WEBVTT 00:00:00.806 --> 00:00:05.197 Und da ist mir dann das erste Mal so der Verdacht gekommen, also zum einen glaube 00:00:05.197 --> 00:00:08.857 ich nicht, dass das einfach nur ein normaler Abszess war und zum anderen, 00:00:09.217 --> 00:00:10.616 ob das nicht was anderes ist. 00:00:11.075 --> 00:00:14.337 Also diese ganze Symptomatik, die das Kind bietet, das ist ja eine, 00:00:14.337 --> 00:00:17.936 wir nennen das allgemein Symptomatik, immer wieder Fieber, Lymphknotenschwellung, 00:00:18.360 --> 00:00:23.770 das so periodisch immer wieder kommt. Sowas kann auch auf ernstzunehmende Erkrankungen erstmal hinweisen. 00:00:24.517 --> 00:00:28.147 Aber zusammen mit dem Zeckenstich, wenn man es alles unter einen Hut bringen 00:00:28.147 --> 00:00:31.154 wollte, hatte ich da dann eine Idee. was es sein könnte. 00:00:31.874 --> 00:00:35.017 Das Wochenende war vorbei, sie waren noch mal beim Kinderarzt diesmal, 00:00:35.017 --> 00:00:39.417 weil das Kind 41 Fieber hatte in der Nacht, also wirklich recht viel höher, 00:00:39.417 --> 00:00:42.706 sollte das Fieber nicht steigen bei einem Menschen, das ist nicht gesund. 00:00:43.497 --> 00:00:46.677 Und der hat die Kleine dann ins Krankenhaus eingewiesen und hat gesagt, 00:00:46.677 --> 00:00:50.084 das ist jetzt nichts mehr für mich ambulant, sondern es muss stationär behandelt werden. 00:00:50.764 --> 00:00:54.037 Das hat eine ganze Woche gedauert und dann hat sich das Gesundheitsamt beim 00:00:54.037 --> 00:00:59.517 Vater gemeldet, quasi die wussten das noch vor dem Kinderarzt und haben gesagt, 00:00:59.517 --> 00:01:02.737 Ja, positiv. Und dann hat bei mir das Handy geklingelt und dann haben wir uns 00:01:02.737 --> 00:01:03.922 eine Therapie überlegt. 00:01:04.735 --> 00:01:09.582 Ärztinnen und Ärzte sollen Leben retten. Sie sollen Krankheiten erkennen und Leiden heilen. 00:01:10.162 --> 00:01:13.367 Aber was ist, wenn sich eine Krankheit nicht so leicht erkennen lässt? 00:01:13.802 --> 00:01:17.647 Was, wenn rätselhafte Beschwerden es den Medizinerinnen und Medizinern schwer 00:01:17.647 --> 00:01:20.019 machen, die Ursache einer Erkrankung zu finden? 00:01:21.221 --> 00:01:26.201 Dann kann man nur hoffen, dass man Expertinnen und Experten an seiner Seite hat, die dranbleiben. 00:01:26.828 --> 00:01:30.201 Die nicht nachlassen, bis sie sie endlich gefunden haben. 00:01:43.013 --> 00:01:47.292 Ich bin Annika Geißler, Ärztin und Redakteurin und beim Stern für die Rubrik 00:01:47.292 --> 00:01:48.870 Die Diagnose verantwortlich. 00:01:49.607 --> 00:01:53.856 Hier erzählen Medizinerinnen und Mediziner von ihren ungewöhnlichsten Fällen. 00:01:54.861 --> 00:01:59.887 Heute spreche ich mit Dr. Florian Niederbuchner. Er ist Internist und Notfallmediziner 00:02:00.200 --> 00:02:03.857 und arbeitet in der Praxis Dr. Thum in Chieming am Chiemsee. 00:02:04.658 --> 00:02:08.693 Als Schüler hatte er schon relativ früh den Plan, Arzt zu werden, erzählt er. 00:02:08.942 --> 00:02:14.022 Allerdings waren seine Noten da noch schlecht. Ab der 11. Klasse begann er dann, mehr zu lernen. 00:02:14.730 --> 00:02:19.422 Nach seinem Studium in München arbeitete er in verschiedenen Kliniken in Bayern. U.a. 00:02:19.782 --> 00:02:24.239 Auf der Intensivstation, er war Oberarzt in der Notaufnahme und vor Notarztwagen. 00:02:25.283 --> 00:02:28.395 Einsätze als Notarzt hatte er heute noch, an den Wochenenden. 00:02:29.649 --> 00:02:33.222 Mit ihm spreche ich heute über ein kleines Mädchen, das einen seltsamen, 00:02:33.222 --> 00:02:35.163 hartnäckigen Stich am Nacken hatte. 00:02:36.017 --> 00:02:39.883 Das Kind bekam Fieber, das trotz Behandlung wochenlang nicht richtig wegging. 00:02:40.208 --> 00:02:42.867 Und zudem schmerzhaft geschwollene Lymphknoten. 00:02:43.418 --> 00:02:46.071 Welche rätselhafte Krankheit steckte da dahinter? 00:02:48.452 --> 00:02:53.060 Letztendlich fängt die Geschichte eigentlich rückblickend letzten Mai an, Mitte Mai. 00:02:53.760 --> 00:02:57.390 Da hat das Mädchen einen Zeckenstich im Nacken gehabt, war im Garten unterwegs 00:02:57.390 --> 00:02:58.998 zwischen Büschen und Gras. 00:02:59.544 --> 00:03:02.835 Und der Vater hat die Zecke dann entfernt. 00:03:03.212 --> 00:03:07.430 Das ging auch problemlos, hat die kleine Rötung, wie es so nach einem Insektenstich 00:03:07.430 --> 00:03:12.040 gibt, noch angezeichnet, weil er an eine Borreliose dachte oder dass man zumindest 00:03:12.040 --> 00:03:14.860 mitbekommen würde, wenn sich die Rötung vergrößert. 00:03:15.635 --> 00:03:19.867 Genau, also so hat die Geschichte angefangen. Und wo war der Zeckenstich? 00:03:20.343 --> 00:03:23.907 Wirklich mittig im Nacken, so ein bisschen unterhalb des Haarensatzes. 00:03:24.459 --> 00:03:29.580 Und jeder, der zuhört, denke ich mal, kennt es. Dann normalerweise ist die Zecke 00:03:29.580 --> 00:03:33.450 raus, man ist froh und damit ist die Sache abgehakt. Aber hier bei dem kleinen 00:03:33.450 --> 00:03:36.057 Mädchen ging das anders weiter. Was hat sich da entwickelt? 00:03:36.556 --> 00:03:39.880 Genau, also normalerweise ist eben ein Zeckenstich schon, ich sage mal, 00:03:39.880 --> 00:03:41.720 ein besserer Mückenstich. Das merkt man schon. 00:03:42.260 --> 00:03:46.440 Das kann ein paar Tage rot sein und wehtun. Und bei dem kleinen Mädchen ist 00:03:46.440 --> 00:03:51.270 das wie so ein kleines Pickelchen geworden, eben in der Mitte von diesem Insektenstich. 00:03:51.270 --> 00:03:55.003 Der war vielleicht so ein Zentimeter, wenn überhaupt, in der Rötung. 00:03:55.514 --> 00:04:00.440 Und da war so ein kleines Eiterpickelchen drauf. Das ging dann über ein paar 00:04:00.440 --> 00:04:07.908 Tage, wenn man das so rückverfolgt, vier, fünf Tage wurde das immer größer, dieses Pickelchen. 00:04:08.326 --> 00:04:12.410 Und sie waren dann auch nochmal beim Kinderarzt. Der hat dann die Antibiose, 00:04:12.410 --> 00:04:15.370 die sie eigentlich für die Mittelohreentzündung bekommen hat, 00:04:15.370 --> 00:04:17.968 das ist Penicillin gewesen, verlängert. 00:04:18.531 --> 00:04:22.630 Schon so aus der Überlegung, ja zur Sicherheit nicht, dass es doch vielleicht 00:04:22.630 --> 00:04:25.729 eine Borreliose wird oder was auch immer. Oder wenn da ein kleiner Abszess ist, 00:04:26.199 --> 00:04:29.090 dann kann man den mit dem Antibiotikum auch behandeln. Das war... 00:04:29.890 --> 00:04:35.247 Der richtige Weg. Ja, ganz kurz, die Borreliose, die Sie ja zweimal erwähnt 00:04:35.247 --> 00:04:39.407 haben, das ist ja sozusagen die Erkrankung, die von Zecken übertragen werden 00:04:39.407 --> 00:04:43.217 kann, die bakteriell ist, deswegen auch Antibiotikum oder Antibiotika. 00:04:43.277 --> 00:04:46.417 Es gibt ja zwei verschiedene Erkrankungen. 00:04:47.157 --> 00:04:50.557 Das war ja sozusagen ein naheliegender Gedanke, dass man das schon mal dann 00:04:50.557 --> 00:04:56.081 in die Richtung vielleicht denkt oder auch die Medikation da in die Richtung lenkt. 00:04:56.876 --> 00:05:00.637 War das dann sozusagen nur dieses Pickelchen? Entwickelte sich da mehr? 00:05:01.317 --> 00:05:04.893 Wie entwickelte sich diese Hauterscheinung oder was passierte drumherum? 00:05:05.352 --> 00:05:09.937 Am Anfang war es wirklich nur dieses Pickelchen. Das wurde dann größer über 00:05:09.937 --> 00:05:14.157 fünf Tage zum gestandenen Pickel. 00:05:15.117 --> 00:05:18.447 Aber der war immer noch nicht größer. Also insgesamt mit der Rötung wie ein 00:05:18.447 --> 00:05:19.585 Zentimeter vielleicht. 00:05:20.577 --> 00:05:25.837 Und dann so nach fünf, sechs Tagen ist das erste Mal Fieber aufgetreten, 00:05:25.837 --> 00:05:27.950 wirklich. Also bis 38, 37. 00:05:28.798 --> 00:05:32.139 Was ja ungewöhnlich ist. Das passt in dem Fall auch nicht zur Borreliose. 00:05:32.139 --> 00:05:35.699 Bei der Borreliose wäre der Marker, dass diese Hauterscheinung, 00:05:35.699 --> 00:05:40.339 diese Rötung immer größer wird zu so einer Rötung mit einer Ablassung in der 00:05:40.339 --> 00:05:44.257 Mitte. Das schaut aus wie eine Zielscheibe, eine rot-weiße Zielscheibe am Ende. 00:05:44.773 --> 00:05:49.509 Das sah letztendlich ganz anders aus. Dann auch mit Fieber zusammen denkt man 00:05:49.509 --> 00:05:53.728 daran, dass es auch Abszess wird, beziehungsweise ein Hautinfekt, 00:05:53.960 --> 00:05:56.939 den man prinzipiell von jedem Insektenstich bekommen kann. 00:05:56.939 --> 00:06:00.311 Den kann man genauso von einem Mückenstich oder von einem Bienenstich bekommen. 00:06:01.466 --> 00:06:06.099 Wie ging es denn dem Mädchen Fieber? Das kann einen ja ganz schön mitnehmen. 00:06:06.685 --> 00:06:11.625 Wie war das Mädchen so insgesamt aufgestellt in der Zeit? 00:06:12.281 --> 00:06:17.129 Also matt und angeschlagen und an dem Tag, wo dann das Fieber dazu kam, 00:06:17.129 --> 00:06:20.779 eben schlecht beinand. Also mit fast 39 Fieber. 00:06:21.273 --> 00:06:24.359 Das ist dann auch bei Kindern so, dass die dann krank sind. Die stecken das 00:06:24.359 --> 00:06:28.619 ja lange gut weg. Aber bei hohem Fieber ist man dann schon malat beisammen. 00:06:29.765 --> 00:06:33.539 Und der Infekt, der fieberhafte Infekt, der ging dann letztendlich weiter. 00:06:33.539 --> 00:06:38.849 Also die 38-7, das war so nach fünf Tagen, was man ja eigentlich unter dem Antibiotikum 00:06:38.849 --> 00:06:45.899 nicht haben will als Arzt. Also das Fieber darf sein, bis man mit dem Antibiotikum 00:06:45.899 --> 00:06:48.096 anfängt, vielleicht noch die ersten ein, zwei Tage. 00:06:48.572 --> 00:06:51.839 Und dann würde man schon wollen, dass es besser wird, dass jetzt quasi nicht 00:06:51.839 --> 00:06:56.607 dann noch Fieber dazukommt als komplikative Komponente. 00:06:57.001 --> 00:07:00.979 Und das Fieber ist dann über ein, zwei Tage massiv gestiegen. 00:07:01.859 --> 00:07:06.169 Ich habe da ein Foto letztendlich vom Vater, wo er das Fieberthermometer abfotografiert 00:07:06.169 --> 00:07:12.878 hat mit 39,5, also dann schon ordentlich Fieber, 40 Fieber fast, 39,7 dann in der Nacht. 00:07:13.400 --> 00:07:17.737 Und aus diesem Pickelchen im Nacken wurde dann so ein richtiger Fieber, 00:07:18.672 --> 00:07:24.321 Wir in der Medizin nennen das Ulkus, also so richtige gelblich belegte eigentlich 00:07:24.321 --> 00:07:27.991 Vertiefung. Der hat sich quasi spontan eröffnet und zurückgeblieben ist so ein 00:07:27.991 --> 00:07:31.121 Ulkus, so eine erosive Stelle. 00:07:31.841 --> 00:07:37.441 Geschwür, würde man wahrscheinlich sagen, genau. Das heißt, der Eiter ist rausgekommen, 00:07:37.441 --> 00:07:40.881 der hat sich entleert aus diesem nicht mehr Pickelchen, sondern Pickel. 00:07:40.881 --> 00:07:44.711 Und dann blieb so ein Geschwür übrig und das war gar nicht so klein. 00:07:44.711 --> 00:07:47.092 Also das war schon ordentlich, nehme ich an. 00:07:47.632 --> 00:07:52.067 Genau, ein Zentimeter groß ungefähr. Also beim Kind im Nacken schon groß. 00:07:55.541 --> 00:08:00.015 Wir haben uns ja im Vorhinein ein bisschen unterhalten. War da schon das Thema 00:08:00.015 --> 00:08:03.405 Lymphknoten, dass die irgendwie auffällig waren? Wenn ich mir vorstelle, 00:08:03.405 --> 00:08:07.385 ja, da ist so was Eitriges an der Haut, die reagieren ja dann auch mit. 00:08:07.705 --> 00:08:11.095 Passierte das da schon? Passierte das später? Das ist ja, glaube ich, 00:08:11.095 --> 00:08:12.916 auch noch eine wichtige Kenngröße. 00:08:13.229 --> 00:08:17.575 Genau, also tatsächlich in dem Moment weiß ich es jetzt in dem Fall nicht, 00:08:17.575 --> 00:08:20.840 weil ich da noch gar nicht mit an Bord war. Das ist quasi das Rekonstruierte. 00:08:21.825 --> 00:08:24.215 Ich denke aber, dass die Lymphknoten schon mitreagiert haben. 00:08:24.215 --> 00:08:28.380 Das ist bei so einem Infekt letztendlich normal, dass im Nacken eine Lymphknotenschwellen. 00:08:29.965 --> 00:08:33.901 Also die umliegenden Lymphknotenstationen reagieren dann mit. 00:08:34.621 --> 00:08:38.205 Das klingt ja ziemlich beeindruckend. Es entleert sich Eiter, 00:08:38.205 --> 00:08:42.925 da bleibt ein Geschwür, das mit dem Antibiotikum funktioniert nicht so richtig, 00:08:43.765 --> 00:08:46.495 das Fieber ist hoch, geht nicht richtig runter. 00:08:46.495 --> 00:08:49.965 Sie haben gerade gesagt, naja, wenn man als Arzt ein Antibiotikum gibt, 00:08:49.965 --> 00:08:53.665 Möchte man schon, dass das irgendwie dann eingedämmt wird und nicht dann irgendwie 00:08:53.665 --> 00:08:57.395 nachts noch irgendwelche Spitzen im Fieber nach oben auftreten? 00:08:57.395 --> 00:08:59.481 Wie ging es denn weiter? Was haben die Eltern gemacht? 00:09:00.885 --> 00:09:06.155 Sie haben einen Kinderarzt wieder verständigt und der Kollege hat erstmal nochmal 00:09:06.155 --> 00:09:08.270 gesagt, ja, okay, Antibiose verlängert. 00:09:08.827 --> 00:09:13.395 Bei Kindern muss man auch sagen, ist das schwierig, weil Kinder immer irgendwelche 00:09:13.395 --> 00:09:16.845 Infekte haben, wo die Fieber haben können und die reagieren auch ordentlich mit Fieber. 00:09:16.845 --> 00:09:21.295 Das heißt, bis dahin muss man sagen, ja, okay, hat der einen Zeckenstich und 00:09:21.295 --> 00:09:25.355 hatte da jetzt vielleicht einen kleinen Abszess im Nacken, aber ob jetzt wirklich 00:09:25.355 --> 00:09:30.584 der Abszess für das hohe Fieber zuständig war, das war zu dem Zeitpunkt noch wichtig. 00:09:31.751 --> 00:09:34.681 Nur so ein bisschen unklar zumindest. Aber der hat die Antibiose verlängert 00:09:34.681 --> 00:09:38.731 und dann gesagt, nehmt es mal sicherheitshalber 14 Tage ein und meldet euch, 00:09:38.731 --> 00:09:39.920 wenn es schlechter wird. 00:09:41.417 --> 00:09:46.121 Es hätte also sein können, dass das Kind den Abszess hat, aber vielleicht irgendeinen 00:09:46.121 --> 00:09:50.031 viralen Infekt und deswegen das hohe Fieber, klar. Genau, zum Beispiel. 00:09:50.031 --> 00:09:55.081 Aber ich glaube, es ging gar nicht so einfach weiter. 00:09:57.021 --> 00:10:00.751 Sehen Sie mal, was kam als nächstes und was haben die Eltern gemacht? 00:10:00.751 --> 00:10:03.254 Das schaut man sich ja nicht so lange als Eltern mit an. 00:10:03.910 --> 00:10:07.294 Genau, wir sind jetzt so Stand zehn Tage nach dem Zeckenstich. 00:10:07.800 --> 00:10:12.460 Das Ulkus wurde immer größer und das Fieber ging letztendlich nicht weg. 00:10:12.879 --> 00:10:17.117 Die Eltern sind dann in einer Lymphknotenschwellung aufgefallen. 00:10:17.337 --> 00:10:20.411 Das erste Mal so richtig, weil er als Kind gejammert hat, dass ihr die Lymphknoten 00:10:20.411 --> 00:10:22.160 wehtun, die so angeschwollen sind. 00:10:23.041 --> 00:10:30.026 Und die sind dann am 1.6., also das sind jetzt so 14 Tage gut, 00:10:30.624 --> 00:10:35.582 nach dem Zeckenstich in die Bereitschaftspraxis, Bereitschaftskinderpraxis gegangen. 00:10:35.710 --> 00:10:39.221 Es war dann Wochenende und haben gesagt, ja, haben das nochmal hergezeigt letztendlich. 00:10:39.790 --> 00:10:42.271 Und die Kollegen haben dann richtig reagiert und haben gesagt, 00:10:42.271 --> 00:10:44.111 ja, okay, häufig ist es häufig. 00:10:44.111 --> 00:10:48.681 Das Kind hat einen Abszess im Nacken, das könnte ein Staphylokokken-Infekt sein. 00:10:48.681 --> 00:10:54.411 Staphylokokken sind Hautkeime, die gerne so Abszesse machen und haben dann das 00:10:54.411 --> 00:10:57.121 Antibiotikum einmal umgestellt auf etwas anderes, 00:10:58.360 --> 00:11:02.201 und haben es wieder nach Hause entlassen und gesagt, ja, meldet euch oder stellt 00:11:02.201 --> 00:11:04.380 euch quasi Anfang nächster Woche wieder beim Kinderarzt vor. 00:11:06.260 --> 00:11:09.801 Bei Lymphknoten, wenn die geschwollen sind, denke ich immer als erstes eigentlich 00:11:09.801 --> 00:11:15.441 die am Hals, wo man so umgangssprachlich sagt, meine Mandeln sind irgendwie 00:11:15.441 --> 00:11:16.851 dick, das stimmt ja nicht ganz. 00:11:16.851 --> 00:11:20.831 Aber wenn man sich so an den Hals greift, oder waren das ganz andere Lymphknoten? 00:11:20.831 --> 00:11:25.248 Können Sie das im Nachhinein noch rekonstruieren, welche da angeschwollen waren? 00:11:25.805 --> 00:11:28.991 Nee, also genauso muss man sich das auch vorstellen. Es sind Lymphknoten am 00:11:28.991 --> 00:11:33.071 Hals, die gibt es auch hinterm Ohr und im Nackendreik. 00:11:33.071 --> 00:11:37.661 Und die waren angespollen und taten weh. Also über dem Schlüsselbein gibt es 00:11:38.061 --> 00:11:42.268 Lymphknoten und die waren einfach rundherum dick und schmerzhaft. 00:11:43.992 --> 00:11:48.061 Okay, jetzt war sozusagen diese Bereitschaftspraxis, wo auch Kinderärzte waren, 00:11:48.061 --> 00:11:53.946 haben gesagt, okay, es könnte ein Hautkeim sein, wir stellen das Antibiotikum nochmal um. 00:11:55.113 --> 00:12:01.131 War ein guter Gedanke, griff das? Ne, also semi-erfolgreich. 00:12:01.131 --> 00:12:04.301 Das Wochenende war vorbei, Sie waren noch mal beim Kinderarzt diesmal, 00:12:04.301 --> 00:12:09.891 weil das Kind 41 Fieber hatte in der Nacht. Also wirklich recht viel höher sollte 00:12:09.891 --> 00:12:12.847 das Fieber nicht steigen bei einem Menschen. Das ist nicht gesund. 00:12:13.641 --> 00:12:16.811 Und der hat die Kleine dann ins Krankenhaus eingewiesen und hat gesagt, 00:12:16.811 --> 00:12:20.231 das ist jetzt nichts mehr für mich ambulant, sondern es muss stationär behandelt werden. 00:12:20.667 --> 00:12:26.948 Und was wurde im Krankenhaus gemacht? Wo landete sie da oder welche Behandlung wurde da vorgenommen? 00:12:27.750 --> 00:12:34.236 Die ist in Rosenheim in der Kinderklinik gelandet, hat dort ein Labor und Ultraschall 00:12:34.236 --> 00:12:35.430 und alles Weitere bekommen. 00:12:36.296 --> 00:12:42.606 Und letztendlich wurde sowohl dieser Lymphknoten und dieser kleine Ulkus entfernt. 00:12:42.606 --> 00:12:47.396 Also sie wurde operiert, dieses Geschwür letztendlich rausgeschnitten und das 00:12:47.396 --> 00:12:49.750 Antibiotikum auf Intravenös umgestellt. 00:12:50.816 --> 00:12:54.922 Sie war dann letztendlich drei Tage im Krankenhaus. Ihr ging es dann rasch besser. 00:12:55.322 --> 00:13:00.111 Schon bei Aufnahme waren die Entzündungswerte im Labor jetzt mäßig erhöht. 00:13:00.453 --> 00:13:03.367 Nicht gravierend, wie man jetzt meinen könnte bei 41 Grad Fieber, 00:13:03.751 --> 00:13:07.346 sondern nur so ein bisschen, so wie halt bei einem Abszess im Nacken. 00:13:07.346 --> 00:13:10.182 Sowas kann schon Entzündungswerte machen, aber jetzt nicht riesig hoch. 00:13:11.286 --> 00:13:17.712 Okay, das Geschwür wurde entfernt. Das Mädchen bekam über die Vene das Antibiotikum. 00:13:18.188 --> 00:13:21.891 Ich glaube, es gab da zwischenzeitlich ja auch nochmal einen Test, 00:13:21.891 --> 00:13:26.101 ob es jetzt wirklich Borreliose war im Blut oder nicht. Das fiel aber negativ 00:13:26.101 --> 00:13:27.459 aus. Also das war es nicht. 00:13:27.975 --> 00:13:31.201 Genau, also das wurde mehrfach getestet. Schon vom Kinderarzt, 00:13:31.201 --> 00:13:34.791 ambulant und dann in der Klinik wieder. Das war es nicht. 00:13:36.111 --> 00:13:41.031 Sie haben ja am Anfang auch erklärt, dass sich diese Rötung ausbreitet und am 00:13:41.031 --> 00:13:44.291 Ende aussieht wie eine Zielscheibe. Man nennt es ja auch Wanderröte, 00:13:44.291 --> 00:13:45.487 diese Hauterscheinung. 00:13:46.079 --> 00:13:50.398 Dieses Pickelchen, dann Pickel, dann Geschwür sah ja eindeutig anders aus. 00:13:51.511 --> 00:13:54.775 Wie lange war das Kind in der Klinik? Wie ging es ihm? Wie ging es weiter? 00:13:55.320 --> 00:13:59.111 Letztendlich nur drei Tage, weil dem Kind ging es dann wieder super. 00:13:59.491 --> 00:14:03.011 Entzündungswerte waren weg und wurde wieder nach Hause entlassen. 00:14:03.011 --> 00:14:08.451 Die Wunde sah am Anfang erst einmal gut aus, also so wie meine kleine Narbe 00:14:08.451 --> 00:14:10.425 halt, so wie das aussieht, wenn es heilt. 00:14:11.865 --> 00:14:14.981 Kann man ja als Eltern eigentlich aufatmen nach dieser Zeit. 00:14:14.981 --> 00:14:17.066 Ja, genau. Das hat sich ja jetzt auch eine Weile gezogen. 00:14:17.420 --> 00:14:23.121 Ja, und ist auch von medizinischer Seite so tatsächlich, wenn der Entzündungsherd 00:14:23.121 --> 00:14:26.447 raus ist, dann wird so ein Infekt in der Regel rasch besser. 00:14:26.882 --> 00:14:29.047 Also es gibt so ein altes Sprichwort, 00:14:29.767 --> 00:14:33.683 Wo eiter, da entleere ich ihn. Ich weiß nicht mehr, wer es gesagt hat, 00:14:33.683 --> 00:14:36.423 von meinen Vorgängern ist es auf alle Fälle schon ein paar Hundert, 00:14:36.423 --> 00:14:37.753 wenn nicht ein paar Tausend Jahre her. 00:14:39.305 --> 00:14:42.283 Das heißt, das ist ein Standardvorgehen in der Medizin. Das heißt, 00:14:42.283 --> 00:14:45.323 wenn irgendwo ein Abszess ist, den man eröffnen kann, dann macht man raus. 00:14:46.193 --> 00:14:49.283 Und wenn dann die Entzündungswerte rasch zurückgehen, dann müssen die jetzt 00:14:49.283 --> 00:14:54.240 nicht nur ewig mit einem Antibiotikum behandelt werden. Das ist schon alles richtig soweit. 00:14:54.484 --> 00:14:58.239 Aber das Kind war dann daheim. Sie haben gesagt, das ging ihm super, 00:14:58.942 --> 00:15:01.670 aber nur eine Zeit lang. Genau, nur eine Zeit lang. 00:15:04.073 --> 00:15:08.683 Wir waren jetzt Anfang Juni, wurde sie aus der Klinik dann entlassen und irgendwie 00:15:08.973 --> 00:15:13.315 so richtig fit war sie dann. Sie hat immer wieder so ein bisschen Fieber gehabt, 00:15:13.785 --> 00:15:18.580 so ein bisschen allerdings, mal 38,5, jetzt nicht ganz so beeindruckend wie davor. 00:15:19.137 --> 00:15:22.363 Immer wieder mal eine Lymphknotenschwellung am Hals, die dann auch druckschmerzhaft 00:15:22.363 --> 00:15:23.927 war, also wieder am Schlüsselbein. 00:15:24.913 --> 00:15:27.943 Und das ging so letztendlich einen ganzen Monat. Sie waren dann auch mehrfach 00:15:27.943 --> 00:15:32.753 nochmal beim Kinderarzt, der so ein bisschen, ich möchte jetzt nicht sagen hilflos, 00:15:32.753 --> 00:15:35.243 aber halt auch so gesagt hat, ja mei, ich kann das gut nachvollziehen. 00:15:35.243 --> 00:15:37.353 Also wenn die jetzt zu mir so in die Praxis kämen, dann hätte er auch sagen, 00:15:37.353 --> 00:15:40.645 ja, darf noch sein, gibt es mal. 00:15:40.976 --> 00:15:44.563 Und bei Kindern ist es halt so, dass die häufig auch einfach einen anderen Infekt 00:15:44.563 --> 00:15:47.714 wieder aufschnappen, dass das jetzt gar nicht unbedingt an dem da hinten liegen muss. 00:15:49.432 --> 00:15:54.193 Was da das Problem letztendlich ist. Und ich habe das Kind dann über, 00:15:54.933 --> 00:15:58.593 wir waren halt zu Besuch bei den Freunden, Ende Juni erst gesehen. 00:15:59.433 --> 00:16:05.253 Und da war diese kleine OP-Narbe, die war ja nicht groß, maximal ein Zentimeter 00:16:05.253 --> 00:16:06.773 Schnitt, immer noch nicht schön. 00:16:06.773 --> 00:16:10.899 Das hat schon wieder so, wie ein leichtes Geschwür ausgeschaut, 00:16:11.375 --> 00:16:14.483 einfach nicht schön verheilt. Nicht so, wie man es jetzt erwarten würde beim 00:16:14.483 --> 00:16:16.130 Kind, das ja eine gute Wundheilung hat. 00:16:17.354 --> 00:16:21.719 Und da ist mir dann das erste Mal so der Verdacht gekommen, also zum einen glaube 00:16:21.719 --> 00:16:25.719 ich nicht, dass das einfach nur ein normaler Abszess war und zum anderen, 00:16:26.079 --> 00:16:27.490 ob das nicht was anderes ist. 00:16:28.018 --> 00:16:33.489 Also diese ganze Symptomatik, die das Kind bietet, wir nennen das allgemein 00:16:33.489 --> 00:16:38.209 Symptomatik, immer wieder Fieber, Lymphknotenschwellung, das so periodisch immer 00:16:38.209 --> 00:16:41.868 wieder kommt. Sowas kann auch auf ernstzunehmende Erkrankungen erstmal hinweisen. 00:16:42.599 --> 00:16:47.029 Aber zusammen mit dem Zeckenstich, also wenn man es alles unter einen Hut bringen 00:16:47.029 --> 00:16:48.770 wollte, hatte ich da dann eine Idee vor. 00:16:50.000 --> 00:16:54.171 Das heißt, wenn ich gucke, wie lang die Krankengeschichte schon lief, 00:16:54.171 --> 00:16:57.921 also wenn ich es richtig rekonstruiere, haben Sie gesagt, war das jetzt anderthalb 00:16:57.921 --> 00:17:01.036 Monate oder mehr? Ja, genau, sechs Wochen. Also mehrere Wochen, sechs Wochen. 00:17:01.425 --> 00:17:04.561 Da kamen Sie ins Spiel einfach durch diesen privaten Kontakt. 00:17:04.561 --> 00:17:07.231 Sie haben die Geschichte gehört, haben es ja davor auch schon so ein bisschen 00:17:07.231 --> 00:17:09.741 mitgekriegt, über die Freunde. 00:17:10.161 --> 00:17:15.371 Und was hatten Sie da im Kopf oder was ist Ihnen in den Kopf geschossen, 00:17:15.371 --> 00:17:17.371 gekommen, schlummerte da? Erzählen Sie. 00:17:17.835 --> 00:17:21.561 Ja, also ich bin ja kein Kinderarzt. Das heißt, für mich kam, 00:17:22.261 --> 00:17:27.591 weil ich es eben aus meiner vorherigen Stelle in der Klinik schon ein paar seltene 00:17:27.591 --> 00:17:31.901 Male, aber schon gesehen hatte, der Verdacht, das könnte eine Hasenpest sein. 00:17:31.901 --> 00:17:36.806 Das Hasenpest ist eine Erkrankung, Tularämie ist der Fachbegriff, 00:17:37.253 --> 00:17:43.841 die eben zum Beispiel von Zecken übertragen werden kann, die extrem selten ist in Deutschland. 00:17:44.181 --> 00:17:50.011 Man spricht da so von im Bereich 100 Infektionen im Jahr auf ganz Deutschland 00:17:50.011 --> 00:17:52.141 gerechnet. Das ist wirklich, wirklich selten. 00:17:53.035 --> 00:17:55.960 Und das Gemeine bei der Hasenpest ist eben, 00:17:56.402 --> 00:18:00.791 dass das jetzt nicht mit einem Standardantibiotikum zu behandeln ist. 00:18:00.791 --> 00:18:04.661 Das heißt jetzt nicht mit etwas, was ich eben für eine Mittelohrentzündung nehme 00:18:04.661 --> 00:18:09.167 oder für einen Hautinfekt, weil ich einen Staphylokokkeninfekt vermute, 00:18:09.515 --> 00:18:14.681 sondern da muss ich schon gezielt darauf behandeln und auch gezielt danach suchen. 00:18:14.681 --> 00:18:18.961 Das ist nämlich das Nächste. Ich meine bei der Hasenpest, das fällt im Labor 00:18:18.961 --> 00:18:25.451 jetzt nicht auf. Das kann im blödesten Fall so sein, dass im Labor nicht einmal 00:18:25.451 --> 00:18:26.881 große Entzündungswerte da sind. 00:18:31.027 --> 00:18:34.443 Also es gibt nicht den Blutwert, wenn man sagt, jetzt machen wir mal ein Blutbild, 00:18:34.443 --> 00:18:38.443 wo dann ein rotes Lämpchen aufleuchtet oder ein Plus oder ein Minus und man 00:18:38.443 --> 00:18:40.684 sagt A, eindeutig, Hasenpest. 00:18:41.334 --> 00:18:45.283 Man muss gezielt den Verdacht haben und danach suchen. Ganz kurz noch, 00:18:45.283 --> 00:18:48.689 das Krankheitsbild heißt Hasenpest. Wir haben ja von der Zecke gesprochen. 00:18:49.205 --> 00:18:53.053 Wie kommt jetzt sozusagen vom Hasen, ich glaube, es ist jetzt nicht nur ein 00:18:53.053 --> 00:18:57.323 Hase, sondern auch andere Tiere, Kaninchen oder Mäuse, wo das vorkommen kann, 00:18:57.323 --> 00:18:58.993 das Bakterium, ist ja ein Bakterium. 00:19:00.313 --> 00:19:05.007 Wie kommt es dann zur Zecke und dann zum Menschen durch verschiedene Stiche? 00:19:05.390 --> 00:19:06.557 Wie muss man sich das vorstellen? 00:19:07.125 --> 00:19:11.833 Genauso muss man sich das vorstellen. Also die Zecke wird das infizierte Tier 00:19:12.193 --> 00:19:16.853 zuvor gestochen haben und dann kannst du halt Pech haben und dann stichte ich 00:19:16.853 --> 00:19:18.422 diese Zecke genau danach. 00:19:20.488 --> 00:19:23.933 Die Hasenpest ist eine Erkrankung, da denkt man schon eher dran, 00:19:24.413 --> 00:19:29.633 wenn der jetzt, keine Ahnung, Jäger ist oder Bauer und züchtet Hasen. 00:19:30.273 --> 00:19:37.433 Also wenn da irgendwo ein beruflicher Kontakt mit Wald und Tieren oder Schlachter 00:19:37.433 --> 00:19:41.553 oder irgendwie so, wo du jetzt sagst, okay, der könnte noch irgendwo Kontakt 00:19:41.553 --> 00:19:42.803 haben, dann kommt man da eher drauf. 00:19:42.803 --> 00:19:46.842 Aber ich glaube, bei dem kleinen Kind hat da erstmal noch keiner dran gedacht. 00:19:47.480 --> 00:19:50.333 Und weil sie sagten, es leuchtet kein rotes Lämmchen im Labor, 00:19:50.813 --> 00:19:56.773 im Standardlabor, das wir so bei einem Infekt machen, taucht das gar nicht auf. 00:19:56.773 --> 00:20:00.433 Das heißt, das Labor kann dir das schon sagen. Du musst dem Labor aber gezielt 00:20:00.433 --> 00:20:05.081 sagen, was du suchst. Also auch das Labor muss einfach in dem Fall wissen, was sie suchen müssen. 00:20:06.469 --> 00:20:11.085 Und wieso hatten Sie das jetzt im Kopf, als Sie die Geschichte gehört haben? 00:20:11.085 --> 00:20:13.665 Was ist das Typische für den Krankheitsverlauf? Sie haben gesagt, 00:20:13.665 --> 00:20:17.595 vorher in der Klinik haben Sie es ganz selten gesehen und auch nicht bei Kindern. 00:20:18.055 --> 00:20:20.116 Was war jetzt so das Charakteristische dabei? 00:20:20.958 --> 00:20:25.095 Also das, was mich zur Hasenpest bringt, ist, es gibt einen. 00:20:26.075 --> 00:20:28.145 Wir nennen das Primäreffekt. 00:20:28.145 --> 00:20:31.015 Also wir sprechen jetzt, ich muss nur kurz einschieben, bei der Hasenpest um 00:20:31.015 --> 00:20:35.675 diese Verlaufsform, die letztendlich Haut und Drüsen betrifft. 00:20:35.675 --> 00:20:38.475 Es gibt bei der Hasenpest verschiedene Verlaufsformen, je nachdem, 00:20:38.475 --> 00:20:40.588 wo einen der Erreger erwischt. 00:20:41.192 --> 00:20:45.015 In den USA zum Beispiel ist das häufiger bei Bauern, die jetzt irgendwie den 00:20:45.015 --> 00:20:49.755 Hasen, muss man sich so vorstellen, im Mähwerk oder so erwischen, wo das ein Aerosol ist. 00:20:50.215 --> 00:20:54.095 Die kriegen im schlechtesten Fall eine Lungenentzündung mit diesem Erreger, 00:20:54.095 --> 00:20:57.157 dass es einen tödlichen Verlauf haben kann. 00:20:57.157 --> 00:21:00.375 Wir sprechen jetzt quasi über diese Hauterscheinungen. Bei der Hasenpest, 00:21:00.375 --> 00:21:05.277 wie gesagt, es gibt so einen Primäreffekt, also eine kleine Wunde oder einen Stich letztendlich. 00:21:05.741 --> 00:21:11.645 Der dann einfach nicht heilt. Also dieser Stich oder diese Wunde ist Wochen 00:21:11.645 --> 00:21:16.411 danach noch zu sehen, wird so ein komisches Geschwür, eben wie bei den Mädchen. 00:21:16.765 --> 00:21:21.425 Und wenn es ganz klassisch ist, nicht druckschmerzhaft, obwohl das so ausschaut, 00:21:21.425 --> 00:21:25.195 als müsste das sau wehtun, mal so salopp gesagt, wenn man da hinkommt, 00:21:25.195 --> 00:21:26.760 aber das tut eigentlich nicht weh. 00:21:27.236 --> 00:21:31.142 Sondern was wehtut, sind die Lymphknoten, die rundum anschwellen. 00:21:31.473 --> 00:21:37.245 Also in der Regel immer die erste Lymphknotenstation, die das betreffende Areal 00:21:37.245 --> 00:21:40.665 eben versorgt. Also wenn man es am Bein hat, dann ist es zum Beispiel gerne 00:21:40.665 --> 00:21:44.656 die Leiste, wo der Lymphknoten sitzt, der dann dick ist und wehtut. 00:21:45.475 --> 00:21:47.838 Und bei dem kleinen Mädchen war es eben der Nacken. 00:21:49.109 --> 00:21:54.467 Und am Hals runter die Lymphknoten. Okay, diese Hauterscheinung ist auffällig. 00:21:54.676 --> 00:21:58.669 Das Geschwür an sich tut nicht weh, aber die Lymphknoten drumherum, 00:21:58.669 --> 00:22:03.819 das ist das typische Bild oder das klassische Bild, wenn ich das richtig verstanden habe. 00:22:04.341 --> 00:22:08.139 Und wie ist das mit dem Fieber? Ist das noch irgendwie charakteristisch, 00:22:08.139 --> 00:22:12.099 besonders hoch, irgendwie in Wellenform? Kann man dazu was sagen? 00:22:12.747 --> 00:22:16.939 Also es hat mich in dem Fall schon in die Richtung gebracht, 00:22:16.939 --> 00:22:21.089 weil es so periodisch immer wieder kommen war und letztendlich nicht auf Antibiotikum 00:22:21.089 --> 00:22:23.347 oder auf das Standard-Antibiotikum angesprochen hat. 00:22:23.956 --> 00:22:26.569 Ich habe aber auch schon Fälle gesehen, die ganz ohne Fieber ablaufen. 00:22:26.569 --> 00:22:32.119 Also das kann je nach Immunsystem und Immunstatus passieren. 00:22:33.059 --> 00:22:35.762 Die Fälle, die ich da vorgesehen habe, die waren eher bei älteren Menschen. 00:22:36.296 --> 00:22:38.903 Die hatten jetzt kein Fieber, die hatten einfach nur diese Lymphknotenschwellung. 00:22:39.216 --> 00:22:43.129 Bei einem Kind, das hat halt ein sehr aktives Immunsystem, da reagiert das ganz 00:22:43.129 --> 00:22:45.660 anders. dass da versucht, das Immunsystem, das loszuwerden. 00:22:46.147 --> 00:22:49.259 Beim Erwachsenen arrangiert sich das, so kann man sich das vorstellen, mehr damit. 00:22:49.839 --> 00:22:54.569 Gut, also das Besondere, diese Hauterscheinung, die nicht richtig weggeht, 00:22:54.569 --> 00:22:57.978 die auf kein Antibiotikum bisher so richtig angesprochen hat, 00:22:58.518 --> 00:23:02.719 die an sich selber nicht wehtut, aber die Lymphknoten taten weh bei dem Mädchen. 00:23:02.719 --> 00:23:07.417 Das war sozusagen der besondere Hinweis, wo es bei Ihnen dann geklingelt hat. 00:23:08.079 --> 00:23:11.999 Haben Sie mit den Eltern gesprochen? Haben Sie einen Rat gegeben? 00:23:11.999 --> 00:23:15.569 Wie ging das Ganze weiter? Da haben Sie sich nochmal selber irgendwie rückversichert 00:23:15.569 --> 00:23:18.092 und gesprochen, wenn das so eine seltene Erkrankung ist. 00:23:19.289 --> 00:23:22.405 Also, wer mich kennt, ich sage 00:23:22.405 --> 00:23:27.897 normalerweise nie was privatmedizinisch zu sowas, weil das ist nicht gut. 00:23:28.795 --> 00:23:32.796 Aber in dem Fall habe ich gesagt, weil die Eltern letztendlich so ein bisschen, 00:23:33.040 --> 00:23:37.275 ja, ich möchte jetzt nicht sagen hilflos, aber ja, irgendwie schon waren und 00:23:37.275 --> 00:23:40.055 gesagt haben, ja, irgendwie kommt keiner weiter. Das Kind war schon in der Klinik 00:23:40.055 --> 00:23:41.417 und es wird immer noch nicht besser. 00:23:41.747 --> 00:23:45.495 Ich habe das einfach gesagt und habe gesagt, ich habe sowas schon mal gesehen. 00:23:46.715 --> 00:23:49.938 Geht es doch noch mal zum Kinderarzt und lasst mal gucken, ob das Hasenpest ist. 00:23:50.362 --> 00:23:55.325 Und dann war der Vater erst so ein bisschen, ja, er ist quasi erst mal kurz 00:23:55.325 --> 00:23:58.239 abgezischt und hat, glaube ich, gegoogelt, was die Hasenpest eigentlich ist. 00:23:58.466 --> 00:24:00.615 Und kam dann so nach fünf Minuten wieder und hat dann gesagt, 00:24:00.915 --> 00:24:04.375 ja, könnte sein. Also, könnte passen. 00:24:05.495 --> 00:24:10.635 Und das war ja wieder Wochenende jetzt. Anfang nächster Woche waren es beim Kinderarzt. 00:24:11.155 --> 00:24:15.505 Es ist eigentlich, Entschuldigung, immer Wochenende, oder? So was muss am Wochenende 00:24:15.505 --> 00:24:17.791 sein. Man muss dann noch einen Moment abwarten. 00:24:18.330 --> 00:24:22.335 Genau, es gibt in der Medizin einfach immer Sachen, die haben entweder Freitagnachmittag, 00:24:22.715 --> 00:24:26.236 wo du niemanden mehr erreichst oder am Wochenende. Das ist immer so. 00:24:27.757 --> 00:24:30.325 Aber in dem Fall lief uns jetzt auch nicht wirklich die Zeit davon. 00:24:30.325 --> 00:24:35.082 Also es ging schon sechs Wochen. Das Wochenende war jetzt leicht an und rin von der Zeit her. 00:24:35.882 --> 00:24:38.872 Dann gingen sie zum Kinderarzt, haben diesen Verdacht geäußert. 00:24:39.325 --> 00:24:43.796 Ich kenne da jetzt nur die Geschichte vom Vater, der gesagt hat, 00:24:43.796 --> 00:24:47.536 der war erst einmal ein bisschen perplex, kannte jetzt die Erkrankung auch nicht 00:24:47.536 --> 00:24:49.704 und hat eher gedacht, glaube ich, das ist es nicht. 00:24:49.988 --> 00:24:53.309 Hat aber die Blutentnahme gemacht und hat das ins Labor geschickt. 00:24:54.684 --> 00:24:57.306 Was kam da raus? Das hat eine ganze 00:24:57.306 --> 00:25:00.506 Woche gedauert. Dann hat sich das Gesundheitsamt beim Vater gemeldet. 00:25:01.586 --> 00:25:05.018 Die wussten das noch vor dem Kinderarzt. Oha, okay. 00:25:05.295 --> 00:25:10.566 Haben gesagt, ja, positiv. Und dann hat bei mir das Handy geklingelt und dann 00:25:10.566 --> 00:25:12.204 haben wir uns eine Therapie überlegt. 00:25:13.486 --> 00:25:16.906 Ist ja auch interessant, wenn es zu sagen, erst das Telefon klingelt und das 00:25:16.906 --> 00:25:21.217 Gesundheitsamt ist dran und dann geht die ganze Kaskade weiter, bei Ihnen klingelt es. 00:25:22.646 --> 00:25:27.326 Ja. Toll, dass Sie in die Richtung gedacht haben und dass dann das alles so 00:25:27.326 --> 00:25:30.041 seinen Lauf genommen hat. Zum Glück, muss man ja sagen. 00:25:30.650 --> 00:25:36.806 Was haben Sie sich überlegt oder wie haben Sie die Therapie für sich im Kopf erarbeitet? 00:25:36.806 --> 00:25:39.776 Mit wem haben Sie gesprochen darüber? Das ist ja eine seltene Erkrankung. 00:25:39.776 --> 00:25:44.276 Das ist ja nicht so, dass man, ja, weil natürlich gibt es Bücher und man wird 00:25:44.276 --> 00:25:47.326 das alles rausfinden. Aber ich glaube, Sie haben ja noch mit ein, 00:25:47.326 --> 00:25:48.446 zwei Leuten darüber gesprochen. 00:25:49.337 --> 00:25:52.376 Genau, also ich bin ja auch kein Kinderarzt. Das ist das Nächste. 00:25:52.376 --> 00:25:58.626 Also ich, beim Erwachsenen behandelt man eine Tularämie mit zum Beispiel Ziprofloxacin 00:25:58.626 --> 00:26:00.424 oder Toxyzyklin. Das sind zwei. 00:26:01.470 --> 00:26:04.820 Gute, ich möchte jetzt nicht sagen Reserveantibiotika, aber ja, 00:26:04.820 --> 00:26:08.999 irgendwie schon, weil die verwenden wir jetzt nicht bei Standardinfekten, 00:26:09.121 --> 00:26:13.068 beziehungsweise nicht mehr, weil es unter anderem auch schwere Nebenwirkungen machen können. 00:26:13.637 --> 00:26:19.060 Und das war jetzt nichts, was ich einfach bei einem Kind indizieren will und 00:26:19.060 --> 00:26:23.420 sagen, ja, jetzt nimm mal bitte Toxycycline für die nächsten drei Wochen oder 00:26:23.420 --> 00:26:25.472 Ziprofloxacin für die nächsten zwei Wochen. 00:26:25.803 --> 00:26:28.980 Ich habe mir dann ans Telefon, also erstmal gegoogelt, nochmal. 00:26:29.700 --> 00:26:32.160 Google hilft dir da aber dann auch schnell nicht weiter. Dann weißt du, 00:26:32.160 --> 00:26:34.679 dass du etwas Spezielles gefunden hast. 00:26:35.520 --> 00:26:38.440 Und habe dann meinen alten Chef, den Professor Glück, angerufen. 00:26:38.440 --> 00:26:42.030 Der ist Infektiologe und habe mit dem drüber gesprochen. 00:26:42.030 --> 00:26:48.230 Und der meinte dann eben auch, Ziprofloxacin hat mir dann die Dosis letztendlich 00:26:48.230 --> 00:26:50.460 nochmal gesagt, wie man es behandeln würde. 00:26:50.460 --> 00:26:53.990 Und der Vater hat parallel mit den Kinderärzten in Rosenheim Kontakt aufgenommen, 00:26:53.990 --> 00:27:00.784 wo auch die gleiche Rückmeldung kam, Ziprofloxacin, für zwei Wochen und dann weitergucken. 00:27:01.713 --> 00:27:05.790 Das konnte das Mädchen aber zu Hause als Tabletten nehmen. Die musste dann nicht 00:27:05.790 --> 00:27:07.994 nochmal in die Klinik oder irgendwie so. Ne. 00:27:10.783 --> 00:27:15.225 Also Ziprofloxacin gibt es als Tabletten. Sie hat es als Saft bekommen, 00:27:15.556 --> 00:27:18.800 was halt bei Kindern häufig so ist, weil man es da besser dosieren kann. 00:27:18.800 --> 00:27:22.400 Das geht ja je nach Körpergewicht und Alter dann, wie man so Antibiotikum dosiert. 00:27:23.166 --> 00:27:27.607 Genau, aber das zweimal am Tag so ein Säftchen zum Einnehmen. 00:27:28.333 --> 00:27:33.500 Eigentlich dann eine unspektakuläre Therapie. Ja, ja, auch nach der langen Zeit. 00:27:33.500 --> 00:27:38.260 Wenn man sagt, man muss bloß das Richtige halt dann im Kopf haben und das richtige 00:27:38.260 --> 00:27:41.249 Medikament dann finden oder festlegen dafür. 00:27:41.876 --> 00:27:47.330 Toll, dass Sie sich da drüber unterhalten haben und dass Ihnen das dann noch 00:27:47.330 --> 00:27:50.340 im Kopf war, auch die Fälle, die Sie davor in der Klinik gesehen hatten und 00:27:50.340 --> 00:27:51.553 dass das irgendwie ähnlich war. 00:27:52.383 --> 00:27:57.548 Nun kriegt ihr dieses Mädchen diese Therapie. Ist es dann zapp, 00:27:57.548 --> 00:27:59.401 zapp, nach zwei Wochen weg? 00:28:00.948 --> 00:28:03.668 Nein, leider nicht. Und so war es in dem Fall auch. 00:28:04.846 --> 00:28:09.268 Zum einen hat die doch ganz ordentlich auf das Antibiotikum reagiert, 00:28:09.268 --> 00:28:10.830 hat einen Hautausschlag bekommen. 00:28:11.306 --> 00:28:15.712 Das Antibiotikum macht also lichtsensibel, fotosensibel. 00:28:16.728 --> 00:28:18.948 Also die Haut ist dann ganz empfindlich auf Sonneneinstrahlung. 00:28:18.948 --> 00:28:21.718 Und zwar Sommer, einem vierjährigen Mädchen kannst du dann ganz schlecht sagen, 00:28:21.718 --> 00:28:24.402 jetzt gehst du in die Sonne und wenn, dann ziehst du einen Pullover an und einen Hut. 00:28:25.488 --> 00:28:29.702 Das heißt, die war dann rundherum rot, aber die haben die 14 Tage Antibiotikum durchgezogen. 00:28:30.748 --> 00:28:36.188 Aber letztendlich kam es trotzdem immer wieder zu Fieber- oder Subfibrillentemperaturen 00:28:36.188 --> 00:28:40.511 und das Kind war irgendwie so ein bisschen schlappi und die Wunde war erstmal nicht besser. 00:28:41.022 --> 00:28:47.198 Das dauert aber in dem Fall. Also so, das ist dann wirklich eine längerfristige 00:28:47.198 --> 00:28:50.058 Erkrankung, jetzt eben ganz anders wie der Hautinfekt am Anfang. 00:28:50.058 --> 00:28:54.468 Da wo ich ja schon, also der Standard-Hautinfekt, den man am Anfang behandelt 00:28:54.468 --> 00:28:57.862 hätte, da wo ich eigentlich nach drei bis vier Tagen erwarte, dass das weg ist. 00:28:59.551 --> 00:29:03.798 Und wie lief das mit den Lymphknoten? Haben die auch länger noch irgendwie für 00:29:03.798 --> 00:29:06.935 Ärger gesorgt? Ja, druckschmerzhaft und vergrößert. 00:29:07.399 --> 00:29:10.088 Letztendlich sogar bis Ende Juli. 00:29:10.868 --> 00:29:13.798 Also da hatte ich dann wieder Kontakt, beziehungsweise habe ich mir dann erkundigt, 00:29:13.798 --> 00:29:15.612 wie es geht, weil es ja doch spannend ist. 00:29:16.158 --> 00:29:20.488 Und dann hieß ja immer wieder noch so Subfibril, teilweise Fieber, 00:29:20.488 --> 00:29:26.638 mal 38,2, mal 37,9, immer so periodisch wiederkehrend und dass die Lymphknoten 00:29:26.638 --> 00:29:28.388 immer noch da sind und auch die Wunde ist jetzt 00:29:28.768 --> 00:29:31.831 noch nicht super schön, es wird schon besser, aber es ist jetzt noch nicht weg. 00:29:32.720 --> 00:29:36.667 Und dann war es mir irgendwie da Ende Juli dann doch ein bisschen zu heiß, 00:29:36.667 --> 00:29:41.187 dass das bisher noch gar niemand anders gesehen hat, jetzt in dem Fall wie ich, 00:29:41.647 --> 00:29:45.247 beziehungsweise gesehen haben es ja ganz viele, aber dass man die Therapie jetzt da nicht, 00:29:46.007 --> 00:29:48.155 also kein Infektiologe da bisher drauf geschaut hat. 00:29:48.947 --> 00:29:53.047 Und dann habe ich für die einen Termin letztendlich an der LMU in München im 00:29:53.047 --> 00:29:55.440 Haunerschen Kinderspital in der Infektiologie vereinbart, 00:29:56.021 --> 00:29:59.277 wo die dann die Woche drauf, also Anfang August sind wir jetzt, 00:29:59.277 --> 00:30:07.055 dass das schon gute zwei Monate zwischen Infekt und dem jetzigen Punkt dort waren. 00:30:07.792 --> 00:30:10.857 Und die Kollegen haben das Mädchen nochmal angeschaut. Die waren erst wohl sehr 00:30:10.857 --> 00:30:13.487 skeptisch, wieder nur als Erzählungen vom Vater, weiß ich nicht. 00:30:13.771 --> 00:30:17.928 Aber die waren erst sehr skeptisch, ob das jetzt wirklich eine Tolarämie ist, also eine Hasenpest. 00:30:18.177 --> 00:30:21.097 Und nicht ganz was anderes. Es ist auch nochmal richtig, dass die dann wirklich 00:30:21.097 --> 00:30:22.374 das nochmal auf den Tisch bringen. 00:30:22.815 --> 00:30:27.397 Es gibt ja auch unschöne Erkrankungen, die jetzt gar nicht mit einer Infektion 00:30:27.397 --> 00:30:33.157 zu tun haben müssen, dass der Kind immer wieder so Fieberschübe haben kann und 00:30:33.157 --> 00:30:34.327 so Lymphknotenschwellungen. 00:30:34.884 --> 00:30:39.647 Haben aber am Ende dann gesagt, ja, es scheint so zu sein. 00:30:39.647 --> 00:30:42.357 Also es ist eine Nentularämie und es darf auch noch so sein. 00:30:42.357 --> 00:30:47.577 Das heißt, diese Fieberschübe, die lassen dann mit der Zeit nach und diese Lymphknotenschwellung 00:30:47.577 --> 00:30:51.150 wird besser. Und so war es dann auch. Das hat dann noch gedauert. 00:30:51.533 --> 00:30:54.064 Wie lange hat es denn gedauert, bis es dann wieder gut war? 00:30:54.603 --> 00:30:58.577 Ja, schon, weiß ich gar nicht mehr ganz genau, also sechs bis acht Wochen von 00:30:58.577 --> 00:31:02.551 dem Zeitpunkt nochmal. Also das war schon noch ein weiter Weg. 00:31:03.282 --> 00:31:08.210 Also man braucht einen langen Atem, lerne ich da draus. Und es ist. 00:31:09.510 --> 00:31:11.660 Wie Sie sagen, selten in Deutschland. 00:31:11.660 --> 00:31:16.110 Und man denkt vielleicht eher bei bestimmten Berufsgruppen dran und nicht beim 00:31:16.110 --> 00:31:20.720 kleinen Kind, was gar nicht so viel im Wald unterwegs ist oder gar nicht so 00:31:20.720 --> 00:31:22.007 viel mit Tieren zu tun hat. 00:31:23.226 --> 00:31:28.910 Und man braucht dann eben Geduld, wenn die richtige Therapie dann schon angesetzt worden ist. 00:31:28.910 --> 00:31:32.850 Und dann dauert es immer noch und dauert es immer noch und das Fieber ist nicht richtig weg. 00:31:32.850 --> 00:31:37.407 Und die Haut wird noch nicht so schnell besser, ist eben anders als bei anderen, 00:31:38.230 --> 00:31:43.000 Hauterscheinungen oder anderen fiebrigen Erkrankungen. Das habe ich jetzt gelernt, 00:31:43.000 --> 00:31:47.252 vielen Dank. Was ist denn sozusagen das Fazit für Sie, wenn Sie nochmal auf den Fall gucken? 00:31:47.699 --> 00:31:52.430 Sie haben gerade so nett gesagt, naja, eigentlich sage ich im privaten Freundeskreis, 00:31:52.430 --> 00:31:59.750 Bekanntenkreis so nicht so ärztliche Sachen oder hau da irgendwelche Verdachtsdiagnosen 00:31:59.750 --> 00:32:01.810 raus. Hier haben Sie es ja zum Glück getan. 00:32:02.130 --> 00:32:05.369 Aber was, wenn Sie auf den Fall gucken, was nehmen Sie da mit? 00:32:05.984 --> 00:32:14.111 Woran denken Sie so als Fazit? Also, was ich aus dem Fall mitnehme, es gibt einfach, 00:32:14.779 --> 00:32:18.270 oder andersrum, fangen wir andersrum an, es gibt in der Medizin so viele Erkrankungen, 00:32:18.270 --> 00:32:23.225 bei denen ich gar nicht wissen muss, was es eigentlich ist und wie ich es behandle. Und das kann auch. 00:32:24.118 --> 00:32:27.201 Von mir aus die Lungenentzündung und die Nierenbeckenentzündung sein oder die 00:32:27.201 --> 00:32:28.201 Gallenblasenentzündung. 00:32:28.201 --> 00:32:30.904 Ich muss gar nicht so genau wissen, was ich eigentlich behandle, 00:32:31.449 --> 00:32:35.954 weil das Antibiotikum, das ich gebe, zumindestens in der ersten Linie beim, 00:32:36.781 --> 00:32:39.771 0815-Patienten, der mir so auf der Straße unterkommt, also jetzt nicht bei dem, 00:32:39.771 --> 00:32:43.901 der schon lange im Krankenhaus ist und die zehnte Antibiose bekommt, weil das immer wirkt. 00:32:43.901 --> 00:32:47.761 Ich muss jetzt eigentlich gar nicht wissen, wo der Infektionsherd ist und welches 00:32:47.761 --> 00:32:49.462 Bakterium wirklich genau dahinter ist. 00:32:49.874 --> 00:32:53.131 Wir machen da immer eine empirische Therapie. Das heißt, wir überlegen uns, 00:32:53.131 --> 00:32:57.357 wo könnte der Infektfokus liegen und was geben wir dafür. 00:32:58.261 --> 00:33:03.001 Aber es gibt halt manche Erkrankungen, auch in der Infektiologie, 00:33:03.381 --> 00:33:07.461 nach denen muss ich gezielt suchen, weil die erwische ich einfach nicht mit, 00:33:08.021 --> 00:33:09.535 meiner Standarddiagnostik. 00:33:10.046 --> 00:33:10.876 Das fällt nicht auf. 00:33:11.961 --> 00:33:16.021 Und ich muss es auch ganz gezielt behandeln. Nicht, weil, 00:33:16.841 --> 00:33:21.391 der Erreger resistent ist, weil er schon die zehnte Antibiose beim Harnwegsinfekt 00:33:21.391 --> 00:33:25.341 bekommen hat, sondern weil er einfach von Haus aus, zum Beispiel mit Penicillin 00:33:25.341 --> 00:33:27.762 nicht zu behandeln ist. Wirkt einfach nicht bei dem. 00:33:29.788 --> 00:33:34.391 Man muss ein paar Punkte einfach dann im Kopf haben, an die man dann denkt, 00:33:34.391 --> 00:33:39.021 wenn nichts hilft. Also das ist die Arbeit, die die Kollegen vor mir schon gemacht 00:33:39.021 --> 00:33:43.366 haben. Ich hätte sonst nichts anders gemacht. Wie gesagt, häufig ist es häufig, selten ist es selten. 00:33:43.825 --> 00:33:46.954 Wenn man wieder so einen Hautinfekt sieht, würde man erstmal den Hautinfekt behandeln. 00:33:47.290 --> 00:33:50.841 Aber der Punkt ist, man muss halt dann daran denken, das könnte sein, 00:33:51.461 --> 00:33:54.802 da müssen wir nur mal gezielt danach schauen, ob es das ist. 00:33:55.127 --> 00:33:58.091 Ganz herzlichen Dank, ein sehr spannender Fall und vielen Dank, 00:33:58.091 --> 00:34:01.043 dass Sie den zu uns mitgebracht haben heute. Bitte gerne. 00:34:01.682 --> 00:34:04.033 Das war die Diagnose. Ich bin Annika Geißler. 00:34:04.759 --> 00:34:09.652 Bis zum nächsten Mal. Die Diagnose Der Stern-Podcast.