WEBVTT

00:00:14.649 --> 00:00:18.469
Und welche Abgründe können in jedem von uns stecken?

00:00:20.309 --> 00:00:25.369
Im Sterncrime-Podcast Spurensuche erzählen Ermittler und Spezialisten über ihre

00:00:25.369 --> 00:00:29.189
spannendsten Fälle und die Herausforderungen ihres Berufes.

00:00:29.889 --> 00:00:33.929
Hallo, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Spurensuche.

00:00:34.509 --> 00:00:39.469
Heute geht es um einen Cold Case, aus dem gewissermaßen zwei wurden.

00:00:39.469 --> 00:00:48.389
Es geht um den Mord an der 13-jährigen Sonja Hurler, die 1981 in einer Sommernacht spurlos verschwand.

00:00:48.969 --> 00:00:54.509
Wer sie getötet hat, ist bis heute ungeklärt. Aber vor einigen Monaten,

00:00:55.393 --> 00:01:00.533
wurde nach Jahrzehnten der Ermittlungen eines klar, wer auch immer sie getötet

00:01:00.533 --> 00:01:03.653
hat, hat höchstwahrscheinlich nicht nur einmal gemordet.

00:01:04.393 --> 00:01:07.433
Er hat schon Jahre zuvor, mehrere hundert Kilometer entfernt,

00:01:07.493 --> 00:01:11.813
ein weiteres Mädchen umgebracht, die zwölfjährige Marion Bayer.

00:01:13.093 --> 00:01:18.413
Ich bin Bernd Volland von Stern Crime. Heute bin ich zu Gast in den Räumen der

00:01:18.413 --> 00:01:24.033
Kripo Kempten, um mit einem Mann zu reden, der seit Jahren den Fall Sonja Hurler

00:01:24.033 --> 00:01:27.133
betreut. mit Norbert Bernhardt.

00:01:27.253 --> 00:01:29.033
Hallo Herr Bernhardt. Hallo Herr Volandt.

00:01:29.193 --> 00:01:31.513
Herr Bernhardt, Sie sind Leiter des K1.

00:01:32.013 --> 00:01:38.273
Was ist das K1 in Kempten? Genau, ich bin seit 2007 Leiter des K1 in Kempten.

00:01:39.953 --> 00:01:46.613
Wir bearbeiten neben Tötungsdelikten auch fast alle Fälle von Sexualdelikten,

00:01:46.773 --> 00:01:51.213
von Menschenhandel, von Bränden, Schleusungen und immer dann,

00:01:51.893 --> 00:01:53.833
wenn es zu einem Kapitalverbrechen kommt.

00:01:54.393 --> 00:01:58.873
Also Sie haben eine ganz schön ordentliche Bandbreite, die Sie abdecken müssen.

00:01:59.193 --> 00:02:02.693
Macht es für Sie die Arbeit spannender oder ist es manchmal auch anstrengend

00:02:02.693 --> 00:02:04.793
zu springen von den einzelnen Fällen?

00:02:05.053 --> 00:02:08.573
Im Vergleich jetzt zu, wenn man jetzt eine Kripo in der Großstadt hat,

00:02:08.753 --> 00:02:12.213
wo es eine eigene Mordkommission oder mehrere eigene Mordkommissionen teilweise

00:02:12.213 --> 00:02:14.593
gibt und jedes Kommissariat spezialisiert ist.

00:02:15.193 --> 00:02:20.033
Nein, das macht ja für mich gerade die Arbeit unheimlich spannend.

00:02:20.353 --> 00:02:24.613
Sonst würde ich sie jetzt auch nicht seit 25 Jahren machen. Es gibt immer was

00:02:24.613 --> 00:02:26.613
Neues. Man muss neue Überlegungen anstrengen.

00:02:27.273 --> 00:02:32.173
Man muss sich in neue Geschichten einarbeiten. Es ist schon unheimlich interessant.

00:02:32.453 --> 00:02:34.613
Ich muss vorab sagen, ich bin selber Allgäuer.

00:02:35.393 --> 00:02:40.113
Also liebe Hörerinnen und Hörer, verzeiht es mir, wenn ich da manchmal aus Versehen

00:02:40.113 --> 00:02:41.513
in den Dialekt reinfalle.

00:02:41.573 --> 00:02:43.833
Das ist so ein Automatismus.

00:02:44.193 --> 00:02:50.893
Wir reden heute über einen Mordfall. Sie befassen sich schon seit 24 Jahren mit dem Fall.

00:02:51.550 --> 00:02:57.290
Man sagt ja immer bei Cold Cases, dass es natürlich von den Ressourcen abhängt

00:02:57.290 --> 00:03:02.570
und auch von möglichen neuen Ansätzen, die sich ergeben, aber auch vom Engagement

00:03:02.570 --> 00:03:04.470
der zuständigen Ermittler.

00:03:04.610 --> 00:03:08.790
Was hat Sie so lange an dem Fall gehalten oder was treibt Sie an in diesem Fall?

00:03:08.790 --> 00:03:16.050
Also grundsätzlich muss man sagen, wir haben keine Einheit, wie es woanders

00:03:16.050 --> 00:03:18.870
so ist, die ausschließlich Cold-Case-Fälle bearbeitet.

00:03:19.170 --> 00:03:22.890
Bei uns hat natürlich immer das Alltagsgeschehen Vorrang.

00:03:23.190 --> 00:03:27.090
Was hat mich jetzt an diesem Fall so stark berührt?

00:03:27.290 --> 00:03:31.690
Das ist vielleicht etwas außergewöhnlich, weil ich eigentlich mit diesem Fall

00:03:31.690 --> 00:03:36.310
schon mehr oder weniger seit 1981 befasst bin.

00:03:36.310 --> 00:03:41.510
Zum damaligen Zeit, ich war damals 17 Jahre alt, war mein Bruder bei der Kriminalpolizei

00:03:41.510 --> 00:03:45.430
in Kempten und hat an diesem Fall ermittelt.

00:03:45.890 --> 00:03:52.310
Ich selber bin örtlich mit dieser Geschichte verbunden, weil ich in unmittelbarer

00:03:52.310 --> 00:03:55.850
Nähe des Aufwindeortes aufgewachsen bin. Das heißt wo?

00:03:56.430 --> 00:04:01.410
Ich bin in der Heiligkreuzer Straße aufgewachsen, also faktisch in der Straße,

00:04:01.550 --> 00:04:05.170
wo man das Mädel dann später gefunden hat. Das ist schon eine Familiengeschichte

00:04:05.170 --> 00:04:06.250
dann auch für Sie der Fall?

00:04:07.110 --> 00:04:10.930
Sozusagen ist es eine Familiengeschichte und es ist natürlich interessant,

00:04:11.130 --> 00:04:13.970
wenn man die Nachermittlungen hat und man liest dann die Vernehmungen,

00:04:14.110 --> 00:04:17.330
die der Bruder vor einigen Jahrzehnten in dem Fall gemacht hat.

00:04:17.830 --> 00:04:20.630
Lassen Sie uns doch mal in die Zeit zurückgehen.

00:04:21.590 --> 00:04:25.930
Erzählen Sie uns ein bisschen was über das Erste der beiden Mädchen,

00:04:26.010 --> 00:04:28.830
um die es hier geht. Wer war Sonja Holler?

00:04:29.130 --> 00:04:34.770
Wie wurde sie beschrieben? Die Sonja war 1981 13 Jahre alt.

00:04:35.070 --> 00:04:42.070
Sie galt als relativ gute Schülerin des Allgäu-Gymnasiums in Kempten.

00:04:42.737 --> 00:04:51.357
Die Sonja galt als sehr burschikos, die sich von Buben, von Jungs nicht unbedingt was gefallen ließ.

00:04:51.657 --> 00:04:56.737
Wir haben mit Klassenkameraden von ihr gesprochen. Die schilderten sie so,

00:04:57.077 --> 00:05:01.957
dass sie in den Pausen in der Schule zum Beispiel mit den Buben Fußball gespielt hat.

00:05:02.217 --> 00:05:07.017
Und wenn es da zu Rangeleien kam, wusste sie sich schon zu wehren.

00:05:07.237 --> 00:05:11.957
Also man kann sie sich so vorstellen, als was man heute so ein toughes Mädchen bezeichnen würde.

00:05:12.737 --> 00:05:17.457
Die war, habe ich gelesen, auch viel größer als eigentlich die meisten in ihrem Alter.

00:05:17.817 --> 00:05:20.957
Die Sonja war, so schildern die Klassenkameraden, tough.

00:05:21.277 --> 00:05:27.517
Sie war größer und war auch von der körperlichen Entwicklung weiter als eine 13-Jährige.

00:05:27.637 --> 00:05:32.037
Also man konnte sie durchaus als 16-jähriges Mädel einschätzen, ja.

00:05:33.347 --> 00:05:40.287
Die Familienverhältnisse waren aus heutiger Sicht schon etwas problematisch.

00:05:40.487 --> 00:05:46.587
Die Mutter war ein schwieriger Mensch. Sie hat offensichtlich gern und viel Alkohol getrunken.

00:05:46.807 --> 00:05:54.787
Sie hatte viele Männerbekanntschaften, worunter die Sonja ganz offensichtlich auch gelitten hat.

00:05:55.007 --> 00:05:58.287
Weil ständig so ein neuer Papa dann da war.

00:05:58.427 --> 00:06:05.167
Genau, es kam ständig ein neuer Papa. Und zum Zeitpunkt des Geschehens war die

00:06:05.167 --> 00:06:09.667
Mutter mit einem Kollegen der Kriminalpolizei in Kempten liiert.

00:06:10.047 --> 00:06:15.347
Sie hatten zusammen gewohnt in Kempten, der allerdings auch problematisch war

00:06:15.347 --> 00:06:19.347
und offensichtlich auch relativ viel Alkohol getrunken hat.

00:06:19.607 --> 00:06:26.507
Der Ankerpunkt für die Sonja war eigentlich die Großmutter, eigentlich für die ganze Familie.

00:06:26.787 --> 00:06:31.727
Die hat den Laden so stabil gehalten einigermaßen? Ich glaube,

00:06:31.827 --> 00:06:34.087
so kann man sagen. Die hat den Laden stabil gehalten.

00:06:34.547 --> 00:06:40.627
Die Großmutter lebte in einem Bauernhof im Ortsteil Heiligreuz,

00:06:40.987 --> 00:06:46.707
zu dem die Sonja eigentlich auch immer ging, wenn es für sie problematisch wurde.

00:06:47.227 --> 00:06:50.427
Ah, okay, das war dann so ihr Zufluchtsort? Das war der Zufluchtsort für sie, ja.

00:06:50.587 --> 00:06:54.487
Für die Leute, die jetzt die Region nicht so gut kennen, Kempten ist sozusagen

00:06:54.487 --> 00:06:58.967
die Metropole des Allgäus, kann man sagen, also zumindest im südlichen Teil.

00:06:59.487 --> 00:07:03.027
Drumherum wird es dann sehr ländlich und Heiligkreuz gehört zu Kempten,

00:07:03.107 --> 00:07:07.747
ist aber eigentlich so, was man eigentlich von außen betrachtet als ein kleines

00:07:07.747 --> 00:07:10.847
Dorf bezeichnen würde, richtig? Ja, das muss man sagen.

00:07:11.387 --> 00:07:15.827
Zwischen dem Ortskern Kempten und Heiligkreuz ist auch ländliches Gebiet,

00:07:15.947 --> 00:07:17.607
also das ist nicht durchgehend gebaut.

00:07:17.907 --> 00:07:22.807
Wie war der Tag Ihres Verschwindens im Sommer 1981?

00:07:23.227 --> 00:07:29.407
Ja, es war der 4. Juli, ein wunderschöner, warmer Sommertag.

00:07:29.627 --> 00:07:33.287
In Kempten fand an diesem Tag das Stadtfest statt.

00:07:34.041 --> 00:07:41.201
Dieses Stadtfest wurde von der Sonja mit ihrer Mutter und dem damaligen Lebensgefährten besucht.

00:07:41.661 --> 00:07:48.641
Die drei gingen dann im Laufe des Abends nach Hause in die Wohnung der Mutter

00:07:48.641 --> 00:07:50.061
und des Lebensgefährten.

00:07:50.241 --> 00:07:55.921
In dieser Wohnung kam es offensichtlich zum Streit zwischen der Mutter und ihrem Partner.

00:07:56.321 --> 00:07:59.321
Was häufiger wohl mal vorkam, so wie Sie das vorher geschildert haben?

00:07:59.321 --> 00:08:01.861
Das muss häufiger vorgekommen sein.

00:08:02.281 --> 00:08:06.901
Irgendwann im Laufe des Abends, es könnte vielleicht so gegen 22 Uhr gewesen sein,

00:08:06.901 --> 00:08:14.921
hat dann die Mutter mit der Sonja die Wohnung verlassen und ging in die nahegelegene

00:08:14.921 --> 00:08:18.941
Gaststätte Geflügeltes Rad. Was war das für eine Gaststätte?

00:08:19.481 --> 00:08:24.581
Das ist eigentlich eine ganz normale bürgerliche Gaststätte,

00:08:24.901 --> 00:08:27.581
wo man vielleicht am Abend hingeht, um was zu trinken.

00:08:28.881 --> 00:08:33.601
Also keine Absturzkneipe. Nein, keine Absturzkneipe, aber schon,

00:08:33.781 --> 00:08:37.241
wo Stammgäste sind, die sich dort halt am Wochenende treffen,

00:08:37.601 --> 00:08:41.061
weil sie vielleicht alleine zu Hause sind oder weil sie sonst keine Anlaufgelegenheiten

00:08:41.061 --> 00:08:42.161
oder keine Kontakte haben.

00:08:42.321 --> 00:08:48.881
Was offensichtlich der Fall war, ist, dass der Wirt und die Mutter sich gekannt haben.

00:08:48.941 --> 00:08:51.601
Das hat sich im Laufe des Abends herausgestellt.

00:08:52.172 --> 00:08:57.652
Dies hatte die Folge, dass Mutter und Wirt sich sehr intensiv unterhalten haben

00:08:57.652 --> 00:09:04.872
und Sonja in der Zwischenzeit Flipper gespielt hat oder sich mit anderen Gästen unterhalten hat.

00:09:05.272 --> 00:09:09.612
Nach einer gewissen Zeit war es dann allerdings so, dass Sonja sagte,

00:09:09.612 --> 00:09:10.892
sie möchte jetzt nach Hause.

00:09:11.012 --> 00:09:14.392
Und wenn ich sage nach Hause, meinte sie jetzt nicht die Wohnung der Mutter

00:09:14.392 --> 00:09:17.012
und des Lebensgefährten, sondern die Wohnung der Oma.

00:09:17.372 --> 00:09:20.192
Also dort auf dem Dorf. Auf dem Dorf, genau.

00:09:20.672 --> 00:09:24.752
Es war es so zu dieser Zeit, dass die Oma nicht zu Hause war.

00:09:24.892 --> 00:09:31.172
Sie befand sich im Krankenhaus und das Haus in Heiligkreuz somit unbewohnt war

00:09:31.172 --> 00:09:33.112
zu dem Zeitpunkt an diesem Wochenende.

00:09:33.392 --> 00:09:38.512
Zunächst zeigte sich die Mutter einverstanden und sie bestellte ein Taxi.

00:09:38.812 --> 00:09:41.792
Und jetzt passiert eigentlich etwas Tragisches.

00:09:42.112 --> 00:09:46.252
Das Taxi kommt, die Sonja möchte eigentlich einsteigen und die Mutter entscheidet

00:09:46.252 --> 00:09:49.792
sich aber dagegen. Sie sagt, nö, ich unterhalte mich gerade recht gut mit dem

00:09:49.792 --> 00:09:54.352
Wirt, ich möchte noch bleiben und die Mutter schickt das Taxi wieder weg.

00:09:54.512 --> 00:09:58.112
Und die Tochter hat aber jetzt schon komplett die Schnauze voll eigentlich,

00:09:58.332 --> 00:10:03.572
weil sie den Streit mitgekriegt hat und jetzt die ganze Zeit in dieser Gaststätte abhängen musste.

00:10:04.172 --> 00:10:07.952
Von dem muss man ausgehen, ja. Sie wollte eigentlich nur noch heim,

00:10:08.092 --> 00:10:11.872
zu Oma ins Haus. Ihr blieb dann nichts weiter übrig, man ging zurück in die Gaststätte.

00:10:12.052 --> 00:10:18.052
Die Mutter unterhält sich weiterhin mit dem Wirt, die Sonja spielt noch am Flipper und irgendwann,

00:10:18.372 --> 00:10:23.972
es dürfte etwa gegen 1 Uhr, 1.15 Uhr sein, kommt es zum Streit zwischen der

00:10:23.972 --> 00:10:27.712
Sonja und der Mutter und die Sonja sagt, ich gehe jetzt, ich möchte jetzt gehen,

00:10:28.072 --> 00:10:29.492
gib mir den Schlüssel zum Haus.

00:10:29.492 --> 00:10:31.892
Sonja verlässt die Gaststätte.

00:10:32.112 --> 00:10:38.832
Die Mutter und der Wirt schauen der Sonja noch kurz nach, sehen,

00:10:39.072 --> 00:10:43.732
wie sie sich da einwärts bewegt, also in Richtung Heiligreuz.

00:10:44.376 --> 00:10:48.316
Und das war das letzte Mal, dass man die Sonja lebend gesehen hat.

00:10:48.516 --> 00:10:53.836
Die Mutter blieb dann noch etwa bis 5 Uhr in der Früh in der Gaststätte.

00:10:54.076 --> 00:10:58.216
Sie habe sich so die Aussagen von beiden einfach miteinander unterhalten.

00:10:58.936 --> 00:11:07.136
Etwa gegen 5 Uhr fuhr sie dann selbst zum Haus der Großmutter nach Heiligkreuz.

00:11:07.936 --> 00:11:14.136
Naja, jetzt kommt sie am Haus an und stellt fest, das Haus ist verschlossen.

00:11:14.376 --> 00:11:18.616
Und sie rottelt an den Türen, klopft an den Fenstern und niemand öffnet.

00:11:19.416 --> 00:11:26.576
Irgendwann fährt sie dann wieder zurück und geht aber zu ihrem Lebensgefährten.

00:11:26.916 --> 00:11:31.396
Okay, weil sie vielleicht vermutet hat, Sonja ist dorthin gegangen.

00:11:31.616 --> 00:11:35.816
Das war vielleicht eine Vermutung und der Lebensgefährte selber war Polizist

00:11:35.816 --> 00:11:39.596
und vielleicht hat sie sich da einfach Rathilfe gesucht.

00:11:40.196 --> 00:11:46.316
Die beiden haben sich dann nach ihren Angaben nochmals auf die Suche gemacht,

00:11:46.536 --> 00:11:50.776
sind auch zu diesem Wirt nochmals gegangen, der Lebensgefährte,

00:11:51.176 --> 00:11:57.396
der anscheinend auch etwas eifersüchtig war, so wie sich das aus den Akten herausließ,

00:11:57.796 --> 00:12:01.496
war mit beim Wirt, aber man findet das Mädchen nicht.

00:12:01.756 --> 00:12:06.736
Die Mutter geht zur Polizeiinspektion nach Kempten und erstattete Vermisstenanzeige.

00:12:06.876 --> 00:12:09.616
Also gleich am nächsten Morgen. Gleich am nächsten Morgen, ja. Vielen Dank.

00:12:10.221 --> 00:12:14.821
Und was war Ihre Vermutung dann? Also sowohl die Vermutung der Mutter erst mal

00:12:14.821 --> 00:12:16.721
und dann auch die Ihrer Kollegen damals?

00:12:17.021 --> 00:12:20.921
Das ist eine Vermutung, die man, glaube ich, auch heute in der gleichen Situation

00:12:20.921 --> 00:12:23.961
auch wieder treffen würde. Es gab einen Streit.

00:12:24.801 --> 00:12:28.481
Die Sonja hat öfter schon mal gesagt, sie haut jetzt ab. Und das war natürlich

00:12:28.481 --> 00:12:31.061
die Vermutung, sowohl von der Mutter als auch vom Lebensgefährtin,

00:12:31.441 --> 00:12:35.261
dass die Sonja einfach abgehauen ist. Okay, das war jetzt nicht ganz unplausibel.

00:12:35.441 --> 00:12:37.021
Das war nicht unplausibel, nein, nein.

00:12:37.441 --> 00:12:40.781
Und vor allem mit dieser ganzen Geschichte am Tag, am Abend zuvor.

00:12:41.001 --> 00:12:44.541
Ja, und so schwierige Verhältnisse. Wenn die Oma dann auch im Krankenhaus ist,

00:12:44.661 --> 00:12:47.141
dann fehlt der Schutzpunkt.

00:12:47.841 --> 00:12:53.521
Genau, es war dann gerüchteweise so, dass sie mal jemanden aus München kennengelernt

00:12:53.521 --> 00:12:55.221
hätte, dass sie vielleicht nach München ging.

00:12:56.281 --> 00:12:59.401
Also man ging jetzt nicht gerade von dem Schlimmsten aus, sondern man hat halt

00:12:59.401 --> 00:13:01.301
gerechnet, naja, die ist jetzt halt abgehauen.

00:13:01.821 --> 00:13:04.901
Die wird schon wieder kommen oder man wird sie schon finden irgendwie.

00:13:04.901 --> 00:13:07.781
Man hat natürlich schon gesucht nach ihr.

00:13:08.381 --> 00:13:14.601
Auch unmittelbar nach der Anzeigenerstattung bei der Polizeiinspektion in Kempten

00:13:14.601 --> 00:13:19.101
haben sich die Kollegen auch mit Hunden auf die Suche gemacht.

00:13:19.101 --> 00:13:25.081
Die Kollegen sind den mutmaßlichen Nachhauseweg von Kempten nach Heiligreuz

00:13:25.081 --> 00:13:26.541
zum Anwesen der Oma gegangen.

00:13:27.341 --> 00:13:33.501
Haben auch das Bauernhaus der Oma durchsucht und haben auch ein,

00:13:33.641 --> 00:13:38.121
damals sagte man noch, fernschreiben, ein deutschlandweites Fernschreiben gestellt,

00:13:38.401 --> 00:13:41.721
in dem man eben das Mädchen als vermisst gemeldet hat.

00:13:42.101 --> 00:13:46.621
Aber es gab keinerlei Hinweise. Es gab dann schon nach einer...

00:13:47.392 --> 00:13:53.392
Eine Öffentlichkeitsfahndung mit einem Bild des Mädchens, der eine oder andere

00:13:53.392 --> 00:13:56.632
Hinweis, man hätte dieses Mädchen hier oder dort gesehen.

00:13:57.032 --> 00:14:02.592
Später wusste man, dass das natürlich nicht der Fall war, sondern das war, dass jemand anders war.

00:14:02.752 --> 00:14:06.692
Sie sagten, mit Hunden sei mal den Weg abgelaufen. Wie sah denn dieser Weg aus?

00:14:07.292 --> 00:14:12.072
Also der Nachhauseweg zur Oma hätte ungefähr, man hat das dann auch nachgestellt

00:14:12.072 --> 00:14:16.172
und wir haben es selber auch schon ausprobiert, ungefähr 45 Minuten gedauert.

00:14:16.172 --> 00:14:23.032
Der Weg führt zunächst mal durch Kempten hindurch bis zum angrenzenden Stadtteil Tingers.

00:14:23.292 --> 00:14:30.772
Tingers war zum damaligen Zeitpunkt, heute würde man sagen, vielleicht ein sozialer Brennpunkt,

00:14:31.132 --> 00:14:34.672
weil man in diesem Bereich viele

00:14:34.672 --> 00:14:38.392
Personen hatten, die in verschiedensten Richtungen straffällig wurden.

00:14:39.352 --> 00:14:43.312
Also man kennt die Polizei und Tingers kennt die Polizei auch.

00:14:43.312 --> 00:14:47.232
Tingers kennt die Polizei, wobei der Stadtteil Tingers eigentlich zweigeteilt

00:14:47.232 --> 00:14:54.612
war und zwar in einem Bereich, in dem man in den 70er Jahren viele Sozialwohnungen gebaut hat.

00:14:55.476 --> 00:15:01.816
Und zum anderen sind aber auch im südlichen Bereich des Stadtteils sehr teure

00:15:01.816 --> 00:15:03.896
Villen angesiedelt worden.

00:15:04.816 --> 00:15:11.136
Die Sonja musste an diesem Stadtteil vorbeilaufen, was eigentlich zunächst jetzt

00:15:11.136 --> 00:15:16.056
nicht so problematisch aus heutiger Sicht ist, weil wir wissen eigentlich,

00:15:16.436 --> 00:15:21.536
dass es in dem Stadtteil, auch wenn dort Personen waren, die polizeilich auffällig

00:15:21.536 --> 00:15:30.776
waren, eigentlich zu relativ wenig Sexualdelikten oder überfallartigen Übergriffen auf Frauen kam.

00:15:31.056 --> 00:15:36.736
An den Stadtteil Tingers gliedert sich ein, heute ist es ein Nacherholungsgebiet.

00:15:37.476 --> 00:15:43.676
Damals war es ein Weihergebiet, das allerdings recht verwachsen war,

00:15:43.896 --> 00:15:49.436
ein recht unübersichtliches Wald-, Wiesen-, Seengebiet war.

00:15:49.436 --> 00:15:53.876
Die Hauptstraße, an der die Sonja nach Heiligkreuz gehen musste,

00:15:53.936 --> 00:15:57.296
es ist eigentlich der einzige plausible Weg, wenn sie zu Oma geht,

00:15:57.636 --> 00:16:02.016
war zum damaligen Zeitpunkt im Gegensatz zu heute zum Beispiel auch nicht beleuchtet.

00:16:02.256 --> 00:16:05.616
Die Sonja musste auf einer dunklen Straße laufen.

00:16:05.856 --> 00:16:10.076
Also es war kurzum insgesamt so eine Route, die man, sage ich jetzt mal,

00:16:10.156 --> 00:16:14.796
als 13-jähriges Mädchen mitten in der Nacht nicht mit den allerbesten Gefühlen

00:16:14.796 --> 00:16:17.876
eigentlich entlang geht. Genau so kann man sagen, ja.

00:16:18.676 --> 00:16:22.656
Also ich glaube nicht mal jetzt als 13-jähriges Mädel, sondern auch ich als

00:16:22.656 --> 00:16:26.756
13-jähriger Bub würde, glaube ich, dort mit Unbehagen entlang gehen.

00:16:27.556 --> 00:16:32.436
Zumal es dort noch eine Situation gab, die dann später auch bei den Ermittlungen

00:16:32.436 --> 00:16:36.276
eine zunächst maßgebliche Rolle gespielt hat.

00:16:36.656 --> 00:16:41.736
Unmittelbar am Weg gegenüber diesem Weihergebiet, man nennt den Schwabelsberger

00:16:41.736 --> 00:16:46.476
Weiher, war das Clubhouse einer, wir würden heute sagen, einer Rockergruppe.

00:16:46.476 --> 00:16:51.056
Das wurde natürlich auch gern und viel Alkohol getrunken.

00:16:52.109 --> 00:16:58.409
Und man wusste, dass Personen aus diesem Kreis schon gerne auch mal junge Frauen

00:16:58.409 --> 00:17:00.329
dementsprechend anmachten.

00:17:00.909 --> 00:17:05.349
Also die Sonja musste eigentlich unmittelbar an diesem Clubhaus vorbeigehen.

00:17:05.809 --> 00:17:09.529
Dann kommt eigentlich, wie soll man sagen, freies Feld.

00:17:09.969 --> 00:17:16.109
Eine Strecke vielleicht einen Kilometer unbebaut, hin und wieder mal im Bauernhof,

00:17:16.229 --> 00:17:19.249
aber ansonsten freies Feld mit Wiese.

00:17:19.949 --> 00:17:24.749
Bis dann schließlich der Stadtteil Heiligkreuz kommt.

00:17:25.089 --> 00:17:31.169
Relativ nah am Ortseingang befindet sich ja auch dann das Wohnhaus der Großmutter.

00:17:31.489 --> 00:17:36.269
Ob sie jetzt so weit kam oder nicht, wissen wir nicht. Wann war dann klar,

00:17:36.449 --> 00:17:37.769
dass sie doch nicht abgehauen ist?

00:17:38.049 --> 00:17:44.429
Ja, das ist eigentlich erst richtig spät klar geworden, nämlich eigentlich erst

00:17:44.429 --> 00:17:46.449
mit Auffinden der Leiche.

00:17:46.689 --> 00:17:51.469
Wie wurde sie gefunden? Das Ganze war mehrere Monate später.

00:17:52.169 --> 00:17:57.849
Letztendlich wurde die Leiche der Sonja von einem Landwirt,

00:17:58.089 --> 00:18:05.929
der im Oktober 1981 auf seinen Wiesen die Zäune gerichtet hat,

00:18:06.169 --> 00:18:08.469
unter einem Stadel gefunden.

00:18:08.469 --> 00:18:14.189
Und der Stadel liegt unmittelbar vor dem Ortseingang von Heiligkreuz.

00:18:14.289 --> 00:18:19.829
Er ist übrigens heute noch genauso sichtbar und steht noch genauso wie vor über

00:18:19.829 --> 00:18:22.529
40 Jahren. Das war ein richtiger Zufallsfund.

00:18:22.809 --> 00:18:24.029
Ja, so kann man es sagen.

00:18:24.329 --> 00:18:31.509
Nach drei Monaten. Nach drei Monaten ein Zufallsfund dahingehend,

00:18:31.649 --> 00:18:35.689
weil ein Mitarbeiter vom Landwirt austreten musste.

00:18:36.770 --> 00:18:41.070
Und wo geht er hin? Geht zum Stadel hin, wo man ihn von der Straße aus nicht

00:18:41.070 --> 00:18:47.630
sieht und bemerkt dann natürlich einen sehr starken, unangenehmen Geruch.

00:18:47.910 --> 00:18:51.610
Er als Landwirt weiß natürlich sofort, das ist Verwesungsgeruch,

00:18:51.770 --> 00:18:53.150
möglicherweise von einem Tier.

00:18:53.870 --> 00:18:58.990
Schaut nach und findet die Leiche. Die Polizeiinspektion Kempten schickt natürlich

00:18:58.990 --> 00:19:00.470
daraufhin eine Streife hin.

00:19:00.670 --> 00:19:05.390
Man schaut sich das an und dann kommt natürlich sehr schnell der Verdacht auf,

00:19:05.390 --> 00:19:10.230
oh je, das könnte sich... Jetzt wissen wir, wo das vermisste Mädchen ist. Genau, ja.

00:19:10.910 --> 00:19:12.930
Das könnte die Sonja sein. Und

00:19:12.930 --> 00:19:17.750
was konnten Sie am Tatort vorfinden an Spuren? Und was sagte Ihnen das?

00:19:18.290 --> 00:19:24.670
Ich weiß, Sie dürfen nicht alles erzählen, weil es manches auch sogenanntes Täterwissen ist.

00:19:24.790 --> 00:19:30.170
Das heißt, wenn die Polizei das rausposaunt, dann kann jeder sagen,

00:19:30.250 --> 00:19:32.150
er wüsste es aus der Zeitung oder aus dem Podcast.

00:19:32.730 --> 00:19:36.830
Aber das, was Sie sagen können, was wurde dort gefunden und was sagt es Ihnen?

00:19:37.652 --> 00:19:41.372
Oder Ihren Kollegen? Also genauso, wie Sie es sagen.

00:19:41.512 --> 00:19:48.272
Ich kann Ihnen natürlich nicht die Details sagen, wie die Leiche dort versteckt

00:19:48.272 --> 00:19:49.672
wurde und sie wurde versteckt.

00:19:50.192 --> 00:19:56.212
Aber es hat sich sehr schnell herausgestellt, die Leiche war entkleidet.

00:19:56.572 --> 00:20:04.952
Und das ließ natürlich sehr schnell den Schluss zu, dass hier auch ein Sexualdelikt

00:20:04.952 --> 00:20:08.912
vorliegt. Konnten die Gerichtsmediziner was zur Todesursache in Erfahrung bringen?

00:20:09.152 --> 00:20:14.872
Aufgrund von der langen Liegezeit der Leiche war es der Rechtsmedizin nicht

00:20:14.872 --> 00:20:18.812
mehr möglich, die eigentliche Todesursache festzustellen.

00:20:19.072 --> 00:20:22.072
Dafür war der Leichnam zu stark verwest.

00:20:22.632 --> 00:20:27.912
Also wir können bis heute nicht sagen, wie wurde die Sonja letztendlich umgebracht.

00:20:28.272 --> 00:20:32.212
Drei Monate, noch dazu im Sommer, das ist schon schwierig dann.

00:20:32.212 --> 00:20:36.612
Wie haben die Angehörigen, also die Oma und auch die Mutter,

00:20:36.752 --> 00:20:38.572
darauf reagiert, als sie das erfahren haben?

00:20:39.052 --> 00:20:42.832
Ja, das ist natürlich eine schwierige Frage nach langer Zeit zu beantworten,

00:20:42.912 --> 00:20:48.192
weil wir ja als jetzige Ermittler weder zu Oma noch zu Mutter noch Kontakt hatten.

00:20:48.392 --> 00:20:52.052
Die Oma ist im September 1981 verstorben.

00:20:52.512 --> 00:20:57.692
Das heißt, die Oma hat gar nicht mehr mitbekommen, dass die Sonja tot aufgefunden wurde.

00:20:57.972 --> 00:21:01.252
Aber mitbekommen, dass sie verschwunden ist. Das hat sie mitbekommen.

00:21:01.252 --> 00:21:05.012
Also mit ihrem Wissen ihrer Enkelinnes Spur, das ist verschwunden,

00:21:05.392 --> 00:21:08.092
ist sie gestorben. So ist sie gestorben, das stimmt, ja.

00:21:09.372 --> 00:21:13.852
Das Verhalten der Mutter, gut, ich kann mir nur vorstellen, wie eine Mutter

00:21:13.852 --> 00:21:19.932
reagiert, wenn sie mitbekommt, dass das einzige Kind letztendlich tot aufgefunden wird.

00:21:20.612 --> 00:21:23.712
Ich gehe davon aus, dass sie sehr stark betroffen war.

00:21:23.932 --> 00:21:28.632
Aber wie gesagt, das ist alles nur Vermutung. Die Mutter selber ist in den 90er Jahren verstorben.

00:21:29.112 --> 00:21:32.172
Ich selber hatte keinen Kontakt mehr zu ihr, deswegen kann ich Ihnen gar nicht

00:21:32.172 --> 00:21:34.572
sagen, wie die Reaktion von ihr war.

00:21:36.140 --> 00:21:42.740
Kann sie es vorstellen. Was waren die ersten Ermittlungsansätze Ihrer Kollegen damals dann?

00:21:43.660 --> 00:21:50.880
Man hat dann angefangen, Nachbarschaftsbefragungen durchzuführen von Leuten,

00:21:50.900 --> 00:21:56.880
die auf dem mutmaßlichen Nachhauseweg der Sonja nach Heiligkreuz gewohnt haben.

00:21:57.220 --> 00:22:03.320
Dann war ein Punkt, der dann Schwerpunkt der damaligen Ermittlungen auch wurde,

00:22:03.320 --> 00:22:09.060
Das war die bereits genannte Rockergruppierung, weil es einfach relativ sicher

00:22:09.060 --> 00:22:11.500
war, dass die Sonja an diesem Clubhaus vorbeigehen musste.

00:22:12.400 --> 00:22:17.100
Gab es da konkrete Verdächtige dann? Es gab konkrete Verdächtige,

00:22:17.380 --> 00:22:25.140
weil insbesondere eine Person aus dem harten Kern dieser Gruppierung im gleichen

00:22:25.140 --> 00:22:26.460
Jahr verdächtigt wurde,

00:22:27.060 --> 00:22:30.720
bei einem Motorradtreffen eine junge Frau vergewaltigt zu haben.

00:22:31.260 --> 00:22:34.360
Ah, da war auch schon eine Anzeige da. Da war eine Anzeige da,

00:22:34.720 --> 00:22:37.960
aber die Kollegen kamen nicht weiter.

00:22:38.740 --> 00:22:43.620
Wen hatten sie sonst noch im Visier? Einer war der Lebensgefährte der Mutter.

00:22:44.449 --> 00:22:48.649
Dieser wurde natürlich im Rahmen der Vermisstenanzeige und dann auch in den

00:22:48.649 --> 00:22:55.189
Tagen danach ausführlich vernommen und er gab an, als die Mutter nach dem Streit

00:22:55.189 --> 00:22:57.869
die Wohnung verlassen hatte und in die Gaststätte ging,

00:22:58.329 --> 00:23:00.849
wollte er sich auf die Suche nach beiden gemacht haben.

00:23:00.849 --> 00:23:05.189
Hierzu hätte er unter anderem ein Taxi genommen.

00:23:05.849 --> 00:23:10.609
Er beschreibt das Taxi dann auch, ein Taxi mit einem schwarzen Kotflügel.

00:23:10.809 --> 00:23:16.029
Er will mit diesem Taxi zum Haus der Oma nach Heiligkreuz gefahren sein.

00:23:16.449 --> 00:23:20.789
Dort angekommen, stellt er fest, dass sich dort niemand aufhalt.

00:23:20.989 --> 00:23:26.009
Er will dann mit dem Taxi wieder zurück nach Kempten gefahren sein.

00:23:26.009 --> 00:23:29.869
In verschiedenen Örtlichkeiten die Mutter und die Sonja gesucht haben.

00:23:30.489 --> 00:23:33.429
Und nachdem dies erfolglos war,

00:23:33.969 --> 00:23:39.769
will er sich nach eigenen Angaben etwa nach 1 Uhr nachts schlafen gelegt haben

00:23:39.769 --> 00:23:44.529
und sich dann so lange in der Wohnung aufgehalten haben, bis dann die Mutter

00:23:44.529 --> 00:23:48.689
zu ihm kam und ihm vom Verschwinden der Sonja berichtet hat.

00:23:48.869 --> 00:23:53.429
Was war verdächtig an dieser Aussage? Insbesondere das, dass die Kollegen das

00:23:53.429 --> 00:23:56.309
von ihm beschriebene Taxi nicht ausfindig machen konnten.

00:23:56.529 --> 00:24:00.809
Sie haben also sämtliche Taxiunternehmen in Kempten kontaktiert.

00:24:01.089 --> 00:24:07.149
Sie konnten aber weder eine Fahrt von Kempten nach Heiligreuz feststellen,

00:24:07.349 --> 00:24:14.669
noch konnte man ein Taxi ausfindig machen, welches einen schwarzen Kotflügel hatte.

00:24:15.309 --> 00:24:20.789
Somit muss man eigentlich sagen, dass der Lebensgefährte für diese Nacht kein

00:24:20.789 --> 00:24:27.349
Alibi hatte und möglicherweise aus welchen Gründen auch immer nicht die Wahrheit gesagt hat.

00:24:27.449 --> 00:24:31.369
Das war ja damals, haben Sie ja gesagt, er war ein Kollege von Ihnen.

00:24:31.609 --> 00:24:36.089
Wie ist es da zu ermitteln gegen einen Kollegen, noch dazu mit solch einem Vorwurf?

00:24:36.289 --> 00:24:41.289
Also ich kann es mir aus heutiger Sicht eigentlich nicht vorstellen,

00:24:41.289 --> 00:24:44.869
beziehungsweise noch ganz schwer vorstellen, wie das damals abgelaufen ist.

00:24:45.404 --> 00:24:50.224
Aus heutiger Sicht wäre es unmöglich, dass so jemand, solange die Ermittlungen

00:24:50.224 --> 00:24:54.844
andauern, auf der Dienststelle arbeitet, auf der solche Ermittlungen geführt werden.

00:24:55.344 --> 00:24:59.624
Warum das damals so war, weiß ich nicht. Kann ich nicht sagen,

00:24:59.864 --> 00:25:02.224
ist für mich nicht nachvollziehbar.

00:25:02.544 --> 00:25:07.244
Aber gut, es war so, aus welchen Gründen auch immer.

00:25:07.584 --> 00:25:11.404
Gab es irgendwas anderes, was ihn noch belastet hat? Naja, er war bekannt,

00:25:11.624 --> 00:25:18.364
dass er selber auch gerne Alkohol trinkt und dass es halt auch in der Vergangenheit

00:25:18.364 --> 00:25:20.124
immer wieder zu Streitereien kam.

00:25:20.504 --> 00:25:27.884
Also eine Impulsivität war auch der Alkoholeinfluss. Eines muss man sagen, es war nichts bekannt,

00:25:28.224 --> 00:25:34.424
dass er sich in irgendeiner Art und Weise einmal der Sonja genähert hätte oder

00:25:34.424 --> 00:25:39.644
auch der Sonja gegenüber aggressiv gewesen wäre, sondern diese Ausbrüche,

00:25:39.804 --> 00:25:41.484
diese Aggressivität hat sich,

00:25:41.664 --> 00:25:46.744
was jetzt diese Beziehung anbelangt, eigentlich vorwiegend auf die Mutter konzentriert.

00:25:46.744 --> 00:25:50.504
Aber was war dann die Hypothese Ihrer Kollegen, was passiert sein hätte können?

00:25:50.764 --> 00:25:55.784
Sonja geht aus dieser Gaststätte raus und geht gar nicht zur Oma,

00:25:55.864 --> 00:25:57.864
sondern geht zu ihm und dort passiert irgendwas?

00:25:58.024 --> 00:26:00.464
Oder was war da die Idee dahinter?

00:26:01.184 --> 00:26:05.504
Naja, eine Hypothese ist natürlich schwierig zu sagen, was die Kollegen damals

00:26:05.504 --> 00:26:07.964
interpretiert hätten in diese Geschichte.

00:26:08.604 --> 00:26:13.344
Ausschließend hätte man ja ein mögliches Sexualdelikt auch nicht können.

00:26:13.844 --> 00:26:20.244
Ich meine, wer weiß, wie jemand im alkoholisierten Zustand reagiert,

00:26:20.344 --> 00:26:24.784
der vielleicht zuvor Streit hatte mit der Mutter und dann mit der Sonja zusammentrifft,

00:26:24.864 --> 00:26:28.044
das vielleicht dort zum Streit kommt, vielleicht artet dieser Streit auch aus.

00:26:28.044 --> 00:26:31.144
Vielleicht ist etwas passiert, was gar nicht beabsichtigt war,

00:26:31.284 --> 00:26:35.644
was ja nicht unbedingt ein Sexualdelikt hätte sein müssen und es wird ein Sexualdelikt nachgestellt.

00:26:35.864 --> 00:26:38.964
Aber das ist alles nur Theorie und Hypothesen.

00:26:40.724 --> 00:26:43.564
Fakt war zum damaligen Zeitpunkt, er war unterwegs.

00:26:44.630 --> 00:26:47.610
Er macht Angaben, die nicht nachprüfbar sind.

00:26:48.190 --> 00:26:52.390
Und das passt natürlich nicht, insbesondere nicht für einen Polizeibeamten.

00:26:52.670 --> 00:26:55.250
Aber mehr hatten die Kollegen gegen ihn da auch nicht in der Hand?

00:26:55.450 --> 00:26:59.290
Man hat dann schon auch ermittelt, man hat seine Kleidung sichergestellt,

00:26:59.990 --> 00:27:04.030
man hat seine Kleidung untersucht, man hat auch das Auto von ihm untersucht.

00:27:04.150 --> 00:27:08.110
Aber es hat eigentlich nichts ergeben, was es da einen Tatverdacht gegen ihn

00:27:08.110 --> 00:27:14.330
erhärtet hätte. Aber in den Köpfen der Kollegen blieb er immer als einer der

00:27:14.330 --> 00:27:16.670
mutmaßlichen Mörder der Sonja.

00:27:17.130 --> 00:27:21.190
Sie sagten schon, Ihre damaligen Kollegen hatten dann auch viele Zeugen befragt.

00:27:21.550 --> 00:27:25.450
Haben die irgendwas wahrgenommen, irgendwas Auffälliges in dieser Nacht?

00:27:26.211 --> 00:27:32.551
Nachdem natürlich die Sonja als ermordet aufgefunden wurde, gab es einen relativ

00:27:32.551 --> 00:27:37.651
umfangreichen Zeitungsbericht und es wurden umfangreiche Befragungen durchgeführt.

00:27:37.871 --> 00:27:42.831
Dabei stellte sich ein Ereignis im Stadtteil Tingers heraus,

00:27:43.371 --> 00:27:49.931
welches von mehreren Anwohnern eigentlich verteilt über einen großen Teil des

00:27:49.931 --> 00:27:52.291
Stadtteils wahrgenommen wurde.

00:27:52.291 --> 00:28:00.231
Und zwar gab es bereits 1981, 1982 die ersten Hinweise,

00:28:00.391 --> 00:28:07.971
dass eine Gruppe junger Männer ein furchtbar um Hilfe schreiendes Mädchen durch

00:28:07.971 --> 00:28:10.851
den Stadtteil Tingers gezogen hätten.

00:28:11.551 --> 00:28:19.071
Und zwar zu einem Zeitpunkt, der auch, wenn man jetzt eine Wegzeitberechnung

00:28:19.071 --> 00:28:24.411
macht, von der Gaststätte nach Heiligreuz ungefähr in der mutmaßlichen Tatzeit liegt.

00:28:24.571 --> 00:28:28.571
Also wir sprechen hier von einem Zeitraum etwa 2.15 Uhr, 2.30 Uhr.

00:28:28.831 --> 00:28:32.731
Also das würde genau zum Aufbruch von dieser Gaststätte aus dann passen?

00:28:32.791 --> 00:28:37.291
Das würde genau zum Aufbruch passen, wenn man den Weg vollzieht,

00:28:37.371 --> 00:28:39.511
den die Sonja mutmaßlich gegangen

00:28:39.511 --> 00:28:44.511
ist. Wobei diese Schreie zum Teil sehr markant gewesen sein müssen.

00:28:44.771 --> 00:28:49.471
Also eine Zeugin schildert von einem letzten markerschütternden Schrei.

00:28:49.671 --> 00:28:55.411
Die anderen sprechen von Schreien eines Mädchens, einer Frau in Todesangst.

00:28:55.571 --> 00:29:00.151
Die anderen sprechen wieder davon, das hört sich ja an wie eine Frau, die vergewaltigt wird.

00:29:00.331 --> 00:29:04.271
Okay, also nicht nur irgendwie jetzt grölende Jugendliche, bei denen auch eine

00:29:04.271 --> 00:29:09.891
Frau dabei ist, sondern schon dramatischer. Die Schreie müssten dramatisch gewesen

00:29:09.891 --> 00:29:11.591
sein, so von den Aussagen her.

00:29:11.971 --> 00:29:18.071
Und wir haben auch Zeugen, die eine Gruppe Jugendlicher gesehen hat,

00:29:18.331 --> 00:29:25.271
wie sie ein um Hilfe schreiendes Mädchen mit sich hergezogen haben. Die Aussagen...

00:29:26.256 --> 00:29:31.876
Waren eigentlich relativ einheitlich. Die sprechen immer von einer Gruppe Jugendlicher.

00:29:32.736 --> 00:29:36.896
Eine Zeugin legt sich da noch relativ fest. Eine Gruppe Jugendlicher,

00:29:36.976 --> 00:29:40.576
nicht alter als 14 bis 18 Jahre.

00:29:40.916 --> 00:29:45.456
Konnten Sie das Mädchen beschreiben, die Zeugen? Eine Zeugin spricht von einem Mädchen.

00:29:45.716 --> 00:29:50.836
Die Beschreibung könnte auf die Sonja passen. Die Kleidung könnte auf die Sonja passen.

00:29:51.436 --> 00:29:56.036
Aber die Beschreibung ist nicht so, dass sie sagt, das war hundertprozentig

00:29:56.036 --> 00:29:57.376
die Sonja, sondern ein Mädchen.

00:29:57.896 --> 00:30:05.496
Aber die Zeugin legt sich auf das Alter der Burschen fest, nämlich 14 bis 18 Jahre und nicht älter.

00:30:06.536 --> 00:30:11.536
Diese Burschen hätten dann eben das Mädchen hinter das damalige Tingerstreff gezogen.

00:30:11.636 --> 00:30:15.756
Das Tingerstreff, da war unter anderem auch eine Diskothek drin,

00:30:15.916 --> 00:30:20.596
eine Kneipe drin, wo sich am Wochenende viele Jugendliche aufgehalten haben.

00:30:20.596 --> 00:30:27.716
Und hinter diesem Gebäude sei es dann zu einem letzten markerschütternden Schrei gekommen.

00:30:29.236 --> 00:30:30.316
Und dann sei es still gewesen.

00:30:32.648 --> 00:30:37.328
Auf diesem Gelände, man muss sich das so vorstellen, dass dieses Gebäude,

00:30:37.428 --> 00:30:41.288
hinter dem das Mädchen gezogen wurde, praktisch das letzte Gebäude im Stadtteil

00:30:41.288 --> 00:30:46.328
Tingers war, bevor dann der Schwabelsberger Weiher mit diesem Naherholungsgebiet kam.

00:30:46.568 --> 00:30:49.128
Und dann kommen Wiesen und dann Heiligkreuz.

00:30:49.908 --> 00:30:55.428
In unmittelbarer Nähe ist noch ein relativ großer Bolzplatz und hinter diesem

00:30:55.428 --> 00:30:59.308
Bolzplatz kommt eine Behindertenschule, hat man damals gesagt,

00:30:59.408 --> 00:31:00.608
die heutige Tom-Mutterschule.

00:31:00.608 --> 00:31:08.488
Und es gibt Zeugen, die wollen dann in diesem Zusammenhang mit diesem Zerren

00:31:08.488 --> 00:31:11.968
von diesem Mädchen oder diesem Hilfeschreien Motorräder gehört haben,

00:31:12.228 --> 00:31:15.588
die auf dem Bolzplatz rumgefahren sein sollen.

00:31:16.528 --> 00:31:23.348
Andere Zeugen wollen bemerkt haben, dass sich in dieser Örtlichkeit Jugendliche

00:31:23.348 --> 00:31:28.028
aufgehalten haben, die dort in diesem Waldgebiet, Wiesengebiet,

00:31:28.248 --> 00:31:29.788
Seengebiet gezeltet haben.

00:31:30.308 --> 00:31:34.268
So gibt es unterschiedliche Angaben über ein Geschehen danach.

00:31:34.708 --> 00:31:39.008
Okay, aber das klingt ja schon nach einem sehr dramatischen Geschehen.

00:31:39.188 --> 00:31:42.548
Eine Frage, die mich da natürlich nicht loslässt, ist.

00:31:43.433 --> 00:31:46.153
Die Aussagen haben die erst nach

00:31:46.153 --> 00:31:50.673
Finden der Leiche gemacht. Warum hat da niemand in der Nacht angerufen?

00:31:51.113 --> 00:31:58.513
Also wenn man sagt, Brennpunktviertel, ja, dass da mal grölende Kids jetzt durch die Straße ziehen.

00:31:58.853 --> 00:32:05.953
Ja, aber markerschrittener Schrei, Todesschrei, Mädchen wird gezerrt.

00:32:06.133 --> 00:32:07.453
Warum? Und es sind mehrere.

00:32:08.113 --> 00:32:12.633
Warum hat das niemand gemeldet? Ja, das zu Rechtfertigen ist natürlich schwierig.

00:32:12.633 --> 00:32:16.833
Oder hier eine Antwort zu geben. Ich kann Ihnen das sagen, was uns die einen

00:32:16.833 --> 00:32:18.553
oder anderen dazu gesagt haben.

00:32:19.393 --> 00:32:22.613
Vorab muss man natürlich eines auch sagen.

00:32:22.693 --> 00:32:28.013
Wir müssen von unserem heutigen Denken weggehen, wo wir ein Handy zur Verfügung

00:32:28.013 --> 00:32:30.233
haben, jederzeit kommunizieren können.

00:32:30.673 --> 00:32:35.593
Das war zur damaligen Zeit 1981 nicht der Fall.

00:32:35.993 --> 00:32:40.513
Wir haben also Personen, die eben diese Wahrnehmung gemacht haben,

00:32:41.033 --> 00:32:44.353
die haben gesagt, wir hatten kein Telefon im Haus.

00:32:45.013 --> 00:32:49.493
Das heißt, wir hätten das Haus verlassen müssen, um zur nächsten Telefonzahle

00:32:49.493 --> 00:32:52.933
zu gehen. Das haben sie halt einfach nicht gemacht, vielleicht auch aus Angst.

00:32:53.873 --> 00:32:58.533
Hinzu kommt auch, dass in diesem Stadtteil hat es halt immer wieder mal Lärm,

00:32:58.713 --> 00:33:02.153
Schreie oder mal Schlägereien gegeben, vielleicht auch Hilferufe,

00:33:02.633 --> 00:33:07.273
sodass der eine oder andere das einfach nicht mehr ernst genommen hat. Als außergewöhnlich.

00:33:07.433 --> 00:33:10.053
Oder als außergewöhnlich gesehen hat, ja.

00:33:10.053 --> 00:33:14.513
Wir hatten aber auch dann, als wir zum allerersten Mal die Nahermittlungen begonnen hatten,

00:33:15.113 --> 00:33:18.793
noch Zeugen ausfindig gemacht, die sehr betroffen waren,

00:33:19.033 --> 00:33:24.633
die also wirklich dann bei den Vernehmungen zu weinen angefangen haben,

00:33:24.833 --> 00:33:28.253
weil sie aus heutiger Sicht sagen, Mensch, hätten wir damals die Polizei gerufen

00:33:28.253 --> 00:33:30.353
und dann wird das Mädel vielleicht leben noch.

00:33:30.633 --> 00:33:33.533
Aber Sie sind auch heute dankbar über jeden, der sich heute noch meldet?

00:33:33.533 --> 00:33:34.693
Ja, selbstverständlich.

00:33:34.793 --> 00:33:38.753
Und jeder, der sich heute meldet, kann noch einen Beitrag dazu leisten,

00:33:39.053 --> 00:33:44.413
dass sich wieder ein Stück von dem Puzzle ergibt, wo man ein Stück weiterkommt.

00:33:44.653 --> 00:33:47.913
Was schlossen Ihre Kollegen dann damals aus diesen Zeugenaussagen?

00:33:48.681 --> 00:33:52.341
Also ich kann mir vorstellen, das war für die wahrscheinlich die heißeste Spur.

00:33:52.481 --> 00:33:54.621
Es war eine der heißesten Spuren, ja.

00:33:55.421 --> 00:34:00.661
Der Fokus lag, wie ich bereits gesagt habe, schon schwerpunktmäßig auf den Rockern.

00:34:01.101 --> 00:34:10.901
Man hat dann bereits 1982 diese Mitteilungen über diese Hilfeschreie in der

00:34:10.901 --> 00:34:12.301
örtlichen Zeitung veröffentlicht.

00:34:12.301 --> 00:34:20.021
Allerdings ohne den Erfolg, dass man auf diese Jugendgruppe gekommen ist.

00:34:20.221 --> 00:34:26.021
Und vielleicht ist es aus damaliger Sicht auch schwer nachvollziehbar,

00:34:26.081 --> 00:34:30.681
dass eine Gruppe von 14- bis 16-Jährigen eine solche Tat begehen sollte.

00:34:30.901 --> 00:34:37.101
Da kommt natürlich der Rocker, der schon wegen gleichgelagerten Fällen in Erscheinung

00:34:37.101 --> 00:34:42.221
getreten ist, ist ja viel eher ins Bild als irgendwelche angetrunkenen,

00:34:42.421 --> 00:34:43.561
betrunkenen Jugendliche.

00:34:43.841 --> 00:34:48.241
Es ist, glaube ich, auch bei Zeugenaussagen, also gerade nach der Berichterstattung,

00:34:48.321 --> 00:34:51.861
dann weiß man, was passiert ist, wurde umgebracht, Sexualdelikt stand wahrscheinlich

00:34:51.861 --> 00:34:53.321
damals auch schon in der Zeitung.

00:34:54.461 --> 00:34:57.521
Ich habe häufiger gehört, dass es für sie auch schwierig ist,

00:34:57.581 --> 00:34:59.261
dann diese Zeugenaussagen zu bewerten.

00:34:59.401 --> 00:35:04.181
Also was haben die jetzt wirklich gesehen oder wo ist jetzt die Geschichte dann schon weiter gedreht?

00:35:05.001 --> 00:35:09.421
Was Sie so erzählt haben aus diesen Aussagen, bei mir kam da gleich so ein Film im Kopf.

00:35:09.641 --> 00:35:14.141
Aber es war halt auch wirklich ein Film, wie so Rocker, vielleicht Motorräder

00:35:14.141 --> 00:35:17.741
und die fahren dann auf dem Bolzplatz, fahren die mit ihren Motorrädern vielleicht

00:35:17.741 --> 00:35:21.201
um dieses gekidnappte Mädchen herum und so. Also.

00:35:22.755 --> 00:35:27.655
Es ist schwierig, den Gehalt dieser Aussagen zu gewichten, stelle ich mir vor.

00:35:28.855 --> 00:35:34.055
Das ist ja bis heute eigentlich so bei Ermittlungen. Zeugenaussagen sind immer

00:35:34.055 --> 00:35:36.095
mit Vorsicht zu genießen.

00:35:36.955 --> 00:35:43.215
Insbesondere dann, was Beschreibungen anbelangt, was Uhrzeiten und solche Dinge anbelangt.

00:35:44.095 --> 00:35:45.935
Wie eingangs schon gesagt, der

00:35:45.935 --> 00:35:49.755
Fall wurde ja dann eben ein Cold Case oder ist bis heute ein Cold Case.

00:35:50.575 --> 00:35:54.455
Wie wird ein Fall eigentlich zum Cold Case? Gibt es dann so einen Punkt,

00:35:54.595 --> 00:35:59.075
wo man den abschließt und sagt, okay, jetzt ruht der erst mal oder passiert

00:35:59.075 --> 00:36:01.755
das einfach, dass die Akte immer weiter nach hinten läuft?

00:36:02.135 --> 00:36:07.995
Eigentlich wird ein Fall dann zum Cold Case, wenn die ursprünglichen Ermittlungen

00:36:07.995 --> 00:36:14.075
abgeschlossen sind und man zu dem Ergebnis kommt, wir haben eigentlich bislang alles getan.

00:36:14.635 --> 00:36:20.555
Wir können im Moment nichts mehr machen. dann kommen die Akten jetzt bildlich gesagt in den Keller.

00:36:21.378 --> 00:36:25.918
Zunächst. Es ist natürlich auch so, man muss es so sehen, auch damals schon,

00:36:26.018 --> 00:36:31.878
1981, hat ein Ereignis das andere dann natürlich gleich wieder überflügelt.

00:36:32.158 --> 00:36:36.318
Sie haben hier den Mord und dann kommen die nächsten Taten und die nächsten Taten.

00:36:36.538 --> 00:36:40.938
Und irgendwann sagt man dann, du bist jetzt einfach mit deiner Kapazität am Ende.

00:36:41.118 --> 00:36:46.298
Du musst diese Geschichte mal weglegen, weil du hast jetzt einfach was Neues wieder.

00:36:46.298 --> 00:36:54.398
Es war zur damaligen Zeit so, dass es in den 70er, 80er Jahren bei weitem mehr

00:36:54.398 --> 00:36:58.598
solche Kapitalverbrechen gab als zur heutigen Zeit.

00:36:58.818 --> 00:37:01.878
Widerspricht eigentlich unserem Lebensgefühl, dass alles immer gefährlicher

00:37:01.878 --> 00:37:02.938
und schlimmer geworden ist?

00:37:03.058 --> 00:37:08.298
Ja, das ist natürlich auch so, dass wir heute von Medien überfrachtet werden

00:37:08.298 --> 00:37:13.098
und jede Schlägerei in jedem Ort natürlich live mitbekommen,

00:37:13.198 --> 00:37:14.838
was ja früher nicht so der Fall war.

00:37:15.698 --> 00:37:21.298
Aber wenn ich so die gravierenden Kapitaldelikte von früher anschaue,

00:37:21.418 --> 00:37:26.698
diese Mordfälle, die ungeklärten Mordfälle, gab es schon bei weitem mehr als in der heutigen Zeit.

00:37:26.998 --> 00:37:31.418
Auf alle Fälle wurde es ein Cold Case und dann haben Sie sich das Fall angenommen.

00:37:31.618 --> 00:37:34.838
Wann und wie kam es dazu? Es war damals so,

00:37:35.718 --> 00:37:41.678
dass ich mich im Jahr 2000 zur Kripo Kempten beworben habe,

00:37:42.058 --> 00:37:47.998
ins Kommissariat 1 als stellvertretender Kommissariatsleiter und in dieser Funktion

00:37:47.998 --> 00:37:50.858
auch als Sachbearbeiter für Tötungsdelikte.

00:37:50.858 --> 00:37:58.038
Jetzt kam, was nicht ungewöhnlich ist, im Jahr 2002 eine Zeugin zu uns auf die

00:37:58.038 --> 00:38:03.378
Dienststelle und wollte Angaben zum Fall Sonja Hurler machen.

00:38:03.618 --> 00:38:11.378
Sie hätte von ihrem verstorbenen Vater gehört, wer möglicherweise der Täter sei. Okay.

00:38:12.367 --> 00:38:19.727
Ich habe dann die Akten aus dem Keller geholt, die Akten studiert,

00:38:19.967 --> 00:38:21.647
intensiv durchgelesen.

00:38:21.907 --> 00:38:27.887
Natürlich zunächst mal auf den Hinweis bezogen, der zu uns auf die Dienststelle kam.

00:38:28.307 --> 00:38:32.787
Wer war denn dann der Mörder, laut der Aussage? Es handelte sich hier eindeutig,

00:38:32.907 --> 00:38:37.187
das konnten wir definitiv ermitteln, um sogenanntes Stammtischgeschwätz.

00:38:37.387 --> 00:38:43.007
Also diese Mitteilung hatte keine Relevanz. Um einen, dem man es zugetraut hätte.

00:38:43.207 --> 00:38:45.727
Aber auf alle Fälle haben Sie jetzt die Akten wieder hochgezogen.

00:38:45.867 --> 00:38:50.247
Ich habe die Akten hochgezogen und lese sie mir durch und stelle fest,

00:38:50.487 --> 00:38:53.947
Mensch, da könntest eigentlich was machen.

00:38:54.487 --> 00:38:58.287
Mich hat eigentlich auch, ganz ehrlich gesagt, eines geärgert,

00:38:58.547 --> 00:39:06.267
dass man ein Mädchen, ein Kind umgebracht hat, es finden Ermittlungen statt

00:39:06.267 --> 00:39:08.447
und dann 20 Jahre nicht mehr.

00:39:08.747 --> 00:39:11.447
Woran lag das? Das kann ich nicht sagen, weiß ich nicht.

00:39:11.547 --> 00:39:18.587
Vielleicht hatte man einfach nicht die Zeit oder vielleicht hatte man für sich

00:39:18.587 --> 00:39:24.327
ausgesagt, weil 2002 waren ja noch ein Großteil der Kollegen im Dienst,

00:39:24.567 --> 00:39:27.947
die 1981 schon ermittelt hatten.

00:39:28.587 --> 00:39:35.387
Und diese Kollegen waren natürlich auf den einen oder anderen Täter eingeschworen.

00:39:36.067 --> 00:39:39.367
Naja, das war der, der ist ja jetzt in der Zwischenzeit tot.

00:39:40.007 --> 00:39:41.327
Was soll man da noch ermitteln?

00:39:42.427 --> 00:39:44.027
Ja gut, und vielleicht hat das dann

00:39:44.027 --> 00:39:48.107
auch so automatisch den Stempel hoffnungsloser Fall drauf. So was, ja.

00:39:48.567 --> 00:39:52.807
Sie hatten in unserem Vorgespräch was gesagt, was bei mir sehr hängen blieb.

00:39:53.987 --> 00:39:56.667
Von dem Sie auch sagten, dass es Sie motivieren würde. Nämlich,

00:39:57.587 --> 00:40:01.807
die Mutter ist gestorben, das ist ein Mädchen, das ermordet wurde,

00:40:01.827 --> 00:40:03.267
aber keine Angehörigen mehr hat.

00:40:03.347 --> 00:40:06.207
Und das macht natürlich einen Unterschied aus, ob man Angehörige hat.

00:40:07.983 --> 00:40:12.323
Die an die Medien gehen, die zur Polizei gehen und Druck machen.

00:40:12.443 --> 00:40:13.783
Und das hatte dieses Mädchen nicht.

00:40:14.043 --> 00:40:17.083
Scheint, so habe ich Sie verstanden, auch eine Rolle gespielt zu haben.

00:40:17.363 --> 00:40:20.323
Ja, das hat für mich von der Motivation eine große Rolle gespielt.

00:40:20.823 --> 00:40:23.843
Ich dachte für mich, das kann doch nicht sein, dieses Mädchen hatte keine Lobby.

00:40:24.383 --> 00:40:28.183
Kein Mensch interessiert sich mehr dafür, dass dieses Mädchen umgebracht wurde.

00:40:28.743 --> 00:40:33.083
Ein Mädchen, das heute jetzt vielleicht in unserer Zeit Mutter,

00:40:33.243 --> 00:40:34.483
Großmutter gewesen wäre.

00:40:34.583 --> 00:40:37.943
Und dann kommt irgendeiner oder irgendwelche daher und bringen dieses Mädchen

00:40:37.943 --> 00:40:40.743
um und das lassen wir so stehen. Das geht nicht.

00:40:41.843 --> 00:40:47.303
Beim Sichten der Akte habe ich halt festgestellt, Mensch, es gibt weitere Ermittlungsansätze.

00:40:47.703 --> 00:40:53.763
Vorwiegend diese Jugendlichen, diese Schreie, diese Jugendlichen und wie ich

00:40:53.763 --> 00:40:57.563
es auch schon gesagt habe, die Aussage, dass da möglicherweise Jugendliche gezeltet

00:40:57.563 --> 00:41:02.043
haben in dem Bereich, an dem man dieses Mädchen zuletzt gesehen hat.

00:41:02.203 --> 00:41:10.023
Und so haben wir dann 2002 angefangen, wirklich mit den Möglichkeiten,

00:41:10.023 --> 00:41:13.743
die wir damals hatten, umfangreich zu ermitteln.

00:41:13.903 --> 00:41:16.183
Wir haben eine Ermittlungsgruppe gebildet,

00:41:16.323 --> 00:41:20.523
eine relativ zahlenmäßig starke Ermittlungsgruppe für die damalige Zeit.

00:41:20.943 --> 00:41:29.503
Wir haben den Schwerpunkt eben auf den Bereich Jugendliche im Stadtteil Tingers

00:41:29.503 --> 00:41:33.763
gelegt, wo wir ja 20 Jahre später auch wussten, Mensch, was ist eigentlich aus

00:41:33.763 --> 00:41:34.983
denen geworden und haben gesehen.

00:41:35.243 --> 00:41:38.603
Ja klar, der eine oder andere, der ist kriminell geworden, der eine ist vielleicht

00:41:38.603 --> 00:41:39.683
drogensüchtig geworden.

00:41:39.903 --> 00:41:43.223
Der eine oder andere hat eine Vergewaltigung begangen später oder wurde eine

00:41:43.223 --> 00:41:44.803
Vergewaltigung überführt später.

00:41:44.983 --> 00:41:50.343
Genau, wir wussten ja 20 Jahre danach eigentlich, was waren das eigentlich für Leute.

00:41:50.663 --> 00:41:55.103
Wir haben sich hier entwickelt und das war eigentlich schon ein anderes Wissen,

00:41:55.263 --> 00:41:56.703
als die Kollegen 1981 hatten.

00:41:57.823 --> 00:42:02.803
Wir hatten dann auch eines angefangen, das war so die Zeit Ende der 90er Jahre 2000.

00:42:04.094 --> 00:42:12.094
Als man angefangen hat, Spuren bei vorhandenen alten Fällen hinsichtlich DNA zu untersuchen.

00:42:12.334 --> 00:42:18.534
Und wir hatten oder haben immer noch viele Asservate von Mordopfern bei uns gelagert.

00:42:18.694 --> 00:42:25.554
Ich habe dann damals schon diese Asservate an die zuständige Rechtsmedizin gesandt.

00:42:25.894 --> 00:42:31.214
Allerdings hatten wir, also 2002 war einfach die Wissenschaft noch nicht so

00:42:31.214 --> 00:42:34.914
weit bei uns, dass wir aus diesem minimalen Spurenaufkommen,

00:42:35.034 --> 00:42:39.614
das man anscheinend vom Täter hatte, diese DNA extrahieren konnte.

00:42:39.954 --> 00:42:44.114
Was brachten, um nochmal darauf zurückzugehen, was brachten die Befragungen

00:42:44.114 --> 00:42:48.614
mit den ehemals Jugendlichen, die heute, so klingt es ein bisschen,

00:42:48.834 --> 00:42:52.954
also es klingt für mich so, sie haben ihre heutige Stammkundschaft so ein bisschen abgeklappert,

00:42:53.654 --> 00:42:55.454
ob es da auch Bezug zu 81 gab.

00:42:55.574 --> 00:43:00.814
Kam da was raus? Wir haben dann vielleicht fünf, sechs Monate diese relativ

00:43:00.814 --> 00:43:02.714
aufwendige Ermittlungsgruppe gehabt.

00:43:03.054 --> 00:43:07.494
Aber letztendlich war es so, dass wir auch nicht weitergekommen sind.

00:43:07.594 --> 00:43:11.834
Also wir haben keinen konkreten Hinweis auf den oder die Täter bekommen.

00:43:11.994 --> 00:43:17.414
Und somit musste man den Fall Sonja Hurler beiseite legen, wobei er ab diesem

00:43:17.414 --> 00:43:22.114
Zeitpunkt nie mehr ganz im Keller verschwunden ist, sondern ich habe mir immer

00:43:22.114 --> 00:43:23.614
wieder die Akten mal gezogen.

00:43:24.359 --> 00:43:28.619
Um nachzulesen, was könnte man machen, haben wir was übersehen,

00:43:28.979 --> 00:43:30.019
haben wir was vergessen.

00:43:30.539 --> 00:43:35.059
Und so gingen die Jahre ins Land. Aber es ist ein besonderer Fall für Sie geworden.

00:43:35.179 --> 00:43:39.239
Es gibt ja diesen fast ein bisschen Klischee, der Fall, der den Ermittler nicht

00:43:39.239 --> 00:43:42.579
loslässt. Aber vielleicht ist ja doch ein bisschen was dran.

00:43:42.839 --> 00:43:46.599
Das gilt für den Fall eindeutig. Es ist nicht der einzige Cold Case Fall,

00:43:46.699 --> 00:43:51.379
den wir bearbeitet haben. Sondern wir haben bei uns sämtliche Altfälle,

00:43:51.559 --> 00:43:56.239
soweit es irgendwie möglich ist, in den letzten 25 Jahren bearbeitet.

00:43:56.579 --> 00:44:03.419
Das sind insgesamt bis 1957 zurück neun ungeklärte Mordfälle.

00:44:03.419 --> 00:44:08.019
Wenn man so lange so einen Fall begleitet, baut man da so eine gewisse persönliche

00:44:08.019 --> 00:44:10.599
Beziehung auf, also zum Opfer.

00:44:10.859 --> 00:44:14.779
Sie setzen sich mit der Person auseinander, sie spielen zigmal den letzten Abend

00:44:14.779 --> 00:44:17.579
durch, sie suchen Ansatzpunkte im persönlichen Umfeld.

00:44:17.579 --> 00:44:22.699
Ja, eine persönliche Beziehung in einem gewissen Maße vielleicht,

00:44:23.019 --> 00:44:29.499
aber vorwiegend dahingehend, weil man immer wieder, so wie Sie sagen, das Ganze durchspielt.

00:44:29.499 --> 00:44:37.459
Ich habe einfach einen, oder deswegen einen sehr speziellen Bezug zu dieser Geschichte.

00:44:37.859 --> 00:44:41.339
Zum einen, wie bereits erwähnt, hatte mein Bruder bereits daran ermittelt,

00:44:41.439 --> 00:44:46.259
ich selber bin wirklich in unmittelbarer Tatortnähe aufgewachsen.

00:44:46.799 --> 00:44:52.279
Und jetzt kommt bei mir noch eines hinzu, ich fahre seit über 20 Jahren jeden

00:44:52.279 --> 00:44:56.259
Tag, wenn ich zur Arbeit fahre und zurück, zweimal an diesem Stadel vorbei.

00:44:56.459 --> 00:45:03.359
Okay, ja. Ich bin schon unzählige Male ausgestiegen, war an diesem Stadel gestanden,

00:45:03.519 --> 00:45:04.959
bin um diesen Stadel herumgelaufen,

00:45:05.239 --> 00:45:09.679
habe mir Gedanken gemacht und das hört sich jetzt vielleicht sehr filmmäßig

00:45:09.679 --> 00:45:14.119
an und ich habe eigentlich auch versprochen, dass wir den Täter finden werden.

00:45:14.379 --> 00:45:18.619
Das ist ein bisschen wie so ein persönliches Mahnmal, das an der Arbeitsroute

00:45:18.619 --> 00:45:20.039
dann steht. Jeden Tag, ja.

00:45:20.722 --> 00:45:23.902
Und Sie haben dann ja tatsächlich doch noch einen Pfund bekommen.

00:45:24.122 --> 00:45:26.782
Lassen Sie uns mal weitergehen ins Jahr 2022.

00:45:28.022 --> 00:45:34.822
Ja, genau. Und dann passiert etwas, was das Ganze natürlich für uns revolutioniert hat.

00:45:35.062 --> 00:45:41.222
Im Jahr 2022 hat der zuständige Staatsanwalt beschlossen,

00:45:41.502 --> 00:45:47.762
dass wir sämtliche Asservate von allen ungeklärten Mordfällen noch einmal durch

00:45:47.762 --> 00:45:50.202
die Rechtsmedizin untersuchen lassen.

00:45:50.202 --> 00:45:54.542
Dann bekommen wir tatsächlich nach einigen Monaten die Mitteilung,

00:45:54.682 --> 00:46:01.002
dass wir im Fall Sonja Hurler eine vollständige DNA einer männlichen Person haben,

00:46:01.402 --> 00:46:07.102
von der wir aufgrund der Auffindesituation der DNA, also wie diese DNA gesichert

00:46:07.102 --> 00:46:10.682
wurde, worauf ich jetzt nicht näher eingehen möchte, sagen können,

00:46:11.182 --> 00:46:14.122
dass die mit großer Wahrscheinlichkeit vom Täter stammt.

00:46:14.122 --> 00:46:17.582
Also es ist nicht irgendwo an einer Stelle, wo man sagt, mein Gott,

00:46:17.662 --> 00:46:21.902
da können Sie jetzt auch noch an demselben Tag ein Dutzend Leute zufällig berührt haben.

00:46:21.962 --> 00:46:24.582
Genau, es ist an einer Stelle gesichert worden, so gesichert,

00:46:24.762 --> 00:46:26.322
dass wir davon ausgehen.

00:46:26.988 --> 00:46:30.908
Dass sie vom Täter stammen muss. Wir haben natürlich zuvor noch eines gemacht.

00:46:31.188 --> 00:46:36.908
Das ist einfach Pflicht bei solchen Fällen. Wir haben zunächst definitiv abgeklärt,

00:46:37.228 --> 00:46:43.968
dass diese DNA nicht von einem Kollegen gesetzt wurde, der vielleicht irgendwann

00:46:43.968 --> 00:46:46.188
einmal mit diesem Fall in Berührung kam.

00:46:46.728 --> 00:46:50.568
Also sprich die Asservat, der mal in den Händen hielt.

00:46:50.928 --> 00:46:56.688
Also handelt es sich mit allergrößter Wahrscheinlichkeit um die DNA von dem Täter.

00:46:56.988 --> 00:46:59.868
Haben Sie die DNA mit Täterdatenbanken abgeglichen?

00:47:00.208 --> 00:47:03.208
Das ist natürlich der allererste Vorgang, der passiert.

00:47:03.548 --> 00:47:07.008
Der Abgleich war negativ. Das heißt also, es gibt in der Datenbank,

00:47:07.088 --> 00:47:11.468
in der polizeilichen Datenbank, keine Person, die aus irgendwelchen Gründen

00:47:11.468 --> 00:47:16.468
mal eine DNA abgegeben hat, die mit unserer Täter-DNA übereinstimmt.

00:47:16.668 --> 00:47:21.408
Jetzt hatten Sie ja einen Schwung Verdächtige noch aus den 80er-Jahren.

00:47:21.648 --> 00:47:26.168
Sie hatten den Lebensgefährten der Mutter. Sie hatten Personen aus dem Kreis

00:47:26.168 --> 00:47:28.948
dieser Rocker. Wurden die überprüft? Genau.

00:47:29.408 --> 00:47:31.848
Das war natürlich für uns ein Hurra.

00:47:32.388 --> 00:47:37.108
Wir haben dann eines gemacht. Wir haben uns zunächst mal die Namen rausgesucht

00:47:37.108 --> 00:47:40.908
von allen Personen, die damals im Verdacht kamen.

00:47:41.008 --> 00:47:46.408
Darunter fielen die Rocker, darunter fiel auch der Kollege und dann später auch

00:47:46.408 --> 00:47:47.468
natürlich die Jugendlichen.

00:47:47.468 --> 00:47:54.368
Beim Kollegen abzuklären, das war nicht sehr schwierig, weil wir konnten seinen

00:47:54.368 --> 00:47:57.188
definitiv leiblichen Sohn ausfindig machen.

00:47:57.328 --> 00:47:59.848
Der Kollege war mittlerweile verstorben. Der Kollege war verstorben.

00:48:00.008 --> 00:48:04.408
Er hatte einen Sohn und der Sohn hat sich, nachdem wir ihm den Sachverhalt erklärt

00:48:04.408 --> 00:48:08.548
haben, bereit erklärt, eine Speichelprobe abzugeben und können heute mit Sicherheit

00:48:08.548 --> 00:48:13.468
sagen, dass dieser Kollege von damals nicht der Täter im Mordfall Sonja Hulle

00:48:13.468 --> 00:48:14.828
ist. Ja, was war das Nächste?

00:48:15.088 --> 00:48:20.488
Natürlich diejenigen, die ganz zentral im Fokus zunächst standen, nämlich unsere Rocker.

00:48:22.028 --> 00:48:30.288
Die Rocker, die heute alle Herrschaften im Alter so ab 60, 65 bis 60 sind alle ruhiger geworden.

00:48:31.468 --> 00:48:36.828
Und es sind alle, die wir gebraucht haben und wo wir nicht schon vorher,

00:48:36.848 --> 00:48:41.808
zum Beispiel 2002, eine Speichelprobe geholt haben. Es sind alle zur Speichelprobe gekommen.

00:48:42.708 --> 00:48:46.788
Egal, was diese Personen die letzten 40 Jahre gemacht haben,

00:48:46.868 --> 00:48:51.068
ob sie in Gefängnissen gesessen sind, ob sie in dieser oder jener Art und Weise

00:48:51.068 --> 00:48:53.368
straffällig geworden sind, es sind alle gekommen.

00:48:53.668 --> 00:48:58.248
Und was unheimlich interessant war, wir haben ja nicht nur stur eine Speichelprobe

00:48:58.248 --> 00:49:01.788
abgenommen, sondern wir haben uns mit denen unterhalten auch.

00:49:02.934 --> 00:49:08.234
Und sie können sich heute mit diesen Leuten einfach anders unterhalten als wie

00:49:08.234 --> 00:49:10.034
vor 20 oder vor 40 Jahren.

00:49:10.334 --> 00:49:15.034
Und aus diesen Gesprächen haben sich unheimlich interessante Sachen ergeben. Zum Beispiel?

00:49:16.014 --> 00:49:20.734
Zum Beispiel hätten wir einige Straftaten klären können, die sie begangen haben,

00:49:20.874 --> 00:49:22.614
die natürlich heute verjährt waren.

00:49:23.554 --> 00:49:28.734
Es kam zu anderen Geständnissen. Es kam zu anderen Geständnissen über Einbrüche oder solche Dinge,

00:49:29.054 --> 00:49:34.454
die natürlich alle verjährt waren, aber über die man wirklich locker reden konnte

00:49:34.454 --> 00:49:38.554
oder aber auch über Zusammenhänge zwischen den Personen,

00:49:38.694 --> 00:49:43.754
wer sich mit wem aufgehalten hat oder wer zu wem welche Beziehung hatte,

00:49:43.874 --> 00:49:47.194
was sie einfach früher nicht so kundgetan haben.

00:49:47.554 --> 00:49:51.334
Aber für uns war natürlich wichtig, dass wir von jedem eine DNA hatten.

00:49:51.534 --> 00:49:53.814
Und es war der Täter nicht dabei dort?

00:49:54.534 --> 00:49:59.674
Und der Täter war nicht dabei. Und es war tatsächlich so, wie Sie 1981 schon

00:49:59.674 --> 00:50:01.354
gesagt haben und 2002 auch.

00:50:01.454 --> 00:50:03.954
Da sind wir diesen Personenkreis ja auch natürlich mit angegangen.

00:50:05.134 --> 00:50:09.554
Sie gehen nicht davon aus, dass einer aus Ihren Kreisen dieses Mädchen umgebracht

00:50:09.554 --> 00:50:10.794
hat. Tut aber auch niemand.

00:50:11.634 --> 00:50:16.634
Das tut niemand. Egal in welchem Kreis man ist. Und dann ging es natürlich weiter.

00:50:17.654 --> 00:50:21.114
Wir hatten ja die Jugendlichen aus dem Tingas.

00:50:21.474 --> 00:50:25.114
Hier hat sich dann die Staatsanwaltschaft entschieden. Wir beantragen,

00:50:25.394 --> 00:50:29.154
oder die Staatsanwaltschaft beantragt, einen richterlichen Beschluss für eine

00:50:29.154 --> 00:50:31.554
sogenannte DNA-Reihenuntersuchung.

00:50:32.374 --> 00:50:36.474
Und somit haben wir uns den Personenkreis herausgeholt, die im Tingas gewohnt

00:50:36.474 --> 00:50:39.454
haben, im Alter zwischen 14 und 18 Jahren.

00:50:40.104 --> 00:50:45.584
Und haben dann für diesen Personenkreis eine sogenannte DNA-Reihenuntersuchung durchführen können.

00:50:45.804 --> 00:50:48.864
Kamen alle, die geladen wurden? Also man muss dazu sagen, das ist ja freiwillig.

00:50:48.924 --> 00:50:53.324
Man darf niemanden aus guten Gründen dazu zwingen, seine DNA preis zu geben.

00:50:53.764 --> 00:50:58.324
Ja, wir haben es tatsächlich geschafft, bis auf drei Personen.

00:50:58.644 --> 00:51:03.124
Wobei diese drei Personen ihre Speichelprobe aus anderen Gründen nicht abgegeben

00:51:03.124 --> 00:51:06.064
haben, aber die standen für uns auch nicht konkret im Verdacht.

00:51:06.064 --> 00:51:10.984
Wir haben es tatsächlich geschafft, dass wir von allen Personen auf freiwilliger

00:51:10.984 --> 00:51:12.804
Basis die Speichelprobe bekommen haben.

00:51:13.204 --> 00:51:19.084
Dazu haben wir aber viele und lange Gespräche mit den Personen geführt,

00:51:19.544 --> 00:51:23.044
was für uns ein Hindernis war.

00:51:23.344 --> 00:51:27.784
Und das ist eine ganz interessante Geschichte, weil es einfach in die damalige

00:51:27.784 --> 00:51:37.964
Zeit 2022, 2023 gepasst hat. Wir hatten viele Personen, die skeptisch waren.

00:51:39.087 --> 00:51:44.567
Ich sage es einmal so gegenüber der Speicherwut des Staates. Covid. Genau.

00:51:45.187 --> 00:51:48.947
Die gesagt haben, seit Covid sind wir skeptisch.

00:51:49.247 --> 00:51:52.947
Wir wollen nicht unsere Daten alle bekannt geben. Wir wollen nicht,

00:51:53.027 --> 00:51:54.487
dass die Daten gespeichert werden.

00:51:54.607 --> 00:51:58.467
Wobei diese Daten nirgends gespeichert werden. Die dürfen nicht gespeichert werden.

00:51:58.827 --> 00:52:02.167
Das mussten wir den Leuten auch lange erklären. Das ist so. Die dürfen nicht

00:52:02.167 --> 00:52:04.127
gespeichert werden. Die dürfen nicht gespeichert werden.

00:52:04.207 --> 00:52:08.907
Diese Daten werden anonymisiert und kommen in anonymisierter Form zur Rechtsmedizin.

00:52:08.907 --> 00:52:13.467
Und wir bekommen nur von der Rechtsmedizin die Mitteilung, diese Nummer trifft oder trifft nicht zu.

00:52:13.607 --> 00:52:17.827
Und trotzdem, wir hatten Personen da aus der Querdenker-Szene.

00:52:18.187 --> 00:52:24.047
Ja, ganz schwierig mit DNA. Es waren sehr lange Gespräche.

00:52:24.547 --> 00:52:31.067
Und letztendlich war es so, dass wir wirklich bis auf drei Leute alle überzeugen

00:52:31.067 --> 00:52:34.047
konnten, dass es hier um den Mord an einem Kind geht.

00:52:34.247 --> 00:52:38.187
Es geht hier nicht um eine politische Geschichte. Es geht hier nicht um das

00:52:38.187 --> 00:52:43.627
Sammeln von Daten, sodass wir von diesen insgesamt 253 Personen,

00:52:43.667 --> 00:52:46.207
250 über Speichelprobe abklären konnten.

00:52:46.507 --> 00:52:49.687
Und bei den anderen dreien können wir sagen, die haben nichts damit zu tun.

00:52:49.967 --> 00:52:52.727
Eine Frage habe ich noch zu diesem Verfahren.

00:52:53.607 --> 00:52:55.887
Darf die DNA, die da abgegeben wird,

00:52:56.480 --> 00:52:59.740
nur in Bezug auf diesen Fall abgeglichen werden? Weil das ist,

00:52:59.820 --> 00:53:01.880
kann ich mir ja vorstellen, ist ja auch nochmal eine Hemmschwelle,

00:53:01.940 --> 00:53:04.940
wenn jemand sagt, ja, ich war das in dem Fall nicht, aber ich habe vielleicht

00:53:04.940 --> 00:53:07.740
an anderer Stelle, ist irgendwo bei meinem Wohnungseinbruch,

00:53:07.820 --> 00:53:09.760
den ich regelmäßig mache, was gesichert worden.

00:53:10.420 --> 00:53:15.440
Ja, es ist also tatsächlich so, diese Speichelprobe darf nicht mit der sogenannten

00:53:15.440 --> 00:53:17.440
DNA-Datei abgeglichen werden,

00:53:17.600 --> 00:53:21.280
also der Datei, wo ein Großteil der Straftäter bei uns registriert ist,

00:53:21.280 --> 00:53:28.140
sondern sie wird ausschließlich und nur mit der DNA der am Tatort bei der Sonja

00:53:28.140 --> 00:53:30.760
Hurler aufgefundenen Asservate abgeglichen.

00:53:31.000 --> 00:53:34.540
Ich habe da so einen Standardsatz entwickelt gehabt. Ich habe immer gesagt,

00:53:34.600 --> 00:53:35.540
Sie müssen keine Angst haben,

00:53:35.620 --> 00:53:40.120
es kommen keine unehelichen Kinder heraus und es kommen auch keine alten Straftaten

00:53:40.120 --> 00:53:44.840
heraus, sondern wir gleichen das wirklich nur mit dem Fall Sonja Hurler,

00:53:44.940 --> 00:53:46.300
dem Mord an einem jungen Mädchen ab.

00:53:46.820 --> 00:53:49.420
Aber was war das Ergebnis dann der Untersuchung?

00:53:50.040 --> 00:53:58.040
Wieder kein Treffer. Und das ist so typisch für diesen Fall auch, dieses Auf und Nieder.

00:53:58.400 --> 00:54:04.640
Wir bekommen plötzlich die Mitteilung, wow, wir haben die mutmaßliche DNA des

00:54:04.640 --> 00:54:07.080
Täters und jetzt kriegen wir ihn.

00:54:07.600 --> 00:54:11.000
Und dann machst du umfangreiche Ermittlungen und jeden Part,

00:54:11.360 --> 00:54:15.680
jeden Abschnitt, den du abklärst, fällt dann wieder raus, weil er in diesem

00:54:15.680 --> 00:54:19.560
Abschnitt doch nicht der Täter ist. Und so war es dann auch wieder.

00:54:20.260 --> 00:54:27.500
Wir haben ja nicht nur die Jugendlichen im Stadtteil Tingas im Rahmen der Reihenuntersuchung

00:54:27.500 --> 00:54:29.840
gespeichelt, so wie wir das nennen.

00:54:30.600 --> 00:54:35.500
Sondern wir haben mit all diesen Personen ja auch lange umfangreiche Gespräche geführt.

00:54:35.780 --> 00:54:40.160
Und dadurch sind wir immer wieder auf neue Ermittlungsansätze gekommen.

00:54:40.460 --> 00:54:44.740
Wir sind auf neue Gruppen gekommen, die wir vorher gar nicht gekannt haben.

00:54:45.740 --> 00:54:51.460
Wir sind dann auf einen Personenkreis gekommen, wo wir zunächst gesagt haben, Mensch, kann das sein?

00:54:51.540 --> 00:54:54.660
Und zwar sind wir plötzlich auf einen Personenkreis gekommen,

00:54:54.860 --> 00:55:00.900
wo der Hauptverdächtige zum damaligen Zeitpunkt erst 14 Jahre alt gewesen wäre.

00:55:01.100 --> 00:55:02.820
Wo wir gesagt haben, kann das sein?

00:55:03.520 --> 00:55:10.740
Und so hat sich ganz, ganz viel ergeben durch diese DNA und durch die Gespräche mit den Leuten.

00:55:11.440 --> 00:55:16.560
Es klingt ja auch so, also einerseits ist es schwieriger für die Leute,

00:55:16.560 --> 00:55:20.280
sich zu erinnern, aber es klingt so ein bisschen, als wäre es nach 20,

00:55:20.560 --> 00:55:25.500
30 Jahren leichter für manchen darüber zu reden, über diese Zeit.

00:55:26.180 --> 00:55:27.480
Ja, es ist tatsächlich so.

00:55:28.960 --> 00:55:34.820
Insbesondere bei den damals Jugendlichen, die fühlten sich, so haben uns einige

00:55:34.820 --> 00:55:36.400
gesagt, unfair behandelt.

00:55:36.450 --> 00:55:41.930
Ja, die Polizei sei arrogant auf sie zugegangen, man hat sie von der Arbeitsstätte

00:55:41.930 --> 00:55:44.450
abgeholt, was wir heute auch machen würden in so einem Fall,

00:55:44.630 --> 00:55:45.890
um die Leute zu vernehmen.

00:55:46.470 --> 00:55:51.890
Aber die haben dann einfach damals zum Teil blockiert und nicht großartig von

00:55:51.890 --> 00:55:57.130
sich gesprochen. 20 Jahre, 40 Jahre später sind das gestandene Erwachsene mit

00:55:57.130 --> 00:55:58.930
einer gewissen Lebensgeschichte hinter sich.

00:55:59.110 --> 00:56:01.270
Die reden heute ganz anders daher.

00:56:01.490 --> 00:56:06.570
Und man sollte nicht glauben, an was sich Leute noch,

00:56:06.770 --> 00:56:12.970
wenn sie einen bestimmten Ansatzpunkt haben, ein bestimmtes Ereignis oder ein

00:56:12.970 --> 00:56:18.010
bestimmtes Merkmal, an was sich Leute nach 40 Jahren noch erinnern.

00:56:18.010 --> 00:56:21.590
Sie haben auch im Vorgespräch ja schon gesagt, dass die Gespräche teilweise

00:56:21.590 --> 00:56:25.190
sehr emotional dann auch wurden, überraschend emotional geworden.

00:56:25.764 --> 00:56:30.844
Ja, wir hatten etliche Personen, die wir ganz offensichtlich,

00:56:30.864 --> 00:56:34.144
ich sage es mal so, retraumatisiert hatten.

00:56:34.364 --> 00:56:38.484
Es war dann auch so, dass der eine oder andere gesagt hat, ich werde jetzt über

00:56:38.484 --> 00:56:41.444
diese Zeit nur noch einmal sprechen und dann nie wieder.

00:56:42.164 --> 00:56:47.584
Man muss den Hintergrund so sehen, das sind zum Teil Personen,

00:56:47.784 --> 00:56:52.224
die eine nicht gerade sehr schöne Kindheit oder Jugendzeit hatten.

00:56:53.344 --> 00:56:58.244
Der Vater war zum Beispiel Alkoholiker, hat die Mutter geschlagen,

00:56:58.384 --> 00:56:59.424
hat die Kinder geschlagen.

00:56:59.744 --> 00:57:04.224
Es gab sonstige irgendwelche traumatisierende Ereignisse, die man eigentlich

00:57:04.224 --> 00:57:09.264
in den darauffolgenden 20, 30, 40 Jahren verdrängt hat.

00:57:09.684 --> 00:57:17.604
Und jetzt kommen wir daher und wir bohren und forschen sehr intensiv genau in diesem Zeitraum nach.

00:57:17.844 --> 00:57:20.304
Und dann kommt das bei diesen Personen wieder hoch.

00:57:20.884 --> 00:57:25.364
Das ist für Sie wie eine Zeitreise. Es hat mit der Tat, wegen der Sie forschen,

00:57:25.524 --> 00:57:29.084
eigentlich nichts zu tun, aber die ganze Zeit kommt dann nochmal hoch. So sieht es aus.

00:57:30.324 --> 00:57:33.964
Das ist für Sie auch fordernd, oder, damit umzugehen?

00:57:34.204 --> 00:57:39.404
Ja, das ist ja oft so in diesen Fällen, auch bei aktuellen Delikten,

00:57:39.484 --> 00:57:43.044
wenn man nicht mehr meint, was ist das Schrecklichste?

00:57:43.524 --> 00:57:47.124
Du hast jetzt hier ein Tötungsdelikt oder ein Unglücksfall oder was, und hier ist die Leiche.

00:57:47.344 --> 00:57:51.324
Das ist nicht oft das Schrecklichste. oder das Anstrengendste, das Belastendste.

00:57:51.464 --> 00:57:56.084
Das Belastendste ist ja oftmals so der Umgang mit den Angehörigen,

00:57:56.184 --> 00:57:59.404
die emotionalen Seiten, die dann kommen, die dahinter stecken.

00:57:59.944 --> 00:58:04.964
Und das war hier schon auch so. Hier sind schon sehr viele emotionale Momente da gewesen.

00:58:05.344 --> 00:58:09.544
Ja, und Sie sprechen in dem Fall ja mit einer verdächtigen Gruppe,

00:58:09.564 --> 00:58:10.944
so haben Sie die ja ausgewählt.

00:58:11.064 --> 00:58:16.424
Und so klingt es auch mit Menschen, die in Ihrer Jugend in der Zeit auch eher so...

00:58:18.470 --> 00:58:22.150
Das bürgerlich-städtische Milieu auf sie geblickt hat, das sind die Bösen oder

00:58:22.150 --> 00:58:24.550
das sind die schlimmen Jungs. Genau.

00:58:25.090 --> 00:58:28.290
Und die sitzen dort und erzählen ihnen dann mal, wie sie es angefühlt hat,

00:58:28.430 --> 00:58:31.370
diese Kindheit damals oder diese Jugend damals. Genau.

00:58:34.070 --> 00:58:39.850
Kann auch lehrreich sein. Das stimmt, ja. Sie sagten schon, es ist so ein Auf und Ab.

00:58:41.690 --> 00:58:46.430
Wie geht man mit diesem Auf und Ab um? Das ist ja wirklich so ein Jojo-Gefühl.

00:58:46.430 --> 00:58:48.970
Denkt, DNA und dann kommt da nichts raus.

00:58:49.110 --> 00:58:53.110
Dann erzählen einem dafür aber viel mehr Leute etwas, gibt neue Ansätze,

00:58:53.210 --> 00:58:54.210
aber da wird es wieder nichts.

00:58:54.950 --> 00:58:58.370
Zum einen ist man natürlich im einen Moment unheimlich euphorisch.

00:58:58.730 --> 00:59:00.770
Und du denkst, naja, jetzt kriegen

00:59:00.770 --> 00:59:05.190
wir ihn. Und dann kommt das nüchterne Ergebnis von der Rechtsmedizin.

00:59:06.410 --> 00:59:11.370
Die DNA passt einfach nicht. Dann kommst du schon wieder herunter.

00:59:11.930 --> 00:59:18.010
Nur ist es uns eigentlich schon so gelungen, weil wir ja immer wieder noch weitere

00:59:18.010 --> 00:59:23.050
Ansatzpunkte hatten, dass man deswegen nicht resigniert, sondern du machst schon

00:59:23.050 --> 00:59:25.530
weiter, weil, ja gut, dann ist es halt der Part nicht.

00:59:25.950 --> 00:59:29.810
Dann versuchen wir es mit dieser Spur, dann versuchen wir es mit dieser Gruppe

00:59:29.810 --> 00:59:32.930
oder mit diesem Hinweis und dann geht es schon wieder weiter.

00:59:33.650 --> 00:59:38.770
Also das Schlimmste wäre jetzt das, wenn wir jetzt gar keinen Ansatzpunkt mehr

00:59:38.770 --> 00:59:42.010
hätten, wo wir sagen, Mensch, das könnten wir noch machen.

00:59:42.390 --> 00:59:47.490
Und da sind wir noch weit entfernt. Sie mussten dann nochmal weitere drei Jahre

00:59:47.490 --> 00:59:50.170
warten, bis die überraschende Wendung kam. Was ist da passiert?

00:59:51.295 --> 00:59:57.375
Jetzt kam wieder einer der, wie bereits vorher genannten, Hochpunkte für uns. Ein Hurra.

00:59:57.635 --> 01:00:05.795
Wir haben vom Bayerischen Landeskriminalamt im Oktober 2025 die Mitteilung bekommen,

01:00:06.035 --> 01:00:15.455
dass man im Rahmen einer Altfallermittlung zu einem Mord 1973 in Zirndorf bei

01:00:15.455 --> 01:00:22.355
Fürth zum Nachteil eines zwölfjährigen Mädels ebenfalls eine Täter-DNA sichern konnte.

01:00:22.655 --> 01:00:31.035
Diese Täter-DNA stimmt exakt mit der Täter-DNA überein, die wir im Mordfall

01:00:31.035 --> 01:00:35.575
Sonja Hohler sichern konnten, sodass wir zu 100 Prozent sagen können.

01:00:37.144 --> 01:00:44.164
Der Täter hat bereits acht Jahre zuvor in Mittelfranken ebenfalls ein Mädchen

01:00:44.164 --> 01:00:46.844
sexuell missbraucht und ermordet.

01:00:47.264 --> 01:00:51.884
Erzählen Sie mal ein bisschen was über diesen Fall in Franken. Wer ist dieses Mädchen?

01:00:52.004 --> 01:00:55.564
Ja, das war natürlich eine große Überraschung für uns.

01:00:56.804 --> 01:01:04.084
Es sieht so aus, dass es 1973 in Zürndorf das sogenannte Fischerfest gab.

01:01:04.084 --> 01:01:10.264
Das Fischerfest ist ein Stadtfest, eigentlich analog, so wie bei uns das Stadtfest in Kempten wird.

01:01:10.264 --> 01:01:16.924
Das zum Zeitpunkt von Sonjas Verschwinden und zum Zeitpunkt des Mordes stattgefunden hat.

01:01:16.924 --> 01:01:21.324
Genau, ebenso hat eben bei diesem Mord ein Stadtfest stattgefunden,

01:01:21.624 --> 01:01:25.704
organisiert von den Fischervereinen dort oben, deswegen heißt es Fischerfest.

01:01:25.704 --> 01:01:33.664
Die zwölfjährige Marion Bayer, ein Mädchen, das vom Ausschauen her ebenfalls

01:01:33.664 --> 01:01:39.704
älter wirkt, man kann sie ohne weiteres von der Entwicklung auf 16 Jahre alt schätzen,

01:01:40.504 --> 01:01:49.484
war auf diesem Fischerfest, wird dort gegen 20 Uhr zuletzt gesehen und wird

01:01:49.484 --> 01:01:54.384
dann am nächsten Morgen halb entkleidet und.

01:01:55.193 --> 01:02:02.693
Erschlagen im Bereich eines Neubaugebietes in Oberaspach, das gehört zum Bereich

01:02:02.693 --> 01:02:05.493
Zirndorf-Fürth, ermordet, aufgefunden.

01:02:06.133 --> 01:02:10.573
Die damaligen Ermittlungen, also 1973,

01:02:11.353 --> 01:02:16.593
führten ebenfalls nicht zur Klärung der Tat, sodass aus diesem Fall ebenfalls

01:02:16.593 --> 01:02:18.253
ein sogenannter Cold Case wurde,

01:02:18.933 --> 01:02:25.373
der von den Kollegen in Fürth 2024 wieder aufbereitet wurde,

01:02:25.653 --> 01:02:28.733
die das Gleiche gemacht haben wie wir, nämlich die Asservate eingeschickt haben

01:02:28.733 --> 01:02:33.313
und wir dann eben 2025 diesen Treffer bekommen haben. Okay.

01:02:33.913 --> 01:02:38.813
Können Sie noch ein bisschen mehr sagen zu dem, was Marion Bayer dort widerfahren

01:02:38.813 --> 01:02:40.153
ist, was da abgelaufen ist?

01:02:40.193 --> 01:02:42.593
Sie haben schon angedeutet, dass da Ähnlichkeiten sind.

01:02:42.833 --> 01:02:47.493
Also wir haben dieses Fest, das in diesem Ort stattfindet.

01:02:48.253 --> 01:02:53.913
In der Tatnacht, war die alleine auf dem Nachhauseweg oder wie muss man sich das vorstellen?

01:02:54.233 --> 01:02:57.593
Ja, das sind natürlich die Fragen, die sich die Kollegen damals schon gestellt

01:02:57.593 --> 01:03:01.013
haben, die auch die Kollegen jetzt und wir uns stellen.

01:03:01.793 --> 01:03:08.373
Es ist nicht bekannt, was die Marion nach dem Verlassen des Fischerfestes so

01:03:08.373 --> 01:03:09.913
gegen 20 Uhr gemacht hat.

01:03:10.133 --> 01:03:12.533
Es gibt danach keinen Zeugen mehr.

01:03:12.793 --> 01:03:16.513
Also man weiß nicht, hat sie mit jemandem das Fischerfest verlassen?

01:03:16.513 --> 01:03:21.733
Hat sie jemand besucht, ist sie in ein Auto eingestiegen oder was ist eigentlich geschehen?

01:03:21.753 --> 01:03:24.133
Es ist vollkommen bis heute im Dunkeln.

01:03:24.373 --> 01:03:29.933
Was halt identisch ist zu unserem Fall, die Leiche war teilentkleidet,

01:03:30.173 --> 01:03:34.813
sodass man eben von einem, wie bei uns auch, von einem Sexualdelikt ausgehen

01:03:34.813 --> 01:03:38.113
musste und das Mädel wurde dann wirklich brutalst erschlagen.

01:03:38.573 --> 01:03:42.833
Also sie wurde dann zuletzt gesehen von Zeugen auf dem Fest?

01:03:43.653 --> 01:03:49.853
Ging dann irgendwie weg, wollte nach Hause? Eigentlich wollte sie nach Hause,

01:03:50.033 --> 01:03:54.653
analog wie bei unserer Sonja auch, eigentlich wollte sie nach Hause zur Oma.

01:03:54.953 --> 01:03:56.933
Das sind natürlich schon komische Geschichten.

01:03:57.913 --> 01:04:01.513
Ja gut, das ist jetzt Zufall. Das ist Zufall, aber es ist eine analoge Geschichte wie bei uns.

01:04:01.673 --> 01:04:05.573
Sie wollte zur Oma und kam nicht hin. Also ein Mädchen, das sich nachts im Umfeld

01:04:05.573 --> 01:04:11.973
eines Festes oder in der Region, wo ein Fest stattfindet, alleine auf dem Nachhauseweg

01:04:11.973 --> 01:04:13.633
macht, und wird dort gefunden.

01:04:14.467 --> 01:04:18.267
Welche anderen Ähnlichkeiten sehen Sie in dem Fall? Haben Sie da noch gefunden

01:04:18.267 --> 01:04:20.927
und Ihre Kollegen? Das Alter zum Beispiel.

01:04:21.567 --> 01:04:28.207
Beide Mädchen, also die Sonja war 13, die Marion 12, sind ungefähr gleich alt.

01:04:29.107 --> 01:04:34.567
Beide sind aber körperlich so entwickelt, dass man sie auf 16-jährige Mädels schätzen konnte.

01:04:35.247 --> 01:04:38.807
Ansonsten sind einfach die anderen Gegebenheiten Zufälligkeiten.

01:04:39.027 --> 01:04:42.647
Also wir können nicht sagen, es gibt jetzt bestimmte Punkte.

01:04:42.647 --> 01:04:46.907
Aus diesen Gründen wurden sie Opfer von diesen Straftaten. Das kann man nicht sagen.

01:04:47.427 --> 01:04:50.347
Und beide Fälle finden im Sommer statt.

01:04:50.687 --> 01:04:54.667
Ja, das war natürlich auch ein Punkt, über den wir uns, wenn ich sage wir,

01:04:54.947 --> 01:04:58.707
damit meine ich auch die Kollegen in Fürth, Gedanken gemacht haben.

01:04:58.907 --> 01:05:03.827
Beide Fälle fanden jeweils am 1. Juli-Wochenende statt.

01:05:04.147 --> 01:05:08.907
Es war jeweils ein sehr warmes Wochenende.

01:05:09.107 --> 01:05:14.507
Wochenende, so wie ich mal nachgelesen habe, 1973 sogar sehr,

01:05:14.627 --> 01:05:17.447
sehr warm, dass es auch zu Wasserknappheiten geführt hat.

01:05:18.207 --> 01:05:23.727
Also das ist eine weitere Parallele, wo wir nicht wissen, hat die gleiche Zeit

01:05:23.727 --> 01:05:27.887
Anfang Juli eine Bedeutung oder ist es einfach Zufall?

01:05:28.367 --> 01:05:31.947
Als Sie davon erfuhren, Sie sagten schon, es ist so ein Auf und Ab.

01:05:32.487 --> 01:05:35.347
Also einerseits haben Sie sich wahrscheinlich gefreut, kann ich mir vorstellen,

01:05:35.447 --> 01:05:37.627
über einen anderen Ansatzpunkt logischerweise.

01:05:38.407 --> 01:05:43.907
Aber haben Sie vielleicht auch ein bisschen geflucht, weil es ja einige Ihrer

01:05:43.907 --> 01:05:47.027
Ansätze ja durcheinander brachte. Wenn ich jetzt in Erinnerung habe.

01:05:49.947 --> 01:05:53.007
Jugendliche passten natürlich jetzt vom Alter her gar nicht mehr.

01:05:53.287 --> 01:05:57.247
81, 73 sind acht Jahre Unterschied. Wie ging es Ihnen da?

01:05:57.887 --> 01:06:01.627
Und was haben Sie aus dieser neuen Nachricht gemacht? Ja,

01:06:04.447 --> 01:06:07.167
verdammt, dann können es nicht die Jugendlichen gewesen sein,

01:06:07.387 --> 01:06:10.487
die wir jahrelang im Verdacht hatten. Das kann nicht sein, oder?

01:06:11.614 --> 01:06:17.274
Und trotzdem gibt es eine Gruppe junger Männer, die in der Tat nach die Kemptner

01:06:17.274 --> 01:06:19.634
Mädchen durch den Stadtteil Tingers gezogen haben.

01:06:19.714 --> 01:06:22.494
Das steht außer Zweifel, weil es zu viele Aussagen waren.

01:06:22.994 --> 01:06:24.974
Es gibt zwölf, 15 Aussagen dahingehend.

01:06:25.814 --> 01:06:30.454
Wie glaubwürdig sind die Aussagen von den Zeugen bezüglich dem Alter?

01:06:30.594 --> 01:06:34.634
Wir haben Zeugen in Kempten, die sagen, wir sind sicher, die sind nicht älter als 18 Jahre.

01:06:35.274 --> 01:06:42.254
Aber vielleicht waren sie doch 21 Jahre, 22 Jahre. Okay, denn Jugendliche können

01:06:42.254 --> 01:06:46.434
es nicht mehr sein, wären sie für die Tat in Fürth zu jung.

01:06:46.714 --> 01:06:53.934
Kann ein 14-Jähriger in Fürth-Zirndorf schon ein Mädchen umbringen und später

01:06:53.934 --> 01:06:55.854
dann, acht Jahre später in Kempten?

01:06:56.074 --> 01:06:58.194
Das sind schon Überlegungen, die wir machen. Das ist ungewöhnlich,

01:06:58.254 --> 01:07:00.414
aber kommt immer wieder vor, leider.

01:07:01.214 --> 01:07:07.094
Man kann es nicht ausschließen. Also unser Täterprofil, soweit wir das überhaupt

01:07:07.094 --> 01:07:09.614
sagen können, geht schon ab dem 14.

01:07:09.854 --> 01:07:12.214
Lebensjahr 1983 los.

01:07:12.614 --> 01:07:15.994
Wie sonst ließen sich die Zeugenaussagen mit der Gruppe erklären?

01:07:16.394 --> 01:07:21.574
Also dass einfach ein Mädchen wurde bedrängt und ein weiteres anderes Mädchen,

01:07:21.654 --> 01:07:25.634
nämlich Sonja, wurde an anderer Stelle ermordet, kann auch sein?

01:07:25.794 --> 01:07:33.034
Oder wie viele Geschichten gibt es, die man für plausibel halten kann? Ich finde keine.

01:07:33.834 --> 01:07:40.874
Das ist eine Geschichte, die uns wirklich unglaublich oft durch den Kopf geht,

01:07:41.494 --> 01:07:47.294
weil wir einfach keinen Hinweis haben auf eine Gruppe, die in der Nacht vom 4.

01:07:47.474 --> 01:07:51.754
Auf 5. Juli 1981 ein Mädchen durch den Stadtteil Tingas gezogen haben.

01:07:52.334 --> 01:07:56.134
Also wer das konkret war? Also wir haben zwölf Zeugen, die was mitbekommen haben.

01:07:56.214 --> 01:07:59.974
Schreie von diesen zwölf einigen, die auch eine Gruppe gehört und gesehen haben.

01:08:00.854 --> 01:08:06.934
Aber warum kommt 20 Jahre später danach nichts oder 40 Jahre später nichts auf eine Gruppe?

01:08:07.414 --> 01:08:09.334
Also wer, das ist natürlich ein Gedanke von uns.

01:08:10.939 --> 01:08:16.859
Gab es eine auswärtige Gruppe, die aus irgendwelchen Gründen sich in diesem

01:08:16.859 --> 01:08:18.779
Wochenende in Kempten aufgehalten hat?

01:08:19.999 --> 01:08:23.859
Könnte diese Gruppe, wir haben dahingehend auch Ermittlungen schon gemacht,

01:08:23.979 --> 01:08:27.119
könnte diese Gruppe eben aus dem Bereich Nürnberg, Fürth, Zürndorf stammen?

01:08:27.359 --> 01:08:31.539
Ohne jetzt jemanden zu beschuldigen.

01:08:31.899 --> 01:08:36.239
Eine Schülergruppe, ein Sportverein, ein Motorradklicke.

01:08:36.579 --> 01:08:39.319
Wir wissen ja, Motorradklicken, diese Rocker, wenn man sie so nennt.

01:08:39.319 --> 01:08:42.319
Man soll es nicht Marokka nennen, aber diese Motorradvereine,

01:08:42.439 --> 01:08:45.239
die treffen sich ja auch, bayernweit, deutschlandweit.

01:08:45.399 --> 01:08:47.939
Treffen sich auch mit anderen Vereinen. Treffen sich mit anderen Vereinen.

01:08:48.857 --> 01:08:53.857
Gibt es einen Zusammenhang mit dem Fischerfest in Zirndorf? Das sind natürlich

01:08:53.857 --> 01:08:55.977
die Überlegungen, die wir uns jetzt gerade machen.

01:08:56.717 --> 01:09:01.037
Ganz enger Zusammenarbeit mit den Kollegen in Fürth und auch der operativen

01:09:01.037 --> 01:09:03.257
Fallanalyse in München.

01:09:03.497 --> 01:09:09.597
Was hat die operative Fallanalyse, also das sogenannte Profiling, ergeben?

01:09:09.877 --> 01:09:12.817
Sofern Sie darüber reden können, gibt es da ein Bild?

01:09:13.397 --> 01:09:19.397
Ja, die OFA hat uns natürlich eine Analyse mitgeteilt, die ich noch jetzt nicht

01:09:19.397 --> 01:09:20.497
öffentlich machen möchte.

01:09:20.737 --> 01:09:24.697
Die Zusammenarbeit mit der OFA erstreckt sich aber auch über das,

01:09:24.877 --> 01:09:27.077
so wie wir es im Fernsehen gehen, das Profiling hinaus.

01:09:27.377 --> 01:09:33.077
Wir versuchen auch über die OFA eventuell Tatzusammenhänge zu weiteren Taten zu erkennen.

01:09:33.077 --> 01:09:40.177
Also wir können ja nicht ausschließen, dass außer der Sonja und der Marion vielleicht

01:09:40.177 --> 01:09:46.097
in den 70er, 80er Jahren noch weitere Frauen, Mädchen, Opfer vom gleichen Täter geworden sind.

01:09:46.397 --> 01:09:49.737
Es gibt ja auch viele vermisste Mädchen, die nicht mehr aufgetaucht sind,

01:09:49.877 --> 01:09:53.037
wo man davon ausgegeht, die sind Opfer von einer Straftat geworden.

01:09:53.037 --> 01:09:58.737
Es gibt viele Morde in den 70er, 80er Jahren, sogenannten Anhaltermorde.

01:09:59.417 --> 01:10:03.977
Wo Mädchen, die von Diskotheken nach Hause getrampt sind, Opfer von zum Teil

01:10:03.977 --> 01:10:05.517
Serienmördern geworden sind.

01:10:06.037 --> 01:10:09.537
Ob es hier in diesen Bereichen irgendwelche Übereinstimmungen gibt,

01:10:09.677 --> 01:10:14.857
das ist mit ein wesentlicher Part, den die operative Fallanalyse für uns übernimmt.

01:10:14.857 --> 01:10:18.137
Also um zu schauen, wo sind da Tatmuster, wo man sagen kann,

01:10:18.297 --> 01:10:23.897
okay, dieser oder jene, auch ungeklärter Fall, könnte da Ähnlichkeiten haben.

01:10:24.117 --> 01:10:26.497
Weil die Wahrscheinlichkeit, also acht Jahre….

01:10:27.414 --> 01:10:32.154
Ist eine lange Zeit, zwei Morde dazwischen könnte und danach könnte auch noch viel passiert sein.

01:10:32.374 --> 01:10:38.994
Und es klingt ja so ein bisschen, als seien beide wohl eher Zufallsopfer gewesen,

01:10:39.154 --> 01:10:42.354
also von jemandem, der willkürlich sich jemanden greift.

01:10:42.754 --> 01:10:47.274
Also wir haben keinen Zusammenhang zwischen beiden Opfern gefunden,

01:10:47.474 --> 01:10:50.954
der darauf schließen lässt, dass es hier eine Art Beziehungstat gibt.

01:10:51.254 --> 01:10:56.614
Nein, sondern wir gehen davon aus, dass beide Mädels Zufallsopfer geworden sind.

01:10:56.614 --> 01:11:02.034
Und da kann man natürlich nicht ausschließen, gibt es in diesen Jahrzehnten

01:11:02.034 --> 01:11:03.694
vielleicht noch weitere Zufallsopfer.

01:11:04.014 --> 01:11:07.854
Sie haben zwei Taten, acht Jahre auseinander. Wenn man sagt,

01:11:08.514 --> 01:11:13.534
der Mord an Sonja wurde von einer Gruppe begangen oder zumindest das Aufgreifen

01:11:13.534 --> 01:11:18.974
von Sonja wurde von einer Gruppe begangen, wie passt das dann mit 1973 zusammen?

01:11:20.409 --> 01:11:24.289
Könnte es eine selbe Gruppe gegeben haben, die das 1973 schon gemacht hat?

01:11:24.409 --> 01:11:26.409
Unwahrscheinlich, sage ich jetzt einfach mal.

01:11:27.309 --> 01:11:35.209
Die als Gruppe 73 Mädchen vergewaltigt und ermordet. 1981 dieselbe Gruppe an einem anderen Ort.

01:11:36.129 --> 01:11:41.889
Wenn es 1973 wiederum ein Einzeltäter war, geht er dann 1981 in einer Gruppe vor?

01:11:42.529 --> 01:11:46.389
Und dann spricht danach keiner und lässt es auffliegen?

01:11:46.389 --> 01:11:51.829
Also jetzt, sorry, Journalisten sind immer gefährdet, sich selbst zu Experten

01:11:51.829 --> 01:11:57.069
zu machen und ich profilere jetzt hier selber rum, aber die Frage liegt mir auf der Zunge.

01:11:57.069 --> 01:12:02.469
Das sind genau auch wirklich die Gedanken, die wir uns alle zusammen und damit

01:12:02.469 --> 01:12:06.489
meine ich OFA, Kollegen Fürth und wir uns immer und immer wieder stellen.

01:12:06.769 --> 01:12:13.769
Kann das so sein? Es könnte natürlich auch so sein, dass die Sonja vielleicht

01:12:13.769 --> 01:12:21.389
1981 von einer Gruppe mitgezogen wurde und aber dann nach dem Gebäude dann weggelaufen

01:12:21.389 --> 01:12:25.989
ist und kommt zufällig an eine weitere Person ran auf dem Nachhauseweg.

01:12:26.329 --> 01:12:30.609
Das haben wir von Anfang an gesagt. Wir wollen nicht sagen, diese Gruppe junger

01:12:30.609 --> 01:12:34.909
Männer, Jugendlicher hat das Mädchen umgebracht. Nein, sondern es gibt einfach

01:12:34.909 --> 01:12:38.249
nur den Hinweis, diese Gruppe hat ein Mädchen durch den Stadtteil Tingas gezogen.

01:12:38.709 --> 01:12:43.009
Vielleicht ist die weggelaufen dann durch dieses dunkle Wald,

01:12:43.169 --> 01:12:45.589
Wiesen, Seengebiet da drüben.

01:12:46.649 --> 01:12:50.909
Und hatte nicht nur einmal Pech, sondern einmal ziemlich Pech,

01:12:51.029 --> 01:12:55.029
indem sie in diese Gruppe reingerät und dann einmal ganz furchtbares Pech,

01:12:55.129 --> 01:12:57.229
indem sie nochmal an jemand anderen gerät.

01:12:57.789 --> 01:13:01.189
Oder hat sie, wir haben es am Anfang einmal ganz kurz angesprochen,

01:13:01.389 --> 01:13:05.089
glaube ich, oder hat sie kurz vor dem Anwesen der Oma jemanden getroffen?

01:13:05.449 --> 01:13:09.349
Also wie gesagt, der aufende Ort ist ja in unmittelbarer Nähe.

01:13:09.629 --> 01:13:14.889
Ist ja in Sichtweite zum Haus der Oma. Hat sie kurz vor Heiligkreuz ist sie jemandem begegnet.

01:13:15.549 --> 01:13:22.229
Wenn das die Sonja war im Stadtteil Tingas, hatte dieses Mädchen wirklich so viel Pech,

01:13:23.165 --> 01:13:28.245
dass die Mutter ein Taxi wegschickt, mit dem sie heimfahren wollte,

01:13:28.645 --> 01:13:31.885
kommt dann in eine Gruppe Jugendlicher rein, die sie mitsehen,

01:13:32.305 --> 01:13:35.425
kann vielleicht wegspringen und trifft dann ihren Mörder.

01:13:36.905 --> 01:13:40.625
Wie wurde denn Marion Bayer aufgefunden?

01:13:40.925 --> 01:13:46.385
Die Leiche lag ja im Bereich eines Neubaugebietes in Oberasbach.

01:13:46.865 --> 01:13:50.445
Das gehört zu Zirndorf, Stadt oben, kleiner Bereich.

01:13:51.165 --> 01:13:56.025
Und sie wurde in der Früh, das war Montag in der Früh, von einem Bauarbeiter

01:13:56.025 --> 01:13:58.485
mit aufgefunden, der dort zum Arbeiten hinkam.

01:13:59.005 --> 01:14:03.965
Aber sie war ähnlich nahe abgelegt wie auch Sonja.

01:14:04.525 --> 01:14:09.225
Ja, da gibt es wesentliche Unterschiede. Die Sonja wurde bewusst versteckt,

01:14:09.505 --> 01:14:14.485
wobei hier auch wieder die Theorie, auch von den Kollegen 1981 schon kam,

01:14:14.585 --> 01:14:18.285
der Täter musste eigentlich diesen Stadel, dieses Versteck kennen.

01:14:19.145 --> 01:14:25.685
Das ist nicht so, dass man den sieht und sagt, okay, das ist jetzt die erstbeste

01:14:25.685 --> 01:14:28.585
Gelegenheit, wo ich irgendwas verstecken kann?

01:14:28.925 --> 01:14:31.045
Ja, da geht es auch um die Art, wie sie versteckt wurde.

01:14:32.105 --> 01:14:37.785
Bei der Marion ist das ganz anders. Die Marion lag offen da,

01:14:38.485 --> 01:14:42.425
ohne dass man versucht hat, sie zu verstecken, abzudecken oder sonst irgendwas.

01:14:43.365 --> 01:14:47.645
Warum wurde der Täter gestört? War es dem Täter egal? Gibt es einen Grund,

01:14:48.025 --> 01:14:53.285
warum er die Sonja versucht, so gut wie möglich zu verstecken,

01:14:53.425 --> 01:14:54.985
dass sie nicht schnell gefunden wird?

01:14:55.105 --> 01:14:58.225
War es ihm bei der Marion egal, wenn sie schnell gefunden wird?

01:14:58.685 --> 01:15:01.485
Ja, das sind alles Überlegungen, die wir machen. War noch jünger,

01:15:01.605 --> 01:15:03.185
unerfahrener? Zum Beispiel.

01:15:03.665 --> 01:15:06.005
War er damals 14, später vielleicht 22.

01:15:06.505 --> 01:15:14.045
War es das erste Mal. War er mit Kempten auch mehr vertraut als mit dem dortigen Ort? Zum Beispiel.

01:15:14.505 --> 01:15:17.585
Kommt er aus Kempten, will er sie deswegen verstecken, die Sonja?

01:15:17.825 --> 01:15:20.545
War das ihm in Oberasbach egal, weil...

01:15:21.032 --> 01:15:23.912
Da hat er sich vielleicht einmal zufällig aufgehalten. Nur kurz dort und schnell

01:15:23.912 --> 01:15:27.372
wieder weg. Ja, das werden wir wüssten.

01:15:27.872 --> 01:15:30.792
Das sind wirklich Sachen, die uns Kopfzerbrechen machen immer wieder.

01:15:31.072 --> 01:15:34.892
Ihre Kollegen dort in Fürth, was haben die an Ansatzpunkten gefunden,

01:15:35.252 --> 01:15:38.472
die für sie jetzt beide gemeinsam jetzt relevant sind?

01:15:38.732 --> 01:15:42.512
Wir haben Personen ausfindig gemacht, die einen Bezug haben.

01:15:43.652 --> 01:15:47.192
1973 nach Fürth und 1981 nach Kempten.

01:15:47.332 --> 01:15:52.612
Aus verschiedenen Gründen. weil sie zum Beispiel damals im Bereich Zirndorf-Fürth

01:15:52.612 --> 01:15:55.472
gewohnt haben und dann 81 in Kempke gewohnt haben.

01:15:55.672 --> 01:16:00.232
Wir haben Personen ausfindig gemacht, die beruflich unterwegs waren.

01:16:00.412 --> 01:16:04.892
Diese Personen, die uns namentlich bekannt waren, haben wir in der Zwischenzeit

01:16:04.892 --> 01:16:10.932
alle gespeichelt beziehungsweise sind gerade dabei, diese Personen zu speicheln, um die DNA abzuklären.

01:16:11.152 --> 01:16:15.552
Da gab es auch dort in Franken konkrete Tatverdächtige.

01:16:15.552 --> 01:16:21.852
Es gab Tatverdächtige, aber auch dort war es so, dass die Personen,

01:16:21.872 --> 01:16:25.412
die zunächst wirklich vordergründig im Fokus gestanden sind,

01:16:25.592 --> 01:16:27.092
wurden natürlich schon überprüft.

01:16:27.332 --> 01:16:33.932
Aber es gab dort verschiedene Hinweise, auch ein Zeuge will in der Tatnacht

01:16:33.932 --> 01:16:40.892
einen Porsche gesehen haben, ein anderer will einen VW mit amerikanischem Kennzeichen gesehen haben.

01:16:40.892 --> 01:16:44.352
Man muss das so sehen, natürlich, das ist ein bisschen großer Unterschied zu

01:16:44.352 --> 01:16:49.072
uns, der Bereich Zirndorf, Fürth, Nürnberg ist natürlich ein Ballungsraum.

01:16:49.372 --> 01:16:51.952
Unter anderem auch mit relativ viel Militär.

01:16:52.412 --> 01:16:56.832
Immer noch, glaube ich, sind dort oben viele amerikanische Soldaten stationiert.

01:16:57.012 --> 01:17:00.112
Wir haben überall Bundeswehrkaserne. Das sind zum Beispiel auch Punkte,

01:17:00.212 --> 01:17:01.912
die wir abklären, versuchen abzuklären.

01:17:03.292 --> 01:17:08.772
Bundeswehrangehörige oder sonstige Firmen, Betriebe, auch Polizei, alles Mögliche.

01:17:08.912 --> 01:17:11.492
Wo gibt es Gemeinsamkeiten? Wir klären...

01:17:12.191 --> 01:17:15.231
Auch da ist die operative Fallanalyse wieder mit dem Bootweg leeren.

01:17:15.631 --> 01:17:18.071
Bekannt gewordene Serienmörder ab.

01:17:19.091 --> 01:17:23.071
Nicht nur Serienmörder, auch Sexualstraftäter aus der damaligen Zeit kommen

01:17:23.071 --> 01:17:25.471
die in Frage. Aus beiden Regionen. Aus beiden Regionen, ja.

01:17:25.871 --> 01:17:29.691
Man muss es ja so sehen, dieser Hinweis mit Fürth ist ja jetzt gerade mal ein

01:17:29.691 --> 01:17:31.191
knappes halbes Jahr alt.

01:17:33.071 --> 01:17:39.311
Insbesondere die Veröffentlichung in Aktenzahlen XY hat eine große Menge an

01:17:39.311 --> 01:17:44.491
Informationen gebracht. Genau, Sie waren vor einiger Zeit oder ein paar Wochen

01:17:44.491 --> 01:17:45.991
bei Aktenzeichen XY drin.

01:17:46.231 --> 01:17:49.551
Nachdem sich eben herausgestellt hat, dass wir jetzt doch eine überregionale

01:17:49.551 --> 01:17:52.511
Tat haben und uns nicht nur auf den Kemptner Bereich konzentrieren.

01:17:53.171 --> 01:17:59.051
Und es war dann tatsächlich so, wir haben bis jetzt ungefähr 300 Hinweise bekommen.

01:17:59.251 --> 01:18:03.271
Zum Teil in verschiedensten Richtungen auf konkrete Personen, auf Institutionen.

01:18:04.051 --> 01:18:06.891
Hinweise, die wir natürlich selber auch schon im Fokus hatten.

01:18:07.531 --> 01:18:11.651
Viele Hinweise kommen auf Schausteller, Gewerbe, Bundeswehrangehörige und solche Dinge.

01:18:12.011 --> 01:18:16.271
Aber wir haben auch Hinweise, wie gesagt, auf Personen, auf hohe Straftäter,

01:18:16.411 --> 01:18:17.771
auf andere Ereignisse bekommen.

01:18:17.931 --> 01:18:23.151
Wir haben Hinweise auf andere Sexualmaule, Sexualstraftaten im Bundesgebiet bekommen.

01:18:23.291 --> 01:18:26.331
Und das sind alles Dinge, die müssen jetzt einfach im Laufe der Zeit abgeklärt werden.

01:18:26.711 --> 01:18:32.711
Haben Ihre Kollegen 73 irgendwas gefunden, was bis heute noch als wichtige Spur gelten kann?

01:18:33.644 --> 01:18:41.284
Es gab insbesondere zwei Dinge, die am Tatort der Marion gesichert werden konnten.

01:18:41.684 --> 01:18:48.244
Und zwar wurde zum einen das Medaillon oder ein Medaillon vom heiligen Christophorus gefunden.

01:18:48.784 --> 01:18:54.664
Der heilige Christophorus ist ja unter anderem der Schutzpatron der Reisenden, der Autofahrer.

01:18:55.504 --> 01:19:00.444
Manche haben auch uns geschrieben von Schaustellern und anderen Personengruppen.

01:19:00.444 --> 01:19:05.524
Diese heiligen Verehrung gibt es eigentlich nur im katholischen Glauben,

01:19:05.604 --> 01:19:09.244
also im evangelischen Glauben gibt es diese heiligen Verehrung nicht.

01:19:09.564 --> 01:19:15.184
Die Kollegen gingen bereits 1973 davon aus, dass dieses Medaillon vom Täter

01:19:15.184 --> 01:19:19.644
stammen müsste oder könnte und im Kampf abgerissen wurde.

01:19:20.164 --> 01:19:23.424
Das war dann so ein Kettenanhänger oder wie muss man sich das vorstellen?

01:19:23.424 --> 01:19:27.104
Eher so auch, wie man es an einem Schlüsselbund, so würde ich das sehen,

01:19:27.544 --> 01:19:29.724
am Autoschlüsselbund zum Beispiel hat.

01:19:29.984 --> 01:19:33.744
Ich kenne das eigentlich auch von mir aus, von früher. Ich habe auch von meiner

01:19:33.744 --> 01:19:37.924
Großmutter mit dem Führerschein mal so einen heiligen Christophorus bekommen.

01:19:39.135 --> 01:19:44.395
Und eine zweite Spur, man hat unmittelbar am Tatort eine Schuhspur gesichert,

01:19:44.595 --> 01:19:49.675
die nach den damaligen Recherchen mit größter Sicherheit von einem Adidas-Schuh stammen.

01:19:50.115 --> 01:19:55.675
Die Aussagen von Zeitzeugen waren, wobei ich für mich nicht weiß,

01:19:55.715 --> 01:20:01.215
ob das so stimmt, dass zur damaligen Zeit diese Adidas-Turnschuhe relativ teuer

01:20:01.215 --> 01:20:03.835
gewesen sein sollen und nicht jeder solche Schuhe hatte.

01:20:04.775 --> 01:20:10.875
Sie haben auch vorher schon gesagt, Sie sprechen mit mir jetzt auch für diesen

01:20:10.875 --> 01:20:14.755
Podcast, weil Sie natürlich auch die Hoffnung haben, dass Menschen das anhören,

01:20:14.855 --> 01:20:16.055
die auch Hinweise geben können.

01:20:16.335 --> 01:20:19.195
Was brauchen Sie? Was sind Ihre Ansatzpunkte? Was suchen Sie?

01:20:19.855 --> 01:20:22.875
Wir haben die Erfahrung gemacht, dass wir unheimlich viel an Hinweisen bekommen.

01:20:23.615 --> 01:20:27.095
Hinweise, vor denen wir bislang noch gar keine Ahnung hatten.

01:20:27.375 --> 01:20:31.575
Sei es auf Personen oder auf Ereignisse, auf Feste, auf Veranstaltungen,

01:20:31.755 --> 01:20:33.255
die uns bislang nicht bekannt waren.

01:20:33.935 --> 01:20:38.055
Unsere Hoffnung ist natürlich jetzt auch, dass ein Personenkreis,

01:20:38.175 --> 01:20:45.395
der den Podcast jetzt hört, vielleicht doch zu irgendeinem Ereignis was sagen kann.

01:20:45.855 --> 01:20:48.815
Damit meine ich jetzt nicht allgemeine Hinweise.

01:20:49.415 --> 01:20:52.995
Also wir uns bringen keine allgemeinen Hinweise weiter, wo uns jemand sagt,

01:20:53.075 --> 01:20:56.695
habt ihr die Schausteller abgeklärt, habt ihr die Bundeswehr abgeklärt.

01:20:57.135 --> 01:21:00.715
Auf ein paar Ideen kommen sie schon auf selber. Das sind natürlich Dinge, die machen wir.

01:21:00.975 --> 01:21:04.875
Aber wir haben die letzten Wochen auch gemerkt, dass es Personen gibt.

01:21:05.675 --> 01:21:13.515
Die Beobachtungen gemacht haben zur damaligen Zeit, die für die damalige Zeit ohne Bedeutung waren.

01:21:13.735 --> 01:21:18.395
Aber jetzt nach Anhören dieser Geschichte, nachdem, wenn man weiß,

01:21:18.475 --> 01:21:22.335
um was es geht, was ist geschehen, dieses Ereignis plötzlich,

01:21:22.495 --> 01:21:25.495
diese Wahrnehmung plötzlich eine ganz andere Bedeutung hat.

01:21:26.163 --> 01:21:29.943
Da ist unsere Hoffnung, mit einer solchen Veröffentlichung jetzt einen Hinweis

01:21:29.943 --> 01:21:34.963
einer Person zu bekommen, die vielleicht auf dem Fischerfest in Zirndorf war.

01:21:35.063 --> 01:21:39.223
Oder in unserem Bereich Tingas Heiligkreuz ein Mädel gesehen hat,

01:21:39.323 --> 01:21:43.323
das nach Hause gelaufen ist und vielleicht von einem Autofahrer angehalten wurde.

01:21:44.023 --> 01:21:47.683
Irgendetwas, was bislang unbedeutend war und wo jetzt der Zuhörer sagt,

01:21:47.883 --> 01:21:52.283
Mensch, jetzt, wo ich diese Geschichte gehört habe, da fällt mir was ein.

01:21:52.423 --> 01:21:55.763
Oder da sehe ich einen Zusammenhang zwischen den Orten oder derartiges.

01:21:55.763 --> 01:21:57.603
Oder, was für uns natürlich ganz

01:21:57.603 --> 01:22:02.523
wichtig ist, genau, habt ihr an den Zusammenhang gedacht von diesem Ort.

01:22:02.903 --> 01:22:07.423
Weil es vielleicht dieses Motorradtreffen hier und dort gab oder weil vielleicht

01:22:07.423 --> 01:22:12.043
der Schützenverein von hier dort war oder irgendeine andere Verbindung zwischen

01:22:12.043 --> 01:22:14.303
irgendwelchen Organisationen war.

01:22:14.603 --> 01:22:17.403
Welche anderen Ansatzpunkte haben Sie? Ich habe auch gelesen,

01:22:17.483 --> 01:22:19.623
dass Sie ja technische Ansatzpunkte haben.

01:22:19.983 --> 01:22:24.803
Was gibt es da alles? Ja, wir haben natürlich große Hoffnung auch darauf gesetzt,

01:22:24.983 --> 01:22:33.463
dass Personen von den Festivitäten, insbesondere auch vom Fischerfest in Zirndorf,

01:22:33.723 --> 01:22:36.263
vielleicht Fotoaufnahmen gemacht haben.

01:22:36.623 --> 01:22:42.423
Und da wäre unsere Hoffnung und Bitte, dass uns Personen Aufnahmen von diesem

01:22:42.423 --> 01:22:45.063
Wochenende, von den Festen zukommen lassen.

01:22:45.343 --> 01:22:51.483
Was könnten Ihnen diese Aufnahmen helfen? Wenn ich jetzt ganz speziell an Aufnahmen

01:22:51.483 --> 01:22:56.163
vom Fischerfest denke, können wir feststellen, das ist technisch ohne weiteres möglich,

01:22:56.523 --> 01:23:01.523
ob auf diesen Bildern zum Beispiel die Marion Bayer vorhanden ist.

01:23:01.523 --> 01:23:07.283
Dieser Abgleich ist technisch möglich und vielleicht ergeben sich daraus Ansätze,

01:23:07.363 --> 01:23:12.803
dass man sagt, Mensch, bei dieser Marion, bei dem Mädel, da steht ja eine männliche Person,

01:23:13.063 --> 01:23:17.803
die kennen wir noch nicht und vielleicht können wir die über ein solches Foto ausfindig machen.

01:23:18.763 --> 01:23:21.643
Sie haben schon ein bisschen über die operative Fallanalyse gesprochen.

01:23:22.083 --> 01:23:24.603
Haben Sie denn so ein ungefähres Bild des Täters?

01:23:24.643 --> 01:23:29.163
Haben Sie das für sich, so eine Vorstellung, die sicher variierend ist?

01:23:29.183 --> 01:23:32.403
Ganz ehrlich gesagt kann ich eine ganz klare Antwort geben.

01:23:32.603 --> 01:23:35.603
Nein, wir haben keine Vorstellung.

01:23:37.023 --> 01:23:46.183
Die Theorien gehen von einer Gruppe junger Männer bis hin zum mordenden Sergenmörder.

01:23:46.463 --> 01:23:48.583
Und Sie müssen da offen bleiben?

01:23:49.083 --> 01:23:51.183
Wie leicht gelingt einem das als Ermittler?

01:23:51.723 --> 01:23:55.163
Haben Sie nie, also ja, ich weiß schon, jeder, verstehe ich auch,

01:23:55.203 --> 01:23:59.723
ist ja auch die professionelle Aufgabe, offen zu sein in alle Richtungen.

01:23:59.903 --> 01:24:02.063
Aber ich stelle es mir ehrlich gesagt wahnsinnig schwer vor.

01:24:02.143 --> 01:24:06.883
Haben Sie nie selber da mal so ein Bild vor Augen, irgendwie eine Geschichte vor Augen,

01:24:07.543 --> 01:24:13.803
an die man sich, wenn ich sage, festbeißt, aber die sich einem so stärker nach

01:24:13.803 --> 01:24:15.163
vorne drängt als andere?

01:24:15.163 --> 01:24:19.823
Also ich habe natürlich immer diese Gruppe vor Augen gehabt.

01:24:20.897 --> 01:24:28.837
Auch dann mit dem Verstecken der Leiche. Aber es hat sich halt bislang dieser Gruppe nichts ergeben.

01:24:29.817 --> 01:24:35.917
Und je mehr man, ja wie soll ich sagen, wir setzen uns ja regelmäßig zusammen,

01:24:35.917 --> 01:24:39.717
auch mit den Kollegen in Fürth und auch der operativen Fallanalyse.

01:24:40.117 --> 01:24:45.157
Jeder hat da so seine Theorien. Und immer wieder, wenn nachher neue Erkenntnisse

01:24:45.157 --> 01:24:48.437
kommen, muss man sagen, jawohl, das könnte eigentlich auch passen.

01:24:49.337 --> 01:24:53.937
Also wir haben wirklich gar keinen Fokus auf den oder die Täter.

01:24:54.517 --> 01:24:59.037
Und ich könnte jetzt auch nicht sagen, ist meine Theorie mit einer Gruppe die richtige?

01:24:59.377 --> 01:25:05.457
Ist es wirklich eine Person, die vielleicht nicht nur zwei Mädchen umgebracht

01:25:05.457 --> 01:25:09.017
hat, sondern vielleicht, wie wir ja von anderen Fällen auch wissen,

01:25:09.137 --> 01:25:11.357
wirklich zum Teil auf der Suche waren nach Opfer?

01:25:11.717 --> 01:25:14.937
Sind die beiden Mädels einem solchen Täter zum Opfer gefallen?

01:25:14.937 --> 01:25:19.397
Oder vielleicht sind es wirklich ganz banale Zufallsopfer geworden,

01:25:19.597 --> 01:25:21.097
aus welchen Gründen auch immer.

01:25:21.437 --> 01:25:28.597
Vielleicht aus irgendwelchen betrunkenen Personen, die dann überreagiert haben oder was auch immer.

01:25:29.077 --> 01:25:33.737
Also wir sind wirklich offen und legen uns auf gar nichts fest. Überhaupt nicht.

01:25:34.377 --> 01:25:38.377
Und Sie haben gerade wieder ein Hoch in diesen Auf-und-Ab-Phasen.

01:25:38.557 --> 01:25:42.537
Wie schützen Sie sich davor, zu euphorisch zu werden?

01:25:43.157 --> 01:25:49.317
Das hat die Erfahrung mitgebracht, dass man diese euphorischen Momente versucht,

01:25:49.357 --> 01:25:53.137
sehr nüchtern zu betrachten, weil es einfach in der Vergangenheit schon etliche waren.

01:25:53.657 --> 01:25:57.697
Und man betrachtet es jetzt wirklich etwas nüchterner, sachlicher,

01:25:57.997 --> 01:25:59.877
dann fällt man auch nicht so tief am Schluss.

01:26:00.297 --> 01:26:03.997
Aber diesmal sind Sie doch durchaus optimistisch.

01:26:04.797 --> 01:26:10.257
Also wenn wir, und damit meine ich uns alle jetzt, wenn wir diese Taten jetzt

01:26:10.257 --> 01:26:15.157
nicht klären, dann befürchte ich, wird man sie gar nicht mehr klären.

01:26:16.963 --> 01:26:22.863
Herr Bernhard, ich sage Ihnen ganz herzlichen Dank für das Gespräch und Respekt

01:26:22.863 --> 01:26:28.623
auch dafür, wie intensiv und wie lange Sie und Ihre Kollegen da an dem Fall dranbleiben.

01:26:30.143 --> 01:26:35.143
Wenn jemand Hinweise hat, die Nummer und die Kontaktdaten, findet ihr,

01:26:35.263 --> 01:26:37.363
liebe Hörerinnen und Hörer, in den Shownotes.

01:26:37.683 --> 01:26:40.743
Und jetzt nochmal vielen Dank, Herr Bernhard. Ihnen auch, vielen Dank.

01:26:47.063 --> 01:26:47.963
Vertraue und glaube, es hilft, es heilt die göttliche Kraft!