WEBVTT 00:00:00.678 --> 00:00:05.578 In seinem Fall hat er beschrieben, es fühlt sich an, als habe er stärksten Muskelkater. 00:00:06.019 --> 00:00:09.737 Der kannte Muskelkater, aber da hat er gesagt, das war nochmal eine ganz andere 00:00:09.737 --> 00:00:13.850 Kategorie. Es fühlt sich an, als ob der Muskel zerreißt und das nur bei kleinsten Bewegungen. 00:00:14.279 --> 00:00:17.368 Er lag im Bett und konnte nichts machen. Er hat gesagt, er fühlt sich wie ein 100-Jähriger. 00:00:18.070 --> 00:00:22.997 Es hat initial mal angefangen im Vormonat mit, er hat mir das als grippalen 00:00:22.997 --> 00:00:27.039 Infekt beschrieben, mit Fieber, Schüttelfrost, leichten Halsschmerzen. 00:00:27.433 --> 00:00:31.828 Das wurde dann wie jeder grippale Infekt bislang bei ihm auch in der Vergangenheit wieder besser. 00:00:32.101 --> 00:00:35.177 Aber er hatte sich nie so richtig komplett erholt. Immer mit einer gewissen 00:00:35.177 --> 00:00:39.617 Abgeschlagenheit, war dann auch in den Folgewochen da, bis es dann für ihn 00:00:39.977 --> 00:00:43.947 wiederkam, beziehungsweise für ihn vielleicht ein zweiter Infekt erwischt haben 00:00:43.947 --> 00:00:47.167 könnte und da wieder diese Gliederschmerzen angefangen haben. 00:00:47.167 --> 00:00:49.777 Und jetzt hat er erstmalig, und das hat ihn dann auch wieder beunruhigt und 00:00:49.777 --> 00:00:52.685 auch wieder außerhalb der regulären Dienstzeit in Notaufnahme geführt, 00:00:52.871 --> 00:00:55.651 Herzrhythmusstörungen verspürt, Herzklopfen, Herzstolpern. 00:00:56.273 --> 00:00:59.037 Und dachte, Mensch, was ist das denn jetzt? Irgendwelche Nebenwirkungen vom 00:00:59.037 --> 00:01:02.877 Kortison oder habe ich jetzt was Neues? Reißt das gar nicht mehr ab, 00:01:02.877 --> 00:01:04.067 diese Erkrankungskette? 00:01:04.729 --> 00:01:09.564 Ärztinnen und Ärzte sollen Leben retten. Sie sollen Krankheiten erkennen und Leiden heilen. 00:01:10.151 --> 00:01:13.355 Aber was ist, wenn sich eine Krankheit nicht so leicht erkennen lässt? 00:01:13.790 --> 00:01:17.647 Was, wenn rätselhafte Beschwerden es den Medizinerinnen und Medizinern schwer 00:01:17.647 --> 00:01:20.008 machen, die Ursache einer Erkrankung zu finden? 00:01:21.215 --> 00:01:24.907 Dann kann man nur hoffen, dass man Expertinnen und Experten an seiner Seite 00:01:24.907 --> 00:01:30.189 hat, die dranbleiben, die nicht nachlassen, bis sie sie endlich gefunden haben. 00:01:43.664 --> 00:01:48.131 Ich bin Annika Geißler, Ärztin und Redakteurin und beim Stern für die Rubrik 00:01:48.131 --> 00:01:49.794 Die Diagnose verantwortlich. 00:01:50.850 --> 00:01:55.332 Hier erzählen Medizinerinnen und Mediziner von ihren ungewöhnlichsten Fällen. 00:01:57.258 --> 00:02:02.711 Heute zu Gast ist Dr. Sebastian Jendreck, Oberarzt an der Klinik für Rheumatologie 00:02:02.711 --> 00:02:06.865 und Klinische Immunologie am Uniklinikum Schleswig-Holstein in Lübeck. 00:02:08.369 --> 00:02:12.473 Für ihn war schon relativ früh als Schüler klar, dass er später einmal etwas 00:02:12.473 --> 00:02:14.307 mit Menschen machen möchte, erzählt er. 00:02:15.039 --> 00:02:19.463 Verschiedene Praktika führten ihn schließlich zur Medizin. Etwas sagt er, 00:02:19.463 --> 00:02:23.003 das ihm ermöglicht, Menschen in den unterschiedlichsten Lebenssituationen zu 00:02:23.003 --> 00:02:25.006 begleiten, ihnen zu helfen, 00:02:25.546 --> 00:02:30.045 Situationen einzuordnen und den Menschen im besten Fall Zuversicht zu geben. 00:02:30.631 --> 00:02:34.706 Rheumatologische Erkrankungen entwickeln sich häufig schleichend, erklärt er. 00:02:35.368 --> 00:02:39.643 Ein Symptom geselle sich zum nächsten und erst wenn man all diese Puzzleteile, 00:02:39.643 --> 00:02:45.544 teilweise auch rückblickend, zusammensetze, ergebe sich daraus das eigentliche Krankheitsbild. 00:02:46.386 --> 00:02:50.893 Im Mittelpunkt dieser Folge steht ein Landwirt, Mitte 50, der immer gesund, 00:02:50.893 --> 00:02:52.846 kräftig und sportlich gewesen war. 00:02:53.804 --> 00:02:59.119 Dann aber ging es ihm plötzlich sehr schlecht. Er hatte starke Muskelschmerzen und war sehr schwach. 00:02:59.700 --> 00:03:04.430 Und die entscheidende Spur führte schließlich zurück auf seinen eigenen Hof. 00:03:05.458 --> 00:03:09.515 Ja, es war erst bei einem Patienten, bei dem keine rheumatologische Erkrankung bekannt war. 00:03:09.986 --> 00:03:14.243 Es war ein 56-jähriger Landwirt, der eigentlich bislang völlig gesund war, 00:03:14.243 --> 00:03:17.468 voll im Leben stand, sehr kräftig. Damals sogar, ich würde sagen, 00:03:17.834 --> 00:03:20.713 trainierter und kräftiger als ich mit meinen jungen Jahren noch. 00:03:21.813 --> 00:03:24.613 Aber als er sich dann bei uns vorgestellt hat, ging gar nichts mehr. 00:03:24.613 --> 00:03:28.103 Er kam in die Notaufnahme, konnte sich nicht mehr bewegen. Er hat wirklich ein 00:03:28.103 --> 00:03:31.569 allgemeines Krankheitsgefühl gehabt, starke Abgeschlagenheit. 00:03:32.074 --> 00:03:37.383 Und die genaue Anamnese, wir sagen dazu, wir befragen den Patienten und die 00:03:37.383 --> 00:03:40.513 liefern uns dann Anamnese auf diese Befragung hin, hat erbracht, 00:03:40.513 --> 00:03:44.723 dass vor allem Muskelschmerzen für ihn eine riesengroße Rolle spielten und ihn 00:03:44.723 --> 00:03:45.884 ans Bett gefesselt haben. 00:03:46.360 --> 00:03:48.993 Das waren nicht irgendwelche Muskelschmerzen, sondern welche, 00:03:48.993 --> 00:03:54.446 die sehr stammnah am Körperstamm waren, vor allem Oberarme und Oberschenkel waren betroffen. 00:03:54.760 --> 00:03:57.973 Aber der hat ausgeprägt, dass das wirklich ihn immobilisiert hat. 00:03:57.973 --> 00:04:01.080 Er lag im Bett und konnte nichts machen. Er hat gesagt, er fühlt sich wie ein Hundertjähriger. 00:04:01.973 --> 00:04:08.492 Zeitgleich wurde natürlich wie immer in der Notaufnahme bei uns auch ein Blutbild, ein Labor gemacht. 00:04:08.823 --> 00:04:15.631 Und da fiel schon auf, dass vor allem ein Muskelwert, die CK-Kreatinkinase, 00:04:15.631 --> 00:04:19.585 stark erhöht war, was immer auf irgendeinen muskulären Schaden hindeutet. 00:04:19.957 --> 00:04:24.561 Zusammen mit erhöhten, man sagt so Leberwerte, sind es aber eigentlich nicht, 00:04:24.561 --> 00:04:28.484 die Transaminasen, denn auch die können durch die Muskulatur freigesetzt werden. 00:04:28.746 --> 00:04:32.681 Auch die Transaminasen waren stark erhöht plus leichte Entzündungswerte. 00:04:32.908 --> 00:04:36.327 Und das hat dann zur rheumatologischen Vorstellung schon in der Notaufnahme geführt. 00:04:37.128 --> 00:04:41.051 Das heißt, Sie haben den Patienten dann schon in der Notaufnahme kennengelernt. 00:04:41.051 --> 00:04:44.831 Haben Sie dann noch ein bisschen mehr zum Verlauf dieser Beschwerden, 00:04:44.831 --> 00:04:48.381 dieser Symptome erfahren? Wann ging das los? Womit ging das los? 00:04:48.381 --> 00:04:51.646 Das war ja sozusagen jetzt schon so ein Vollbild, als er zu Ihnen kam. 00:04:51.849 --> 00:04:56.241 Sie haben gesagt, der war sogar ins Bett gefesselt wegen dieser Muskelschmerzen 00:04:56.241 --> 00:05:00.537 und wegen dieser muskulären Probleme. Das ist ja doch sehr beeindruckend. 00:05:01.315 --> 00:05:06.211 Ganz genau. Und es war in der Tat für eine rheumatologische Erkrankung eine 00:05:06.211 --> 00:05:09.634 relativ schnelle Entwicklung des gesamten Symptombildes. 00:05:10.127 --> 00:05:14.871 Hat so circa zwei, drei Wochen gedauert. Es hat initial mal angefangen im Vormonat 00:05:14.871 --> 00:05:19.291 mit, er hat mir das als grippalen Infekt beschrieben, mit Fieber, 00:05:19.291 --> 00:05:21.569 Schüttelfrost, leichten Halsschmerzen. 00:05:22.004 --> 00:05:26.369 Das wurde dann wie jeder grippale Infekt bislang bei ihm auch in der Vergangenheit wieder besser. 00:05:27.083 --> 00:05:30.121 Aber er hatte sich die so richtig komplett erholt. Immer mit einer gewissen 00:05:30.121 --> 00:05:34.641 Abgeschlagenheit, war dann auch in den Folgewochen da, bis es dann für ihn 00:05:35.001 --> 00:05:38.981 wiederkam, beziehungsweise für ihn vielleicht ein zweiter Infekt erwischt haben 00:05:38.981 --> 00:05:42.141 könnte und da wieder diese Gliederschmerzen angefangen haben. 00:05:42.141 --> 00:05:45.801 Aber die haben sich dann weiter gesteigert, ohne dass die typische Grippesymptomatik 00:05:45.801 --> 00:05:49.125 hinzukam, die er im Vorfeld hatte mit Husten, Schnupfen und Heiserkeit. 00:05:49.444 --> 00:05:54.106 Da waren vor allem diese immobilisierenden Gliederschmerzen im Vordergrund gestanden. 00:05:55.580 --> 00:06:00.321 Und beschreiben Sie nochmal dieses mit den Muskelschmerzen, dass die eher sozusagen 00:06:00.741 --> 00:06:03.961 nah am Stamm, am Körperstamm waren, hatten Sie eingangs schon gesagt. 00:06:04.774 --> 00:06:08.381 Aber die Muskulatur muss ja irgendwie auch noch in Mitleidenschaft gezogen worden 00:06:08.381 --> 00:06:10.016 sein, wenn er da im Bett lag. 00:06:10.544 --> 00:06:13.381 Der konnte gar nicht mehr aufstehen oder nur noch zur Toilette gehen. 00:06:13.381 --> 00:06:18.831 Also das ist ja wirklich innerhalb dieser Zeit und von einem eigentlichen athletischen 00:06:18.831 --> 00:06:21.156 oder trainierten Mann sehr ungewöhnlich. 00:06:22.526 --> 00:06:27.881 Ja, wir kennen das schon in verschiedenen Konstellationen, dass auch sonst Gesunde 00:06:27.881 --> 00:06:31.564 durch Muskelschmerzen immobilisiert werden. Vielleicht hat das auch jeder, 00:06:31.924 --> 00:06:35.231 der heute zuhört, schon mal irgendwie erfahren im Rahmen eines Infektes, 00:06:35.231 --> 00:06:37.183 dass das sehr ausgeprägt sein kann. 00:06:37.555 --> 00:06:42.495 In seinem Fall hat er beschrieben, es fühlt sich an, als habe er stärksten Muskelkater. 00:06:42.924 --> 00:06:44.544 Der kannte Muskelkater. 00:06:45.181 --> 00:06:48.911 Wenige Wochen zuvor hat er noch schwere Autoreifen gestemmt. 00:06:48.911 --> 00:06:52.590 Er ist ja Landwirt gewesen und hat damit die Planen für seine Silage beschwert. 00:06:53.077 --> 00:06:56.721 Und das hat eben auch nie so richtig Probleme gemacht. Also der Mann kannte 00:06:56.721 --> 00:07:00.721 Muskelkater, aber da hat er gesagt, das war nochmal eine ganz andere Kategorie. 00:07:00.721 --> 00:07:04.280 Es fühlt sich als ob der Muskel zerreißt und das nur bei kleinsten Bewegungen 00:07:04.669 --> 00:07:06.741 und eine extreme Schwere. 00:07:07.107 --> 00:07:09.851 Und das war halt wirklich symmetrisch. Also der gesamte Schultergürtel, 00:07:09.851 --> 00:07:13.181 Beckengürtel, Oberschenkel, die waren davon betroffen. 00:07:14.050 --> 00:07:20.121 Die Muskulatur ansonsten sah erstmal unauffällig aus, war druckschmerzhaft, ja, aber da war nichts. 00:07:20.121 --> 00:07:24.601 Sonst, was wir jetzt irgendwie durch die klinische Untersuchung mit Anfassen 00:07:24.601 --> 00:07:29.096 und Gucken hätten noch weiter feststellen können, sodass weitere Diagnostik notwendig war. 00:07:31.673 --> 00:07:35.201 Sie haben ja schon von Blutwerten eingangs gesprochen. Was haben Sie denn bei 00:07:35.201 --> 00:07:38.811 den Blutabnahmen oder der Blutabnahme noch im Kopf gehabt? 00:07:38.811 --> 00:07:42.711 Welche Differenzialdiagnosen, wenn jemand wirklich so schwer krank ist und ans 00:07:42.711 --> 00:07:46.751 Bett gefesselt ist und eigentlich ja sonst ein gesunder, mittelalter Mann war? 00:07:46.751 --> 00:07:50.371 Was haben Sie da für Sachen im Kopf, wo Sie sagen, da gucken wir jetzt nochmal 00:07:50.371 --> 00:07:52.246 in alle Richtungen und das gucken wir nach? 00:07:53.025 --> 00:07:59.052 Genau, also da die Muskelwerte, diese CK, einfach geführt haben in der pathologischen 00:07:59.052 --> 00:08:03.852 Abweichung, hat sich halt das Arbeitsfeld irgendeines muskulären Schadens eröffnet. 00:08:03.852 --> 00:08:09.762 Und das ist leider ein sehr weites Arbeitsfeld, da sowohl Medikamente als auch 00:08:09.762 --> 00:08:14.642 Infekte natürlich körperliche Über- und Fehlbelastungen dazu führen können. 00:08:14.642 --> 00:08:17.800 Selbst Fieber längere Zeit kann zu einem Anstieg der Muskelwerte führen. 00:08:18.055 --> 00:08:21.612 Also man muss wirklich sehr dezidiert und detailliert fragen, 00:08:21.612 --> 00:08:24.110 was war denn jetzt in der jüngeren Vergangenheit los. 00:08:24.597 --> 00:08:29.421 Nun war es aber so, dass er verneint hat, irgendwelche neuen Medikamente eingenommen zu haben. 00:08:29.630 --> 00:08:33.132 Man muss dann auch sehr vorsichtig und verständlich fragen, denn nicht nur Medikamente, 00:08:33.132 --> 00:08:38.392 auch einige Genussgifte, Drogen können zum Anstieg dieser Muskelwerte führen. 00:08:38.392 --> 00:08:43.852 Beispielsweise exzessiver Alkoholgenuss, Kokain-Konsum. Auch das kann alles 00:08:43.852 --> 00:08:47.701 zu einem Anstieg von diesen Muskelwerten führen, hat er aber glaubhaft verneint. 00:08:48.792 --> 00:08:52.912 Wie gesagt, die Medikamentenanamnese war auch unauffällig. Natürlich haben wir 00:08:52.912 --> 00:08:56.245 erst mal auf einen möglichen Infekt so ein bisschen fokussiert. 00:08:56.651 --> 00:09:01.002 Aber dafür hat er zu wenig weitere Symptomatik geboten. 00:09:01.002 --> 00:09:05.892 Ja, im Vorfeld mit Halsschmerzen, Fieber, Schüttelfrust war das Infekt verdächtig. 00:09:05.892 --> 00:09:09.392 Aber derzeit, als er sich dann wieder nach einigen Wochen bei uns eine Notaufnahme 00:09:09.392 --> 00:09:12.846 vorgestellt hat mit diesen Muskelschmerzen, gab es keine weitere Leitsymptomatik. 00:09:13.305 --> 00:09:16.370 Und das orientierende Setup, was man so in einer Situation macht, 00:09:16.701 --> 00:09:21.392 Urinprobe, Röntgen der Lunge und so weiter und so fort, hat eben auch keinen 00:09:21.392 --> 00:09:25.838 wirklichen Infektfokus darstellen können, sodass einfach nur diese Muskelwerte blieben. 00:09:26.367 --> 00:09:32.362 Diese Transaminasen, Schrägstrich Leberwerte, die waren für uns klar erklärbar 00:09:32.362 --> 00:09:34.352 im Rahmen als möglichen Muskelschadens. 00:09:34.352 --> 00:09:37.012 Wir haben orientierend auch einen Leber-Ultraschall gemacht. 00:09:37.012 --> 00:09:41.505 Da hat sich kein Bild dargestellt, dass die Leber chronisch belastet wäre. 00:09:42.247 --> 00:09:49.161 Ich erzähle das aber deswegen, weil gerade die Leberwerte, also Transaminasen, 00:09:49.434 --> 00:09:54.829 häufig in der ambulanten Medizin bestimmt werden, ohne dass eben dieser Muskelwert, 00:09:54.829 --> 00:09:56.631 die Kreatinkinase, bestimmt wird. 00:09:56.852 --> 00:10:00.079 Und so werden eben Muskelprobleme auch häufig als Leberprobleme verkannt, 00:10:00.752 --> 00:10:03.249 wenn diese ausgeprägte Symptomatik nicht vorliegt. 00:10:03.539 --> 00:10:06.494 Also aber auch hier keine Leberpathologie, die wir hatten. 00:10:07.179 --> 00:10:11.172 So, dass wir erst mal ratlos dastanden in der Notaufnahme. 00:10:12.120 --> 00:10:14.668 Nun ist es aber so, dass wenn gerade Menschen in diesem Alter, 00:10:15.068 --> 00:10:19.458 ohne dass weitere Ursachen identifizierbar sind, zu uns kommen und gerade dieses 00:10:19.458 --> 00:10:23.348 symmetrische, stammnahe Bild von Muskelschmerzen, 00:10:24.048 --> 00:10:28.468 äußern, die Rheumatologie häufig früh ins Boot geholt wird, dass so eine Leitsymptomatik 00:10:28.788 --> 00:10:31.862 von möglichen entzündlichen Muskelerkrankungen darstellen kann. 00:10:32.251 --> 00:10:35.988 Und dann sind ganz viele weitere Untersuchungen im Blutbild, 00:10:35.988 --> 00:10:38.991 aber auch bildgebend notwendig, um das näher einzuordnen. 00:10:39.809 --> 00:10:43.588 Bevor wir dazu kommen, wie es dann weitergegangen ist, nur noch ein kleiner 00:10:43.588 --> 00:10:47.238 Schlenker, weil Sie gesagt haben, Sie fragen dann auch immer nach Medikamenten 00:10:47.238 --> 00:10:48.603 oder neuen Medikamenten. 00:10:49.079 --> 00:10:53.278 Da gibt es ja eine Medikamentengruppe, die auch häufiger Muskelschmerzen machen 00:10:53.278 --> 00:10:55.778 kann, die vielleicht auch viele Hörerinnen und Hörer nehmen. 00:10:55.778 --> 00:10:59.121 Bloß, dass man das nochmal sagt, okay, welche Medikamente haben Sie denn da? 00:10:59.359 --> 00:11:01.698 Ich weiß, es gibt mehrere, aber welche haben Sie da im Auge, 00:11:01.698 --> 00:11:03.266 die vielleicht viele Leute einnehmen? 00:11:03.394 --> 00:11:07.510 Nur damit mal diese kleine Nische auch beleuchtet wird. 00:11:07.957 --> 00:11:11.348 Sehr gut, dass Sie das ansprechen, weil der Klassiker sind natürlich die Cholesterin-senkende 00:11:11.348 --> 00:11:16.048 Medikamente, vor allem die Statine, aber auch andere wie das Ecetimib können 00:11:16.448 --> 00:11:20.072 zu einem Anstieg der Muskelwerte führen und auch Muskelschmerzen machen. 00:11:20.507 --> 00:11:25.158 Aber ich sage sehr gut, dass Sie das ansprechen, weil nur ein reiner Anstieg 00:11:25.158 --> 00:11:29.718 dieser Muskelwerte oder von Muskelschmerzen in der Regel nicht unmittelbar die 00:11:29.718 --> 00:11:35.240 Notwendigkeit nach sich zieht, eine so doch wichtige primärprophylaktische Therapie zu beenden. 00:11:35.536 --> 00:11:39.668 Da guckt man dann, wie ausgeprägt sind die Muskelschmerzen, kann man es eventuell 00:11:39.668 --> 00:11:43.968 durch Dosisanpassungen, Präparatewechsel innerhalb der Klasse wieder hinbekommen, 00:11:43.968 --> 00:11:45.590 dass die Medikation vertragen wird. 00:11:45.799 --> 00:11:48.793 Man muss natürlich diese Muskelwerte regelmäßig kontrollieren. 00:11:50.071 --> 00:11:54.098 Aber dann ist es doch häufig möglich, diese Therapie weiter fortzuführen, 00:11:54.098 --> 00:11:58.482 die ja sehr potent ist auch, was die Schutzwirkung auf das Herz-Kreislauf-System angeht. 00:11:59.330 --> 00:12:05.516 Dennoch, auch hier gibt es eine Situation, die dann immunologisch zu einer überschießenden, 00:12:05.976 --> 00:12:07.213 Muskelschädigung führt. 00:12:07.851 --> 00:12:11.346 Und das sind dann eben spezielle Antikörper, die Menschen aufweisen können, 00:12:11.607 --> 00:12:17.106 die wir dann eben auch mittesten. Das ist klar zu differenzieren von dem leichten 00:12:17.106 --> 00:12:19.647 CK-Anstieg im Rahmen der Medikation. 00:12:20.071 --> 00:12:24.126 Wenn wirklich diese Antikörper vorliegen, kann es zu einem überschießenden Muskelschaden 00:12:24.126 --> 00:12:27.076 kommen. Und dann ist die Therapie natürlich auch sofort zu beenden und entsprechende 00:12:27.076 --> 00:12:28.569 Maßnahmen einzuleiten. 00:12:28.918 --> 00:12:33.326 Also für alle, die zuhören und Cholesterinsenker nehmen, die ja immens wichtig 00:12:33.326 --> 00:12:37.696 sind, wie Sie schon gerade sagten, eben um Herz-Kreislauf-Erkrankungen vorzubeugen, 00:12:37.696 --> 00:12:39.316 ich sag jetzt mal zugespitzt. 00:12:41.796 --> 00:12:46.606 Der Verkalkung der Gefäße vorzubeugen. Ja, es gibt Muskelschmerzen, 00:12:46.606 --> 00:12:49.896 aber dieses Medikament ist dann doch so wichtig, dass man vielleicht guckt, 00:12:51.756 --> 00:12:54.276 gibt es ein anderes Medikament, was vielleicht ähnlich wirkt, 00:12:54.276 --> 00:12:58.846 aber ein bisschen anders zusammengesetzt ist und dann werden die Muskelschmerzen 00:12:58.846 --> 00:13:01.134 weniger. Also einfach weglassen ist keine Option. 00:13:01.343 --> 00:13:04.616 Das nehme ich daraus mit. Und häufig kann man der Situation auch schon so ein 00:13:04.616 --> 00:13:08.846 bisschen, wenn man sich vor die Situation setzen, indem man diese Statine, 00:13:08.846 --> 00:13:13.975 heißen ja die Cholesterinsenker, einschleichend aufdosiert und nicht gleich die volle Dosis gibt. 00:13:14.364 --> 00:13:17.638 Und dann tritt das auch nochmal viel seltener auf mit den Muskelschmerzen. 00:13:18.183 --> 00:13:22.876 Also danke für diesen Exkurs. Jetzt waren wir ja gerade an dem Punkt mit diesem 00:13:23.216 --> 00:13:27.256 doch mysteriösen Patienten, nenne ich ihn mal, oder mit dem mysteriösen Symptom. 00:13:28.976 --> 00:13:33.526 Was hat der und wie macht man weiter? Sie hatten im Blut Sachen gefunden. 00:13:33.526 --> 00:13:37.816 Er hatte diese doch gravierenden Muskelschmerzen, die gravierende Muskelschwäche. 00:13:38.338 --> 00:13:41.159 Wie sind Sie weiter vorgegangen? Was haben Sie sich alles angeguckt? 00:13:42.367 --> 00:13:46.566 Ja, also wenn wir jetzt dann an rheumatologische Erkrankungen denken, 00:13:46.566 --> 00:13:51.736 die zu entzündlichen Muskelmanifestationen führen können, dann müssen wir das 00:13:51.736 --> 00:13:54.114 erstmal objektivieren, diese Entzündung im Muskel. 00:13:54.468 --> 00:13:59.916 Und dazu reicht eben nicht nur der reine Laborwert, sondern wir brauchen Bildgebung 00:13:59.916 --> 00:14:03.416 als eine weitere Säule. Und das ist auch relativ rasch gemacht worden. 00:14:03.416 --> 00:14:06.026 Wir haben dann eine Magnetresonanztomographie gemacht. 00:14:06.502 --> 00:14:10.886 Eine MRT mit Kontrastmittel ist sehr gut in der Lage, im Weichgewebe, 00:14:10.886 --> 00:14:13.665 wie es ja Muskulatur ist, Entzündungen nachzuvollziehen. 00:14:14.002 --> 00:14:17.616 Und da sucht man sich einfach die Region aus, die am meisten Symptome macht. 00:14:18.276 --> 00:14:21.526 Einfach, weil man wahrscheinlich dann dort fündig wird. In dem Fall, 00:14:21.526 --> 00:14:24.190 als er noch bei uns in der Klinik lag, waren das die Oberschenkel. 00:14:24.700 --> 00:14:29.336 Die wurden dann mittels MRT angeschaut. Ja, und siehe da, man hat auch eine 00:14:29.336 --> 00:14:33.181 deutliche muskuläre Entzündungsreaktion in der MRT gesehen. 00:14:33.977 --> 00:14:38.476 Aber das würde uns immer noch nicht reichen, denn wir wollen auch gucken, 00:14:38.731 --> 00:14:40.925 ob diese entzündliche Reaktion 00:14:41.336 --> 00:14:45.686 eher im Rahmen einer Muskelentzündung, der Fachbegriff lautet Myositis, 00:14:45.686 --> 00:14:49.974 oder im Rahmen vielleicht von anderen nervalen neuronalen Erkrankungen stattfindet. 00:14:50.363 --> 00:14:55.106 Wir haben dann noch eine Elektromyografie gemacht. Da kann man Potenziale ableiten, 00:14:55.106 --> 00:14:59.536 wie gut die Muskulatur angesteuert wird und sich zeitgleich auch mit einer Elektroneurographie 00:14:59.536 --> 00:15:03.738 anschauen, ob die Nervale-Regulierung soweit noch in Ordnung ist. 00:15:04.074 --> 00:15:09.972 Und die Elektromyografie, kurz EMG, hat bei ihm auch typisch myopathische Signale gezeigt. 00:15:10.570 --> 00:15:15.296 Und auch das war ein weiterer Hinweis darauf, dass wir es mit einer Muskelentzündung, 00:15:15.296 --> 00:15:17.170 einer Myositis zu tun haben. 00:15:18.488 --> 00:15:22.737 Damit aber immer noch nicht genug im Work-up. Jetzt ist die Frage, 00:15:23.846 --> 00:15:28.313 wie spezifisch oder gibt es spezifische Ursachen dieser Myositis? 00:15:28.313 --> 00:15:30.412 Und da kommen wir wieder auf das Labor zurück. 00:15:30.725 --> 00:15:34.684 Es gibt unterschiedlichste Antikörper, die unser Körper selber produziert. 00:15:34.905 --> 00:15:36.681 Sogenannte Auto-Antikörper. 00:15:38.068 --> 00:15:41.723 Das kann wirklich mit Pathologien, Erkrankungen assoziiert sein. 00:15:41.723 --> 00:15:44.483 Muss es nicht. In seinem Fall wissen wir, er hat eine Erkrankung. 00:15:44.483 --> 00:15:47.094 Also haben wir entsprechende Auto-Antikörper getestet. 00:15:48.133 --> 00:15:51.173 Die sind alle zusammengefasst in einem sogenannten Myositis-Profil. 00:15:51.173 --> 00:15:54.553 Da sind viele unterschiedliche Autoantikörper drin und die Medizinerinnen und 00:15:54.553 --> 00:15:57.287 Mediziner wissen, je nachdem welcher Autoantikörper vorkommt, 00:15:57.444 --> 00:16:01.827 ist es wahrscheinlich, dass eine besondere Untergruppe dieser Myositis vorliegt oder nicht. 00:16:02.593 --> 00:16:07.445 Bei ihm war es nun leider so, dass keiner dieser Autoantikörper nachweisbar 00:16:07.445 --> 00:16:11.705 war, was aber die Erkrankung per se nicht ausschließt, weil ähnlich wie bei 00:16:11.705 --> 00:16:17.291 den anderen Laborwerten ist das Labor immer nur ein Teilbestandteil der Diagnose. 00:16:17.860 --> 00:16:22.595 Also mussten wir in ganz harte Fakten gehen. 00:16:22.595 --> 00:16:27.985 Nicht nur auf virtuelle Realität, wie es die MRT darstellt, oder Surrogatparameter, 00:16:27.985 --> 00:16:32.165 wie es das Lapor 1 ist, setzen, sondern wir mussten wirklich eine muskuläre 00:16:32.165 --> 00:16:36.465 Probe entnehmen und eine feingewebliche Untersuchung vornehmen. 00:16:36.465 --> 00:16:37.835 Also man hat eine Biopsie der 00:16:37.835 --> 00:16:42.310 Muskulatur gemacht und die nach spezifischen Entzündungszellen gefärbt. 00:16:43.041 --> 00:16:46.118 Und hier konnte erneut auch eine Myositis bestätigt werden. 00:16:46.513 --> 00:16:49.605 Und hier haben uns dann auch die entsprechenden spezialisierten Pathologen gesagt, 00:16:49.605 --> 00:16:55.235 dass die Myositis am ehesten vereinbar wäre mit dem Bild einer sogenannten Polymyositis. 00:16:55.235 --> 00:16:58.529 Das ist eine Untergruppe dieser entzündlichen Muskelerkrankungen. 00:16:59.855 --> 00:17:05.425 Die eben eine Rolle spielen kann, wenn Menschen sich mit solch einer Symptomatik vorstellen. 00:17:06.275 --> 00:17:10.205 Also wir haben jetzt viele Fremdwörter und Fachbegriffe von Ihnen gelernt. 00:17:10.205 --> 00:17:13.955 Vielen Dank. Also Myositis, Polymyositis, Autoantikörper. 00:17:13.955 --> 00:17:17.855 Das haben Sie erklärt, wenn der Körper sozusagen aus Versehen gegen bestimmte 00:17:17.855 --> 00:17:24.035 Gewebestrukturen selber Antikörper bildet und dann wird dieses Gewebe angegriffen. 00:17:24.035 --> 00:17:26.613 Da hat sich nicht so richtig was Deutliches gezeigt. 00:17:28.015 --> 00:17:31.495 Ich glaube, Sie sind ja dann nochmal in ein sehr dezidiertes Gespräch mit dem 00:17:31.495 --> 00:17:36.845 Patienten gegangen, was eigentlich so alles los war, bevor es ihm so schlecht ging, bevor wir 00:17:37.264 --> 00:17:40.725 weiter auf der klassischen medizinisch-analytischen Schiene sind, 00:17:40.725 --> 00:17:43.689 was dann rausgekommen ist. Was haben Sie da erfahren? 00:17:45.083 --> 00:17:49.686 Ja, das stimmt. Man redet immer wieder natürlich mit den Betroffenen. 00:17:50.386 --> 00:17:53.606 Zu dem Zeitpunkt lag er ja auch noch bei uns in der Klinik stationär, 00:17:53.606 --> 00:17:56.821 sodass bei jeder Visite das Gespräch ein bisschen anders verlaufen ist. 00:17:57.390 --> 00:17:59.756 Wir hatten ihn natürlich schon zu dem Zeitpunkt, wo die Musik das bestätigt 00:17:59.756 --> 00:18:01.157 war, angefangen zu therapieren. 00:18:01.801 --> 00:18:07.652 Aber es blieben halt gewisse Unklarheiten, weil keiner dieser Autoantikörper positiv war. 00:18:07.874 --> 00:18:11.406 Und in einem dieser Gespräche hat er so beiläufig erwähnt, ja, 00:18:12.386 --> 00:18:17.776 er hat ja einen riesengroßen Hof, wird auch älter und überlegt sich jetzt ein 00:18:17.776 --> 00:18:21.468 zweites beziehungsweise drittes Standbein aufzubauen und Teile des Hofes zu vermieten. 00:18:22.072 --> 00:18:26.656 Er wohnte damals in Autobahnnähe und hatte so die Idee, Mensch, 00:18:26.656 --> 00:18:32.016 es gibt doch überall einen Parkplatzmangel für LKWs. Ich mache einen Teil meines 00:18:32.016 --> 00:18:34.790 Hofes zum Lkw-Parkplatz und vermiete da Stellfläche. 00:18:35.086 --> 00:18:39.254 Und im Zuge dessen hat er auch eine Scheune aufgeräumt und entrümpelt. 00:18:39.840 --> 00:18:43.085 Eine sehr alte Scheune, wo natürlich viel Staub und alles Mögliche rumlag. 00:18:43.456 --> 00:18:47.296 Und da hat er sich wirklich mal ein, zwei Wochen hingesetzt und im späten Herbst 00:18:47.296 --> 00:18:49.401 alles tabula rasa, schön sauber gemacht. 00:18:50.646 --> 00:18:55.846 So, und da wurden wir schon ein bisschen hellhörig. Klingelte es bei Ihnen schon doll im Hinterkopf? 00:18:56.586 --> 00:19:01.556 Ja, denn man wird ja auch im Rahmen seiner Ausbildung immer wieder so ein bisschen 00:19:01.556 --> 00:19:03.669 trainiert, einige Muster zu erkennen. 00:19:04.053 --> 00:19:08.416 Und was der Mann uns berichtet hat, war natürlich dieser grippale Infekt mit 00:19:08.416 --> 00:19:13.277 Fieber-Schüttelfrost. Und das hätte uns jetzt noch nicht hellhörig werden lassen. 00:19:13.555 --> 00:19:20.246 Aber dann diese doch relativ rasch sich entwickelnde Muskelerkrankung zusammen 00:19:20.246 --> 00:19:22.886 mit dem dazu passenden Entrümpeln der Scheune. 00:19:22.886 --> 00:19:24.216 Da dachten wir erstmalig daran, 00:19:24.216 --> 00:19:28.689 Mensch, hat der vielleicht da Stäube inhaliert, die Viren enthalten? 00:19:28.956 --> 00:19:34.426 Denn auf jedem landwirtschaftlichen Betrieb kommen auch Mäuse und auch Ratten 00:19:34.426 --> 00:19:38.066 vor. Und gerade das Entrümpeln von Scheunen birgt immer die riesige Gefahr, 00:19:38.066 --> 00:19:43.502 dass da entsprechend mit Kot, Urin, kontaminierter Staub aufgewirbelt eben einatmet. 00:19:44.071 --> 00:19:48.628 Und in diesem aufgewirbelten Staub können halt Viren, nämlich die Hunter-Viren stecken. 00:19:51.668 --> 00:19:55.255 Jetzt ist sozusagen das Stichwort raus, Hunter-Viren. 00:19:57.031 --> 00:20:01.866 Das ist ja offenbar ein Virus. Wir kommen gleich dazu, dass wir ja vor ein paar 00:20:01.866 --> 00:20:05.930 Wochen das häufiger auch in der Presse gelesen haben über Hunter-Viren, 00:20:06.615 --> 00:20:09.286 das ganz schön aggressiv sein kann. 00:20:09.425 --> 00:20:11.509 Ist das so, wenn man das abkriegt? 00:20:12.322 --> 00:20:16.787 Dann wird man auch richtig doll krank. Ja, scheint ja so. Der Mann war ja eigentlich 00:20:16.787 --> 00:20:20.397 trainiert und gesund. Der war ja jetzt nicht gebrechtig und 88 Jahre alt. 00:20:20.397 --> 00:20:22.295 Das scheint schon ganz schön durchschlagend zu sein. 00:20:22.974 --> 00:20:27.707 Sein kann, aber nicht muss. Ich wohne selber im ländlichen Bereich und habe 00:20:28.067 --> 00:20:31.957 oftmals genug auch in Stellen mitgearbeitet und diese entmistet. 00:20:31.957 --> 00:20:36.151 Und mich hat nie eine Hunter-Virus-Infektion erwischt. Aber ich wurde eben auch nie getestet. 00:20:36.714 --> 00:20:41.447 Man vermutet in der Tat, dass die Dunkelziffern-Infektion doch relativ hoch 00:20:41.447 --> 00:20:45.057 ist. Und das liegt daran, dass eben nicht jede Hunter-Virus-Erkrankung wirklich 00:20:45.057 --> 00:20:46.188 zu schweren Symptomen führt. 00:20:46.454 --> 00:20:50.677 Wahrscheinlich sogar die Mehrheit an Hunter-Virus-Erkrankungen eher milde bis 00:20:50.677 --> 00:20:52.165 kaum symptomatisch verläuft. 00:20:52.687 --> 00:20:56.519 Im Prinzip wie so ein grippaler Infekt. Also das, was er initial berichtet hatte 00:20:56.925 --> 00:21:02.260 mit Fieber, Kopfschmerzen, vielleicht Gliederschmerzen, Rückenschmerzen. 00:21:02.567 --> 00:21:05.981 Das scheint die Mehrheit der Fälle zu sein und die werden natürlich nicht getestet. 00:21:06.410 --> 00:21:11.967 Wie oft hatte ich das schon in der Situation? Und dann wird man auch keine Hunter-Virus-Infektion 00:21:11.967 --> 00:21:16.097 feststellen können. Also die Dunkelziffer ist wahrscheinlich sehr hoch und nur 00:21:16.097 --> 00:21:18.554 wenige Erkrankungen verlaufen dann so schwer. 00:21:18.885 --> 00:21:22.926 Wobei hier auch eine Myositis jetzt nicht typisch wäre. 00:21:23.425 --> 00:21:28.027 Wir wurden nur aufgrund der Vorgeschichte der Anamnese hellhörig und haben dann 00:21:28.027 --> 00:21:29.456 auch diesen Test veranlasst. 00:21:29.903 --> 00:21:34.557 Typisch für schwere Erkrankungen hier bei uns in Deutschland wäre eigentlich 00:21:34.557 --> 00:21:38.251 ein Krankheitsbild, das auch wieder wie so ein grippaler Infekt beginnt. 00:21:38.779 --> 00:21:42.755 Dann allerdings sich nicht wieder erholt, sondern immer schlimmer verläuft mit 00:21:43.115 --> 00:21:46.877 anhaltendem Fieber, häufig dann noch mit Bauch- und Rückenschmerzen, 00:21:46.877 --> 00:21:51.752 die schwerer werden und dann einer Nierenbeteiligung mit einem Nierenversagen. 00:21:52.170 --> 00:21:55.217 Das nennt sich dann hämoragisches Fieber mit renalem Syndrom. 00:21:56.959 --> 00:22:02.497 Durch die Hunter-Viren. Das wäre hier in Nord- und Mittelwesteuropa eher typisch. 00:22:03.739 --> 00:22:06.697 Und dass wir das Stichwort Hunter-Virus jetzt so im Kopf haben, 00:22:06.697 --> 00:22:09.827 liegt ja daran, dass vor einigen Wochen das durch die Presse ging. 00:22:09.827 --> 00:22:12.957 Man las davon, man hörte davon, es gab ja ein Kreuzfahrtschiff, 00:22:12.957 --> 00:22:17.770 das vor Teneriffa lag und wo viele doch erkrankt sind am Hunter-Virus. 00:22:18.420 --> 00:22:23.598 Da ist das doch dramatischer verlaufen oder schwerer, hatte man den Eindruck, wenn man darüber las. 00:22:24.561 --> 00:22:27.490 Ja, wahrscheinlich, weil das auch eben ganz andere Hunter-Viren sind, 00:22:27.970 --> 00:22:31.834 die dort eine Rolle gespielt haben. Sogenannte Neuwelt-Hunter-Viren. 00:22:33.370 --> 00:22:38.730 In den USA oder auch in Süd- und Mittelamerika kursieren ganz andere Virusstämme. 00:22:38.730 --> 00:22:43.230 Und die machen im Gegensatz zu den Virusstämmen, die hier so bei uns und in 00:22:43.590 --> 00:22:47.570 Asien vertreten sind, dann doch ein Krankheitsbild, das mehr auf die Lunge geht, 00:22:48.810 --> 00:22:53.056 mit schwerem Lungenversagen. Das nennt sich dann Hunter-Virus-assoziiertes pulmonales Syndrom. 00:22:53.439 --> 00:22:58.420 Das sehen wir hier in Deutschland in den Kliniken eigentlich selten bis gar nicht. 00:22:59.134 --> 00:23:03.105 Und das verläuft wirklich schwer. Und wenn man jetzt an die Myositis denkt, 00:23:03.424 --> 00:23:09.444 dann sind in der Tat nur sporadisch Fälle in der wissenschaftlichen Literatur beschrieben. 00:23:09.757 --> 00:23:11.934 Von Hunter-Virus-Erkrankungen mit Myositis. 00:23:12.271 --> 00:23:17.390 Und insbesondere jene, die eben dieses Hunter-Virus-assoziierte pulmonale Syndrom, 00:23:17.390 --> 00:23:20.300 also die Lungenbeteiligung hatten. Die hatten auch eine Myositis, 00:23:20.300 --> 00:23:23.730 die wurde aber meistens nicht näher aufgearbeitet im Sinne von was steckt genau 00:23:23.730 --> 00:23:25.460 dahinter, sondern abgetan als ja. 00:23:25.732 --> 00:23:29.490 Bei schweren Infektionen kann es auch zu einer Begleitmuskelerkrankung kommen 00:23:29.490 --> 00:23:32.873 an Myositis, ähnlich wie bei Influenza beispielsweise, wie das beschrieben ist. 00:23:33.209 --> 00:23:37.348 Und mit Besserung des gesamten Erkrankungsbildes hat sich dann auch diese Myositis wieder gebessert. 00:23:37.615 --> 00:23:42.108 Also da gab es kein spezifischeres Workup hinsichtlich der Myositis in der Vergangenheit. 00:23:42.277 --> 00:23:47.080 Okay, dann war also Ihr Patient auch doch durchaus ein besonderer Fall, 00:23:47.080 --> 00:23:50.200 wenn Sie sagen, naja, oft sind die Verläufe dann doch anders, 00:23:50.200 --> 00:23:54.686 hohes Fieber, wie ein grippaler Infekt, aber dann geht es eher so in Richtung Nieren. 00:23:56.550 --> 00:23:59.800 Die Fälle auf dem Kreuzfahrtschiff waren wieder anders gelagert, 00:23:59.800 --> 00:24:03.070 wo es dann eher in die Richtung Lungen ging und bei diesem Patienten war nun 00:24:03.070 --> 00:24:04.723 die Muskulatur im Vordergrund. 00:24:05.501 --> 00:24:08.730 Ich nehme an, Sie haben bestimmte Tests veranlasst, als Sie hörten, 00:24:08.730 --> 00:24:12.420 so Arscheune entrümpelt, Stäube sind hochgeflogen, Bauernhof, 00:24:12.420 --> 00:24:14.690 da können Ratten und Mäuse unterwegs sein. 00:24:15.137 --> 00:24:19.671 Wie haben Sie denn den Patienten therapiert in der Zeit? Miositis war klar, 00:24:20.298 --> 00:24:21.883 der lag bei Ihnen auf Station. 00:24:22.970 --> 00:24:23.723 Was hat der bekommen? 00:24:24.774 --> 00:24:28.315 Gut, dass Sie das ansprechen, dass unser Patient da auch wirklich ein besonderer Fall war. 00:24:28.611 --> 00:24:31.537 Denn im Gegensatz zu den Fällen, die mit Myositis beschrieben waren. 00:24:32.477 --> 00:24:37.947 War es eben nicht so, dass er noch diese hochaktive Erkrankung hatte und dabei die Myositis. 00:24:37.947 --> 00:24:42.057 Sondern der hatte ja dieses initiale Bild, wie eigentlich typisch, 00:24:42.057 --> 00:24:43.637 eher mit leicht kreppalen Symptomen. 00:24:43.637 --> 00:24:46.607 Und dann gab es eine gewisse Besserung, wo man dachte, Mensch, 00:24:46.607 --> 00:24:48.027 ich bin auf dem Weg der Erholung. 00:24:48.027 --> 00:24:51.547 Und dann kam es wieder mit den Muskelschmerzen. Also es gab einen Intervall 00:24:51.547 --> 00:24:56.697 mit Symptombesserung, sodass wir nicht sagen können, das war direkt virusassoziiert, 00:24:56.697 --> 00:24:59.874 was wir da sehen, sondern vielleicht eine immunologische Zweitreaktion. 00:25:00.141 --> 00:25:03.577 Und dann schließt sich auch konsequent die Frage an, was haben wir gemacht? 00:25:03.577 --> 00:25:06.857 Wir haben natürlich dann auch die Myositis in den Vordergrund gestellt und diese 00:25:06.857 --> 00:25:09.747 eher als sehr entzündlicher Natur aufgegriffen, 00:25:09.747 --> 00:25:15.527 ohne dass eine direkte Viruspathologie noch vorliegen könnte. 00:25:15.527 --> 00:25:19.337 Wir haben diesen Mann immunsuppressiv therapiert. Wir haben das Immunsystem 00:25:19.337 --> 00:25:23.634 geschwächt heruntergefahren, ziemlich breit sogar mit einer hochdosierten Cortison-Therapie. 00:25:24.342 --> 00:25:29.217 Das mag jetzt erst mal kontraintuitiv wirken, dass jemand eine Viruserkrankung 00:25:29.217 --> 00:25:33.427 hat. Und dann wird ärztlicherseits sogar noch das Immunsystem weiter runtergefahren. 00:25:33.810 --> 00:25:38.157 Aber noch mal, das Besondere ist, er hatte wahrscheinlich die Ansteckung und 00:25:38.157 --> 00:25:40.573 Erstmanifestation schon mehr als ein Mord im Voraus. 00:25:40.945 --> 00:25:45.157 Dort auch die Symptome einer aktiven, akuten Erkrankung, sich kurzfristig leicht 00:25:45.157 --> 00:25:48.967 gebessert und dann kam es wieder mit dieser Myositis, sodass wir hier eher das 00:25:48.967 --> 00:25:53.237 Immunsystem als unseren Gegner identifiziert haben und weniger das Virus, 00:25:53.237 --> 00:25:55.543 was vielleicht noch aktiv im Körper zirkulierte. 00:25:55.903 --> 00:25:58.329 Also wir haben ihn dann mit hochdosiertem Cortison therapiert. 00:25:59.717 --> 00:26:05.150 Und darunter hat sich sehr schnell auch wirklich die Myositis gebessert. 00:26:05.893 --> 00:26:09.374 Also die CK ging zurück, er hat wieder mehr Kraft gehabt, konnte sich auch wieder 00:26:09.374 --> 00:26:10.972 mobilisieren, an die Bettkante setzen. 00:26:11.286 --> 00:26:14.254 Ja, und wie man so ist, wenn man selbstständig ist und auch ein landwirtschaftliches 00:26:14.254 --> 00:26:15.373 Unternehmen führen muss. 00:26:16.124 --> 00:26:18.584 Wir wollten natürlich noch viel machen und sagen, okay, lass uns vielleicht 00:26:18.584 --> 00:26:22.974 was anschließen an Therapie, was das Kortison ersetzt und noch weitere diagnostische 00:26:22.974 --> 00:26:26.112 Tests machen, ob noch andere Organe befallen sind. 00:26:26.791 --> 00:26:30.704 Die Antwort war nein, ich muss los. Ich habe Tiere und habe auch noch viel zu 00:26:30.704 --> 00:26:34.111 tun. Ich gehe und komme wieder, wenn es schlimmer wird. Und dann ist er erst mal von dannen gezogen. 00:26:34.744 --> 00:26:38.104 Nachvollziehbar, wenn es einem besser geht, möchte man schnell nach Hause. 00:26:38.104 --> 00:26:41.680 Und gerade wenn man in der Landwirtschaft arbeitet, ist das ja auch wichtig, da zu sein. 00:26:42.434 --> 00:26:50.910 Und er fühlte sich ja offenbar wieder kraftvoller und ganz gut und war dann erst mal sozusagen weg. 00:26:51.955 --> 00:26:55.079 Aber Sie haben ihn dann wieder gesehen. Wie ging die Geschichte weiter? 00:26:55.665 --> 00:27:00.779 Ja, wir dachten bzw. hofften schon, dass der Anschluss dann so sich gestaltet. Es wird gut werden. 00:27:01.261 --> 00:27:05.046 Wir haben ein vorsichtiges Kortison-Reduktionsschimmer mit auf den Weg gegeben, 00:27:05.046 --> 00:27:09.829 weil wir eben auch wissen, wenn das Immunsystem erstmal einen kleinen Webfehler hat, 00:27:10.381 --> 00:27:14.386 wie auch immer der geartet sein mag, manchmal stoßen Viren ja so etwas an, 00:27:14.386 --> 00:27:17.927 virale Erkrankungen, das kennen wir sehr gut aus anderen Viruserkrankungen, 00:27:18.386 --> 00:27:20.951 dann wird dieser Webfehler auch noch nachhallen. 00:27:21.427 --> 00:27:25.137 Und abruptes Absetzen des Kortisons wäre dann keine gute Idee. 00:27:26.002 --> 00:27:29.206 Also haben wir ihm gesagt, reduziere das schrittweise, so und so viel. 00:27:29.206 --> 00:27:35.133 Und das hat er auch gemacht. Und so ab 10, 15 Milligramm fing es wieder an mit den Muskelschmerzen. 00:27:36.516 --> 00:27:39.016 Da wurde er schon so ein bisschen sensibilisiert, weil er nicht wieder in die 00:27:39.016 --> 00:27:42.382 Situation kommen wollte. Hat dann auch kein weiteres Kortison reduziert. 00:27:42.754 --> 00:27:46.426 Aber auch unter dem gleichbleibenden Kortison wurden die Muskelschmerzen immer 00:27:46.426 --> 00:27:49.306 schlimmer. Und jetzt hat er erstmalig, und das hat ihn dann auch wieder beunruhigt 00:27:49.306 --> 00:27:52.378 und auch wieder außerhalb der regulären Dienstzeit in Notaufnahme geführt, 00:27:52.570 --> 00:27:55.345 Herzrhythmusstörungen verspürt. Herzklopfen, Herzstolpern. 00:27:56.076 --> 00:27:58.726 Und dachte, Mensch, was ist das denn jetzt? Irgendwelche Nebenwirkungen vom 00:27:58.726 --> 00:28:02.566 Cortison oder habe ich jetzt was Neues? Reißt das gar nicht mehr ab, 00:28:02.566 --> 00:28:03.745 diese Erkrankungskette? 00:28:04.128 --> 00:28:07.176 Dann lag er wieder bei uns in der Notaufnahme. Es wurde wieder das klassisches. 00:28:08.656 --> 00:28:11.796 Assessment, also die Untersuchung gemacht. Labor, Bildgebung, 00:28:11.796 --> 00:28:14.739 EKG. Im EKG hat man einige Extraschläge im Herzen gesehen. 00:28:15.082 --> 00:28:19.256 Im Labor fiel leider wieder ein Anstieg dieses Muskelwertes auf, der CK. 00:28:20.405 --> 00:28:22.632 Und wegen der Herzrhythmusstörungen, weil er auch gesagt hat, 00:28:23.692 --> 00:28:25.862 irgendwie fühle ich mich so ein bisschen beklemmt. Es ist jetzt nicht so richtig, 00:28:25.862 --> 00:28:28.033 sage ich mal, der Herzinfarktschmerz, was man so liest. 00:28:28.555 --> 00:28:30.972 Aber irgendwie habe ich da so einen Druck und kriege schwer Luft. 00:28:30.972 --> 00:28:34.157 Da hat man auch noch einen Herzwert mit abgenommen, das Troponin T. 00:28:34.946 --> 00:28:38.062 Das gab es aus der Vergangenheit noch nicht. Und dieses Troponin T war deutlich 00:28:38.062 --> 00:28:43.642 erhöht, also über dem 30-fachen das oberen Grenzwert ist, sodass man von einer 00:28:43.642 --> 00:28:46.236 Herzmuskelschädigung ausgehen musste. 00:28:48.146 --> 00:28:52.252 Und so wurde er halt wieder aufgenommen zu uns, auch direkt rheumatologisch, 00:28:52.672 --> 00:28:55.362 nachdem unsere Kardiologen, wir arbeiten ja auch interdisziplinär, 00:28:55.362 --> 00:28:58.171 gesagt haben, nee, ein Herzinfarkt wird das jetzt nicht sein in der Situation. 00:28:59.645 --> 00:29:03.262 Es ist durchaus denkbar, dass natürlich diese Erkrankung, die Myositis auch 00:29:03.262 --> 00:29:06.722 auf den Herzmuskel, das Herz ist ja nichts anderes, als ein großer Muskel jetzt 00:29:06.722 --> 00:29:08.910 schlägt und da sollte weiter geschaut werden. 00:29:09.270 --> 00:29:12.302 Und dann wollten wir halt ein entsprechendes MRT auch vom Herzmuskel machen, 00:29:12.302 --> 00:29:13.712 um das wirklich dingfest zu machen. 00:29:14.326 --> 00:29:17.212 Es ist ja interessant, wenn ich da kurz noch nachfragen darf, 00:29:17.212 --> 00:29:21.322 dass man ja gerade eigentlich in der ersten Phase bei der Skelettmuskulatur 00:29:21.322 --> 00:29:25.022 war, die Oberschenkel, die Schulterpartie, alles was wir aktiv bewegen können 00:29:25.022 --> 00:29:28.592 und sagt, ja klar Muskel, da war eine Muskelentzündung und jetzt sozusagen bei 00:29:28.592 --> 00:29:28.879 dieser Muskelentzündung. 00:29:29.487 --> 00:29:33.388 Bei diesem zweiten Wiederauftauchen in der Notaufnahme so, ah ja, 00:29:33.504 --> 00:29:37.295 Muskulatur gibt es ja auch noch woanders, der Herzmuskel kann offenbar auch 00:29:37.295 --> 00:29:41.255 angegriffen werden und das ist ja eine nicht ganz, sag ich mal. 00:29:41.995 --> 00:29:46.390 Ja ganz leichte Situation, weil so eine Entzündung am Herzmuskel, 00:29:46.599 --> 00:29:48.725 da werden Sie gleich erklären, was da genau rausgekommen ist, 00:29:48.725 --> 00:29:50.813 das kann ja durchaus bedrohlich sein. 00:29:51.335 --> 00:29:56.295 Oder sehe ich das zu dramatisch? Würde mich jetzt erstmal so als Patientin sagen, 00:29:56.295 --> 00:29:59.492 würde ich erstmal sagen, oh, am Herzen ist jetzt auch was los. 00:29:59.910 --> 00:30:03.625 Der Herzmuskel verzeiht in der Tat nicht so viel wie die Skelettmuskulatur. 00:30:03.625 --> 00:30:06.825 Und gerade weil wir da ja auch noch ein sensibles Reizleitungssystem haben, 00:30:06.825 --> 00:30:08.896 was gut funktionieren muss automatisch. 00:30:09.215 --> 00:30:12.345 Wenn das in Mitleidenschaft gezogen wird, können natürlich auch bleibende Schäden 00:30:12.345 --> 00:30:17.673 resultieren. Von Herzschwäche über Herzblockbilder, die Herzschrittmacherversorgung notwendig machen. 00:30:18.155 --> 00:30:21.835 Ja, damit ist nichts zu scherzen. Deswegen, so ein MRT muss zeitnah gemacht werden. 00:30:22.346 --> 00:30:24.975 Aber wie es in der Medizin immer so ist, es gibt natürlich eine gewisse Lücke 00:30:24.975 --> 00:30:28.035 zwischen dem, was man sich so wünscht aus dem Lehrbuch und was in der Medizin 00:30:28.035 --> 00:30:31.146 real durchführbar ist. Dieser Mann hatte schwerste Platzangst. 00:30:31.663 --> 00:30:35.835 Und er hat gesagt, also noch einmal, er hat das schon einmal durchgehalten. 00:30:35.835 --> 00:30:37.687 Der konnte ja wirklich die Zähne zusammenbeißen. 00:30:38.152 --> 00:30:42.545 Und das erste MRT mit den Oberschenkeln, da hat er gesagt, okay, 00:30:42.545 --> 00:30:45.455 das habe ich gemacht, aber ich habe wirklich Blut und Angst, 00:30:45.875 --> 00:30:50.335 Blut und Wasser geschwitzt. Ich hatte so viel Angst, das mache ich nicht ein zweites Mal. 00:30:50.695 --> 00:30:53.053 Wir haben ihm viel angeboten mit Beruhigungstabletten. 00:30:54.595 --> 00:30:58.045 Nein, das kommt für mich auf gar keinen Fall in Frage. 00:30:58.544 --> 00:31:03.285 Was würden Sie denn machen, wenn wir jetzt davon ausgehen, das Herz ist vielleicht 00:31:03.285 --> 00:31:07.225 betroffen oder auch das Herz sei nicht betroffen und die Erkrankung per se kommt 00:31:07.225 --> 00:31:08.663 wieder? Was wären jetzt die nächsten Schritte? 00:31:09.226 --> 00:31:11.431 Und da haben wir ihm gesagt, ja, Sie haben in gewisser Hinsicht recht, 00:31:11.431 --> 00:31:14.334 die nächsten Schritte werden jetzt auf jeden Fall mehr als Cortison. 00:31:14.677 --> 00:31:18.011 Eine cortisonsparende Therapie, die auch längerfristig angesetzt wird. 00:31:18.011 --> 00:31:21.651 Und wir haben dann das Führen wieder abgewogen, falls das Herz betroffen sein 00:31:21.651 --> 00:31:24.748 sollte, dass man auch eine Therapie wählen sollte, die relativ rasch wirkt. 00:31:25.781 --> 00:31:29.901 Wir haben ihm entsprechend Zeit gelassen. In der Zeit, wo er eben noch Bedenkzeit 00:31:29.901 --> 00:31:33.221 hatte, wurde er erst mit einer Therapie, die immunmodulierend wirkt, 00:31:33.221 --> 00:31:37.211 aber jetzt nicht irgendwie organspezifisch. 00:31:37.211 --> 00:31:42.431 Da hat er sogenannte humane Immunglobuline bekommen. Das ist eine Aufbereitung 00:31:42.431 --> 00:31:47.501 von menschlichen Blutspendeprodukten, wo eben nur die Immunglobuline, 00:31:47.501 --> 00:31:50.869 die Antikörper gepoolt von mehreren Spendern verabreicht werden. 00:31:51.305 --> 00:31:53.052 Und damit macht man erstmal nichts falsch. 00:31:53.952 --> 00:31:57.281 Es ist wie so eine Art Resetknopf für das Immunsystem, wirkt auch in gewisser 00:31:57.281 --> 00:31:59.304 Hinsicht immunsteuernd. 00:31:59.797 --> 00:32:03.791 Und er hat die Zeit, sich das zu überlegen. Und wir haben ihm zwei Auktionen zur Wahl gegeben. 00:32:03.791 --> 00:32:10.310 Entweder eine klassische Therapie mit einem konventionellen Immunsuppressivum oder eine Therapie, 00:32:10.991 --> 00:32:15.051 die per Infusion gegeben wird und so ein bisschen in die Chemotherapie-Ecke, 00:32:15.791 --> 00:32:18.641 verortet werden muss, aber sehr rasch wirkt und vor allem dann das Mittel der 00:32:18.641 --> 00:32:21.334 Wahl ist bei Herzbeteiligung. 00:32:21.822 --> 00:32:24.051 Er hat sich am Ende für Zweiteres entschieden, weil er gesagt hat, 00:32:24.051 --> 00:32:26.401 er ist selbstständig. Er muss eine Therapie haben, die rasch wirkt, 00:32:26.401 --> 00:32:28.851 die ihn vor weiteren Organschäden bewahrt. 00:32:29.409 --> 00:32:33.726 Und so fiel dann die Entscheidung zu dem Zyklophosphamid als Immunsuppressivum, 00:32:34.139 --> 00:32:38.318 was dann relativ rasch allerdings auch mit einer Tablettentherapie kombiniert wurde. 00:32:38.922 --> 00:32:44.481 Und erneut ist der CK gefallen. Die Muskulatur hat weniger Schmerzen gemacht. 00:32:44.481 --> 00:32:47.206 Die Symptome insgesamt wurden rasch besser. Er hat wieder mehr Energie gehabt, 00:32:47.507 --> 00:32:52.146 sodass wir dann auch nach sechs Gaben von diesem Zyklophosphamid gesagt haben, es reicht. 00:32:52.413 --> 00:32:55.801 Unser Ziel der Kortisonreduktion ist erfüllt. Wir machen jetzt mit dem konventionellen 00:32:55.801 --> 00:32:57.202 Immunsuppressivum weiter. 00:32:58.085 --> 00:33:01.677 Und das mit dem Herzen wurde auch besser, wenn Sie sagen, die Schmerzen wurden 00:33:01.677 --> 00:33:06.147 weniger, er hat wieder mehr Kraft gekriegt, das merkte er dann auch dort sozusagen? 00:33:06.147 --> 00:33:10.077 Ja, keine Herzrhythmusstörungen mehr und dieser Herzwert ist auch gefallen, 00:33:10.077 --> 00:33:16.528 das Troponin-T, was ja indirekt auch mit einem Herzschaden vereinbar gewesen wäre. 00:33:16.922 --> 00:33:21.027 Und wir haben natürlich ein Herzultraschall gemacht, das hat erstmal eine regelrechte 00:33:21.027 --> 00:33:24.904 Pumpfunktion gezeigt und erneut wieder EKGs geschrieben. 00:33:25.374 --> 00:33:28.207 Also zumindest in der Diagnostik, die wir alternativ hatten, 00:33:28.207 --> 00:33:30.620 konnten wir jetzt keinen schweren Herzschaden identifizieren. 00:33:31.020 --> 00:33:35.437 Wir haben ihm beide Optionen zur Wahl gegeben und das ist ja auch modern, 00:33:35.437 --> 00:33:37.481 dass man ein sogenanntes Shared Decision macht. 00:33:37.737 --> 00:33:41.117 Dass man sagt, wir können es nicht sicher sagen ohne diese Diagnostik. 00:33:41.117 --> 00:33:43.246 Option A, B, C wäre gangbar. 00:33:43.466 --> 00:33:46.897 Jedes hat sein Für und Wider und der Mann war ja auch sehr verständig und hat 00:33:46.897 --> 00:33:50.374 das auf seine persönliche Lebenssituation heruntergebrochen. 00:33:50.821 --> 00:33:55.163 Und hat sich dann eben für die intensivste Therapie entschieden an der Stelle. 00:33:55.372 --> 00:33:58.687 Ja, ist ja auch schön, wenn der Patient oder die Patientin da mit einbezogen 00:33:58.687 --> 00:34:04.533 werden und gehört werden und nicht von, sage ich jetzt mal, von den Fachleuten gesagt wird. 00:34:04.788 --> 00:34:08.197 Das ist in manchen Situationen natürlich notwendig, das ist schon klar. 00:34:08.197 --> 00:34:15.487 Aber in diesem Fall ja A, B oder C und er da so selbstwirksam mitentscheiden konnte. 00:34:15.487 --> 00:34:19.357 Das klingt irgendwie gut, finde ich so, wenn ich das so höre. 00:34:19.357 --> 00:34:23.437 Also gerade in der Rheumatologie ist das unentbehrlich, da auch wirklich eine 00:34:23.437 --> 00:34:27.527 betroffenenorientierte Medizin zu betreiben, weil die Erkrankungen häufig eben 00:34:27.527 --> 00:34:30.437 chronisch verlaufen und man eine langfristige Bindung auch aufbaut, 00:34:30.437 --> 00:34:34.207 sodass Medizin ohne den persönlichen Kontext und Lebenssituation. 00:34:34.887 --> 00:34:37.957 Mit in die Waagschade zu werfen immer unvollständig bliebe. 00:34:37.957 --> 00:34:40.987 Und das hat er aber für sich ganz klar gesagt, er muss schnell einsatzbereit 00:34:40.987 --> 00:34:46.297 sein, geht lieber all in und möchte nicht diese Step-up-Therapie haben und dann 00:34:46.297 --> 00:34:47.471 Organschaden riskieren. 00:34:47.877 --> 00:34:50.657 Wie lange hat er denn die Medikamente genommen? Sie haben gesagt, 00:34:50.657 --> 00:34:53.707 anfangs ist das dann als Infusion, das kann umgestellt werden. 00:34:53.707 --> 00:34:56.242 Über welchen Zeitraum hat sich das Ganze hingezogen? 00:34:57.229 --> 00:35:00.375 Genau, also wenn man alles zusammennimmt, sind es wirklich neun Monate gewesen. 00:35:00.706 --> 00:35:04.682 Das ist noch relativ kurz für eine rheumatische Erkrankung, bis wir wirklich 00:35:04.682 --> 00:35:08.531 mit den auch anderen konventionellen Immunsuppressiva rausgehen konnten. 00:35:09.338 --> 00:35:13.352 Aber wir haben ja wahrscheinlich keine ganz klassische Polymyositis, 00:35:13.352 --> 00:35:16.842 also diese typische rheumatologische Muskelerkrankung vorliegen gehabt, 00:35:16.842 --> 00:35:19.224 sondern eine virusgetriggerte, 00:35:19.892 --> 00:35:23.652 Überreaktion des Immunsystems, sodass wir das uns in diesem Fall auch getraut 00:35:23.652 --> 00:35:28.212 haben, unter auch nachfolgenden Wiedervorstellungsterminen und Kontrollen, 00:35:28.212 --> 00:35:31.466 sowohl klinisch, symptomatisch als auch von den Laborwerten her. 00:35:31.797 --> 00:35:34.792 Also neun Worte mag jetzt erstmal lang klingen, wenn man es mit der Therapie, 00:35:35.152 --> 00:35:37.108 meinetwegen einer Lungenentzündung vergleicht. 00:35:37.427 --> 00:35:40.472 Aber für eine rheumatologische Erkrankung ist das relativ kurz, 00:35:40.472 --> 00:35:43.262 bevor man eine Basistherapie beendet bzw. 00:35:43.262 --> 00:35:45.732 Ausschleicht. Wir haben das auch nicht abrupt abgesetzt. Auch hier haben wir 00:35:45.732 --> 00:35:49.632 gesagt, wir schleichen das langsam aus, machen aus, also die Therapie, 00:35:49.632 --> 00:35:53.762 die er zum Schluss bekommen hat, gibt man normalerweise noch einmal wöchentlich. 00:35:53.762 --> 00:35:56.833 Als Spritze in das Bauchfettgewebe. 00:35:57.130 --> 00:36:01.187 Haben gesagt, da machen wir das Ganze zweimal. Also einmal alle zwei Wochen. 00:36:01.536 --> 00:36:04.952 Dann reduzieren wir die Dosis und haben geguckt, kommen darunter Symptome, 00:36:04.952 --> 00:36:08.234 Laborwerte wieder. Das war glücklicherweise nicht der Fall. 00:36:08.676 --> 00:36:11.979 Und so war dann auch nach diesen neun Monaten die Therapie zu Ende. 00:36:12.571 --> 00:36:16.959 Und seitdem kam auch nichts wieder, was mich sehr glücklich macht. Wie schön. 00:36:20.474 --> 00:36:23.276 Und die neun Monate, nur noch mal, damit ich es richtig verstehe, 00:36:23.276 --> 00:36:27.956 quasi von dem, ich mache meine Scheune sauber und kriege dann grippale Infekte 00:36:27.956 --> 00:36:31.082 und dann ging das mit den Muskelschmerzen los bis ganz zum Ende? 00:36:31.565 --> 00:36:36.376 Oder neun Monate diese doch stärkere Therapie, die Sie im zweiten Anlauf dann 00:36:36.376 --> 00:36:38.245 verwendet haben? Das habe ich noch nicht richtig verstanden. 00:36:39.436 --> 00:36:42.606 Gut, ja, ne, also neun Monate von dem Zeitpunkt an, an dem er sich wieder das 00:36:42.606 --> 00:36:45.036 zweite Mal bei uns in der Notaufnahme vorgestellt hat. Ah, okay, 00:36:45.396 --> 00:36:49.436 also insgesamt ganz schön lang, das hat er davor auch schon eine Vorgeschichte gehabt. 00:36:49.756 --> 00:36:52.756 Alles in allem ein gutes Jahr. Alles in allem war es ein gutes Jahr, 00:36:52.756 --> 00:36:55.396 was Ihnen da die Maus beschert hat. 00:36:56.746 --> 00:36:57.836 Die vermeintliche Maus. 00:37:00.096 --> 00:37:04.506 Ja, vielen Dank, dass Sie das so für uns so auseinandergenommen und erklärt 00:37:04.506 --> 00:37:06.346 haben und diesen Fall mitgebracht haben. 00:37:06.346 --> 00:37:11.306 Sie haben gerade selber vorhin erwähnt, dass Sie im ländlichen Raum wohnen oder 00:37:11.306 --> 00:37:13.956 häufiger unterwegs sind und auch schon Ställe ausgemistet haben. 00:37:13.956 --> 00:37:18.184 Wenn ich das so höre, denke ich so naja, das nächste Mal, wenn ich meinen Gartenschuppen, 00:37:19.456 --> 00:37:22.956 ausfege, da sind ja sicherlich auch Mäuse, vielleicht sogar Ratten unterwegs, 00:37:22.956 --> 00:37:25.576 dann setze ich doch vielleicht lieber eine FFP2-Maske auf. 00:37:27.157 --> 00:37:31.466 Ist das eine Idee oder ja, Sie sagten, viele haben es vielleicht gehabt und 00:37:31.466 --> 00:37:34.657 gar nicht gemerkt. Bisschen übervorsichtig vielleicht dann von mir, oder? 00:37:35.661 --> 00:37:40.783 Ja, wenn Sie mich jetzt als Arzt fragen, würde ich natürlich sofort das Papier 00:37:40.783 --> 00:37:42.483 vom Robert-Koch-Institut zitieren. 00:37:42.823 --> 00:37:45.423 Das sagt nicht FFP2-Maske, sondern FFP3-Maske. 00:37:46.783 --> 00:37:50.433 Aber ich bin auch ganz ehrlich, wie oft habe ich schon in einer alten Gartenhütte 00:37:50.433 --> 00:37:54.693 gearbeitet und durchgeschimmelte Bodenbretter ersetzt und da irgendwas am Boden 00:37:54.693 --> 00:37:57.183 gehabt, was ich dann sogar auch noch weggesaugt habe. 00:37:57.183 --> 00:37:59.593 Das Schlimmste, was man ja machen kann, um Staub aufzuwirbeln, 00:37:59.593 --> 00:38:03.763 ist noch saugen und das Ganze ohne Maske oder ähnliche. 00:38:04.466 --> 00:38:08.733 Ja, wenn man es ganz genau nimmt und viel Angst hat, dann macht man das natürlich 00:38:08.733 --> 00:38:12.333 mit FFP3-Maske und Staub wird vorher benetzt mit Flüssigkeiten, 00:38:12.333 --> 00:38:16.003 idealerweise desinfizierend und danach reinigt man sich. 00:38:16.683 --> 00:38:20.683 Aber ich würde so vorgehen, man guckt einmal, habe ich denn irgendwo was liegen, 00:38:20.683 --> 00:38:24.602 was kotverdächtig ist, wo ich massiv Staub habe, dann würde ich das auch so machen. 00:38:24.805 --> 00:38:28.631 Habe ich eventuell ein Grundstück, wo ich weiß, dass ich einen hohen Mausbefall habe? 00:38:30.003 --> 00:38:33.449 Nicht jede Gartenthütte muss unbedingt auch Mäuse haben, abhängig vom Fundament. 00:38:33.774 --> 00:38:38.377 Und wenn ich dann eine Hochrisikosituation habe, dann mache ich diesen Zauber natürlich für mich. 00:38:39.403 --> 00:38:42.403 Als Arzt würde ich natürlich immer empfehlen, orientiert man sich daran prophylaktisch. 00:38:42.403 --> 00:38:47.183 Aber als Privatperson, was denken die Nachbarn, wenn ich da in Vollmontur mit 00:38:47.183 --> 00:38:52.048 Maske und Schutzbrille und irgendwie Desinfektionsmittelspray durch den Garten laufe? 00:38:52.361 --> 00:38:55.673 Hinter den hohen Ecken sind sie gut verborgen vielleicht. Aber gut, 00:38:55.673 --> 00:38:58.923 dann haben sie es ein bisschen für diejenigen, die das hören und sagen, 00:38:59.263 --> 00:39:03.583 da bin ich doch lieber vorsichtiger, gibt es die Variante. Und genau, 00:39:03.583 --> 00:39:06.555 das ist doch gut zu wissen. Eine Sache möchte ich da schon noch sagen. 00:39:07.849 --> 00:39:10.850 Man muss der Maus nicht begegnen, um sich der Gefahr auszusetzen. 00:39:11.361 --> 00:39:16.563 Wir reden hier wirklich über eine Übertragung, die geschieht durch die Ausscheidungen 00:39:16.563 --> 00:39:19.185 von Mäusen, also Kot, Urin, Speichel. 00:39:19.922 --> 00:39:23.579 Und ich muss die Maus gar nicht sehen. Das Zeug kann irgendwo in der Ecke rumliegen, 00:39:24.727 --> 00:39:29.170 trocknen und da bleibt es Tage oder Wochen stabil, das Virus. 00:39:29.338 --> 00:39:31.927 Und ich muss also nie eine Maus gesehen haben, um mich der Gefahr auszusetzen, 00:39:31.927 --> 00:39:34.702 sodass eben auch häufig diese Erkrankung saisonal auftaucht. 00:39:35.201 --> 00:39:38.477 Nämlich so zwischen April und September, wenn die Leute halt auch draußen im 00:39:38.477 --> 00:39:40.182 Garten sind und was aufwirbeln. 00:39:40.431 --> 00:39:43.729 Und es kann natürlich auch einige Berufsgruppen geben, die besonders gefährdet sind. 00:39:44.727 --> 00:39:47.947 Neben Landschafts- und Gartenbausen, dass vor allem auch Forstarbeiter oder 00:39:47.947 --> 00:39:51.699 auch Jäger, die halt viel im Wald sind, wo auch diese Mäuse vorkommen. 00:39:52.366 --> 00:39:56.207 Und nicht jede Region ist gleichsam betroffen. Auch hier gibt es einzelne Schwerpunkte, 00:39:56.207 --> 00:39:59.317 Herdregionen, wo es immer mal wieder auftritt. Hier bei uns in Norddeutschland, 00:39:59.317 --> 00:40:01.807 wo ich ja wohne, haben wir eher so einen Hintergrund rauschen, 00:40:01.807 --> 00:40:04.507 das ganze Jahr über ohne Spitzen zu besonderen Jahreszeiten. 00:40:05.694 --> 00:40:08.667 Vielen Dank. Jetzt haben wir viel über Mäuse gesprochen. Das ist auch, 00:40:09.287 --> 00:40:11.801 glaube ich, Premiere in diesem Podcast. 00:40:12.353 --> 00:40:15.587 Ganz herzlichen Dank, dass Sie diesen spannenden Fall zu uns mitgebracht haben 00:40:15.587 --> 00:40:20.319 und so anschaulich erzählt haben. Vielen Dank. Herzlichen Dank. 00:40:20.888 --> 00:40:26.170 Das war die Diagnose. Ich bin Annika Geißler. Bis zum nächsten Mal. Die Diagnose. 00:40:26.844 --> 00:40:28.266 Der Stern-Podcast.