WEBVTT 00:00:14.649 --> 00:00:18.469 Und welche Abgründe können in jedem von uns stecken? 00:00:19.849 --> 00:00:25.389 Im Sterncrime-Podcast Spurensuche erzählen Ermittler und Spezialisten über ihre 00:00:25.389 --> 00:00:29.209 spannendsten Fälle und die Herausforderungen ihres Berufes. 00:00:30.129 --> 00:00:34.989 Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Spurensuche. Heute geht es um Feuer. 00:00:35.289 --> 00:00:40.469 Es geht um Brände, die eine ganze Region über Jahre hinweg in Angst versetzten. 00:00:40.469 --> 00:00:45.009 Und um die Frage, was diese Brände mit einem Mordfall zu tun haben. 00:00:45.669 --> 00:00:48.909 Darüber spreche ich mit einem alten Bekannten aus Spurensuche, 00:00:49.089 --> 00:00:53.789 dem langjährigen Leiter der Kriminalpolizei des niedersächsischen Landkreises 00:00:53.789 --> 00:00:55.789 Gifhorn, mit Jürgen Schmidt. 00:00:57.049 --> 00:01:01.089 Hallo Herr Schmidt. Hallo Herr Vollein. Der Fall, über den wir heute reden, 00:01:01.209 --> 00:01:05.429 liegt schon einige Jahre zurück, aber er ist, wie Sie im Vorgespräch sagten, 00:01:05.629 --> 00:01:08.209 auf gewisse Weise einzigartig. 00:01:08.349 --> 00:01:09.929 Was macht ihn so besonders für Sie? 00:01:10.580 --> 00:01:17.000 Das ist zum einen die Vielzahl der Fälle gewesen, die sich über mehrere Jahre ereigneten. 00:01:17.500 --> 00:01:21.840 Darüber hinaus aber auch die große Beunruhigung in der Bevölkerung, 00:01:22.020 --> 00:01:24.440 die uns als Kripo natürlich immer wieder gefordert hat. 00:01:24.680 --> 00:01:29.540 Und letztlich auch die Überführung des Täters und insbesondere die Beweisführung. 00:01:29.720 --> 00:01:34.320 Das sind schon Momente gewesen, die nicht bei jedem Fall vorkommen und in diesem 00:01:34.320 --> 00:01:38.540 Fall auch ganz besonders nachgewirkt haben. 00:01:39.160 --> 00:01:43.100 Was ist denn generell so die große Herausforderung bei Brandstiftungen? 00:01:44.380 --> 00:01:47.240 Brandstiftungen oder ich muss eigentlich noch ein bisschen vorher anfangen. 00:01:48.020 --> 00:01:53.200 Brandermittlungen sind somit das schwierigste Feld, was die Kriminalisten zu beackern haben. 00:01:53.420 --> 00:01:56.480 Weil bei einem Brand geht es zunächst mal darum festzustellen, 00:01:56.580 --> 00:01:58.000 wo nicht denn eigentlich die Brandursache. 00:01:58.180 --> 00:02:01.560 Haben wir es hier überhaupt mit einer Straftat zu tun oder ist vielleicht auch 00:02:01.560 --> 00:02:06.020 eine völlig natürliche Ursache für die Entstehung des Brandes entscheidend? 00:02:06.840 --> 00:02:11.380 Und man braucht hier eine hohe Fachexpertise, um überhaupt an einem Brandort 00:02:11.380 --> 00:02:15.400 feststellen zu können, wo ist denn die Brandausbruchstelle? Das ist das Entscheidende. 00:02:15.620 --> 00:02:18.360 Dort setzen wir mit unseren Ermittlungen in aller Regel an. 00:02:18.920 --> 00:02:23.640 Von daher schon ausgesprochen komplexes Vorgehen. Ich stelle mir das wahnsinnig knifflig vor. 00:02:25.340 --> 00:02:29.620 Da liegt halt naturgemäß dann alles in Asche und alles ist schwarz. 00:02:29.920 --> 00:02:33.040 Da was zu finden, ist eine ganz große Herausforderung. 00:02:33.440 --> 00:02:36.380 Man muss sich vorstellen, entweder man hat ein Gebäude, was bis auf die Grundmauer 00:02:36.380 --> 00:02:40.220 niedergebrannt ist oder in diesem Fall, wir wollen ja über Waldbrände beispielsweise 00:02:40.220 --> 00:02:42.880 sprechen, da kommt man in einen Wald und da ist nichts mehr, 00:02:42.960 --> 00:02:45.240 alles ist schwarz und wo will man jetzt etwas finden? 00:02:45.280 --> 00:02:49.280 Wo will man vor allen Dingen etwas finden, A, um auf die Brandursache zu schließen 00:02:49.280 --> 00:02:53.000 und in der Folge, wenn es denn eine Brandstiftung ist, wie komme ich an den 00:02:53.000 --> 00:02:54.400 Täter und wie kann ich ihn überführen? 00:02:55.040 --> 00:02:58.940 Spuren im klassischen Sinne wie Fingerspuren, Schuhspuren oder auch DNA-Spuren 00:02:58.940 --> 00:03:03.140 haben wir bei Brandstiftungen eher weniger oder fast nie. 00:03:03.680 --> 00:03:07.060 Also von daher sind wir hier ganz anders gefordert. Es ist ein schwieriges Feld. 00:03:08.168 --> 00:03:14.548 Wir reden nicht über eine kleine Brandstiftung heute, sondern über etwas mit sehr großen Ausmaßen. 00:03:15.068 --> 00:03:18.988 Nehmen Sie uns doch mal zurück in die Zeit damals. Wie begann das Ganze? 00:03:19.668 --> 00:03:24.868 Ja, wie wir etwas später festgestellt haben, ging das Ganze etwa 1995 los. 00:03:25.068 --> 00:03:29.168 Es fing an mit kleinen Böschungsbränden, kleinen Waldbränden. 00:03:29.768 --> 00:03:32.748 Nun muss ich Sie ein bisschen mitnehmen in den Landkreis Gifhorn. 00:03:32.888 --> 00:03:37.008 Der Landkreis Gifhorn liegt so im Bereich südliche Lüneburger Heide. 00:03:37.008 --> 00:03:41.688 Das heißt, wir haben gerade im nördlichen Landkreis auch sehr viele Kiefernwälder. 00:03:41.868 --> 00:03:48.068 Wir haben sehr viele landwirtschaftliche Flächen, die auch beispielsweise mit 00:03:48.068 --> 00:03:49.928 Getreide bestellt sind. 00:03:50.808 --> 00:03:55.048 Bei entsprechender Trockenheit kann es hier sehr schnell auch zu Brandausbrüchen kommen. 00:03:55.208 --> 00:03:59.868 Das muss man sich so vorstellen. Wir haben also jetzt 1995 und es kommt immer 00:03:59.868 --> 00:04:01.008 wieder zu kleineren Böschungsbränden. 00:04:01.728 --> 00:04:06.468 Gar nicht mal groß ausgedehnt, aber immer wieder muss die Feuerwehr ausrücken, 00:04:06.468 --> 00:04:10.228 muss diese Brände löschen, damit sie eben nicht übergreifen auf die Wälder. 00:04:11.068 --> 00:04:14.908 Und zunächst mal hat man dem auch keine so große Bedeutung beigemessen, 00:04:15.008 --> 00:04:17.748 weil es war immer sporadisch, es waren kleinere Brände. 00:04:17.988 --> 00:04:21.868 Und das ruft nicht unbedingt immer gleich die Polizei auf die Spuren, 00:04:21.988 --> 00:04:27.228 insbesondere auch nicht die Kripo, sondern man hat das als natürliche Ursachen angesehen. 00:04:27.308 --> 00:04:30.508 Da hat jemand vielleicht achtlos die Zigarettenkippe weggeschmissen oder es 00:04:30.508 --> 00:04:35.028 war irgendwelche Glasreste, die dazu geführt haben, dass es sich entzündet hat. 00:04:35.028 --> 00:04:38.988 Aber es ballte sich schon in der Zeit, es brannte schon häufiger. 00:04:39.188 --> 00:04:41.028 Wie war da die Stimmung in der Bevölkerung? 00:04:41.428 --> 00:04:44.848 Die Bevölkerung im Landkreis Giffhorn war, was das anbelangt, 00:04:44.888 --> 00:04:45.968 ausgesprochen sensibel. 00:04:46.148 --> 00:04:53.228 Es gab 1975 die große Waldbrandkatastrophe, die auch im Landkreis Giffhorn im 00:04:53.228 --> 00:04:56.508 Bereich Zelle und in der weiteren Lüneburger Heide ins Wendland hinein, 00:04:57.014 --> 00:05:01.994 unter anderem sieben Tote gefordert hatte. Über den Zeitraum von 14 Tagen haben 00:05:01.994 --> 00:05:04.014 die Wälder gebrannt und konnten nicht gelöscht werden. 00:05:04.154 --> 00:05:08.014 Da waren teilweise bis zu 30.000, 35.000 Feuerwehrleute im Einsatz. 00:05:08.594 --> 00:05:12.654 Und insbesondere im Landkreis Gifhorn sind fünf ganz junge Feuerwehrleute von 00:05:12.654 --> 00:05:16.994 einem Feuer eingeschlossen worden und sind dabei auch ums Leben gekommen bei der Brandgekämpfung. 00:05:17.574 --> 00:05:21.574 Da war natürlich eine Unruhe da. Das ist eine Geschichte, die noch da ist. 00:05:21.774 --> 00:05:25.574 Also Trauma ist ein Begriff, den gibt man immer schnell. Aber dramatisches Ereignis 00:05:25.574 --> 00:05:27.994 für die Region kann man das schon bezeichnen. 00:05:28.114 --> 00:05:30.974 Auf jeden Fall. Das ist nach wie vor da. Das ist in jedem Jahr da. 00:05:31.214 --> 00:05:35.334 Es gibt jedes Jahr Gedenkfeiern in Gifhorn allgegenwärtig. Und wenn da ein kleines 00:05:35.334 --> 00:05:39.774 Stück Wald brennt, hat jeder noch Erinnerungen an das damalige Geschehen. 00:05:39.994 --> 00:05:43.934 Wann werden denn Brandfälle überhaupt ein Thema für die Kripo, für die Polizei? 00:05:44.339 --> 00:05:49.259 Und grundsätzlich ist die Kripo immer dann gefordert, wenn es zu Personenschaden 00:05:49.259 --> 00:05:51.499 und wenn es zu Gebäudeschaden kommt. 00:05:51.619 --> 00:05:55.419 Das heißt, bei kleineren Böschungsbränden oder sowas sind wir nicht unbedingt dabei. 00:05:56.239 --> 00:05:58.079 Böschungsbrände, wie muss man sich das vorstellen? 00:05:59.319 --> 00:06:05.379 Böschungsbrände, Fachbegriff, was bedeutet der? Das bedeutet rechts und links der Fahrbahn. 00:06:05.559 --> 00:06:08.219 An den Straßen sind natürlich, bevor es zu den Wäldern kommt, 00:06:08.359 --> 00:06:11.499 immer gewisse Böschungsbereiche. Da sind Gräben, da ist Gras, 00:06:11.599 --> 00:06:17.299 da ist so leichter bewuchs mit kleinen Sträuchern und die sind in aller Regel 00:06:17.299 --> 00:06:19.819 dann häufig zunächst mal angebrannt. 00:06:20.299 --> 00:06:23.139 Wie gesagt, da hat man immer sehr schnell die Vermutung, da ist eine brennende 00:06:23.139 --> 00:06:26.039 Zigarettenkippe beispielsweise aus dem Auto geschmissen worden und dadurch kommt 00:06:26.039 --> 00:06:27.219 es zu solchen Böschungsbränden. 00:06:27.379 --> 00:06:31.359 Aber die große Gefahr dieser Böschungsbrände ist eben, dass sie übergreifen 00:06:31.359 --> 00:06:35.239 auf den angrenzenden Wald oder aber auf landwirtschaftliche Flächenfelder, 00:06:35.379 --> 00:06:40.499 die dort sind. Und wann wurde es dann verdächtig und damit ein Fall für Sie bei der Polizei? 00:06:40.779 --> 00:06:43.459 Also für uns war es dann insbesondere 1999. 00:06:43.839 --> 00:06:48.079 Wir hatten diese kleineren Brände vorher zwar auch registriert, 00:06:48.179 --> 00:06:51.219 im Hinterkopf, aber uns auch nicht intensiv darum gekümmert. 00:06:51.739 --> 00:06:58.399 Aber 1999 kam es dann zu Fällen, dass drei, vier, fünf Brände innerhalb von 00:06:58.399 --> 00:06:59.859 einer Stunde gemeldet wurden. 00:06:59.919 --> 00:07:04.099 Und das in einem Umkreis, sag ich mal, von etwa zehn bis 15 Kilometern. 00:07:04.099 --> 00:07:06.579 Und da wollten wir natürlich hellhörig sagen, das kann nicht sein, 00:07:06.639 --> 00:07:10.179 dass das hier alles natürliche Ursachen hat. Hier muss irgendjemand dahinter stecken. 00:07:10.689 --> 00:07:15.649 Der diese Brände legt. Das klang nicht mehr nach rausgeschmissener Zigarettenkippe 00:07:15.649 --> 00:07:19.169 und vagabondierender Kettenraucher. Nein, absolut nicht mehr. 00:07:19.669 --> 00:07:25.109 Das war innerhalb relativ kurzer Zeit an auch weiter auseinanderliegenden Stellen. 00:07:25.309 --> 00:07:28.549 Aber auf der anderen Seite nicht so weit auseinanderliegen, dass man sagen konnte, 00:07:28.589 --> 00:07:31.549 das ist Zufall, weil es eben 30, 40 Kilometer waren. 00:07:31.629 --> 00:07:35.229 Sondern in so einem Umkreis, wenn man einen Kreis von etwa 10 Kilometern schlägt, 00:07:35.569 --> 00:07:37.949 hatten wir plötzlich an einem Nachmittag 5 Brandstellen. 00:07:38.969 --> 00:07:44.149 Jeweils in der Nähe von Wäldern, im Böschungsbereich, auch schon teilweise übergegangen auf den Wald. 00:07:44.569 --> 00:07:48.209 Dann beispielsweise ist mal ein Kornfeld komplett abgebrannt, 00:07:48.269 --> 00:07:49.869 das kurz vor der Ernte stand. 00:07:50.349 --> 00:07:52.309 Und das war natürlich so ein Punkt, wo wir gesagt haben, hoppala, 00:07:52.489 --> 00:07:53.749 das müssen wir uns jetzt genauer angucken. 00:07:53.789 --> 00:07:57.729 Bevor hier noch mehr und noch Schlimmeres passiert, müssen wir das untersuchen, 00:07:57.809 --> 00:08:01.389 müssen feststellen, was ist hier eigentlich Sache. Und was haben Sie unternommen? 00:08:02.069 --> 00:08:04.189 Noch wussten Sie ja nicht, ob es Brandstiftung überhaupt war. 00:08:04.749 --> 00:08:08.309 Tatsächlich haben wir jetzt erst mal geguckt, warum hat es denn da eigentlich gebrannt? 00:08:08.409 --> 00:08:10.729 Da muss man sich aber auch wieder vorstellen, Landkreis Giffhorn, 00:08:10.869 --> 00:08:14.109 landwirtschaftliche Flächen, viel Waldflächen. Jetzt kommt man also an solch 00:08:14.109 --> 00:08:15.609 einem Brandort, alles ist schwarz. 00:08:16.389 --> 00:08:19.229 Wo fange ich denn jetzt an? Jetzt muss ich also erst mal gucken, 00:08:19.569 --> 00:08:22.649 wo ist denn eigentlich der Brand tatsächlich ausgebrochen? 00:08:23.049 --> 00:08:26.589 Also ich muss Windrichtung beispielsweise beachten. Ich muss Zeugenaussagen 00:08:26.589 --> 00:08:30.049 suchen, die sagen können, ich habe das Feuer zuerst an der Stelle gesehen und 00:08:30.049 --> 00:08:31.669 dann hat es sich in die Richtung ausgebrannt. 00:08:31.669 --> 00:08:37.249 Sodass man zumindest den Ort der Brandentstehung möglichst eingrenzen konnte, 00:08:37.449 --> 00:08:40.549 um dann dort gezielt Ermittlungen einzusetzen. Um da zu schauen, 00:08:41.315 --> 00:08:46.235 Wie wurde es entzündet? Das ist quasi eine Tatortarbeit, wie bei anderen Delikten auch. 00:08:46.695 --> 00:08:50.315 Man denkt dann natürlich zuerst mal an Benzin oder irgendeinen anderen Brandbeschleuniger. 00:08:50.975 --> 00:08:55.035 Den kann man aber allerdings, wir hatten damals auch schon Fotoindividuationsgeräte, 00:08:55.135 --> 00:08:57.895 das kann man vor Ort ganz gut feststellen. Was für Geräte, Entschuldigung? 00:08:58.275 --> 00:09:02.495 Ja, wir haben sie Schnüffler genannt. Das sind spezielle Gasdetektoren, 00:09:02.635 --> 00:09:05.895 mit denen man eben auch Brandbeschleuniger und insbesondere die Gase dieser 00:09:05.895 --> 00:09:09.875 Brandbeschleuniger auch noch Tagen nach einer Brandlegung feststellen kann. 00:09:09.875 --> 00:09:13.175 Man hört ja heute sehr häufig, dass Hunde dort zum Einsatz kommen, 00:09:13.295 --> 00:09:15.715 ganz speziell ausgebildete Brandspürhunde. 00:09:15.935 --> 00:09:19.815 Die gab es damals noch nicht, denn heute werden die eigentlich bei jedem Brand 00:09:19.815 --> 00:09:21.055 relativ schnell eingesetzt. 00:09:21.135 --> 00:09:25.035 Damals haben wir mit diesen Gastetekturen gearbeitet, um eben Brandbeschleuniger 00:09:25.035 --> 00:09:25.875 an Brandorten festzustellen. 00:09:26.555 --> 00:09:29.875 Wir haben aber an diesen Bränden damals absolut nichts gefunden. 00:09:30.115 --> 00:09:34.235 Wir haben auch sonst keine Hinweise gefunden. Wir haben beispielsweise nach 00:09:34.235 --> 00:09:39.275 Glas gesucht an diesen Brandorten. Ob vielleicht durch Sonneneinwirkung, 00:09:39.415 --> 00:09:42.335 durch Strahlung da dann irgendetwas passiert sein könnte. 00:09:42.535 --> 00:09:45.675 Wir haben auch gesucht nach beispielsweise einfachen Zündhäusern oder vielleicht 00:09:45.675 --> 00:09:50.795 auch nach einfach Stroh, was da vielleicht lag, mit dem man die Wälder angezündet 00:09:50.795 --> 00:09:55.135 hat, die Wälder angezündet hat. Wir haben nichts gefunden, was auf irgendeine 00:09:55.135 --> 00:09:56.995 Brandursache hindeutete. 00:09:57.535 --> 00:10:01.315 Wir haben spaßeshalber dann teilweise auch die Glaskugel rausgeholt und haben 00:10:01.315 --> 00:10:03.355 gesagt, Mensch, was kann das eigentlich sein hier? 00:10:03.555 --> 00:10:06.335 Arbeitet hier irgendeiner mit Laserstrahlen oder mit irgendwelchen Strahlen, 00:10:06.415 --> 00:10:10.155 was weiß ich, wo die herkommen, um diese Brände zu nehmen? Weil wir fanden nichts, 00:10:10.395 --> 00:10:12.475 wodurch diese Brände verursacht worden sein konnten. 00:10:12.755 --> 00:10:16.515 Wir haben dann auch Versuche angestellt. Wir haben beispielsweise aus dem Auto 00:10:16.515 --> 00:10:20.955 Zigarettenkippen rausgeschmissen oder auch einfach nur Zigarettenkippen angeraucht, 00:10:21.095 --> 00:10:23.235 kräftig geraucht und in die Wäschung geworfen. 00:10:23.887 --> 00:10:28.267 Kein Brand. Wir haben beispielsweise Grillanzünder genommen, 00:10:28.427 --> 00:10:32.167 diese Paraffin-Grillanzünder, die man kennt, haben die genommen und haben sie 00:10:32.167 --> 00:10:35.567 weggeschmissen und nichts ist passiert. 00:10:35.647 --> 00:10:40.147 Wenn man die fallen ließ aus einer normalen Höhe, dann haben die auch nicht zu einem Brand geführt. 00:10:40.827 --> 00:10:45.607 Also da wir auch so eine zeitliche Abfolge hatten, die relativ schnell hintereinander 00:10:45.607 --> 00:10:51.807 waren, wir waren recht sicher, dass unser Täter, unsere Täterin mit einem Fahrzeug unterwegs sein musste. 00:10:51.887 --> 00:10:54.167 Wir waren nicht sicher, ob es ein Auto ist, es konnte ein Motorrad sein, 00:10:54.287 --> 00:10:56.167 es konnte auch ein Moped oder sowas sein. 00:10:56.407 --> 00:11:00.407 Aber wir waren sicher, in dieser zeitlichen schnellen Abfolge konnte man nicht 00:11:00.407 --> 00:11:03.027 zu Fuß von einem Ort zum anderen kommen oder auch nicht mit dem Fahrrad. 00:11:03.147 --> 00:11:06.747 Also irgendein Fahrzeug musste da eine Rolle spielen. 00:11:07.287 --> 00:11:11.007 Das bedeutete aber auch, einfach irgendwo was schnell anhalten, 00:11:11.427 --> 00:11:14.987 um dann den Brand zu legen und wieder ins Fahrzeug zurück. 00:11:15.567 --> 00:11:19.347 Da hätten wir schon mal irgendwo Zeugen haben können, die vielleicht irgendetwas belegen. 00:11:19.427 --> 00:11:23.067 Es hat aber niemand etwas im Zusammenhang mit den Bränden bemerkt, 00:11:23.167 --> 00:11:24.727 was uns bei den Ermittlungen weiterbrachte. 00:11:24.847 --> 00:11:29.467 Sodass wir wirklich da vor einem Rätsel standen, wie schafft es jemand, 00:11:29.727 --> 00:11:33.327 diese Brände zu legen, ohne dass wir irgendetwas gefunden haben, 00:11:33.527 --> 00:11:35.107 was wir als Ursache annehmen konnten. 00:11:35.107 --> 00:11:37.807 Aber Sie waren zumindest schon so weit, dass Sie sagten, okay, 00:11:37.887 --> 00:11:40.187 der muss das irgendwie auch aus dem Auto rausgeworfen haben, 00:11:40.307 --> 00:11:41.467 oder? Wenn ich es richtig verstanden habe. 00:11:42.071 --> 00:11:45.751 Der muss schnell in Bewegung gewesen sein, um all diese Orte zu erreichen. 00:11:46.631 --> 00:11:50.891 Und da nie beobachtet wurde, ist es unwahrscheinlich, dass der angehalten hat. 00:11:51.211 --> 00:11:55.591 Weil da wird es ja wahrscheinlich, sag ich jetzt mal, als weder Brandermittler 00:11:55.591 --> 00:12:00.631 noch Brandstifter, wäre es ja wahrscheinlich mit einem Grillanzünder durchaus 00:12:00.631 --> 00:12:02.331 möglich dann, wenn man den da abstellt. 00:12:02.911 --> 00:12:05.991 Richtig, so wäre es sicherlich möglich gewesen. Das haben wir ausgeschlossen. 00:12:05.991 --> 00:12:09.311 Wir haben es auch deshalb ausgeschlossen, weil wir konnten feststellen, 00:12:09.531 --> 00:12:12.371 dass man auch eine gewisse Fahrtrichtung feststellen konnte. 00:12:12.651 --> 00:12:16.711 Also ich habe Brandort A und dann Brandort B weiter in Richtung Norden, 00:12:16.811 --> 00:12:20.731 Brandort C weiter in Richtung Norden und das war immer rechts der Fahrbahn. 00:12:20.971 --> 00:12:25.011 Das sprach natürlich dafür, dass jemand am Fahrbahnrand vielleicht angehalten hat. 00:12:25.165 --> 00:12:29.645 Kurz den Brand gelegt hat, weitergefahren hat. Oder aber man hat eben etwas 00:12:29.645 --> 00:12:35.125 aus dem Fahrzeug durchs Beifahrerfenster rausgeworfen. Das war so unsere Annahme. 00:12:35.825 --> 00:12:38.845 Die Paraffinwürfel haben wir dann eben ausschließen können, weil das klappte 00:12:38.845 --> 00:12:41.565 nicht. Wenn man die nur einen Meter weit geschmissen hat, waren die schon aus. 00:12:41.685 --> 00:12:44.545 Das brannte nicht weiter. Dann muss man sie direkt abgelegt haben. 00:12:44.925 --> 00:12:49.545 Aber auch dafür haben wir keine Rückstände gefunden. Wie ging es denn mit dem Bränden weiter? 00:12:49.965 --> 00:12:54.145 Brannt es weiter überdurchschnittlich häufig? Ja, es hat dann im Grunde genommen 00:12:54.145 --> 00:12:56.965 mehr noch gebrannt als in den Jahren vorher. 00:12:57.285 --> 00:13:00.665 Wir hatten dann allerdings auch lang ausgedehnte Trockenperioden, 00:13:00.745 --> 00:13:03.665 gerade in 1999 und auch in den Folgejahren. 00:13:04.125 --> 00:13:07.465 Es hörte überhaupt nicht auf und wir haben uns dann natürlich auch noch andere 00:13:07.465 --> 00:13:14.025 Dinge überlegt, wie wir da vielleicht einem Täter habhaft werden konnten. 00:13:14.745 --> 00:13:16.085 Wir befürchteten wirklich, dass es 00:13:16.085 --> 00:13:20.165 vielleicht zu einer nächsten größeren Waldbrandkatastrophe kommen könnte. 00:13:20.585 --> 00:13:24.485 Und deshalb haben wir natürlich auch einiges unternommen, um das zu verhindern. 00:13:24.685 --> 00:13:28.125 Was wurde denn unternommen? Also erstmal um das Schlimmste zu verhindern? 00:13:28.525 --> 00:13:32.145 Das ist natürlich nicht nur polizeiliche Aufgabe gewesen, sondern wir haben 00:13:32.145 --> 00:13:34.025 uns beispielsweise mit dem Landkreis zusammengesetzt. 00:13:34.165 --> 00:13:38.305 Es gab zu diesem Zeitpunkt allerdings auch schon sogenannte Feuerwachtürme. 00:13:38.765 --> 00:13:43.405 Das heißt, Brandgefahr in Wäldern wird ja in bestimmte Stufen eingestellt. 00:13:43.405 --> 00:13:48.325 Und wenn es zu längerer Trockenheit kam, gibt es eine Weltbrandgefahrstufe 1, 00:13:48.465 --> 00:13:50.225 2, 3, 4, 5. 5 ist die höchste. 00:13:50.605 --> 00:13:53.445 Dann beispielsweise führt das zum Teil dazu, dass verboten wird, 00:13:53.485 --> 00:13:54.605 Wälder überhaupt zu betreten. 00:13:55.925 --> 00:14:00.145 Damals wurden Wachtürme besetzt. Es wurde sogar aus der Luft eine Überwachung 00:14:00.145 --> 00:14:04.025 gemacht, um mögliche Rauchsäulen sehr früh erkennen zu können und dann eben 00:14:04.025 --> 00:14:10.325 die Feuerwehr sofort an diese Orte zu bringen, damit dort auch gelöscht wird. Die ganze Region... 00:14:10.519 --> 00:14:13.839 In Aufruhr, wenn man sich das so vorstellt, dann die Flugzeuge kreisen, 00:14:13.959 --> 00:14:15.479 die Feuerwehr, die Zeitungen sind voll. 00:14:15.979 --> 00:14:19.799 Da ist schon Druck. Da war jede Menge Druck da. 00:14:20.339 --> 00:14:23.399 Der war auch bei uns. Den hatten wir natürlich auch ganz persönlich, diesen Druck. 00:14:23.659 --> 00:14:27.419 Weil wir sind gefahrener, wir leben dort in dem Landkreis und wir wollen natürlich 00:14:27.419 --> 00:14:31.659 verhindern, dass es wieder zu einer solchen Katastrophe wie 1975 kommt. 00:14:31.779 --> 00:14:35.659 Sind denn Menschen bis dahin zu Schaden gekommen oder direkt in Gefahr geraten? 00:14:36.459 --> 00:14:41.779 Nein, wir hatten keine direkten Personenschäden. Allerdings muss man sagen, Landkreis geht vorne. 00:14:41.919 --> 00:14:44.439 Ich habe schon mal gesagt, landwirtschaftlich strukturiert, es gibt natürlich 00:14:44.439 --> 00:14:45.959 keine Berufsfeuerwehr. 00:14:46.159 --> 00:14:49.679 Es ist eine freiwillige Feuerwehr. Es dauert immer eine bestimmte Zeit, 00:14:49.879 --> 00:14:53.039 bis die Kräfte dann auch an den Einsatzort kommen. 00:14:53.359 --> 00:14:57.679 Es hat schon mal größere Brände gegeben. Es hat auch schon mal der Wald gebrannt. 00:14:57.819 --> 00:15:01.459 Nur Gott sei Dank ist es immer relativ schnell bekannt geworden, 00:15:01.519 --> 00:15:05.039 dass es brennt. Und dadurch auch relativ schnell konnte gelöscht werden. 00:15:05.659 --> 00:15:10.239 Aber es ist auch nur eine Frage der Zeit, bis jemand da in Gefahr gerät. 00:15:10.499 --> 00:15:13.539 Aber erst mal stehen Sie, wie Sie es vorhin formuliert haben, 00:15:13.579 --> 00:15:14.699 nur mit der Glaskugel da. 00:15:14.919 --> 00:15:21.059 Was haben Sie gemacht, um den Täter oder die Täterinnen oder die mehreren Täter zu fassen? 00:15:21.239 --> 00:15:25.579 Wir haben uns natürlich alle Brände ganz genau angeguckt. In welchem Gebiet spielt sich das ab? 00:15:25.619 --> 00:15:29.299 Welche Straßen muss der Täter benutzt haben? Wo muss er sich bewegt haben? 00:15:29.759 --> 00:15:32.239 Und haben an den neuralgischen Punkten aufgeteilt. 00:15:33.556 --> 00:15:38.136 Uns aufgestellt, zum Teil verdeckt aufgestellt, zum Teil aber auch festgelegt, 00:15:38.236 --> 00:15:43.556 dass wir an bestimmten Punkten nach Bekanntwerden eines Brandes Kontrollstellen einrichten. 00:15:43.936 --> 00:15:47.776 Wie sah das aus, diese Kontrollstellen? Es waren unterschiedliche Kontrollstellen. 00:15:47.876 --> 00:15:51.376 Wir haben zum einen im verdeckten Bereich, das heißt wir haben zivile Fahrzeuge 00:15:51.376 --> 00:15:55.396 eingesetzt, die sind beispielsweise die Straßen hoch und runter gefahren und 00:15:55.396 --> 00:15:58.776 haben Kennzeichen notiert von Fahrzeugen, die dort langgekommen sind. 00:15:58.776 --> 00:16:03.936 Wir haben aber auch Kollegen, ja ich will jetzt in dieser Phase noch nicht so 00:16:03.936 --> 00:16:07.556 unbedingt sagen, dass wir uns da eingegraben haben, aber wir haben schon verdeckt 00:16:07.556 --> 00:16:10.096 auch Positionen bezogen, 00:16:10.356 --> 00:16:14.436 um Kennzeichen zu notieren, um festzustellen, wer bewegt sich in einem bestimmten Bereich. 00:16:15.016 --> 00:16:19.716 Und wir haben natürlich ein Gebiet gehabt, in dem sich der Täter bewegt hat. 00:16:19.796 --> 00:16:24.916 Und wir haben dann an vier, fünf Kontrollstellen vorbereitet für den Fall, dass es brennt. 00:16:25.336 --> 00:16:28.796 Dann haben wir die Straßen dort dicht gemacht und haben die Fahrzeuge, 00:16:28.796 --> 00:16:32.076 die dann kamen, kontrolliert, nachdem eine Brandmeldung war. 00:16:32.296 --> 00:16:35.996 Und haben die Insassen festgestellt, haben vor allen Dingen auch Kennzeichen festgestellt. 00:16:36.896 --> 00:16:39.616 Vielleicht haben wir dabei auch unseren Täter, wenn wir ihn zwei, 00:16:39.736 --> 00:16:44.016 dreimal an irgendeiner Kontrollstelle haben oder auch das Kennzeichen zwei, dreimal notiert haben. 00:16:44.436 --> 00:16:46.616 Dass wir dadurch vielleicht zu einem Täter kommen. 00:16:47.068 --> 00:16:50.968 Es klingt aber auch ein bisschen nach einem Na-dann-viel-Glück-Konzept, 00:16:51.208 --> 00:16:54.288 wenn Sie sagen, diese weitläufige Gegend, Sie wissen ja nicht, 00:16:54.408 --> 00:16:55.728 wann es brennt, logischerweise. 00:16:56.228 --> 00:17:00.448 Wir haben es natürlich beschränkt auf die Tage, an denen bedingt durch eine 00:17:00.448 --> 00:17:05.808 vorangegangene längere Trockenheit die Gefahr relativ groß war, 00:17:05.888 --> 00:17:07.888 dass der Täter wieder tätig wird. 00:17:08.208 --> 00:17:10.868 Also Sie hatten auch den Eindruck, dass der dann selber auch wartet. 00:17:11.408 --> 00:17:13.248 Wenn es trocken ist, dann liegt er wieder los. 00:17:13.308 --> 00:17:16.848 Er weiß schon, wann er ein Spektakel verursachen kann. Richtig, 00:17:17.048 --> 00:17:21.428 also die Brände waren immer während langanhaltender Trockenperiode. 00:17:21.908 --> 00:17:25.088 Also nach drei, vier Wochen Trockenheit wusste man jetzt, passiert wieder irgendwas. 00:17:25.328 --> 00:17:30.188 Und dann waren wir auf der Straße und haben versucht eben natürlich auch auf 00:17:30.188 --> 00:17:34.268 den Kommissar Zufall, beziehungsweise ich sage immer auf den gesteuerten Zufall 00:17:34.268 --> 00:17:38.328 zu setzen, dass wir eben genau am richtigen Zeitpunkt, zur richtigen Zeit, 00:17:38.428 --> 00:17:39.408 an der richtigen Stelle waren. 00:17:39.888 --> 00:17:42.088 Das ist uns aber leider Gottes in den ersten Jahren nicht gelungen. 00:17:42.228 --> 00:17:47.528 Was ist denn der gesteuerte Zufall? Ja, man spricht ja sehr häufig vom Kommissarzufall. 00:17:47.768 --> 00:17:51.108 Ich sehe das nicht als Kommissarzufall an. 00:17:51.208 --> 00:17:54.708 Wenn wir beispielsweise auf diese Art und Weise zu einem Täter gekommen wären, 00:17:54.988 --> 00:17:57.008 dann wäre das kein Zufall gewesen, sondern wir haben den gesteuert, 00:17:57.148 --> 00:18:01.588 diesen Zufall, dass genau dieser Zufall eintritt, wenn wir nämlich unterwegs sind. 00:18:02.028 --> 00:18:05.888 Sie haben eine Wahrscheinlichkeit berechnet. Wäre es kein Zufall als solches gewesen. 00:18:06.028 --> 00:18:10.148 Natürlich wäre viel Glück dabei gewesen, aber es wäre eben ein gesteuerter Zufall gewesen. 00:18:10.268 --> 00:18:14.428 Aber Sie hatten dieses Glück auch nicht. Wir reden hier jetzt im Podcast ja 00:18:14.428 --> 00:18:17.728 in einer Minutengeschwindigkeit, aber wir sprechen über Jahre. 00:18:19.348 --> 00:18:23.108 1999 war das Jahr ja irgendwann im Herbst vorbei, sodass es keine Brände mehr 00:18:23.108 --> 00:18:26.008 gab. Dann war auch wieder Ruhe bis zum nächsten Jahr. 00:18:26.408 --> 00:18:31.708 Aber in den Jahren 2000, 2002, 2003, es ging immer weiter. Es hörte nicht auf. 00:18:31.728 --> 00:18:35.648 Es hörte nicht auf und wir wussten immer noch nicht, wie geht der Täter eigentlich 00:18:35.648 --> 00:18:37.468 vor? Wie legt er diese Brände? 00:18:37.828 --> 00:18:43.748 Und was brachte dann die Wende für Sie? 2002 kam einer unserer Brandermittler 00:18:43.748 --> 00:18:48.368 an eine sehr frische, relativ kleine Brandstelle auch zu einem Böschungsbrand 00:18:48.368 --> 00:18:51.368 und fand in dieser Brandstelle eine 00:18:51.651 --> 00:18:56.811 Eine abgebrannte Wunderkerze. Eine Wunderkerze. Eine Wunderkerze, 00:18:56.891 --> 00:18:58.291 wie man sie aus der Weihnachtszeit eigentlich kennt. 00:18:58.511 --> 00:19:02.331 Wir sind aber jetzt im Hochsommer. Ja, im Hochsommer und eine kleine, 00:19:02.491 --> 00:19:05.391 auch keine etwa lange große, sondern so eine kleine Wunderkerze. 00:19:05.491 --> 00:19:09.891 Und vor allen Dingen war sie am unteren Ende auch noch gebogen, zu einem Haken gebogen. 00:19:11.071 --> 00:19:15.191 Im Hochsommer mitten in der Prärie. Genau. Kann einem verdächtig erscheinen. 00:19:15.231 --> 00:19:19.371 Kann einem nicht nur verdächtig erscheinen, sondern ist dem Kollegen auch verdächtig 00:19:19.371 --> 00:19:22.871 erschienen. Und der kam mit dem Ding zur Dienststelle an und dann war für uns, 00:19:23.451 --> 00:19:28.011 kann man mit solch einer Wunderkerze vielleicht einen Böschungsbrand oder auch 00:19:28.011 --> 00:19:29.791 einen kleinen Weltbrand verursachen? 00:19:30.291 --> 00:19:33.211 Also was machst du? Gehst du wieder los und machst wieder Versuche. 00:19:33.371 --> 00:19:37.651 So wie wir das mit vielen anderen Dingen auch gemacht hatten und haben dann 00:19:37.651 --> 00:19:43.491 zunächst mal nur die Wunderkerze einfach angezündet und in einen Böschungsbereich geworfen. 00:19:43.711 --> 00:19:47.931 Und siehe da, zwei, drei, vier Minuten später hat es tatsächlich angefangen zu brennen. 00:19:49.411 --> 00:19:54.471 Ich gehe mal davon aus, dass Sie auch Unterstützung von Brandermittlern hinzugezogen haben. 00:19:54.631 --> 00:19:58.931 Wie haben die das erklärt? Also in diesem Fall haben wir es jetzt als Kripo ganz alleine gemacht. 00:19:59.011 --> 00:20:01.451 Wir haben keine Sachverständigen oder sonst was dazu gemacht, 00:20:01.551 --> 00:20:05.971 sondern das ist relativ klar, weil man hat da ja eine recht große Hitzeentwicklung. 00:20:06.131 --> 00:20:11.451 Man sieht das auch an der Blaufärbung der Flamme, dass es eine recht hohe Temperatur ist, die das ist. 00:20:12.011 --> 00:20:14.831 Und das brennt ja auch eine gewisse Zeit, so eine Wunderkerze. 00:20:14.991 --> 00:20:18.171 Und die schafft es dann tatsächlich, trockenes Gras, trockenes Stroh, 00:20:18.311 --> 00:20:22.751 auch trockenes Gehölz, kleineres Gehölz zu entzünden und zu einem Brand. 00:20:23.311 --> 00:20:25.671 Und sie geht nicht schnell aus, wenn ein Luftzug kommt. Genau, 00:20:25.931 --> 00:20:27.291 sie geht eben nicht aus beim Luftzug. 00:20:27.371 --> 00:20:31.731 Im Gegenteil, selbst bei heftigem Wind brennt diese Wunderkerze weiter. 00:20:32.111 --> 00:20:35.071 Wir haben, wie gesagt, das durch Eigenversuche festgestellt. 00:20:35.211 --> 00:20:39.471 Unsere nächste Überlegung war ja dann auch immer, da die Brände ja weit auseinander 00:20:39.471 --> 00:20:44.311 lagen, teilweise kilometerweit auseinander lagen, Mensch, werden sie vielleicht 00:20:44.311 --> 00:20:45.591 doch irgendwo aus dem Auto geschmissen. 00:20:45.691 --> 00:20:47.911 Geht das vielleicht? Also... 00:20:48.716 --> 00:20:53.296 Versuchen. Wir haben uns zu zweit zunächst ins Auto gesetzt und jemand hat im 00:20:53.296 --> 00:20:58.036 Fahrzeug die Wunderkerzen entzündet und sie dann aus dem fahrenden Fahrzeug, 00:20:58.136 --> 00:20:59.856 aus der Beifahrerseite rausgeschmissen. 00:21:00.176 --> 00:21:04.676 Und siehe da, auch das funktioniert, die Kerze brannte weiter und verursachte 00:21:04.676 --> 00:21:06.196 tatsächlich auch Brände. 00:21:06.696 --> 00:21:11.276 Wie muss man sich das vorstellen? Sie düsen dann zu zweit durch die Landschaft, 00:21:11.396 --> 00:21:14.556 einer schmeißt die Wunderkerze raus und mit dem Feuerlöscher stehen sie daneben 00:21:14.556 --> 00:21:17.116 und warten ein paar Minuten, ob es brennt? Tatsächlich, wir waren nicht nur 00:21:17.116 --> 00:21:21.076 mit einem Fahrzeug da, sondern wir waren mit zwei, drei Fahrzeugen unterwegs. 00:21:21.276 --> 00:21:25.996 Ein Fahrzeug hat quasi das Täterfahrzeug gespielt, hat das Ding rausgeschmissen 00:21:25.996 --> 00:21:29.396 während der Fahrt bei etwas geringerer Geschwindigkeit, nicht gerade bei 80, 00:21:29.676 --> 00:21:36.176 aber runtergebremst so auf 20 Stundenkilometer, dann aus dem Fenster geworfen, weitergefahren. 00:21:36.716 --> 00:21:41.376 Das nächste Fahrzeug hielt dann natürlich sofort an der möglichen Brandstelle 00:21:41.376 --> 00:21:43.836 an und hat die weitere Entwicklung abgewartet. 00:21:43.996 --> 00:21:47.176 Hat übrigens auch die Stoppuhr dabei gedrückt, um zu sehen, wie lange dauert 00:21:47.176 --> 00:21:49.176 es eigentlich, dass es hier brennt. 00:21:49.576 --> 00:21:51.736 Es hat auch nicht in jedem Fall gebrannt, das muss man auch sagen. 00:21:51.796 --> 00:21:55.936 Es hat nicht immer funktioniert, aber es hat in 80 Prozent der Fälle tatsächlich 00:21:55.936 --> 00:22:00.556 funktioniert, dass dann ein Brand entstand, allerdings auch mit Minuten Verzögerung, 00:22:00.676 --> 00:22:03.876 mit drei, vier, fünf Minuten Verzögerung teilweise, 00:22:04.376 --> 00:22:06.856 bis der Brand sich so entwickelte, dass man ihn auch sehen konnte, 00:22:06.956 --> 00:22:08.576 dass auch ein bisschen Rauch ausstieg. 00:22:08.996 --> 00:22:13.536 Das hatte für uns zweifache Bedeutung. Zum einen, okay, auf diese Art und Weise 00:22:13.536 --> 00:22:15.696 können unsere Brände gelegt worden sein. 00:22:16.176 --> 00:22:19.736 Und zweitens, tatsächlich werden sie entdeckt erst drei, vier, 00:22:19.936 --> 00:22:21.856 fünf, sechs, sieben Minuten nach dem, 00:22:22.313 --> 00:22:26.333 Diese Wunderkerze aus dem Fahrzeug, also der Täter ist, bis es tatsächlich brennt, 00:22:26.593 --> 00:22:30.933 ist er schon wieder kilometerweit weg, ist an unserer Kontrollstelle lange vorbei, 00:22:31.353 --> 00:22:37.033 wenn der Brand entdeckt wird, weil eben die große Verzögerung da ist. 00:22:37.893 --> 00:22:40.853 Haben Sie sich dann die alten Brandstellen nochmal angeschaut? 00:22:40.853 --> 00:22:44.933 Die Kollegen sind alle Brandstellen, obwohl es mittlerweile schon wieder zugewachsen war. 00:22:45.053 --> 00:22:47.673 95 die Anfänge, wir sind im Jahr 2002. 00:22:48.273 --> 00:22:53.753 Obwohl alles auch zum Teil wieder bewachsen war, sind alle Stellen nochmal wieder abgesucht worden. 00:22:53.833 --> 00:22:59.033 Und wir haben an sage und schreibe 180 Brandstellen Wunderkerzen gefunden. 00:23:00.093 --> 00:23:03.473 Wunderkerzen, die auf die gleiche Art und Weise unten gebogen waren. 00:23:03.573 --> 00:23:07.353 Das waren alle die kleine Wunderkerzen, wie man sie eben insbesondere aus der 00:23:07.353 --> 00:23:08.293 Weihnachtszeit auch kennt. 00:23:09.124 --> 00:23:15.244 Warum haben Sie die vorher nicht gefunden? Ja, da müsste man jetzt mal ein Bild vor Augen haben. 00:23:15.484 --> 00:23:21.704 Wenn Sie so eine schwarze Brandstelle sehen und sehen jetzt so einen kleinen 00:23:21.704 --> 00:23:24.644 schwarzen Draht, mehr ist es ja wirklich nicht, den man da noch sehen kann von 00:23:24.644 --> 00:23:27.844 einer abgebrannten Wunderkerze, dann übersieht man sowas sehr schnell. 00:23:28.084 --> 00:23:32.084 Und wir haben diese Wunderkerzen erst dann gefunden, als wir die neuen oder 00:23:32.084 --> 00:23:36.044 die Brandstellen, nachdem wir das wussten, mit sogenannten Metallsuchgeräten 00:23:36.044 --> 00:23:39.064 abgescannt haben. Das war auch sehr aufwendig. 00:23:39.144 --> 00:23:43.004 Das war nicht immer so, dass man jetzt nur noch einen Meter schnell abscannen 00:23:43.004 --> 00:23:44.324 konnte, sondern sehr aufwendig. 00:23:44.424 --> 00:23:48.724 Teilweise sind wir 100 Meter hoch und runter gegangen, um diese Wunderkerzen zu finden. 00:23:48.784 --> 00:23:53.104 Aber wie gesagt, an 180 Brandstellen haben wir diese Wunderkerzen gefunden. 00:23:53.344 --> 00:23:57.704 Und die Brandermittler hingen nicht davon aus, dass es irgendwas Metallisches ist, was das auslässt? 00:23:57.704 --> 00:24:03.204 Genau, da ist eigentlich keiner von ausgegangen, weil wir kennen das zwar auch 00:24:03.204 --> 00:24:07.864 bei technischen Brandursachen, dass man zum Beispiel nach den Elektroleitungen 00:24:07.864 --> 00:24:10.484 oder sowas guckt und dann auch Metalllitzen oder sowas hat, 00:24:10.804 --> 00:24:14.564 die Hinweise geben können auf eine Brandermittlung. 00:24:14.824 --> 00:24:18.824 Aber auf Wiese und Wald hat man normalerweise solche Leitungen nicht und von 00:24:18.824 --> 00:24:20.584 daher hat keiner an Metall gedacht. 00:24:20.864 --> 00:24:25.024 Jetzt hatten Sie zumindest eine Idee, wie er vorgegangen ist. Aber... 00:24:25.500 --> 00:24:29.180 Wie finden Sie jetzt den Täter? Das Problem bleibt ja das Gleiche. 00:24:29.260 --> 00:24:30.760 Da düst einer durch die Gegend. 00:24:30.940 --> 00:24:34.240 Sie können ahnen, in welchem Zeitraum es passiert, aber Sie wissen nicht wann und wo. 00:24:34.560 --> 00:24:39.240 Und er hat ein geringes Risiko, ertappt zu werden, weil er kaum an einer Stelle bleibt. 00:24:40.040 --> 00:24:43.740 Allerdings ist es schon eine andere Situation, wenn man weiß, 00:24:43.960 --> 00:24:47.860 wie jemand vorgeht. Das heißt, ich hatte jetzt schon mal einen Punkt. 00:24:48.160 --> 00:24:52.380 Wenn wir an den Kontrollständen jemanden haben, der verdächtig ist, 00:24:52.460 --> 00:24:55.620 dann weiß ich, wonach ich gucken muss. Das hatten wir vorher nicht. 00:24:55.980 --> 00:25:01.780 Und wir konnten jetzt auch rekonstruieren, wie der Täter vorgegangen ist. 00:25:01.860 --> 00:25:06.060 Wobei wir waren uns anfangs nicht sicher, ein Täter oder möglicherweise zwei 00:25:06.060 --> 00:25:11.480 Täter. Da hat möglicherweise der zweite Täter aus dem Beifahrerfenster immer die Dinge. 00:25:11.660 --> 00:25:17.060 Also das war uns nicht so klar, wobei wir sind schon mehr von einem Einzeltäter ausgegangen. 00:25:18.120 --> 00:25:22.640 Bei Brandstiftungen werden üblicherweise in Serien nicht von zwei Leuten begangen, 00:25:22.720 --> 00:25:26.840 sondern Serien-Brandstifter sind Einzeltäter. Das haben Sie auch getestet. 00:25:27.020 --> 00:25:29.700 Das haben wir auch getestet. Nicht, dass man keinen Beifahrer braucht, 00:25:29.800 --> 00:25:31.760 um es da rechts in die Böschung zu werfen. 00:25:31.860 --> 00:25:34.420 Das ist beispielsweise auch so ein Punkt gewesen, der nachher noch eine Rolle 00:25:34.420 --> 00:25:38.720 spielte. Wir haben die Wunderkerze angehängt am Armaturenbrett, 00:25:38.800 --> 00:25:41.920 haben sie dann während der Fahrt angezündet und haben dann das Fenster mit dem 00:25:41.920 --> 00:25:45.260 elektrischen Fensterheber runtergefahren und haben dann rausgeschmissen und 00:25:45.260 --> 00:25:46.300 tatsächlich es funktionierte. 00:25:46.400 --> 00:25:49.480 Ach, das erklärt natürlich diesen Knick, den Sie sagt. 00:25:50.985 --> 00:25:55.325 Klar, wenn er eine unpräparierte Wunderkerze hat, dann muss er anhalten, 00:25:55.425 --> 00:25:57.745 die Hände vom Lenkrad nehmen und anzünden. Richtig. 00:25:58.405 --> 00:26:03.325 Und so konnte er es ans Lenkrad hängen. Da hat aber jemand viel getüftelt. 00:26:03.645 --> 00:26:06.925 Also nicht, dass es jetzt ein wahnsinniges technisches Wunderwerk wäre, 00:26:06.925 --> 00:26:10.385 eine Wunderkerze zu verbiegen, aber auf die Idee und die Abläufe, 00:26:10.485 --> 00:26:14.225 das muss jemand schon eingeübt haben und ein bisschen gelernt haben, so klingt das. 00:26:14.225 --> 00:26:19.125 Ja, also ich bin noch nicht auf den Gedanken gekommen, in meinem Fahrzeug eine 00:26:19.125 --> 00:26:22.065 Wunderkerze auf diese Art und Weise anzuzünden oder irgendwo hinzuhenden. 00:26:22.205 --> 00:26:26.405 Was bedeutete das für die Fahndung? Für die Fahndung war es jetzt nach wie vor 00:26:26.405 --> 00:26:32.825 für uns klar, wir müssen sehen, dass wir möglichst viele Kennzeichen notieren 00:26:32.825 --> 00:26:35.945 können, die an den neuralgischen Punkten vorbeikommen. 00:26:35.945 --> 00:26:41.565 Man muss auch dazu sagen oder in Erinnerung rufen, wir reden von einer Zeit von vor über 20 Jahren. 00:26:41.765 --> 00:26:45.125 Da waren natürlich die technischen Möglichkeiten, die digitalen Möglichkeiten 00:26:45.125 --> 00:26:47.025 nicht so gegeben wie heute. 00:26:47.145 --> 00:26:48.365 Das ist richtig. Wir hatten keine 00:26:48.365 --> 00:26:51.865 Kameras, die da irgendwo in der Gegend rumschwirren und auch sonst nichts. 00:26:52.585 --> 00:26:56.345 Keine Drohnen. Ja, Drohnen wären noch eine Möglichkeit gewesen damals, 00:26:56.425 --> 00:27:00.425 aber das gab es alles noch nicht. Aber auch wir sind dann auf die Idee gekommen, 00:27:00.645 --> 00:27:02.725 vielleicht kann uns die Technik hier ja auch helfen. 00:27:03.085 --> 00:27:05.805 Denn ich kann nicht ständig über einen Zeitraum von vier Wochen, 00:27:05.905 --> 00:27:11.145 50 Leute, da sich in die Pläne vergreifen lassen. Und so lange Trockenperioden hatten wir dann. 00:27:11.485 --> 00:27:14.465 Und wir reden von Jahren, in denen es immer wiederkehrt. Es wurde ja dann irgendwann 00:27:14.465 --> 00:27:17.585 auch bekannt, die Polizei jagt einen Brandstifter. 00:27:18.433 --> 00:27:21.973 Und findet ihn seit Jahren nicht? Wie war die Stimmung in der Bevölkerung und 00:27:21.973 --> 00:27:23.253 die Berichterstattung danach? 00:27:23.913 --> 00:27:28.013 Es wurde darüber berichtet, dadurch war die Beunruhigung in der Bevölkerung 00:27:28.013 --> 00:27:28.993 natürlich auch vorhanden. 00:27:29.293 --> 00:27:37.533 Wir sind 2002 in die Offensive gegangen und haben auch eine etwas größere Pressekonferenz 00:27:37.533 --> 00:27:42.053 abgehalten, haben das Vorgehen des Brandstifters dabei geschildert, 00:27:42.293 --> 00:27:46.893 allerdings ohne die Wunderkerzen zu erwähnen. 00:27:47.033 --> 00:27:50.453 Warum nicht? Im Gegenteil, das wollten wir ganz bewusst geheim halten. 00:27:50.913 --> 00:27:54.833 Wir wollten, dass er auf diese Art und Weise weitermacht und dass wir vor allen 00:27:54.833 --> 00:27:59.553 Dingen, wenn wir ihn dann irgendwann kriegen könnten, auch Beweismittel hätten, 00:27:59.653 --> 00:28:04.093 dass wir Wunderkerzen bei ihm fanden beziehungsweise auch Spuren von Wunderkerzen bei ihm fanden. 00:28:04.533 --> 00:28:06.833 Ich werde das nachher noch ein bisschen... Gezündelt hätte er sowieso weiter, 00:28:07.093 --> 00:28:09.853 aber dann vielleicht mit etwas, was weniger auffällig ist. Das war Ihr Gedanke, 00:28:09.913 --> 00:28:11.493 wenn ich das richtig verstehe. Genau, das war die Überlegung. 00:28:11.933 --> 00:28:15.033 Wir haben parallel beispielsweise verdeckt, auch bei Verkaufsstellen. 00:28:15.813 --> 00:28:19.313 Wo eben Wunderkerzen verkauft werden, Ermittlungen angestellt. 00:28:19.413 --> 00:28:23.313 Ob jemand auffällig viele gekauft hat, ob da irgendjemand aufgefallen ist. 00:28:23.773 --> 00:28:26.633 Auch diese Dinge sind natürlich parallel gelaufen. Genauso wie, 00:28:26.753 --> 00:28:31.313 auch das muss man sehen, parallel natürlich auch an den Kontrollstellen ab und 00:28:31.313 --> 00:28:33.533 an mal Doppel- und Dreifachpreffer waren. 00:28:33.633 --> 00:28:36.733 Dass da Leute, die sind natürlich auch überprüft worden, die sind alibimäßig 00:28:36.733 --> 00:28:38.373 mit den Bränden überprüft worden. 00:28:38.973 --> 00:28:44.433 Da haben sich schon auch mal Verdachtsmomente ergeben. Also da ist eine ganze 00:28:44.433 --> 00:28:48.633 Menge passiert, aber wir haben insbesondere die Wunderkerzen absolut geheim gehalten. 00:28:48.933 --> 00:28:53.133 Das haben wir selbst in unseren Polizeikreisen weitestgehend geheim gehalten, 00:28:53.373 --> 00:28:55.493 damit das ja nicht an die Öffentlichkeit gerät. 00:28:55.693 --> 00:28:58.313 Und Doppelt- und Dreifachtreffer heißt es? 00:28:58.800 --> 00:29:02.960 Jemand war bei zwei, drei Bränden genau da in der Kontrolle. 00:29:03.100 --> 00:29:07.300 Das war bei mehreren Personen der Fall, aber das hatte dann auch in aller Regel 00:29:07.300 --> 00:29:11.200 eine natürliche Erklärung, weil die Leute wohnten dort in dem Bereich, 00:29:11.320 --> 00:29:13.960 hatten ihre Arbeitsstellen dort, hatten dort vielleicht auch Felder, 00:29:14.060 --> 00:29:15.400 zu denen sie gefahren sind beispielsweise. 00:29:16.140 --> 00:29:21.480 Das Vorgehen ist ja irre. Ich meine, Brandstiftung generell ist klar, 00:29:21.580 --> 00:29:25.620 man kann es aus ökonomischen Gründen machen, weil man die Versicherung betrügen 00:29:25.620 --> 00:29:27.740 will oder einem Feind irgendwie schaden will. 00:29:28.800 --> 00:29:31.960 Aber das, was er da macht, einfach ein Feld anzünden und der fährt ja anscheinend 00:29:31.960 --> 00:29:35.480 vorbei, der bleibt ja nicht da stehen und hat dann irgendwie diesen Lustgewinn, 00:29:35.580 --> 00:29:40.480 von dem man ja häufiger hört bei sogenannten Feuerteufeln, sondern er zündet 00:29:40.480 --> 00:29:43.760 einfach nur Wiesen an, eine nach der anderen über Jahre hinweg. 00:29:43.840 --> 00:29:46.940 Hatten Sie eine Vorstellung, was das für eine Person sein könnte, 00:29:47.020 --> 00:29:48.180 was so einen Menschen antreibt? 00:29:48.760 --> 00:29:52.520 Diese Vorstellung hat sich mit den Jahren eigentlich erst entwickelt. 00:29:52.780 --> 00:29:57.180 Anfangs sind wir natürlich auch eher davon ausgegangen, dass man mit einer gewissen 00:29:57.180 --> 00:30:02.320 Pyramanie zu tun hatte, dass der tatsächlich irgendwo seine Macht über Polizei, 00:30:02.460 --> 00:30:05.380 über Feuerwehr ausspielen wollte, dass er vielleicht auch eine sexuelle Befriedigung findet. 00:30:05.700 --> 00:30:10.380 Aber wie Sie eben schon gesagt haben, dann hätte er die Brände beobachten müssen. 00:30:10.480 --> 00:30:13.740 Dann hätten wir ihn in der Nähe der Brände schon mal irgendwo vorher feststellen 00:30:13.740 --> 00:30:14.840 müssen. Das war nicht der Fall. 00:30:16.320 --> 00:30:20.940 Rache spielt eine Rolle bei vielen Brandstiftern, dass sie sich rächen wollen 00:30:20.940 --> 00:30:26.260 für irgendeine Ungerechtigkeit, für ein mögliches Fehlverhalten. 00:30:26.640 --> 00:30:29.300 Was vor allen Dingen eine Überlegung war, war beispielsweise, 00:30:29.580 --> 00:30:34.160 will er sich in irgendeiner Form an Feuerwehr vor allen Dingen oder auch Polizei rächen? 00:30:34.680 --> 00:30:37.340 Ist er vielleicht bei der Feuerwehr mal nicht angenommen worden, 00:30:37.600 --> 00:30:40.780 weil er da hat gehandelt und wollte jetzt, euch werde ich es zeigen. 00:30:41.560 --> 00:30:44.020 Jetzt kommt mal hinterher. Jetzt kommt mal ständig was zu tun und seht mal, 00:30:44.140 --> 00:30:44.660 und ihr kriegt mich nicht. 00:30:44.840 --> 00:30:48.400 Oder hat er mit der Polizei irgendwelchen Ärger gehabt, dass er mit der Polizei 00:30:48.400 --> 00:30:50.020 quasi Katz und Maus spielen wollte? 00:30:50.320 --> 00:30:55.400 Das waren schon so Überlegungen, die wir hatten, wo ein mögliches Motiv liegen könnte. 00:30:55.946 --> 00:30:59.386 Hat er seine Vorgehensweise irgendwie geändert, seine Ziele geändert? 00:30:59.566 --> 00:31:03.786 In Bezug auf die Brandlegung an Böschen und Wäldern, nein. 00:31:04.026 --> 00:31:09.446 Es ging in den nächsten Jahren weiter. Aber es rückte ein Fall mit in unsere Ermittlungen. 00:31:09.866 --> 00:31:13.566 Und zwar ging es dabei um einen Carportbrand. Carport, unmittelbar in einem 00:31:13.566 --> 00:31:16.366 Wohnhaus, war in Flammen aufgegangen. 00:31:16.606 --> 00:31:22.046 Und der Eigentümer des Gebäudes schilderte uns einen möglichen Tatverdacht. 00:31:22.246 --> 00:31:28.146 Er hatte nämlich kurz zuvor einen Arbeitnehmer entlassen und war auch in Streit 00:31:28.146 --> 00:31:30.206 mit diesem Arbeitnehmer geraten. 00:31:31.266 --> 00:31:35.226 Er hat uns natürlich auch die Personalien genannt und beim Abgleich dieser Personalie 00:31:35.226 --> 00:31:38.486 mit den Listen unserer Kontrollstellen haben wir festgestellt, 00:31:38.586 --> 00:31:43.746 dass dieser Mann auch schon mal im Zusammenhang mit einem Brand an einer Kontrollstelle 00:31:43.746 --> 00:31:44.926 kontrolliert worden war. 00:31:45.826 --> 00:31:49.586 Somit hatten wir im Hinterkopf, Menschenskinders könnte der vielleicht nicht 00:31:49.586 --> 00:31:52.246 nur den Carport brennen, sondern eventuell auch ... 00:31:52.633 --> 00:31:57.273 Unsere Brände gelegt haben. Allerdings konnten wir ihm den Carportbrand auch nicht nachweisen. 00:31:57.513 --> 00:32:00.233 Er hat ihn auch bestritten. Er ist natürlich angesprochen worden, 00:32:00.353 --> 00:32:01.313 er ist überprüft worden. 00:32:01.733 --> 00:32:07.873 Er ist damit auch im weitesten Sinne überprüft worden im Hinblick auf die Serienbrandstiftung. 00:32:08.173 --> 00:32:14.093 Aber er selbst hat sämtliche Aussagen dazu auch verweigert und wir haben ihn 00:32:14.093 --> 00:32:16.953 nicht in die Nähe weiterer Brandstellen bringen können. 00:32:17.253 --> 00:32:20.633 Wir hatten ihn damit zwar im Hinterkopf, aber wir konnten ihm nichts nachweisen 00:32:20.633 --> 00:32:23.833 zu diesem Zeitpunkt. Und die Brandstiftungen gingen weiter und weiter? 00:32:24.813 --> 00:32:32.233 2003, 2004, 2005 gab es weiter in jedem Jahr zwischen 30 bis 50 Brandstiftungen. 00:32:32.573 --> 00:32:37.713 Wir hatten mal eine Spitze, da gab es an einem Tag 15 solcher Brandlegungen 00:32:37.713 --> 00:32:40.773 an einem Nachmittag innerhalb eines Zeitraumes von anderthalb Stunden. 00:32:41.413 --> 00:32:45.173 Also die Beunruhigung in der Bevölkerung wurde immer größer. 00:32:45.413 --> 00:32:49.633 Der Druck auf uns als Polizei wurde auch immer größer, sodass wir uns was anderes 00:32:49.633 --> 00:32:51.693 einfallen lassen mussten. Was haben Sie sich einfallen lassen? 00:32:52.093 --> 00:32:57.513 Ja, wir haben dann auf Technik zurückgegriffen. Wir haben sogenannte Kennzeichen-Lesegeräte eingesetzt. 00:32:57.653 --> 00:33:03.993 Wir haben verdeckt an den Straßen im Tatortgebiet diese Lesegeräte einbauen lassen. 00:33:03.993 --> 00:33:09.073 Das heißt, vorbeifahrende Fahrzeuge wurden nicht in Gänze dabei festgehalten, 00:33:09.233 --> 00:33:12.553 sondern lediglich die Kennzeichen wurden automatisiert, 00:33:13.053 --> 00:33:17.513 abgelesen und gespeichert, sodass wir im Nachhinein dann, 00:33:17.793 --> 00:33:22.273 wenn es zu Bränden gekommen war, den entsprechenden Zeitraum herausfiltern konnten 00:33:22.273 --> 00:33:28.553 und feststellen konnten, wer hat bestimmte Stellen durchfahren zu dem kritischen Zeitpunkt. 00:33:29.273 --> 00:33:32.993 Diese Geräte gab es bei der Polizei nicht. Wir mussten sie uns leihen. 00:33:33.253 --> 00:33:34.553 Das war auch nicht billig. 00:33:34.913 --> 00:33:38.093 Deshalb haben wir da auch nicht unbeschränkt viele von zur Verfügung gehabt. 00:33:38.293 --> 00:33:42.513 Sondern es waren insgesamt zwei, die wir dann an wirklich neuralgischen Punkten 00:33:42.513 --> 00:33:46.633 aufgestellt haben und über einen längeren Zeitraum auch laufen lassen, 00:33:46.773 --> 00:33:49.733 um wirklich eine Menge an Datenmaterial zur Verfügung zu haben, 00:33:49.873 --> 00:33:51.893 um daraus vielleicht Rückschlüsse ziehen zu können. 00:33:52.309 --> 00:33:56.989 Und konnten Sie das? Haben wir es raus dabei? Ja, wir haben tatsächlich einige 00:33:56.989 --> 00:34:01.589 Fahrzeuge gehabt, die doppelt aufgefallen sind, dreifach aufgefallen sind im 00:34:01.589 --> 00:34:03.849 Zusammenhang mit bestimmten Brandstellen. 00:34:04.069 --> 00:34:11.629 Aber es gab insbesondere ein Fahrzeug, was mehrfach aufgefallen war und dieses 00:34:11.629 --> 00:34:17.329 Fahrzeug war zugelassen auf jemanden, den wir als Polizei schon mal im Blick hatten. 00:34:17.329 --> 00:34:23.229 Tatsächlich war das derjenige, der auch in Verbindung mit dem Carportband gebracht wurde. 00:34:23.549 --> 00:34:30.229 Und er war einigen unserer Kollegen aus einer früheren Ermittlung wegen Mordes bekannt. 00:34:30.509 --> 00:34:33.469 Wegen einer Mordermittlung, also das ist gegen ihn ermittelt worden. 00:34:33.709 --> 00:34:37.809 Genau, gegen den war Ende der 80er in einem Mordfall ermittelt worden. 00:34:38.249 --> 00:34:43.349 Eine Frau war in ihrem Wohnhaus mit mehreren Messerstichen getötet worden. 00:34:44.169 --> 00:34:48.109 Der Täter hat anschließend versucht, einen Brand zu legen. 00:34:48.269 --> 00:34:52.409 Der Brand ist aber von selbst erloschen, aber es war alles verrußt zumindest, 00:34:52.949 --> 00:34:54.509 war eine Brandlegung erkennbar. 00:34:56.089 --> 00:35:00.649 Als Tatverdächtiger ist ein Mann aus der Nachbarschaft ermittelt worden, 00:35:00.909 --> 00:35:03.029 der auch letztlich angeklagt wurde. 00:35:03.449 --> 00:35:08.169 Er wurde in dem Verfahren allerdings wegen Mangels an Beweisen freigesprochen. 00:35:08.169 --> 00:35:12.349 Und dieser Mann war derjenige, der wiederum im Zusammenhang mit dem Carboard 00:35:12.349 --> 00:35:18.729 brandgebracht wurde, der aber auch jetzt bei uns mehrfach in der Überwachung, 00:35:19.451 --> 00:35:22.451 festgestellt worden war. Das heißt nicht, er war festgestellt worden, 00:35:22.591 --> 00:35:25.311 sondern das auf ihn zugelassene Fahrzeug war festgestellt worden. 00:35:25.831 --> 00:35:28.691 Und einmal war er auch selbst in eine Kontrollstelle geraten, 00:35:29.391 --> 00:35:33.851 sodass sich daraus aus der Gesamtschau der Dinge für uns der Verdacht ergab, 00:35:33.931 --> 00:35:36.171 dass es sich bei ihm und dem Serienbrand steigern könnte. 00:35:36.311 --> 00:35:38.571 Er rückt ganz nach oben in der Rangliste nun. 00:35:39.231 --> 00:35:43.511 Was hat ihn damals wegen des Mordes verdächtig gemacht? Da waren mehrere Gründe. 00:35:43.871 --> 00:35:50.771 Es gab eine Nähe von ihm zu dem Opfer und es gab vor allen Dingen damals falsche 00:35:50.771 --> 00:35:53.591 Angaben anfangs zu seinem Alibi. 00:35:54.411 --> 00:35:59.611 Vor Gericht ist das wieder im Zusammenhang mit einem Todeszeitpunktgutachten 00:35:59.611 --> 00:36:01.951 etwas ins Wanken geraten, 00:36:02.431 --> 00:36:06.451 sodass das Gericht letztlich zur Überzeugung gelangte, dass die vorgelegten 00:36:06.451 --> 00:36:10.991 Beweismittel nicht ausreichten, um ihn zu verurteilen und er freigesprochen wurde. 00:36:10.991 --> 00:36:13.511 Für einen Freispruch aus Mangel an Beweisen. 00:36:14.257 --> 00:36:17.097 Also man muss natürlich sagen, freigesprochen ist freigesprochen, 00:36:17.237 --> 00:36:20.597 er gilt als unschuldig, aber in dem, was Sie schildern, ist natürlich jetzt 00:36:20.597 --> 00:36:24.357 in der Gemengelage mit dem Carport, mit den Auffälligkeiten bei den Bränden, 00:36:24.457 --> 00:36:28.137 ist er natürlich ein sehr dringender Verdächtiger, das kann ich schon nachvollziehen. 00:36:28.137 --> 00:36:32.177 Ja, für uns war er in diesem Moment jetzt dringend tatverdächtig, 00:36:32.257 --> 00:36:36.717 weil wir ihn auch über die technischen Aufzeichnungen nicht nur in die Nähe 00:36:36.717 --> 00:36:39.057 eines Brandortes brachten. 00:36:39.697 --> 00:36:45.497 Sondern er ist bei zwei, drei Bränden jeweils vorher auch in engem zeitlichen 00:36:45.497 --> 00:36:49.597 Zusammenhang aufgefallen und ist durch diese Kontrollstellen gefahren. 00:36:49.597 --> 00:36:55.937 Also von daher, das traf auch niemanden anderen zu, sodass dieser Tatverdacht 00:36:55.937 --> 00:36:59.117 sich auch daraus eindeutig herleiten ließ. 00:36:59.297 --> 00:37:04.257 Und da ist uns auch die Staatsanwaltschaft gefolgt, weil wir dann in der Folge 00:37:04.257 --> 00:37:06.337 uns natürlich auch klar waren, 00:37:06.537 --> 00:37:11.817 wir müssen hier eindeutige Beweise vorlegen und können nicht darauf hoffen, 00:37:11.977 --> 00:37:16.237 dass dieser Mensch ein Geständnis ablegt und wir auf diese Art und Weise Beweise haben. 00:37:16.337 --> 00:37:21.077 Also Sie haben ihn nicht gleich konfrontiert? Nein, wir haben ihn jetzt ganz 00:37:21.077 --> 00:37:24.857 bewusst nicht sofort mit unserem Verdacht konfrontiert. 00:37:25.017 --> 00:37:28.697 Er war ja schon mal angesprochen worden im Zusammenhang mit dem Carportbrand, 00:37:28.817 --> 00:37:30.557 auch da hatte er alles bestritten. 00:37:30.937 --> 00:37:35.977 Und uns war auch aus der Erkenntnis seiner Persönlichkeit und insbesondere auch 00:37:35.977 --> 00:37:40.077 aus dem Mordverfahren heraus völlig klar, wir konnten hier nicht darauf hoffen, 00:37:40.077 --> 00:37:45.917 ein Geständnis von ihm zu bekommen, sondern wir mussten eindeutige Beweise vorlegen. 00:37:46.397 --> 00:37:51.177 Weil es war klar, der mauert. Der würde auf keinen Fall irgendetwas zugeben. 00:37:51.317 --> 00:37:54.037 Wahrscheinlich, das war uns auch klar, der wird mit uns gar nicht sprechen, 00:37:54.177 --> 00:37:58.197 sondern der wird von Anfang an jegliche Aussagen zur Sache verweigern. 00:37:58.697 --> 00:38:05.117 Sodass wir, was ja auch in Ordnung ist, ihm eben jede einzelne Tat haarklein beweisen müssten. 00:38:05.257 --> 00:38:08.477 Und ihn in Flagranti zu erwischen dann. Das Ziel war tatsächlich, 00:38:08.777 --> 00:38:11.457 ihn möglichst auf frischer Tat festzunehmen. 00:38:11.597 --> 00:38:14.217 Wie lief das? Sie haben ja schon gesagt... 00:38:14.519 --> 00:38:21.419 Wir sind in der schönen Heide-Region, weitläufige Prärie. Ja, das ist ein Problem. 00:38:22.379 --> 00:38:28.059 Observationen sieht im Krimi immer so einfach aus, einfach hinterherfahren oder sowas. 00:38:28.119 --> 00:38:31.079 Das konnte man in diesem Bereich überhaupt nicht machen. 00:38:31.639 --> 00:38:36.659 Zudem konnten wir davon ausgehen, wenn der Täter aus dem Fahrzeug irgendwelche 00:38:36.659 --> 00:38:39.219 Wunderkerzen rausschmeißt, hat er sich mit Sicherheit vergewissert, 00:38:39.299 --> 00:38:44.599 dass niemand hinter ihm ist und eben sieht, dass er da irgendetwas Brennendes aus dem Fahrzeug wirft. 00:38:44.779 --> 00:38:49.159 Also war es nicht so einfach, ihn einfach durch Hinterherfahren zu observieren, 00:38:49.319 --> 00:38:53.799 sondern wir mussten technische Mittel einsetzen, um eben festzustellen, 00:38:53.919 --> 00:38:57.519 wo befindet er sich und ihn quasi so an der langen Leine laufen lassen. 00:38:57.739 --> 00:39:02.999 Wir haben für derartige polizeiliche Aufgaben auch Spezialkräfte. 00:39:03.419 --> 00:39:08.959 In Niedersachsen sind das die mobilen Einsatzkommandos, die solche Observationen 00:39:08.959 --> 00:39:11.599 fahren und sich dabei natürlich auch bestimmter Hilfsmittel, 00:39:11.799 --> 00:39:16.179 ich sage nur mal Peilsender, das weiß heute jeder, dass über GPS vieles möglich ist, 00:39:16.499 --> 00:39:20.819 bedienen und insofern auch beobachten können, wo sich jemand auffällt, 00:39:21.119 --> 00:39:25.159 dann aber auch relativ dicht dranbleiben, um im Fälle, dass es eben brennt, 00:39:25.279 --> 00:39:29.299 auch sofort die nötigen Schritte einleiten zu können, damit sich diese Brände nicht ausdehnen. 00:39:29.479 --> 00:39:32.879 Auf der anderen Seite aber auch die nötigen Schritte einleiten können, 00:39:32.919 --> 00:39:33.879 um den Täter festzunehmen. 00:39:34.159 --> 00:39:36.059 Was brachte die Observation bei Ihnen? 00:39:36.499 --> 00:39:40.259 Wir haben ihn über mehrere Tage observieren lassen. 00:39:40.479 --> 00:39:42.779 Vor allen Dingen haben wir dann natürlich wieder geguckt, wo haben wir solche 00:39:42.779 --> 00:39:47.919 Trockenphasen, wo könnte es zu möglichen Taten kommen und haben ihn an diesen 00:39:47.919 --> 00:39:49.319 Tagen observieren lassen. 00:39:49.599 --> 00:39:55.979 Wir haben zunächst ihn zweimal bei dieser Observation dicht an Brandstellen 00:39:55.979 --> 00:40:00.659 gehabt, allerdings nicht so, dass es für eine Zugriffsmaßnahme reicht. 00:40:00.659 --> 00:40:07.499 Aber es passierte dann im Juni 2006, dass es wiederum an einem Nachmittag zu 00:40:07.499 --> 00:40:10.759 drei Brandlegungen kam. Und er war jedes Mal entgegen, 00:40:11.395 --> 00:40:17.135 Unter Dampf, wie wir das so sagen. Was heißt unter Dampf? Unter Dampf von den Observationskräften. 00:40:17.215 --> 00:40:21.215 Das heißt, sie waren relativ dicht an ihm dran, ohne dass er sie sehen konnte. 00:40:21.795 --> 00:40:26.735 Aber er war jeweils kurz bevor die Brände dann bemerkt wurden, 00:40:27.155 --> 00:40:29.675 tatsächlich auch an den Brandstellen vorbeigefahren. 00:40:30.375 --> 00:40:34.315 Und auf dem Weg dann zu seiner Wohnung, nachdem es zu drei solcher Brände gekommen 00:40:34.315 --> 00:40:38.515 waren, haben wir ihn dann unmittelbar vor seiner Wohnung festnehmen lassen. 00:40:38.515 --> 00:40:42.215 Also es brennt an A, dann brennt es bei B, dann brennt es bei C und jedes Mal 00:40:42.215 --> 00:40:47.055 fährt dieser Mann genau mit seinem Wagen dort vorbei. 00:40:48.255 --> 00:40:50.775 Und wie hat er reagiert auf diese Festnahme? Was hat er gesagt? 00:40:50.935 --> 00:40:54.155 Er ist sofort, natürlich muss aufgeklärt werden, warum er festgenommen ist. 00:40:54.255 --> 00:40:57.735 Er hat gesagt, er hat mit dem Brennen nichts zu tun und hat Kollegen auch sofort beschimpft. 00:40:57.815 --> 00:41:00.435 Beschimpft jetzt nicht gerade, dass er sie verbal beleidigt hat, 00:41:00.535 --> 00:41:05.275 aber hat sofort von sich gegeben, dass er das ja alles schon mal mitgemacht 00:41:05.275 --> 00:41:08.975 hat und dass er wieder zu Unrecht beschuldigt wurde, irgendwas gemacht zu werden 00:41:08.975 --> 00:41:10.895 wie damals in dem Mordfall. 00:41:11.335 --> 00:41:16.395 Und hat ansonsten aber auch im späteren Verlauf dann jegliche Aussage zur Sache verweigert. 00:41:16.675 --> 00:41:21.895 Welchen Eindruck hatten Sie von diesem Mordfall damals, als Sie sich jetzt da 00:41:21.895 --> 00:41:23.255 nochmal mit denen auseinandergesetzt haben? 00:41:23.315 --> 00:41:27.615 Das war ja nicht Ihre Ermittlung gewesen, wenn ich das richtig verstanden habe, dieser Mordvorwurf. 00:41:27.875 --> 00:41:32.095 Richtig, ich war zu dem Zeitpunkt noch nicht in Giffenhorn. Ich habe allerdings 00:41:32.095 --> 00:41:37.755 die Akte schon zu diesem Zeitpunkt auch mal gelesen gehabt und. 00:41:39.293 --> 00:41:48.193 Für mich waren starke Verdachtsgründe da, dass eher der Täter auch zu dem Mordverfahren sein konnte. 00:41:48.253 --> 00:41:52.733 Allerdings waren die Beweismittel tatsächlich auch aus meiner Sicht etwas dünner 00:41:52.733 --> 00:41:57.673 zum damaligen Zeitpunkt. Und ich konnte den Freispruch durchaus nachvollziehen, 00:41:58.113 --> 00:42:02.173 wenngleich für mich aber nach wie vor auch ein dringender Tatverdacht gegeben war. 00:42:02.313 --> 00:42:08.073 Also von daher war das auch so ein Punkt, um im Zusammenhang eben mit diesen 00:42:08.073 --> 00:42:13.133 Brandstiftungen auch das Mordverfahren nochmal wieder aufzunehmen und auch dort 00:42:13.133 --> 00:42:15.193 nochmal in die Ermittlungen einzusteigen. 00:42:15.633 --> 00:42:18.593 Welchen Eindruck hatten Sie von der Person? Sie haben es vorhin schon mal kurz 00:42:18.593 --> 00:42:21.693 angerissen, dass man sich dadurch schon ein bisschen Bild machen konnte aufgrund 00:42:21.693 --> 00:42:26.833 dieser dann ja viel aufwendigeren Ermittlungen in Bezug auf seine Person zu dem Mordfall. 00:42:26.833 --> 00:42:32.753 Naja, ich hatte schon den Eindruck, er war so ein querulanten Typ insgesamt in seiner Art. 00:42:32.853 --> 00:42:38.333 Das ging auch aus anderen Dingen hervor, die in dem Mordverfahren schon durch 00:42:38.333 --> 00:42:42.033 Vernehmung von Bekannten, von Nachbarn und sonst was damals waren, 00:42:42.573 --> 00:42:45.473 dass er häufig mit Leuten in Streit geriet. 00:42:46.133 --> 00:42:51.053 Dass er aber eigentlich, war er nicht wegen irgendwelcher Gewalttaten bekannt 00:42:51.053 --> 00:42:55.793 bis zu diesem Zeitpunkt, aber schon so eine Persönlichkeit, der sich ständig 00:42:55.793 --> 00:43:00.213 von irgendjemandem zu Unrecht behandelt, zu Unrecht beschuldigt führte. 00:43:00.513 --> 00:43:03.933 Das war übrigens auch im Zusammenhang mit der Entlassung bei seinem Arbeitgeber, 00:43:04.333 --> 00:43:05.553 wo dann der K-Bord brannte. 00:43:06.173 --> 00:43:10.233 Auch da fühlte er sich völlig unschuldig und völlig zu Unrecht entlassen, 00:43:10.813 --> 00:43:15.353 obwohl uns der damalige Geschädigte schon versichert hat, dass es alles seine Berechtigung hatte. 00:43:15.473 --> 00:43:18.113 Und was er schilderte, schien auch plausibel zu sein. 00:43:18.633 --> 00:43:22.193 Also das war schon so eine, er gab immer allen anderen die Schuld. 00:43:22.493 --> 00:43:25.413 Aber auch ein Mensch, der zornig sein kann auf die Welt. 00:43:26.060 --> 00:43:29.420 Aber er spricht nicht mit Ihnen. Wie konnten Sie ihm dann die Taten nachweisen? 00:43:29.980 --> 00:43:34.400 Ja, jetzt ging nochmal unsere kriminalistische Arbeit los. 00:43:34.560 --> 00:43:38.080 Das heißt, wir hatten ja auf der einen Seite zunächst mal ihn und haben Spuren 00:43:38.080 --> 00:43:40.780 an seinem Körper, an seiner Bekleidung gesucht. 00:43:41.260 --> 00:43:46.680 Wenn ich in einem Fahrzeug eine Wunderkerze entzünde, dann sprüht das durch die Gegend das Weißene. 00:43:46.700 --> 00:43:53.160 Es gibt sogenannte Anschmelzspuren, sowohl an der Bekleidung als auch an den 00:43:53.160 --> 00:43:56.960 Händen. Und tatsächlich haben wir also zunächst mal ihn uns genauer angeguckt 00:43:56.960 --> 00:44:00.740 und in der Oberbekleidung gab es solche Anschmelzspuren, die daraufhin deuteten. 00:44:00.860 --> 00:44:03.560 Haben Sie auch noch eine große Box Wunderkerzen bei Ihnen gefunden? 00:44:03.800 --> 00:44:06.400 Ja, im Fahrzeug gab es auch Wunderkerzen. 00:44:06.780 --> 00:44:10.780 Nicht gerade eine große Box, aber es waren einige Wunderkerzen vorhanden. 00:44:11.180 --> 00:44:11.940 Waren die schon geknickt? 00:44:12.566 --> 00:44:17.186 Die waren auch geknickt. Da waren auch solche entsprechenden Ösen quasi dran 00:44:17.186 --> 00:44:19.026 zum Anhängen. Das war auf jeden Fall auch da. 00:44:19.446 --> 00:44:23.866 Aber auch das ist ihm sofort vorgehalten worden. Das hat aber nicht dazu geführt, 00:44:24.046 --> 00:44:26.986 dass er irgendetwas dazu gesagt hat. 00:44:27.126 --> 00:44:30.946 Auch als wir ihm gesagt haben, wir wissen aber, dass die Bränden mit eben solchen 00:44:30.946 --> 00:44:34.706 Wunderkerzen verursacht worden sind und dass wir auch viele gefunden haben, 00:44:34.806 --> 00:44:36.746 die genau auf diese Art und Weise gebogen sind. 00:44:36.906 --> 00:44:41.206 Was fanden Sie sonst noch an ihm oder dem Auto? Das Auto ist dann natürlich 00:44:41.206 --> 00:44:44.326 ganz akribisch nach weiteren Spuren untersucht worden. 00:44:44.626 --> 00:44:50.166 Wir sind davon ausgegangen, wenn jemand im Fahrzeug eine Wunderkerze entzündet, 00:44:50.306 --> 00:44:54.306 dann sprüht dieses Feuer ja diese Hitze durch die Gegend. 00:44:54.306 --> 00:44:59.726 Und es gibt sogenannte Einschmelzspuren und auch Einsprenglungen an dem Bereich, 00:44:59.886 --> 00:45:01.246 wo die Wunderkerze sich befindet. 00:45:01.426 --> 00:45:07.086 Wir haben sowohl am Armaturenbrett, an den Sitzen, selbst in den Fußmatten solche 00:45:07.086 --> 00:45:09.866 kleinen Einsprenglungen und Verbrennungen gefunden. 00:45:10.206 --> 00:45:13.766 Und haben die auch herausgeschnitten, um sich chemisch analysieren zu lassen. 00:45:14.326 --> 00:45:17.546 Das war in dem Fahrzeug, in dem er festgenommen wurde, der Fall. 00:45:17.766 --> 00:45:21.966 Es gab in der Familie ein zweites Fahrzeug, das wir genau auf die gleiche Art 00:45:21.966 --> 00:45:23.826 und Weise auch spurentechnisch untersucht haben. 00:45:24.306 --> 00:45:29.346 Auch hier gab es sowohl am Armaturenbrett, am Sitz und auch an den Fußmatten 00:45:29.346 --> 00:45:32.146 solche Anschmelzspuren, wie wir sie nennen. 00:45:32.586 --> 00:45:37.026 Und es gab ein drittes Fahrzeug, was mittlerweile bereits verkauft worden war, 00:45:37.366 --> 00:45:39.866 das aber vorher auch mehrere Jahre in der Familie war. 00:45:40.066 --> 00:45:44.186 Auch in diesem Fahrzeug haben wir genau solche Spuren überall gefunden. 00:45:44.446 --> 00:45:48.066 Wir haben es dann beim Landeskriminalamt chemisch untersuchen lassen. 00:45:48.306 --> 00:45:52.566 Und tatsächlich ist in den Gutachten festgestellt worden, dass überall dort 00:45:52.566 --> 00:45:54.166 Einsprenglungen vorhanden waren. 00:45:54.306 --> 00:45:57.886 Die sich chemisch genauso zusammensetzten wie eben diese Wunderkerzen, 00:45:58.086 --> 00:45:59.566 die wir auch bei ihm gefunden haben. 00:45:59.986 --> 00:46:02.486 Jetzt haben Sie also Ihren Mann. Sind Sie zumindest überzeugt davon? 00:46:02.786 --> 00:46:04.166 Wie ging es dann weiter vor Gericht? 00:46:04.326 --> 00:46:08.126 Hat das Gericht Ihnen gefolgt? Wir waren überzeugt davon, dass wir ihn hatten. 00:46:08.586 --> 00:46:11.086 Und vor Gericht haben wir dann eine große Überraschung. 00:46:13.142 --> 00:46:16.442 Nämlich? Oder sagen Sie mal zuerst, bevor wir zu der Überraschung kommen, 00:46:16.762 --> 00:46:19.062 wie viele Taten wurden ihm dann vorgeworfen? 00:46:19.222 --> 00:46:24.082 Weil es hat ja die ganze Zeit gebrannt und man muss ja dann ihm doch, 00:46:24.142 --> 00:46:26.642 glaube ich, jeden einzelnen Brand danachweisen, dass es seiner war. 00:46:26.862 --> 00:46:30.522 Ja, das ist richtig. Aus prozessökonomischen Gründen, wie es dann immer so schön 00:46:30.522 --> 00:46:31.702 heißt, werden dann nicht. 00:46:31.782 --> 00:46:37.462 Wir hatten insgesamt so um die 300, 350 solcher Brandlegungen bis zu diesem Zeitpunkt. 00:46:37.682 --> 00:46:40.322 Es sind nicht alle Taten angeklagt worden. 00:46:40.882 --> 00:46:43.622 Ich kann die genauen Zahlen heute gar nicht mehr sagen. Ich weiß es jetzt gar nicht genau. 00:46:43.742 --> 00:46:49.422 Es sind so um die 120 Taten angeklagt worden, wo es eine bestimmte Nähe von 00:46:49.422 --> 00:46:52.062 ihm zu den Tatorten auch gab. 00:46:54.042 --> 00:46:56.562 Wahrscheinlich auch die gefundenen Wunderkerzen. Die Wunderkerzen, 00:46:56.702 --> 00:46:58.422 die sind fast alle angeklagt worden. 00:46:59.042 --> 00:47:01.142 Die genaue Anzahl, wie gesagt, ich weiß es heute nicht mehr genau, 00:47:01.262 --> 00:47:05.122 wie viele es waren, aber es waren so um die 100, die damals angeklagt wurden. 00:47:05.902 --> 00:47:09.342 Und dann kam es zu der großen Überraschung. Er hat vor Gericht ein umfassendes 00:47:09.342 --> 00:47:13.762 Geständnis abgeleuchtet. Er hat alle ihm mit der Anklage vorgeworfenen Taten 00:47:13.762 --> 00:47:19.202 zugegeben und dadurch den Prozess ganz erheblich abgekürzt. Wie kam es dazu? 00:47:19.742 --> 00:47:25.322 Also nach dem, was wir wissen, hat seine Anwältin ihm nahegelegt, 00:47:25.362 --> 00:47:28.422 ein Geständnis abzulegen, weil die Beweissituation einfach so war, 00:47:28.542 --> 00:47:32.462 dass er aus dieser Geschichte nicht herauskam und er so auf diese Art und Weise 00:47:32.462 --> 00:47:34.302 seine Situation nur verbessern konnte. 00:47:34.822 --> 00:47:39.582 Und was gab er als Motiv an dafür? Für diese Tat, die ja wirklich so. 00:47:40.851 --> 00:47:46.251 Sinnlos erscheint. Er hat ja eben, wie Sie sagten, er steht nicht daneben und 00:47:46.251 --> 00:47:49.911 genießt irgendwie was Perverses, aber irgendwie noch so, 00:47:51.051 --> 00:47:54.331 nachvollziehbar ist, dass es ein Bedürfnis befriedigt, wenn er da steht und 00:47:54.331 --> 00:47:57.911 sich das anschaut, das Spektakel, sondern er zündet einfach, fährt weiter. 00:47:58.491 --> 00:48:03.311 Er hat angegeben, er sei nach wie vor verärgert darüber, 00:48:03.511 --> 00:48:10.051 dass man ihm damals einen Mord anhängen wollte und er wollte sich an Polizei 00:48:10.051 --> 00:48:14.431 sei insbesondere an Polizei rächen und wollte immer wieder darstellen, 00:48:14.631 --> 00:48:17.411 ich kann mit euch so ungefähr machen, was ich will. 00:48:17.651 --> 00:48:20.651 Ich bin das damals nicht gewesen und ihr kriegt mich diesmal auch nicht. 00:48:20.911 --> 00:48:24.091 Also er hat immer wieder gesagt, es sei aus Verärgerung gewesen, 00:48:24.751 --> 00:48:27.951 dass er damals zu Unrecht angeklagt wurde. 00:48:27.991 --> 00:48:30.791 Er wollte sich rächen, wie Sie vorhin schon angedeutet haben. 00:48:30.991 --> 00:48:32.771 Ja, so deutlich hat er es nie gesagt. 00:48:33.271 --> 00:48:37.251 Aber das ist schon aus seinen Äußerungen deutlich geworden, dass er es eben 00:48:37.251 --> 00:48:39.031 getan hat, weil er nach wie vor 00:48:39.031 --> 00:48:42.351 sich zu Unrechte behandelt fühlte im Zusammenhang mit dem Mordverfahren. 00:48:42.931 --> 00:48:48.291 Und wie urteilt er das Gericht? Das Gericht hat ihn zu einer fünfjährigen Freiheitsstrafe 00:48:48.291 --> 00:48:51.811 verurteilt, eben wegen vorsätzlicher Brandstiftung. 00:48:52.011 --> 00:48:55.311 Hat er irgendwas dazu gesagt, dass er die Feuer genossen hat, 00:48:55.651 --> 00:48:56.851 dass er da Freude daran hatte? 00:48:57.651 --> 00:49:04.311 Ich war bei dem Gerichtsverfahren selbst nicht dabei, kenne also seine Aussage im Detail nicht. 00:49:04.311 --> 00:49:09.751 Ich weiß allerdings, dass er abgestritten hat, dass er irgendwo aus pyromanischen 00:49:09.751 --> 00:49:13.371 Gründen gehandelt hat, also dass er Freude daran gehabt hätte und, 00:49:13.431 --> 00:49:15.811 und, und. Also das hat er bestritten. 00:49:16.471 --> 00:49:20.711 Ob ich ihm das glauben soll, das lasse ich mal dahingestellt. 00:49:20.811 --> 00:49:21.951 Wir haben hier natürlich auch 00:49:21.951 --> 00:49:25.071 einen Fall, wo dieser Mann mit einem Mord in Verbindung gebracht wurde. 00:49:25.171 --> 00:49:28.351 Und wir müssen es nochmal betonen, er ist freigesprochen, das heißt, 00:49:28.731 --> 00:49:31.511 er ist nicht schuldig vor Gericht befunden worden. 00:49:33.227 --> 00:49:38.367 Ist in diesem Fall dann nochmal weiter ermittelt worden? Hat man da nochmal nachgeschaut? 00:49:38.547 --> 00:49:44.627 Der Mordfall als solcher ist natürlich wie fast alle Cold-Case-Fälle auch nochmal 00:49:44.627 --> 00:49:46.027 wieder aufgegriffen worden. 00:49:46.247 --> 00:49:51.567 Es sind die Spuren von damals, wie gesagt, wir sprechen hier von Ende der 80er, 00:49:52.447 --> 00:49:59.167 im Jahr 2005, 2006 auch nochmal wieder untersucht worden, insbesondere mit Blick auf DNA-Spuren. 00:49:59.167 --> 00:50:06.887 Und es hat Spuren gegeben, die nach wie vor den damals Verdächtigen und unseren 00:50:06.887 --> 00:50:10.567 Brandstifter auch in einen ganz engen Zusammenhang mit diesem Mordfall bringen. 00:50:10.787 --> 00:50:17.507 Es gibt kein eindeutiges DNA-Profil, was ihn als Täter überführt hätte, 00:50:17.707 --> 00:50:19.667 aber es gibt DNA-Spuren. 00:50:19.987 --> 00:50:23.827 Man muss da unterscheiden, es gibt Mischspuren, die eben nicht so hundertprozentig 00:50:23.827 --> 00:50:27.827 sind. Und es gibt sogenannte Spuren, die aus der väterlichen Linie oder die 00:50:27.827 --> 00:50:33.007 aus der mütterlichen Linie kommen, die nicht die gleiche Beweiskraft haben wie 00:50:33.007 --> 00:50:34.807 ein vollständiges DNA-Profil. 00:50:35.047 --> 00:50:41.187 Aber hier gibt es sehr wohl am Tatort Spuren, die auch auf unseren damals Verdächtigen 00:50:41.187 --> 00:50:43.247 und mittlerweile verurteilten Brandstoff dahindeuten. 00:50:43.547 --> 00:50:47.147 Was man nochmal sagen muss, was ihn vielleicht verdächtiger macht, 00:50:47.187 --> 00:50:52.727 aber nicht beweist, dass er jetzt ein Mörder ist. Da gibt es noch ein weiteres Problem. 00:50:52.847 --> 00:50:57.367 Der Beweis, dass er der Mörder ist, würde ja erst durch ein Gerichtsurteil feststehen. 00:50:58.047 --> 00:51:04.047 Die Wiederaufnahme bei einem erfolgten Freispruch ist nur im Fall möglich, 00:51:04.147 --> 00:51:08.307 wenn der Täter wieder ein Geständnis ablegt oder damals falsche Gutachten zu 00:51:08.307 --> 00:51:09.967 einem solchen Urteil geführt hätten. 00:51:09.967 --> 00:51:12.987 Das ist nicht der Fall, deshalb gibt es auch kein Wiederaufnahmeverfahren, 00:51:13.347 --> 00:51:18.387 deshalb gibt es auch kein offizielles Ermittlungsverfahren gegen den damals Freigesprochenen. 00:51:18.607 --> 00:51:24.027 Also von daher ist das eine rechtlich sehr schwierige Situation und Grauzone. 00:51:24.147 --> 00:51:28.927 Er ist nach wie vor freigesprochen vom Mordvorwurf und er ist auch nicht neuer 00:51:28.927 --> 00:51:30.387 Beschuldigter des Mordes. 00:51:30.487 --> 00:51:34.147 Es gibt ja auch gute Gründe, warum Gerichte sagen, wer einmal freigesprochen ist. 00:51:34.595 --> 00:51:38.535 Den muss die Polizei in Ruhe lassen, weil wenn man ihn über Jahre immer wieder 00:51:38.535 --> 00:51:41.075 gegen jemanden ermittelt, dann ist die Ermittlung halt auch eine Strafe. 00:51:41.235 --> 00:51:44.055 Das ist, glaube ich, die Argumentation dahinter. 00:51:44.795 --> 00:51:46.675 Das ist meines Erachtens auch völlig in Ordnung. 00:51:47.455 --> 00:51:51.915 Ich denke, wir haben die Gewaltenteilung und es ist okay, dass auch polizeiliche 00:51:51.915 --> 00:51:54.935 Arbeit insofern von der Justiz wieder überprüft wird. 00:51:55.235 --> 00:51:58.255 Und wenn die Beweise nicht ausreichen, dann reichen sie eben nicht aus. 00:51:58.255 --> 00:52:02.255 Und ständig dann wieder vielleicht jetzt auch aus polizeilicher Sicht nachzukarten, 00:52:02.315 --> 00:52:04.395 jetzt habe ich hier noch was und habe ich da noch was und habe ich da noch was, 00:52:04.655 --> 00:52:07.855 halte ich unter rechtsstaatlichen Gründen auch nicht für richtig. 00:52:08.075 --> 00:52:12.115 Und das müsste aber wiederum das Gericht beurteilen, ob das eindeutig ist. 00:52:12.235 --> 00:52:16.215 Wir sprechen hier über einen Brandstifter, wir können nicht sagen, 00:52:16.295 --> 00:52:20.275 dass wir über einen Mörder sprechen und auch über keinen Verurteilten. 00:52:20.495 --> 00:52:24.355 Nein, keinesfalls. Wir können hier verurteilter Brandstifter, 00:52:24.475 --> 00:52:28.775 keine Frage. Und ich sage auch, damaliges Mordverfahren, die Beweislage war 00:52:28.775 --> 00:52:33.395 dünner, er ist freigesprochen worden und er gilt nach wie vor für diesen Fall als unschuldig. 00:52:33.715 --> 00:52:37.075 Herr Schmidt, ganz herzlichen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben und 00:52:37.075 --> 00:52:43.775 uns über diese außergewöhnliche kriminalistische Ermittlung erzählt haben. Vielen Dank. Gerne.