WEBVTT 00:00:14.649 --> 00:00:18.269 Und welche Abgründe können in jedem von uns stecken? 00:00:20.109 --> 00:00:25.169 Im Sterncrime-Podcast Spurensuche erzählen Ermittler und Spezialisten über ihre 00:00:25.169 --> 00:00:28.969 spannendsten Fälle und die Herausforderungen ihres Berufes. 00:00:30.489 --> 00:00:33.849 Sie suchte Schutz vor dem Krieg und fand in Deutschland den Tod. 00:00:34.469 --> 00:00:39.029 Zurück blieben ein fünf Wochen altes Mädchen und ein jahrelang unerfüllter Wunsch. 00:00:39.829 --> 00:00:45.009 Mein Name ist Isabel Zeyer. Ich bin Redakteurin im Recherche-Resort des Sterns 00:00:45.009 --> 00:00:49.229 und spreche in dieser Folge mit dem ersten Polizeihauptmeister der Polizei in 00:00:49.229 --> 00:00:50.729 Mannheim, Stefan Wilhelm. 00:00:54.329 --> 00:00:58.289 Für die heutige Podcast-Folge von Spurensuche bin ich nach Mannheim gereist. 00:00:58.469 --> 00:01:03.909 Ich sitze hier im Polizeipräsidium und mir gegenüber der erste Polizeihauptmeister Stefan Wilhelm. 00:01:04.249 --> 00:01:07.109 Schön, dass Sie sich die Zeit für uns genommen haben. Sehr gerne. 00:01:07.862 --> 00:01:11.922 Sie haben als Ermittler gearbeitet und aktuell arbeiten Sie als Pressesprecher. 00:01:12.222 --> 00:01:13.922 Was macht Ihnen denn mehr Spaß? 00:01:14.702 --> 00:01:18.902 Ich arbeite seit sechs Jahren als Pressesprecher hier im Polizeipräsidium Mannheim 00:01:18.902 --> 00:01:23.342 und die Erfahrungen, die ich hier sammeln durfte, die sind natürlich unbezahlbar. 00:01:23.702 --> 00:01:27.162 Was macht das für Sie aus, die Arbeit als Pressesprecher? Ich sage mal, 00:01:27.162 --> 00:01:30.382 man geht nicht zur Polizei, um in die Pressestelle zu gehen. 00:01:30.482 --> 00:01:34.402 Der Hintergrund, warum man zur Polizei geht, ist natürlich ein ganz anderer. 00:01:34.402 --> 00:01:36.282 Den brauche ich, glaube ich, auch nicht zu erklären. 00:01:37.642 --> 00:01:43.262 Aber wenn man in diese Stelle reinrutscht als Pressesprecher, 00:01:43.742 --> 00:01:47.702 dann bekommt man natürlich einen Einblick in alle Bereiche der Polizei. 00:01:48.082 --> 00:01:53.562 Man bekommt einen tiefgründigen Einblick und man versteht auch gewisse Entscheidungen 00:01:53.562 --> 00:01:55.842 besser, wie wenn man diesen Einblick nicht hätte. 00:01:55.982 --> 00:02:01.422 Und deswegen ist es auch ganz nett, mal die Polizei von einer ganz anderen Seite 00:02:01.422 --> 00:02:04.842 zu sehen. Wir Journalisten, wenn irgendwo irgendwas passiert, 00:02:04.982 --> 00:02:06.642 dann wollen wir natürlich am liebsten alles wissen. 00:02:07.162 --> 00:02:13.222 Wie entscheiden Sie denn, was man sagen darf und was besser nicht nach draußen 00:02:13.222 --> 00:02:15.662 gelangen sollte? Das ist natürlich extrem schwer. 00:02:15.902 --> 00:02:21.602 In erster Linie gilt für uns das Prinzip, weniger ist mehr. 00:02:22.042 --> 00:02:26.522 Das ist für die Öffentlichkeit und gerade auch für Sie als Pressevertreterin 00:02:26.522 --> 00:02:32.102 wahrscheinlich extrem schwierig, damit umzugehen, weil Sie, wie Sie sagen, alles wissen möchten. 00:02:32.102 --> 00:02:38.622 Aber wir haben natürlich erstmal unseren Fokus auf der Ermittlungsarbeit und 00:02:38.622 --> 00:02:42.582 das bedeutet, die Ermittlungserfolge nicht zu gefährden. 00:02:42.722 --> 00:02:45.022 Das bedeutet, wenn wir... 00:02:45.509 --> 00:02:50.249 Kleines Detail rausgeben, was vielleicht nicht hätte an die Öffentlichkeit geraten 00:02:50.249 --> 00:02:55.849 sollen, gerade in Richtung Täterwissen, dann kann das ein ganzes Ermittlungsverfahren gefährden. 00:02:56.009 --> 00:02:59.169 Und deswegen ist es sehr sensibel, was wir rausgehen. 00:02:59.529 --> 00:03:04.169 Viele verstehen das nicht. Auch die Bevölkerung möchte natürlich erstmal alles wissen. 00:03:04.349 --> 00:03:08.289 Wir bekommen auch oft Vorwürfe, dass wir Dinge verheimlichen würden, 00:03:08.409 --> 00:03:14.629 aber das hat alles seinen Sinn und das macht auch Spaß mit diesem Stress und 00:03:14.629 --> 00:03:15.669 mit diesem Druck umzugehen. 00:03:15.949 --> 00:03:22.109 Und so findet man tatsächlich auch immer einen Nenner mit den Pressevertreterinnen und Pressevertretern. 00:03:22.529 --> 00:03:26.569 Aber die davon erstmal zu überzeugen, dass wir nichts rausgeben, 00:03:26.689 --> 00:03:28.489 das ist schon schwierig. Das glaube ich. 00:03:29.169 --> 00:03:32.629 Sie meinten, mit dem Stress umzugehen, das macht auch Spaß. Wie ist das denn 00:03:32.629 --> 00:03:34.429 in so einer akuten Situation? 00:03:35.729 --> 00:03:39.129 In einer akuten Situation, da ist es tatsächlich so, man funktioniert. 00:03:39.369 --> 00:03:44.549 Man hat gar keine Zeit, um sich die Gedanken zu machen, was einem jetzt einen 00:03:44.549 --> 00:03:45.949 Stress bereiten könnte. 00:03:46.589 --> 00:03:50.869 Man funktioniert tatsächlich einfach, man versucht das Gelernte abzurufen. 00:03:51.069 --> 00:03:55.129 Wir besuchen natürlich auch Statement-Trainings und so weiter. 00:03:55.509 --> 00:04:00.669 Aber viel Zeit, um sich Gedanken über etwas zu machen, das hat man nicht. 00:04:00.789 --> 00:04:02.529 Und das ist auch ganz gut so, muss ich sagen. 00:04:04.209 --> 00:04:08.469 Welche Ihrer Fälle hat denn bislang am meisten Aufmerksamkeit öffentlich bekommen? 00:04:08.469 --> 00:04:13.569 Wir haben jetzt von diesem Fall tatsächlich gerade Jahrestag gehabt. 00:04:13.749 --> 00:04:16.549 Das ist die Amokfahrt in den Mannheimer Planken. 00:04:16.929 --> 00:04:22.249 Das war ein Ereignis, das wirklich weltweit für Aufsehen gesorgt hat. 00:04:22.469 --> 00:04:28.709 Und auch dort in den Planken, als ich die Pressestatements vor Ort gegeben habe, 00:04:29.109 --> 00:04:35.049 hatte ich so viele Kameras auf mich gerichtet, wie ich es vorher noch nie erlebt hatte. Ich... 00:04:36.084 --> 00:04:40.684 Habe in bestimmt 20 Kameraobjektive geschaut, mit dem Wissen, 00:04:40.884 --> 00:04:44.044 dass alles, was ich jetzt gerade sage, live um die Welt geht. 00:04:44.584 --> 00:04:50.164 Und man denkt, man gerät da ein bisschen unter Druck, aber ich habe danach auf 00:04:50.164 --> 00:04:55.104 meiner Smartwatch geschaut und mein höchster Puls lag tatsächlich bei 95 und 00:04:55.104 --> 00:04:57.224 das hat mich ein bisschen erstaunt, muss ich sagen. 00:04:57.384 --> 00:05:01.884 Aber wie vorhin schon erwähnt, man funktioniert in so einer Situation. 00:05:02.364 --> 00:05:04.964 Ich habe tatsächlich auch ein Video von Ihnen auf meinem Handy gehabt, 00:05:05.064 --> 00:05:07.224 auf meinem Geschäftshandy, weil ich da damals auch vor Ort war. 00:05:07.764 --> 00:05:10.184 Vielleicht können Sie noch mal ganz kurz für diejenigen, die jetzt nicht wissen, 00:05:10.264 --> 00:05:13.924 was das für ein Fall war, kurz anreißen, was das denn für ein Fall war. 00:05:14.144 --> 00:05:19.724 Ja, am Rosenmontag letztes Jahr, da ist ein Mann mit einem Auto, 00:05:19.864 --> 00:05:24.004 mit einem Kleinwagen in die Fußgängerzone der Mannheimer Innenstadt gefahren 00:05:24.004 --> 00:05:27.564 und hat leider zwei Menschen tödlich verletzt. 00:05:27.564 --> 00:05:33.124 Und eine Vielzahl an anderen Menschen, Fußgängern, schwer verletzt. 00:05:33.404 --> 00:05:37.504 Und dieser Fall ging tatsächlich um die Welt. 00:05:38.204 --> 00:05:44.044 Auch dieser Tag, an dem eigentlich alle feiern wollten, an dem überall die Faschingsumzüge 00:05:44.044 --> 00:05:47.764 waren, das hat die Menschen schon sehr berührt. 00:05:47.964 --> 00:05:52.384 Heute reden wir über einen ganz anderen Fall, der sich auch nicht in Mannheim abgespielt hat. 00:05:53.204 --> 00:05:59.524 Und der fing an am Morgen des 7. März 2024. Da ging ein Notruf ein. 00:06:00.064 --> 00:06:02.324 Wer war denn am Telefon und was sagte die Person? 00:06:03.004 --> 00:06:08.724 Da hat ein Spaziergänger bei uns angerufen, der gerade am Rheindamm bei Hockenheim. 00:06:09.544 --> 00:06:13.304 Seinen gewohnten Spaziergang erledigen wollte. 00:06:14.024 --> 00:06:16.804 Er hat dann in einem Gebüsch geschlafen 00:06:16.981 --> 00:06:20.861 einen verkohlten Gegenstand, will ich es mal nennen, bemerkt, 00:06:20.941 --> 00:06:24.581 der noch geraucht hat und ist dann auch zu diesem Gegenstand hin, 00:06:24.761 --> 00:06:28.501 hat das Ganze begutachtet und festgestellt, dass es sich dort möglicherweise 00:06:28.501 --> 00:06:30.781 um einen verbrannten Menschen handeln könnte. 00:06:31.121 --> 00:06:36.141 Er hat dann auch schnell den Notruf gewählt, hat uns darüber informiert und 00:06:36.141 --> 00:06:41.901 in so einem Fall fährt natürlich erstmal ein Streifenwagen vor Ort und nimmt sich der Situation an. 00:06:42.461 --> 00:06:46.581 Und es hat sich dann auch schnell herausgestellt, dass am Fundort, 00:06:47.041 --> 00:06:51.021 dass es sich wirklich um eine verbrannte Person handelt. 00:06:51.581 --> 00:06:56.681 Die war aber zuerst nicht identifizierbar. Die war bis zur Unkenntlichkeit verbrannt. 00:06:56.981 --> 00:07:00.121 Vielleicht können Sie uns noch einen kurzen Einblick geben, wo befinden wir 00:07:00.121 --> 00:07:03.801 uns denn überhaupt? Also wo ist die Polizei hingefahren, örtlich? 00:07:04.041 --> 00:07:09.861 Bei der Auffindeörtlichkeit handelt es sich um einen beliebten Parkplatz von Spaziergängern. 00:07:09.981 --> 00:07:14.581 Die nutzen den Parkplatz oft, um Gassi zu gehen mit den Hunden oder einfach 00:07:14.581 --> 00:07:16.641 am Rheindamm entlang zu spazieren. 00:07:16.881 --> 00:07:20.241 Der Parkplatz befindet sich zwischen dem Wasser. 00:07:20.881 --> 00:07:27.481 Dort führt auch eine sogenannte NATO-Rampe ins Wasser und zwischen einer Landstraße. 00:07:27.701 --> 00:07:33.721 Die Örtlichkeit ist aber weit entfernt von nahegelegenen Ortschaften, 00:07:33.801 --> 00:07:40.401 sodass dort entweder Spaziergänger vorbeikommen, die lange Strecken auf sich 00:07:40.401 --> 00:07:47.521 nehmen oder eben gezielt von Hundebesitzern oder was auch immer aufgesucht wird. 00:07:48.201 --> 00:07:52.621 Nur damit man so einen groben Einblick hat, was war denn die nächste Stadt oder 00:07:52.621 --> 00:07:54.081 das nächste Dorf, das man kannte? 00:07:54.261 --> 00:07:57.341 Die nächste bekannte Stadt ist die Stadt Hockenheim. 00:07:57.721 --> 00:08:02.441 Die Stadt Hockenheim ist bekannt für ihre Rennstrecke, den Hockenheimring. 00:08:02.701 --> 00:08:05.961 Dadurch dürfte sie auch jeder kennen. Sie haben gerade schon gesagt, 00:08:06.061 --> 00:08:09.741 es war ein Körper, der komplett bis zur Unkenntlichkeit verbrannt war. 00:08:10.161 --> 00:08:13.541 Ließ sich denn am Tatort selbst schon irgendwelche Rückschlüsse ziehen, 00:08:13.641 --> 00:08:16.481 was da passiert sein könnte, woran die Person verstorben war? 00:08:17.099 --> 00:08:23.499 Wir hatten natürlich jetzt den Fall, dass wir eine gänzlich verbrannte Person aufgefunden haben. 00:08:23.759 --> 00:08:27.039 Das Gesicht war erst nicht zu identifizieren. 00:08:27.839 --> 00:08:32.859 Die Person, die trug bei einer ersten Leichenschau einen Slip, 00:08:32.999 --> 00:08:36.979 der darauf hindeutete, dass es sich möglicherweise um eine Frau handelte. 00:08:38.039 --> 00:08:45.359 Auch der Schmuck wies darauf hin. Wir haben einen Ring gefunden, ein Armkettchen. 00:08:46.339 --> 00:08:51.379 Die Person hatte auch ein Handy dabei, das aber auch leider nicht mehr auszuwerten 00:08:51.379 --> 00:08:53.359 war. War ja auch so verbrannt. 00:08:53.899 --> 00:08:57.219 Genau, das war auch durch die Flammen extrem in Mitleidenschaft gezogen. 00:08:57.599 --> 00:09:01.819 Und Verletzungsbild? Bei der ersten Leichenschau konnten wir feststellen, 00:09:02.019 --> 00:09:08.959 dass bei einem Fleck am Kopf, der nicht gänzlich verbrannt war, 00:09:08.959 --> 00:09:11.239 dass es dort Blutantragungen gab. 00:09:11.499 --> 00:09:17.619 Auch im Erdreich, wo der Leichnam lag, konnten wir Blutantragungen feststellen. 00:09:18.197 --> 00:09:22.957 In diesem Fall, da hat man natürlich erstmal eine verbrannte Person. 00:09:23.277 --> 00:09:30.077 Wir konnten anhand der Unterwäsche, Stücke von der Unterwäsche erkennen, 00:09:30.297 --> 00:09:36.397 dass es möglicherweise ein Frauenslip war, aber wirklich erkannt, 00:09:36.577 --> 00:09:41.037 dass es eine weibliche Person war. Das haben wir zu Beginn noch nicht. 00:09:41.577 --> 00:09:46.497 Es waren gewisse Teile von den Haaren noch nicht gänzlich verbrannt. 00:09:46.497 --> 00:09:50.557 Und wir haben dann auch schnell die Rechtsmedizin hinzugezogen, 00:09:50.737 --> 00:09:56.077 die dann vor Ort auch die erste Obduktion, die erste Leichenschau durchgeführt hat. 00:09:56.457 --> 00:10:02.357 Und man hat dann auch schnell eine Wunde am Kopf erkannt bei dieser Person. 00:10:02.997 --> 00:10:10.897 Blutantragungen, sodass wir auch zeitnah von einem Tötungsdelikt ausgegangen sind. 00:10:10.897 --> 00:10:16.377 Was ergab dann später die Obduktion der Rechtsmedizin? 00:10:16.597 --> 00:10:21.997 Am Folgetag wurde der Leichnam dann obduziert und da hat man dann auch schnell 00:10:21.997 --> 00:10:25.817 festgestellt, dass es sich um einen weiblichen Leichnam handelt. 00:10:27.037 --> 00:10:32.057 Wir haben dann entsprechend auch DNA-Proben über das LKA auswerten lassen, 00:10:32.297 --> 00:10:34.897 um mögliche Identifizierungsmaßnahmen durchführen zu können. 00:10:35.997 --> 00:10:40.537 Identifizierung ist ein gutes Stichwort, wenn eine Leiche tatsächlich so verbrannt 00:10:40.537 --> 00:10:42.297 ist. Wie geht man denn davor? 00:10:42.957 --> 00:10:47.917 Wir haben mehrere Möglichkeiten. Ich sage mal, in so einem Fall hat man ein 00:10:47.917 --> 00:10:52.217 Standardprogramm, das man auffährt, wie die Absuche nach Kameras. 00:10:52.657 --> 00:10:58.217 Wir versuchen, Anwohner zu befragen, ob sie irgendwas gesehen, gehört haben. 00:10:59.077 --> 00:11:04.257 Das ist natürlich ein großes Aufgebot, das wir auffahren müssen. 00:11:04.377 --> 00:11:07.517 Und deswegen haben wir auch zeitnah die Sonderkommission Rampe ins Leben gerufen. 00:11:07.971 --> 00:11:13.731 Wegen des Aufwänderortsrampe. Genau, richtig. Jetzt hat man diese ganzen Proben eingeschickt. 00:11:13.991 --> 00:11:20.431 Man hat das Umfeld oder Nachbarn, Passanten befragt, nach Kameras geguckt. 00:11:21.311 --> 00:11:25.011 Was hat dann letztendlich zu der Identifizierung der Frau geführt? 00:11:25.611 --> 00:11:31.451 Es war dann so, dass im Polizeirevier Wiesloch ging eine E-Mail ein, 00:11:31.451 --> 00:11:39.531 bei der eine Dame aus der Ukraine eine Vermisstenmeldung zugeschickt hat. 00:11:39.831 --> 00:11:44.451 Und wir prüfen in so einem Fall natürlich auch sämtliche Vermisstenmeldungen. 00:11:45.291 --> 00:11:51.451 Die ziehen wir heran, vergleichen, ob mögliche Personen auf den Leichnam zutreffen. 00:11:51.791 --> 00:11:58.751 Und so war es dann auch in dem Fall, dass wir durch diesen Hinweis konnten wir 00:11:58.751 --> 00:12:03.491 DNA-Proben aus einer Unterkunft, wo die, 00:12:04.001 --> 00:12:11.181 vermisst gemeldeten Personen wohnten, konnten wir DNA-Proben erheben und das 00:12:11.181 --> 00:12:12.481 hat dann auch zum Treffer geführt. 00:12:12.721 --> 00:12:16.061 Sie haben jetzt gerade von vermissten Personen gesprochen. Was stand denn in 00:12:16.061 --> 00:12:19.581 dieser E-Mail überhaupt drin, der Frau, der Hinweisgeberin? 00:12:19.761 --> 00:12:24.481 Die Dame aus der Ukraine, die hat in dieser Mail ihre Schwester, 00:12:24.701 --> 00:12:30.861 die frisch einen Säugling zur Welt gebracht hat und ihre Mutter als vermisst gemeldet. 00:12:30.861 --> 00:12:39.041 Die beiden waren wohl sehr zuverlässig, auch im Kontakt zu der Familie und da 00:12:39.041 --> 00:12:42.121 es seit mehreren Tagen keinen Kontakt mehr gab, 00:12:42.301 --> 00:12:49.241 hat sich diese Person natürlich Sorgen gemacht und die drei eben als vermisst gemeldet. 00:12:49.841 --> 00:12:53.581 Und dann sind sie quasi, der Hinweis kam, sie sind in die, jetzt haben sie es 00:12:53.581 --> 00:12:56.621 ja gerade schon gesagt, in die Geflüchtetenunterkunft gefahren, 00:12:56.741 --> 00:13:00.641 haben da dann DNA festgestellt und dann gab es quasi diese Überschneidung. 00:13:00.861 --> 00:13:07.321 Genau, wir konnten dann anhand von Bildern auf Facebook, wir hatten ja dann 00:13:07.321 --> 00:13:09.801 einen Namen von den vermissten Personen, 00:13:10.401 --> 00:13:16.261 wir konnten anhand von Bildern einen Abgleich der aufgefundenen Schmuckstücke 00:13:16.261 --> 00:13:22.601 durchführen, genauso wie einen DNA-Abgleich und das hat beides zum Treffer geführt. 00:13:25.453 --> 00:13:30.973 Die vermisste Schwester, die hieß Rita R., das war eine 27-jährige Ukrainerin, 00:13:31.133 --> 00:13:34.113 die erst seit vier Monaten in Deutschland gelebt hat. 00:13:35.593 --> 00:13:37.693 Was war denn über sie bekannt? 00:13:39.193 --> 00:13:45.673 Wir haben uns natürlich erstmal ein Bild verschaffen müssen und das Opfer, 00:13:45.833 --> 00:13:48.033 die Rita, wie sie sagten, 00:13:48.513 --> 00:13:54.773 die ist aus der Ukraine vor dem Krieg geflüchtet, ist zuerst in die Slowakei 00:13:54.773 --> 00:13:59.233 und hat dort versucht, Schutz zu suchen. Hier wurde sie auch schwanger. 00:13:59.553 --> 00:14:05.113 Über den Kindsvater haben wir aber bis dato keinerlei Informationen. 00:14:06.473 --> 00:14:10.933 Aus der Slowakei ist Rita dann nach Deutschland weitergezogen, 00:14:11.233 --> 00:14:16.793 um ihrem Kind, das bald auf die Welt kommen sollte, dann ein entsprechendes. 00:14:18.279 --> 00:14:23.879 Bestmögliches Leben zu gewähren und so kam Rita hier nach Deutschland. 00:14:24.259 --> 00:14:30.699 Die Mutter von Rita ist dann nachgereist. Sie wollte sie dann bei dem Aufziehen 00:14:30.699 --> 00:14:35.099 des Kindes unterstützen und hat versucht, 00:14:35.339 --> 00:14:39.619 ihr so das Leben hier zu vereinfachen, was ja eigentlich auch sehr schön ist. 00:14:39.899 --> 00:14:43.659 Ja, absolut. Und die haben dann zu zweit in dieser geflüchteten Unterkunft gewohnt. 00:14:43.669 --> 00:14:49.629 Genau, die haben dort ein Zimmer bezogen und waren dort wohnhaft. 00:14:49.989 --> 00:14:53.009 Was waren denn Ihre ersten Ermittlerschritte, nachdem Sie wussten, 00:14:53.449 --> 00:14:57.329 dass die Leiche, die Sie gefunden hatten, Rita R. war? 00:14:58.369 --> 00:15:03.789 In so einem Fall, da bezieht man natürlich sämtliche Möglichkeiten ein. 00:15:03.789 --> 00:15:09.509 Also man muss erstmal das Umfeld beleuchten, mit wem hat sie Kontakt, 00:15:10.409 --> 00:15:13.749 wer sind mögliche Ansprechpartner von ihr und so weiter. 00:15:14.969 --> 00:15:18.649 Was hat die Mutter für eine Rolle, die hatten wir ja zu dem Zeitpunkt noch nicht. 00:15:18.649 --> 00:15:21.609 Und Sie können sich vorstellen, man muss alle Möglichkeiten, 00:15:21.909 --> 00:15:23.889 alle Eventualitäten mit einbinden. 00:15:24.529 --> 00:15:31.269 Deswegen kommt auch in diesem frühen Ermittlungsstatus erstmal in Betracht, 00:15:31.689 --> 00:15:37.909 ob die Mutter der Rita nicht auch etwas mit dem Verschwinden des Kindes und 00:15:37.909 --> 00:15:40.789 dem Tod von der Rita zu tun hatte. 00:15:41.169 --> 00:15:44.269 Weil tatsächlich war das ja so, Sie meinten, Sie haben sie nicht aufgefunden, 00:15:44.349 --> 00:15:47.089 also sie war einfach, man wusste nicht, wo sie ist zu dem Zeitpunkt. 00:15:47.089 --> 00:15:51.849 Zu dem Ermittlungszeitpunkt hatten wir keinerlei Kenntnis, wo sich die Mutter 00:15:51.849 --> 00:15:55.629 und auch der Säugling befindet. Der Säugling war auch weg. 00:15:56.069 --> 00:15:59.969 Genau, der Säugling, von dem fehlte leider auch jede Spur. 00:16:00.189 --> 00:16:04.749 Die Mutter von Rita hätte wahrscheinlich am meisten zu ihrer Tochter sagen können. Wer wurde denn... 00:16:06.520 --> 00:16:11.980 Ja, zu dem Zeitpunkt der Ermittlungen müssen wir natürlich das komplette Umfeld 00:16:11.980 --> 00:16:13.700 von dem Opfer beleuchten. 00:16:13.880 --> 00:16:20.180 Dazu gehört auch, dass wir die Wohnsituation beleuchten. 00:16:20.280 --> 00:16:25.460 Das war in dem Fall diese Geflüchtetenunterkunft. und dort haben wir sämtliche 00:16:25.460 --> 00:16:30.700 Anwohner befragt, aber auch mögliche Freunde von Rita und Familienangehörige 00:16:30.700 --> 00:16:34.060 wie die Schwester von ihr aus der Ukraine, 00:16:34.880 --> 00:16:38.720 aber auch die Bekanntschaft von ihr, die männliche Bekanntschaft. 00:16:39.000 --> 00:16:42.680 Der neue Partner. Genau, wenn Sie sagen neuer Partner, wir wissen es nicht genau, 00:16:42.760 --> 00:16:45.160 ob es eine feste Partnerschaft war. 00:16:46.240 --> 00:16:53.980 Aber auch ihn haben wir befragt und haben uns erhofft, so mögliche Spuren auf 00:16:53.980 --> 00:16:57.040 das Geschehen zu erlangen. 00:16:57.300 --> 00:17:00.620 Was haben denn die Personen, die Schwester, hat ja vor allem wahrscheinlich 00:17:00.620 --> 00:17:04.620 viel erzählt, über die Rita ausgesagt? Was war die denn so für ein Mensch? 00:17:05.320 --> 00:17:10.320 Rita war laut ihrer Schwester, genauso wie die Mutter, eigentlich sehr zuverlässig, 00:17:10.420 --> 00:17:14.200 gerade was in Richtung des Kontaktes geht in die Heimat. 00:17:14.880 --> 00:17:18.960 Sie hat sich regelmäßig gemeldet und auch wenn man ihr geschrieben hatte, 00:17:18.960 --> 00:17:23.380 dann muss es nicht lange gedauert haben, bis eine Antwort zurückkam. 00:17:23.987 --> 00:17:28.227 Also zuverlässig und so vom Charakter, da war sie ein sehr offener Mensch, 00:17:28.327 --> 00:17:30.087 ein extrovertierter, eher zurückgezogen. 00:17:30.587 --> 00:17:34.807 Was war denn so über ihr Sozialverhalten letztendlich bekannt? 00:17:34.807 --> 00:17:38.367 Über das Sozialverhalten kann ich tatsächlich gar nicht so viel sagen. 00:17:38.507 --> 00:17:40.247 Sie lebte noch nicht lange in Deutschland. 00:17:40.927 --> 00:17:46.027 Wenn sie frisch in eine Region ziehen, wo sie gänzlich fremd sind, 00:17:46.467 --> 00:17:50.787 dann versuchen sie natürlich erstmal sich ein Umfeld aufzubauen und in diesen 00:17:50.787 --> 00:17:52.207 paar Monaten, wo sie hier war. 00:17:53.287 --> 00:17:59.007 Hat sie das teilweise auch schon gemacht gehabt, hat auch Freundschaften gepflegt, 00:17:59.307 --> 00:18:03.527 aber Näheres dazu, da können wir gar nicht so genau sagen. 00:18:03.527 --> 00:18:06.787 Ja, und die Sprache sprach sie ja damals auch noch nicht, oder? 00:18:07.087 --> 00:18:11.807 Deutsch hat sie nicht gesprochen. Das war auch ein Grund, warum sie sich in 00:18:11.807 --> 00:18:16.567 ihrer, ich will mal sagen, Community etwas mehr aufgehalten hat, 00:18:16.967 --> 00:18:19.027 weil eben die Sprachbarriere doch da war. 00:18:19.607 --> 00:18:22.967 Am Anfang wahnsinnig viele Theorien. Vielleicht war es die Oma, 00:18:23.227 --> 00:18:25.167 vielleicht war es irgendjemand anders aus dem Umfeld. 00:18:25.547 --> 00:18:30.387 Dann kam es aber am 13. März zu einer Festnahme. Wer wurde denn festgenommen? 00:18:30.387 --> 00:18:33.507 Wir konnten dann ein Ehepaar festnehmen. 00:18:34.107 --> 00:18:39.807 Das Ehepaar geriet auch schnell in den Fokus unserer Ermittlungen. 00:18:40.287 --> 00:18:46.307 Da müssen wir aber dann ein bisschen weiter ausholen, weil das hat viel Ermittlungsarbeit 00:18:46.307 --> 00:18:49.927 nach sich gezogen, überhaupt auf dieses Ehepaar zu gelangen. 00:18:49.927 --> 00:18:57.587 Die waren uns vorerst unbekannt, bis wir Hinweise auf dieses Ehepaar eben erlangt 00:18:57.587 --> 00:19:01.147 haben, die wir dann nach intensiven Ermittlungen aufgespürt haben. 00:19:01.247 --> 00:19:02.547 Was waren denn das für Hinweise? 00:19:03.127 --> 00:19:10.707 Es gab in den Vernehmungen aus dem Umfeld von Rita, gab es Hinweise auf eine 00:19:10.707 --> 00:19:15.567 mögliche INA, mit der die Geschädigte Kontakt hatte und. 00:19:16.803 --> 00:19:21.423 Nähere Informationen hatten wir zu dem Zeitpunkt, zu dieser möglichen INA aber nicht. 00:19:21.983 --> 00:19:28.223 Jetzt können Sie sich vorstellen, INA ist ein Name, der nicht gerade selten ist. 00:19:28.843 --> 00:19:33.943 Und daher schauen Sie nicht einfach ins Einwohnermelderegister nach einer INA, 00:19:34.143 --> 00:19:36.783 sondern das bedarf schon intensiver Maßnahmen. 00:19:37.943 --> 00:19:43.963 Dort mögliche Tatverdächtige oder mögliche Personen, mit denen wir gerne Kontakt haben, 00:19:44.062 --> 00:19:48.642 hätten, weil sie eben ein freundschaftliches Verhältnis zu unserem Opfer gepflegt 00:19:48.642 --> 00:19:50.322 hatten, dass wir die ausfindig machen. 00:19:50.582 --> 00:19:54.562 Ina, haben Sie ja gerade gesagt, ein weit verbreiteter Name und es gab ja auch 00:19:54.562 --> 00:19:58.182 kein Handy, auf das man hätte gucken können, mit wem sie dann geschrieben hat, der Ina heißt. 00:19:59.002 --> 00:20:04.682 Wie sind Sie da dann vorgegangen? Wir hatten dann durch die Zeugenvernehmungen, 00:20:04.682 --> 00:20:07.602 hatten wir schnell die Hinweise eben auf diese Ina. 00:20:08.322 --> 00:20:13.622 Man hat sich laut den Aussagen zu einer Geburtstagsfeier getroffen gehabt. 00:20:14.062 --> 00:20:18.842 Und das hat uns natürlich dann auch schon mal extrem weitergeholfen, 00:20:19.062 --> 00:20:24.682 um mögliche Personen zu identifizieren, die an einem entsprechenden Geburtstag 00:20:24.682 --> 00:20:29.002 irgendwo in der Region unterwegs waren. 00:20:29.462 --> 00:20:35.762 Wir wussten auch, wo dieses Geburtstagsessen stattgefunden hatte und dann haben 00:20:35.762 --> 00:20:41.142 wir mehrere Möglichkeiten, ich sag mal, Personen ausfindig zu machen. 00:20:41.142 --> 00:20:44.682 Das geht über die Funkzellenauswertung und so weiter. 00:20:45.002 --> 00:20:49.802 Und das ist aber aufwendige Arbeit, aufwendige Ermittlungsarbeit. 00:20:50.542 --> 00:20:55.422 Und die geht auch sehr tief ins Detail. Das heißt, man hatte den Namen Ina, 00:20:55.602 --> 00:20:58.742 dann hat man die Zeugenvernehmungen und die Vermisstenanzeige gehabt. 00:20:58.862 --> 00:21:03.942 Da kam schon vor, diese Ina, die war am Tag davor mit der verstorbenen Person mit der Rita Essen. 00:21:04.542 --> 00:21:09.282 Und dann hat man geguckt, wie man denn an diese Ina dann kommt. Genau, richtig. 00:21:10.842 --> 00:21:15.602 Und ja, vielleicht können Sie sagen, also Sie haben sie dann ausfindig gemacht, diese INA. 00:21:16.962 --> 00:21:19.562 Was führte denn letztendlich zur Festnahme? 00:21:20.746 --> 00:21:27.266 Wir hatten dann auch das Umfeld von der INA beleuchtet, nachdem wir die Identität geklärt hatten. 00:21:27.986 --> 00:21:35.366 Und dort gab es dann auch mehrere Hinweise, dass mit dieser Person, 00:21:35.606 --> 00:21:40.146 ich will mal ganz gelinde zum jetzigen Zeitpunkt sagen, etwas nicht stimmt. 00:21:40.146 --> 00:21:46.426 Wir konnten schnell den Beschuldigtenstatus ausrufen, sodass uns eigentlich schon klar war, 00:21:46.846 --> 00:21:52.746 dass sie, genauso wie ihr Ehemann, etwas mit dem Verschwinden der Mutter von 00:21:52.746 --> 00:21:56.706 Rita und des Kindes, genauso wie mit dem Tod von Rita zu tun hatten. 00:21:57.646 --> 00:22:02.206 Und was waren das für Hinweise? Also was machte sie zu verdächtig, zu Beschuldigten? 00:22:02.206 --> 00:22:08.586 Also es gab mehrere Hinweise, unter anderem für uns sehr hilfreich war ein anonymer Hinweis, 00:22:08.786 --> 00:22:14.926 dass die Familie der Beschuldigten auf unerklärliche Art und Weise plötzlich 00:22:14.926 --> 00:22:17.766 zu einem neugeborenen Kind gelangt sind. 00:22:18.226 --> 00:22:24.506 Und so fließen natürlich viele Indizien aus der Zeugenvernehmung zusammen, 00:22:24.746 --> 00:22:29.466 wo wir die beiden Tatverdächtigen dann als Beschuldigte betiteln konnten. 00:22:30.206 --> 00:22:35.746 Bei der Festnahme wurde ja auch ein sehr junges Baby, ein Säugling gefunden, 00:22:36.126 --> 00:22:40.606 das dann in die Obhut des Jugendsamts kam, also bei dem Ehepaar. 00:22:40.786 --> 00:22:43.166 Hat das denn in irgendeiner Art eine Rolle gespielt? 00:22:43.646 --> 00:22:47.086 Ja, bei der Festnahme konnten wir die... 00:22:48.185 --> 00:22:54.365 Täterin Ina mit einem Säugling feststellen und das Erste, 00:22:54.605 --> 00:22:58.925 was sie uns entgegnete, beziehungsweise den festnehmenden Kollegen entgegnete, 00:22:59.105 --> 00:23:05.065 war, dass es sich dabei um ihr Kind handelt und sie für das Kind auch eine Geburtsurkunde hat. 00:23:05.585 --> 00:23:10.285 Das ist natürlich erstmal ein sehr verwunderlicher Satz, den man eigentlich 00:23:10.285 --> 00:23:13.505 so nicht tätigt, wenn man von der Polizei angesprochen wird. 00:23:13.905 --> 00:23:19.905 Zu diesem Zeitpunkt, was war denn da der Tatvorwurf? Zu dem Zeitpunkt war schon 00:23:19.905 --> 00:23:27.185 klar, aufgrund der Obduktion und des Gewalteinwirkens auf den Körper von Rita, 00:23:27.725 --> 00:23:32.305 dass wir von einem Tötungsdelikt, von einem möglichen Mord ausgehen müssen. 00:23:33.665 --> 00:23:38.145 Vielleicht können Sie uns ein paar Hintergrundsätze zu Ina O, 00:23:38.785 --> 00:23:42.685 so hieß Ina mit Nachname, und ihr Mann Marco O. 00:23:43.185 --> 00:23:46.925 Vielleicht können Sie uns da ein paar Sätze sagen, wer das denn für Menschen waren. 00:23:47.445 --> 00:23:56.425 Ina hatte drei Kinder, sie hatte drei Söhne und war gelernte Fußpflegerin von Beruf. 00:23:57.525 --> 00:24:04.905 Sie war uns auch polizeilich bekannt, allerdings nicht mit einschlägigen Gewalttaten, 00:24:04.985 --> 00:24:11.605 will ich es mal gelinde ausdrücken, sondern eher mit einfacher Kriminalität. 00:24:12.205 --> 00:24:18.645 Heißt? Das waren zum Beispiel durch Betrugsdelikte, durch Warenkreditbetrug, 00:24:19.165 --> 00:24:23.045 das sind Dinge, Sachen bestellen und nicht bezahlen und so weiter, 00:24:23.205 --> 00:24:24.925 das fällt unter den Warenkreditbetrug. 00:24:26.425 --> 00:24:30.325 Und was war über den Ehemann Marco O. bekannt? Ja, wir wussten, 00:24:30.465 --> 00:24:33.145 dass sich die beiden 2014 kennengelernt hatten. 00:24:33.885 --> 00:24:42.945 Der Marco hat bei der Bundeswehr seinen Beruf als Koch erlernt und hatte bereits eine Tochter, 00:24:43.765 --> 00:24:50.765 in die Ehe mitgebracht und hat mit der Ina noch einen weiteren Sohn auf die Welt gebracht. 00:24:51.205 --> 00:24:56.405 Diese Tochter lebte aber nicht im Haushalt von? Nein, im Haushalt lebten drei Kinder. 00:24:56.585 --> 00:25:02.745 Das waren zwei Söhne von Ina und der gemeinsame Sohn der beiden. 00:25:03.945 --> 00:25:07.825 Und Marco O. war zum damaligen Zeitpunkt, glaube ich, ein bisschen jünger als 00:25:07.825 --> 00:25:13.945 Ina, 42 Jahre alt. Marco war 42 und Ina war zum damaligen Zeitpunkt 44. 00:25:14.425 --> 00:25:18.945 War Marco U dann auch schon polizeibekannt? Marco war auch polizeibekannt. 00:25:19.125 --> 00:25:23.905 Er hatte ähnliche Vortaten, gleichgelagert wie seine Frau. 00:25:24.705 --> 00:25:29.765 Was für eine Beziehung hatten die beiden denn zu Rita R.? Ja, 00:25:29.865 --> 00:25:36.045 Rita und Ina und Marco haben sich in einer Telegram-Gruppe kennengelernt. 00:25:37.785 --> 00:25:41.565 Und Rita hat natürlich kein Deutsch gesprochen, haben wir ja schon gesagt gehabt. 00:25:41.825 --> 00:25:47.885 Und sie hat auch jemanden gesucht, der für sie bei Amtsgängen unterstützt und übersetzt. 00:25:48.185 --> 00:25:52.225 Und hat da in der INA auch etwas Halt gefunden. 00:25:52.685 --> 00:25:57.585 Sie haben ein sehr enges Verhältnis miteinander gepflegt und haben sich auch 00:25:57.585 --> 00:25:58.825 mehrmals wöchentlich getroffen. 00:25:59.265 --> 00:26:03.785 Und sie war ja letztendlich auch bei der Geburt dabei von Rita R.'s Tochter. 00:26:04.585 --> 00:26:08.205 Ina durfte auch bei der Geburt dabei sein von Ritas Tochter, 00:26:08.405 --> 00:26:10.445 was eigentlich ein sehr intimer Moment ist. 00:26:10.585 --> 00:26:14.085 Aber daran sieht man auch, wie sehr Rita der Ina vertraut hatte. 00:26:14.645 --> 00:26:19.485 Ja, wirkten Sie aufgelöst, wirkten Sie selbstbewusst? Haben Sie überhaupt was 00:26:19.485 --> 00:26:22.305 gesagt? Wie war so dieses Auftreten zumindest? 00:26:22.845 --> 00:26:27.045 Die beiden haben tatsächlich während den Vernehmungen nichts gesagt. 00:26:27.265 --> 00:26:32.125 Sie haben von ihrem Aussage Verweigerungsrecht Gebrauch gemacht und haben sich 00:26:32.125 --> 00:26:33.205 erstmal in Schweigen gehüllt. 00:26:34.043 --> 00:26:39.003 Sie haben ja dann auch die Chatverläufe der beiden Beschuldigten ausgewertet 00:26:39.003 --> 00:26:44.903 und da ließ sich ja dann tatsächlich der Tatablauf sehr genau rekonstruieren, 00:26:45.003 --> 00:26:47.623 beziehungsweise erst mal, da war es ja sehr zementiert, 00:26:47.803 --> 00:26:50.663 dass die beiden was mit dem Tod von der Rita zu tun hatten. 00:26:51.603 --> 00:26:55.583 Blieben dann die Angeklagten dabei, dass sie sich überhaupt nicht äußern wollen? 00:26:56.463 --> 00:27:01.563 Vorerst blieben sie dabei, trotz der erdrückenden Beweislage durch diese Chatverläufe. 00:27:02.303 --> 00:27:08.623 Wir hatten aber zu dem Zeitpunkt ja noch den Aufenthalt der Mutter von Rita 00:27:08.623 --> 00:27:11.003 nicht ausfindig gemacht. 00:27:11.443 --> 00:27:16.443 Und in so einem Fall, wenn noch eine Person vermisst wird, dann versucht man 00:27:16.443 --> 00:27:20.943 natürlich alles irgendwie den Aufenthaltsort herauszufinden. 00:27:20.943 --> 00:27:24.443 Das haben wir in dem Fall auch versucht. 00:27:24.883 --> 00:27:30.943 Die Staatsanwaltschaft hat da mit den Verteidigern der beiden engen Kontakt 00:27:30.943 --> 00:27:34.103 gepflegt und versucht darauf hinzuwirken, 00:27:34.563 --> 00:27:41.743 dass man einen Ablageort eines möglichen Leichnams oder mögliche Einlassungen 00:27:41.743 --> 00:27:45.023 eben, dass man sich auf Einlassungen einlässt. 00:27:46.983 --> 00:27:51.063 Dass man dann quasi herausfindet, wo die Mutter denn abgeblieben sein könnte. 00:27:51.663 --> 00:27:55.123 Genau richtig, das war eigentlich Ziel von uns. 00:27:55.683 --> 00:28:01.763 Wir konnten dann auch durch intensive Suchmaßnahmen die Mutter auch auffinden 00:28:01.763 --> 00:28:09.003 und nahezu zeitgleich haben sich die beiden dann auch eingelassen und einen 00:28:09.003 --> 00:28:11.283 möglichen Ablageort bekannt gegeben. 00:28:12.163 --> 00:28:14.803 Der Fundort, der Ihnen mitgeteilt wurde. 00:28:15.706 --> 00:28:19.346 Was wurde denn da angegeben und was fanden Sie dann dort vor Ort vor? 00:28:19.746 --> 00:28:28.606 Wir haben über mehrere Tage in einem großen Gebiet, in dem wir den Ablageort vermutet hatten. 00:28:29.646 --> 00:28:35.886 Intensiv gesucht mit Polizeihubschraubern, mit Polizeitauchern in Seen und so weiter. 00:28:35.886 --> 00:28:45.326 Und hatten dann den Hinweis eben auch durch die INA, dass wir in einem richtigen 00:28:45.326 --> 00:28:48.986 Gebiet unterwegs sind und haben dort alles auf den Kopf gestellt. 00:28:49.266 --> 00:28:54.986 Es haben dann Polizeitaucher in einem kleinen Anglersee, der heißt Krummes Loch, 00:28:55.686 --> 00:29:01.186 haben sie dann nach mehreren Tagen Suchen, haben sie letztlich den Leichnam 00:29:01.186 --> 00:29:04.846 der Mutter von Rita auch aufgefunden. 00:29:05.366 --> 00:29:08.326 Sie waren ja damals auch vor Ort. Vielleicht können Sie ganz kurz beschreiben, 00:29:08.386 --> 00:29:10.846 was war das für eine Szenerie? Was hat man denn da gesehen? 00:29:11.026 --> 00:29:14.726 Wo wurde der Körper der toten Mutter geborgen? 00:29:15.006 --> 00:29:18.846 Also der See ist ein sehr idyllisch gelegener See, muss ich sagen. 00:29:19.346 --> 00:29:21.886 Dort ist ein kleines Anglerhäuschen gewesen. 00:29:23.446 --> 00:29:27.386 Und das lädt tatsächlich ein bisschen zum Flanieren ein. 00:29:28.666 --> 00:29:34.446 Dort zu angeln ist bestimmt wunderschön. Die Taucher sind in den See hineingestiegen 00:29:34.446 --> 00:29:36.526 und hatten aber keinerlei Sicht. 00:29:36.746 --> 00:29:41.606 Also das Wasser war so trüb, dass sie sich tatsächlich vortasten mussten und 00:29:41.606 --> 00:29:46.166 so Zentimeter für Zentimeter von dem See abgesucht hatten. 00:29:47.066 --> 00:29:53.686 Sie sind auch mehrere Male hinein und letztlich haben sie dann den Leichnam 00:29:53.686 --> 00:30:00.546 von Ritas Mutter im Uferbereich, im Gestrüpp schwimmend festgestellt. 00:30:02.721 --> 00:30:06.781 Am Ende Ihrer Ermittlungen, was glauben Sie denn, dass an diesem Tattag passiert? 00:30:07.221 --> 00:30:13.441 Wir konnten soweit rekonstruieren, dass Ina und Marco gemeinsam mit Rita, 00:30:13.801 --> 00:30:19.201 ihrem Säugling und auch der Mutter in ein China-Restaurant gefahren sind und 00:30:19.201 --> 00:30:22.141 dort wurden Rita und deren Mutter betäubt. 00:30:23.621 --> 00:30:30.481 Die Mutter von Rita hat dann über Unwohlsein geklagt, weshalb… So ein Herzschlagen war das, glaube ich. 00:30:30.481 --> 00:30:36.281 Genau, das war ein Herzschlagen, das sie nicht einordnen konnte und im Anschluss 00:30:36.281 --> 00:30:40.901 haben sie dann Rita und den Zäugling wieder in die Flüchtlingsunterkunft gebracht 00:30:40.901 --> 00:30:44.641 und haben angegeben, dass sie in ein Krankenhaus fahren würden, 00:30:45.001 --> 00:30:48.121 um eben diese medizinischen Sorgen abklären zu lassen. 00:30:49.644 --> 00:30:54.424 Der Plan war aber dann tatsächlich so, dass Ritas Mutter erschlagen wird. 00:30:54.964 --> 00:31:00.024 Marco hat das Ganze dann übernommen, hat sie mit einem Hammer, 00:31:00.144 --> 00:31:02.564 mit einem Gummihammer auf den Kopf geschlagen. 00:31:02.824 --> 00:31:06.904 Sie sind dort an diesem See, den wir schon erwähnt hatten, an dieses krumme 00:31:06.904 --> 00:31:11.104 Loch gefahren, wo sie dann letztlich erschlagen wurde. 00:31:11.484 --> 00:31:16.144 Und im Nachgang der leblose Körper, ob sie schon tot war oder nicht, 00:31:16.224 --> 00:31:20.744 das hat sich nicht abschließend klären lassen. Aber der leblose Körper wurde 00:31:20.744 --> 00:31:22.744 dann in diesen See gelassen. 00:31:23.724 --> 00:31:28.544 Und wie ging es dann weiter nach diesem? Also man hat die Mutter ins Wasser 00:31:28.544 --> 00:31:30.604 gezogen und wie ging es dann weiter? 00:31:31.684 --> 00:31:35.964 Ina und Marco sind dann von der Örtlichkeit wieder weggefahren. 00:31:36.144 --> 00:31:40.544 Sie sind dann erstmal nach Hause gefahren und mussten sich nach so einer Tat 00:31:40.544 --> 00:31:41.644 natürlich erstmal sammeln. 00:31:41.844 --> 00:31:46.424 Das ist jetzt nichts, was man jeden Tag macht. Da befindet man sich auch als, 00:31:46.424 --> 00:31:50.584 ich sag mal, skrupelloser Täter in einer Ausnahmesituation. 00:31:51.304 --> 00:31:56.584 Nachdem sich die beiden neu gesammelt haben, sind sie unter einem Vorwand wieder 00:31:56.584 --> 00:32:00.884 zu Rita gefahren, aber schon mit dem Wissen, dass auch sie das nächste Opfer wird. 00:32:01.344 --> 00:32:06.144 Also man hat dann quasi zu ihr gesagt, deine Mutter haben wir ins Krankenhaus gefahren. 00:32:07.204 --> 00:32:13.544 Wir bringen dich jetzt zu ihr. So war die Aussage, dass es ihrer Mutter nicht 00:32:13.544 --> 00:32:19.124 gut gehe und dass man Rita eben in das Krankenhaus bringt und... 00:32:20.459 --> 00:32:25.659 Darauf hat sie sich leider eingelassen. Man hat sie ja dann nicht ins Krankenhaus gebracht. 00:32:26.319 --> 00:32:32.859 Wohin sind die beiden mit ihr gefahren? Die Mutter, die haben Herzschlagen gemeint, 00:32:33.919 --> 00:32:37.599 war jetzt nicht mehr so ganz klar bei Bewusstsein. 00:32:37.839 --> 00:32:39.679 Wie war das denn bei Rita? 00:32:40.359 --> 00:32:43.679 Wir konnten dann im Nachgang auch durch Zeugenaussagen feststellen, 00:32:43.859 --> 00:32:45.839 dass Rita nicht ganz bei Bewusstsein war. 00:32:45.979 --> 00:32:49.119 Sie hätte eine verwaschene Aussprache gehabt. Man hat gemerkt, 00:32:49.619 --> 00:32:54.899 dass sie nicht ganz, ich will jetzt Marke-Linde sagen, nicht ganz bei Sinnen war. 00:32:55.379 --> 00:33:01.159 Also sie hatte ein komisches Verhalten an den Tag gelegt, was ihre Freunde festgestellt hatten. 00:33:01.539 --> 00:33:06.299 Und da ist davon auszugehen, dass auch sie vorher sediert bzw. 00:33:07.039 --> 00:33:12.779 Mit entsprechenden Mitteln betäubt wurde. Man hat sie also quasi in einem betäubten 00:33:12.779 --> 00:33:18.879 Zustand, sedierten Zustand, ins Auto gesetzt mit ihrer Tochter und ist dann mit ihr losgefahren. 00:33:19.119 --> 00:33:20.939 Wohin ist man denn dann gefahren? 00:33:21.539 --> 00:33:27.059 Der Plan war, so glaubte Rita, in das Krankenhaus zu fahren. 00:33:27.399 --> 00:33:36.679 Allerdings sind die vier Rita ihr Säugling und die Ina und der Marco dann eben 00:33:36.679 --> 00:33:41.199 da Richtung Hockenheim gefahren. an den Rhein, an diesen Parkplatz. 00:33:41.699 --> 00:33:47.039 Dort hat man auch Rita erschlagen und anschließend... Der Marco hat Rita erschlagen. Marco, genau. 00:33:47.199 --> 00:33:51.579 Marco hat Rita erschlagen und anschließend, so war auch der Plan, 00:33:51.999 --> 00:33:56.459 hat man sie mit einem Brandbeschleuniger übergossen und angezündet. 00:33:56.659 --> 00:34:03.019 Und ist dann quasi mit dem Kind weggefahren und die Brandeleiche hat man dann dort hinterlassen. 00:34:03.219 --> 00:34:07.819 Genau, das war dann der Leichnam, von dem wir zu Beginn gesprochen hatten. 00:34:09.187 --> 00:34:13.387 Ich habe gerade schon die Chat-Verläufe angesprochen, die ausgewertet wurden, 00:34:13.567 --> 00:34:19.227 die ja wirklich zeigen, wie akribisch und langfristig diese Tat und dieser Tag geplant wurden. 00:34:19.687 --> 00:34:25.627 Zum Beispiel ein Chat vom 22. Februar 2024, also genau zwei Wochen vor der Tat. 00:34:27.427 --> 00:34:32.707 Ich rezitiere einfach mal. Man müsse dafür sorgen, hat Marco seiner Frau geschrieben, 00:34:33.327 --> 00:34:37.167 dass sie im Auto bleibt und die Kleine stillt und die Alte paar Meter alleine 00:34:37.167 --> 00:34:40.987 mit uns läuft und wir alle zusammenlaufen und gucken, dass ihr Abstand zwei 00:34:40.987 --> 00:34:43.207 bis drei Meter ist. Dann klappt es. 00:34:43.707 --> 00:34:45.587 Die INAO hat dann geantwortet. Und dann? 00:34:46.327 --> 00:34:50.727 Dann erledigen und anzünden. Wie willst du die andere im Auto erledigen? 00:34:51.167 --> 00:34:55.087 Da müssen wir uns noch was einfallen lassen. 00:34:55.887 --> 00:35:01.287 Erledigen und anzünden. Also diese Nachricht fand ich wahnsinnig brutal und 00:35:01.287 --> 00:35:02.707 ist mir deswegen im Kopf geblieben. 00:35:02.867 --> 00:35:06.827 Gibt es denn noch weitere Chatverläufe, die die Tatplanung so ein bisschen belegen? 00:35:06.987 --> 00:35:12.367 Das wurde viel über den Alltag kommuniziert, aber dann aus dem Nichts heraus 00:35:12.367 --> 00:35:16.267 plötzlich wieder über mögliche Tatbegehungen gesprochen. 00:35:16.587 --> 00:35:20.267 Also vom Abendessen und dann wechselt man auf einmal. Genau richtig. 00:35:20.907 --> 00:35:24.547 Also das war schon sehr intensiv geplant. Ich kann Ihnen gerne auch nochmal 00:35:24.547 --> 00:35:35.307 einen Chatverlauf vorlesen, wo die Ina schreibt, ihre Mutter hat am 25.02. Geburtstag. 00:35:36.227 --> 00:35:38.807 Marco antwortet dann, erlebt sie nicht. 00:35:40.147 --> 00:35:43.527 Und da sieht man, wie lange das schon geplant war. 00:35:43.967 --> 00:35:49.247 Ja, zwei Menschen wurden ja wirklich, also die beiden wurden wirklich brutal getötet. 00:35:50.167 --> 00:35:53.467 Was brachte denn das Ehepaar dazu, zu morden? 00:35:54.387 --> 00:36:02.007 Das Tatmotiv ist eigentlich recht simpel. Die beiden hatten einen Kinderwunsch nach einem Mädchen. 00:36:02.927 --> 00:36:08.647 Sie hatten in deren Wohnung drei Kinder, drei Jungs wohnhaft. 00:36:08.867 --> 00:36:15.447 Das war das eine gemeinsame Kind, der eine Junge, den sie gemeinsam auf die Welt gebracht haben. 00:36:15.667 --> 00:36:20.087 Und die beiden Jungs, die Ina mit in die Ehe brachte. Es gibt ja viele Möglichkeiten, 00:36:20.127 --> 00:36:22.067 auf rationalem Weg ein Kind zu bekommen. 00:36:23.278 --> 00:36:27.038 Was haben die denn, also ich bin mal der Meinung, dass sie nicht als erstes 00:36:27.038 --> 00:36:31.298 gedacht haben, wir bringen zwei Menschen um, um ein Kind zu bekommen, 00:36:31.438 --> 00:36:33.878 sondern dass es da auch noch andere Schritte davor gab. 00:36:34.318 --> 00:36:40.378 Die beiden haben tatsächlich über fast alle möglichen legalen Wege versucht, 00:36:40.658 --> 00:36:44.138 ein weiteres Kind zu bekommen. 00:36:44.618 --> 00:36:52.678 Sie haben versucht, ein Mädchen zu adoptieren, haben den Versuch einer Samenspende einfließen lassen. 00:36:53.278 --> 00:37:04.058 Sie, Ina, war tatsächlich auch schwanger und hat aber im Frühjahr 2023 dieses Kind verloren, 00:37:04.398 --> 00:37:09.318 sodass es da auch zu einem emotionalen Ausnahmezustand kam. 00:37:09.318 --> 00:37:13.278 Und aufgrund dieses Kinderwunsches, dass beide noch ein Mädchen wollten oder 00:37:13.278 --> 00:37:19.638 explizit Ina noch ein Mädchen wollte, hat man dann einen Ehestreit bekommen. 00:37:19.878 --> 00:37:26.678 Man hat die Beziehung infrage gestellt, eben viele Dinge, die Menschen belasten. 00:37:27.018 --> 00:37:33.578 Und so kam man leider Gottes im Endeffekt zu diesem grausamen Tatentschluss. 00:37:34.098 --> 00:37:39.058 Also der Wunsch hat sich dann quasi verselbstständigt und zwar in Richtung Kriminalität. 00:37:40.184 --> 00:37:46.164 Was gab es denn da für Pläne? Es gab ja mehr Pläne als jetzt diesen einen, 00:37:46.264 --> 00:37:47.944 der dann letztendlich geworden ist. 00:37:49.144 --> 00:37:53.744 Ja, die beiden haben tatsächlich mehrere Möglichkeiten in Betracht gezogen, 00:37:53.944 --> 00:37:57.464 um an ein Kind zu gelangen, explizit um an ein Mädchen zu gelangen. 00:37:58.284 --> 00:38:01.724 Die Tat war nicht die erste Wahl der Dinge. 00:38:02.004 --> 00:38:06.944 Sie haben über Jahre hinweg einen Plan geschmiedet, mehrere Möglichkeiten in Betracht gezogen. 00:38:07.844 --> 00:38:10.784 Darunter war auch ein Krankenhaus, das sie ausspioniert hatten. 00:38:11.404 --> 00:38:20.164 Sie sind an Adressen gefahren, da in der Schweiz die Namen von Geborenen veröffentlicht werden. 00:38:20.524 --> 00:38:24.644 Da haben sie sich auch in der Schweiz umgeschaut nach möglichen Kindern, 00:38:24.884 --> 00:38:26.504 die sie eben klauen können. 00:38:26.944 --> 00:38:28.884 Anders kann man es nicht sagen, entführen 00:38:28.884 --> 00:38:34.984 können. Und da gab es dann auch Chatverläufe, die wir gelesen haben, 00:38:35.244 --> 00:38:42.424 dass sie einer Spaziergängerin mit Hund aufgelauert haben, sie observiert haben 00:38:42.424 --> 00:38:47.504 und dann der Hund entsprechend alleine nach Hause laufen muss und so weiter. 00:38:48.104 --> 00:38:53.864 Also die Tatplanungsphase, die hat sich extrem lang hingezogen. 00:38:53.864 --> 00:38:57.124 Ja, es ist wirklich krass, den verschiedenen Kliniken abgefahren, 00:38:57.184 --> 00:39:01.044 die Namen rauszusuchen, die Anschriften zu den Namen rauszusuchen, dorthin zu fahren. 00:39:01.224 --> 00:39:04.184 Also es zeigt ja wirklich, wie fix diese Idee war. 00:39:04.404 --> 00:39:08.904 Ich habe auch einen Chatverlauf zu dieser Klinik-Sache. 00:39:10.624 --> 00:39:13.804 Das hat der Marco Ohn im Freund geschrieben. 00:39:14.504 --> 00:39:18.704 Ich habe hier in der Uniklinik, Frauenklinik die Lage gecheckt, 00:39:18.784 --> 00:39:20.844 ob das hier überhaupt möglich ist und ehrlich, 00:39:21.544 --> 00:39:26.184 Pforte unbesetzt gewesen, eine Pflegerin und eine Ärztin hier und die an der 00:39:26.184 --> 00:39:30.624 Pforte 120 Kilo, also die Frauen an der Pforte 120 Kilo kommen mir nicht hinterher 00:39:30.624 --> 00:39:34.364 in dem Sinn und komplett keine Kameras und Leute gesehen, 00:39:34.584 --> 00:39:38.844 Baby liegen 20 Meter von mir entfernt und Notausgang direkt daneben. 00:39:39.608 --> 00:39:45.748 Das ist natürlich erschreckend, wenn man sowas liest und an solchen Chatverläufen 00:39:45.748 --> 00:39:49.768 merkt man auch, wie akribisch die Planungsphase ablief. 00:39:49.948 --> 00:39:54.228 Man ist in Krankenhäuser gegangen, man hat versucht, alles auszuchecken, 00:39:54.388 --> 00:39:58.708 wie er schreibt, hat versucht, Risiken zu minimieren. 00:39:59.328 --> 00:40:03.808 Und ich glaube, das spiegelt ganz gut wider, was wir da gerade gehört haben, 00:40:03.968 --> 00:40:06.548 wie skrupellos die beiden auch vorgegangen sind. 00:40:07.108 --> 00:40:12.668 Die Pläne haben sie ja dann letztendlich nie umgesetzt. Also es ist bei dieser Tatplanung geblieben. 00:40:13.808 --> 00:40:17.988 Ab spätestens Januar 2024 hatten sie ja dann einen neuen Plan. 00:40:18.208 --> 00:40:21.988 Und das war dann der Plan, der letztendlich zum Tod von Rita geführt hat. 00:40:23.228 --> 00:40:26.928 Vielleicht können Sie einfliegen, was war denn hinter der Freundschaft? 00:40:27.148 --> 00:40:32.828 Ja, wie wir vorher schon gesagt haben, haben sich Ina und Rita in einer Telegram-Gruppe 00:40:32.828 --> 00:40:38.748 kennengelernt. einfach um Rita entsprechend Amtsgänge zu erleichtern und so weiter. 00:40:40.409 --> 00:40:43.749 Die Freundschaft, die war tatsächlich sehr einseitig. 00:40:44.229 --> 00:40:48.089 Rita hat eine Freundschaft ihrer Meinung gepflegt. 00:40:48.249 --> 00:40:55.909 Von Ina war das Ganze von langer Hand herbeigeführt und auch bewusst intensiver Kontakt gepflegt. 00:40:56.029 --> 00:41:02.809 Sie hat zwar ihre Hilfe angeboten, hat auch oft sich um das Baby in Anführungsstrichen 00:41:02.809 --> 00:41:05.289 gekümmert, aber alles mit einem Hintergedanken. 00:41:05.529 --> 00:41:10.109 Die ganze Freundschaft quasi zielte darauf ab, irgendwann an dieses Kind zu kommen. 00:41:10.409 --> 00:41:15.969 So war zu Beginn der Freundschaft, zu Beginn der Kontaktaufnahme schon der Tatplan gefasst. 00:41:16.169 --> 00:41:20.609 Sie ist dieser Gruppe bewusst beigetreten, hat da schon gemeinsam mit Marco 00:41:20.609 --> 00:41:29.609 den Tatplan gefasst gehabt, um Hilfesuchenden, die mögliche Sprachbarrieren haben und so weiter, 00:41:30.049 --> 00:41:35.889 um mit diesen in Kontakt zu kommen, um eben an einen weiblichen Säugling zu gelangen. 00:41:36.389 --> 00:41:39.409 Also quasi die zwei Ukrainerinnen, die nach Deutschland gekommen sind, 00:41:39.409 --> 00:41:43.349 um sich vor dem Krieg zu schützen, um das Leben des Kindes auch zu schützen, 00:41:43.529 --> 00:41:47.729 wurden dann letztendlich in Deutschland, in dem eigentlich sicheren Deutschland, 00:41:47.849 --> 00:41:50.649 dann umgebracht, weil man an das Kind wollte. 00:41:51.129 --> 00:41:55.629 Ja, so grotesk as klingt, die beiden haben leider hier ihren Tod gefunden. 00:41:56.369 --> 00:41:59.549 Was ich mich gefragt habe, als ich das das erste Mal gehört habe, 00:41:59.649 --> 00:42:04.589 war, man kann ja nicht einfach ein Kind stehlen. Deutschland auch viel zu bürokratisch, 00:42:04.669 --> 00:42:09.269 man braucht doch eine Geburtsurkunde und das Kind muss Mutterpass, 00:42:09.429 --> 00:42:10.549 eine Meldebescheinigung. 00:42:11.329 --> 00:42:15.609 Wie ging das denn? Das war tatsächlich alles Teil des Plans. 00:42:16.429 --> 00:42:22.449 Ina hat sich Rita Säugling ausgeliehen, hat vorgetäuscht, einen Banktermin wahrnehmen 00:42:22.449 --> 00:42:25.469 zu wollen, um dort entsprechend bessere Konditionen zu erhalten. 00:42:25.629 --> 00:42:30.649 Das wäre mit einem Kind möglich in Deutschland und Rita hat das geglaubt. 00:42:32.280 --> 00:42:37.140 Ina ist aber nie zu einer Bank, sondern ist zum Standesamt und hat das Kind 00:42:37.140 --> 00:42:41.500 dort vorgestellt und wollte eine Geburtsurkunde beantragen. 00:42:41.760 --> 00:42:48.100 Das Standesamt hat aber einen Nachweis über die Geburt verlangt. 00:42:48.840 --> 00:42:54.420 Dadurch, dass es eine Hausgeburt war, hat sie auch etwas von einem Frauenarzt benötigt. 00:42:56.000 --> 00:43:00.640 Es war für sie tatsächlich nichts einfacher, als ein Dokument zu fälschen. 00:43:00.640 --> 00:43:08.560 Sie ist zum Frauenarzt von Rita gegangen, hat dort vorgetäuscht, 00:43:08.640 --> 00:43:13.360 dass Rita eine Hausgeburt hatte und einen Attest benötigt hierüber. 00:43:13.860 --> 00:43:19.820 Somit hatte sie schon mal eine Vorlage von einem Attest, wie so ein Dokument überhaupt aussieht. 00:43:19.820 --> 00:43:28.340 Und anhand dieser Vorlage haben Ina und Marco einen eigenen Nachweis erstellt über eine Hausgeburt, 00:43:28.580 --> 00:43:34.440 haben diese fehlenden Dokumente dann eben beim Standesamt nachgereicht und auch 00:43:34.440 --> 00:43:36.120 eine Geburtsurkunde erhalten. 00:43:36.320 --> 00:43:40.440 Da ist wirklich viel kriminelle Energie dabei gewesen. Das kann man so sagen, ja. 00:43:41.260 --> 00:43:45.340 Also ein Kinderwunsch, der kann ja wirklich riesig sein und auch belastend. 00:43:45.940 --> 00:43:51.840 Aber in dem Fall, das Paar hatte ja schon drei Söhne und er sogar eine Tochter, 00:43:51.960 --> 00:43:53.600 zu der er jetzt nicht wirklich Kontakt hatte. 00:43:55.060 --> 00:43:59.000 Das macht das Ganze für mich irgendwie noch absurder und noch dramatischer. 00:43:59.840 --> 00:44:03.200 Gab es denn bei Ihren Ermittlungen irgendeine Erklärung dafür, 00:44:04.080 --> 00:44:06.420 die das irgendwie nachvollziehbarer macht? 00:44:07.340 --> 00:44:11.260 Ja, wie wir schon gesagt haben, es kam auch zum Ehestreit zwischen den beiden. 00:44:11.500 --> 00:44:14.820 Es wurde über Scheidung gesprochen und so weiter. 00:44:15.120 --> 00:44:20.260 Es war tatsächlich einer der letzten Versuche, um auch die Ehe zu retten, 00:44:20.280 --> 00:44:24.800 weil Inas Wunsch nach einer Tochter war entsprechend so groß, 00:44:25.000 --> 00:44:28.560 dass man, man kann es nicht anders sagen, dass man über Leichen ging. 00:44:29.211 --> 00:44:33.671 Im Prozess gestanden die beiden, ja, auch Ina O., aber auf mich, 00:44:33.771 --> 00:44:38.651 ich war damals vor Ort, wirkt es so, als würde sie ihre Schuld versuchen abzuschwächen. 00:44:39.311 --> 00:44:42.871 Sie hat ja nur im Auto, sie hat das Auto ja nur gefahren, sie hat ja niemanden 00:44:42.871 --> 00:44:47.051 erschlagen und es sei ein großer Fehler gewesen, dass sie ihren Mann nicht gestoppt 00:44:47.051 --> 00:44:50.511 habe und sie hätte sich mehr durchsetzen müssen, 00:44:50.811 --> 00:44:53.951 sei überhaupt gar nicht mehr überzeugt gewesen von der Idee, 00:44:54.111 --> 00:44:56.251 weil die Rita ja ihre Freundin gewesen sei. 00:44:56.251 --> 00:44:58.511 Und der Einzige Teil, das mir auch noch im Kopf geblieben ist, 00:44:58.631 --> 00:45:02.151 war, ich bereue es sehr, nicht lauter geschrien zu haben, bitte nicht. 00:45:02.611 --> 00:45:07.331 Was halten Sie denn von dieser Darstellung, von Ihrer Erzählung vor Gericht? 00:45:08.011 --> 00:45:12.051 Ich muss da tatsächlich etwas schmunzeln. Wenn man etwas über Jahre hinweg plant. 00:45:13.551 --> 00:45:18.031 Dann halte ich so eine Aussage für unglaubwürdig. 00:45:18.151 --> 00:45:20.491 Das steht mir aber nicht zu, sowas zu beurteilen. 00:45:20.671 --> 00:45:22.951 Das ist aber, wie gesagt, nur mein persönlicher Eindruck. 00:45:24.397 --> 00:45:28.657 Wie würden Sie denn die Paardynamik der beiden beschreiben? 00:45:30.417 --> 00:45:39.417 Wir konnten ja anhand der Chat-Verläufe einen Einblick in die Beziehung auch der beiden erlangen. 00:45:40.357 --> 00:45:47.757 Ja, eine Paardynamik, wer zusammen einen Plan pflegt, zwei Menschen umzubringen. 00:45:48.217 --> 00:45:53.637 Da muss man schon sehr eng aneinander gewachsen sein und auch ein gutes Vertrauen integrieren. 00:45:53.657 --> 00:45:58.897 Den jeweiligen Partner haben, denn man weiß genau, was man tut. 00:45:59.217 --> 00:46:04.337 Und hier geht es nicht darum, einen Kaugummi zu klauen, sondern da geht es um 00:46:04.337 --> 00:46:07.417 Menschenleben, um Familien zu zerstören und so weiter. 00:46:07.977 --> 00:46:18.357 Also das Verhältnis der beiden war meiner Meinung intensiv, aber in die Menschen 00:46:18.357 --> 00:46:19.777 kann man nicht hineinschauen. 00:46:20.577 --> 00:46:25.337 Wenn man sowas hört, dann denkt man, waren die psychisch gesund, 00:46:25.497 --> 00:46:28.177 die beiden? Gab es da irgendwelche Anzeichen? 00:46:28.637 --> 00:46:33.577 Laut dem Gutachten, das vorliegt, waren beide tatsächlich voll schuldfähig und 00:46:33.577 --> 00:46:38.897 somit müssen sie auch beide gänzlich gerade stehen für das, was sie getan haben. 00:46:39.297 --> 00:46:42.877 Am 10. Februar 2025 wurde dann das Urteil verkündet. 00:46:44.083 --> 00:46:48.103 Wie lautete das Urteil? Die beiden wurden zu einer lebenslänglichen Freiheitsstrafe 00:46:48.103 --> 00:46:53.203 verurteilt und das Gericht hat tatsächlich auch die Schwere der Schuld festgestellt, 00:46:53.383 --> 00:46:56.123 was eine vorzeitige Entlassung ausschließt. 00:46:56.663 --> 00:46:59.503 Also nach 15 Jahren ist es sehr unwahrscheinlich, dass sie rauskommen, 00:46:59.583 --> 00:47:04.323 sondern es muss später dann nochmal geprüft werden, ob man sie entlassen kann. 00:47:04.403 --> 00:47:05.823 Genau, das ist ein langer Prozess. 00:47:07.143 --> 00:47:11.803 Das entscheiden die Gerichte dann, aber das lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt 00:47:11.803 --> 00:47:13.783 tatsächlich noch nicht sagen. Ina O. 00:47:14.063 --> 00:47:19.203 Wurde ja wie auch Marco O. wegen Mordes verurteilt, obwohl sie ja nie selber Hand angelegt hat. 00:47:20.003 --> 00:47:23.543 Haben Sie so eine Verurteilung in Ihren Fällen schon mal gehabt? 00:47:24.983 --> 00:47:28.343 Tatsächlich hatte ich einen Fall, bei dem... 00:47:30.012 --> 00:47:34.032 Ähnliches stattgefunden hat, bei dem eine Person ums Leben kam, 00:47:34.232 --> 00:47:38.652 aber auch nur eine Person, die Gewalt verübt hatte. 00:47:39.372 --> 00:47:42.872 Aber das ist schon selten der Fall, wenn man von Mord spricht, 00:47:43.892 --> 00:47:51.572 dann denkt man ja erstmal, okay, es hat jemand durch Gewalten andere Menschen umgebracht. 00:47:52.772 --> 00:47:56.992 Aber das gibt es tatsächlich hin und wieder, dass auch wenn man selbst, 00:47:57.132 --> 00:48:00.712 wie Sie so schön sagen, keine Hand anlegt, zum Mörder wird. 00:48:01.092 --> 00:48:04.592 Was unterscheidet denn diesen Fall von anderen Fällen in Ihrer Karriere? 00:48:05.472 --> 00:48:11.332 Ich sage mal, jeder Fall, bei dem ein Mensch zu Tode kommt, ist grausam auf 00:48:11.332 --> 00:48:16.252 seine Art und Weise und da lässt sich auch nichts miteinander vergleichen. 00:48:17.252 --> 00:48:22.492 Dieser Fall hier, der ist natürlich besonders tragisch, da es sich auch um ein 00:48:22.492 --> 00:48:25.772 Kind handelte, das hier involviert war. 00:48:26.332 --> 00:48:29.492 Gott sei Dank war das Kind so klein, dass es noch nichts mitbekommt. 00:48:30.072 --> 00:48:33.272 Es war nur fünf Wochen alt, das haben wir glaube ich gar nicht erwähnt. 00:48:34.092 --> 00:48:36.012 Ja, ein frisch geborener Säugling. 00:48:37.352 --> 00:48:44.352 Da kann man für das Kind von Glück reden, dass es das Ganze noch nicht realisiert, was da passiert ist. 00:48:44.912 --> 00:48:49.592 Aber vergleichen kann man diesen Fall mit gar nichts anderem. 00:48:49.912 --> 00:48:54.432 Wir haben es ja gehört, die Skrupellosigkeit der beiden Täter, 00:48:54.972 --> 00:48:59.752 das gesamte Konstrukt, wie der Fall aufgebaut war, wie man sich vorbereitet 00:48:59.752 --> 00:49:04.812 hatte und so weiter, wie lange vor allem man entsprechend einen Mord geplant hat, 00:49:05.512 --> 00:49:07.592 das lässt sich mit nichts zu vergleichen. 00:49:08.650 --> 00:49:12.550 Ihre Arbeit als Polizei wurde während meiner Recherche zu dem Fall auch immer 00:49:12.550 --> 00:49:13.890 wieder sehr hervorgehoben. 00:49:14.270 --> 00:49:18.910 Nicht nur wegen der Ermittlerarbeit, sondern auch, weil die Beamten sehr feinfühlig 00:49:18.910 --> 00:49:22.990 und gegenüber der hinterbliebenen Schwester gewesen sein sollen. 00:49:23.190 --> 00:49:29.690 Es soll sogar einen Trauergottesdienst gegeben haben, den Beamtinnen organisiert haben. 00:49:29.850 --> 00:49:34.270 Das habe ich zuvor noch nie gehört. Wie kam es denn dazu? Das soll im kleinen 00:49:34.270 --> 00:49:37.570 Kreise stattgefunden haben. Ich war persönlich nicht dabei. 00:49:38.290 --> 00:49:46.910 Aber es zeigt auch, wie beeindruckt und wie berührt die Kolleginnen und Kollegen von diesem Fall waren. 00:49:47.837 --> 00:49:53.517 Wir haben extra zwei Kolleginnen und Kollegen abgestellt, die sich nur um die 00:49:53.517 --> 00:49:56.617 Schwester von Rita gekümmert hatten. 00:49:56.877 --> 00:50:04.197 Sie ist nach Deutschland gereist mit dem Hintergrund, das Kind von Rita zu adoptieren. 00:50:04.357 --> 00:50:07.937 Und Sie können sich vorstellen, das ist nicht einfach, ein Kind bei uns in Deutschland 00:50:07.937 --> 00:50:09.457 einfach so mal schnell zu adoptieren. 00:50:09.617 --> 00:50:15.097 Aus der Ukraine hier rüber zu fliegen oder zu fahren und ein Kind mit zurücknehmen, 00:50:15.097 --> 00:50:19.177 Das ist ein Prozess, der dauert Monate bis Jahre. 00:50:20.537 --> 00:50:24.317 Unsere Kolleginnen und Kollegen, die haben da wirklich ganz viel möglich gemacht, 00:50:24.457 --> 00:50:29.977 haben bei den Amtsgängen unterstützt, haben sich um das Kindswohl gekümmert. 00:50:30.317 --> 00:50:35.217 Und das ist wirklich was, was auch ins Herzen geht, wenn man sieht, 00:50:35.397 --> 00:50:37.617 was auch Opferschutz bewirken kann. 00:50:37.997 --> 00:50:42.337 Und so kam es dann eben zu dieser kleinen Trauerfeier dann letztendlich mit den zwei Beamtinnen. 00:50:43.217 --> 00:50:46.597 Genau richtig, so hat man auch diese Trauerfeier organisiert. 00:50:46.857 --> 00:50:50.897 Die Kleine von Rita, die hat ja an einem Tag Mutter und auch Oma verloren. 00:50:51.557 --> 00:50:56.177 Ist denn diese Adoption dann auch geglückt? Also ist die Kleine von Rita jetzt 00:50:56.177 --> 00:50:58.277 die Adoptivtochter von der Schwester? 00:50:58.277 --> 00:51:06.017 Das Schöne ist, dass diese Adoption sehr schnell geglückt ist und Ritas Tochter 00:51:06.017 --> 00:51:12.077 auch sehr schnell mit ihrer Schwester in die Ukraine fahren konnte. 00:51:13.197 --> 00:51:17.697 Man denkt erstmal, okay, Kriegsgebiet, aber das war wirklich das, 00:51:17.897 --> 00:51:22.957 wo alle Beteiligten dachten, dass für das Kind das Allerbeste sei. 00:51:23.537 --> 00:51:27.697 Und somit wir auch alle voll hinter dieser Entscheidung standen. 00:51:27.697 --> 00:51:32.177 Auch die beiden Verurteilten hatten ja Kinder. Was ist denn mit den Kindern passiert? 00:51:33.437 --> 00:51:38.037 Ja, man kann sagen, dass auch sie ihre Eltern verloren haben. 00:51:38.457 --> 00:51:45.317 Zwar nicht gänzlich, denn sie sind eingeschränkt besuchbar, aber wer Kinder 00:51:45.317 --> 00:51:48.157 hat, weiß, wie sehr die Kinder auch die Eltern benötigen. 00:51:49.197 --> 00:51:50.277 Die Kinder. 00:51:50.835 --> 00:51:56.055 Kinder waren teilweise noch minderjährig. Ein Sohn hat das 18. 00:51:56.235 --> 00:52:01.255 Lebensjahr schon vollendet. Er kann nun selbst entscheiden, was er macht und was nicht. 00:52:01.735 --> 00:52:06.375 Aber die zwei Minderjährigen, denen hat sich auch das Jugendamt angenommen. 00:52:06.595 --> 00:52:08.715 Und die wurden dann quasi in Obhut genommen. 00:52:08.995 --> 00:52:12.915 Genau, auch die beiden wurden in Obhut durch das Jugendamt genommen. 00:52:13.435 --> 00:52:16.175 Lieber Herr Wilhelm, es war ein sehr, sehr interessantes Gespräch. 00:52:16.275 --> 00:52:17.535 Vielen Dank Ihnen. Sehr gerne.