15:41.575 --> 00:15:45.605 Und dann hat man eben Schwellungen, die man sieht und die dann häufig eben auch 00:15:45.605 --> 00:15:50.635 schmerzhaft sind und die auch gegebenenfalls bedrohliche Ausmaße annehmen könnten, 00:15:50.635 --> 00:15:53.275 wenn sie nicht schnell adäquat angegangen wären. 00:15:53.711 --> 00:15:58.436 Okay, jetzt haben wir die Unterscheidung gut nachvollziehen können. Vielen Dank. 00:15:59.005 --> 00:16:03.395 Das Ganze war ja im Kiefer für diesen Mann ohne Schmerzen gewesen. 00:16:03.395 --> 00:16:06.331 Das heißt, da kann doch so viel sich entwickeln, 00:16:07.231 --> 00:16:10.620 Und man krümmt sich jetzt nicht vor Schmerzen oder sagt, ah, 00:16:10.620 --> 00:16:14.480 da zieht es doch immer so um. Das ist ja vollkommen, ich sage mal in dem Falle 00:16:14.480 --> 00:16:19.465 unauffällig verlaufen, bis sie es gefunden haben. Ja, das ist das Tückische dabei. 00:16:20.737 --> 00:16:23.871 Natürlich, der eine Patient hört mehr in sich hinein, der andere weniger. 00:16:24.237 --> 00:16:28.475 Aber es ist nicht selten der Fall, dass der Patient an sich gar nichts merkt. 00:16:28.823 --> 00:16:32.718 Und wenn dann diese Entzündung chronisch über Jahre fortschreitet, 00:16:33.061 --> 00:16:36.665 dann können schon große Knochenauflösungen daraus sich ergeben. 00:16:37.043 --> 00:16:41.550 Und wenn dann der chronische Zustand nicht jetzt in eine extrem ausgeprägte 00:16:41.550 --> 00:16:44.525 akute Entzündung wechselt, sondern vielleicht ein bisschen akuter wird, 00:16:44.810 --> 00:16:46.970 dann wird ja auch der Allgemeinzustand beeinträchtigt. 00:16:46.970 --> 00:16:49.674 Der Patient fühlt sich unwohl, ohne dass er genau sagen kann, 00:16:49.889 --> 00:16:53.169 wo denn die Beschwerden herkommen. Und das war bei diesem besagten Patienten der Fall. 00:16:54.899 --> 00:16:58.970 Was kann man nun therapeutisch machen? Ich glaube, da gibt es ja mehrere Möglichkeiten. 00:16:58.970 --> 00:17:00.940 Sie hatten vorhin schon ein bisschen was angerissen. 00:17:01.600 --> 00:17:05.406 Können Sie uns das erklären, bitte, was man alles für Optionen hat? 00:17:07.188 --> 00:17:10.000 Einmal lehnt es natürlich von der Präferenz des Patienten ab, 00:17:10.000 --> 00:17:11.360 ob er sagt, ich möchte erstmal, 00:17:11.860 --> 00:17:16.020 dass man mich behandelt, ohne operativ das Ganze anzugehen oder eben ob man 00:17:16.020 --> 00:17:18.880 sagt, ich möchte, dass das Ganze schnell vom Tisch ist, da ist die Chirurgie 00:17:18.880 --> 00:17:24.822 häufig schneller abzuschließen als eine herkömmliche Wurzelkanalbehandlung. 00:17:25.200 --> 00:17:30.200 Man sagt so Pi mal Daumen, wenn die Größe der Knochenauflösung vier bis fünf 00:17:30.200 --> 00:17:35.290 Millimeter ist, dann haben die herkömmliche Wurzelkanalbehandlung oder eben 00:17:35.290 --> 00:17:38.480 die chirurgische Alternative die Wurzelspitzenresektion. 00:17:38.480 --> 00:17:43.050 Das heißt, ein Teil der Wurzelspitze wird abgetragen, ungefähr die gleiche Prognose. 00:17:43.451 --> 00:17:47.990 Sind es größere Osteolysen, ist in der Regel die Wurzelspitzenresektion die 00:17:47.990 --> 00:17:52.141 Methode der Wahl oder aber ein Zahn muss auch gezogen werden, auch das ist denkbar. 00:17:54.416 --> 00:18:00.020 Wie sieht das im Vorgehen jeweils aus? Weil es ja doch ähnliche Begriffe sind. 00:18:00.020 --> 00:18:04.436 Sie haben gesagt, das ist einmal die Wurzelkanal- oder Wurzelspitzenbehandlung. 00:18:05.522 --> 00:18:10.110 Und das andere ist die Wurzelspitzenresektion. Das klingt sehr ähnlich, 00:18:10.110 --> 00:18:13.650 aber man geht unterschiedlich vor. Ich glaube einmal sozusagen von der Zahnseite 00:18:13.650 --> 00:18:17.665 und einmal eher, ich sag mal, von der Seite durchs Zahnfleisch. 00:18:18.542 --> 00:18:23.017 Wie funktioniert das? Die Wurzelkanalbehandlung ist ein konservatives Vorgehen. 00:18:23.586 --> 00:18:29.304 Das heißt, von der Kauffläche des Zahnes aus wird ein Loch gebohrt. 00:18:29.931 --> 00:18:33.880 Der Zahnnerv hat ungefähr eine verkleinerte Form des Zahnes, 00:18:33.880 --> 00:18:39.310 im Inneren des Zahnes, sodass, wenn man das Loch durch Zahnschmelz, 00:18:39.310 --> 00:18:43.460 Zahndetin bohrt, man in den Zahnnerv hineinkommt. 00:18:43.460 --> 00:18:48.540 Der ist in der Regel abgestorben und diese Röhre, in der sich der Zahnnerv befindet, 00:18:48.540 --> 00:18:50.539 wird aufbereitet, desinfiziert. 00:18:51.032 --> 00:18:55.970 Und wenn man Glück hat, kann man eben mit dieser Behandlung eine Entzündung 00:18:55.970 --> 00:19:00.170 einer Wurzelspitze therapieren, wobei eben 4 bis 5 Millimeter eigentlich immer 00:19:00.170 --> 00:19:02.288 der Wert ist, der orientierend ist. 00:19:02.990 --> 00:19:07.901 Die Wurzelspitzenresektion ist demgegenüber ein chirurgisches Vorgehen. 00:19:08.406 --> 00:19:14.286 In dem Fall müsste in der Regel zur Wange hin ein Schnitt gemacht werden. 00:19:14.860 --> 00:19:20.230 Man muss in der Regel erst Knochen wegnehmen, um an die Knochenauflösung und 00:19:20.230 --> 00:19:25.230 an die Wurzelspitze zu kommen und würde dann eben drei, vier Millimeter von 00:19:25.230 --> 00:19:26.714 der Wurzelspitze abtragen. 00:19:27.237 --> 00:19:32.070 Zwingend ist aber auch hier, dass der Zahn eine Wurzelkanalbehandlung bekommt. 00:19:32.070 --> 00:19:34.899 Der Kanal darf nicht hohl bleiben, der muss aufgefüllt sein. 00:19:35.381 --> 00:19:39.440 Und in den jüngeren Jahren ist es eben auch Standard geworden, 00:19:39.440 --> 00:19:43.920 wenn es geht auch noch von unten, von der Wurzelspitze her, eine zusätzliche 00:19:43.920 --> 00:19:46.608 sogenannte retrograde Wurzelfüllung durchzuführen. 00:19:47.333 --> 00:19:51.430 Manchmal ist es auch so, dass die Knochenentzündung bereits durch den Knochen 00:19:51.430 --> 00:19:52.889 zur Backe hindurchgedrungen ist. 00:19:53.289 --> 00:19:57.020 Das heißt, wenn der Operateur das Zahnfleisch abschiebt, dann sieht er bereits 00:19:57.020 --> 00:20:00.740 Entzündungsgewebe und dann ist es auch einfacher von der chirurgischen Sicht 00:20:00.740 --> 00:20:02.055 aus, die Wurzelspitze zu finden. 00:20:03.558 --> 00:20:06.754 Bei der Wurzelspitzenresektion, weil Sie gerade sagten von der Wange, 00:20:06.754 --> 00:20:11.074 das ist aber sozusagen im Mund von der Wangenseite Richtung Zahnfleisch. 00:20:11.874 --> 00:20:15.024 Man geht ja nicht von außen rein, bloß für jemanden, der das noch nie gehört 00:20:15.024 --> 00:20:17.444 hat und denkt so, oh jetzt machen die da irgendwas an der Wange. 00:20:17.444 --> 00:20:21.139 Nee, nee, es ist schon im Mund drin, nur zum besseren Vorstellen. 00:20:21.790 --> 00:20:24.694 Wie ist denn das sozusagen, wenn da eine Entzündung drin ist? 00:20:24.694 --> 00:20:28.848 Und ich glaube, viele Hörerinnen und Hörer haben ja auch Respekt vorm Zahnarzt 00:20:29.040 --> 00:20:30.485 aus unterschiedlichen Gründen. 00:20:31.031 --> 00:20:35.604 Wie ist das, wenn deine Entzündung bereits vorliegt mit der Betäubung? 00:20:35.604 --> 00:20:39.294 Ich glaube, bei manchen Patientinnen und Patienten funktioniert das ganz toll 00:20:39.634 --> 00:20:41.590 und sie können super in Ruhe arbeiten. 00:20:42.136 --> 00:20:45.414 Ich habe mal gehört oder gelesen, wenn Entzündungen drin sind, 00:20:45.414 --> 00:20:48.024 manchmal funktioniert das mit der Lokalanästhesie nicht so gut. 00:20:48.024 --> 00:20:51.192 Da muss man nachspritzen. Wie sind da Ihre Erfahrungen von BISS? 00:20:51.917 --> 00:20:57.024 Das ist richtig. Wenn es eine akute Entzündung ist, dass dann durchaus das Risiko 00:20:57.024 --> 00:21:01.821 besteht, dass die Lokalbetäubung an sich nicht richtig funktioniert. 00:21:02.645 --> 00:21:06.234 Wenn das der Fall ist, dann geben Sie auch noch die Möglichkeit, das Ganze z.B. 00:21:06.614 --> 00:21:10.694 In Sedierung durchzuführen. Eine Vollnarkosebehandlung ist selten der Fall. 00:21:10.694 --> 00:21:13.749 Es sei denn, es sind viele Dinge kombiniert durchzuführen. 00:21:14.056 --> 00:21:17.957 Und der Patient würde das präferieren. Aber es kann durchaus sein, 00:21:18.300 --> 00:21:22.956 dass die Spritze vielleicht nicht so wirkt, wie man es gerne hätte. 00:21:23.791 --> 00:21:28.274 Denkbar wäre in Ausnahmefällen auch, auf den Patienten im Vorfeld noch antibiotisch 00:21:28.274 --> 00:21:34.420 abzudicken, um die akute Entzündung etwas mehr in Richtung chronische Entzündung zu überführen. 00:21:34.856 --> 00:21:39.144 Trotzdem bleibt immer ein gewisses Restrisiko, dass es doch unangenehm sein 00:21:39.144 --> 00:21:42.420 kann, wenn das Entzündungsgewebe entfernt wird. 00:21:43.761 --> 00:21:49.013 Gut, aber es gibt ja auch, also wenn ich das so höre, die Alternative zu sagen, 00:21:49.013 --> 00:21:51.803 oh, dann mache ich lieber nichts, ist ja keine Alternative. 00:21:51.803 --> 00:21:57.173 Wenn diese Entzündungen dem Körper sozusagen weiter wabert und diese Auswirkungen 00:21:57.173 --> 00:22:01.463 hat, muss man sich dem stellen und wenn sie sagen, da gibt es verschiedene Möglichkeiten 00:22:01.463 --> 00:22:03.300 mit Antibiotika vorher oder, 00:22:03.909 --> 00:22:07.711 sozusagen vielleicht nochmal eine Sedierung, dann ist ja ein Weg möglich. 00:22:07.833 --> 00:22:11.433 Und ich denke, bei vielen Patientinnen und Patienten ist es ja dann auch so, 00:22:11.433 --> 00:22:15.573 dass es gut anschlägt. Bloß, das gehört ja irgendwie auch zu diesem Krankheitsbild 00:22:15.573 --> 00:22:17.161 dazu, dass man darüber spricht. 00:22:17.312 --> 00:22:19.923 Also in der Regel ist die Antibiose nicht angemacht, aber es ist sicherlich 00:22:19.923 --> 00:22:23.673 Ausnahmefällen. Risikopatienten, die Knochenhärtungsmittel genommen haben, 00:22:23.673 --> 00:22:26.461 gestrahlte Patienten, ist natürlich nochmal eine ganz andere Hausnummer. 00:22:26.763 --> 00:22:29.753 Oder eben sehr ängstliche Patienten, da würde man von vornherein vielleicht 00:22:29.753 --> 00:22:33.143 empfehlen, das eher in einer Sedierung durchzuführen. 00:22:34.043 --> 00:22:37.413 Und einfach drüber hinweg zu sehen, macht keinen Sinn, denn irgendwann wird 00:22:37.413 --> 00:22:40.451 dann vielleicht doch der Abszess kommen und dann ist es ein Notfall, 00:22:41.536 --> 00:22:43.214 der für alle Beteiligten unangenehmer ist. 00:22:44.601 --> 00:22:48.133 Wie lief das denn mit der Behandlung bei diesem Patienten? Es waren mehrere 00:22:48.133 --> 00:22:49.963 Herde, wie sind sie vorgegangen? 00:22:50.343 --> 00:22:53.396 Hintereinander teilweise in einem Rutsch? 00:22:53.570 --> 00:23:00.176 Nein, das war in Lokalbetäubung ein OP-Termin eine Seite, zweite OP-Termin andere Seite. 00:23:01.893 --> 00:23:05.771 Und Sie haben eine Wurzelspitzenresektion durchgeführt? durchgeführt. 00:23:06.166 --> 00:23:09.193 Wenn man diese durchführt, dann brennt man, wie vorhin schon gesagt, 00:23:09.193 --> 00:23:12.418 Klima Daumen, drei bis vier Millimeter von der Wurzelspitze ab. 00:23:13.343 --> 00:23:17.043 Eine Wurzelfüllung ist durchgeführt worden, sowohl Orthograd, 00:23:17.043 --> 00:23:22.716 das heißt von der Kaufläche kommt, als auch Retograd von der Wurzelspitze ausgehen. 00:23:23.134 --> 00:23:28.483 Das Gewebe, das man gefunden hat, ist dann auch zur partizologischen Aufarbeitung 00:23:28.483 --> 00:23:31.643 eingeschickt worden. Das heißt, es wird unter dem Mikroskop untersucht, 00:23:31.643 --> 00:23:35.143 ob es wirklich auch Entzündungsgewebe ist und nichts anderes. 00:23:35.143 --> 00:23:37.101 In der Regel ist es so wie in diesem Fall auch. 00:23:38.412 --> 00:23:42.865 Und dann ist das ganze Lande verlaufen. Restrisiko war natürlich, 00:23:43.294 --> 00:23:48.256 dass an dem verbliebenen Zahnanteil noch Seitenkanäle vorhanden sind, 00:23:48.256 --> 00:23:52.786 die mit den Wurzelfüllmaßnahmen nicht erwischt worden sind. Dann wäre es nicht erfolgreich gewesen. 00:23:53.018 --> 00:23:55.816 Aber das Risiko besteht immer bei den Wurzelspitzenresektionen. 00:24:00.446 --> 00:24:03.486 Wie ging es denn dem Patienten danach? Wann haben Sie ihn gesehen? 00:24:03.486 --> 00:24:06.216 Was hat er erzählt? Wie war sein Allgemeinbefinden? 00:24:06.696 --> 00:24:10.856 Also in der Regel wird der Patient nach der OP primal daum zwei Tage danach 00:24:10.856 --> 00:24:12.046 kontrolliert, wie es ihm geht. 00:24:12.046 --> 00:24:15.190 Am zweiten Tag ist in der Regel auch die größte Schwellung nach der OP. 00:24:15.725 --> 00:24:20.246 Und die meisten Patienten fühlen sich eben nicht so wohl nach so einem Eingriff, 00:24:20.246 --> 00:24:22.093 weil es einfach unangenehm ist. 00:24:22.696 --> 00:24:27.247 Aber beide Seiten sind ohne Entzündungszeichen gut verlaufen. 00:24:27.544 --> 00:24:31.036 Es gab keine Wundheilungsstörung, sodass in der Regel nach zehn Tagen die Fäden 00:24:31.036 --> 00:24:31.984 entfernt werden konnten. 00:24:32.309 --> 00:24:36.222 Im Oberkiefer kann manchmal noch als Komplikation auftreten, 00:24:36.692 --> 00:24:40.986 dass mit dem Abtragen der Wurzelspitze und dem Anfrischen des Knochens eine 00:24:40.986 --> 00:24:43.726 Verbindung zur Nasennähmöhle entsteht. 00:24:43.726 --> 00:24:47.666 Eine sogenannte Mund-Antraum-Verbindung. Also die Separation zwischen Mundhöhle 00:24:47.666 --> 00:24:50.578 und Kiefer ist nicht mehr vorhanden. Das war hier nicht der Fall. 00:24:50.949 --> 00:24:54.836 Das war alles gut geschlossen. Und dann macht man in der Regel ein halbes Jahr 00:24:54.836 --> 00:24:59.330 nach dem Eingriff nochmal ein Röntgenbild, um zu überprüfen, ob nun 00:24:59.743 --> 00:25:03.706 diese Osteolyse weiter auf dem Röntgenbild sichtbar ist oder ob dort, 00:25:03.706 --> 00:25:07.826 wo vormals die Osteolyse und Wurzelspitze war, jetzt sich das Ganze auch weißlich 00:25:07.826 --> 00:25:09.710 darstellt, das heißt neue Knochen gebildet hat. 00:25:10.035 --> 00:25:13.276 Und er hat wirklich Glück gehabt, neue Knochen hat sich gebildet, 00:25:13.276 --> 00:25:15.735 was eben auch seinem persönlichen Empfinden entsprach. 00:25:16.159 --> 00:25:18.748 Und auch die Entzündungswerte im Blut waren nicht mehr vorhanden. 00:25:19.693 --> 00:25:23.400 Und wie fühlte er sich vom Allgemeinbefinden? Was war mit Müdigkeit, 00:25:23.400 --> 00:25:27.106 Schlappheit, Trägheit? Wie lange hat das gedauert? Haben Sie da was gehört? 00:25:27.971 --> 00:25:32.238 Also ich habe sicher in Erinnerung, dass er nach dem halben Jahr wieder richtig fit war. 00:25:32.696 --> 00:25:37.600 Ich meine in Erinnerung zu haben, dass er mir gesagt hat, ungefähr nach zwei, 00:25:37.600 --> 00:25:41.845 drei Monaten war alles wieder wie vor der Entzündung. Aber das habe ich nicht mehr in Erinnerung. 00:25:42.565 --> 00:25:47.160 Was ist für Sie das Besondere an diesem Fall? Was für ein Fazit ziehen Sie daraus? 00:25:47.160 --> 00:25:50.280 Was macht den Fall für Sie so außergewöhnlich? 00:25:51.656 --> 00:25:55.150 Außergewöhnlich kann ich jetzt nicht sagen, weil diese Patienten gerade im Krankenhaus 00:25:55.150 --> 00:25:58.789 sicherlich vielleicht häufiger vorkommen als in der Praxis. 00:25:59.323 --> 00:26:02.643 Das zeigt wiederum, dass an einem Zahn ein gesamter Mensch hängt. 00:26:03.200 --> 00:26:06.829 Das kann man hier wortwörtlich hinterlegen. Und es zeigt eben auch, 00:26:07.252 --> 00:26:15.298 dass eine Routineuntersuchung der Mundhöhle jeder regelmäßig durchführen lassen sollte. 00:26:15.582 --> 00:26:21.080 Wobei eben auch ab und zu ein Röntgenbild dazugehört, zumal beim digitalen Röntgen 00:26:21.080 --> 00:26:23.042 die Strahlenbelastung wirklich sehr gering ist. 00:26:24.824 --> 00:26:30.130 Sehr schöner Satz, an einem Zahn hängt ein ganzer Mensch und vielleicht für 00:26:30.130 --> 00:26:38.440 die Hörerinnen und Hörer, die da jetzt dabei waren, wenn sozusagen Schlappheit, Müdigkeit, Trägheit, 00:26:39.240 --> 00:26:44.280 Zerschossenheit nicht abgeklärt werden können und alle Fachärzte schon besucht 00:26:44.280 --> 00:26:48.607 worden sind, Vielleicht denken Sie doch noch mal an Ihre Zähne und suchen Spezialisten auf. 00:26:49.240 --> 00:26:52.890 Vielen herzlichen Dank für diesen Fall, dass Sie den zu uns mitgebracht haben 00:26:52.890 --> 00:26:55.549 und vorgestellt haben. Das war sehr spannend. Gerne. 00:26:56.350 --> 00:27:00.410 Das war die Diagnose. Ich bin Annika Geißler. Wir hören uns in ein paar Wochen 00:27:00.410 --> 00:27:03.275 wieder. Bis zum nächsten Mal. Die Diagnose. 00:27:03.943 --> 00:27:05.354 Der Stern-Podcast.