WEBVTT 00:00:14.649 --> 00:00:18.369 Und welche Abgründe können in jedem von uns stecken? 00:00:19.789 --> 00:00:25.289 Im Sterncrime-Podcast Spurensuche erzählen Ermittler und Spezialisten über ihre 00:00:25.289 --> 00:00:29.069 spannendsten Fälle und die Herausforderungen ihres Berufes. 00:00:29.729 --> 00:00:34.149 Es gibt Verbrechen, die sind juristisch aufgeklärt. Ein Täter ist verurteilt, 00:00:34.329 --> 00:00:36.829 die Fakten stehen fest. Und doch bleiben sie offen. 00:00:37.089 --> 00:00:41.309 Weil Fragen zurückbleiben, weil Zweifel bleiben und weil ein Mensch, 00:00:41.429 --> 00:00:44.389 der die Antworten kennt, sich entscheidet zu schweigen. 00:00:44.649 --> 00:00:49.049 Im Jahr 2004 entführt und tötet Mark Hoffmann zwei Kinder. 00:00:49.469 --> 00:00:53.309 Das ist bewiesen. Doch kurz nach seiner Festnahme beginnt er, 00:00:53.489 --> 00:00:55.269 von weiteren Taten zu sprechen. 00:00:55.569 --> 00:01:00.109 Nur um sie später wieder anzudeuten, zurückzunehmen oder ganz zu verweigern. 00:01:00.869 --> 00:01:04.909 Für die Ermittler beginnt damit ein zweiter Fall. Ein Fall ohne klares Ende. 00:01:05.429 --> 00:01:09.909 Mein Name ist Giuseppe Di Grazia und ihr hört Sterncrime Spuchensuche. 00:01:12.633 --> 00:01:16.073 Einer der Männer, die diesen Fall geprägt haben, ist Carsten Bettels. 00:01:16.313 --> 00:01:20.413 Er leitete damals die Sonderkommission Liefke und später Liefke II. 00:01:21.433 --> 00:01:25.953 Als das erste Kind verschwindet, ist er erst seit wenigen Monaten Leiter des 00:01:25.953 --> 00:01:28.313 zentralen Kriminaldienstes in Cuxhaven. 00:01:28.693 --> 00:01:32.913 Heute, über 20 Jahre später, beschäftigt ihn dieser Fall noch immer. 00:01:33.253 --> 00:01:36.153 Herr Bettels, herzlich willkommen bei Sterncrime Spurensuche. 00:01:36.633 --> 00:01:41.933 Wenn Sie auf Ihre Laufbahn zurückblicken, was hat Sie ursprünglich zur Kriminalpolizei geführt? 00:01:42.633 --> 00:01:47.953 Meine polizeiliche Laufbahn begann 1979 und 1983. 00:01:48.753 --> 00:01:54.933 Also nach vier Jahren, habe ich dann zur Kriminalpolizei gewechselt und war 00:01:54.933 --> 00:02:01.893 viele Jahre dort in der Polizeidirektion Hannover im Kriminaldauerdienst eingesetzt. 00:02:01.893 --> 00:02:06.573 Das war eigentlich die prägendste Zeit für den Bereich der Ermittlungen, 00:02:07.113 --> 00:02:14.873 wenn man 98 Prozent Leid und Freude einer Großstadt aus polizeilicher Sicht erfährt. 00:02:15.153 --> 00:02:23.453 Und anschließend bin ich dann 2004, wie Sie ja schon richtigerweise gesagt haben, 00:02:23.953 --> 00:02:28.173 dann Leiter des zentralen Kriminaldienstes in Cuxhaven geworden. 00:02:28.963 --> 00:02:35.563 Eine neue Aufgabe, eine neue Verantwortung und dann passiert gleich etwas, das alles verändert. 00:02:35.903 --> 00:02:40.483 Wie begann dieser Fall, über den wir heute mit Ihnen sprechen, denn konkret für Sie? 00:03:10.483 --> 00:03:14.263 Die Soko Dennis noch nicht beendet. 00:03:14.363 --> 00:03:21.163 Das heißt auch, die vermissten und getöteten Kinder aus der Sonderkommission 00:03:21.163 --> 00:03:23.763 Dennis waren noch nicht aufgeklärt. 00:03:23.963 --> 00:03:31.823 Und das war im Grunde genommen die Situation, als damals im Mai 2004 dann ein 00:03:31.823 --> 00:03:34.423 achtjähriges Mädchen in Cuxhaven verschwand. 00:03:34.663 --> 00:03:39.103 Den Maskenmann, den kennen wir sehr gut. Den haben wir in mehreren Folgen schon 00:03:39.103 --> 00:03:41.783 bei Sterncrime Spurensuche behandelt. 00:03:41.943 --> 00:03:43.863 Und dann verschwindet dieses Kind. 00:03:44.443 --> 00:03:49.003 Zunächst sucht die Polizei und Öffentlichkeit nach diesem vermissten Kind. 00:03:49.583 --> 00:03:52.763 Dann wird die Schultasche an einem Waldparkplatz entdeckt. 00:03:53.283 --> 00:03:58.083 Ich könnte aber vorab noch etwas dazu sagen, zu dieser ganz besonderen Situation. 00:03:59.083 --> 00:04:03.243 Auf der einen Seite war es jetzt sozusagen die Einleitung, jetzt verschwindet 00:04:03.243 --> 00:04:07.303 das Kind. Und wenn ich jetzt noch kurz eingehen soll auf die Situation an dem 00:04:07.303 --> 00:04:11.363 Verschwindenstag, das könnte ich ja noch mal ganz kurz machen. Gerne, gerne. Okay. 00:04:12.083 --> 00:04:18.203 Und am 6. Mai 2004 verschwindet ein weiteres Kind, ein Mädchen, 00:04:18.843 --> 00:04:25.063 Levke Straßheim, aus Cuxhaven nach einem Schulbesuch. 00:04:25.463 --> 00:04:31.023 Und ich kann mich noch sehr gut an die Situation erinnern. Es war damals die erste... 00:04:31.718 --> 00:04:37.658 Diese Besprechung, die ich geleitet habe im Bereich der Polizeidirektion Oldenburg 00:04:37.658 --> 00:04:41.678 mit den anderen Leitern der zentralen Kriminaldienste und als ich dann gegen 00:04:41.678 --> 00:04:44.718 halb fünf zurückgekommen bin auf die Dienststelle, 00:04:45.198 --> 00:04:49.358 da sind die ersten Informationen schon eingetroffen, dass ein achtjähriges Kind 00:04:49.358 --> 00:04:51.398 aus Cuxhaven vermisst wird. 00:04:52.038 --> 00:04:58.438 Was sind dann die ersten Schritte, die man in so einem Fall einleitet bei der Polizei? 00:04:58.438 --> 00:05:06.938 Also auf der einen Seite geht es natürlich darum, Informationen zu sammeln über 00:05:06.938 --> 00:05:09.578 die Umstände dieses vermissten Falles. 00:05:09.738 --> 00:05:13.078 Und dazu ist natürlich ein erster Kontakt möglich. 00:05:13.542 --> 00:05:21.102 Zu der Familie hier des Mädchens, zu Freunden und Freundinnen herzustellen, 00:05:21.302 --> 00:05:24.842 um die Umstände überhaupt dieses Verschwindens zu klären. 00:05:25.502 --> 00:05:31.902 Das heißt, was können überhaupt die Gründe dafür sein, dass hier ein Kind verschwunden ist? 00:05:32.202 --> 00:05:37.022 Und auf der anderen Seite geht es natürlich auch um ganz konkrete Suchmaßnahmen. 00:05:37.022 --> 00:05:43.922 Denn wenn ein achtjähriges Kind seinen oder ihren gewohnten Lebenskreis verlässt, 00:05:44.242 --> 00:05:48.582 dann ist per se von einer Leib- und Lebensgefahr auszugehen und danach müssen 00:05:48.582 --> 00:05:52.262 sich die polizeilichen Suchmaßnahmen auch orientieren. 00:05:52.262 --> 00:05:57.802 Auf der anderen Seite ist natürlich auch immer gleich mitzudenken. 00:05:59.002 --> 00:06:02.082 Könnte es sich hier auch um ein Verbrechen handeln. 00:06:02.202 --> 00:06:09.922 Das heißt, es steht nicht nur ein vermisstes Kind im Fokus sozusagen der polizeilichen 00:06:09.922 --> 00:06:14.042 Maßnahmen, sondern auch einleitende Maßnahmen zur Strafverfolgung. 00:06:14.042 --> 00:06:18.542 Und das ist manchmal eine gewisse Schwierigkeit, 00:06:18.922 --> 00:06:23.842 ganz am Anfang schon hier ganz konkret zu sagen, 00:06:24.082 --> 00:06:28.882 ist es wirklich nur ein Vermisstenfall mit einer gefahrenabwährenden Suchmaßnahme 00:06:28.882 --> 00:06:35.942 oder sind auch schon strafverfolgende Maßnahmen wie eine Tatortarbeit oder auch 00:06:35.942 --> 00:06:40.122 konkrete Zeugenvernehmung zu bewältigen. 00:06:40.782 --> 00:06:45.142 Was waren denn die ersten Spuren, die Sie hatten in den ersten Tagen der Ermittlungen? 00:06:45.742 --> 00:06:53.162 Also am Tag des Verschwindens wurden natürlich sofort Suchmaßnahmen eingeleitet. 00:06:53.962 --> 00:06:59.402 Es ging um ein achtjähriges Kind und dieses Kind muss zurückgeführt werden, 00:06:59.562 --> 00:07:04.102 so schnell wie möglich in den geschützten Lebensbereich der Familie. 00:07:04.783 --> 00:07:09.483 Und auf der anderen Seite waren die konkreten Umstände des Verschwindens zunächst 00:07:09.483 --> 00:07:12.203 nicht genau festzustellen. 00:07:12.343 --> 00:07:17.863 Es hätte sich natürlich darum handeln können, dass das Mädchen auch während 00:07:17.863 --> 00:07:22.343 der Schulzeit irgendeine Erfahrung gemacht hat, dass es sich nicht traut, nach Hause zu kommen. 00:07:23.223 --> 00:07:27.583 Und vielfältig andere Umstände konnten im Raum stehen. 00:07:27.583 --> 00:07:32.903 Denn so haben sich zunächst mal diese Suchmaßnahmen auf den unmittelbaren Bereich 00:07:32.903 --> 00:07:38.423 beschränkt, wo das Kind verschwunden ist, also diesen Ortsteil von Cuxhaven. 00:07:38.623 --> 00:07:43.003 Und auf der anderen Seite schon um die ersten Nachbarschaftsbefragungen, 00:07:43.123 --> 00:07:48.203 also auch Informationen, die man gewinnen will über die Umstände, 00:07:48.243 --> 00:07:50.743 ob jemand etwas gesehen und beobachtet hat. 00:07:50.743 --> 00:07:56.063 Und am nächsten Tag, quasi einen Tag nach dem Verschwinden des Kindes, 00:07:56.503 --> 00:08:00.863 als auch schon großflächige Suchmaßnahmen eingeleitet waren, 00:08:00.863 --> 00:08:04.203 auch durch Hundertschaften der Bereitschaftspolizei, 00:08:04.343 --> 00:08:12.743 kam es dann zu einem eher zufälligen Fund der Jacke und der Sporttasche, 00:08:12.743 --> 00:08:19.003 beziehungsweise auch des Ranzens des Mädchens auf einem Waldparkplatz rund 30 00:08:19.003 --> 00:08:21.683 Kilometer vom Verschwinderort entfernt. 00:08:21.883 --> 00:08:27.163 Und als klar war, dass es sich hier um die Gegenstände von Levke gehandelt hat 00:08:27.163 --> 00:08:31.283 und natürlich damit auch schon feststand, 00:08:31.703 --> 00:08:36.543 dass ein achtjähriges Kind nicht alleine in der Lage wäre, die Gegenstände dort 00:08:36.543 --> 00:08:42.803 eigenständig und selbstständig abzulegen, war hier natürlich der Verdacht einer 00:08:42.803 --> 00:08:44.503 Straftat sehr, sehr schnell im Raum. 00:08:45.303 --> 00:08:48.183 Also sie gingen dann in dem Moment von einem Verbrechen aus, 00:08:48.383 --> 00:08:53.823 aber sie wussten dann aber immer noch nicht, ob das Mädchen lebt oder noch nicht mehr lebt. 00:08:53.823 --> 00:09:02.363 In den ersten Überlegungen, nachdem diese Gegenstände auf diesem Waldparkplatz gefunden worden sind, 00:09:02.763 --> 00:09:08.303 eigentlich auch durch einen Zufall, weil ein Bauhofmitarbeiter regelmäßig an 00:09:08.303 --> 00:09:18.163 Freitagen morgens die Mülltonnen leert und er somit auf eine Jacke in der Mülltonne stieß. 00:09:18.163 --> 00:09:24.543 Und gleichzeitig aber auch im Wald einen abgelegten Ranzen fand. 00:09:25.343 --> 00:09:31.163 War für uns auch die gesamte Dimension noch nicht klar, dass es sich hier zunächst 00:09:31.163 --> 00:09:36.743 mal nur um eine Zwischenablage dieser Gegenstelle auf diesem Waldparkplatz handelte. 00:09:36.863 --> 00:09:42.323 Und es war natürlich auch noch nicht klar, ob da noch mehr liegen würde in diesem 00:09:42.323 --> 00:09:44.743 auch abgeschiedenen Waldbereich. 00:09:44.743 --> 00:09:49.183 Das heißt, grundsätzlich sind wir auch eher davon ausgegangen, 00:09:49.363 --> 00:09:53.083 dass möglicherweise wir dort auch das Mädchen finden in diesem Wald. 00:09:53.803 --> 00:09:57.723 Welche Schritte haben Sie danach eingeleitet nach diesen ganzen Funden? 00:09:57.723 --> 00:10:05.803 Also nachdem deutlich war, dass hier eine Straftat mit hoher Wahrscheinlichkeit 00:10:05.803 --> 00:10:07.683 angenommen werden kann. 00:10:08.723 --> 00:10:16.083 Ist eine Sonderkommission gebildet worden, die Soko-Lewke, mit einem deutlich 00:10:16.083 --> 00:10:20.983 höheren Personalbestand als in dem zunächst angenommenen Vermisstenfall, 00:10:21.789 --> 00:10:29.589 Und es sind dann natürlich die entsprechenden Gegenstände, die gefunden wurden auf dem Parkplatz, 00:10:30.029 --> 00:10:36.129 kriminaltechnisch ausgewertet worden mit einem ernüchternden Ergebnis, 00:10:36.469 --> 00:10:45.329 dass weder individuelle einer Person zuzuordnende DNA als auch Faserspuren auf 00:10:45.329 --> 00:10:47.549 diesen Gegenständen gefunden worden sind. 00:10:47.549 --> 00:10:53.409 Das heißt, die objektive Spurenlage zu diesem Zeitpunkt war eher beschränkt. 00:10:54.269 --> 00:11:00.309 Das Einzige, was nachgewiesen werden konnte, waren sogenannte DNA-Mischspuren, 00:11:00.489 --> 00:11:07.509 die auf der Jacke und dem Ranzen gefunden wurden, die aber nicht eine individuelle 00:11:07.509 --> 00:11:09.889 Zuordnung zu einer Person ermöglichten. 00:11:10.409 --> 00:11:15.649 Wie lange hat es dann gedauert, bis Sie die Leiche gefunden haben? 00:11:16.397 --> 00:11:22.417 Die sterblichen Überreste des Mädchens wurden rund dreieinhalb Monate später, 00:11:23.117 --> 00:11:30.777 rund 400 Kilometer entfernt, im Sauerland, aufgefunden in der Nähe der Stadt 00:11:30.777 --> 00:11:33.577 Attendorn auf der sogenannten Reeperhöhe. 00:11:33.577 --> 00:11:39.857 Auch hier war es ein Zufallsfund, dass ein Pilzsammler in einen sehr, 00:11:39.897 --> 00:11:47.657 sehr dichten Wald in eine Tannenschonung gegangen ist und dabei die sterblichen 00:11:47.657 --> 00:11:49.157 Überreste des Mädchens fand. 00:11:50.217 --> 00:11:56.797 Das ist ungewöhnlich, oder? Also die Grundorte des Schulranzens, 00:11:56.957 --> 00:11:59.877 der Sachen, die den Mädchen gehörten und dann, 00:12:00.617 --> 00:12:05.057 vielleicht war es der Tatort, das weiß man ja auch nicht, aber zumindest war 00:12:05.057 --> 00:12:08.297 es der Ablegeort, dass die so weit entfernt sind. 00:12:09.437 --> 00:12:15.197 Das war für uns, für uns war es damals auch eine besondere Situation, 00:12:15.737 --> 00:12:21.917 dass die sterblichen Überreste des Mädchens dann so weit von dem eigentlichen 00:12:21.917 --> 00:12:26.057 Verschwinderort entfernt waren und natürlich haben wir uns damals auch die Frage 00:12:26.057 --> 00:12:30.477 gestellt, wie ist das zu erklären, wo sind da die Zusammenhänge, 00:12:31.077 --> 00:12:32.117 dass man. 00:12:32.817 --> 00:12:35.877 Sogenannte Ankerpunkte jetzt 00:12:35.877 --> 00:12:42.177 finden kann oder Personen, die einen Bezug zwischen diesen Regionen haben. 00:12:42.477 --> 00:12:49.177 Und das war für uns auch eine der wichtigen Aufgaben, hier Klarheit zu bekommen. 00:12:49.877 --> 00:12:56.277 Wie groß ist überhaupt das Potenzial von Personen, die einen Bezug zwischen 00:12:56.277 --> 00:12:58.117 diesen beiden Regionen haben? 00:12:58.117 --> 00:13:02.517 Also Sie haben sich die Frage gestellt, um es jetzt mal ganz einfach herunterzubrechen, 00:13:02.697 --> 00:13:05.937 wer fährt regelmäßig zwischen diesen beiden Orten? 00:13:06.057 --> 00:13:13.037 Kann man das so sagen? Das ist eine mögliche Erklärung, dass jemand parallel 00:13:13.037 --> 00:13:18.757 sozusagen an beiden Orten zur selben Zeit einen Bezug hat. 00:13:18.857 --> 00:13:23.717 Aber es gibt natürlich auch die Möglichkeiten, dass jemand durch einen Wohnungswechsel 00:13:23.717 --> 00:13:30.357 oder Wohnortwechsel Beziehungen in diese Regionen hatte, ohne die dauerhaft 00:13:30.357 --> 00:13:31.777 sozusagen immer wieder neu aufzusuchen. 00:13:32.077 --> 00:13:38.877 Aber die Erkenntnisse oder die Erfahrungen sind schon im Kopf aus der Region, wo man mal gelebt hat. 00:13:39.337 --> 00:13:44.897 Also es sind für uns natürlich auch diese Gruppen von Personen wichtig gewesen. 00:13:45.437 --> 00:13:49.877 Welche Hinweise haben dann am Ende Sie zum Täter geführt? 00:13:49.877 --> 00:13:58.317 Auf der einen Seite war die besondere Situation dieser Ablage des Mädchens in 00:13:58.317 --> 00:14:01.337 diesem Wald für uns schon ein Aspekt, 00:14:01.757 --> 00:14:05.877 den wir berücksichtigt haben in weiteren polizeilichen Maßnahmen. 00:14:06.197 --> 00:14:11.157 Und wir haben auch dem Täter gesagt. 00:14:11.824 --> 00:14:16.064 Versuch zu signalisieren, dass wir alles tun, 00:14:16.284 --> 00:14:24.644 um ihn zu ermitteln und haben da auch in diesem Waldbereich auf einem Korridor 00:14:24.644 --> 00:14:33.764 von rund zehn Metern die Äste und Zweige gesammelt und kriminaltechnisch untersucht, 00:14:33.944 --> 00:14:38.904 auf der Suche auch nach feinsten Spuren vom Täter, zum Beispiel Haare. 00:14:38.904 --> 00:14:45.724 Und diese Maßnahmen sind damals auch in die Öffentlichkeit gegangen, 00:14:45.884 --> 00:14:53.744 das heißt, die sind auch zum Täter gelangt und haben ihn im Grunde genommen 00:14:53.744 --> 00:15:02.504 auch in seinem Verhalten in einer polizeilichen ersten Vernehmung als Zeuge dann dazu gebracht, 00:15:02.504 --> 00:15:07.064 uns Fragen zu stellen oder Informationen zu stellen, 00:15:07.504 --> 00:15:13.204 die auch einen Bezug zu dieser Ast-Abschneideaktion gehabt haben könnten. 00:15:13.976 --> 00:15:17.016 Ich würde gerne noch einen Schritt zurück. Wie sind Sie denn aber auf ihn gekommen? 00:15:17.176 --> 00:15:22.396 Sie sprechen jetzt von dem Täter, aber wer hat sie denn zu ihm geführt? 00:15:22.556 --> 00:15:25.836 Also welche Hinweise waren das konkret, die Sie dabei erhalten haben? 00:15:25.836 --> 00:15:34.476 Wir haben damals diese Frage offen in die Öffentlichkeitsfahndung gegeben, 00:15:34.796 --> 00:15:40.836 wer Personen kennt, die einen Bezug haben zwischen diesen beiden Regionen. 00:15:40.836 --> 00:15:47.216 Wir haben also bewusst auch nach Zeugen gefragt, die uns konkret auch weiterhelfen 00:15:47.216 --> 00:15:50.836 können, einen Bezug zwischen diesen beiden Regionen herzustellen. 00:15:51.156 --> 00:16:00.176 Und so kam es unter anderem dazu, dass rund 125, ich glaube es ist die Einzelne, 00:16:00.436 --> 00:16:09.016 126 Personenhinweise gekommen sind und auch Hinweise auf Organisationen wie 00:16:09.016 --> 00:16:10.416 Krankenhäuser zum Beispiel. 00:16:10.836 --> 00:16:20.456 Und so ist der später überführte Täter dann auch genannt worden als eine der Personen, 00:16:20.536 --> 00:16:21.656 die einen Bezug zwischen diesen 00:16:21.656 --> 00:16:28.336 Regionen hatte und er ist dann als Zeuge befragt worden von der Polizei. 00:16:28.936 --> 00:16:34.336 Allerdings hatte es noch eine Weile gedauert, weil die Kollegen, 00:16:34.456 --> 00:16:38.276 die diese Ermittlungsspur auf dem Tisch hatten. 00:16:39.096 --> 00:16:45.156 Versucht haben, ihn mehrfach aufzusuchen, zu klingeln in seiner Wohnung und er hatte nie geöffnet. 00:16:45.716 --> 00:16:50.956 Und schließlich hatte man ihm eine Vorladung in den Briefkasten gesteckt mit 00:16:50.956 --> 00:16:56.116 der Bitte, einer polizeilichen Vorladung zu folgen und das hat er dann auch getan. 00:16:56.791 --> 00:17:00.451 Und wie war dann die Vernehmung? Hat er sich in Widersprüche verstrickt? 00:17:00.491 --> 00:17:02.251 Hat er überhaupt ein Alibi gehabt? 00:17:03.131 --> 00:17:08.371 Die Situation in der ersten Zeugenvernehmung hatte sich so dargestellt, 00:17:08.631 --> 00:17:12.831 dass er beschrieben hat, 00:17:13.051 --> 00:17:19.651 dass er diesen Fall aus den Medien kannte und dass er auch beschrieben hat, 00:17:19.751 --> 00:17:24.111 dass er einen Bezug zwischen diesen beiden Regionen hatte, dass er auch in dem Bereich Köln, 00:17:24.446 --> 00:17:31.346 Pattendorn groß geworden ist und auch familiäre Beziehungen in diesem Bereich immer noch hatte. 00:17:32.166 --> 00:17:39.186 Auf der anderen Seite hatte er aber auch ein klares Alibi vorzuweisen. 00:17:39.186 --> 00:17:45.166 Er war nämlich zu diesem Zeitpunkt in einer Praktikumsmaßnahme des Arbeitsamtes 00:17:45.166 --> 00:17:52.426 und dieses wurde auch bestätigt in einer telefonischen Kontaktaufnahme während 00:17:52.426 --> 00:17:54.906 der Vernehmung durch die Firma, 00:17:55.046 --> 00:18:00.106 dass er dort den ganzen Tag und auch in diesem gesamten Zeitraum gearbeitet hat. 00:18:00.326 --> 00:18:05.706 Und damit auch es im Grunde genommen ausgeschlossen war, dass er etwas mit der 00:18:05.706 --> 00:18:08.786 Tat an Liefke zu tun haben konnte. 00:18:09.186 --> 00:18:15.166 Der betreffende Mann, den Sie verdächtigt haben, hat damit ein klares Alibi. 00:18:15.526 --> 00:18:19.806 Sie haben es überprüft. Dennoch machen Sie weiter mit den Vernehmungen. Warum? 00:18:20.746 --> 00:18:26.246 Es waren für uns trotz dieses bestehenden Alibis noch einige Fragen offen. 00:18:26.406 --> 00:18:30.346 Dazu lassen Sie mich noch ein bisschen weiter ausführen. Auf der einen Seite 00:18:30.346 --> 00:18:33.726 haben wir damals überlegt, 00:18:34.206 --> 00:18:40.866 welche polizeilichen Maßnahmen können wir eigentlich mit diesem Ort, 00:18:41.186 --> 00:18:45.406 wo die Gegenstände aufgefunden wurden, also auf dem Waldparkplatz verbinden. 00:18:46.346 --> 00:18:53.026 Und eine der dort entwickelten Maßnahmen war, dass wir dort einen Schaukasten 00:18:53.026 --> 00:18:55.166 aufgestellt haben auf diesem Parkplatz, 00:18:55.446 --> 00:19:00.666 wo wir auf der einen Seite Zeugen gebeten haben, die diesen Parkplatz befahren, 00:19:00.786 --> 00:19:04.406 sich bei uns zu melden, weil es eben hier ein besonderes Ereignis auf diesem 00:19:04.406 --> 00:19:09.326 Platz gegeben hat, in Verbindung mit dem Vermisstenfall Levke. 00:19:09.326 --> 00:19:15.046 Und auf der anderen Seite ist dieser Schaukasten bzw. 00:19:15.506 --> 00:19:19.766 Auch die Zufahrt zu diesem Schaukasten damals überwacht worden, 00:19:20.226 --> 00:19:25.326 weil es für uns interessant war, welche Fahrzeuge diesen Bereich befahren. 00:19:26.003 --> 00:19:34.143 Und das Fahrzeug, mit dem dann der später überführte Täter zu der Vernehmung 00:19:34.143 --> 00:19:38.363 gekommen ist, war das Fahrzeug einer nahen Verwandten, 00:19:38.683 --> 00:19:44.363 dessen Kennzeichen wir eben festgestellt hatten vorher als eines von ungefähr 00:19:44.363 --> 00:19:48.263 880 Fahrzeugen, die in diesem Bereich befahren hatten. 00:19:48.263 --> 00:19:53.383 Und das war für uns natürlich schon eine wichtige Information, 00:19:53.383 --> 00:19:59.243 auch in Verbindung mit der Geschichte dieses Wildunfalls. 00:19:59.603 --> 00:20:06.463 Und deshalb war natürlich eine der nachfolgenden wichtigen Maßnahmen dieses 00:20:06.463 --> 00:20:12.703 Alibi nochmal sehr genau zu überprüfen und zu sehen, inwieweit hat das wirklich Bestand. 00:20:12.703 --> 00:20:18.043 Denn es ist auch ein Teil polizeilicher Erfahrungen. 00:20:18.863 --> 00:20:23.723 Dass Alibi-Überprüfungen immer auch mit einer gewissen Unsicherheit verbunden 00:20:23.723 --> 00:20:30.443 sind, ob sie denn tatsächlich dieses Alibi so Bestand hat, wie es zunächst einmal geschildert wird. 00:20:30.443 --> 00:20:39.063 Und so sind wir auch hier in dieser Firma über eine Diagrammscheibe eines Lkw 00:20:39.063 --> 00:20:41.863 auf die richtige Spur gekommen, 00:20:42.303 --> 00:20:49.863 wo der Lkw-Fahrer an dem Tag, als Levke verschwand, um 10 Uhr aus privaten Gründen 00:20:49.863 --> 00:20:51.223 Feierabend machen musste. 00:20:51.223 --> 00:20:57.483 Und als Beifahrer war der später überführte Mörder eingetragen. 00:20:57.763 --> 00:21:03.163 Und das brachte dann natürlich die Erinnerung auch in der Firma sozusagen zurück, 00:21:03.283 --> 00:21:08.143 dass man ihn dann nach Haus geschickt hat, weil man ihn nicht weiter beschäftigen konnte. 00:21:08.303 --> 00:21:12.763 Und so war dann das Alibi nicht mehr vorhanden. 00:21:13.243 --> 00:21:17.503 Als Sie das festgestellt haben, wie sind dann die weiteren Schritte gewesen 00:21:17.503 --> 00:21:20.883 in der Vernehmung und in der weiteren Beweisführung? 00:21:21.556 --> 00:21:30.236 Ja, es war dann natürlich wichtig, dass der Mann uns die Stelle einmal zeigte, 00:21:30.456 --> 00:21:34.136 wo, oder zeigen sollte, wo dieser Wildunfall passiert ist. 00:21:34.396 --> 00:21:39.976 Das war die erste Zielsetzung sozusagen dieser weiteren Maßnahmen. 00:21:39.976 --> 00:21:46.096 Und es ist dann eben auch entsprechend dazu gekommen, dass er die Kollegen dann 00:21:46.096 --> 00:21:48.776 an diesen Ort geführt hat. 00:21:48.956 --> 00:21:55.016 Das heißt, er hat die Kollegen in die unmittelbare Nähe der Stelle geführt, 00:21:55.396 --> 00:21:58.336 wo damals Liefke aufgefunden wurde. 00:21:58.336 --> 00:22:04.036 Das war also derselbe Wald, ungefähr 100 Meter von der Stelle entfernt. 00:22:04.036 --> 00:22:09.856 Und das war natürlich auch schon ein erster wichtiger Hinweis für uns, 00:22:10.256 --> 00:22:15.336 dass er natürlich damit versuchen wollte, 00:22:15.816 --> 00:22:23.076 mögliche DNA-Spuren in diesem Wald zu erklären, also auf eine ganz andere Art 00:22:23.076 --> 00:22:28.636 und Weise zu erklären, als in Zusammenhang mit der Tat an Levke. 00:22:28.636 --> 00:22:34.856 Und das führte dann natürlich auch zu den entsprechenden weiteren Ermittlungen 00:22:34.856 --> 00:22:38.616 und letztlich dann auch zu einer Vernehmung, 00:22:38.756 --> 00:22:44.356 in der er dann unterm Strich tatsächlich die Tat gestanden hat. 00:22:44.816 --> 00:22:48.836 Was wussten Sie zu diesem Zeitpunkt bereits über seine Vorgeschichte? 00:22:50.456 --> 00:22:57.136 Nachdem die Hinweise auf seine Person von Zeugen eingegangen sind, 00:22:57.316 --> 00:23:01.716 aufgrund unserer Öffentlichkeitsfahndung, der Frage, wer kennt Personen, 00:23:01.816 --> 00:23:03.896 die einen Bezug zwischen diesen beiden Regionen haben. 00:23:05.636 --> 00:23:07.396 Wurde bemerkt. 00:23:07.954 --> 00:23:11.834 Die Person natürlich auch polizeilich überprüft zunächst. 00:23:12.734 --> 00:23:16.854 Es wurde festgestellt, dass er kein Fahrzeug auf seinen eigenen Namen zugelassen hat. 00:23:16.994 --> 00:23:22.814 Und es wurde auch festgestellt, dass es eine Vorgeschichte gibt. 00:23:22.814 --> 00:23:30.954 Auf der einen Seite im Sauerland, dass es zu einer Vergewaltigung einer 17-jährigen 00:23:30.954 --> 00:23:35.734 Anhalterin gekommen ist, in der Zeit, als er noch im Sauerland wohnte. 00:23:35.734 --> 00:23:42.854 Und auf der anderen Seite, das war eine Jugendstrafe, die er damals bekommen hat, 00:23:43.014 --> 00:23:50.494 ungefähr zehn Jahre vorher und auf der anderen Seite gab es auch in Bremerhaven 00:23:50.494 --> 00:23:53.394 einen Vorfall im Jahr 2000, 00:23:53.894 --> 00:24:00.774 wo ein ebenfalls 17-jähriges, geistig leicht behindertes Mädchen von ihm in 00:24:00.774 --> 00:24:05.774 seinem Fahrzeug attackiert wurde, die sich aber aus der Situation hat befreien 00:24:05.774 --> 00:24:08.254 können und flüchten können. 00:24:09.194 --> 00:24:13.974 Und in diesen beiden Fällen, wo es sich um 17-jährige Mädchen handelte, 00:24:14.474 --> 00:24:18.474 sind diese Erkenntnisse dann auch in die weiteren Ermittlungen eingeflossen. 00:24:18.694 --> 00:24:25.774 Im Fall Levke war er von Anfang an aber ein Zeuge und wurde auch entsprechend 00:24:25.774 --> 00:24:30.194 als Zeuge in dem Verfahren vernommen. Ja. 00:24:31.180 --> 00:24:35.080 Er war überführt worden von Ihnen und Ihren Kollegen. 00:24:35.480 --> 00:24:39.140 An diesem Punkt könnte die Geschichte ja zu Ende sein, der Fall könnte zu Ende 00:24:39.140 --> 00:24:43.460 sein. Sie haben ihn überführt, er wurde verurteilt, er kam ins Gefängnis. 00:24:43.700 --> 00:24:49.840 Doch Mark Hoffmann, der Täter, erzählte Anfang Januar 2005 in der Untersuchungshaft 00:24:49.840 --> 00:24:54.400 einem Zellengenossen, er habe auch einen Jungen ermordet, der damals vermisst wurde. 00:24:54.760 --> 00:24:59.120 Wie erfuhren Sie davon und was waren die nächsten Schritte, die Sie dann eingeleitet haben? 00:25:01.440 --> 00:25:07.740 Vorausschickend sind uns schon bei der ersten Betrachtung des Vorgehens des 00:25:07.740 --> 00:25:14.940 Täters bei Liefke sind uns auch schon erste darüber hinausgehende Fragen gekommen. 00:25:16.020 --> 00:25:24.400 Ist Liefke möglicherweise seine erste Tat oder eine seiner letzten Taten, die er begangen hat? 00:25:24.400 --> 00:25:30.360 Also inwieweit ist die Vorgehensweise, die er bei Levke angewandt hat, 00:25:31.120 --> 00:25:38.140 auch ein gewisses Zeichen einer gewissen Routine oder einer gewissen Erfahrung, 00:25:38.140 --> 00:25:44.460 die ein Täter in diese Tat hat einfließen lassen und insbesondere... 00:25:45.512 --> 00:25:52.672 Spielte da eine Rolle, dass in der allerersten Betrachtung unseres Falles, 00:25:52.832 --> 00:25:56.352 des Vermisstenfalles vom ersten Tag. 00:25:57.032 --> 00:26:01.772 Es nicht einen Hinweis in den Akten gegeben hat, 00:26:02.172 --> 00:26:08.332 sowohl von der objektiven Spurenlage als auch von der subjektiven Spurenlage, 00:26:08.532 --> 00:26:10.392 sprich Zeugenaussagen, die 00:26:10.392 --> 00:26:14.932 in irgendeiner Art und Weise einen Hinweis auf diesen Täter gegeben haben. 00:26:14.932 --> 00:26:20.632 Also beispielsweise, es gab nicht irgendeine Person, die etwas gesehen hat, 00:26:20.752 --> 00:26:25.132 nicht ein Kennzeichen, nicht ein verdächtiges Fahrzeug. Es gab eigentlich nichts. 00:26:25.372 --> 00:26:34.412 Und diese Ausgangssituation, die Frage, inwieweit ist er eigentlich auch bei Levke vorgegangen? 00:26:34.412 --> 00:26:39.232 Das heißt also, wie hat er die Situation richtig eingeschätzt, 00:26:39.332 --> 00:26:43.652 sie ins Auto zu bekommen, ohne dass irgendjemand davon etwas mitbekommt, 00:26:43.872 --> 00:26:49.572 das mag alles ganz großer Zufall gewesen sein, es kann aber auch Teil eines 00:26:49.572 --> 00:26:52.232 Plans schon gewesen sein, einer Erfahrung, 00:26:52.612 --> 00:26:58.692 nicht aufzufallen und das Risiko aus seiner Sicht zu minimieren. 00:26:58.692 --> 00:27:08.972 Und die andere Sichtweise war, dass er augenscheinlich seine EC-Karte nur in 00:27:08.972 --> 00:27:11.952 Bremerhaven eingesetzt hat, um dort Geld zu holen. 00:27:12.072 --> 00:27:16.352 Und außerhalb von Bremerhaven hat er mit Bargeld getankt. 00:27:16.512 --> 00:27:21.992 Auch das kann natürlich einen ganz, ganz anderen Zusammenhang haben, aber es... 00:27:23.123 --> 00:27:28.963 Könnte auch Teil sozusagen eines Gesamtkonzepts sein auf der Suche nach Opfern. 00:27:29.683 --> 00:27:35.963 Und er hat letztlich auch in späteren Aussagen oder einer Aussage getroffen, 00:27:36.263 --> 00:27:42.363 dass es auch tausend Opfer hätte sein können, wenn er nur die passenden Gelegenheiten gehabt hätte. 00:27:42.583 --> 00:27:47.043 Und das waren natürlich schon erste Überlegungen für uns zu sagen, 00:27:47.303 --> 00:27:48.803 ist da eigentlich noch mehr. 00:27:48.803 --> 00:27:57.363 Und dann fehlte ja auch im Nachbarlandkreis Rothenburg seit Ende Oktober ein 00:27:57.363 --> 00:27:59.363 weiteres Kind, ein achtjähriger Junge. 00:27:59.583 --> 00:28:02.543 Und auf den allerersten Blick... 00:28:03.444 --> 00:28:09.644 Haben wir hier keine Anhaltspunkte gehabt, dass es einen Zusammenhang geben 00:28:09.644 --> 00:28:12.464 konnte zwischen diesen beiden Taten. 00:28:12.644 --> 00:28:16.004 Auf der einen Seite ein Mädchen, auf der anderen Seite ein Junge. 00:28:16.224 --> 00:28:20.204 Und in beiden Fällen, sowohl bei Liefke als auch bei dem Jungen. 00:28:20.624 --> 00:28:26.264 Gab es in der allerersten Phase der Ermittlung nicht einen Hinweis auf den späteren 00:28:26.264 --> 00:28:29.664 Täter Mark Hoffmann. Also auch dort in der gleichen Art und Weise. 00:28:30.064 --> 00:28:35.724 Keine Person hat irgendetwas gesehen, wie der Junge tatsächlich abgegriffen und verschwunden ist. 00:28:35.884 --> 00:28:40.564 Und ich kann mich noch gut erinnern, dass ich auf dem Rückweg von Rothenburg 00:28:40.564 --> 00:28:45.584 auch mehrfach an dem Waldparkplatz vorbeigefahren bin und in diese Mülltonne 00:28:45.584 --> 00:28:47.624 geschaut habe, ob da irgendetwas liegt. 00:28:47.624 --> 00:28:52.204 Aber es gab nichts als nur diese Bauchvermutung und dieses Gefühl, 00:28:52.544 --> 00:28:58.224 möglicherweise ist es doch Zufall, dass es zu diesen beiden Taten im Abstand 00:28:58.224 --> 00:28:59.944 von sechs Monaten gekommen ist. 00:28:59.944 --> 00:29:07.664 Aber unterm Strich wurde dann diese Tat einem Mitgefangenen von dem Täter in 00:29:07.664 --> 00:29:11.824 der Untersuchungshaft geschildert, sehr detailliert geschildert. 00:29:12.004 --> 00:29:18.744 Auch die Ablagestelle sowohl des Jungen als auch von Gegenständen, 00:29:18.824 --> 00:29:23.544 die der Junge mitführte, zum Beispiel ein Fahrrad, wurden so konkret beschrieben, 00:29:23.784 --> 00:29:28.784 dass die bei den polizeilichen Ermittlungen danach sofort auch gefunden werden konnten. 00:29:28.784 --> 00:29:34.424 Und das Fahrrad zum Beispiel lag in derselben Region, wo auch Liefke gefunden 00:29:34.424 --> 00:29:39.684 wurde, in einem See oder in einer Talsperre und wurde genau an der Stelle später 00:29:39.684 --> 00:29:41.804 auch aus der Talsperre geborgen. 00:29:42.024 --> 00:29:45.704 Und diese weiteren Beschreibungen, die... 00:29:47.439 --> 00:29:53.459 Der Täter dem Mitgefangenen damals in der Untersuchung gegeben hat über weitere 00:29:53.459 --> 00:29:59.279 rund sieben bis acht Tötungsdelikte an jungen Frauen, 00:29:59.619 --> 00:30:04.599 an Kindern beiderlei Geschlechts als auch an älteren Menschen, 00:30:04.599 --> 00:30:10.839 war dann wirklich der Einstieg in eine neue Sonderkommission Lefke II, 00:30:11.119 --> 00:30:13.279 die gegründet wurde mit der Zielrichtung, 00:30:14.299 --> 00:30:20.259 ein Bewegungsbild dieses Täters zu erarbeiten über sein bisheriges Leben und 00:30:20.259 --> 00:30:25.599 dann mit potenziell nicht geklärten Vermisstenfällen, 00:30:26.359 --> 00:30:32.879 Tötungsdelikten dieser speziellen Zielgruppen von Opfern bundesweit zu vergleichen. 00:30:33.499 --> 00:30:37.259 Sie waren jetzt an dem Punkt, dass Sie davon ausgehen mussten, 00:30:37.459 --> 00:30:39.699 dass Sie es mit einem Serienmörder zu tun haben. 00:30:40.319 --> 00:30:46.239 Und dann begann aber ein, ich würde es mal nennen, psychologisches Katz-und-Maus-Spiel, 00:30:46.479 --> 00:30:50.839 was Mark Hoffmann mit Ihnen und Ihren Kollegen da an den Tag gelegt hat. 00:30:51.659 --> 00:30:55.899 Hoffmann machte Andeutungen über weitere Taten, zog sie aber immer wieder zurück 00:30:55.899 --> 00:30:58.999 in den Gesprächen und den Vernehmungen mit ihnen. 00:30:59.699 --> 00:31:04.719 Wie liebt man sowas als Ermittler? Und ab wann weiß man, dass man so einen Vorsicht hat? 00:31:04.859 --> 00:31:09.239 Und geben Sie uns mal so ein Gefühl, wie das war, mit ihm solche Gespräche zu führen. 00:31:10.279 --> 00:31:14.139 Ich möchte dazu vorab noch ergänzend sagen, dass... 00:31:15.283 --> 00:31:21.903 Die Situation, die wir in dem Geständnis mit dem Täter erreicht haben, nämlich, 00:31:22.143 --> 00:31:28.783 dass er mit der Polizei spricht und dass er in einer Vernehmungssituation auch 00:31:28.783 --> 00:31:33.403 als Beschuldigter mit der Polizei spricht und auch ein Geständnis abliefert, 00:31:33.403 --> 00:31:36.643 Genau wie die Zeit vorher, seit dem Erstkontakt, 00:31:36.963 --> 00:31:42.223 dass er mit der Polizei kommuniziert, abweichend war von dem, 00:31:42.423 --> 00:31:48.923 was auch aus den Erfahrungen der Vergangenheit mit ihm polizeilicherseits festzustellen war. 00:31:49.063 --> 00:31:53.143 Zum Beispiel, dass er von Anfang an bei der Polizei die Aussage verweigert hat. 00:31:53.483 --> 00:31:59.463 Und dieses war für uns von Anfang an in der durchgeführten Vernehmung natürlich 00:31:59.463 --> 00:32:03.143 auch eine Herausforderung, dass er mit uns weiter spricht. 00:32:03.403 --> 00:32:09.303 Und letztlich müssen wir auch feststellen, dass ab dem Zeitpunkt der Vernehmung 00:32:09.303 --> 00:32:13.723 durch den Haftrichter oder beim Haftrichter schon, er keine Aussage mehr bei 00:32:13.723 --> 00:32:14.983 der Polizei gemacht hat. 00:32:15.103 --> 00:32:20.523 Und er hat es auch den ganzen Prozess über durchgehalten, nicht ein Wort auch 00:32:20.523 --> 00:32:22.063 während des Prozesses zu sagen. 00:32:22.223 --> 00:32:29.063 Also er ist wieder zurückgefallen in die eigentlich ursprünglich von ihm angewandte Verhaltensweise. 00:32:29.063 --> 00:32:35.263 Und es ist dem Ermittlerteam, die auch die Vernehmung mit dem Geständnis gemacht 00:32:35.263 --> 00:32:40.243 haben, dann später immer wieder gelungen, mit ihm noch weitere Gespräche zu 00:32:40.243 --> 00:32:42.943 führen, aber er hat nie wieder irgendetwas unterschrieben. 00:32:43.748 --> 00:32:49.288 Und das war diese Situation aus Sicht der Polizei, 00:32:49.568 --> 00:32:55.628 wo es aus unserer Sicht, aus meiner Sicht gelungen ist, durch einen Beziehungsaufbau 00:32:55.628 --> 00:32:59.308 mit ihm in der Kommunikation zu bleiben. 00:33:00.128 --> 00:33:07.468 Auf der anderen Seite müssen wir aber auch sehen, diese Aussagen des Mitgefangenen, 00:33:07.588 --> 00:33:10.228 die er dann später auch der Polizei gegenüber machte. 00:33:10.808 --> 00:33:16.108 Hier gibt es mindestens drei Möglichkeiten. Die eine Möglichkeit ist, 00:33:16.308 --> 00:33:23.648 der Mitgefangene hat sich das alles ausgedacht und der Täter hat ihm nichts davon erzählt. 00:33:23.648 --> 00:33:30.348 Die andere Möglichkeit ist, der Mitgefangene hat alles wirklich chronologisch 00:33:30.348 --> 00:33:33.648 aufgeschrieben, was ihm der Täter gesagt hat. 00:33:34.188 --> 00:33:40.428 Und auch hier muss man ja sagen, die Möglichkeit, dass das, was der Täter gesagt 00:33:40.428 --> 00:33:46.008 hat, der Realität entspricht oder nicht, ist ja auch noch ein Unsicherheitsfaktor. 00:33:46.008 --> 00:33:51.488 Und in diesem sozusagen gesamten Rahmen galt es dann, die weiteren Ermittlungen 00:33:51.488 --> 00:33:57.248 zu führen und im Grunde genommen immer zu sehen, es bleiben Unsicherheiten. 00:33:57.588 --> 00:34:02.728 An welcher Stelle mag es zu Übermittlungsfehlern oder tatsächlich auch falschen 00:34:02.728 --> 00:34:04.668 Darstellungen gekommen sein. 00:34:04.668 --> 00:34:09.688 Wenn wir das aber jetzt wieder zurückspiegeln auf die tatsächlichen Aussagen, 00:34:09.888 --> 00:34:11.188 die getroffen worden sind, 00:34:11.568 --> 00:34:18.048 dann muss man einfach sagen, dass in dem Fall des vermissten Jungen hier alle 00:34:18.048 --> 00:34:22.208 Aussagen, die auch der Mitgefangene gemacht hat, 00:34:22.608 --> 00:34:25.008 vollständig der Wahrheit entsprochen haben. 00:34:25.468 --> 00:34:30.868 Das heißt, hier müssen diese Aussagen komplett so auch von dem Täter an ihn ausgehen. 00:34:32.544 --> 00:34:37.264 Und es gibt auch darüber hinaus Schilderungen von Orten, 00:34:38.464 --> 00:34:45.844 die der Mitgefangene dann an uns gegeben hat, wo diese Orte in der Tat genauso 00:34:45.844 --> 00:34:50.544 beschrieben vor Ort so sich dargestellt haben. 00:34:50.544 --> 00:34:55.524 Und man muss damals sagen, 2004, 2005, da gab es noch nicht Google Earth. 00:34:55.804 --> 00:35:01.784 Also da muss man schon selber vor Ort gewesen sein, auch in Nordrhein-Westfalen oder woanders. 00:35:02.064 --> 00:35:07.844 Und dieses alles zu unterstellen, dass das der Mitgefangene sich sozusagen selber 00:35:07.844 --> 00:35:12.604 so ausgedacht hat, dafür gab es gar keine Anhaltspunkte. 00:35:13.224 --> 00:35:18.784 Deswegen sind Sie ja davon ausgegangen, dass er weitere Taten begangen hat. 00:35:18.964 --> 00:35:22.004 Ich möchte gerne nochmal zurück zu dem psychologischen Katz-und-Maus-Spiel, 00:35:22.264 --> 00:35:25.464 was er mit Ihnen und Ihrem Ermittlerteam gespielt hat. 00:35:26.404 --> 00:35:30.664 Hoffmann machte immer wieder Andeutungen in den Vernehmungen über weitere Taten, 00:35:30.884 --> 00:35:36.184 zog sie aber immer wieder zurück und ließ sie dann immer im Umklaren. 00:35:36.444 --> 00:35:41.984 Wie erlebt man sowas als Ermittler? Wie hat Ihr ganzes Team diese Vernehmungen erlebt? 00:35:42.604 --> 00:35:48.964 Ja, in der Tat, das waren schon schwierige, herausfordernde Situationen für uns alle. 00:35:49.724 --> 00:35:57.824 Auf der einen Seite müssen wir nochmal zurückkommend auf diese Aussagen zu den Mitgefangenen sagen, 00:35:58.144 --> 00:36:07.504 dass nur sehr, sehr wenige Taten auch hinterlegt waren mit ganz konkreten Namen, auch von den Opfern. 00:36:08.163 --> 00:36:14.323 Und in anderen Fällen gab es weder Zeitangaben noch Ortsangaben, 00:36:14.543 --> 00:36:19.803 sondern nur sehr, sehr grobe Beschreibungen eines Sachverhalts und eine sehr, 00:36:19.823 --> 00:36:23.983 sehr grobe Ortsbeschreibung und zeitliche Einschränkungen fast gar nicht. 00:36:23.983 --> 00:36:31.563 So dass dieses der Aspekt war, dass man auf der einen Seite mit ihm diese potenziellen 00:36:31.563 --> 00:36:36.903 Taten erörtern musste und das ist auch regelmäßig immer erfolgt. 00:36:36.903 --> 00:36:44.303 Auf der anderen Seite spielte aber auch in diesen Gesprächen mit dem Täter durch 00:36:44.303 --> 00:36:50.723 das Vernehmungsteam auch die Erkenntnislage aus dem Bewegungsbild eine Rolle. 00:36:50.723 --> 00:36:54.883 Das heißt, wo hat er sich aufgehalten in den Jahren vorher? 00:36:55.043 --> 00:36:58.303 Wo war er bei der Bundeswehr? Wo ist er aufgewachsen? 00:36:58.543 --> 00:37:03.863 Und wo gibt es Orte, wo er mal einen Verkehrsunfall verursacht hat? 00:37:04.023 --> 00:37:07.743 Also diese ganzen Dinge zusammenzuführen. 00:37:07.743 --> 00:37:10.683 Und die Kollegen haben dann versucht, 00:37:10.943 --> 00:37:19.683 auch diese Aspekte miteinander zu kombinieren und mit ihm zu erörtern. 00:37:19.883 --> 00:37:25.383 Und in der Tat gab es dort immer Situationen, dass... 00:37:26.798 --> 00:37:32.698 Es immer so einen Katz und Maus oder einen Hin und Her gegeben hat in diesen 00:37:32.698 --> 00:37:37.058 Vernehmungen und es gab nie irgendwo ein konkretes Ergebnis, 00:37:37.258 --> 00:37:41.638 dass man sagen kann, aus polizeilicher Sicht und da spielen ja eine ganze Menge 00:37:41.638 --> 00:37:45.918 an Faktoren eine Rolle, die nicht nur Bauchgefühl oder gar nicht Bauchgefühl sind, 00:37:46.378 --> 00:37:52.658 sondern es geht ja auch um Beweise, die auch geeignet sind für eine gerichtliche 00:37:52.658 --> 00:37:55.978 Bewertung und möglicherweise eine Verurteilung eines Täters. 00:37:55.978 --> 00:38:01.858 Und das ist in der Tat einer der problematischen Bereiche gewesen, 00:38:02.158 --> 00:38:09.578 weil in vielen von den Fällen, die sozusagen in die Bewertung mit hineingegangen sind, 00:38:10.038 --> 00:38:17.298 ein direkter Bezug zwischen objektiv oder subjektiv zum Täter nicht herzustellen waren. 00:38:18.178 --> 00:38:25.938 Und Ihr Ermittlerteam hat meinem Kollegen erzählt, wo andere ein Gewissen haben, hat er ein Loch. 00:38:26.178 --> 00:38:31.038 Das heißt, den Ermittlern ist aufgefallen, wie wenig emotional er reagierte. 00:38:31.198 --> 00:38:33.038 Und er konnte auch mit Druck umgehen. 00:38:33.238 --> 00:38:36.938 Einmal vernahm ihn ein zugereister Polizist aus einer anderen Soko. 00:38:37.198 --> 00:38:41.118 Der bekam von Hoffmann zu hören, ich kann ruhig weiterschlafen, 00:38:41.258 --> 00:38:43.798 aber Sie, Sie werden Magenschwüre kriegen. 00:38:44.658 --> 00:38:47.698 Und ein anderes Mal, als sie ihn mit einem Fall konfrontierten, 00:38:47.878 --> 00:38:51.498 stand er auf, was er selten tat, stützte sich auf den Tisch und sagte, 00:38:51.738 --> 00:38:53.618 Sie, Sie wissen gar nichts. 00:38:53.778 --> 00:38:55.818 Wie geht man als Ermittler damit um? 00:38:56.618 --> 00:39:06.958 Ja, das sind Herausforderungen in der Kommunikation und dass sozusagen das Ermittlerleben 00:39:06.958 --> 00:39:12.158 auch aus Rückschlägen besteht. 00:39:12.158 --> 00:39:15.838 Und hier deutlich sozusagen gezeigt wird. 00:39:18.173 --> 00:39:23.093 Ich weiß mehr als du und das werde ich dir nicht preisgeben. 00:39:24.233 --> 00:39:33.173 Das ist Teil sozusagen des gesamten Ermittlungsgespräches oder auch von entsprechenden Vernehmungen, 00:39:34.233 --> 00:39:40.253 wo man hinterher auch zu einer Nachbereitung dieser Vernehmungen kommen muss 00:39:40.253 --> 00:39:48.433 oder dieser Gespräche und auch die Kollegen, die dieser Situation über Wochen ausgesetzt waren, 00:39:49.153 --> 00:39:52.333 natürlich auch ein Stück weit Beratung brauchen. 00:39:52.773 --> 00:39:56.353 Und das ist eine genauso wichtige Aufgabe. 00:39:57.273 --> 00:40:02.333 Diese Nachbereitung von nicht nur einer Vernehmung vom schriftlichen Text her, 00:40:02.433 --> 00:40:09.593 sondern auch von dem gesamten Verhalten und von der Situation her dieses nachzubereiten. 00:40:10.353 --> 00:40:15.513 Hatten Sie das Gefühl, hatte Ihr Ermittlerteam das Gefühl, dass Hoffmann diese 00:40:15.513 --> 00:40:20.413 Situation genoss, dass alle etwas von ihm wissen wollten und er diese Macht 00:40:20.413 --> 00:40:22.953 hatte, das alles für sich zu behalten? 00:40:23.539 --> 00:40:29.279 Ich möchte die psychologische Komponente des Täters nicht weiter bewerten, 00:40:29.519 --> 00:40:33.039 aber es gibt natürlich ganz, ganz unterschiedliche Gründe, 00:40:33.299 --> 00:40:44.619 warum jemand dieses Spiel so spielt oder beziehungsweise nicht aufräumt oder die Wahrheit erzählt. 00:40:45.399 --> 00:40:50.659 Die können natürlich auf der einen Seite darin liegen, dass es ja auch so etwas 00:40:50.659 --> 00:40:58.539 wie ein Kopfkino gibt im Kopf eines Täters über eine bestimmte Tat und die wird man nicht verraten. 00:40:58.639 --> 00:41:02.379 Wenn man sie dann mit jemandem anders teilt, dann ist es nicht mehr alleine 00:41:02.379 --> 00:41:10.019 nur meine Erinnerung. Es kann natürlich auch die Darstellung von Macht sein, gar keine Frage. 00:41:10.739 --> 00:41:14.419 Auch das ist durchaus realistisch zu sehen. 00:41:14.559 --> 00:41:17.359 Es ist natürlich auch nicht ganz 00:41:17.359 --> 00:41:22.659 ausgeschlossen, dass auch für den Täter selbstbestimmte Zwänge bestehen, 00:41:23.119 --> 00:41:30.679 nicht mehr Preis zu geben, um möglicherweise auch die eigene Familie nicht noch mehr zu belasten. 00:41:30.679 --> 00:41:35.259 Also es sind ganz, ganz unterschiedliche Gründe, die da eine Rolle spielen können. 00:41:35.799 --> 00:41:40.439 Welche Motive es hier konkret sind, kann nur der Täter sagen. 00:41:41.239 --> 00:41:45.179 Herr Bethel, Sie waren ja ein paar Mal mit ihm in einem Vernehmungsraum. 00:41:45.379 --> 00:41:49.839 Sie haben vermutlich ein Gefühl für Mark Hoffmann bekommen. 00:41:50.099 --> 00:41:55.299 Was glauben Sie, ist sein Motiv, dass er immer wieder diese Andeutung macht 00:41:55.299 --> 00:41:58.499 und dann sie wieder zurückzieht, also die Wahrheit für sich behält? 00:41:58.679 --> 00:42:00.839 Ist es eine Sache der Macht? 00:42:01.079 --> 00:42:06.419 Ist es ein Machtspiel von ihm? Oder was glauben Sie? Ich möchte natürlich nicht 00:42:06.419 --> 00:42:13.639 eine Bewertung der Motivlage des Täters hier abschließend vornehmen. 00:42:14.639 --> 00:42:20.839 Diese Antwort kann Ihnen nur der Täter selbst geben. Auf der einen Seite... 00:42:21.622 --> 00:42:30.502 Kann es sich natürlich um ein Machtmotiv handeln, das heißt, dieses Wissen, 00:42:30.802 --> 00:42:38.682 was bei ihm vorhanden ist, nicht mit Dritten und schon gar nicht mit Ermittlungsbehörden zu teilen, 00:42:39.642 --> 00:42:46.962 weil dieses ja auch weiterführende Konsequenzen hätte, wenn es zu einer möglichen 00:42:46.962 --> 00:42:48.902 Aufklärung weiterer Taten kommt. 00:42:50.242 --> 00:42:54.202 Es könnte auch sein, dass der Täter selbst unter 00:42:54.202 --> 00:43:01.142 bestimmten Zwängen steht Er hat die Tat an Levke gestanden und hat damit ja 00:43:01.142 --> 00:43:08.502 auch insgesamt seine Familie in den Blickpunkt der Öffentlichkeit gebracht Und 00:43:08.502 --> 00:43:11.082 es könnte ja durchaus auch sein, 00:43:11.222 --> 00:43:18.382 dass Teile seiner Familie so etwas nicht noch einmal erleben möchten oder wollen 00:43:18.382 --> 00:43:22.002 die großen Einfluss auf ihn haben. 00:43:23.322 --> 00:43:28.122 Ihre Sonderkommission, Herr Beatles, überprüfte hunderte Vermissten- und Todesfälle. 00:43:29.502 --> 00:43:33.522 Es gab sogar konkrete Verdachtsfälle, wie bei Adelina Pismark, 00:43:33.942 --> 00:43:37.002 bei Katrin Konert oder Ella Steinhofer. 00:43:37.222 --> 00:43:43.082 Da gab es Plausibilitäten, da gab es Indizien und doch war es am Ende nicht beweisbar. 00:43:43.262 --> 00:43:45.502 Wie frustrierend ist das für Sie gewesen? 00:43:46.288 --> 00:43:51.548 Auf der einen Seite wünscht man sich natürlich immer auch Ermittlungserfolge. 00:43:52.128 --> 00:43:58.288 Ermittlungserfolge aber nur in der Form, wenn sie auch vor Gericht konkret beweisbar 00:43:58.288 --> 00:44:04.528 sind und auch ein Gericht überzeugt ist von der Schuld eines Täters. 00:44:04.728 --> 00:44:11.288 Solange das nicht erfüllt ist, ist das Teil polizeilicher, professioneller Arbeit, 00:44:11.288 --> 00:44:15.868 zu sagen, es gibt bestimmte Verdachtsmomente, 00:44:16.288 --> 00:44:22.248 es gibt vielleicht auch in dem einen oder anderen Fall etwas mehr als nur Verdachtsmomente, 00:44:22.488 --> 00:44:29.428 aber wenn es nicht reicht für eine Verurteilung, ob mit oder ohne Geständnis des Täters, 00:44:30.028 --> 00:44:39.088 dann ist das Teil der Professionalität der Polizei, auch einen Schritt zurückzutreten und zu sagen, okay, 00:44:39.348 --> 00:44:43.408 es ist vielleicht noch nicht so weit und wir müssen noch warten, 00:44:43.648 --> 00:44:46.608 bis es so weit ist, eine Klarheit zu haben. 00:44:46.788 --> 00:44:51.848 Und die Klarheit heißt, er ist der Täter oder er ist es nicht. 00:44:53.128 --> 00:44:59.208 Wie spricht man in so einem Fall mit den Familien, denen man Stand heute noch 00:44:59.208 --> 00:45:00.668 keine Antworten geben kann? 00:45:00.668 --> 00:45:09.728 Das ist sicherlich einer der herausforderndsten Aspekte der polizeilichen Arbeit, 00:45:10.088 --> 00:45:17.128 die Kontaktaufnahme, das Kontakthalten, die Gespräche mit den Hinterbliebenen, 00:45:17.288 --> 00:45:20.928 mit den Familien, mit den Eltern, 00:45:21.408 --> 00:45:23.728 den Geschwistern, den Eltern. 00:45:24.755 --> 00:45:30.895 Kindern und Enkelkindern von vermissten Personen oder getöteten Personen, die Fragen haben. 00:45:31.855 --> 00:45:35.995 Und Teil der polizeilichen Arbeit ist es. 00:45:36.675 --> 00:45:43.235 Natürlich diesen Kontakt mit den Angehörigen zu suchen und zu halten und auf 00:45:43.235 --> 00:45:47.815 einer vertrauensvollen Basis zu kommunizieren. 00:45:47.815 --> 00:45:54.795 Dazu gehört dann natürlich auch, solche Aspekte anzusprechen, 00:45:55.075 --> 00:46:01.075 dass auch polizeiliche Ermittlungen und polizeiliche Ermittlungsarbeit auch an Grenzen stößt. 00:46:01.675 --> 00:46:07.455 Und diese Grenzen können rechtlicher Art sein, diese Grenzen können auch psychologischer 00:46:07.455 --> 00:46:11.635 Art sein, aber es gibt eben diese Grenzen auch in einem Rechtsstaat. 00:46:12.255 --> 00:46:18.055 Und dieses Verständnis auch für die Angehörigen dafür zu entwickeln, 00:46:18.135 --> 00:46:21.935 was sehr, sehr schwierig ist, weil dafür können möglicherweise Angehörige nicht 00:46:21.935 --> 00:46:26.035 das gleiche Verständnis aufbringen, wie es Polizei aufbringen muss. 00:46:26.035 --> 00:46:34.935 Aber auch zu zeigen, Polizei hört nicht auf, sondern Polizei bleibt auch hier dran. 00:46:35.235 --> 00:46:39.735 Vielleicht ist auch die Klärung so einer Fragestellung auch noch nach Jahren 00:46:39.735 --> 00:46:41.695 oder nach Jahrzehnten möglich. 00:46:41.695 --> 00:46:49.855 Ich glaube, das größte Problem für Angehörige, zumindest die, 00:46:49.975 --> 00:46:54.535 mit denen ich auch regelmäßig Kontakt habe oder gesprochen habe, 00:46:55.115 --> 00:46:58.155 ist, wenn Fälle in Vergessenheit geraten. 00:46:58.475 --> 00:47:06.135 Wenn sie polizeilicherseits irgendwo in einem Schrank liegen und verstauben. 00:47:07.111 --> 00:47:11.531 Also wörtlich gesprochen, das ist vielleicht unter der technischen Situation 00:47:11.531 --> 00:47:15.431 heute mit digitalisierten Akten jetzt nicht mehr, aber es ist sozusagen wörtlich 00:47:15.431 --> 00:47:21.071 und diese Fälle auch in der polizeilichen Priorität von Cold Cases, 00:47:21.211 --> 00:47:24.131 die ja nur ein Teilbereich der Aufgaben ist. 00:47:24.131 --> 00:47:28.451 Polizei muss sich ja auch um aktuelle Fälle kümmern oder wo die Priorisierung 00:47:28.451 --> 00:47:33.331 der Polizei für bestimmte Cold Cases, auf die man sich beschränken muss, 00:47:33.591 --> 00:47:35.411 um dort weiter zu arbeiten, 00:47:35.751 --> 00:47:41.531 wenn dann solche Fälle nicht priorisiert werden, haben Angehörige oftmals natürlich 00:47:41.531 --> 00:47:43.071 kein Verständnis dafür. 00:47:43.071 --> 00:47:47.331 Denn man muss, und da kann ich den Angehörigen ja nur zustimmen, 00:47:47.831 --> 00:47:54.531 erkennen, es handelt sich um Tötungsdelikte und in Deutschland ist der Mord nicht verjährbar. 00:47:54.711 --> 00:47:59.071 Das heißt, der Mord verjährt nicht in Deutschland. Und somit ist natürlich diese 00:47:59.071 --> 00:48:01.491 Sichtweise der Angehörigen zu sagen. 00:48:02.591 --> 00:48:08.631 Bei uns tut sich nichts mehr in dem Fall, der Fall ist auch nicht priorisiert, 00:48:09.051 --> 00:48:13.331 nachvollziehbar, dass das zu Spannungen führt. 00:48:14.115 --> 00:48:21.095 Und dass man hier Lösungen oder auch andere Ansätze wählen kann und aus heutiger 00:48:21.095 --> 00:48:28.855 Sicht und auch suchen muss, ist für mich auch ein dringendes Bedürfnis, darüber zu sprechen. 00:48:29.075 --> 00:48:31.075 Was wären denn aus Ihrer Sicht Lösungen? 00:48:31.735 --> 00:48:36.455 Also es gibt sicherlich unterschiedlichste Lösungsansätze. 00:48:36.675 --> 00:48:41.795 Ich will vielleicht mal zwei oder drei skizzieren. Ein Lösungsansatz, 00:48:42.215 --> 00:48:49.455 weil natürlich Polizei selbst auch Aufgaben hat, sich um die aktuellen Fälle zu kümmern. 00:48:49.615 --> 00:48:56.355 Und natürlich, wenn Kollegen Cold Cases sozusagen auch noch mit auf dem Tisch 00:48:56.355 --> 00:48:58.495 haben und immer abduelle Fälle, 00:48:58.735 --> 00:49:02.955 dann kann man sich vorstellen, dass diese Cold Cases immer nach hinten rutschen, 00:49:03.055 --> 00:49:05.495 weil immer was Abduelles natürlich dazwischen kommt. 00:49:05.495 --> 00:49:13.015 Es gibt mittlerweile ja Cold Case Units, die aufgebaut worden sind in einzelnen Bundesländern. 00:49:13.255 --> 00:49:15.075 Ich kann mich jetzt nur auf Niedersachsen beziehen. 00:49:16.755 --> 00:49:22.835 Das ist sicherlich ein allererster Ansatz, das zu tun, dass man Kollegen sozusagen 00:49:22.835 --> 00:49:30.735 komplett aus der Alltagsorganisation herausnimmt und in die Cold Case Analyse bringt. 00:49:31.355 --> 00:49:35.275 Das ist sicherlich ein erster guter Ansatz, solange es denn auch gelingt, 00:49:35.515 --> 00:49:40.815 die Kollegen dort zu belassen und nicht wieder in das Alltagsgeschäft zu überführen, 00:49:40.895 --> 00:49:42.975 weil dort die Hütte brennt. 00:49:43.455 --> 00:49:46.835 Auf der anderen Seite gibt es auch gute Ansätze, 00:49:47.035 --> 00:49:51.235 wir kennen sie aus Nordrhein-Westfalen, dass pensionierte Polizeibeamte sozusagen 00:49:51.235 --> 00:49:58.475 an einen Fall herangebracht werden, die sich dann um diese Fälle in ihrer Pension kümmern. 00:49:58.475 --> 00:50:01.875 Und die Polizei damit unterstützen eigentlich. 00:50:02.215 --> 00:50:07.315 Und das ist ein möglicher Ansatz. Ich kenne auch andere Ansätze, 00:50:07.455 --> 00:50:11.915 wo es eine ganze Gruppe von Cold Case Analysten gibt. 00:50:12.224 --> 00:50:17.984 Oder die pensioniert sind, als Gruppe zusammenarbeiten und damit das Alltagsgeschäft 00:50:17.984 --> 00:50:20.084 der Polizei komplett entlasten. 00:50:20.524 --> 00:50:27.044 Das sind Möglichkeiten, wie es intern in der Polizei unmittelbar passieren kann. 00:50:27.044 --> 00:50:32.264 Es gibt aber auch Möglichkeiten, neue technische Entwicklungen, 00:50:32.544 --> 00:50:36.884 ich denke mal an künstliche Intelligenz, KI, auch mitzunutzen. 00:50:36.964 --> 00:50:40.924 Wir haben in unserer internationalen Cold-Case-Analyse erste Erfahrungen damit 00:50:40.924 --> 00:50:45.304 gemacht und die stimmen uns eigentlich hoffnungsvoll, zu sagen, 00:50:45.404 --> 00:50:50.184 auch das ist eine Möglichkeit, hier an diesen Fällen weiterzuarbeiten. 00:50:50.184 --> 00:50:54.704 Nicht es der KI zu übergeben und bitte nicht so verstehen, das ist so etwas 00:50:54.704 --> 00:50:59.764 wie Chat-GPT, wo die Akten dann im Internet stehen, sondern das muss schon sehr 00:50:59.764 --> 00:51:05.144 geschützt sein, aber es gibt entsprechende Möglichkeiten und auch Ansätze, dieses zu erreichen. 00:51:05.144 --> 00:51:11.524 Und nur um ein oder zwei Beispiele dafür zu geben, wie wir selber es in unserer 00:51:11.524 --> 00:51:13.604 Cold-Case-Analyse erleben, 00:51:13.864 --> 00:51:22.784 wenn wir einen Sachverhalt von Tausenden, Zehntausend Seiten haben und mit menschlicherer sozusagen. 00:51:23.909 --> 00:51:30.689 Arbeit versuchen, Zusammenhänge herzustellen, zwischen einzelnen Aussagen Widersprüche zu finden. 00:51:31.129 --> 00:51:36.709 Wenn zum Beispiel in einer Aussage Person A sagt, 00:51:36.929 --> 00:51:40.229 ich bin mit B nach Hause gefahren und B sagt, 00:51:40.409 --> 00:51:45.269 ich bin mit A nach Hause gefahren und sechs Wochen später C sagt, 00:51:45.389 --> 00:51:52.329 ich bin mit A nach Hause gefahren und hier hunderte von Zeugen vernommen worden 00:51:52.329 --> 00:51:54.389 sind, Dann können Sie sich sicherlich vorstellen, 00:51:54.589 --> 00:51:59.209 was das von der sozusagen menschlichen Komponente bedeutet, 00:51:59.469 --> 00:52:04.369 diese Zusammenhänge oder Widersprüche herzustellen, welche Tabellen ich da brauche, 00:52:04.569 --> 00:52:08.049 um diese Widersprüche einzelner Zeugenaussagen gegenüberzustellen. 00:52:08.049 --> 00:52:15.009 Und hier würde ich mir KI-Unterstützung schon wünschen oder auch vorstellen, 00:52:15.309 --> 00:52:20.029 um zu sagen, gibt es Zusammenhänge innerhalb eines Sachverhalts, 00:52:20.189 --> 00:52:25.289 die noch nicht entdeckt worden sind, also durch menschliche Zusammenhänge. 00:52:25.872 --> 00:52:30.332 Intelligenz oder menschlichen Verstand. Und jeder wird Fehler machen. 00:52:30.492 --> 00:52:35.992 Und auch das muss man auch sagen, auch wenn man eine Akte zweimal liest oder auch beim dritten Mal. 00:52:36.112 --> 00:52:40.392 Man stellt plötzlich neue Aspekte fest, die man vielleicht beim ersten Lesen 00:52:40.392 --> 00:52:46.072 noch überlesen hat, weil man jetzt 10.000 oder 1.000 Seiten weiter neue Anhaltspunkte 00:52:46.072 --> 00:52:51.052 hat, die man jetzt wieder auf den Ursprungssachverhalt beziehen kann. 00:52:51.212 --> 00:52:55.772 Und die wären sonst weg gewesen. Man hört aus jedem dieser Sätze, 00:52:55.952 --> 00:53:01.212 wie wichtig es ihnen ist, den Familien Antworten irgendwann mal zu geben. 00:53:01.812 --> 00:53:05.552 Deswegen, sie sind ja jetzt eigentlich im Ruhestand und arbeiten ja trotzdem 00:53:05.552 --> 00:53:07.292 weiter an den ungelösten Fällen. 00:53:07.492 --> 00:53:12.072 Sie sind Teil einer internationalen Cold Case Arbeitsgruppe, 00:53:12.732 --> 00:53:15.352 über die Sie ja vorhin auch schon gesprochen haben. 00:53:15.352 --> 00:53:20.732 Also man merkt, dass sie ihre Leidenschaft um diesen Familien, 00:53:20.892 --> 00:53:25.672 oder man merkt, dass sie wirklich mit viel Leidenschaft darum kämpfen, 00:53:25.992 --> 00:53:27.612 diesen Familien Antworten zu geben. 00:53:28.501 --> 00:53:33.221 Die internationale Cold Case Analyse oder dieses Projekt, 00:53:33.521 --> 00:53:38.741 die Situation für Angehörige ist eine sehr, sehr schwierige, 00:53:38.901 --> 00:53:44.241 wenn sie offene Fragen haben und für sich selbst keine Möglichkeiten sehen, 00:53:44.421 --> 00:53:46.001 diese beantwortet zu bekommen. 00:53:46.001 --> 00:53:51.421 Und mir fällt da ein Fall aus Baden-Württemberg gerade auch wieder ein, 00:53:51.641 --> 00:54:00.081 wo die Tochter einer in den 80er Jahren ermordeten jungen Frau, Cornelia Pfau. 00:54:00.861 --> 00:54:06.041 Die Tochter heißt Natascha Pfau, eigenständig in die Medien geht, 00:54:06.201 --> 00:54:13.761 ein Video produziert und bei YouTube hochlädt, auf die Suche geht nach dem Mörder ihrer Mutter. 00:54:13.761 --> 00:54:19.421 Und das ist für mich ein so großes Vorbild, auch für andere Angehörige, 00:54:19.581 --> 00:54:22.561 zu sagen, hier nimmt jemand den Mut zusammen, 00:54:22.761 --> 00:54:27.461 Fragen noch zu stellen, die von den Ermittlungsbehörden zu einem bestimmten 00:54:27.461 --> 00:54:33.161 Zeitpunkt nicht beantwortet worden sind und wo dieser Fall eben nicht priorisiert 00:54:33.161 --> 00:54:37.301 ist in der Bearbeitung und damit kalt weiter liegt. 00:54:37.301 --> 00:54:43.461 Und diese Frau hat sich damit nicht einverstanden erklärt und geht ihren eigenen 00:54:43.461 --> 00:54:49.601 Weg und versucht Hinweise zu generieren und sie dann der Polizei zu übermitteln. 00:54:49.681 --> 00:54:53.681 Das ist für mich eine sehr, sehr mutige Frau, das möchte ich an dieser Stelle 00:54:53.681 --> 00:54:55.461 nochmal besonders erwähnen. 00:54:55.461 --> 00:55:00.141 Und an dieser Stelle vielleicht auch noch der letzte Ansatz dazu, 00:55:00.421 --> 00:55:07.201 was diese Natascha-Frau versucht ist, externe neue Spuren zu generieren, 00:55:07.301 --> 00:55:08.861 die noch nicht in den Akten sind. 00:55:09.041 --> 00:55:11.401 Ich würde gerne nochmal zu Mark Hoffmann zurückkommen. 00:55:11.621 --> 00:55:14.361 Die Ermittlungen wurden irgendwann eingestellt. 00:55:14.601 --> 00:55:17.281 Zu was wurde Mark Hoffmann alles verurteilt? 00:55:18.022 --> 00:55:27.262 Also in dem Prozess, wo es um die Taten an Levke und Felix ging, 00:55:27.702 --> 00:55:33.442 ist er zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe wegen Mordes verurteilt worden 00:55:33.442 --> 00:55:39.182 unter Feststellung der besonderen Schwere der Schuld mit anschließender Sicherungsverwahrung. 00:55:39.402 --> 00:55:43.742 Das ist sozusagen die Höchststrafe, die das deutsche Strafrecht vorsieht. 00:55:44.362 --> 00:55:48.922 Mark Hoffmann sitzt im Gefängnis, er schweigt bis heute und vielleicht ist dieses 00:55:48.922 --> 00:55:50.802 Schweigen das Letzte, was er kontrollieren kann. 00:55:51.242 --> 00:55:55.122 Die letzte Entscheidung darüber, wer weiß, was wirklich geschehen ist. 00:55:55.662 --> 00:56:00.042 Für die Ermittler ist der Fall damit nicht beendet, für die Familien erst recht nicht. 00:56:00.602 --> 00:56:04.122 Wenn Hoffmann heute vor Ihnen säße und tatsächlich reden würde, 00:56:04.322 --> 00:56:06.262 was wäre Ihre erste Frage? 00:56:06.562 --> 00:56:11.122 Ich würde ihn nach der Wahrheit fragen. 00:56:11.922 --> 00:56:16.042 Ich möchte wissen, was war und was nicht war. 00:56:17.322 --> 00:56:25.082 Und es geht darum, dass viele Menschen in den Fällen, 00:56:25.422 --> 00:56:32.842 wo die Unsicherheit besteht, ob er für diese Tat verantwortlich ist oder nicht, 00:56:33.422 --> 00:56:40.622 dass diesen Menschen die Gewissheit gegeben wird, Er ist dafür verantwortlich oder er ist es nicht. 00:56:40.922 --> 00:56:47.982 Und das ist eigentlich der wichtigste Aspekt zunächst, die Suche nach der Wahrheit. 00:56:48.202 --> 00:56:52.342 Vielen Dank, Herr Bethels, für die Einblicke in den Fall Mark Hoffmann. 00:56:52.682 --> 00:56:54.962 Das war Sterncrime Spurensuche.