WEBVTT

00:00:07.821 --> 00:00:12.701
Volker Eckert konnte nur durch Zufall gefasst werden. Er ist ein Serienmörder.

00:00:12.981 --> 00:00:15.321
Und getötet hat er nur aus einem Grund.

00:00:16.941 --> 00:00:18.021
Weil er Haare liebte.

00:00:20.921 --> 00:00:26.101
Ich bin Bernd Volland und das ist Spurensuche. Der Podcast von Stern Crime.

00:00:53.368 --> 00:00:57.628
Herzlich willkommen zur ersten Folge des neuen Formats unseres Podcasts von

00:00:57.628 --> 00:00:59.708
Sterncrime von Spurensuche.

00:01:00.048 --> 00:01:03.368
Wir haben unser Konzept bei Spurensuche ein wenig überarbeitet.

00:01:03.668 --> 00:01:07.488
In Zukunft werde ich hier nicht mehr mit Ermittlern reden, sondern mit den Autorinnen

00:01:07.488 --> 00:01:08.968
und Autoren von Sterncrime.

00:01:09.228 --> 00:01:12.788
Sie werden mir ihre stärksten Geschichten mitbringen und das heißt Fälle,

00:01:12.908 --> 00:01:17.528
wegen derer sie selbst manchmal nachts wachgelegen sind, aber aus denen man

00:01:17.528 --> 00:01:18.868
auch immer etwas lernen kann.

00:01:20.428 --> 00:01:24.428
Zum Start geht es um einen Fall, der zwar sehr abgründig ist,

00:01:24.608 --> 00:01:27.188
aber zugleich im wahrsten Sinne des Wortes lehrreich.

00:01:27.468 --> 00:01:30.248
Er wird sogar in der psychiatrischen Fachliteratur behandelt.

00:01:30.688 --> 00:01:35.368
Es geht um einen der schlimmsten Sehermörder Deutschlands. Der Mann heißt Volker Eckert.

00:01:35.588 --> 00:01:39.148
Er hat mindestens sechs Frauen bzw. Mädchen umgebracht.

00:01:39.688 --> 00:01:43.628
Und was ihn so interessant gemacht hat, gerade auch für Psychiater,

00:01:43.868 --> 00:01:45.648
ist das Motiv seiner Taten.

00:01:45.648 --> 00:01:50.348
Und jetzt begrüße ich meinen ersten Gast, der diese Geschichte gemeinsam mit

00:01:50.348 --> 00:01:54.708
unserem Kollegen Johannes Röhrig für Sterncrime recherchiert und aufgeschrieben hat.

00:01:54.928 --> 00:01:59.388
Der Gast ist Dominik Stavski, vielen bestimmt bekannt auch als der Host des

00:01:59.388 --> 00:02:01.568
Podcasts Frauke Liebs. Hallo Dominik.

00:02:02.271 --> 00:02:07.331
Hi Bernd. Dominik, ich freue mich sehr, dass du da bist. Du hast uns auch intensiv

00:02:07.331 --> 00:02:09.831
unterstützt bei der Entwicklung dieses neuen Formats.

00:02:10.771 --> 00:02:14.671
Und ich freue mich auch darüber, dass du über einen Fall sprichst,

00:02:14.731 --> 00:02:19.631
von dem ich weiß, dass du eigentlich am Anfang so ein bisschen mit dir gehadert

00:02:19.631 --> 00:02:23.871
hast und dich gefragt hast, ob du dazu überhaupt recherchieren möchtest.

00:02:24.071 --> 00:02:25.571
Was hat dich da zögern lassen?

00:02:26.471 --> 00:02:31.891
Ja, die Brutalität des ganzen Falls. Wir als Crime Reporterinnen oder Reporter,

00:02:32.111 --> 00:02:35.851
klar, ist man immer Brutalität ausgesetzt, aber dieser Fall,

00:02:35.891 --> 00:02:36.731
über den wir heute sprechen.

00:02:37.751 --> 00:02:41.831
Der ist schon besonders hart und besonders brutal und abgründig.

00:02:42.231 --> 00:02:44.771
Und das war ein Fall, den ich mir nicht selber gesucht habe.

00:02:44.931 --> 00:02:48.331
Da kam ein Kollege auf mich zu und sagte, es gibt ja diesen Fall und wir haben

00:02:48.331 --> 00:02:51.331
da womöglich einen Zugang zu besonderen Informationen und Akten.

00:02:51.331 --> 00:02:54.391
Und dann habe ich da drauf geschaut und mein erster Impuls war eben zu sagen,

00:02:54.511 --> 00:02:57.831
nee, ich weiß gar nicht, was wir da erzählen sollen, außer dass er wahnsinnig

00:02:57.831 --> 00:03:01.151
brutal ist, wahnsinnig abgründig ist. Was haben wir denn davon?

00:03:01.491 --> 00:03:05.251
Also ich schrecke immer zurück, wenn man Fälle nur berichtet,

00:03:05.371 --> 00:03:06.631
weil sie eben nur brutal sind.

00:03:07.051 --> 00:03:10.651
Aber es gab dann doch Gründe, dass man sich diesen Fall doch vornehmen könnte.

00:03:10.851 --> 00:03:13.071
Und was waren die Gründe? Was hat dich dazu bewogen?

00:03:13.691 --> 00:03:19.271
Dass man anhand dieses Falls doch eine Menge lernen kann über Kriminalität.

00:03:19.531 --> 00:03:22.551
Wir haben ja mit verschiedensten Taten zu tun.

00:03:22.711 --> 00:03:26.471
Es gibt ja Taten, die eher so gelagert sind, dass jemand an Geld will.

00:03:26.571 --> 00:03:29.911
Der begeht einen Raub und weil er weiß, dass er vielleicht gefasst wird,

00:03:30.351 --> 00:03:32.671
tötet er jemanden. Da ist die Motivlage relativ klar.

00:03:32.811 --> 00:03:35.891
Das ist schnell zu verstehen. Das ist grausam.

00:03:37.211 --> 00:03:40.751
Und dann gibt es Fälle, und die sind dann viel, viel rätselhafter,

00:03:41.071 --> 00:03:42.811
bei denen jemand eine Tat begeht Und,

00:03:43.403 --> 00:03:46.583
Aus ganz, sag ich mal, tief in ihm liegenden Gründen.

00:03:46.843 --> 00:03:50.443
Und das ist für Menschen, die nicht so ticken, ganz schwer zu verstehen.

00:03:50.623 --> 00:03:51.743
Warum ist denn das passiert?

00:03:52.483 --> 00:03:57.583
Was hat ihnen angetrieben, diese Tat zu begehen? Und der Fall heute ist eine

00:03:57.583 --> 00:04:02.123
gute Gelegenheit, diese Frage mal tiefer zu ergründen und etwas zu lernen über

00:04:02.123 --> 00:04:04.563
die Psyche von Gewalttätern.

00:04:05.583 --> 00:04:10.783
Und wer hat dir geholfen, ihn zu verstehen? Du hast es ja dir nicht ganz alleine erarbeiten müssen.

00:04:11.123 --> 00:04:13.863
Natürlich nicht. Ich bin nur Journalist. Ich bin kein Psychiater,

00:04:14.023 --> 00:04:15.303
ich habe auch keine psychologische Ausbildung.

00:04:15.843 --> 00:04:18.123
Aber in diesem Fall war es so, dass der Täter...

00:04:19.097 --> 00:04:22.337
Nachdem man ihn gefasst hatte, begutachtet wurde von einem Psychiater.

00:04:22.697 --> 00:04:27.437
Und dieser Psychiater hat wirklich sehr systematisch, wie so ein Mediziner,

00:04:27.657 --> 00:04:31.237
Stück für Stück diesen Menschen untersucht und mit ihm auch seine Psyche untersucht.

00:04:31.537 --> 00:04:35.757
Das ist sehr detailliert abgelaufen. Und daraus kann ich heute sehr viel erzählen.

00:04:36.277 --> 00:04:37.477
Und davon können wir lernen.

00:04:38.377 --> 00:04:42.197
Was wir häufiger auch in Zukunft hier im Podcast machen werden,

00:04:42.417 --> 00:04:47.077
ist, dass die Leute nicht nur ihre Geschichten mitbringen, sondern auch teilweise

00:04:47.077 --> 00:04:49.777
Materialien mitbringen. Also auch Aufnahmen.

00:04:50.297 --> 00:04:55.817
Und du, Dominik, hast uns eine Aufnahme mitgebracht deines Gesprächs mit eben

00:04:55.817 --> 00:04:57.637
diesem Psychiater Norbert Nedopiel.

00:04:58.477 --> 00:05:02.097
Und wir spielen mal zum Eingang eine Passage aus diesem Gespräch ein,

00:05:02.297 --> 00:05:07.837
die deutet schon an, wie sich aus diesem Fall Volker Eckert generell viel über

00:05:07.837 --> 00:05:11.837
einen bestimmten Typus von Sexualstraftätern lernen ließ.

00:05:13.277 --> 00:05:22.517
Es ist sehr viel klarer geworden, wie sich die deviante Sexualität entwickelt.

00:05:23.117 --> 00:05:30.317
Da ist aus einem Fetischismus über nachvollziehbare Stufen ein sadistisches

00:05:30.317 --> 00:05:36.937
Skript entstanden und dieses sadistische Skript ist zunehmend ausgeweitet worden.

00:05:36.937 --> 00:05:42.217
Wenn man dieses Schema oder diese Entwicklung auf andere dann ganz abstrakt

00:05:42.217 --> 00:05:44.697
überträgt, dann kann man feststellen, ja,

00:05:45.097 --> 00:05:52.717
es beginnt häufig mit Dingen, die eigentlich harmlos erscheinen und die dann

00:05:52.717 --> 00:05:56.797
sich zunehmend gravierender entpuppen.

00:06:00.446 --> 00:06:05.046
Ja, das ist interessant, wie Nedopil hier im Grunde mal diesen ganzen Fall zusammenfasst,

00:06:05.146 --> 00:06:09.486
nämlich direkt darauf eingeht, dass sich hier ein Mensch immer weiter gesteigert

00:06:09.486 --> 00:06:10.466
hat im Laufe seines Lebens.

00:06:10.606 --> 00:06:13.246
Und ich will das jetzt auch mal deutlich sagen, ja, es ist ein sehr lehrreicher

00:06:13.246 --> 00:06:18.306
Fall, aber wir kommen nicht drum rum, jetzt auch an manchen Stellen doch explizit

00:06:18.306 --> 00:06:21.046
darüber zu sprechen, was Volker Eckert getan hat.

00:06:21.126 --> 00:06:24.246
Und das mag für den einen oder anderen, der hier zuhört, auch verstörend sein

00:06:24.246 --> 00:06:27.106
und deswegen will ich darauf hinweisen, genau, das ist mir wichtig.

00:06:27.106 --> 00:06:32.106
Und was wir vorab auch sagen müssen, wir werden in dieser Folge auch versuchen,

00:06:32.146 --> 00:06:35.026
uns in die Lage dieses Täters zu versetzen.

00:06:35.246 --> 00:06:38.166
Einfach um zu verstehen, was in seiner Psyche vorging.

00:06:38.746 --> 00:06:40.506
Denn darum ging es ja auch dem Psychiater.

00:06:41.146 --> 00:06:46.586
Ich sage das nur vorab, weil es vielleicht für manche irritierend klingen könnte,

00:06:46.826 --> 00:06:52.546
wenn wir versuchen zu verstehen, wie dieser Mensch dachte und fühlte. Genau.

00:06:52.746 --> 00:06:57.066
Und damit auch Nedopil diesen Mann verstehen konnte und diesen Volker Eckert

00:06:57.066 --> 00:07:01.546
begutachten und explorieren konnte, musste Eckert natürlich erstmal festgenommen werden.

00:07:02.106 --> 00:07:05.666
Dominik, erzähl uns mal, wie kam es dazu, dass er festgenommen wurde?

00:07:06.206 --> 00:07:10.006
Reiner Zufall. Es war im November 2006, da ist Folgendes passiert.

00:07:10.146 --> 00:07:16.586
Da ist eine Spaziergängerin in Nordspanien, in Katalonien, durch ein Gewerbegebiet gelaufen.

00:07:16.946 --> 00:07:20.566
Die hatte einen kleinen Hund dabei, dem sie Gassi ging und ist durch dieses

00:07:20.566 --> 00:07:21.586
Gewerbegebiet gelaufen.

00:07:21.706 --> 00:07:25.506
Eine sehr seelenlose Gegend, laut der Industriehallen. Hinter so einem Sandhaufen

00:07:25.506 --> 00:07:27.786
hat ihr Hund angeschlagen, hat was gefunden.

00:07:28.586 --> 00:07:31.106
Die Frau ist dorthin gerannt und was sie dann gesehen hat, war...

00:07:32.177 --> 00:07:37.017
Eine Frauenleiche. Eine junge Frau konnte man schnell erkennen.

00:07:37.557 --> 00:07:42.857
Was sie auch schnell erkennen konnte, war, dass die Frau Würgemahle hatte am

00:07:42.857 --> 00:07:48.217
Hals und sie konnte erkennen, so Reste von abgeschnittenem Haar,

00:07:48.557 --> 00:07:50.057
die hingen so an der Schulter, glaube ich.

00:07:51.057 --> 00:07:55.157
Wie hingeworfen lag diese Tote dort? Ja, die Spaziererin hat gesagt,

00:07:55.357 --> 00:07:59.217
sie lag da wie Müll, als hätte jemand Müll auf den Boden geworfen.

00:07:59.797 --> 00:08:06.197
Naja, die Polizei kam und man hat dann recht schnell feststellen können, wer die junge Frau ist.

00:08:06.357 --> 00:08:11.757
Also sie war 20 Jahre alt, es war eine Prostituierte, die aus Bulgarien stammte,

00:08:11.957 --> 00:08:17.017
die man noch kurz zuvor in einem 70 Kilometer entlegenen Städtchen gesehen hatte.

00:08:17.177 --> 00:08:21.697
Und sie war Straßenprostituierte, also man kannte sie auch. Es gab andere Frauen,

00:08:21.797 --> 00:08:26.457
die sie kannten, die ebenfalls als Prostituierte arbeiteten und sie war da eben verschwunden.

00:08:26.697 --> 00:08:28.857
Also eine wahnsinnig gefährdete Gruppe auch.

00:08:29.717 --> 00:08:32.897
Na klar, also man muss leider natürlich sagen, dass immer wieder auch gerade

00:08:32.897 --> 00:08:37.457
Prostituierte ja Opfer von Gewaltverbrechen werden, weil die natürlich häufig

00:08:37.457 --> 00:08:40.997
sozial weniger, sag ich mal, eingebunden sind.

00:08:41.097 --> 00:08:43.697
Die haben nicht unbedingt immer ihre Familie um sich herum, die haben vielleicht

00:08:43.697 --> 00:08:45.657
auch selber keine Partner, keine Kinder.

00:08:46.277 --> 00:08:50.237
Gerade wenn das auch zugewanderte Frauen sind, dann sind die ja auch in Spanien gar nicht zu Hause.

00:08:50.377 --> 00:08:54.057
Und dann natürlich, ich meine alleine die Situation, die sich ergibt aus der

00:08:54.057 --> 00:08:57.617
Prostitution, nämlich dass man mit einem Mann im Grunde in einem Raum ist,

00:08:57.717 --> 00:08:58.417
alleine in einem Raum ist.

00:08:58.737 --> 00:09:01.837
Oder ein Auto steigt. Oder ein Auto steigt, ist natürlich schon mal die denkbar

00:09:01.837 --> 00:09:03.797
gefährlichste Situation, die man annehmen darf.

00:09:15.802 --> 00:09:18.202
Und dann gingen natürlich die Ermittlungen los. Das ist nicht einfach.

00:09:18.462 --> 00:09:20.002
Also gerade bei Prostituierten ist das nicht einfach.

00:09:20.062 --> 00:09:22.722
Man muss erst mal, wie gesagt, genau dieses soziale Umfeld erst mal ermitteln

00:09:22.722 --> 00:09:24.682
und das ist eben sehr, sehr löchrig oft.

00:09:25.762 --> 00:09:29.542
Und dann passierte aber ein riesiger Zufall. Verrückt, das so zu hören,

00:09:29.582 --> 00:09:34.822
aber es war so, dass an dem Tag, bevor die Spaziergängerin die junge Frau gefunden hatte,

00:09:35.482 --> 00:09:40.002
in diesem Gewerbegebiet ein Sicherheitsmann an so einer Halle mehr oder weniger

00:09:40.002 --> 00:09:44.102
eine Kamera angebracht hatte. Also eine neue Überwachungskamera.

00:09:44.722 --> 00:09:48.562
Der installierte die also und versuchte die zu testen. Also der wollte wirklich

00:09:48.562 --> 00:09:50.922
gucken, ob die auch gut zoomt, ob die gut scharf stellt.

00:09:51.142 --> 00:09:54.622
Und dafür zoomte er sozusagen irgendwie in der Ferne auf Dinge.

00:09:54.842 --> 00:09:59.062
Und er suchte etwas, auf das er scharf stellen konnte. Und was er fand, war ein LKW.

00:09:59.922 --> 00:10:02.682
Also als die Polizei davon hörte, dass es diese Aufnahmen gab,

00:10:02.782 --> 00:10:03.822
waren die natürlich sehr neugierig.

00:10:04.262 --> 00:10:07.702
Also schaute sich die Polizei diese Aufnahmen an und sie konnten dann am Anhänger

00:10:07.702 --> 00:10:09.962
des LKWs dann auch ein Firmenemblem sehen.

00:10:10.482 --> 00:10:12.882
Und das führte zu einer Spedition in Deutschland.

00:10:13.962 --> 00:10:17.422
Man wusste ja gar nicht, ob der LKW jetzt mit der Sache was zu tun hat,

00:10:17.482 --> 00:10:20.842
aber es war zumindest ein Ansatz da und dann ging das nach Deutschland und es

00:10:20.842 --> 00:10:24.402
dauerte dann ein paar Tage, aber zwei Wochen, ungefähr zwei Wochen,

00:10:24.482 --> 00:10:25.722
nachdem man die Frau gefunden hatte,

00:10:26.682 --> 00:10:29.382
war es so, dass Ermittler in Deutschland in der Nähe von Köln.

00:10:30.413 --> 00:10:35.653
Auf ein Gelände einer Waschanlage gingen und diesen LKW wiedergefunden haben.

00:10:36.233 --> 00:10:40.453
An diesem LKW trafen sie auf einen Mann mittleren Alters, Mitte, Ende 40.

00:10:40.773 --> 00:10:44.513
Da wussten sie auch schon, das ist der Fahrer, der zu der Zeit in Spanien auch

00:10:44.513 --> 00:10:47.373
mit diesem LKW unterwegs ist. Genau. Die wechseln die, glaube ich, gar nicht so, oder?

00:10:47.733 --> 00:10:50.753
Nee, die leben ja oft da drin. Also das ist für Leute, die wirklich so richtig

00:10:50.753 --> 00:10:53.093
Fernfahrer sind, ist das ja so ein bisschen der zweite Wohnsinn.

00:10:53.213 --> 00:10:56.573
Und in dem Fall war das auch so. Sie wussten, dass es ein Mann namens Volker Eckert ist.

00:10:57.293 --> 00:11:01.613
Sie wussten nicht so richtig, ob der jetzt irgendwie mit der Tat zu tun hat.

00:11:02.233 --> 00:11:04.393
Oder ob der vielleicht auch für sie erstmal nur ein Zeuge ist,

00:11:04.493 --> 00:11:08.113
ein wichtiger. Weil er nun mal vielleicht zu der Zeit eben da was beobachtet haben könnte.

00:11:08.873 --> 00:11:13.753
Also gingen sie auf ihn zu. Und es muss dann aber sehr, sehr schnell klar geworden

00:11:13.753 --> 00:11:17.593
sein, dass es doch genau der Mann ist, den sie suchen. Wie wurde das deutlich?

00:11:18.133 --> 00:11:22.853
Naja, weil dieser Volker Eckhant auf die Polizei sehr eindrucksvoll reagierte.

00:11:22.853 --> 00:11:24.513
Nämlich nicht mit irgendwie einer Gegenwehr.

00:11:24.833 --> 00:11:27.793
Oder das wäre auch interessant gewesen. Oder was wollen sie überhaupt von mir?

00:11:27.953 --> 00:11:32.193
Was wollen sie überhaupt oder irgendwie sich verschlossen hatte,

00:11:32.313 --> 00:11:36.893
sondern der sagte den Satz und den hatten die Beamten dann noch gut im Kopf.

00:11:37.113 --> 00:11:39.613
Ich bin froh, dass es endlich vorbei ist. Okay.

00:11:40.713 --> 00:11:43.813
Und das war natürlich schon mal ein ganz klarer Hinweis darauf,

00:11:44.033 --> 00:11:47.453
okay, vielleicht ist da noch viel, viel mehr passiert.

00:11:53.315 --> 00:11:56.475
War der dann geständig gleich? Der war sehr, sehr schnell geständig.

00:11:56.775 --> 00:11:59.595
Also es ist ja dann auch so, dann geht ja auch direkt die Spulensuche los.

00:11:59.815 --> 00:12:03.015
Also man hat dann ja auch den LKW vor der Nase, dann geht man in dieses Führerhaus.

00:12:03.235 --> 00:12:05.375
Und das Führerhaus, das hatte ich ja gerade schon erwähnt, ist eben wie so ein

00:12:05.375 --> 00:12:08.655
zweiter Wohnsitz. Eine kleine Wohnung ist ja auch gar nicht so ganz klein, da passt auch was rein.

00:12:09.655 --> 00:12:15.215
Und ja, und da fand man Dinge. Und die waren dann doch sehr besorgniserregend, sage ich mal.

00:12:15.355 --> 00:12:19.295
Also es waren zum Beispiel Dinge da, wie Haarbüschel in kleinen Tüten.

00:12:19.875 --> 00:12:23.075
Das, was man der jungen Frau in Spanien abgeschnitten hatte.

00:12:23.315 --> 00:12:27.735
Man fand einen Strick und man fand vor allem auch, und das war dann sehr,

00:12:27.835 --> 00:12:32.255
sehr eindeutig, Polaroid-Fotos, die Volker Eckert offenbar angefertigt hat.

00:12:32.315 --> 00:12:36.315
Und auf diesen Polaroid-Bildern waren offenbar getötete Frauen zu sehen.

00:12:36.915 --> 00:12:40.655
Manche von den Frauen hingen an einem Strick in diesem Führerhaus,

00:12:40.755 --> 00:12:41.755
auch das war schnell klar.

00:12:42.435 --> 00:12:47.275
Das heißt, die Polizei bekam sehr schnell den Eindruck, dass hier ein Mann vor

00:12:47.275 --> 00:12:50.915
ihnen ist, der womöglich nicht nur eine Frau getötet hat.

00:12:51.215 --> 00:12:54.595
Von Miglena, so hieß diese junge bulgarische Frau, Miglena R.,

00:12:54.595 --> 00:12:55.815
von ihr fand man auch ein Foto.

00:12:56.095 --> 00:13:00.355
Und man fand sogar auch Kommentare von Volker Eckert auf diesen Bildern.

00:13:00.415 --> 00:13:03.415
Diese Polaroids haben ja dann immer diesen weißen Bereich und da hatte er teilweise

00:13:03.415 --> 00:13:05.075
mit Kuli noch was draufgeschrieben.

00:13:05.475 --> 00:13:10.315
Ich glaube, bei Miglena R. hatte er den Satz geschrieben, ich musste sie einfach würgen.

00:13:10.535 --> 00:13:16.435
Okay. Und was sie auch fanden, war eine Chronik, einen langen Text,

00:13:16.735 --> 00:13:20.495
den Volker Eckart selber formuliert hatte, wie so eine Art Tagebuch.

00:13:20.735 --> 00:13:27.195
In diesem Tagebuch, in dieser Chronik beschrieb Eckart seine Taten in absoluter

00:13:27.195 --> 00:13:28.495
abscheulichen Brutalität.

00:13:28.495 --> 00:13:33.455
Er ging tatsächlich teilweise darauf ein, also ja, wie er diese Frauen getötet

00:13:33.455 --> 00:13:38.835
hat, aber auch ging er darauf ein, wie der Todeskampf verlief und ähnliches.

00:13:38.955 --> 00:13:40.535
Also es war wirklich abscheulich.

00:13:41.155 --> 00:13:44.495
Man muss wohl sagen, das hat man nachher dann gelernt, dass das für ihn auch

00:13:44.495 --> 00:13:45.655
eine richtige Funktion hatte.

00:13:46.335 --> 00:13:48.975
Um es zugespitzt zu sagen, war das so etwas wie...

00:13:49.652 --> 00:13:53.212
Sein eigenes Pornoheft. Und jetzt spüren wir schon sehr, sehr schnell,

00:13:53.532 --> 00:13:54.972
mit wem wir es da zu tun haben.

00:13:55.152 --> 00:13:58.652
Also mit einem Menschen, der eben offenbar ganz, ganz anders tickt,

00:13:58.712 --> 00:14:00.212
als wir uns das eigentlich vorstellen können.

00:14:00.512 --> 00:14:02.712
Man muss sich auch den Moment vorstellen für die Polizisten,

00:14:02.792 --> 00:14:05.692
die da zu der Befragung reingehen und dann schauen sie da und das ist ja wirklich

00:14:05.692 --> 00:14:09.852
auf, ich meine, ist ja ein kleiner Raum, so eine LKW-Kabine,

00:14:10.012 --> 00:14:12.472
da ist dann, tauchst du einen wirklich in den Horror.

00:14:12.472 --> 00:14:19.292
Also er schwärmte auch von dieser Zitat geilen Macht über Leben und Tod.

00:14:20.312 --> 00:14:24.252
Also wirklich ein Abgrund. Wir reden hier nicht über Verdeckungstaten,

00:14:24.372 --> 00:14:26.732
wir reden hier nicht über jemanden, der irgendwie an Geld wollte,

00:14:27.032 --> 00:14:31.372
der in Eifersucht irgendwas begangen hat, sondern jemanden, der offenbar aus

00:14:31.372 --> 00:14:36.272
einem tiefen Trieb heraus Frauen umgebracht hat. Zu leugnen gab es natürlich eh nichts.

00:14:36.432 --> 00:14:40.032
Aber er hat dann auch sehr offen gesprochen, hast du gesagt. Ja, er hat gestanden.

00:14:40.212 --> 00:14:45.232
Er hat sehr, sehr schnell den Beamten erzählt, dass er sechs Morde begangen

00:14:45.232 --> 00:14:49.852
hat an fünf Prostituierten in Europa. Er war eben Fernfahrer.

00:14:49.912 --> 00:14:53.852
Er war immer so auf Auslandsfahrten unterwegs, also wirklich in ganz Europa unterwegs.

00:14:54.112 --> 00:14:58.092
Und noch einen weiteren Mord an einer sehr jungen Frau.

00:14:58.352 --> 00:15:01.812
Und dieser Mord lag sehr viele Jahre zurück. Wenn man dann rechnete,

00:15:01.892 --> 00:15:05.712
und das hat die Polizei getan, dann wurde ihnen klar, dass zu diesem allerersten

00:15:05.712 --> 00:15:08.412
Mord, von dem er sprach, da war er erst 14 Jahre alt. Mit 14?

00:15:08.652 --> 00:15:10.592
Mit 14. Und das Opfer war?

00:15:10.932 --> 00:15:14.532
War offenbar eine Mitschülerin von ihm. Mit 14 war er noch Schüler.

00:15:14.832 --> 00:15:19.772
Also dieser Opfer war auch 14 dann so. Ja, war eine Tat unter Jugendlichen, unter Kindern.

00:15:25.112 --> 00:15:30.732
Zu dem allerersten mord kommen wir dann noch aber erst mal wie wirkt er dir

00:15:30.732 --> 00:15:35.272
auf die beamten also ich meine das was man da hört ist wirklich absoluter horrorfilm

00:15:35.272 --> 00:15:39.192
was was du hier schilderst und und was dieser mann schildert aufgeschrieben

00:15:39.192 --> 00:15:44.692
getan hat fotografiert hat aber wie wirkte dieser mensch dann auf die auf die beamten

00:15:45.025 --> 00:15:49.265
Der wirkte total harmlos und eigentlich auch umgänglich im Sinne von,

00:15:49.485 --> 00:15:51.665
also der wusste sich auszudrücken.

00:15:52.205 --> 00:15:55.825
Irgendwann sagt einer der Ermittler später, das wäre sogar jemand gewesen,

00:15:55.965 --> 00:15:57.985
mit dem würde man eigentlich auch ein Bier trinken gehen.

00:15:58.525 --> 00:16:02.785
Also der muss auch so ganz freundlich gewesen sein. Der sah ganz hager aus,

00:16:02.945 --> 00:16:04.905
also eher klein und eher schmal.

00:16:05.305 --> 00:16:08.345
Ein total unauffälliger Mensch.

00:16:08.765 --> 00:16:12.945
Wie konnte er die Prostituierten überwältigen, wenn er so hager und schmächtig

00:16:12.945 --> 00:16:18.025
war? Er hatte da tatsächlich offenbar über die Zeit eine Masche entwickelt, eine Falle gestellt.

00:16:18.265 --> 00:16:22.705
Also er hat die angesprochen, ob sie bereit wären, mit ihm zu gehen gegen Geld.

00:16:23.005 --> 00:16:27.165
Und er hat dann immer noch eine Sache dazu gefragt, nämlich ob sie auch bereit

00:16:27.165 --> 00:16:28.485
wären, sich fesseln zu lassen.

00:16:28.965 --> 00:16:35.285
Das war wirklich eine abscheuliche Falle, die grausamer nicht sein konnte.

00:16:36.005 --> 00:16:39.505
Also perfider geht es nicht. Klingt so, als hätte er da so eine Routine fast.

00:16:39.625 --> 00:16:41.845
Absolut. Er wusste genau, wie er das machen muss.

00:16:42.345 --> 00:16:46.265
Also er sagte auch irgendwann mal, ich werde ja auch älter. Also der wusste,

00:16:46.365 --> 00:16:49.385
dass er auch körperlich im Grunde vielleicht irgendwann an seine Grenzen kommt,

00:16:49.485 --> 00:16:54.645
was irgendwie, also du musst ja die Frauen dann in deine Gewalt bekommen, in Anführungszeichen.

00:16:54.805 --> 00:16:59.665
Und da wusste er, dass er das im Zweifel nur unter so pragmatischen Gesichtspunkten hinkriegt.

00:16:59.745 --> 00:17:03.445
Und dieser pragmatische Gesichtspunkt war halt, ich gehe auf eine Prostituierte zu.

00:17:04.380 --> 00:17:08.960
Ich frage um ihre Dienste und ich biete ihr ein wenig extra Geld,

00:17:09.180 --> 00:17:11.160
damit sie sich fesseln lässt.

00:17:11.320 --> 00:17:13.720
Und das war dann die Falle. Und die hat immer funktioniert.

00:17:14.760 --> 00:17:18.100
Man darf ja nicht allen Männern, die Rostituierte ansprechen,

00:17:18.220 --> 00:17:19.020
jetzt alles mögliche unterstellen.

00:17:19.140 --> 00:17:23.000
Aber sich fesseln lassen ist offenbar das Gefährlichste, was man machen kann.

00:17:23.140 --> 00:17:24.360
Weil dann ist man halt wehrlos.

00:17:24.680 --> 00:17:27.600
Und ja, das hat er ausgenutzt. Ja, das ging mir auch so, als ich das las.

00:17:27.780 --> 00:17:32.960
Man kriegt so einen Eindruck, wie ausgeliefert. und wie, man muss in einer großen

00:17:32.960 --> 00:17:36.740
Notsituation sein, um das überhaupt, diese Gefahr auszusetzen,

00:17:36.860 --> 00:17:41.860
selbst wenn das in Anführungszeichen ungefährlich läuft bei einem normalen Freier.

00:17:42.020 --> 00:17:46.020
Und da bin ich auch ganz ehrlich, das ist das, was mich auch wirklich fertig gemacht hat.

00:17:46.140 --> 00:17:49.480
Also ich habe ja dann diese Fotos gesehen, das waren alles junge Frauen.

00:17:49.580 --> 00:17:52.920
Ich meine, ein Stück weit sind ja viele dieser jungen Frauen, die überhaupt,

00:17:54.126 --> 00:17:59.266
sich prostituieren, schon verzweifelt und gewissermaßen wehrlos und angewiesen

00:17:59.266 --> 00:18:01.686
auf irgendwie das Geld oder was auch immer, was sie da brauchen.

00:18:01.826 --> 00:18:03.326
Also das ist ja schon mal dann da.

00:18:04.386 --> 00:18:07.706
Und dann begeben die sich schon in so gefährliche Situationen rein und dann

00:18:07.706 --> 00:18:10.506
im Grunde im guten Glauben, dass das gut gehen kann.

00:18:11.126 --> 00:18:15.026
Und ich meine, die gehen da rein und denken, es läuft jetzt so und das ist schon

00:18:15.026 --> 00:18:16.806
schlimm genug wie immer und dann ist das ein Monster.

00:18:16.846 --> 00:18:19.406
Aber das bin ich gewohnt, lasse ich über mich ja gehen, aber dann...

00:18:19.406 --> 00:18:20.326
Und dann ist es ein Monster.

00:18:20.506 --> 00:18:22.586
Was in wenigen Sekunden, Minuten.

00:18:24.746 --> 00:18:27.866
Einfach komplett eine perverse Macht über mich nimmt. Und das ist schon,

00:18:28.106 --> 00:18:30.186
also das hat mich damals schon sehr belastet auch.

00:18:31.066 --> 00:18:35.686
Ich glaube, was man auch dazu sagen muss, ist wohl, dass Prostituierte ja nicht

00:18:35.686 --> 00:18:40.606
nur gefährdet sind, weil man sie leicht aufgreifen kann, sondern in manchen

00:18:40.606 --> 00:18:43.906
Fällen spielt es ja auch eine Rolle, dass die Öffentlichkeit und auch die Polizei

00:18:43.906 --> 00:18:45.606
sich nicht so wahnsinnig für diese Frauen interessiert.

00:18:46.386 --> 00:18:49.846
Ist das in diesem Fall auch so gewesen? Ja, also ich meine, es hat ja viele

00:18:49.846 --> 00:18:52.706
Jahre gedauert, bis man ihn da kriegen konnte. Das lag natürlich auch daran,

00:18:52.806 --> 00:18:55.906
dass es einfach vom Modus operandi auch schwierig war für die Ermittler.

00:18:56.446 --> 00:19:00.266
Aber ja, das waren alles, das waren junge Zuwandererinnen auch.

00:19:00.806 --> 00:19:04.586
Ob es da auch Menschen gab, die um die getrauert haben, ob es Angehörige gab,

00:19:04.686 --> 00:19:07.806
die sozusagen auch Druck auf Behörden ausgeübt haben, diesen Ermittlungen nachzugehen.

00:19:07.846 --> 00:19:09.726
Das ist doch da alles relativ fraglich.

00:19:10.066 --> 00:19:13.746
Also solche Umstände, dass die überhaupt so denkbar sind, das macht einen dann schon fertig.

00:19:14.586 --> 00:19:18.866
Es half ihm ja dann wahrscheinlich auch eben fünf Frauen zu töten.

00:19:18.866 --> 00:19:23.706
In welchem Zeitraum fanden diese fünf Morde statt, diese fünf Prostituiertenmorde?

00:19:24.500 --> 00:19:30.360
Die fanden zwischen 2001 und eben Ende 2006 statt, also innerhalb von fünf, sechs Jahren.

00:19:30.480 --> 00:19:33.600
Das ist natürlich auch echt ein kurzer Zeitraum für so viele Taten.

00:19:33.900 --> 00:19:36.320
Und man muss dazu sagen, und da kommen wir auch noch zu zu sprechen,

00:19:36.500 --> 00:19:40.220
es ist noch gar nicht so richtig klar, ob das wirklich alle Taten waren.

00:19:40.420 --> 00:19:45.100
Aber klar ist, wir reden von einem der schlimmsten Serientäter Europas.

00:19:45.720 --> 00:19:48.740
Dann lass uns mal zu dem Mann gehen, der dir ja auch sehr geholfen hat,

00:19:48.920 --> 00:19:50.860
das zu verstehen, zu Norbert Nedopiel.

00:19:51.560 --> 00:19:55.540
Klären wir einmal kurz, wieso kam dieser Volker Eckert dann zu Nedopiel?

00:19:56.420 --> 00:20:00.720
Das ist also ja sehr häufig der Fall. Die Polizei legt mit ihren Ermittlungen los.

00:20:00.800 --> 00:20:04.300
In diesem Fall muss man ja auch sagen, sehr schnell große Erfolge in den Ermittlungen,

00:20:04.380 --> 00:20:05.240
weil er eben geständig ist.

00:20:05.360 --> 00:20:08.380
Man weiß, also sehr schnell dem Mann wird man auch anklagen müssen.

00:20:09.000 --> 00:20:13.600
Und dann stellt sich oft die Frage, okay, erstens, ist der Mann eigentlich schuldfähig?

00:20:13.600 --> 00:20:15.780
Das ist eine Frage, die oft vor Gerichter eine Rolle spielt.

00:20:15.980 --> 00:20:17.980
Also, was wissen wir über seine Psyche?

00:20:18.360 --> 00:20:21.280
Wie war er gesteuert, während er diese Taten begangen? Also,

00:20:21.280 --> 00:20:22.380
war er komplett schuldfähig?

00:20:22.680 --> 00:20:25.520
War er vielleicht vermindert schuldfähig oder war er irgendwie so schuldunfähig,

00:20:25.620 --> 00:20:29.340
weil bei ihm irgendwie Dinge eine Rolle spielten, dass er im Grunde gar nicht

00:20:29.340 --> 00:20:30.800
Kontrolle hatte über sich selber?

00:20:31.320 --> 00:20:35.020
Also dass er nicht wissen konnte, das ist so die klassische Erklärung.

00:20:35.100 --> 00:20:37.700
Er konnte gar nicht wissen, dass das, was er tat, verboten war.

00:20:37.820 --> 00:20:40.900
Oder er konnte nicht an sich halten, er konnte nicht anders halten. Genau.

00:20:41.500 --> 00:20:44.560
Und die zweite Frage, die sich natürlich stellt, ist, was ist denn die Prognose für ihn?

00:20:44.820 --> 00:20:49.340
Ist das jemand, von dem wir ausgehen müssen, dass er immer wieder Taten dieser Art begeht?

00:20:49.400 --> 00:20:53.000
Oder hat er eine Chance, irgendwann vielleicht nach einem Urteil,

00:20:53.080 --> 00:20:55.500
nach einer Haft wieder in die Gesellschaft hineinzufinden?

00:20:56.140 --> 00:20:59.740
Und dafür gibt es Fachleute, nämlich Gerichtspsychiater, die werden dann beauftragt.

00:20:59.740 --> 00:21:04.320
Und einer der absolut renommiertesten Psychiater in Deutschland zu dieser Zeit

00:21:04.320 --> 00:21:07.120
war eben Norbert Nedopil, Professor an der Münchner Uni.

00:21:07.380 --> 00:21:11.320
Aber es ist trotzdem kein Fall wahrscheinlich, der für einen wie Nedopil Alltag ist.

00:21:11.400 --> 00:21:14.320
Es ist schon ein besonderer Fall für ihn gewesen. Ja, er hatte zwar schon viele

00:21:14.320 --> 00:21:17.740
Sadisten und auch Mörder vor sich sitzen, aber ihm auch Norbert Nedopil,

00:21:17.760 --> 00:21:20.080
der kriegt dann ja irgendwann einfach die Akten zugeschickt.

00:21:20.557 --> 00:21:24.877
Und dann liest er sich ein und der hat schnell gespürt, das wird jetzt tatsächlich

00:21:24.877 --> 00:21:27.317
für ihn auch ein besonderes Gutachten, was er da schreiben muss.

00:21:27.857 --> 00:21:30.917
Und vor allem, und das war für ihn dann auch, glaube ich, der entscheidende

00:21:30.917 --> 00:21:36.517
Punkt, warum er sich, das ist ein komisches Wort jetzt, aber der hat sich ein

00:21:36.517 --> 00:21:39.317
bisschen auch darauf gefreut, auf diesen Fall Norbert Nedopil,

00:21:39.917 --> 00:21:44.117
weil er erwarten konnte, dass jemand zu ihm kommt, der sich öffnet.

00:21:44.117 --> 00:21:48.837
Der hatte sich ja bei der Polizei geständig gezeigt, der hat eben nicht alles

00:21:48.837 --> 00:21:53.537
abgestritten, der hat diesen Satz gesagt, ich bin froh, dass es endlich vorbei ist.

00:21:54.357 --> 00:21:55.897
Das heißt, Nedopil hatte allen

00:21:55.897 --> 00:21:59.197
Grund anzunehmen, mit diesem Täter kann er wirklich ins Gespräch kommen.

00:21:59.377 --> 00:22:02.237
Es gibt ja ganz andere Ausgangssituationen für Gerichtspsychiater oft,

00:22:02.577 --> 00:22:03.877
wo Leute sich verschließen.

00:22:04.537 --> 00:22:09.097
Aber es klingt eben auch nach einem Fall, der jetzt nicht nur in Bezug auf die

00:22:09.097 --> 00:22:12.717
Aufgabe, die dem Gerichtspsychiater gestellt ist, nämlich zu begutachten Gefährlichkeit

00:22:12.717 --> 00:22:16.737
und Schuldfähigkeit, sondern auch insgesamt den Wissenschaftler wahrscheinlich schon.

00:22:18.190 --> 00:22:21.870
Erstmal hochschrecken lässt, okay, das wird jetzt spannend.

00:22:22.070 --> 00:22:27.670
Na klar, also weil er wusste, da sind Dinge im Führerhaus gefunden, wie diese Haare.

00:22:27.910 --> 00:22:31.050
Da stellt sich direkt die Frage, welche Rolle haben denn diese Haare?

00:22:31.450 --> 00:22:35.810
Also erster Ansatzpunkt ist natürlich, spielt dann Fetisch eine Rolle?

00:22:36.190 --> 00:22:40.550
Fetisch bedeutet ja sozusagen eine Leidenschaft für, was oft für einen leblosen

00:22:40.550 --> 00:22:43.010
Gegenstand, der mit der Sexualität verknüpft wird.

00:22:43.170 --> 00:22:47.450
Wir alle kennen sozusagen die Geschichten über Männer, die einen Schuhfetisch

00:22:47.450 --> 00:22:49.230
haben. Überhaupt mit Füßen.

00:22:49.630 --> 00:22:54.190
Das wird ja oft irgendwie geschildert, dass Männer irgendwie einen Fetisch entwickeln mit Füßen.

00:22:54.630 --> 00:22:59.650
Hat denn Eckart zuvor schon bei der Polizei was ausgesagt über die Bedeutung

00:22:59.650 --> 00:23:03.310
der Haare, warum er die abgeschnitten hat, was er damit gemacht hat? Ja, das hat er.

00:23:03.530 --> 00:23:06.790
Eckart hat auch sich da nicht verschlossen. Er hat gesagt, dass er die Haare

00:23:06.790 --> 00:23:10.630
teilweise offenbar gekämmt hat. Er hat sie immer wieder angefasst.

00:23:10.970 --> 00:23:13.730
Also nach dem Töten. Ja, ja, nach dem Tüten.

00:23:13.850 --> 00:23:18.990
Er hat auch die Haare teilweise an Puppen drapiert und das hat er dem Beamten mitgeteilt.

00:23:19.110 --> 00:23:22.410
Das heißt, auch da hatte Nedopil allen Grund anzunehmen, dass die Haare hier

00:23:22.410 --> 00:23:23.650
eine ganz große Rolle spielen.

00:23:23.970 --> 00:23:29.230
Ja, und es zeigt, dass der da etwas tat, was ihn ganz tief in seinem Innern

00:23:29.230 --> 00:23:33.170
wirklich beschäftigt hat und eine Leidenschaft war.

00:23:35.330 --> 00:23:40.630
Also ich als Laie finde, wenn du das so erzählst, spürt man richtig die Perversion dahinter.

00:23:40.870 --> 00:23:45.190
Also so im Wortsinne, das was verschoben, verquer, verdreht.

00:23:46.655 --> 00:23:52.055
Da will er so etwas eigentlich Sanftes wie schöne Haare berühren und verbindet

00:23:52.055 --> 00:23:56.255
es mit absoluter Brutalität und Vernichtung und Hass.

00:23:57.415 --> 00:24:02.835
Man spürt richtig, finde ich, wie in diesem Menschen alles aus den Fugen geraten

00:24:02.835 --> 00:24:04.975
ist und nicht mehr zusammenpasst.

00:24:05.735 --> 00:24:10.915
Aber natürlich, was waren für den Experten, für Nedopil die Fragen,

00:24:11.095 --> 00:24:13.955
die ihn vor allem als Psychiater beschäftigt haben?

00:24:14.435 --> 00:24:17.355
Also im Grunde die Frage nach dem Warum. Also wo kommt das her?

00:24:17.435 --> 00:24:19.435
Das ist schon die aller, aller, allergrößte Frage.

00:24:19.715 --> 00:24:24.775
Wo kommt das her, dass ein Mensch so funktioniert, so anders funktioniert als

00:24:24.775 --> 00:24:27.255
die aller, aller, allermeisten Menschen?

00:24:27.875 --> 00:24:31.615
Und dann fragt er natürlich auch, also Nelopiel, wirklich sehr wissenschaftlich,

00:24:31.815 --> 00:24:35.195
gibt es Dinge in der Entwicklung dieses Menschen, vielleicht auch teilweise

00:24:35.195 --> 00:24:37.195
in der Kindheit, die da eine Rolle spielten?

00:24:37.495 --> 00:24:40.995
Haben sich im weiteren Lebensverlauf Dinge eingespielt, die das immer wieder

00:24:40.995 --> 00:24:44.155
verstärkt haben? Ja, und am Ende muss er natürlich auch in seinem Gutachten

00:24:44.155 --> 00:24:46.495
eben diese Fragen beantworten, die das Gericht ihm stellt.

00:24:46.735 --> 00:24:49.395
Nämlich, wird er weiter töten? Also wird er weiter töten?

00:24:49.775 --> 00:24:53.335
Am Ende muss der das benennen können und zwar eine Prozentzahl nennen.

00:24:54.154 --> 00:24:58.754
Ja und jetzt spricht er diesen Mann zum ersten Mal. Was hat dir Nedo Piel erzählt?

00:24:58.834 --> 00:25:01.894
Wie war dieser Moment, als er dem Eckert dann zum ersten Mal gegenüber saß?

00:25:02.094 --> 00:25:04.534
Also ich habe Nedo Piel damals auch in seinem Büro interviewt,

00:25:04.654 --> 00:25:09.414
also in München, wo er arbeitet und der hatte so ein Büro mit so riesigen, riesig hohen Decken.

00:25:09.974 --> 00:25:12.414
Aber ansonsten ist das auch so ein ganz normales Arztzimmer.

00:25:12.734 --> 00:25:16.394
Da ist ein Schreibtisch drin, ein Stuhl auf dem Nedo Piel sitzt und halt die

00:25:16.394 --> 00:25:17.274
Stühle für die Patienten.

00:25:17.754 --> 00:25:22.174
In diesem Büro ist es dann einfach so gewesen, dass eines Morgens dann zwei

00:25:22.174 --> 00:25:25.634
Beamte Volker Eckert hineingeführt haben. Und ich habe auch Nelopir gefragt,

00:25:25.714 --> 00:25:26.574
was war das für eine Situation?

00:25:26.894 --> 00:25:29.754
Und na klar, Nelopir war super neugierig. Wer kommt da jetzt rein?

00:25:29.834 --> 00:25:31.934
Jetzt hat er all die Akten gehabt, aber jetzt kommt der Mensch rein.

00:25:32.634 --> 00:25:34.794
Und er hat das auch sehr genau in seinem Gutachten beschrieben.

00:25:34.894 --> 00:25:37.894
Der geht da sehr detailliert vor. Der ist fast pedantisch, was der da alles reinschreibt.

00:25:38.314 --> 00:25:40.874
Und er beschrieb halt diese Szene, wie die Tür aufgeht, die zwei Beamten.

00:25:40.954 --> 00:25:45.054
Dann kommt dieser Volker Eckert rein, Klein, Hager, schreibt auch,

00:25:45.134 --> 00:25:47.534
dass der irgendwie traurig wirkte, blass.

00:25:48.914 --> 00:25:51.574
Nedopil schickt dann auch die zwei Beamten eigentlich gleich raus,

00:25:51.614 --> 00:25:54.474
was ich interessant finde, weil ich mich da so frage, wie ist das für ihn mit der Sicherheit?

00:25:54.674 --> 00:25:58.014
Er hat ja eigentlich Angst von den Leuten, die da reinkommen, aber Nedopil.

00:25:59.374 --> 00:26:02.074
Hatte das dann offenbar nicht, wobei ja schon immer so, eine Sache da ist er

00:26:02.074 --> 00:26:04.894
immer, da passt er auf, also er stellt immer, also die Leute setzen sich ja

00:26:04.894 --> 00:26:06.794
dann ihm gegenüber und er stellt dann immer noch,

00:26:07.314 --> 00:26:11.054
einen Stuhl, einen leeren Stuhl zwischen sich und demjenigen,

00:26:11.374 --> 00:26:13.874
den er befragt, weil er so denkt, naja, wenn was passiert, dann kann ich noch

00:26:13.874 --> 00:26:15.534
den Stuhl ein bisschen bremsen.

00:26:15.534 --> 00:26:19.934
Ja, aber ich glaube, Nedopiel hat im Falle Volker Eckert eigentlich schnell

00:26:19.934 --> 00:26:22.734
die Gewissheit entwickelt, nee, das wird jetzt für mich nicht gefährlich.

00:26:22.734 --> 00:26:23.694
Der wird ihm nicht gefährlich.

00:26:23.834 --> 00:26:26.954
Also er meinte, das ist wie so ein Würstchen gewesen, das da reinkam.

00:26:27.494 --> 00:26:31.754
Sehr harmlos alles und Volker Eckert hatte dann aber ihm auch sehr schnell signalisiert,

00:26:31.834 --> 00:26:35.034
dass das jetzt für ihn auch völlig in Ordnung ist, über die Dinge zu reden.

00:26:35.114 --> 00:26:39.034
Das war sehr interessant, weil da muss man sich mal in die Rolle von Norbert Nedopiel versetzen.

00:26:39.134 --> 00:26:41.154
Der geht ja anders ran als ein Ermittler.

00:26:42.019 --> 00:26:48.999
Nedo Piel hat nicht die Aufgabe, Beweise zu finden, den zu knacken im Sinne

00:26:48.999 --> 00:26:51.759
von, finde ich jetzt hier noch eine weitere Tat oder so.

00:26:52.719 --> 00:26:57.839
Nedo Piel sagt ja zudem auch nicht Angeklagter oder das war in dem Fall wahrscheinlich

00:26:57.839 --> 00:27:01.559
noch gar nicht, sondern er sagt auch nicht Täter, sondern für den ist das ein Proband.

00:27:02.099 --> 00:27:06.039
Er hört auch nicht Werten zu wahrscheinlich. Seine Aufgabe oder seine Haltung

00:27:06.039 --> 00:27:07.719
als Wissenschaftler, der hat schon alles gehört.

00:27:08.319 --> 00:27:11.599
Das wäre geradezu schädlich. Also wenn er anfangen würde, zum Beispiel seine

00:27:11.599 --> 00:27:15.219
Abscheu zu zeigen, dann würde das ja womöglich dazu führen, dass dieser Mensch

00:27:15.219 --> 00:27:16.179
sich verschließt wieder.

00:27:16.759 --> 00:27:21.379
Also Nelopir versucht, maximales Vertrauen und maximale Offenheit herzustellen.

00:27:21.539 --> 00:27:24.779
Also er hat das mir so zitiert.

00:27:24.879 --> 00:27:28.979
Er sagte dann so, Herr Eckert, lassen Sie uns bitte keinen Eiertanz machen.

00:27:28.979 --> 00:27:36.019
Sie sind ein Profi in Ihrem Fach und ich bin ein Profi in meinem Fach.

00:27:37.203 --> 00:27:40.043
Und er hat ihm an manchen Stellen auch mal geschildert, Herr Eckert,

00:27:40.783 --> 00:27:44.323
ich weiß ja, dass Sie mir vielleicht nicht alles erzählen. Und das ist auch in Ordnung.

00:27:44.503 --> 00:27:47.343
Auch das hat er gemacht, um so Vertrauen herzustellen.

00:27:47.583 --> 00:27:50.183
Und hat es gewirkt? Ist der Eckert ihm sehr offen dann begegnet?

00:27:50.543 --> 00:27:55.263
Total. Volker Eckert hat sehr schnell gespürt, dass das jetzt das erste Mal

00:27:55.263 --> 00:27:59.163
jemand ist, der sich wirklich für ihn so richtig interessiert.

00:27:59.323 --> 00:28:03.643
Und der nicht die Frage stellt, wo waren sie dann und wo waren sie da und so

00:28:03.643 --> 00:28:06.123
weiter, sondern wer sind sie denn?

00:28:06.703 --> 00:28:08.643
Wie denken sie denn? Wie ticken sie denn?

00:28:09.483 --> 00:28:13.503
Warum? Und das sind andere Fragen. Vielleicht Fragen, die er sich selber auch

00:28:13.503 --> 00:28:14.983
noch gar nicht beantwortet hatte. Genau.

00:28:15.303 --> 00:28:18.383
Fragen, über die er wahrscheinlich bis dahin mit niemandem reden konnte.

00:28:18.523 --> 00:28:20.663
Es waren jetzt auch andere Bedingungen. Ich meine, er war in Haft.

00:28:20.823 --> 00:28:24.423
Und er wusste, er wird nicht so schnell aus der Haft rauskommen.

00:28:24.683 --> 00:28:27.543
Die Dinge hatten sich erledigt. Er hat eh nichts zu verlieren.

00:28:27.603 --> 00:28:28.923
Er hat vielleicht nichts mehr zu verlieren.

00:28:28.983 --> 00:28:33.703
Und jetzt kommt er und stößt auf einen Mann, der auch noch Ahnung hat.

00:28:33.703 --> 00:28:37.303
Vielleicht auch Ahnung hat von dem, was bei ihm nicht stimmt.

00:28:37.783 --> 00:28:45.983
Er weiß, er hat auch immer wieder gesagt, in ihm sozusagen in ihm brodelt der Teufel.

00:28:46.903 --> 00:28:50.363
Er weiß das, was mit ihm nicht in Ordnung ist. Also er hat da auch mit sich gerungen. Total.

00:28:50.663 --> 00:28:56.423
Also weil, was du so geschildert hast, da ist ja sehr genussvoll auf eine ganz brutale.

00:28:58.926 --> 00:29:04.226
Üble Art, aber gleichzeitig hat er auch dann gespürt, das ist nicht okay und

00:29:04.226 --> 00:29:06.066
ich will eigentlich gar nicht so sein.

00:29:06.226 --> 00:29:08.786
Also so hat er es zumindest dargestellt. Ja, der stand im Leben.

00:29:09.066 --> 00:29:12.726
Das war ja nicht jetzt irgendwie ein Mensch, den man auf der Straße ging und

00:29:12.726 --> 00:29:16.166
gesagt hat, was ist mit dem nicht in Ordnung, sondern der war im Grundsatz gepflegt,

00:29:16.406 --> 00:29:20.666
der hatte einen Beruf, die Nachbarn, die damals von der Polizei befragt wurden,

00:29:20.766 --> 00:29:22.106
sagten, das war ein richtig netter Kerl.

00:29:23.106 --> 00:29:26.646
In seiner Wohnung war ein Messie-Wohnung oder so.

00:29:27.146 --> 00:29:30.346
Der hatte Ordnung, der stand im Leben und der wusste natürlich,

00:29:30.646 --> 00:29:37.206
dass ein normales Leben, dass das nicht zusammen geht mit Serienmorden.

00:29:37.506 --> 00:29:39.926
Also er wusste, dass das nicht in Ordnung ist, was er da tat.

00:29:40.346 --> 00:29:44.346
Und er hatte jetzt vielleicht das erste Mal das Gefühl, er findet da ein Stück

00:29:44.346 --> 00:29:48.366
weit auch eine Antwort auf die Frage, warum er eigentlich der ist, der er ist.

00:29:53.386 --> 00:29:56.646
Bevor wir da reingehen, was für Mittel hat ein Psychiater? Also logischerweise,

00:29:56.666 --> 00:30:00.926
hast du jetzt auch schon gesagt, er sitzt dort und spricht mit dem Probanden.

00:30:01.066 --> 00:30:04.506
Aber was gibt es da sonst noch an Diagnosemitteln? Norbert Nelopil ist ja ein Arzt.

00:30:04.686 --> 00:30:07.606
Also das heißt, der hat das, was ein normaler Arzt auch hat.

00:30:07.686 --> 00:30:10.386
Der fragt dann auch so Sachen, der erkundet sich nach einem Blutdruck.

00:30:10.686 --> 00:30:15.006
Da wird dann sowas wie ein EEG geschrieben. Also die Hirnströme werden gemessen.

00:30:15.126 --> 00:30:17.626
Es wird auch irgendwann mal ein MRT gemacht, also ein Hirnscan.

00:30:17.946 --> 00:30:22.226
Also der wird richtig durchgecheckt. Und er wendet natürlich schon auch sozusagen

00:30:22.226 --> 00:30:23.886
die Methoden von Psychologen an.

00:30:24.026 --> 00:30:27.706
Also versucht zu ergründen, wie die Denkmuster dieses Menschen sind.

00:30:27.786 --> 00:30:30.646
Man hat zum Beispiel auch einen Intelligenztest gemacht. Das war interessant,

00:30:30.786 --> 00:30:33.786
weil den Wert, den Volker Eckart erreichte, lag bei 109.

00:30:34.266 --> 00:30:35.946
Das ist im oberen Durchschnitt.

00:30:36.766 --> 00:30:40.966
Ein Test, den man gemacht hat, ist, man hat Eckart ein Bild vorgelegt,

00:30:41.046 --> 00:30:43.646
die Kopie eines Gemäldes und ich hole das jetzt hier auch mal raus.

00:30:44.684 --> 00:30:47.544
Das ist das Bild, was man ihm vorgelegt hat.

00:30:48.024 --> 00:30:51.184
Das ist ein Gemälde, das ist keine Fotografie. Und was man dort sieht,

00:30:51.204 --> 00:30:56.724
ist ein Mann, der in der Mitte des Bildes steht und der den Arm vor seine Augen hält.

00:30:57.404 --> 00:31:01.164
Irgendwie. Ja, der bedeckt seine Augen. Bedeckt er die Augen, wischt er sich oder so.

00:31:01.464 --> 00:31:05.024
Genau. Und im Hintergrund sieht man ein, ja, ich würde sagen,

00:31:05.064 --> 00:31:07.504
dass es ein Bett ist und auf diesem Bett liegt eine Frau.

00:31:08.304 --> 00:31:12.124
Und diese Frau, das wirkt doch sehr eindeutig, ist nicht bei Bewusstsein.

00:31:12.124 --> 00:31:14.684
Ihr rechter Arm hängt so ein bisschen auch aus dem Bett heraus.

00:31:15.544 --> 00:31:19.844
Ja, genau, würde ich es auch deuten. Und dieses Bild hat man ihm vorgelegt und

00:31:19.844 --> 00:31:25.844
hat ihn dann gebeten, es zu deuten, zu erklären, was hier passiert sein könnte.

00:31:27.324 --> 00:31:30.784
Und ich weiß nicht, was du denkst, Bernd, aber als ich das Bild das erste Mal

00:31:30.784 --> 00:31:33.984
sah, dachte ich schon, es ist schon irgendwie eine dramatische Situation.

00:31:33.984 --> 00:31:37.604
Ja, es wirkt so, es ist nicht nur Schlafende und einer steht davor,

00:31:37.764 --> 00:31:42.524
sondern es wirkt schon irgendwie ein bisschen düster, ein bisschen nach Unglück

00:31:42.524 --> 00:31:45.164
riecht das schon. Ja, es ist irgendwas, stimmt nicht.

00:31:45.344 --> 00:31:48.024
Man könnte schon annehmen, dass vielleicht die Frau auch nicht mehr lebt.

00:31:48.844 --> 00:31:51.604
Und man könnte vielleicht auch annehmen, dass der Mann, der sich ja von ihr

00:31:51.604 --> 00:31:56.764
so abgewendet hat, also er steht mit dem Rücken zur Frau und hält eben die Arme da vor seine Augen.

00:31:57.244 --> 00:32:02.464
Entweder, habe ich gerade gedacht, vielleicht weint er und verdeckt sozusagen

00:32:02.464 --> 00:32:06.524
seine Tränen mit dem Arm, weil er vielleicht gerade wirklich trauert um seine

00:32:06.524 --> 00:32:07.684
Frau, die gestorben ist.

00:32:07.764 --> 00:32:10.204
Das dachte ich so ein bisschen, das könnte eine Möglichkeit sein.

00:32:10.764 --> 00:32:14.504
Aber es könnte auch was anderes sein. Volker Eckert hat dem Psychologen dann

00:32:14.504 --> 00:32:16.264
seine Geschichte erzählt, die er dort sieht.

00:32:16.424 --> 00:32:19.504
Was er sah, war der Moment nach einem Mord.

00:32:20.664 --> 00:32:23.504
Er hat das auch wirklich, also das ist auch ein Zitat im Untersuchungsbericht,

00:32:23.584 --> 00:32:25.084
er hat das dann auch sehr genau beschrieben.

00:32:25.364 --> 00:32:32.044
Er sagte, der Täter wollte keinen Lärm machen, also konnte er nicht schießen.

00:32:32.724 --> 00:32:39.404
Er setzte sich auf ihren Oberkörper und legte seine Hände um ihren Hals. Dann drückte er zu.

00:32:40.204 --> 00:32:42.704
»Nach wenigen Minuten war alles vorbei.«,

00:32:43.451 --> 00:32:49.871
Er schwitzte und freute sich auf ein kaltes Bier. Schon sehr detailliert.

00:32:50.691 --> 00:32:53.831
Sehr detailliert. Er hat sich direkt in die Rolle des Mannes versetzt.

00:32:54.311 --> 00:32:57.511
Also er sagt, wenige Minuten dauerte das Wirken.

00:32:59.251 --> 00:33:02.291
Er hat selber immer gewirkt. Das wusste man ja von den Polaroid-Bildern.

00:33:02.371 --> 00:33:05.811
Er hat ja die Frauen oft stranguliert und offenbar auch gewirkt.

00:33:06.371 --> 00:33:08.631
Ich meine, er hat ja gesagt, er ist ein kleiner, schmächtiger Mann.

00:33:08.731 --> 00:33:13.111
Das hört sich ganz grausam an, aber es kostet Kraft.

00:33:13.971 --> 00:33:16.791
Und das hat er da direkt auch rein interpretiert und dann eben auch dieses,

00:33:17.011 --> 00:33:21.411
er schwitzte und freute sich auf ein kaltes Bier, also wirklich als ein im Grunde

00:33:21.411 --> 00:33:25.751
Moment der Erleichterung und Freude, die da dieser Mann nach der Tat spürt.

00:33:25.751 --> 00:33:29.131
Also ich finde, auch wenn man das Bild sieht, noch dazu, man sitzt,

00:33:29.311 --> 00:33:33.811
Mordvorwurf sitzt beim forensischen Psychiater, dass man da Assoziationen,

00:33:33.891 --> 00:33:35.811
Deassoziationen hat, es könnte um einen Mord gehen,

00:33:36.851 --> 00:33:41.231
ist jetzt glaube ich noch nicht krass auffällig, aber bei diesem Bild aus diesem

00:33:41.231 --> 00:33:45.331
Mann Freude herauszulesen, das finde ich außergewöhnlich.

00:33:45.331 --> 00:33:49.091
Ja und das fanden auch die Psychologen, die waren wohl dann doch relativ schockiert

00:33:49.091 --> 00:33:55.871
über diese so explizite Interpretationen und dann eben schon auch die Ableitung

00:33:55.871 --> 00:34:02.191
dieses offenbar bei Volker Eckert diese starke Fixierung dann doch auf Gewalttaten

00:34:02.191 --> 00:34:04.531
und Gewaltfantasien und das haben auch die Tests ergeben,

00:34:04.631 --> 00:34:08.411
er hatte eine klare Tendenz zu Aggressionen,

00:34:08.731 --> 00:34:11.431
im Gespräch mit Norbert Nedopil gab es dann irgendwann Situationen,

00:34:11.471 --> 00:34:15.311
in denen er offenbar doch sich ein bisschen so in Rage redete, in Erregung redete.

00:34:15.331 --> 00:34:19.171
Und dann wurden eben Frauen plötzlich nicht mehr Frauen genannt,

00:34:19.451 --> 00:34:27.511
sondern er sprach dann von Nutten, also auch sehr bußhaft, sehr abgebildet.

00:34:28.606 --> 00:34:33.446
Sehr boshaft, sehr angewidert von Frauen. Und überhaupt gab es in dieser Untersuchung

00:34:33.446 --> 00:34:36.746
immer wieder Phasen, wo einfach Volker Eckert, der ja dann doch eigentlich immer

00:34:36.746 --> 00:34:39.106
so harmlos wirkte, doch irgendwie in Erregung geriet.

00:34:39.466 --> 00:34:44.586
Und das war auch verrückt, weil Eckert an einer Stelle zu Nelopil sagt,

00:34:44.746 --> 00:34:48.746
dass es einen Moment jetzt gab, rund um diese Untersuchung, die für ihn schon

00:34:48.746 --> 00:34:52.646
auch ihn beschäftigt hätte, nämlich die EEG-Untersuchung.

00:34:53.566 --> 00:34:56.746
Die EEG-Untersuchung ist eben gesagt die Messung der Hirnströme und die wird

00:34:56.746 --> 00:34:58.646
eben häufig in der Neurologie durchgeführt.

00:34:58.746 --> 00:35:02.106
Da gibt es dann Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die das dann einfach durchführen.

00:35:02.186 --> 00:35:04.886
Die sind dann dafür da, diese kleinen Auflagen auf den Kopf zu kleben,

00:35:04.926 --> 00:35:05.806
die dann die Messungen machen.

00:35:06.126 --> 00:35:10.146
Und in dem Fall war das wohl eine eher jüngere Frau mit langem Haar.

00:35:11.866 --> 00:35:16.866
Eckart sagt der Nelopil, dass alleine das Zusammensein mit dieser Frau in einem

00:35:16.866 --> 00:35:21.446
Raum, die Anwesenheit dieser Frau mit ihren Haaren, langen Haaren,

00:35:21.666 --> 00:35:24.006
ihn sehr, sehr erregt hätte.

00:35:25.330 --> 00:35:28.610
Und als er das erzählt, dann musste er wirklich, hat auch Nedopil notiert,

00:35:28.770 --> 00:35:30.930
also der hatte dann auch wirklich, der bekam so eine Art, ja,

00:35:31.010 --> 00:35:32.010
so einen trockenen Mund.

00:35:32.970 --> 00:35:36.090
Nedopil achtet dann auch sehr darauf, auf diese physiologischen Reaktionen,

00:35:36.730 --> 00:35:40.590
wird der unruhig, vielleicht kriegt der irgendwie mehr Farbe ins Gesicht, Anfangszeichen.

00:35:40.650 --> 00:35:41.970
Also was passiert bei dem körperlich

00:35:41.970 --> 00:35:44.950
gerade und das war sehr eindeutig für Nedopil, dass da was passiert.

00:35:44.950 --> 00:35:48.130
Okay, also der sieht da eine Krankenschwester, Frau, vielleicht ist sie auch

00:35:48.130 --> 00:35:52.510
attraktiv, aber mit langen Haaren und diese langen Haare sind so ein Reiz,

00:35:52.690 --> 00:35:55.670
da fährt der Pegel sofort hoch bei diesen Menschen.

00:35:55.670 --> 00:35:59.610
Und einmal mehr der Hinweis für Nedopiel, wow, ich habe hier jemanden in seiner

00:35:59.610 --> 00:36:05.290
Klarheit, was sozusagen den Fetisch angeht, was das Erregungspotenzial angeht,

00:36:05.370 --> 00:36:09.790
jemanden vor mir, bei dem das sonst, also das kannte auch Nedopiel nicht.

00:36:09.910 --> 00:36:12.670
Deswegen hat er auch gesagt, das ist vielleicht ein Stück weit auch der wichtigste

00:36:12.670 --> 00:36:17.530
Fall seiner Laufbahn, weil der einfach so klar ist, an der Stelle klar ist.

00:36:18.230 --> 00:36:20.990
Nedopiel sagte zu mir selber, dass er gar nicht so viele Fälle hat,

00:36:21.070 --> 00:36:22.730
über die er wirklich Aufsätze publiziert hat.

00:36:22.730 --> 00:36:26.070
Und über diesen Fall hat er Aufsätze publiziert, das ist auch eingegangen in

00:36:26.070 --> 00:36:31.150
seine Lehre an der Münchner Uni, weil er mit diesem Fall Volker Eckert einfach

00:36:31.150 --> 00:36:36.670
eine Gelegenheit hatte, das Thema Sadismus seinen Studierenden im Grunde zu erklären.

00:36:42.002 --> 00:36:45.782
Gibt es da so ein paar Stellen, wo er sagt, okay, das sind für mich immer die

00:36:45.782 --> 00:36:48.922
wichtigsten Punkte, bei denen ich ganz genau hinschaue?

00:36:49.162 --> 00:36:51.782
Naja, es ist natürlich schon oft dann irgendwie der Verdacht da,

00:36:51.902 --> 00:36:54.362
ist denn irgendwas ganz Schlimmes passiert in der Kindheit?

00:36:54.682 --> 00:36:57.662
Ist Volker Eckert vielleicht selber schwer missbraucht worden?

00:36:57.802 --> 00:37:02.322
Gab es irgendwelche Gewalterfahrungen, die ihn geprägt haben und die vielleicht

00:37:02.322 --> 00:37:05.282
ein Stück weit auch der Grund dafür sein können, dass er sich sehr falsch entwickelt hat?

00:37:05.802 --> 00:37:09.262
Aber also mindestens das, was so in der Akte stand und das, was sich dann auch

00:37:09.262 --> 00:37:12.542
in einem Gespräch dann entwickelt hat, deutet auf so etwas nicht hin.

00:37:13.322 --> 00:37:16.622
Die Kindheit, die war vielleicht jetzt auch nicht völlig frei von Erschütterungen.

00:37:16.802 --> 00:37:21.202
Also er ist ja aufgewachsen in Ostdeutschland, in Oelsnitz, also im Vogtland.

00:37:21.862 --> 00:37:25.182
Seine Mutter war Krankenschwester. Zu DDR-Zeiten. Zu DDR-Zeiten, genau.

00:37:25.462 --> 00:37:27.982
Seine Mutter war Krankenschwester, sein Vater war Malermeister.

00:37:28.162 --> 00:37:30.342
Er hatte zwei Geschwister, eine Schwester und einen Bruder.

00:37:30.962 --> 00:37:34.702
Und er wuchs im Grundsatz in sicheren Verhältnissen auf.

00:37:35.503 --> 00:37:39.743
In so einer Erbbauwohnung, in so einem Mehrfamilienhaus war wohl alles eher dunkel.

00:37:40.363 --> 00:37:45.683
Ja, es war keine von Liebe geprägte Kindheit, aber zum Beispiel sagte er,

00:37:45.983 --> 00:37:49.143
dass er schon, wenn er als kleiner Junge irgendwie schlecht geträumt hatte,

00:37:49.243 --> 00:37:52.903
dann hat er sich auch ins Elternbett verzogen, hat sich also zu Mutter und Vater

00:37:52.903 --> 00:37:56.743
hineingekuschelt, um da Geborgenheit zu finden. Das gab es wohl auch.

00:37:57.063 --> 00:38:02.483
Vom Grundsatz her aber doch eher vielleicht etwas kühlere Kindheit in Bezug zu den Eltern.

00:38:02.803 --> 00:38:07.303
Also gerade der Vater war ihm noch wichtiger. Zudem hatte er doch ein etwas besseres Verhältnis.

00:38:07.443 --> 00:38:10.863
Der muss wohl auch sehr gerne bei den Hausaufgaben geholfen haben zum Beispiel.

00:38:11.523 --> 00:38:17.223
Die Mutter da, das war wohl ein sehr abgekühltes, distanziertes Verhältnis. War wohl auch strenger.

00:38:17.703 --> 00:38:20.843
Also die hat wohl dann auch mal den Teppichklopfer verwendet,

00:38:20.963 --> 00:38:22.003
um die Kinder zu züchtigen.

00:38:22.403 --> 00:38:25.923
Da merkte man, dass das kein besonders gutes Verhältnis war.

00:38:26.483 --> 00:38:31.883
Es war ja dann so, als er festgenommen wurde oder ergriffen wurde von der Polizei, kam ja auch ein Anwalt.

00:38:32.223 --> 00:38:36.203
Und dieser Anwalt bat ihn dann mal darum, seine Lebensgeschichte aufzuschreiben,

00:38:36.283 --> 00:38:38.483
weil ihm das vielleicht nützen könnte, auch für die Verteidigung.

00:38:38.483 --> 00:38:43.083
Und die ersten Worte dieser Lebensgeschichte, die kann ich mal zitieren.

00:38:43.403 --> 00:38:50.583
Da schrieb er nämlich, am 1. Juli 1959 morgens wurde ich auf eine Reise geschickt,

00:38:50.743 --> 00:38:55.603
die ich am liebsten rückgängig machen würde. Es war der Tag meiner Geburt.

00:38:55.863 --> 00:39:00.003
Mein Vater, ein Malermeister, der im Plauen arbeitete, und meine Mutter,

00:39:00.103 --> 00:39:03.803
Krankenschwester Oelsnitz, hatten ihr Wunschkind zur Welt gebracht.

00:39:04.223 --> 00:39:08.483
Christian und Christel hatten einen Teufel gezeugt.

00:39:09.103 --> 00:39:12.243
Also einmal kurz mal...

00:39:13.384 --> 00:39:17.584
Das Wunschkind wird zum Teufel. Ja, und einmal mehr die Klarheit,

00:39:17.764 --> 00:39:21.204
dass er weiß, dass mit ihm massiv etwas nicht stimmt.

00:39:21.584 --> 00:39:24.944
Und trotzdem skizziert er ja eigentlich in diesen wenigen Worten,

00:39:25.124 --> 00:39:30.964
Wunschkind, Malermeister, Krankenschwerte, eigentlich ja so die Rahmen einer normalen Kindheit.

00:39:31.084 --> 00:39:33.704
Aber da passiert was ganz mächtiges, Schlimmes.

00:39:33.984 --> 00:39:37.824
Gab es denn irgendwelche Konfliktthemen oder besondere Ereignisse,

00:39:37.964 --> 00:39:43.404
die Nedopil zumindest annähernd ins Auge stachten? Es gab ein Ereignis in der

00:39:43.404 --> 00:39:45.024
Familie, nämlich die Trennung der Eltern.

00:39:45.444 --> 00:39:49.764
Die hat Nilo Piel schon irgendwie ein bisschen beschäftigt, weil Eckart darüber sprach.

00:39:49.964 --> 00:39:54.384
Und da wurde eine Sache ein bisschen spürbar, nämlich, dass Eckart sich ganz

00:39:54.384 --> 00:39:56.084
klar mit dem Vater solidarisierte.

00:39:56.404 --> 00:40:00.324
Der Vater, von dem er sagte, der hat geschuftet, der hat das Geld hergebracht,

00:40:00.404 --> 00:40:01.744
der hat das hier abgeliefert zu Hause.

00:40:01.884 --> 00:40:04.904
Und dann trennen sich die Eltern und dann muss der Vater ausziehen.

00:40:04.964 --> 00:40:09.424
Der wird vor die Tür gesetzt. Und dann sagte er so recht wutentbrannt in der

00:40:09.424 --> 00:40:12.764
Untersuchung, das wird mir nicht passieren.

00:40:13.807 --> 00:40:17.167
Und er sagte, glaube ich, das wird auch der Grund sein, warum ich keine Frau haben werde.

00:40:18.107 --> 00:40:22.347
Also das heißt, da ganz klar, die Frau ist schuld, die Mutter ist schuld.

00:40:22.707 --> 00:40:27.187
Dieser Hass auf Frauen, der wurde an der Stelle verbunden mit dieser Trennung, der wurde da spürbar.

00:40:27.627 --> 00:40:31.247
Ja, das Isoliertsein war interessant, aber Nilo P. geht ja dann so ein bisschen,

00:40:31.787 --> 00:40:33.987
der rollt das von hinten nach vorne auf.

00:40:34.127 --> 00:40:36.847
Also der geht sozusagen Stück für Stück immer weiter in die Kindheit.

00:40:37.007 --> 00:40:39.807
Und natürlich hat er sich dann überlegt, was sind denn auch aus den Unterlagen

00:40:39.807 --> 00:40:42.867
heraus für mich jetzt die entscheidenden Phasen dieses Erwachsenwerdens.

00:40:43.927 --> 00:40:47.327
Und was ihn dann vor allem interessierte, war die Phase rund um die erste Tat.

00:40:47.807 --> 00:40:51.247
Das Bittere ist, dass wir damit eigentlich auch in der Kindheit bleiben,

00:40:51.487 --> 00:40:53.947
weil er diese Tat ja, wie du sagtest, als Kind begangen hat.

00:40:54.567 --> 00:40:58.587
Wir können uns mal anhören, dank der Aufnahme, die du uns mitgebracht hast,

00:40:59.067 --> 00:41:02.867
wie Norbert Nedopil schildert, wie sich diese Tat anbahnte.

00:41:03.547 --> 00:41:07.767
Also was mit Eckert in der Zeit vor seinem ersten Mord los war?

00:41:08.267 --> 00:41:13.067
Ein Mord, den er als 14-Jähriger eben an einer 14-Jährigen begangen hat.

00:41:16.007 --> 00:41:21.607
In der Klasse, da war er 14, hat er sich vorgestellt, bei welcher Frau er in

00:41:21.607 --> 00:41:23.567
den Haaren wühlen würde.

00:41:23.707 --> 00:41:27.447
Und das war nicht erst mit 14, das war schon mit 12 hat es angefangen.

00:41:27.447 --> 00:41:33.227
Er hat zwei Jahre lang diese Fantasien gehabt und hat sich dann vorgestellt,

00:41:33.307 --> 00:41:35.427
das lassen, die nicht freiwillig mit sich machen.

00:41:35.647 --> 00:41:40.387
Und wenn sie es nicht freiwillig machen lassen, wie komme ich denn dazu,

00:41:40.467 --> 00:41:48.707
dass ich es machen kann? und er war sich sozusagen bewusst, dass er die bewusstlos machen muss.

00:41:49.167 --> 00:41:56.547
Und er hat in seine Masturbationsfantasien schon eingebaut, wenn er sich diese

00:41:56.547 --> 00:42:00.747
Frauen vorgestellt hat, dann hat er sich vorgestellt, ich muss die jetzt würgen,

00:42:00.827 --> 00:42:02.927
damit sie sich in den Haaren lässt.

00:42:03.127 --> 00:42:08.847
Und er hat dieses Würgen mit dem Wühlen in den Haaren sozusagen in Verbindung gebracht.

00:42:14.483 --> 00:42:18.083
Und was schildert uns Nedopil hier in diesem kurzen Zitat?

00:42:19.563 --> 00:42:22.383
Offenbar schon so früh ist der Fetisch da.

00:42:22.703 --> 00:42:27.023
Also es ist völlig klar, dass diese Haare jetzt schon bei dem 40-jährigen Volker

00:42:27.023 --> 00:42:32.123
Eckert das zentrale Ziel sind, das zentrale Motiv. Die will er haben, die will er berühren.

00:42:32.543 --> 00:42:35.643
Wie wird es jetzt gefährlich? Ja, ich meine die sexuellen Fantasien,

00:42:35.703 --> 00:42:38.963
die viele andere haben, sind halt Fantasien, die man leichter erfüllen kann.

00:42:39.183 --> 00:42:44.343
Aber in seinem Fall halt etwas, was eben nicht so leicht erfüllbar ist.

00:42:44.483 --> 00:42:45.583
Weil es eben diese Haare sind.

00:42:45.783 --> 00:42:51.343
Und in Haaren zu wühlen ist vielleicht ein Wunsch, den man auch als 14-Jähriger so ungern ausspricht.

00:42:51.843 --> 00:42:57.083
Zumal, wenn man eh schon vielleicht Probleme hat, er war ja doch isoliert oder isolierter.

00:42:57.183 --> 00:43:01.003
Er war eben niemand, der jetzt irgendwie schon viel mit Mädchen irgendwie zusammenhing.

00:43:01.223 --> 00:43:03.863
Generell kontaktscheu. Er war eher kontaktscheu, genau.

00:43:04.163 --> 00:43:07.443
Und er hat dann offenbar lange damit gerungen und war sich bewusst,

00:43:07.523 --> 00:43:09.423
dass das eben so einfach nicht funktionieren wird.

00:43:09.963 --> 00:43:12.443
Er würde nicht die fragen können, darf ich mal in deinen Haaren wühlen?

00:43:12.523 --> 00:43:15.123
Und was macht Volker Eckert in seiner Fantasie? Er lebt das ja immer wieder

00:43:15.123 --> 00:43:16.583
aus, diese Vorstellung mit den Haaren.

00:43:16.743 --> 00:43:21.443
Und in seiner Fantasie entwickelt er dann im Grunde eine Geschichte,

00:43:21.483 --> 00:43:26.543
auch ein Stück weit vielleicht einen Film, wie das dann doch ablaufen könnte.

00:43:26.943 --> 00:43:31.103
Und ablaufen kann es dann eben für ihn, er macht es sich plausibel,

00:43:31.463 --> 00:43:34.203
kann es nur dann doch mit Gewalt und Zwang.

00:43:34.203 --> 00:43:39.423
Also er stellt sich Frauen mit langen Haaren vor und er stellt sich dann vor,

00:43:39.543 --> 00:43:42.683
wie er diese Frauen gefügig macht, indem er sie wirkt,

00:43:42.863 --> 00:43:47.643
bewusstlos macht und dann eben die Gelegenheit hat, in diesen Haaren zu wühlen

00:43:47.643 --> 00:43:49.963
und das stellt er sich immer wieder vor.

00:43:50.623 --> 00:43:55.403
Er hat jetzt die Dinge verbunden schon mal, die Haare mit der Vorstellung.

00:43:56.208 --> 00:43:59.608
Ich muss die Frau dafür würgen, damit sie wustlos ist und nicht die Haare haben kann.

00:44:00.308 --> 00:44:04.308
Und das ist jetzt in seinem Kopf, das stellt er sich immer wieder vor und er

00:44:04.308 --> 00:44:06.208
befriedigt sich mit dieser Vorstellung.

00:44:07.108 --> 00:44:14.288
Aus Neopils Sicht, der Orgasmus, das ist sozusagen der krasseste Verstärker, den der Mensch hat.

00:44:14.368 --> 00:44:19.768
Das ist natürlich ein euphorisierender Moment, bei dem ja ein Hormonspektakel im Kopf stattfindet.

00:44:20.148 --> 00:44:24.068
Und wenn das sozusagen immer wieder mit dieser Vorstellung verknüpft wird,

00:44:24.168 --> 00:44:25.608
dann wird das nur noch stärker.

00:44:27.948 --> 00:44:32.208
Irgendwann hat Neopil mir mal so ein Bild genannt von so einem,

00:44:32.488 --> 00:44:36.048
naja, wir haben vielleicht irgendwie im Kopf das erste Mal so eine Vorstellung.

00:44:36.208 --> 00:44:39.488
Es ist wie so ein Trampelfahrt, den man so ein paar Mal gegangen ist.

00:44:39.668 --> 00:44:44.168
Immer wieder werden Orgasmen erlebt und dann wird dieser Trampelfahrt immer weiter ausgetrampelt.

00:44:44.628 --> 00:44:47.348
Und irgendwann sagt der Nelopil, ist das wie so eine Autobahn, so ein Highway.

00:44:47.968 --> 00:44:51.308
Immer, wenn man sich befriedigt, denkt man daran.

00:44:52.488 --> 00:44:56.088
Und der Gedanke wurde so mächtig. Und das ist auch, weil der auch,

00:44:56.268 --> 00:45:01.388
er hatte auch, muss man schon sagen, eine sehr starke sexuelle Erregtheit und Neigung.

00:45:01.768 --> 00:45:06.188
Das heißt, der hat richtig gemerkt, in seinem Alltag, dass das immer wieder

00:45:06.188 --> 00:45:08.828
kommt und er sich immer wieder befriedigen muss, immer wieder befriedigen muss.

00:45:09.188 --> 00:45:11.768
Aber irgendwie reichte das dann irgendwann nicht mehr.

00:45:19.428 --> 00:45:23.928
Okay, also er muss dann seinen Film wahr werden lassen, seinen ganz persönlichen,

00:45:24.048 --> 00:45:26.808
seinen sexuellen, seinen schon lange aufgeladenen Film.

00:45:27.888 --> 00:45:30.348
Und in diesem Film geht es dann eben nicht mehr nur um Haare,

00:45:30.468 --> 00:45:33.468
sondern weil er sich immer vorgestellt hat, ich muss die Frau würgen,

00:45:33.568 --> 00:45:37.128
um überhaupt dann die Haare zu kommen, gehört es mittlerweile auch das Würgen

00:45:37.128 --> 00:45:39.788
zu diesem Film, wenn ich es richtig verstanden habe.

00:45:40.348 --> 00:45:42.428
Wie kam es dann zum ersten Mord?

00:45:43.399 --> 00:45:47.899
Ja, das ist total interessant, auch aus Nedopil's Sicht, weil der erste Mord

00:45:47.899 --> 00:45:50.939
ist für Nedopil eigentlich auch immer der wichtigste.

00:45:51.199 --> 00:45:55.499
Der erste Mord, da sagt Nedopil, der ist sowas wie das ungeschliffene Beispiel.

00:45:56.099 --> 00:46:00.359
Da hat ja ein Täter noch keine Masche entwickelt.

00:46:00.699 --> 00:46:05.919
Da muss er spontan handeln und eigentlich eher instinktgetrieben handeln.

00:46:06.479 --> 00:46:09.199
Später bei Wiederholungen und bei Serientätern ist es dann so,

00:46:09.299 --> 00:46:12.999
dass die anderen Taten, die folgen, die gehorchten dann auch anderen Zweckmäßigkeiten.

00:46:13.159 --> 00:46:16.979
Da muss man halt aufpassen. Da haben sie gelernt, wo sie irgendwie in Entdeckungsrisiko geraten sind.

00:46:16.999 --> 00:46:20.199
Da haben sie halt Maschen entwickelt, wie zum Beispiel eben jetzt bei den Prostituierten,

00:46:20.259 --> 00:46:21.319
die Sache mit den Fesselungen.

00:46:21.839 --> 00:46:23.819
Dann haben sie vielleicht auch Dinge entwickelt, ja, das muss ich so machen,

00:46:23.879 --> 00:46:25.359
damit ich nicht auffliege und so weiter.

00:46:25.659 --> 00:46:29.419
Aber der erste Mord mit 14, ich meine mit 14, da ist mal noch ein Kind,

00:46:29.979 --> 00:46:32.859
da laufen die Dinge halt im Zweifel noch nicht so durchdacht.

00:46:33.319 --> 00:46:36.599
Und wie ist das passiert? Wir haben eben schon gehört, es ist eine Mitschielerin

00:46:36.599 --> 00:46:38.459
gewesen, die ihm am nächsten saß.

00:46:39.419 --> 00:46:43.819
Silvia, die lange dunkle Haare hatte, die er immer auch schaut im Klassenzimmer.

00:46:43.879 --> 00:46:47.599
Er saß wohl immer eher hinten im Klassenraum und guckte eben auf diese langen Haare.

00:46:48.039 --> 00:46:51.019
Und dann hat er sich überlegt, wie könnte ich das machen, an Silvias Haare kommen.

00:46:51.179 --> 00:46:55.859
Und sein Plan war dann, an einem Nachmittag nach Schulschluss sie irgendwie

00:46:55.859 --> 00:46:57.359
zu überraschen, aufzulauern.

00:46:57.459 --> 00:46:59.239
Und er hat das so gemacht, also ich hatte ja eben schon mal erwähnt,

00:46:59.279 --> 00:47:02.699
er lebte in so einem Mehrfamilienhaus. Und das war so eine ganze Häusereihe

00:47:02.699 --> 00:47:05.499
und über den Dachboden waren diese Häuser verbunden.

00:47:06.059 --> 00:47:09.019
Der Volker Eckert rannte also nach der Schule, nach Schulschluss schnell nach Hause,

00:47:09.619 --> 00:47:15.019
ging in das Mehrfamilienhaus, ging über den Dachboden in Richtung Silvias Wohnung,

00:47:15.399 --> 00:47:19.039
also drei Türen weiter war das wohl mehr oder weniger, und wartete dort oben,

00:47:19.579 --> 00:47:23.819
schaute auf die Straße und wartete, wie Silvia nach Hause kam. im Treppenhaus.

00:47:24.119 --> 00:47:27.739
Dann beobachtete er sie offenbar von dort oben und sah, dass sie auch den Schlüssel

00:47:27.739 --> 00:47:30.919
benutzt, um in die Tür zu kommen. Daraus schloss er, dass sie alleine ist.

00:47:31.759 --> 00:47:33.939
So, dann ging er zu ihr an die Wohnung, klingelte,

00:47:34.774 --> 00:47:39.274
Und hat dann Vorwand sich überlegt, nämlich er wollte sie fragen nach so ein

00:47:39.274 --> 00:47:42.394
bisschen Hausaufgabenhilfe. Also es ging um irgendeine Chemieaufgabe, sagt er.

00:47:42.634 --> 00:47:44.694
Und hat dann gefragt, ob sie ihm da irgendwie mal helfen könnte,

00:47:44.774 --> 00:47:48.534
was das für Hausaufgaben waren. Und sie ging dann Richtung Wohnzimmer,

00:47:48.614 --> 00:47:50.234
um, glaube ich, ein Chemiebuch zu holen.

00:47:50.414 --> 00:47:54.154
Und er nahm dann den Schritt in die Wohnung, schloss auch die Tür hinter sich.

00:47:54.894 --> 00:47:59.794
Dann, das war auch sehr eindrucksvoll, sagte Nedo Piel, sagte Eckart von sich

00:47:59.794 --> 00:48:01.574
selbst, er zählte so innerlich bis drei.

00:48:02.874 --> 00:48:08.814
Und dann stürzte er sich im Grunde auf sie und wirkte Silvia mit aller Kraft

00:48:08.814 --> 00:48:12.054
und er war 14 und er war eh schon klein also er brauchte wirklich alle Kraft

00:48:12.054 --> 00:48:16.594
und wirkte sie wirkte sie auch so lange dass sie wirklich das Bewusstsein verloren,

00:48:17.214 --> 00:48:21.274
dann lag sie vor ihm und tatsächlich nahm er dann auch direkt die Gelegenheit

00:48:21.274 --> 00:48:25.594
wahr in die Haare zu fassen das heißt da ist seine Fantasie sein Film,

00:48:26.154 --> 00:48:30.634
bis dahin hat er ihn real gemacht das hat ihn auch direkt sehr erregt hat in

00:48:30.634 --> 00:48:34.674
den Haaren gewühlt er sagte, es sei aber nicht so gewesen dass er dort dann

00:48:34.674 --> 00:48:36.194
irgendwie einen Orgasmus erlebt hätte,

00:48:37.254 --> 00:48:41.994
ja und dann irgendwann wurden die Gedanken vielleicht wieder ein bisschen klarer,

00:48:42.894 --> 00:48:46.374
ihm war klar in dem Moment, wo sie wieder aufwachen würde wo sie irgendjemand

00:48:46.374 --> 00:48:50.134
erzählen würde, dann würde es für ihn doch ganz, ganz schwere Konsequenzen haben,

00:48:51.554 --> 00:48:54.674
und da war er völlig

00:48:54.674 --> 00:48:57.594
Herr seiner Sinne und auch Herr

00:48:57.594 --> 00:49:02.854
seines Willens und entschied eine gardinenkordel zu nehmen sie um den hals zu

00:49:02.854 --> 00:49:09.794
legen und sie damit zu erdrosseln und dann ging er nach hause okay und das was

00:49:09.794 --> 00:49:16.814
jetzt auch wirklich krass ist er ging dann nach hause und er schilderte nilopiel was für ein.

00:49:18.238 --> 00:49:21.078
Unglaublich schöner Nachmittag-Moment das war.

00:49:21.198 --> 00:49:24.338
Er hatte vorher wohl durch dieses Verlangen, wir haben ja eben drüber gesprochen,

00:49:24.498 --> 00:49:27.478
der Highway, der Highway, der konnte gar nicht mehr richtig essen vorher.

00:49:27.598 --> 00:49:29.938
Er war so unter Strom. Er war gar nicht richtig unter Strom, ja.

00:49:30.858 --> 00:49:34.438
Danach ging er nach Hause und war wie befreit.

00:49:34.798 --> 00:49:38.158
Und er hatte richtigen Heißhunger entwickelt. Konnte seit langem wieder wohl

00:49:38.158 --> 00:49:39.918
richtig essen, so richtig viel essen.

00:49:40.758 --> 00:49:43.658
Und das zeigt doch, finde ich, auf so eine ganz düstere Weise,

00:49:44.018 --> 00:49:47.358
wie mächtig das in ihm sozusagen tobte.

00:49:47.558 --> 00:49:51.278
Ja, vor allem auch dass er danach auch wirklich ein gutes Gefühl hat.

00:49:51.338 --> 00:49:53.698
Wenn er da eine Erschütterung hätte, dann könnte er da vielleicht.

00:49:54.618 --> 00:49:59.398
Kann ich mir vorstellen, könnte das noch so ein Innehalten geben oder vielleicht

00:49:59.398 --> 00:50:02.378
eine Abwendung geben. Nein, das war...

00:50:03.238 --> 00:50:06.698
Er hat sich belohnt für seine Tat. Er hat sich belohnt gefühlt dafür.

00:50:07.018 --> 00:50:11.898
Er war richtig, er fühlte auch die Macht, hat der Nelopi gesagt,

00:50:12.058 --> 00:50:13.698
über Leben und Tod an dieser Stelle.

00:50:13.758 --> 00:50:16.158
Das hat ihn wohl auch sehr befriedigt.

00:50:16.618 --> 00:50:21.138
Er fühlte sich sehr belohnt und er hatte vorher auch sich eingeredet,

00:50:21.258 --> 00:50:23.238
dass er es vielleicht auch nur einmal tun muss.

00:50:23.458 --> 00:50:27.898
Dass er, wenn er es einmal auslebt, dass es dann irgendwie abnimmt und dass

00:50:27.898 --> 00:50:30.158
es dann so gestillt ist, dieser Durst.

00:50:30.718 --> 00:50:33.938
Wie wurde dann in Silvias Todesfall ermittelt? Das ist wirklich das,

00:50:34.018 --> 00:50:38.618
was einen auch leider bei diesem ganzen Fall echt ganz schön fassungslos macht, muss man sagen.

00:50:38.778 --> 00:50:43.858
Dass es doch immer wieder Gelegenheiten gab, wo vielleicht man Volkerkert hätte stoppen können.

00:50:44.398 --> 00:50:48.118
Auch später noch. Aber ja, das war ja nun mal nach dem ersten Mord die allergrößte

00:50:48.118 --> 00:50:50.218
Gelegenheit. Ja, es kam dann die Volkspolizei.

00:50:50.478 --> 00:50:54.238
Man muss wissen, die Eltern, also der Stiefvater von der Silvia war sogar selber Polizist.

00:50:55.078 --> 00:50:58.118
Die Volkspolizei ermittelte sehr, sehr schlampig. Und was die einfach am Ende

00:50:58.118 --> 00:51:01.318
sagten war, dass sich Silvia offenbar selbst das Leben genommen hatte.

00:51:01.478 --> 00:51:03.598
Dass sie nach einem Streit mit einer Freundin, so war, glaube ich,

00:51:03.638 --> 00:51:09.238
die Interpretation, sich dann das Leben genommen hatte. Also sie hätte sich dann erhängt.

00:51:09.838 --> 00:51:12.498
Stanguliert erhängt. Das weiß ich nicht genau, wie sie das zusammen gereimt

00:51:12.498 --> 00:51:15.298
haben sich. aber zumindest die Kordel, die da am Hals hängen,

00:51:15.778 --> 00:51:16.998
hätte sie sich selber angelegt.

00:51:18.778 --> 00:51:20.678
Ging dann auch natürlich wie ein Lauffeuer durch die Schule.

00:51:20.938 --> 00:51:21.798
Das war ein Riesenthema natürlich.

00:51:21.998 --> 00:51:25.158
Und da hat dann auch Volker Eckert offenbar auch so Mitgefühl geheuchelt.

00:51:25.318 --> 00:51:29.698
War dann ja auch Teilnummer dieser ganzen Gruppen und der Kinder, die darüber redeten.

00:51:29.878 --> 00:51:32.978
Und war wahrscheinlich auch ein Stück weit selbst erstaunt, wie gut das für

00:51:32.978 --> 00:51:35.378
ihn ausging. Aber das konnte er auch aushalten.

00:51:35.998 --> 00:51:39.658
Es war ja ein Mädchen aus seiner Klasse. Du sitzt da dort, ihr Stuhl ist leer,

00:51:39.878 --> 00:51:42.018
alle traurig, alle erschüttert.

00:51:43.838 --> 00:51:46.538
Also, offenbar konnte er das aushalten. Und das zeigt offenbar,

00:51:46.638 --> 00:51:48.398
dass er auch an manchen Stellen, was Empathie und Mitgefühl anging,

00:51:48.398 --> 00:51:50.558
das irgendwie nicht so stark verspürte.

00:52:02.367 --> 00:52:06.387
Wie ging es dann weiter mit ihm nach der Tat? Volker Eckert hat dann Nedo P.

00:52:06.447 --> 00:52:10.587
Sogar geschildert, dass er sogar eine feste Freundin bekommen hat,

00:52:10.707 --> 00:52:14.667
was mich auch sehr überraschte, wo ich so dachte, ach okay, trotz all dem war

00:52:14.667 --> 00:52:18.547
er offenbar auch wieder in der Lage, sozial so konform zu handeln,

00:52:18.627 --> 00:52:20.347
dass er dann in eine feste Partnerschaft ging.

00:52:20.347 --> 00:52:25.407
Es war ein junges Mädchen, Malis, mit der er dann zusammenkam und mit der erlebte

00:52:25.407 --> 00:52:30.727
er, also diese Malis war eigentlich diejenige, die im Grunde sozusagen das erste

00:52:30.727 --> 00:52:34.107
Mal normale Sexualität beibrachte.

00:52:34.811 --> 00:52:39.571
Also mit ihr hat er auch geschlafen, aber auch da sagte dann Volker Eckart,

00:52:39.671 --> 00:52:42.271
naja, wenn man ehrlich ist, hat ihn das nicht so sehr erregt.

00:52:42.371 --> 00:52:47.091
Und er musste sich dann doch während des Sex mit ihr eher vorstellen,

00:52:47.171 --> 00:52:48.311
dass er sie würgen würde.

00:52:49.011 --> 00:52:53.391
Klar war also Volker Eckart, nee, also so eine normale Partnerschaft mit der

00:52:53.391 --> 00:52:57.751
normalen Sexualität, das reicht für mich. Deutlich, es wird wieder passieren. Ja.

00:52:58.131 --> 00:53:01.251
Dann passierte es dann wieder? Ja, es passierte wieder und zwar,

00:53:01.391 --> 00:53:04.471
er war dann eher älter geworden, er ging dann auch aus in Diskurs und so weiter.

00:53:04.811 --> 00:53:09.351
Und da gab es dann einmal eine Tat, dass er einer jungen Frau nach einer Disco,

00:53:09.411 --> 00:53:13.351
nach einem Disco-Besuch aufgelauert hatte und die sozusagen überfiel, auch wirkte.

00:53:13.751 --> 00:53:18.111
Die hat aber überlebt und konnte ihn dann identifizieren.

00:53:18.871 --> 00:53:21.891
Und das ist jetzt so der nächste Punkt, an dem man denkt, meine Güte,

00:53:21.951 --> 00:53:26.311
es muss doch jetzt mal auffallen, dass hier was gravierend nicht stimmt mit diesen Menschen.

00:53:26.471 --> 00:53:31.311
Er wurde dann auch angeklagt, aber eben nicht wegen irgendwie versuchten Mordes

00:53:31.311 --> 00:53:34.611
oder ähnlichem, sondern wegen Nötigung und Missbrauch zu sexuellen Handlungen.

00:53:35.191 --> 00:53:37.811
Und er saß dann auch tatsächlich im Gefängnis für 18 Monate.

00:53:38.031 --> 00:53:39.171
Aber eben nur für 18 Monate.

00:53:39.551 --> 00:53:43.091
Wurde er begutachtet? Naja, man hat ihn sich so oberflächlich angeschaut,

00:53:43.191 --> 00:53:46.371
aber man hat da nicht das gemacht, was jetzt irgendwie Jahre später Norbert Nedopi gemacht hat.

00:53:46.371 --> 00:53:49.731
Also man wurde sich nicht klar darüber, dass da so noch viel mehr hinterschreibt.

00:53:49.731 --> 00:53:53.451
Das war so bagatellisiert, so ein Besoffener, der nach der Tanzveranstaltung

00:53:53.451 --> 00:53:55.071
halt ein bisschen zu dringlich war.

00:53:55.511 --> 00:53:58.971
Die Gefährlichkeit, die wurde den Leuten gar nicht bewusst. Und dann kam er

00:53:58.971 --> 00:54:05.171
frei und dann hatte er so richtig, muss man sagen, so ein Doppelleben etabliert zwischen Tag und Nacht.

00:54:05.311 --> 00:54:08.811
Er hat tagsüber oft irgendwie in Krankenhäusern gearbeitet, hat dort irgendwie

00:54:08.811 --> 00:54:10.891
als Putzkraft Geld verdient.

00:54:10.891 --> 00:54:16.591
Und nachts ist er dort in Plauen, in Parks, hat er jungen Frauen aufgelauert

00:54:16.591 --> 00:54:20.091
und hat dann aber auch da einen Modus Operandi gewählt, der ihn schützte,

00:54:20.091 --> 00:54:21.931
nämlich er hat sie immer von hinten überfallen,

00:54:23.026 --> 00:54:25.026
Und sie dann auch wirklich oft

00:54:25.026 --> 00:54:28.386
bewusstlos gewirkt und ist immer davon gekommen, ohne erkannt zu werden.

00:54:28.726 --> 00:54:31.186
Norbert Nelopir fragt ihn eigentlich, wie viele Frauen das waren.

00:54:31.306 --> 00:54:35.546
Und ich konnte das nicht fassen, aber er sagte, er glaube, es wären so um die 30 gewesen.

00:54:35.966 --> 00:54:39.666
In was für einem Zeitraum? So in 5, 6 Jahren. 5, 6 Jahren, 30.

00:54:40.826 --> 00:54:44.566
Unfassbare Vorstellung. Aber das muss doch dann vor Ort auch aufgefallen sein,

00:54:44.626 --> 00:54:45.846
dass es da eine Serie gibt.

00:54:46.286 --> 00:54:50.186
Ja, mit Sicherheit. Aber auch da muss man wohl mindestens annehmen,

00:54:50.266 --> 00:54:54.026
dass Schlampig vielleicht ermittelt wurde. auf jeden Fall kam man ihm nicht auf die Schliche.

00:54:54.246 --> 00:54:58.406
Es war dann eher doch ein absurder Zufall, der ihn dann doch nach diesen fünf,

00:54:58.486 --> 00:55:00.986
sechs Jahren irgendwann doch wieder ins Fadenkreuz der Ermittler brachte.

00:55:01.026 --> 00:55:05.706
Nämlich, es war dann schon Ende der 80er Jahre und Eckart wollte nach Westdeutschland

00:55:05.706 --> 00:55:07.666
ausreisen. Ah, er hatte einen Ausreiseantrag gestellt. Genau,

00:55:07.666 --> 00:55:08.926
brauchte dann aber Papiere.

00:55:09.266 --> 00:55:12.446
Und auf dem Amt, als er diese Papiere beantragt oder abholte,

00:55:12.946 --> 00:55:14.626
wurde er von einem Beamten erkannt.

00:55:15.366 --> 00:55:18.666
Was heißt erkannt? Naja, es gab bei einem der betroffenen Frauen,

00:55:18.826 --> 00:55:23.766
die hatte offenbar seine Kleidung beschrieben. Und genau mit dieser Kleidung geht er ins Amt.

00:55:24.506 --> 00:55:28.446
Und das erkannte dann der Ermittler wieder. Und das war Ansatz genug,

00:55:28.666 --> 00:55:33.386
um den sich vorzunehmen und dann konnte man das auch in dem Fall offenbar nachweisen.

00:55:33.626 --> 00:55:37.526
Dann wurde er wegen versuchten Mordes angeklagt und auch verurteilt,

00:55:37.586 --> 00:55:41.186
wurde dann zu zehn Jahren Haft verurteilt und geriet so ins Gefängnis.

00:55:41.786 --> 00:55:44.666
So, jetzt wissen wir ja, es war trotzdem nicht das Ende.

00:55:44.766 --> 00:55:46.986
Und das ist so das, was einen auch wirklich verzweifeln lässt,

00:55:47.806 --> 00:55:50.926
wie viele Gelegenheiten hier verstrichen sind, diesen Menschen zu stoppen.

00:55:51.066 --> 00:55:53.646
Er war in Haft, die DDR ging unter.

00:55:54.766 --> 00:55:59.826
Und 1994, nachdem er so sechs Jahre abgesessen hatte, hatte er wohl die Möglichkeit,

00:56:00.066 --> 00:56:01.046
auf Bewährung freizukommen.

00:56:01.706 --> 00:56:04.666
Und man hatte auch so die Sicht, naja, er ist schon noch ein Mensch,

00:56:04.726 --> 00:56:07.086
der Therapie braucht. Das hatte er dann auch offenbar versprochen.

00:56:07.226 --> 00:56:11.106
Er würde dann ein neues Leben beginnen, er würde sich einen Job suchen und er

00:56:11.106 --> 00:56:14.166
würde auch in Therapie gehen. Und so hat man ihn ziehen lassen damals.

00:56:15.358 --> 00:56:18.418
Unvorstellbar. Und er ging nicht in Therapie? Nein, hat er nicht gemacht.

00:56:18.478 --> 00:56:19.818
Er hat da denen was vorgegaukelt.

00:56:20.038 --> 00:56:23.458
Er ist dann umgezogen, also er ist nach Westdeutschland gezogen, nach Franken.

00:56:24.018 --> 00:56:27.278
Aber er hat sich keine Therapie gesucht, sondern er hat da dann ein neues Leben

00:56:27.278 --> 00:56:30.498
aufgebaut, sich. Ist dann auch LKW-Fahrer geworden.

00:56:31.358 --> 00:56:35.858
Und das ist jetzt eine Frage, die auch, glaube ich, ein Stück weit ein bisschen

00:56:35.858 --> 00:56:38.818
im Nebel verschwindet. Für die Ermittler, aber auch für Nedopil.

00:56:38.958 --> 00:56:41.538
Weil wir wissen ja jetzt, das ist 1994 gewesen.

00:56:42.278 --> 00:56:48.018
Und wir wissen auch vom Anfang unseres Gesprächs, dass diese folgenden Taten ab 2001 passierten.

00:56:48.538 --> 00:56:52.878
Das sind ja sieben Jahre. Und vorher hat er in allerhöchster Frequenz Frauen überfallen.

00:56:53.198 --> 00:56:57.038
Und ab 2001 ja nun mal auch wirklich dann eine ganze Serie an Taten hingelegt.

00:56:57.498 --> 00:57:00.718
Oder er hat geschildert, wie es in ihm gewaltet hat von Kindheit an.

00:57:00.978 --> 00:57:03.538
Was ist in diesen sieben Jahren passiert? Das ist die große Frage.

00:57:04.078 --> 00:57:06.278
Er hat darüber auch mit Nedopir gesprochen.

00:57:06.978 --> 00:57:10.438
Im Grunde hat er den Eindruck erzeugt, dass er sich so anders,

00:57:10.678 --> 00:57:12.238
in Anführungszeichen, über Wasser gehalten hat.

00:57:12.378 --> 00:57:15.118
Damals war Beate Use ganz groß in Deutschland.

00:57:15.298 --> 00:57:20.138
Das heißt, man hatte wirklich die Möglichkeit, irgendwie an Erotikartikel zu kommen.

00:57:20.338 --> 00:57:24.138
Er hat sich eine Puppe zugelegt. Lange Rede, kurzer Sinn. Er sagte,

00:57:24.398 --> 00:57:26.138
er hätte diese Zeit ohne...

00:57:27.088 --> 00:57:30.568
Kann man ihm glauben oder kann man ihm nicht glauben? Das ist die ganz große Frage.

00:57:31.148 --> 00:57:35.588
Nelo Piel sagt, er geht nicht davon aus, dass diese sechs Morde,

00:57:35.888 --> 00:57:38.928
von denen wir heute berichten und erzählen, alle gewesen sind.

00:57:39.608 --> 00:57:43.388
Auf alle Fälle kommt es dann 2001 zum Mord an einer Prostituierten.

00:57:43.788 --> 00:57:47.508
Wie erklärt er, dass es dazu kam? Es ist dann schon so, dass natürlich das Verlangen

00:57:47.508 --> 00:57:51.968
nicht verschwunden ist, sondern dass es im Grunde ihm vielleicht auch nach der

00:57:51.968 --> 00:57:56.448
Bestrafung klar war, er muss aufpassen, wie er das alles ermöglicht,

00:57:56.668 --> 00:57:58.028
sozusagen das Verlangen auszuleben.

00:57:58.308 --> 00:58:03.888
Er wusste, dass die Polizei seine DNA hat, das ging in den 90ern richtig durch die Decke.

00:58:03.968 --> 00:58:07.268
Die Polizei hat plötzlich Möglichkeiten gehabt, mit DNA-Spuren wirklich Täter

00:58:07.268 --> 00:58:10.268
zu finden und ihm war klar, da muss er aufpassen.

00:58:10.928 --> 00:58:15.728
Er hatte den Beruf des Lkw-Fahrers gewählt und das war natürlich die ideale Chance.

00:58:16.288 --> 00:58:20.488
Er wusste, das sind eher nationale Ermittlungen, dass das im europäischen Ausmaß

00:58:20.488 --> 00:58:23.688
noch nicht diesen Austausch gab, was Spuren angeht, noch nicht so intensiv.

00:58:23.868 --> 00:58:28.848
Und deswegen sagte er sich, ja, also wenn ich jetzt wieder zu dem Punkt kommen

00:58:28.848 --> 00:58:32.548
will, das ausleben zu können, dann sollte ich das wohl besser nicht in Deutschland machen.

00:58:33.128 --> 00:58:36.148
Und so verknüpfte er sein neues Leben als Lkw-Fahrer.

00:58:37.765 --> 00:58:43.005
Mit seiner Leidenschaft. Wir müssen rückblickend sagen, dass er leider Recht hatte.

00:58:43.445 --> 00:58:48.545
Zumindest viermal hatte er Recht. Beim fünften Mal, dann ist er durch Zufall gefasst worden.

00:58:49.325 --> 00:58:54.385
Das Tatmuster blieb das gleich im Vergleich zu dem Muster, das er jetzt schon

00:58:54.385 --> 00:58:56.145
als 14-Jähriger gezeigt hatte?

00:58:56.345 --> 00:58:59.085
Naja, er hatte es ja angepasst. Er hatte sich eben überlegt,

00:58:59.245 --> 00:59:02.125
wie überwältige ich die Frauen auf kluge Weise.

00:59:02.305 --> 00:59:06.545
Das Fesseln spielte plötzlich eine Rolle. und was eben eine Rolle spielte und

00:59:06.545 --> 00:59:10.065
das war auch so im Grunde sozusagen so eine Art Steigern.

00:59:10.685 --> 00:59:14.125
Ja, er schaffte sich diese Erinnerungen und eben nicht nur in seinem Kopf.

00:59:14.725 --> 00:59:19.245
Jetzt fing er halt an, das zu dokumentieren. Indem er darüber schrieb danach,

00:59:19.485 --> 00:59:23.085
indem er die Fotos machte, indem er die Haare sammelte.

00:59:23.805 --> 00:59:27.085
Ja, so hatte er sozusagen irgendwann seine eigene Sammlung an Dingen,

00:59:27.145 --> 00:59:28.085
die er verwenden konnte.

00:59:28.885 --> 00:59:33.165
Und wahrscheinlich hat er auch ganz oft damit im Grunde seinen Durst,

00:59:33.205 --> 00:59:35.965
Anführungszeichen, stillen können, aber eben nicht immer. Oder vielleicht sogar

00:59:35.965 --> 00:59:37.165
verstärken, man weiß es nicht.

00:59:37.325 --> 00:59:40.265
Man sagt ja auch immer bei Serientätern, dass sie sich steigern.

00:59:40.485 --> 00:59:45.305
Ja, Nedo Piel sagt, gerade bei Sadisten ist das ein ganz, ganz verbreitetes Phänomen.

00:59:45.545 --> 00:59:48.705
Sadisten müssen sich steigern. Also das wird immer, er hat das sogar,

00:59:48.845 --> 00:59:51.885
er hat es irgendwann sogar recht verzweifelt geklungen von Nedo Piel.

00:59:52.005 --> 00:59:57.825
Nedo Piel fragt ihn ja, wie lange hätte es denn gedauert, bis sie die nächste Tat begangen hätten?

00:59:58.085 --> 01:00:03.545
Und da sagt er, oh ja, das wäre schneller gegangen und es wäre auch noch schlimmer ausgegangen.

01:00:03.705 --> 01:00:07.905
Also er hätte sich noch übler an den Frauen irgendwie ausgelassen.

01:00:08.385 --> 01:00:12.465
Er sagte irgendwie auch, verzweifelt ja, er weiß gar nicht, ob er irgendwie

01:00:12.465 --> 01:00:15.465
dann überhaupt noch Wege gefunden hätte, sich zu steigern.

01:00:16.145 --> 01:00:19.185
Und Edipier sagte aber, naja, er hat so viel, in Anführungszeichen,

01:00:19.225 --> 01:00:22.165
Kreativität bewiesen, dass der wohl Wege gefunden hätte.

01:00:22.305 --> 01:00:26.885
Und eine Sache, die nochmal so richtig klar macht, wie stark dieser Trieb und

01:00:26.885 --> 01:00:30.425
dieses Verlangen war, dass Eckart immer wieder spürte, finde ich,

01:00:30.525 --> 01:00:33.385
ist das eher, das auch mal beschrieb, als eine Art,

01:00:34.083 --> 01:00:37.443
Aura. Und Aura ist ein Begriff, den Epileptiker kennen.

01:00:37.763 --> 01:00:42.063
Das ist die Phase, bevor ein Epileptiker merkt, dass sich was anschleicht,

01:00:42.263 --> 01:00:42.923
dass er jetzt Kontrolle.

01:00:43.703 --> 01:00:46.983
Also man spürt das und dämmern dann. Genau. Und manche legen sich dann auch

01:00:46.983 --> 01:00:49.423
schon hin, weil sie wissen, jetzt gleich beginnt der Anfall.

01:00:49.523 --> 01:00:50.843
Ich lege mich besser schon mal zu Boden.

01:00:51.163 --> 01:00:53.803
Die wissen, es kommt jetzt. Wie so ein Aura und es lässt sich nicht verhindern.

01:00:54.323 --> 01:00:58.623
Und das hat er als eine Metapher verwendet für das, was er fühlte,

01:00:59.063 --> 01:01:02.923
wenn er an die Haare und an das Wühlen und an die Frauen und das Würgen dachte.

01:01:02.923 --> 01:01:06.843
Es dämmert langsam und ich kann, es wird immer mehr und bald geht's los.

01:01:07.303 --> 01:01:12.003
Genau und da sieht man, wie groß dieses sexuelle Verlangen war, was er hatte.

01:01:18.556 --> 01:01:21.396
Zwei große Fragen sind immer noch so ein bisschen unbeantwortet,

01:01:21.496 --> 01:01:25.096
finde ich, nämlich, warum kam er überhaupt auf diesen Fetisch, auf die Haare?

01:01:25.976 --> 01:01:33.816
Und wie kam es, dass der dazu imstande war, ohne Mitgefühl solche brutalen Taten zu begehen?

01:01:33.956 --> 01:01:37.996
Aber lass uns erstmal zu den Haaren gehen. Warum kam er auf Haare?

01:01:38.776 --> 01:01:42.656
Da gibt es die Interpretation von Nedo Peel. Also ich will einmal mal reinwerfen,

01:01:42.756 --> 01:01:44.816
das ist ja am Ende keine Mathematik.

01:01:45.016 --> 01:01:47.956
Es ist ja auch nicht aus A folgt B, folgt C, folgt D.

01:01:48.096 --> 01:01:50.596
Am Ende sind es auch viele Faktoren, die eine Rolle spielen.

01:01:50.716 --> 01:01:54.496
Aber Nedo Peel hat in seinem Gutachten doch einige Dinge sehr klar benannt.

01:01:55.356 --> 01:01:59.736
Was bei Volker Eckert eine große Rolle spielte in Sachen Sexualität war,

01:01:59.836 --> 01:02:02.016
dass er sehr früh reif geworden war.

01:02:02.356 --> 01:02:06.116
Nämlich so mit neun, spätestens zehn Jahren. Ja, mit neun Jahren.

01:02:06.216 --> 01:02:09.436
Das ist so die Erinnerung von Volker Eckert. Das ist natürlich wirklich sehr früh für einen Jungen.

01:02:10.316 --> 01:02:14.296
Jetzt ist natürlich sozusagen das erste Mal Sexualität zu erleben eh etwas,

01:02:14.416 --> 01:02:17.936
was für jedes Kind etwas ist, was erstmal fremd ist.

01:02:18.136 --> 01:02:20.336
Also der erste Samenagust, wie geht man damit um?

01:02:21.256 --> 01:02:25.096
Da kommt es ja stark drauf an auch, wie offen ist die Atmosphäre in der Familie?

01:02:25.296 --> 01:02:28.336
Ist man aufgeklärt, all das? Ich habe selbst Kinder, das ist natürlich ein Thema.

01:02:28.956 --> 01:02:33.196
Da muss man sagen, dass mit Sicherheit in seiner Familie, in Eckerts Familie

01:02:33.196 --> 01:02:37.416
eben nicht die Offenheit herrschte, das zu thematisieren. man vielleicht auch

01:02:37.416 --> 01:02:39.496
noch nicht damit gerechnet hat, dass es schon Thema ist.

01:02:39.636 --> 01:02:41.736
Und Elopi sagt auch tatsächlich, dass gerade Kinder, die sehr,

01:02:41.816 --> 01:02:45.676
sehr früh, sehr reif sind, dass das nicht immer ohne Probleme abläuft.

01:02:45.776 --> 01:02:47.536
Natürlich jetzt nicht in dem Ausmaß, wie jetzt auch vorgeäckert,

01:02:47.596 --> 01:02:50.416
aber es beschäftigt die Kinder dann sehr und sie sind dann halt ja alleine,

01:02:50.536 --> 01:02:52.756
weil sie eben so früh dran sind. Sie sind ja nun mal sonst mit Altersgenossen

01:02:52.756 --> 01:02:55.096
irgendwie unterwegs in der Gruppe und können sich austauschen.

01:02:55.136 --> 01:02:57.476
Aber wenn es halt dann so früh ist, dann haben die anderen diese Erlebnisse

01:02:57.476 --> 01:02:59.856
nicht, haben nicht diese Erfahrung und es gibt halt keinen Austausch darüber.

01:03:00.256 --> 01:03:04.336
Und das führt halt zu diesem Alleinsein. Okay, welche Rolle spielten da die

01:03:04.336 --> 01:03:07.596
Haare? Ja, da gab es wahrscheinlich auch ein Stück weit ein Zufall.

01:03:07.956 --> 01:03:10.276
Also ich hatte ja schon erwähnt, dass er zu seiner Schwester ein sehr,

01:03:10.276 --> 01:03:12.296
eigentlich ein gutes Verhältnis hatte. Also seine Schwester hatte immer.

01:03:12.901 --> 01:03:15.861
Auch bewundert und er fand sie schon toll. Er hat auch mal zu Nelopi gesagt,

01:03:16.441 --> 01:03:17.921
die bewege sich wie eine Katze.

01:03:18.441 --> 01:03:21.641
Fand sie schon anziehend auch. Hatte die auch so lange Haare?

01:03:21.761 --> 01:03:23.341
Ja, die hatte so lange dunkle Haare.

01:03:23.941 --> 01:03:27.461
Er hat schon an anderer Stelle gesagt, seiner Schwester hat ja nie was getan,

01:03:27.781 --> 01:03:31.781
aber er fand sie auch reizvoll, anziehend.

01:03:32.221 --> 01:03:35.361
Seine Schwester hatte eben, das ist jetzt auch irgendwie verrückt,

01:03:35.401 --> 01:03:36.981
das so zu hören, aber die hatte eine Puppe.

01:03:37.341 --> 01:03:40.061
Eine sehr, sehr große Puppe, so einen Meter lang, bewegliche Arme,

01:03:40.141 --> 01:03:43.201
bewegliche Beine. und die hatte eigentlich ziemlich die gleichen Haare.

01:03:43.461 --> 01:03:46.681
Lange, dunkle Haare. Die ähnelten den Haaren seiner Schwester und auch seiner

01:03:46.681 --> 01:03:50.061
Mutter sehr. Und diese Puppe war bei ihm.

01:03:50.441 --> 01:03:54.141
Die lag da im Zimmer rum und auf dem Bett rum. Und das fiel zusammen in diese

01:03:54.141 --> 01:03:55.661
Zeit des sexuellen Reif.

01:03:55.741 --> 01:03:58.841
Und es muss einen Moment gegeben haben, von dem berichtete er auch,

01:03:58.981 --> 01:04:01.681
Nedo Peel, dass er an seinem Bett war.

01:04:01.841 --> 01:04:04.021
Die Puppe lag bäuchlings auf seinem Bett.

01:04:04.301 --> 01:04:06.241
Und er war so an der Bettkante.

01:04:06.641 --> 01:04:10.161
Er war erregt und legte sich sozusagen vor diese Puppe.

01:04:10.761 --> 01:04:14.681
Und im Endeffekt war das auch dann ein Orgasmus, den er da hatte.

01:04:14.821 --> 01:04:17.761
Sein erster Orgasmus. Der wusste wahrscheinlich gar nicht, wie ihm geschah.

01:04:17.841 --> 01:04:20.741
Nein, er wusste das gar nicht. Und er hat auch da übrigens gar keinen Austausch

01:04:20.741 --> 01:04:22.821
gesucht mit den Eltern oder mit der Mutter oder so.

01:04:23.121 --> 01:04:25.381
Er fand es auch ganz schön. Also er fand das ganz schön.

01:04:25.861 --> 01:04:29.041
Irgendwie hat ihm Spaß gemacht mit der Puppe. Und das hat er wiederholt.

01:04:29.541 --> 01:04:33.541
Und mit dieser Wiederholung auch immer in den Haaren gewühlt. Also immer Beuchlings.

01:04:34.341 --> 01:04:37.001
Er hat das immer beschrieben, die Puppe war immer auf dem Bauch.

01:04:37.241 --> 01:04:40.301
Also er hat ihr nicht ins Gesicht geschaut, sondern Beuchlings.

01:04:40.301 --> 01:04:43.761
Und er hat dabei immer in den Haaren gewühlt. Und das wurde auch ein Stück weit.

01:04:44.904 --> 01:04:49.524
So eine Wiederholung, so ein Skript. Und still für sich, er redet mit niemandem.

01:04:49.704 --> 01:04:54.144
Und wenn die anderen Jungs anfangen zu prahlen, dann kann er sich nicht austauschen darüber.

01:04:54.344 --> 01:04:59.284
Und da ist sein Blick rein auf diesen Haaren.

01:04:59.564 --> 01:05:04.184
Ja, er hat das für sich genossen, in aller Einsamkeit immer wieder erfüllt.

01:05:04.444 --> 01:05:07.984
Und dann kam noch ein anderer Umstand dazu, den zumindest Nedo Peel auffällig

01:05:07.984 --> 01:05:11.064
fand, deswegen hat er ihn auch erwähnt. Das war so ein Haarteil der Mutter.

01:05:11.464 --> 01:05:15.024
Dieses Haarteil der Mutter fand Eckart irgendwie auf dem Dachboden.

01:05:15.404 --> 01:05:19.424
Das hatte sich die Mutter offenbar abgeschnitten, als er noch kleiner war.

01:05:19.564 --> 01:05:21.644
Und er kann das auch noch erinnern. Er fand das ganz schlimm,

01:05:21.744 --> 01:05:25.064
dass seine Mutter diese Haare abschnitt. Da wäre so ein Stück Mutter verloren gegangen.

01:05:25.684 --> 01:05:30.144
Und dieses Haarteil fand der kleine Volker dann wieder auf dem Dachboden und

01:05:30.144 --> 01:05:32.024
auch damit befriedigte er sich.

01:05:33.744 --> 01:05:38.404
So kamen die Gelegenheiten der Haare in sein Leben und in seine Sexualität.

01:05:38.404 --> 01:05:43.644
Der Blick verengt sich immer mehr, weil das so sein Thema wird. So, genau.

01:05:44.344 --> 01:05:46.964
Versucht zumindest Nelopiel das zu deuten, er ist vollkommen zu Recht gesagt,

01:05:47.084 --> 01:05:50.904
das ist kein Mathe, würde Nelopiel auch nicht sagen, dass man es jetzt eindeutig

01:05:50.904 --> 01:05:55.144
so weiß, aber dass das plausibel ist, erscheint als Erklärung.

01:05:55.204 --> 01:05:58.284
Genau, und Eckart hat es halt auch so stark betont, dass es so prägend für ihn war.

01:05:58.544 --> 01:06:02.504
Also deswegen traute sich auch Nelopiel, da gewisse Ableitungen rauszuziehen.

01:06:02.924 --> 01:06:05.664
Also das heißt, es war wirklich so, dass diese Haare, die Puppe,

01:06:05.784 --> 01:06:10.144
für ihn eben die entscheidenden Gegenstände waren, während er andere Dinge...

01:06:11.362 --> 01:06:14.602
Gar nicht interessant fand. Ich habe auch eben gesagt, er wendete die Puppe

01:06:14.602 --> 01:06:16.702
immer ab, Gesicht war auf dem Bett.

01:06:17.302 --> 01:06:21.362
Also, was ihn gar nicht interessierte, waren so die normalen anderen Berührungen,

01:06:21.502 --> 01:06:23.322
die man hatte. Das war sogar eher abstoßend.

01:06:23.522 --> 01:06:27.702
Gut, wir kennen alle das Gefühl, wenn man irgendwie klein ist und da kommt dann

01:06:27.702 --> 01:06:30.322
so eine Tante zu Besuch und die gibt einem so einen dicken, feuchten Schmatzer

01:06:30.322 --> 01:06:32.982
aufs Gesicht, dann ist das jetzt auch vielleicht die Freude nicht riesig.

01:06:33.722 --> 01:06:36.102
Aber bei ihm war das ein bisschen was anderes. Der ging dann wirklich direkt

01:06:36.102 --> 01:06:38.422
ins Badezimmer und wusch sich das Gesicht.

01:06:39.142 --> 01:06:43.162
Das heißt, der war geradezu, der hatte so eine Abscheu gegenüber normalen Körper...

01:06:43.162 --> 01:06:45.282
Diese normale körperliche Berührung.

01:06:45.542 --> 01:06:48.622
Genau. Auch bei seiner Freundin, ich hatte ja eben diese Malis erwähnt,

01:06:48.722 --> 01:06:51.882
auch da, da wollte der gar nicht küssen und so, das mochte er alles gar nicht.

01:06:52.182 --> 01:06:57.962
Es hatte sich ganz verlagert bei ihm, extrem verlagert auf diese Haare und lange

01:06:57.962 --> 01:07:01.542
hat es ja auch gereicht mit diesen eben leblosen Gegenständen,

01:07:01.742 --> 01:07:03.042
aber dann eben nicht immer.

01:07:06.962 --> 01:07:11.702
Es ist auch viel, so klingt das eine Möglichkeit, um diese Nähe,

01:07:11.802 --> 01:07:14.862
nach der er sich doch sehnt, auch sexuell sehnt, zu bekommen,

01:07:15.002 --> 01:07:17.302
aber eigentlich auf Distanz zu bleiben. Genau.

01:07:18.282 --> 01:07:22.422
Erklärt aber ja noch nicht diese heftige Brutalität. Das ist ja auch noch eine

01:07:22.422 --> 01:07:23.722
Frage, die sich stellte.

01:07:24.122 --> 01:07:27.282
Also wir hatten das schon, es wird Teil des Skripts, das Würgen,

01:07:27.322 --> 01:07:31.882
es ist irgendwie in seiner Logik notwendig, um überhaupt Zugriff auf die Haare zu bekommen.

01:07:32.462 --> 01:07:37.102
Aber dass es so exzessiv wird, dass er da auch keine Hemmschwelle hat,

01:07:37.462 --> 01:07:39.342
fand Nido Pil da noch eine Erklärung dafür?

01:07:39.342 --> 01:07:43.162
Nee, das hat ihn sehr beschäftigt, also weil im Grunde, ja, er hat eine Fehlschaltung,

01:07:43.482 --> 01:07:47.242
was sozusagen diesen Fetischismus angeht, er hat diesen Sadismus entwickelt,

01:07:47.742 --> 01:07:52.322
aber damit das alles passieren konnte, was eben passiert war...

01:07:53.610 --> 01:07:58.490
Musste ja im Grunde gewissermaßen die Bremse im Kopf auch noch ausgefallen sein.

01:07:58.630 --> 01:08:03.950
Also das, was alle gesunden Menschen haben, irgendwann auch aus Empathie gegenüber

01:08:03.950 --> 01:08:06.110
anderen Menschen, das eben nicht zu tun.

01:08:06.230 --> 01:08:08.690
Und das muss ja bei ihm auch komplett ausgefallen sein.

01:08:09.170 --> 01:08:13.510
Das war ja wirklich, das hat Nelopil auch diese völlige Ungehemmtheit.

01:08:13.650 --> 01:08:16.150
Völlige Ungehemmtheit hat ihn sehr beschäftigt.

01:08:16.630 --> 01:08:19.210
Naja, und eine Sache, die Nelopil schon auch in Auftrag gegeben hat,

01:08:19.330 --> 01:08:23.210
war ein sogenannter Hirnscan. MRT-Röhre, man wird da einmal die Röhre geschoben.

01:08:23.730 --> 01:08:26.250
Das kriegt man manchmal nicht so auf Knopfdruck fertig. Das heißt,

01:08:26.350 --> 01:08:30.690
das dauerte ein paar Tage, bis man dann Volker Eckert in so eine Röhre schieben konnte.

01:08:30.770 --> 01:08:34.130
Es dauerte auch ein paar Tage, bis dann die Befunde da waren. Was kam da raus?

01:08:34.630 --> 01:08:39.630
Man hatte im vorderen Bereich des Gehirns, im präfrontalen Kortex,

01:08:39.990 --> 01:08:44.130
das ist gemeinhin wohl der Bereich, in dem wir so Impulskontrolle haben,

01:08:44.290 --> 01:08:48.790
also verortet ist, da hatte man doch Gewebeveränderungen erkannt.

01:08:49.290 --> 01:08:53.010
Der ja neurologisch schrieb von vernarbtem Gewebe, was man dort erkennen konnte.

01:08:53.190 --> 01:08:54.830
Und das hat Nelopil aufhorchen lassen.

01:08:55.490 --> 01:08:59.990
Weil wenn jetzt ausgerechnet in der Hirnregion, in dem wir im Grunde unsere

01:08:59.990 --> 01:09:04.490
Impulse auch steuern, Veränderung da ist, dann stellt sich direkt die Frage,

01:09:04.570 --> 01:09:05.210
was ist denn da passiert?

01:09:05.390 --> 01:09:10.510
Und man hat auch den Eckart befragt, hatte er denn zum Beispiel eine Hirnhautentzündung

01:09:10.510 --> 01:09:12.850
als Kind oder gab es andere schwere Erkrankungen, ist er auch vielleicht mal

01:09:12.850 --> 01:09:14.770
krass auf den Kopf gestürzt oder so.

01:09:15.090 --> 01:09:17.810
Konnte sich an nichts erinnern, aber es gibt tatsächlich auch so entzündliche

01:09:17.810 --> 01:09:21.730
Reaktionen im Kopf, die ihnen dann vielleicht gar nicht so bewusst geworden sind.

01:09:22.230 --> 01:09:25.950
Und tatsächlich hat dann Nelopil die Frage in den Raum geworfen,

01:09:25.970 --> 01:09:29.670
ob das nicht am Ende auch ein entscheidender Faktor gewesen ist,

01:09:29.770 --> 01:09:31.670
der erklärt, warum all das möglich war.

01:09:31.770 --> 01:09:35.570
Und das ist ja eine super spannende Frage. Auch jetzt für das ganze Rechtssystem,

01:09:35.710 --> 01:09:38.750
auch ein Stück weit für die Rechtsphilosophie, kann es wirklich...

01:09:40.537 --> 01:09:46.057
Körperliche Vorbedingungen geben, die einen Menschen zum Täter werden lassen.

01:09:46.357 --> 01:09:50.277
Das war auch übrigens eine Frage, die der Verteidiger dann echt aufnahm.

01:09:50.377 --> 01:09:53.437
Also der wollte das unbedingt im Verfahren zum Thema machen.

01:09:53.537 --> 01:09:58.477
Er wollte im Grunde zeigen, ja seht doch mal hin, da konnte mein Mandant gar nicht anders.

01:09:58.597 --> 01:10:01.497
Da war halt die Bremse nicht mehr da, weil wirklich da die Strukturen im Gehirn

01:10:01.497 --> 01:10:04.317
nicht mehr ganz funktionieren. Ja, das ist natürlich eine ganz große philosophische Frage.

01:10:04.517 --> 01:10:08.437
War es der Mörder oder war es das Gehirn des Mörders, das für die Tat verantwortlich

01:10:08.437 --> 01:10:12.737
ist und was kann dafür dieses Gehirn, wenn eine Entzündung dazu geführt hat, das?

01:10:13.557 --> 01:10:19.737
Aber man hat natürlich nie die letzten Gewissheiten. Was ist Biologie? Was ist Biografie?

01:10:20.017 --> 01:10:24.697
Was hat ihn geformt? Ja, das ist also auch für Nelopil, muss man sagen,

01:10:24.777 --> 01:10:29.257
wenn Nelopil eines mit Bitterkeit sieht, dann ist es, dass im Grunde das Verfahren

01:10:29.257 --> 01:10:30.737
nie abgeschlossen wurde.

01:10:31.357 --> 01:10:36.577
Also es gab zwar das klare Vorhaben, diese Frage ins Gericht zu tragen, aber Volker Eckert,

01:10:37.397 --> 01:10:40.577
hat dann für sich entschieden, nicht vor Gericht landen zu wollen.

01:10:41.597 --> 01:10:46.577
Nämlich im Sommer 2007, kurz bevor das Verfahren hätte eröffnet werden sollen,

01:10:46.717 --> 01:10:49.337
da hatte Eckart Geburtstag am 1. Juli.

01:10:49.877 --> 01:10:54.537
Es war im Grunde auch der Tag, der für ihn wahrscheinlich einmal mehr doch auch

01:10:54.537 --> 01:10:59.237
traurig war, weil seine Schwester auch nicht aufgetaucht war im Geburtstag.

01:10:59.297 --> 01:11:01.257
Und das war nun mal seine für ihn wichtigste Person.

01:11:01.537 --> 01:11:04.317
Seine Schwester hatte sich dann schon nach der Festnahme, nach dem,

01:11:04.357 --> 01:11:08.777
was dann rauskam, von ihm losgesagt, hat dann auch mit ihm keinen Kontakt mehr gehabt.

01:11:09.737 --> 01:11:13.297
Und das muss wohl für ihn alles am Ende sozusagen die Aussicht gewesen sein,

01:11:13.357 --> 01:11:14.697
von der er sagte, das brauche ich jetzt nicht.

01:11:15.037 --> 01:11:18.117
Und dann hat er in Haft, muss man jetzt so sagen, seinen letzten Strick gebunden

01:11:18.117 --> 01:11:20.537
und hat sich selbst in Haft erhängt.

01:11:20.837 --> 01:11:25.677
Und das ist jetzt tatsächlich, jetzt wirklich Perspektive Nedopil,

01:11:26.197 --> 01:11:28.597
irgendwie eine verpasste Gelegenheit und Chance.

01:11:28.817 --> 01:11:32.637
Nedopil hätte schon noch Fragen gehabt, er hätte gerne noch weitere Dinge unternommen.

01:11:32.757 --> 01:11:35.397
Es ging sogar so weit, klingt auch absurd, aber so ist es gewesen.

01:11:35.397 --> 01:11:38.137
Also Nedopil hat dann irgendwann sehr verspätet erfahren, dass der,

01:11:38.297 --> 01:11:41.837
also ging wohl einige Tage und Wochen dann ins Lande, bis dann Nedopil erfuhr,

01:11:41.877 --> 01:11:42.877
dass der sich getötet hatte.

01:11:43.597 --> 01:11:48.717
Und dann hat Nedopil verzweifelt noch versucht, tatsächlich das Gehirn von Volker

01:11:48.717 --> 01:11:50.337
Eckert irgendwie sicherzustellen.

01:11:50.337 --> 01:11:52.977
Also er wollte wirklich einfach dafür sorgen, dass man das Gehirn irgendwie

01:11:52.977 --> 01:11:56.197
aufbewahrt und im Zweifel der Rechtsmedizin zur Verfügung stellt,

01:11:56.297 --> 01:12:00.177
weil man dann im Zweifel auch noch eben genau diese Hirnstrukturen irgendwie zum Thema machen kann.

01:12:00.677 --> 01:12:04.577
Das war aber zu spät. Er war dann auf üblichem Wege wahrscheinlich beerdigt

01:12:04.577 --> 01:12:06.397
worden und er kam dann nicht mehr ran.

01:12:06.937 --> 01:12:10.737
Also es kam gar nicht zum Prozess, aber zu welchem Ergebnis wäre Nedopil gekommen

01:12:10.737 --> 01:12:14.137
bezüglich der Schuldfähigkeit und auch der Gefährlichkeit, ob da eine Chance

01:12:14.137 --> 01:12:17.617
besteht, dass dieser Mensch jemals wieder freigelassen werden hätte können?

01:12:18.447 --> 01:12:21.527
Wenn er sich nicht umgebracht hat. Ja, also da war Nedopiel sehr klar.

01:12:21.707 --> 01:12:24.627
Der hatte auch dann, er musste ja wirklich eine Prozentzahl sagen.

01:12:24.727 --> 01:12:27.847
Er hat gesagt, 70 bis 80 Prozent Rückfallwahrscheinlichkeit.

01:12:27.967 --> 01:12:29.267
Das ist schon ein sehr hoher Wert.

01:12:29.567 --> 01:12:32.307
Da hätte sich wohl ein Gericht auch nicht drüber hinwegsetzen können.

01:12:32.687 --> 01:12:37.247
Also es war Volker Eckert klar, er wird nicht mehr freikommen.

01:12:37.847 --> 01:12:42.527
Er wird in die Psychiatrie gehen müssen. Er wird immer eingesperrt bleiben.

01:12:43.247 --> 01:12:48.387
Das war auch interessant, als die beiden sich trennten, Eckart und Nedopiel,

01:12:48.987 --> 01:12:51.227
das waren ja anstrengende Tage, die die beiden miteinander erlebt haben,

01:12:51.227 --> 01:12:52.547
aber auch gute Tage, also für

01:12:52.547 --> 01:12:56.587
beide Seiten ja, also für Nedopiel super interessant für Eckart eben auch.

01:12:57.687 --> 01:13:02.927
Erkenntnisreich und am Ende gab man sich noch so die Hand und da hat dann Nedopiel

01:13:02.927 --> 01:13:06.367
ihm noch die Empfehlung mit auf den Weg gegeben weil ihm klar war,

01:13:06.447 --> 01:13:08.027
er würde nie befreit werden von diesen,

01:13:09.007 --> 01:13:14.207
Gedanken, von diesem Trieb dass wenn er sich ein bisschen helfen will,

01:13:14.467 --> 01:13:20.607
dann sollte er sich chirurgisch kastrieren lassen das wäre womöglich ein instrument

01:13:20.607 --> 01:13:26.227
sich ein bisschen erleichterung zu schaffen aber klar war nedo pil wird kein

01:13:26.227 --> 01:13:28.207
gutachten schreiben was ihnen irgendwie noch mal freiheit,

01:13:30.132 --> 01:13:35.052
Und so war vielleicht auch das ein Grund dafür, für Volker Eckert eben für sich

01:13:35.052 --> 01:13:36.892
zu entscheiden, dann sich das Leben zu nehmen.

01:13:37.812 --> 01:13:41.812
Dominik, wir haben jetzt dank deiner Erzählung einiges erfahren,

01:13:41.812 --> 01:13:44.792
auch was zu lernen war aus diesem Fall für die Wissenschaft.

01:13:45.912 --> 01:13:49.212
Nachdem du ja, wie du gesagt hast, selber so gehadert hast, ob du dich mit dem

01:13:49.212 --> 01:13:52.332
Thema auseinandersetzen solltest, hat es sich gelohnt für dich?

01:13:52.392 --> 01:13:55.492
Was hast du für dich gelernt aus dieser Recherche?

01:13:56.072 --> 01:14:00.132
Doch, es hat sich dann für mich gelohnt, weil ich wirklich was gelernt habe

01:14:00.132 --> 01:14:05.272
über, also erstmal habe ich gelernt, wie das scheinbar monströse,

01:14:05.432 --> 01:14:07.352
böse, was wir immer als etwas bezeichnen,

01:14:08.052 --> 01:14:12.112
also auch im Grunde als etwas Unerklärliches bezeichnen, doch eben erklärbar wird.

01:14:13.092 --> 01:14:16.972
Und ja, ich habe schon auch eine Menge gelernt über die Reife,

01:14:17.232 --> 01:14:20.512
was Sexualität angeht und welche Dinge da eine Rolle spielen,

01:14:20.672 --> 01:14:24.172
welche vielleicht auch manchmal Zufälle eine Rolle spielen und Und ja,

01:14:24.472 --> 01:14:26.092
warum es auch wichtig ist,

01:14:26.592 --> 01:14:32.912
dass wenn die eigenen Kinder älter werden, dass sie nicht alleine bleiben dabei, dass man sie aufklärt.

01:14:33.532 --> 01:14:35.612
Jetzt bei Volker Eckert waren viele Dinge, die zusammenkamen.

01:14:36.092 --> 01:14:38.132
Also es wäre jetzt wahrscheinlich ein bisschen zu vereinfacht zu sagen.

01:14:38.172 --> 01:14:41.492
Man kann sich auf, die Frühe wurde halt nicht aufgeklärt, reduzieren, klar.

01:14:41.832 --> 01:14:45.292
Aber trotzdem weiß man, wie sensibel diese Phase ist, was da geprägt wird.

01:14:45.412 --> 01:14:48.232
Und das war mir vorher nicht so bewusst. Ich bin ja immer kein Psychologe.

01:14:48.312 --> 01:14:50.232
Das habe ich jetzt wirklich durch Nelopil stark gelernt.

01:14:51.052 --> 01:14:53.872
Und das ist mir sehr hängen geblieben. Also welche nachhaltigen,

01:14:54.052 --> 01:14:58.272
also man muss ja nicht gleich in einen solchen Fetisch und Sadismus ausarten,

01:14:58.452 --> 01:15:02.752
aber welche nachhaltigen Schwierigkeiten da entstehen können,

01:15:02.872 --> 01:15:07.512
wenn man in dieser verletzlichen Phase so ganz auf sich gestellt ist.

01:15:07.612 --> 01:15:11.172
Das ist wahrscheinlich die verletzlichste Phase, die wir alle durchmachen und

01:15:11.172 --> 01:15:15.292
die prägendste Phase und wie wichtig das ist, dass man in der Phase nicht alleine

01:15:15.292 --> 01:15:18.352
ist, weil man sonst auch ganz andere Probleme davon tragen kann.

01:15:19.483 --> 01:15:25.203
Wir sind am Ende angelangt. Liebe Hörerinnen und Hörer, wenn ihr neugierig seid

01:15:25.203 --> 01:15:30.043
und vielleicht lesen möchtet, wie Dominik diesen bitteren, aber eben auch lehrreichen

01:15:30.043 --> 01:15:31.203
Fall aufgeschrieben hat,

01:15:32.083 --> 01:15:35.263
ihr findet den Link zu seiner Geschichte in der Folgenbeschreibung.

01:15:35.463 --> 01:15:39.143
Auf dieser Seite könnt ihr dann unter anderem auch das Bild sehen,

01:15:39.223 --> 01:15:44.743
das Volker Eckert bei Nedopil zu deuten hatte und schauen, was euch vielleicht dazu einfällt.

01:15:46.163 --> 01:15:50.923
Unter stern.de slash crime findet ihr übrigens dann auch nicht nur diese Geschichte,

01:15:51.163 --> 01:15:55.003
sondern hunderte andere Stern-Crime-Texte, exklusive Podcast-Folgen,

01:15:55.243 --> 01:15:59.243
spannende Experteninterviews, also Geschichten, die unter die Haut gehen, nachdenklich machen.

01:15:59.443 --> 01:16:03.523
Ich kann euch wirklich empfehlen, das mal anzuschauen und zu testen.

01:16:04.123 --> 01:16:07.383
Und jetzt sage ich Tschüss und hoffe, dass ihr beim nächsten Mal in zwei Wochen

01:16:07.383 --> 01:16:10.663
wieder dabei seid, wenn es um einen Fall geht, der nicht ganz so heftig ist

01:16:10.663 --> 01:16:12.483
wie dieser, aber hoffentlich nicht minder berühren.

01:16:13.103 --> 01:16:16.263
Ja, und vor allem sage ich jetzt zum Abschluss, vielen, vielen Dank,

01:16:16.383 --> 01:16:20.143
Dominik, dass du beim ersten Mal hier Gast warst. Danke, Dominik. Danke dir.