WEBVTT 00:00:01.561 --> 00:00:05.497 Das, was sehr häufig passiert, so bei Nackenschmerzen, da denken ja alle immer 00:00:05.497 --> 00:00:07.325 zuerst, muss was Orthopädisches sein. 00:00:07.638 --> 00:00:12.027 Und das war bei ihm auch so. Er hatte sämtliche Orthopäden der Stadt konsultiert, 00:00:12.027 --> 00:00:15.957 war da gewesen, dann hatten die irgendwie Massagen verschrieben. 00:00:16.241 --> 00:00:20.377 Dann hatte er eher das Gefühl, dass es nach der Massage schlechter wird und 00:00:20.377 --> 00:00:23.717 auch manchmal sogar richtig schlimm wird nach der Massage. Und ist da aber dann 00:00:23.717 --> 00:00:25.987 trotzdem weiter hingegangen, weil alle immer gesagt haben, naja, 00:00:25.987 --> 00:00:29.599 es muss ja helfen, da sind Verspannungen und die müssen irgendwie weg. 00:00:30.243 --> 00:00:34.179 Ich habe da totales Verständnis für jegliches Misstrauen. 00:00:34.411 --> 00:00:37.737 Das ist ja bei Patientinnen und Patienten, die ich sehe, ganz häufig so, 00:00:37.993 --> 00:00:42.567 dass die schon eine ganz lange Odyssee haben. Und ganz viele Ärztinnen und Ärzte 00:00:42.567 --> 00:00:44.993 und Therapeutinnen schon gesehen haben, die alle immer sagen, 00:00:45.139 --> 00:00:47.777 ich weiß, was das ist und ich verschreibe ihnen jetzt irgendwie, 00:00:47.777 --> 00:00:49.249 ich mache jetzt irgendwas und dann ist es weg. 00:00:49.428 --> 00:00:53.897 Also es ist absolut menschlich unnormal, mit ein bisschen Zurückhaltung zu reagieren 00:00:53.897 --> 00:00:57.788 und zu sagen, naja, jetzt gucken wir erstmal, ob es wirklich funktioniert. wird. 00:00:58.993 --> 00:01:03.835 Ärztinnen und Ärzte sollen Leben retten, sie sollen Krankheiten erkennen und Leiden heilen. 00:01:04.415 --> 00:01:07.620 Aber was ist, wenn sich eine Krankheit nicht so leicht erkennen lässt? 00:01:08.055 --> 00:01:11.907 Was, wenn rätselhafte Beschwerden es den Medizinerinnen und Medizinern schwer 00:01:11.907 --> 00:01:14.272 machen, die Ursache einer Erkrankung zu finden? 00:01:38.218 --> 00:01:42.444 Ich bin Annika Geißler, Ärztin und Redakteurin und beim Stern für die Rubrik 00:01:42.444 --> 00:01:44.052 Die Diagnose verantwortlich. 00:01:44.835 --> 00:01:49.079 Hier erzählen Medizinerinnen und Mediziner von ihren ungewöhnlichsten Fällen. 00:01:49.915 --> 00:01:53.549 Heute spreche ich mit Professorin Dr. Dagny Holle-Lee. 00:01:54.182 --> 00:01:59.022 Sie ist Neurologin und Leiterin des Westdeutschen Kopfschmerzzentrums am Uniklinikum Essen. 00:01:59.800 --> 00:02:03.161 Sie war 2023 schon einmal zu Gast in unserem Podcast. 00:02:04.316 --> 00:02:08.294 Es geht heute um einen ganz besonderen Fall, in dem die eigentliche Patientin 00:02:08.294 --> 00:02:13.592 etwas in den Hintergrund rückte und dafür ihr Ehemann immer mehr in den Vordergrund. 00:02:14.475 --> 00:02:20.152 Der hatte seit mehr als zehn Jahren seltsame Nackenschmerzen und das jeden zweiten Tag. 00:02:20.988 --> 00:02:25.092 Weder Physiotherapie, noch Spritzen, noch Massagen hatten geholfen. 00:02:25.934 --> 00:02:30.038 Die Halswirbelsäule sei schuld, so hatte er es immer wieder von Medizinern gehört. 00:02:30.978 --> 00:02:34.653 Aber in Wirklichkeit steckte eine ganz andere Ursache dahinter. 00:02:37.358 --> 00:02:40.873 Es war so eine typische Situation bei mir in der Sprechstunde. 00:02:42.420 --> 00:02:46.140 Es ist ganz häufig so, dass Patientinnen oder Patienten nicht alleine kommen, 00:02:46.140 --> 00:02:49.743 sondern einfach einen Ehepartner, Freund, Freundin, wen auch immer mitbringen. 00:02:50.114 --> 00:02:53.960 Was ich eigentlich auch gut finde, weil vier Ohren immer mehr hören als zwei 00:02:53.960 --> 00:02:55.440 und ich erzähle ja auch immer ganz viel. 00:02:55.440 --> 00:02:59.990 Und manchmal kommt dann gar nicht die ganze Information wirklich an, wenn man da alleine ist. 00:02:59.990 --> 00:03:04.860 Deswegen ist das gar nicht so ungewöhnlich. Und das war bei dieser Patientin auch so. 00:03:04.860 --> 00:03:11.778 Die brachte ihren Ehemann mit und das war so eine meiner typischen Migräne-Patienten, 00:03:12.295 --> 00:03:16.300 die ihre Geschichte erzählte und ihre typischen Symptome erzählte. 00:03:16.759 --> 00:03:20.210 Ich habe mir das so alles angehört, klassische Migräne und wir haben dann ganz 00:03:20.210 --> 00:03:24.600 viel über ihre Symptome gesprochen. Einmal über Begleitsymptome, 00:03:24.600 --> 00:03:27.280 Übelkeit und so weiter, aber was bei ihr so typisch war, ist, 00:03:27.280 --> 00:03:29.965 dass sie sehr gequält war von Nackenschmerzen. 00:03:30.610 --> 00:03:34.280 Dann haben wir sehr viel über Nackenschmerzen gesprochen. Und ich merkte schon, 00:03:34.280 --> 00:03:38.155 dass der Ehemann daneben immer unruhiger wurde, irgendwie immer mehr zuhörte. 00:03:39.120 --> 00:03:41.580 Und irgendwann habe ich ihn dann so angeguckt und gefragt, ja. 00:03:43.100 --> 00:03:47.658 Haben Sie was dazu beizutragen? Oder es stört irgendwas von den Sachen, die ich jetzt erzähle. 00:03:47.983 --> 00:03:51.740 Und da sagt er, nee, aber irgendwie, also irgendwie kommt mir das auch bekannt 00:03:51.740 --> 00:03:56.319 vor. Ich habe auch total viel Nackenschmerzen. Das ist so auch mein Lebensthema irgendwie. 00:03:56.795 --> 00:04:00.600 Und ich habe das, wenn ich jetzt so drüber nachdenke, wirklich 10, 00:04:00.600 --> 00:04:04.940 15 Mal im Monat und irgendwie kommen mir ganz viele Symptome, 00:04:04.940 --> 00:04:07.000 über die wir jetzt hier sprechen, ganz bekannt vor. 00:04:07.680 --> 00:04:11.119 Auch das ist gar nicht so selten in der Sprechstunde, dass man am Anfang eigentlich 00:04:11.119 --> 00:04:14.999 mit der Patientin oder dem Patienten spricht und am Ende beide behandelt hat, 00:04:14.999 --> 00:04:18.869 weil beide dann sozusagen ein Thema haben. 00:04:19.534 --> 00:04:23.629 Darf ich da ganz kurz einhaken, nur weil Sie die Szene so schön beschrieben 00:04:23.629 --> 00:04:27.479 haben. Also bei der Patientin war ja alles klar, wie Sie gesagt haben und Sie 00:04:27.479 --> 00:04:30.799 sprachen über die Symptome, die Beschwerden und es war eindeutig eine Migräne 00:04:30.799 --> 00:04:33.390 und das ging immer weiter in die Tiefe. 00:04:33.878 --> 00:04:38.149 Und der Mann machte große Augen, weil sie über den Nacken so viel sprachen. 00:04:39.869 --> 00:04:44.009 Was hat er denn dann gesagt oder zu seiner Frau oder zu ihnen gesagt, 00:04:44.009 --> 00:04:47.030 als er da so immer hellhöriger und hellhöriger wurde? 00:04:48.290 --> 00:04:52.258 Ja, man merkte schon, dass dieses Nackenthema zwischen den beiden schon eine 00:04:52.258 --> 00:04:55.728 ganz große Rolle gespielt hat, weil er sich offensichtlich zumindest häufiger 00:04:55.728 --> 00:05:00.308 mal darüber beschwert hat zu Hause, dass er Nackenschmerzen hatte und auch schon 00:05:00.308 --> 00:05:01.418 ganz viel gemacht hatte. 00:05:02.518 --> 00:05:06.848 Die Frau hatte ihn schon zur Akupunktur geschickt und zum Osteopathen und alles Mögliche. 00:05:07.242 --> 00:05:10.688 Und man merkte richtig, dass das bei denen zu Hause offensichtlich am Küchentisch 00:05:10.688 --> 00:05:12.884 auch ein Thema war, dieser Nackenschmerz. 00:05:13.489 --> 00:05:16.888 Und was ihm aber, glaube ich, in dem Gespräch klar wurde, war, 00:05:16.888 --> 00:05:20.648 dass er auch noch so weitere Symptome hatte, also dass ihm häufiger mal so übel war. 00:05:20.648 --> 00:05:25.738 Aber das hatte er einfach ignoriert bislang, dass er auch mal so ein bisschen 00:05:25.738 --> 00:05:28.118 lichtempfindlicher war und so weiter. 00:05:28.118 --> 00:05:32.438 Aber er hatte bei seiner Frau halt immer nur so große Migräneattacken miterlebt 00:05:32.438 --> 00:05:37.158 mit so in Anführungsstrichen richtigen Kopfschmerzen, sodass es seine, 00:05:37.858 --> 00:05:40.888 er hatte seine Schmerzen eigentlich gar nicht so richtig ernst genommen. 00:05:40.888 --> 00:05:44.468 Die waren störend, aber der konnte damit arbeiten gehen. Der hat seinen Alltag 00:05:44.468 --> 00:05:48.588 trotzdem gemacht, sodass es ein großes Thema war, aber eben irgendwie nicht 00:05:48.588 --> 00:05:54.325 so groß, dass er jetzt richtig dafür irgendwie in Aktion getreten wäre. 00:05:55.138 --> 00:05:59.118 Und große Migräneattacken, wie Sie es genannt haben, die können ja sehr eindrücklich sein. 00:05:59.118 --> 00:06:02.988 Also sehr, sehr schlimme Kopfschmerzen, dann eben noch mehr Lichtempfindlichkeit. 00:06:02.988 --> 00:06:07.538 Die Menschen sind ja teilweise wirklich dann den ganzen Tag oder noch länger 00:06:07.538 --> 00:06:10.358 ausgenockt, müssen im Dunklen liegen, brauchen Ruhe. 00:06:10.712 --> 00:06:13.888 Das ist ja schon sehr beeindruckend und eindrücklich für den Partner oder die 00:06:13.888 --> 00:06:17.418 Partnerin oder Angehörige, wie doll und stark das sein kann. 00:06:17.418 --> 00:06:22.647 Also wenn das so im Fokus steht, aha, das ist Migräne, dann scheint das ja total klar zu sein. 00:06:23.258 --> 00:06:27.883 Genau. Und es war auch so, dass er eine Schwester hatte und eine Mutter, 00:06:27.883 --> 00:06:30.079 die ebenfalls auch unter Migräne litten. 00:06:30.386 --> 00:06:34.463 Und das hatte ihn schon seine ganze Kindheit, war er mit so Migräne als Krankheit 00:06:34.463 --> 00:06:38.493 aufgewachsen. Aber eben auch eine andere Art von Migräne. Eben auch, 00:06:38.493 --> 00:06:43.153 dass man sich ganz zurückziehen muss in ein dunkles Zimmer und gar nicht mehr 00:06:43.153 --> 00:06:45.229 richtig teilnehmen kann am Leben. 00:06:45.432 --> 00:06:49.453 Sodass er immer das Gefühl hatte, dass das mit ihm jetzt gar nichts zu tun hat, 00:06:49.453 --> 00:06:52.734 sondern eben was anderes ist, was er hat. 00:06:53.199 --> 00:06:57.183 Und das ist schon auch das, was sehr häufig passiert, so bei Nackenschmerzen. 00:06:57.183 --> 00:07:00.142 Da denken ja alle immer zuerst, muss was Orthopädisches sein. 00:07:00.455 --> 00:07:04.833 Und das war bei ihm auch so. Er hatte sämtliche Orthopäden der Stadt konsultiert, 00:07:04.833 --> 00:07:08.756 war da gewesen. Dann hatten die irgendwie Massagen verschrieben. 00:07:09.046 --> 00:07:13.183 Dann hatte er eher das Gefühl, dass es nach der Massage schlechter wird und 00:07:13.183 --> 00:07:16.523 auch manchmal sogar richtig schlimm wird nach der Massage. und ist da aber dann 00:07:16.523 --> 00:07:18.783 trotzdem weiter hingegangen, weil alle immer gesagt haben, naja, 00:07:18.783 --> 00:07:22.392 es muss ja helfen, da sind Verspannungen und die müssen irgendwie weg. 00:07:23.280 --> 00:07:26.563 Dann hatte man wieder Diagnostik gemacht. Also man macht dann ja immer gerne 00:07:26.563 --> 00:07:28.667 irgendwie ein MRT vom Nacken. 00:07:29.091 --> 00:07:34.483 Das halte ich immer für ganz unproblematisch, weil man bei diesen Nackenbildern 00:07:34.483 --> 00:07:35.870 immer irgendwas findet. 00:07:36.253 --> 00:07:40.123 Also man sieht dann immer eine Steilstellung von der Wirbelsäule. 00:07:40.123 --> 00:07:44.833 Man sieht so ein bisschen, der war jetzt auch 50, so ein bisschen Degeneration. 00:07:44.833 --> 00:07:47.416 Also es ist halt nicht mehr neu alles. 00:07:47.852 --> 00:07:52.565 Und man findet ein bisschen Bandscheibenprodrosion, also so Vorwölbungen und so. 00:07:53.012 --> 00:07:55.923 Und dann sagen alle, naja gut, dann wird es wohl davon kommen. 00:07:56.463 --> 00:08:01.278 Und so war das bei dem auch gewesen. Es gab halt so nichts Richtiges an Diagnose, 00:08:01.627 --> 00:08:05.843 aber eben so genug, dass er irgendwie ruhiggestellt war, um weiter einfach so 00:08:05.843 --> 00:08:09.324 ein bisschen Sachen halt auszuprobieren und sehr viel Ibuprofen einzunehmen, 00:08:09.678 --> 00:08:11.460 um das überhaupt irgendwie zu schaffen. 00:08:12.295 --> 00:08:16.368 Ja, das ist ja so. Ich glaube, wenn man dann im mittleren Alter entweder Röntgenaufnahmen 00:08:16.368 --> 00:08:20.018 oder MRT-Aufnahmen macht, eben von Wirbelsäule oder Nacken, Sie haben es ja 00:08:20.018 --> 00:08:23.978 schon gesagt, degenerative Veränderung, dass da ein paar Ausziehungen an den 00:08:23.978 --> 00:08:27.145 Wirbelkörpern sind, dass die Bandscheibe schon sich ein bisschen vorwölbt. 00:08:28.458 --> 00:08:32.648 Und ich glaube, da findet man ja in den Bildern häufig was, was nicht zwingend 00:08:32.648 --> 00:08:34.168 dann zu diesem Schmerz führen muss. 00:08:34.168 --> 00:08:38.074 Das ist ja im unteren Rücken auch oft beschrieben und erklärt worden. 00:08:39.318 --> 00:08:43.608 Aber das war quasi so sein Konzept. Da ist was am Nacken orthopädisch verändert, 00:08:43.608 --> 00:08:47.014 an den Wirbeln, an der Bandscheibe und deswegen habe ich Nackenschmerzen. 00:08:47.484 --> 00:08:51.328 Die würde ich mir ja, wenn es denn tatsächlich, da kann ich mir irgendwie punktuell 00:08:51.328 --> 00:08:53.288 vorstellen und vielleicht auch 00:08:53.288 --> 00:08:57.085 die ganze Zeit, wenn da irgendwas komisch aussieht an der Wirbelsäule. 00:08:57.225 --> 00:09:00.538 Ja, ich finde das auch immer spannend, weil so erkläre ich es ja auch. 00:09:00.538 --> 00:09:04.318 Wenn irgendwas kaputt ist, dann funktioniert das die ganze Zeit nicht. 00:09:04.318 --> 00:09:07.528 Also das ist wie ein gebrochenes Bein. Das ist ja nicht, dass ich damit heute 00:09:07.528 --> 00:09:10.698 joggen gehe und morgen ist wieder gebrochen und übermorgen gehe ich wieder joggen. 00:09:11.878 --> 00:09:16.798 Aber irgendwie ist das Konzept von vielen im Kopf von so Nackenschmerzen gar 00:09:16.798 --> 00:09:21.958 nicht unvereinbar damit, dass es irgendwie ein Bandscheibenvorfall oder so sein 00:09:21.958 --> 00:09:25.669 könnte, der dann aber auch 15 Tage im Monat ja offensichtlich keine Beschwerden macht. 00:09:26.538 --> 00:09:29.878 Aber das stimmt absolut. Das passte überhaupt gar nicht zusammen. 00:09:29.878 --> 00:09:33.132 Aber für ihn war es eben so, es gab keine bessere Erklärung. 00:09:33.504 --> 00:09:37.822 Und dann hat er sich eben mit dem zufrieden gegeben, was da über Jahre erzählt wurde. 00:09:40.000 --> 00:09:44.288 Und wahrscheinlich, wenn dann eine Bandscheibe wirklich auf Nerven drücken würde, 00:09:44.768 --> 00:09:49.631 würde es auch eher ausstrahlen, wahrscheinlich in Richtung Arme und wäre eben die ganze Zeit da. 00:09:50.258 --> 00:09:55.008 Genau, das ist ganz wichtig. Ein richtiger Bandscheibenvorfall im Nacken macht halt Armbeschwerden. 00:09:55.008 --> 00:09:57.868 Der zieht eigentlich nicht nach oben. Und das, was er beschrieb, 00:09:58.164 --> 00:10:00.688 war wirklich ein Nackenschmerz, der eher auch Richtung Kopf, 00:10:00.688 --> 00:10:05.867 Hinterkopf zog und manchmal auch bis ganz nach vorne zog, manchmal auch einseitig war. 00:10:06.152 --> 00:10:10.616 Also das passte schon von den Grundsymptomen überhaupt nicht zu einem Bandscheibenvorfall. 00:10:11.928 --> 00:10:17.208 Ich fasse nochmal zusammen. Mann mittleren Alters, schon über längere Zeit, 00:10:17.608 --> 00:10:21.548 wenn nicht sogar Jahre, Nackenschmerzen, die mal kommen und die mal gehen und 00:10:21.548 --> 00:10:24.757 die mal da sind und mal nicht, aber ihn ganz schön in Mitleidenschaft ziehen. 00:10:25.500 --> 00:10:30.158 Er hat so die Idee, dass es was Orthopädisches sein könnte und geht zu Massagen. 00:10:30.158 --> 00:10:33.928 Da wird es eigentlich eher schlechter, aber in braver Manieren. 00:10:33.928 --> 00:10:39.343 Man muss weitermachen und Verspannungen müssen behandelt werden und das muss doch mal weggehen. 00:10:39.988 --> 00:10:44.078 Wahrscheinlich auch, wie Sie sagten, Spritzen ab und zu, könnte ich mir vorstellen. 00:10:44.078 --> 00:10:46.977 Genau, das Übliche, was dann eben gemacht wird. 00:10:47.389 --> 00:10:51.968 Es wird was reingespritzt, es wird was eingerenkt, es wird irgendwie Akupunktur 00:10:51.968 --> 00:10:55.548 mal versucht und Osteopathie und so. Das Übliche, was dann versucht wird, 00:10:55.548 --> 00:10:56.944 wenn einem nichts einfällt. 00:10:58.981 --> 00:11:02.604 Nun saß er nun also bei Ihnen und bekam immer größere Augen, 00:11:02.604 --> 00:11:06.939 als Sie mit seiner Frau über Migräne und Nackenschmerzen redeten. 00:11:07.427 --> 00:11:11.164 Blieb er dabei und Sie gingen weiter in die Tiefe oder sagte er, 00:11:11.944 --> 00:11:13.344 da muss ich nochmal extra kommen? 00:11:14.084 --> 00:11:18.714 Wie haben Sie weitergemacht? Ja, also es war mir ziemlich schnell klar, 00:11:18.714 --> 00:11:23.954 dass er da wirklich wahrscheinlich was mit anfangen kann und habe ich es so 00:11:23.954 --> 00:11:25.521 gemacht, wie ich es meistens mache. 00:11:26.264 --> 00:11:29.014 Ich habe gesagt, wissen was, wir sprechen jetzt erstmal mit das Thema ihrer 00:11:29.014 --> 00:11:31.848 Frau zu Ende und dann sprechen wir noch ihr Thema an. 00:11:32.255 --> 00:11:36.874 Wenn ich es irgendwie schaffe, mache ich es im gleichen Besuch, 00:11:36.874 --> 00:11:39.784 weil das bei uns immer so lange dauert, bis man einen neuen Termin bekommt. 00:11:39.784 --> 00:11:42.894 Und ehrlicherweise fängt man dann ja wieder von vorne an. Und so hatte ich ja 00:11:42.894 --> 00:11:47.706 schon ganz viel Erklärung zu den Kopfschmerzen, Nackenschmerzen gemacht. 00:11:48.153 --> 00:11:50.464 Das heißt, ich habe mit seiner Frau alles zu Ende besprochen. 00:11:50.464 --> 00:11:53.324 Dann haben wir gesagt, so und jetzt fangen wir nochmal neu an und jetzt erzählen 00:11:53.324 --> 00:11:58.219 sie mir einfach mal ganz unvoreingenommen was über ihre Nackenschmerzen. 00:11:58.475 --> 00:12:03.024 Genau, und dann hat er mir das eben erzählt, dass er seit über zehn Jahren und 00:12:03.344 --> 00:12:06.102 eben schon eine lange Leidensgeschichte und so weiter. 00:12:07.356 --> 00:12:11.834 Und wie fühlten sich die Nackenschmerzen bei ihm an? Er hatte das Gefühl, 00:12:11.834 --> 00:12:13.690 die fangen im Nacken an und krank. 00:12:14.253 --> 00:12:17.591 Gehen da mal in den Kopf oder ziehen nach vorne. Hat er Ihnen das so beschrieben? 00:12:17.591 --> 00:12:21.677 Und das passt ja auch zu seinem Konzept. Irgendwas muss am Nacken sein und dann geht es halt hoch. 00:12:22.142 --> 00:12:25.431 Genau. Er hat beschrieben, dass es eben im Nacken startet, so ein Drücken, 00:12:25.431 --> 00:12:27.836 da ziehen da sehr unangenehmer Schmerz. 00:12:28.260 --> 00:12:33.571 Und dass es an vielen Tagen eben auch in den Hinterkopf zieht oder auch an einzelnen 00:12:33.571 --> 00:12:35.915 Tagen eben weiter bis in die Stirn. 00:12:36.321 --> 00:12:40.121 Und dass er dann schon so das Gefühl hat, dass er im Büro nicht richtig funktioniert, 00:12:40.121 --> 00:12:41.871 das Denken irgendwie schwieriger ist. 00:12:42.225 --> 00:12:44.871 Dass er auch schon so das Gefühl hat, naja, man könnte sich mal hinlegen, 00:12:44.871 --> 00:12:48.411 aber das im Alltag einfach gar nicht gemacht hat, sondern dann im Zweifel eben 00:12:48.411 --> 00:12:52.337 ein Schmerzmedikament genommen hat und einfach weitergearbeitet hat. 00:12:52.616 --> 00:12:55.991 Der hat das eigentlich auch für sich gar nicht so richtig analysiert. 00:12:55.991 --> 00:12:59.151 Der hat das eher so hingenommen, dass das kommt und dann halt immer wieder mal 00:12:59.151 --> 00:13:03.331 versucht, irgendwas dagegen zu machen und war jetzt eher in so eine Akzeptanz 00:13:03.331 --> 00:13:07.825 gegangen, dass es wohl jetzt so zu seinem stressigen Leben einfach dazugehört. 00:13:08.701 --> 00:13:12.481 Und das war ja ganz schön oft im Monat. Sagen Sie bitte nochmal, wie oft? 00:13:12.481 --> 00:13:15.631 Das ist ja nicht nur einmal oder zweimal gekommen. Nein, er hat die Hälfte des 00:13:15.631 --> 00:13:17.181 Monats darunter gelitten. 00:13:17.181 --> 00:13:20.751 Also das war durchaus ein ganz relevanter Leidensdruck. 00:13:20.751 --> 00:13:26.061 Und es war auch so, dass er am Anfang das so ein bisschen bagatellisiert hat 00:13:26.061 --> 00:13:28.571 und dann seine Frau aber sagte, naja, aber jetzt mal ganz ehrlich, 00:13:28.571 --> 00:13:31.431 wenn wir jetzt mal drauf gucken, eigentlich sagst du jeden zweiten Tag, 00:13:31.431 --> 00:13:33.882 dass du heute wieder Nackenschmerzen hast. 00:13:34.265 --> 00:13:38.501 Und da ist es ihm überhaupt erst bewusst geworden. Und das erlebe ich ganz häufig, 00:13:38.861 --> 00:13:42.521 gerade Menschen, die sehr viel Schmerzen haben, die konzentrieren sich da nicht 00:13:42.521 --> 00:13:45.721 so drauf. Und das ist ja auch gut. Also man soll ja auch nicht jeden Tag nur 00:13:45.721 --> 00:13:47.332 denken, oh, habe ich schon wieder und schon wieder. 00:13:47.756 --> 00:13:51.191 Es ist schon gut, dass man nicht die ganze Zeit sozusagen darüber nachdenkt. 00:13:51.191 --> 00:13:54.721 Aber gleichzeitig ist es natürlich wichtig, dass man es irgendwie mal objektiviert, 00:13:54.721 --> 00:13:59.281 damit man überhaupt eine Vorstellung hat, wie häufig es ist und wie viel Bedarf 00:13:59.281 --> 00:14:00.713 an Behandlung jetzt besteht. 00:14:01.621 --> 00:14:05.769 Und das Besondere in der Familie, in seiner Herkunftsfamilie war das... 00:14:06.484 --> 00:14:09.590 Mutter und Schwester, glaube ich, haben Sie gesagt, auch an Migräne litten. 00:14:10.269 --> 00:14:15.215 Was er aber gar nicht so sofort im Fokus hatte. 00:14:15.319 --> 00:14:19.388 Woran liegt das? Ist das immer noch eine Frauenkrankheit, Migräne in Anführungsstrichen? 00:14:19.621 --> 00:14:23.143 Ja. Dass man sagt, ja gut, bei den Frauen ist das häufig. Ich als Mann habe 00:14:23.143 --> 00:14:24.845 halt dann eher Nackenschmerzen, so. 00:14:25.501 --> 00:14:29.383 Genau. Also es gibt da so zwei Komponenten. Das eine ist, dass viele gar nicht 00:14:29.383 --> 00:14:31.403 wissen, dass es eine erbliche Erkrankung ist. 00:14:31.595 --> 00:14:38.543 Das heißt, es ist halt irgendwie so Zufall, dass jetzt irgendwie da alle Kopfschmerzen, Migräne haben. 00:14:38.543 --> 00:14:41.483 Und dann ist es immer noch so, dass ganz viele nicht wissen, 00:14:41.483 --> 00:14:44.233 dass Männer auch unter Migräne leiden. 00:14:44.233 --> 00:14:49.813 Und das ist immer noch sehr stigmatisiert. Also ich erlebe es auch in der Sprechstunde 00:14:49.813 --> 00:14:53.773 ganz häufig, dass Männer wirklich Schwierigkeiten haben, das überhaupt auszusprechen 00:14:53.773 --> 00:14:57.056 und dann lieber Spannungskopfschmerz sagen und haben, 00:14:57.416 --> 00:14:59.843 weil das natürlich immer so nach Arbeit klingt. 00:14:59.843 --> 00:15:02.903 Und man hat sich sehr angestrengt und dann kriegt man Spannungskopfschmerz. 00:15:02.903 --> 00:15:07.453 Und Migräne klingt eher so, man ist irgendwie undiszipliniert und hat versagt 00:15:07.453 --> 00:15:08.741 und jetzt kriegt man Migräne. 00:15:10.333 --> 00:15:14.463 Ja, es ist interessant, wie unterschiedlich diese Kopfschmerzarten wahrgenommen 00:15:14.463 --> 00:15:18.697 werden oder was die für einen Ruf haben, in Anführungsstrichen, immer noch. 00:15:19.364 --> 00:15:24.073 Erklären Sie doch bitte mal, Sie hatten ja das nun schon sehr deutlich rausgearbeitet, 00:15:24.073 --> 00:15:25.674 in welche Richtung das bei Ihnen ging. 00:15:27.083 --> 00:15:29.993 Er hat das Gefühl, es fängt im Nacken an und zieht nach oben. 00:15:29.993 --> 00:15:33.098 Wie ist das denn bei Migräne-Patienten und Patientinnen? 00:15:34.398 --> 00:15:38.463 Wie entsteht der Schmerz? Erklären Sie ein bisschen was dazu und warum ist es 00:15:38.463 --> 00:15:41.370 vielleicht genau umgekehrt, der Verlauf des Schmerzes? 00:15:41.724 --> 00:15:47.453 Ja, heutzutage gehen wir davon aus, dass die Migräne eine sogenannte neurogene 00:15:47.453 --> 00:15:51.903 Entzündung ist. Das heißt, es kommt im Gehirn, aber vor allem auch an den Hirnhäuten 00:15:51.903 --> 00:15:53.415 zur Entzündungsreaktion. 00:15:53.984 --> 00:15:58.825 Und im Prinzip sind es die Hirnhäute, die anfangen wehzutun, 00:15:59.092 --> 00:16:00.950 weil da überhaupt Schmerzrezeptoren sind. 00:16:01.095 --> 00:16:05.433 Aber die Schmerzfasern über Nervus Trigeminus zum Beispiel ziehen eben auch 00:16:05.433 --> 00:16:06.823 bis in den Nackenbereich. 00:16:06.823 --> 00:16:10.662 Und deswegen ist es sogar so, dass etwa 70 Prozent der Menschen mit Migräne, 00:16:11.109 --> 00:16:14.343 auch Nackenschmerzen haben und häufig auch das Gefühl haben, 00:16:14.343 --> 00:16:18.863 der Schmerz fängt im Nacken an, obwohl er im Hirnstamm irgendwo entsteht und 00:16:18.863 --> 00:16:21.041 die Schmerzfasern einfach nur runterreichen. 00:16:21.262 --> 00:16:25.423 Es ist einfach so, das Gehirn selber macht eben keinen Schmerzreiz oder tut 00:16:25.423 --> 00:16:29.061 nicht weh und dann projiziert es eben Schmerz in andere Bereiche. 00:16:29.353 --> 00:16:33.013 Und das kann wirklich bis in die Schulter gehen, bis in den unteren Rückenbereich. 00:16:33.013 --> 00:16:37.531 Also das ist ganz wild, wo es wehtun kann, obwohl es eigentlich eine Migräne ist. 00:16:38.129 --> 00:16:42.063 Und wie oft haben Sie Patientinnen und Patienten vor Ort, 00:16:42.483 --> 00:16:46.473 wo das ähnlich verläuft und die vielleicht ganz lange, ich sage jetzt mal bei 00:16:46.473 --> 00:16:50.043 Orthopäden und Orthopädinnen waren, beim Hausarzt waren, die ganz lange auf 00:16:50.043 --> 00:16:53.403 der Suche waren, vielleicht zufällig davon gehört haben, bei Ihnen gelandet sind. 00:16:54.186 --> 00:16:58.018 Das dauert ja alles. Also wie lange verzögert sich das dann? 00:16:58.488 --> 00:17:00.734 Sehr lange. Also das ist wirklich ein Problem. 00:17:01.527 --> 00:17:06.487 Wenn die Patienten nicht so ganz ausgeprägte Attacken, also mit Übelkeit erbrechen, 00:17:06.487 --> 00:17:10.735 also wo man vollkommen ausgenockt ist, dann wird die Diagnose meistens relativ flott gestellt. 00:17:11.079 --> 00:17:14.178 Aber wenn man starke Attacken einfach nur hat, die im Nacken sind, 00:17:14.422 --> 00:17:18.293 wird es häufig über auch Jahre oder Jahrzehnte nicht diagnostiziert. 00:17:18.619 --> 00:17:23.095 Und ich erlebe es auch jetzt immer noch, dass ganz viele Migräne-Patienten, 00:17:23.333 --> 00:17:26.087 Wenn man dann so sagt, nee, der Nackenschmerz ist eine Migräne, 00:17:26.787 --> 00:17:30.367 und die das dann mal therapieren, dann wiederkommen, obwohl die schon 30 Jahre 00:17:30.367 --> 00:17:33.037 Erfahrung mit Migräne und Spezialisten im Prinzip schon sind, 00:17:33.037 --> 00:17:37.335 dann sagen, ach, jetzt habe ich erst verstanden, dass das auch dazugehört. Ja. 00:17:41.530 --> 00:17:44.859 Sagen Sie bitte doch mal, Sie haben es vorhin gesagt, aber das fand ich doch 00:17:44.859 --> 00:17:49.825 eine eindrückliche Zahl, dass von den Migräne-Patienten wie viele auch Nackenschmerzen haben? 00:17:50.214 --> 00:17:54.589 70 Prozent. Also das ist was total Typisches. Also Nackenschmerz zu haben bei 00:17:54.589 --> 00:17:57.888 der Migräne ist eher die Regel als die Ausnahme. 00:17:58.951 --> 00:18:02.789 Und dass es so unterschiedliche Verlaufsformen gibt bei der Migräne, 00:18:02.789 --> 00:18:04.239 hat man bestimmt schon mal gehört. 00:18:04.239 --> 00:18:09.139 Oder weiß man in Ansätzen, dass es vielleicht nicht nur die große Attacke ist, 00:18:09.139 --> 00:18:12.219 über die wir vorhin gesprochen haben, wo man im abgedunkelten Zimmer liegen 00:18:12.219 --> 00:18:17.115 muss, sich vielleicht übergeben muss, einen Tag oder anderthalb Tage nicht arbeiten kann. 00:18:17.730 --> 00:18:21.659 Dieses Kommen und Gehen, bisschen lichtempfindlich nicht so gut denken können, 00:18:21.659 --> 00:18:25.381 das ist irgendwie so eine kleinere Verlaufsform. Oder wie muss man sich das vorstellen? 00:18:25.781 --> 00:18:29.793 Genau, es ist eben so, Migräne ist ein ganz weites Spektrum. 00:18:30.060 --> 00:18:33.479 Und das kann einfach nur ein bisschen Drücken im Kopf sein oder auch nur ein 00:18:33.479 --> 00:18:37.229 Schwindel oder auch nur eine Lichtempfindlichkeit. Oder es ist eben das ganz 00:18:37.229 --> 00:18:40.931 große Bild mit Übelkeit erbrechen, Ich liege im ganz abgedunkelten Raum. 00:18:41.419 --> 00:18:45.575 Und gerade bei Männern, muss man sagen, ist das drumherum häufig weniger. 00:18:45.842 --> 00:18:50.029 Da ist ein Schmerz und drumherum ist ein bisschen Lichtempfindlichkeit, 00:18:50.029 --> 00:18:53.089 ein bisschen Übelkeit. Aber wenn man jetzt nicht gezielt nachfragt, 00:18:53.089 --> 00:18:56.965 würden die das von alleine vielleicht gar nicht angeben oder gar nicht wahrnehmen. 00:18:58.319 --> 00:19:01.879 Und dann ist es immer schwierig zu diagnostizieren. Also an sich nicht schwierig 00:19:01.879 --> 00:19:03.039 zu diagnostizieren, aber es 00:19:03.039 --> 00:19:07.437 geht dann halt so unter, wenn man sich nicht auskennt mit der Erkrankung. 00:19:09.381 --> 00:19:13.184 Wie sind Sie weiter vorgegangen? Sie haben das rausgearbeitet gemeinsam? 00:19:13.729 --> 00:19:18.658 Ja, und es war so, wie es meistens ist, dass er so ein bisschen ungläubig war. 00:19:18.786 --> 00:19:21.157 Also er hat schon so gedacht, naja gut, und dann habe ich gesagt, 00:19:21.157 --> 00:19:24.337 wir geben der Sache vielleicht einfach mal eine Chance. Sie haben jetzt ja über 00:19:24.337 --> 00:19:28.027 ein Jahrzehnt alles Mögliche ausprobiert, was nicht funktioniert hat. 00:19:28.027 --> 00:19:30.099 Jetzt können wir auch mal was anderes ausprobieren. 00:19:31.287 --> 00:19:33.957 Und was ich gemacht habe, ist, dass ich ihm mal ein Tryptan verschrieben habe. 00:19:33.957 --> 00:19:39.737 Das ist ein spezielles Migräne-Medikament und das wirkt eben deutlich besser 00:19:39.737 --> 00:19:43.072 als normale, einfache Analgetika, sowas wie Ibuprofen. 00:19:43.456 --> 00:19:47.067 Und ich habe gesagt, wir haben nichts zu verlieren. Es wirkt oder es wirkt nicht. 00:19:47.067 --> 00:19:50.067 Es ist, wenn es nicht wirkt, auch kein Beweis, dass es keine Migräne ist. 00:19:50.067 --> 00:19:53.980 Aber wenn es wirkt, ist es einfach ziemlich klar, dass es dann eine Migräne ist. 00:19:54.322 --> 00:19:56.418 Und darauf hat er sich gut einlassen können. 00:19:57.097 --> 00:20:01.147 Und schon wenige Tage später hat er mir eine E-Mail geschrieben oder ich weiß 00:20:01.147 --> 00:20:04.047 gar nicht, mich angerufen. Auf jeden Fall hat er mir die Nachricht zukommen 00:20:04.047 --> 00:20:05.613 lassen, dass es exzellent wirkt. 00:20:05.944 --> 00:20:10.687 Und das ist eine total schöne Erfahrung, auch für mich als Therapeutin, weil, 00:20:11.567 --> 00:20:15.007 diese Erfahrung, dass plötzlich eine Akutmedikation wirkt für jemanden, 00:20:15.007 --> 00:20:18.807 der ein Jahrzehnt im Prinzip nichts Richtiges hatte und immer so mit Ibuprofen 00:20:18.807 --> 00:20:20.944 und dann wird es mal ein bisschen besser, aber eigentlich nicht dieses, 00:20:21.478 --> 00:20:26.134 ich nehme was und es ist einfach innerhalb von zwei Stunden weg oder deutlich besser. 00:20:27.247 --> 00:20:31.517 Das ist eine ganz einprägsame Erfahrung und natürlich schön zu sehen. 00:20:31.517 --> 00:20:37.447 Und deswegen meldete er sich, hat das zurückkommuniziert und war jetzt auch 00:20:37.447 --> 00:20:41.657 überzeugt, dass das einer Migräne zuzurechnen ist, weil das auch für ihn so 00:20:41.657 --> 00:20:43.680 beeindruckend war, dass es jetzt so gut wirkt. 00:20:44.668 --> 00:20:49.632 Ist ja auch nachvollziehbar. Wenn man eigentlich seine Ehefrau begleitet, 00:20:50.212 --> 00:20:53.052 dann sozusagen es in die Richtung so ein bisschen umschwenkt, 00:20:53.052 --> 00:20:55.972 man hellhörig wird, dann guckt man in die Richtung, sie sagen, 00:20:55.972 --> 00:20:57.369 naja, lassen Sie es uns versuchen. 00:20:57.735 --> 00:21:02.212 Und er hatte schon zehn Jahre hinter sich gebracht mit dieser Ärzte-Odyssee 00:21:02.212 --> 00:21:06.245 und nicht so richtig irgendwas hat angeschlagen. Manchmal wurde es sogar schlimmer. 00:21:07.752 --> 00:21:11.747 Dann zu sagen, ja, mache ich, kann ich mir vorstellen, ist ja schon mal ein Schritt. 00:21:12.114 --> 00:21:16.845 Ich habe da totales Verständnis für jegliches Misstrauen. 00:21:17.083 --> 00:21:20.392 Das ist ja bei Patientinnen und Patienten, die ich sehe, ganz häufig so, 00:21:20.664 --> 00:21:25.232 dass die schon eine ganz lange Odyssee haben. Und ganz viele Ärztinnen und Ärzte 00:21:25.232 --> 00:21:27.664 und Therapeutinnen schon gesehen haben, die alle immer sagen, 00:21:27.798 --> 00:21:30.452 ich weiß, was das ist und ich verschreibe ihnen jetzt irgendwie, 00:21:30.452 --> 00:21:31.914 ich mache jetzt irgendwas und dann ist es weg. 00:21:32.726 --> 00:21:35.712 Und wenn ich dann die fünfte oder zehnte bin, die dann auch sagt, 00:21:35.712 --> 00:21:39.692 also ich bin mir sicher, was es ist und wir versuchen was, dann können die ja, 00:21:40.152 --> 00:21:44.042 also es ist absolut menschlich und normal, mit ein bisschen Zurückhaltung zu 00:21:44.042 --> 00:21:45.232 reagieren und zu sagen, naja, 00:21:45.792 --> 00:21:48.497 jetzt gucken wir erstmal, ob es wirklich funktioniert. 00:21:50.367 --> 00:21:53.502 Wie nimmt man so ein Tryptan ein im akuten Fall, wenn man merkt, 00:21:53.502 --> 00:21:56.375 oh, da bahnt sich im Nacken was an, jetzt muss ich reagieren? 00:21:56.706 --> 00:22:00.892 So früh wie möglich, das ist immer der beste Tipp, weil es dann einfach besser 00:22:00.892 --> 00:22:03.692 wirkt. Und es ist, ich sage mal, wie im Zug die Notbremse ziehen, 00:22:04.092 --> 00:22:05.332 einfach nicht zu lange warten. 00:22:05.657 --> 00:22:08.159 Und dann wirkt es häufig einfach am besten. 00:22:08.519 --> 00:22:12.152 Und das nimmt man in Tablettenform ein? Oder gibt es da unterschiedliche Sachen? 00:22:12.152 --> 00:22:16.372 Ja, es gibt als Tabletten, es gibt so Schmelztabletten. Wenn einem sehr übel 00:22:16.372 --> 00:22:21.893 ist, dann bietet es sich auch an, dass man zum Beispiel Nasenspray einnimmt als Tryptan. 00:22:22.427 --> 00:22:26.172 Oder das Tryptan als Nasenspray, weil es dann zumindest teilweise ein bisschen 00:22:26.172 --> 00:22:28.018 über die Nasenschleimhaut resorbiert wird. 00:22:28.221 --> 00:22:31.739 Es gibt aber auch sogar das Triptan als eine Subkutanspritze. 00:22:32.087 --> 00:22:35.633 Wenn man zum Beispiel morgens schon aufwacht und man hat stärkste Migräne, 00:22:35.894 --> 00:22:40.122 dann ist man ja auf jeden Fall zu spät und dann ist man aber mit dieser Subkutanspritze 00:22:40.122 --> 00:22:42.755 relativ schnell in einem wirksamen Bereich. 00:22:43.487 --> 00:22:48.043 Dieser Patient hat es als Tablette genommen. Es hat ihm gut geholfen. 00:22:48.043 --> 00:22:51.335 Sie haben diese freudige E-Mail oder Nachricht bekommen. Wie schön. 00:22:51.875 --> 00:22:56.653 Haben Sie da noch ein bisschen weiter mit ihm an den Medikamenten was eingestellt, 00:22:56.653 --> 00:22:58.916 dass es ihm vielleicht noch besser ging? 00:22:59.584 --> 00:23:03.963 Ja, auf jeden Fall. Es ist ja so, die Akutmedikation macht halt nur die akute 00:23:03.963 --> 00:23:07.014 Attacke jetzt erstmal besser oder weg, bestenfalls. 00:23:07.351 --> 00:23:11.383 Aber die ändert nichts an der Frequenz der Attacken. Und das, 00:23:11.383 --> 00:23:14.923 was man dann macht, über nicht-medikamentöse Maßnahmen hinaus, 00:23:14.923 --> 00:23:17.333 in so einem Fall, wäre eine medikamentöse Prophylaxe. 00:23:17.333 --> 00:23:23.588 Also ein Medikament, was man verschreibt, damit einfach weniger Attacken auftreten. 00:23:23.965 --> 00:23:27.053 Und das, was ich ihm dann verschrieben habe, war Amitriptylin. 00:23:27.053 --> 00:23:28.504 Das ist ein Antidepressivum. 00:23:28.789 --> 00:23:32.770 Ich weiß, dann gibt es immer wieder so, oh Gott, ein Antidepressivum bei Migräne. 00:23:33.147 --> 00:23:37.873 Ja, das Medikament kann nichts dafür, dass es zuerst bei Depressionen eingesetzt wurde. 00:23:37.873 --> 00:23:42.543 Es ist ein hervorragendes Medikament gegen Migräne in niedrigerer Dosierung. 00:23:42.543 --> 00:23:45.993 Also man braucht gar nicht eine volle Dosis, die man so für eine Depression 00:23:45.993 --> 00:23:49.773 braucht, sondern nur eine ganz kleine Dosis. Das hilft häufig exzellent. 00:23:50.433 --> 00:23:53.133 Und für so einen Patienten wie Ihnen ist das häufig ganz gut, 00:23:53.133 --> 00:23:55.473 weil da spielen häufig Schlafstörungen und sowas auch eine Rolle. 00:23:55.473 --> 00:23:58.857 Und das hat als Nebenwirkung, dass es müde macht. Dann nimmt man es abends ein, 00:23:59.212 --> 00:24:04.088 schläft auch noch besser und hat den positiven Effekt für die Migräne. 00:24:04.657 --> 00:24:09.493 Sind die Vorbehalte bei diesem Medikament, wenn das eigentlich gegen Depressionen 00:24:09.493 --> 00:24:13.873 ist, dann verändert das, keine Ahnung, mein Wesen, meine Persönlichkeit, 00:24:13.873 --> 00:24:16.528 stellt mich ruhig. Da gibt es ja wahrscheinlich viele Ängste. 00:24:17.218 --> 00:24:21.206 Oder warum haben die Patientinnen und Patienten da eher so ein bisschen Vorbehalte? 00:24:21.804 --> 00:24:25.354 Ja, einfach natürlich, weil es zur Gruppe der Antidepressiva gehört. 00:24:25.354 --> 00:24:27.736 Deswegen ist es sehr wichtig, dass wenn man das verschreibt, 00:24:28.212 --> 00:24:30.330 dass man es auch einordnet und erklärt. 00:24:30.876 --> 00:24:34.584 Weil es ist aus meiner Sicht eines der bestwirksamen und auch aus, 00:24:35.584 --> 00:24:38.718 sagen wir mal, bezüglich der Nebenwirkungen eines der verträglichsten. 00:24:39.212 --> 00:24:42.758 Und es wird aber häufig nicht eingenommen aus falschen Ängsten heraus. 00:24:42.996 --> 00:24:45.874 Ich habe vollstes Verständnis, wenn jemand das aus irgendwelchen Gründen nicht 00:24:45.874 --> 00:24:47.193 möchte, ist das total richtig. 00:24:47.582 --> 00:24:50.484 Aber was ich in der Praxis erlebe, ist, dass sich Patientinnen und Patienten 00:24:50.484 --> 00:24:54.924 eine wirksame Medikation selber vorenthalten, einfach nur, weil sie im Internet 00:24:54.924 --> 00:24:58.134 irgendwas gelesen haben oder irgendeine Nachbarin irgendwas erzählt hat, 00:24:58.134 --> 00:25:00.400 was aber gar nichts mit der Realität zu tun hat. 00:25:00.673 --> 00:25:03.174 Deswegen glaube ich, ist in dem Bereich unglaublich wichtig, 00:25:03.174 --> 00:25:07.424 dass man gut aufklärt, damit Patientinnen und Patienten überhaupt eine informierte 00:25:07.424 --> 00:25:08.556 Entscheidung treffen können. 00:25:08.753 --> 00:25:12.468 Und dann kann man sich dafür oder dagegen entscheiden, das ist mir alles recht. 00:25:15.784 --> 00:25:19.464 Ja, gerade wenn Sie sagen, der Schlaf wird besser, man kann besser schlafen, 00:25:19.464 --> 00:25:22.929 das trägt ja auch dazu bei, dass wahrscheinlich sozusagen diese Attacken nicht, 00:25:23.446 --> 00:25:27.248 so häufig kommen oder das Schmerzempfinden auch irgendwie das besser regulieren kann. 00:25:27.788 --> 00:25:31.724 Was empfehlen Sie denn außerdem noch, jetzt mal außer den Medikamenten, 00:25:31.724 --> 00:25:36.314 so rundherum, wenn jemand an Migräne leidet oder an dieser Art von Migräne, 00:25:36.314 --> 00:25:39.276 die ja so ein bisschen, ich sag jetzt mal kleiner in Anführungsstrichen ist? 00:25:40.496 --> 00:25:43.755 Also das, was wir generell empfehlen und was ich auch für sehr sinnvoll halte, 00:25:43.755 --> 00:25:46.995 ist regelmäßiger Alltag. Also wirklich versuchen, regelmäßig essen, 00:25:46.995 --> 00:25:50.400 schlafen, trinken. Das Migräne-Gehirn mag so ein bisschen langweilen, 00:25:51.025 --> 00:25:52.304 wenn es alles sehr gleich ist. 00:25:53.365 --> 00:25:57.195 Sport ist gut und häufig wird ja dann so gesagt, ja, nichts, 00:25:57.195 --> 00:25:58.753 was den Nacken irgendwie belastet. 00:25:59.113 --> 00:26:02.355 Das würde ich gar nicht so sehen, sondern eher so ein bisschen gucken aufs eigene 00:26:02.355 --> 00:26:05.965 Körpergefühl. Also man darf durchaus auch Krafttraining für den Nacken machen, 00:26:05.965 --> 00:26:09.724 nur nicht übertreiben. Wenn man merkt, danach wird es immer schlimmer, dann lieber nicht. 00:26:10.212 --> 00:26:16.545 Entspannungsverfahren sind gut, also Yoga, PMR oder Spaziergänge oder so irgendwas, 00:26:16.545 --> 00:26:17.676 was einen runterbringt. 00:26:18.187 --> 00:26:21.165 Wo man immer so ein bisschen aufpassen muss, sind diese Massagen. 00:26:21.165 --> 00:26:25.484 Häufig ist es so, dass dieses Rumgedrücker am Nacken es noch schlechter macht. 00:26:25.937 --> 00:26:28.975 Das ist dann so kontraintuitiv, wenn man denkt, es ist verspannt und man muss 00:26:28.975 --> 00:26:30.366 da doch massieren und so weiter. 00:26:30.917 --> 00:26:34.452 Aber diese Massagen erlebe ich häufig, machen es eher schlimmer. 00:26:34.801 --> 00:26:38.605 Nicht bei jedem und wem es hilft, soll es gerne machen. Aber wenn man die Erfahrung 00:26:38.605 --> 00:26:42.191 macht, dass man da eher schlechter rausgeht, als man reingegangen ist, dann nicht machen. 00:26:42.825 --> 00:26:46.645 Und sagen Sie nochmal, was PMR ist. Das hatten Sie bei den Entspannungserfahren 00:26:46.645 --> 00:26:48.611 aufgezählt. Nur mal einmal auflösen, bitte. 00:26:48.831 --> 00:26:52.805 Ja, sehr gerne. Das ist progressive Muskelrelaxation nach Jakobsen. 00:26:52.805 --> 00:26:58.425 Das ist so ein Verfahren, wo man Muskeln anspannt, entspannt und ist im Prinzip 00:26:58.425 --> 00:27:02.245 so ein bisschen was wie eine Meditation, Nur für Leute einfacher, 00:27:03.025 --> 00:27:07.345 wo der Gedankenfluss immer nicht abbricht, weil man sich so ein bisschen ablenkt, 00:27:07.345 --> 00:27:10.025 indem man selber Muskeln anspannt und wieder entspannt. 00:27:10.025 --> 00:27:14.495 Und das macht es dann so ein bisschen einfacher, wenn die Gedanken sonst immer 00:27:14.495 --> 00:27:17.158 zu viel kaputt machen an der Meditation. 00:27:18.370 --> 00:27:22.917 Und das mit den Massagen finde ich hochspannend, weil ja, eigentlich ja jeder 00:27:22.917 --> 00:27:28.099 und jede so im Kopf hat, das tut gut, das entspannt mich auch, 00:27:28.581 --> 00:27:33.184 das lockert was, was ja glaube ich in vielen Fällen auch stimmt und bei vielen Menschen hilft. 00:27:33.660 --> 00:27:38.657 Aber interessant, dass sie sagen, bei dieser Art von Nackenschmerzen, 00:27:39.037 --> 00:27:44.817 also was Migräne begründet ist, muss das gar nicht gut sein oder ist es häufiger kontraproduktiv. 00:27:45.694 --> 00:27:49.617 Ich habe wirklich schon ganz viele Patienten gesehen, wo es nach so einer Massage 00:27:49.617 --> 00:27:52.492 überhaupt erst richtig losgegangen ist mit den Beschwerden. 00:27:52.863 --> 00:27:56.587 Also man muss da wirklich vorsichtig sein. Wenn man so eine Veranlagung für 00:27:56.587 --> 00:27:58.999 Migräne hat, gut, weiß man nicht immer, aber wenn man es weiß, 00:27:59.417 --> 00:28:03.335 dann wirklich mit so Manipulationen am Nacken sehr vorsichtig sein. Ja. 00:28:04.933 --> 00:28:10.107 Was ist denn sozusagen das Wichtigste, was Sie aus dieser Fallgeschichte den 00:28:10.107 --> 00:28:12.597 Hörerinnen und Hörern mitgeben möchten? 00:28:13.297 --> 00:28:19.049 Worauf sollten die achten? Wo sollten sie hellhörig werden? Was ist so Ihr Fazit daraus? 00:28:19.664 --> 00:28:23.967 Ja, also vor allem, dass man bei so quälenden Nackenschmerzen die Migräne zumindest 00:28:23.967 --> 00:28:28.267 mal mitdenkt. Einfach mal dran denken, mal den Arzt, die Ärztin darauf ansprechen, 00:28:28.267 --> 00:28:31.774 ob das nicht auch in diese Richtung einfach gehen kann. 00:28:32.313 --> 00:28:35.967 Wirklich mal einen Kalender auch führen, um das mal genau zu dokumentieren, 00:28:35.967 --> 00:28:39.207 wie häufig es ist. Dann sieht man nämlich häufig auch den Rhythmus und so weiter. 00:28:39.207 --> 00:28:40.394 Dann macht es es einfacher. 00:28:40.934 --> 00:28:44.267 Und ich würde gerne auch wirklich Männer motivieren, sich ernst zu nehmen mit 00:28:44.267 --> 00:28:48.318 Schmerzen und nicht zu denken, oh Gott, ich bin ein Mann, ich darf das gar nicht haben. 00:28:49.457 --> 00:28:51.627 Ich meine, eigentlich müsste das schon klar sein heutzutage. 00:28:51.627 --> 00:28:55.237 Aber es ist immer noch in vielen Köpfen drin, dass es irgendwie eigentlich so 00:28:55.237 --> 00:28:57.246 ein Frauending ist, Kopfschmerzen zu haben. 00:28:58.497 --> 00:29:03.307 Und das wäre mir schon wichtig, weil es ist so, in der Gruppe der 20- bis 50-Jährigen 00:29:03.307 --> 00:29:07.427 haben fast 30 Prozent der Menschen auch der Männer Kopfschmerzen, 00:29:07.427 --> 00:29:09.557 Migräne. Also es ist überhaupt nichts Seltenes. 00:29:10.248 --> 00:29:13.934 Und es lohnt, da hinzugucken, weil es ganz häufig sehr gut zu therapieren ist. 00:29:14.416 --> 00:29:17.847 Ganz herzlichen Dank und vielen Dank für die spannende Erzählung. 00:29:17.847 --> 00:29:19.802 Schön, dass Sie hier waren. Dankeschön. 00:29:20.208 --> 00:29:25.560 Das war die Diagnose. Ich bin Annika Geißler. Bis zum nächsten Mal. Die Diagnose. 00:29:26.228 --> 00:29:27.268 Der Stern-Podcast.