WEBVTT 00:00:02.477 --> 00:00:06.057 Die Todesengel von Lainz gingen äußerst kalkuliert vor. 00:00:06.177 --> 00:00:08.997 Sie töteten Dutzende, vielleicht sogar Hunderte von Menschen. 00:00:09.237 --> 00:00:10.657 Und niemand stoppte sie. 00:00:11.017 --> 00:00:15.717 Bis eines Tages eine junge Frau ihre eigene Existenz aufs Spiel setzte, 00:00:15.977 --> 00:00:19.157 um dem Schrecken doch noch ein Ende zu bereiten. 00:00:20.837 --> 00:00:26.777 Ich bin Bernd Volland und das ist Spurensuche, der Podcast von Stern Crime. 00:00:52.180 --> 00:00:55.940 Herzlich willkommen zur zweiten Folge unseres neuen Formats von Spurensuche. 00:00:56.320 --> 00:01:01.760 Ich darf heute wieder mit einer Autorin von Stern Crime über einen sehr bewegenden Fall reden. 00:01:01.980 --> 00:01:05.720 Es geht um eine Mordserie in einem berühmten Krankenhaus. 00:01:05.980 --> 00:01:09.300 Und begangen wurde diese Mordserie nicht von einer einzelnen Person, 00:01:09.440 --> 00:01:13.680 sondern von gleich vier Täterinnen, die dabei eng zusammenarbeiteten. 00:01:13.880 --> 00:01:19.400 Man nannte sie später die Todesengel. Es geht aber auch um eine Heldin, 00:01:19.800 --> 00:01:24.160 um eine Frau, die richtig viel riskiert hat, um diese Serie zu beenden. 00:01:25.160 --> 00:01:28.400 Darüber unterhalte ich mich jetzt mit meiner Kollegin Isabel Zeyer, 00:01:28.960 --> 00:01:34.320 der es für Sterncrime gelungen ist, eben diese Heldin ausfindig zu machen und mit ihr zu reden. 00:01:34.700 --> 00:01:37.640 Hi Isabel, schön, dass du da bist. Hallo, freut mich. 00:01:38.320 --> 00:01:42.160 Isabel, führ uns mal dorthin. Wo spielt das Ganze? Führen Sie mal an diesen 00:01:42.160 --> 00:01:47.260 Ort zurück und in die Zeit, in der diese Geschichte, dieser Fall sich zugetragen hat. 00:01:47.920 --> 00:01:53.620 Wir sind in den Ende 80er Jahren in einem Krankenhaus in Wien, der Klinik Leins. 00:01:53.860 --> 00:01:58.980 Das ist, wenn man sich das vorstellt, ein sehr imposantes Gebäude mit Bildhauereien 00:01:58.980 --> 00:02:02.520 und auch so einem goldenen Schriftzug mit der Klinik Leins. 00:02:02.740 --> 00:02:07.280 Und inmitten von einer Parkanlage, also tatsächlich sehr schön mit Springbrunnen 00:02:07.280 --> 00:02:10.900 und Bänke unter so alten Bäumen und Blumenbeete. 00:02:11.340 --> 00:02:14.940 Das war auch eins der größten und renommiertesten Krankenhäuser Wiens. 00:02:15.200 --> 00:02:18.400 Dort wurde auch die ganze Wiener Prominenz behandelt. 00:02:18.820 --> 00:02:23.080 Und wenn man damals gefragt würde, in welches Krankenhaus man gebracht werden 00:02:23.080 --> 00:02:25.820 möchte, dann haben die meisten geantwortet, Klinikum Leins. 00:02:26.400 --> 00:02:31.280 Also so richtig Nobel, so wie vieles in Wien. Man hat wohl das Gefühl, 00:02:31.380 --> 00:02:32.340 der Kaiser war schon hier. 00:02:32.720 --> 00:02:39.080 Aber es war nicht alles ganz easy dort zu dieser Zeit, in der die Geschichte 00:02:39.080 --> 00:02:41.260 spielt. Erzähl mal, wie waren da die Zustände? 00:02:41.340 --> 00:02:44.520 Also hinter den Kulissen war es teilweise überhaupt nicht glamourös, 00:02:44.600 --> 00:02:47.800 überhaupt nicht schön, vor allem in der Station D, Pavillon 5. 00:02:48.040 --> 00:02:49.500 Hier wurde auch so ein bisschen die... 00:02:49.821 --> 00:02:53.881 Endstation genannt. Dort lagen vor allem sehr alte Menschen. 00:02:54.061 --> 00:02:59.301 Ich glaube, das Durchschnittsalter war damals so um die, also fast 85 Jahre alt. 00:02:59.561 --> 00:03:02.081 Waren wirklich sehr gebrechlich die Menschen, die dort waren. 00:03:03.101 --> 00:03:07.701 Herzinfarkte, Magenblutungen, Krebs im Endstadium. Leute, die auf ihren Pflegeplatz 00:03:07.701 --> 00:03:12.261 gewartet haben und teilweise wirklich verwirrt oder kaum ansprechbar. 00:03:12.601 --> 00:03:17.101 Das bedeutet, in dieser Station zu arbeiten, da stand man unter enormem Druck. 00:03:17.301 --> 00:03:21.741 Einfach weil weil die Patienten extrem pflegebedürftig waren, 00:03:21.921 --> 00:03:27.101 Hilfe beim Essen gebraucht, Hilfe beim Waschen, Hilfe beim Toilettengang und 00:03:27.101 --> 00:03:30.181 wie überall gab es zu wenig ausgebildetes Personal. 00:03:30.661 --> 00:03:33.961 Wie hat sich das geäußert? Man hat versucht sich auszuhelfen, 00:03:34.001 --> 00:03:37.721 es muss ja jemand da sein, der sich um die Patienten kümmert und hat da vor 00:03:37.721 --> 00:03:39.661 allem mit Stationshilfen gearbeitet. 00:03:40.341 --> 00:03:44.241 Personen, Mitarbeiter, die eigentlich keine medizinischen Aufgaben übernehmen 00:03:44.241 --> 00:03:49.761 dürfen. Also die dürfen keine Medikamente verabreichen, die dürfen die Patienten nicht umlagern. 00:03:49.981 --> 00:03:52.441 Die haben kein Diplom, die sind nicht ausgebildet dafür. 00:03:52.941 --> 00:03:56.041 Normalerweise hätten sie keine Medikamente verabreichen dürfen, 00:03:56.481 --> 00:03:59.521 Spritzen geben und so. Das waren Aufgaben, die sie übernommen haben. 00:03:59.621 --> 00:04:04.361 Es war tatsächlich auch damals so, dass der Medikamentenschrank mit den hochdosierten 00:04:04.361 --> 00:04:07.401 Mitteln auch nicht so streng kontrolliert wurde. 00:04:07.601 --> 00:04:10.521 Der stand teilweise offen, jeder konnte sich daran bedienen. 00:04:11.101 --> 00:04:14.841 Wenn man der Kopf mal weh getan hat, konnte man hingehen und sich eine Tablette rausnehmen. 00:04:15.521 --> 00:04:18.961 Und eben die ganzen anderen starken Schlaf- und Betäubungsmittel und so waren 00:04:18.961 --> 00:04:23.001 da auch frei zugänglich für alle. Echt schwierige Verhältnisse. 00:04:23.461 --> 00:04:28.841 Die kennt man ja auch von heute noch. Und es ist nicht nur ein rein österreichisches 00:04:28.841 --> 00:04:31.461 Phänomen, dass man diese Geschichten immer wieder hört. 00:04:31.601 --> 00:04:35.881 Diesen Mangel und dass Leute, die eigentlich gar nicht dazu ausgebildet sind, 00:04:36.001 --> 00:04:37.301 dann diese Jobs übernehmen müssen. 00:04:37.341 --> 00:04:41.181 Was ja oft auch so eine Überforderung darstellt. Absolut, vor allem wenn da 00:04:41.181 --> 00:04:45.981 so viele ältere Menschen da sind, die wirklich massive Krankheiten haben, 00:04:46.101 --> 00:04:48.161 das ist ja dann nochmal erhöhter Druck. 00:04:48.804 --> 00:04:53.004 In der Einstiegsszene zu deiner Geschichte, da beschreibst du einen Moment, 00:04:53.304 --> 00:04:58.624 der schon zeigt, dass die Missstände noch viel weiter reichen, 00:04:58.764 --> 00:05:03.464 als jetzt nur Hilfspersonal verabreicht Spritzen oder verabreicht Medikamente. 00:05:03.784 --> 00:05:06.564 Das ist echt ein Moment, der zum Kuseln ist. Erzähl mal von diesem Moment. 00:05:06.724 --> 00:05:09.244 Was ist das für eine Szene? Was ist da passiert? 00:05:09.864 --> 00:05:13.644 Der Moment, den du ansprichst, da ging es um einen 86 Jahre alten Mann. 00:05:14.584 --> 00:05:19.044 Der eher ein anstrengender Patient war, nachts manchmal aufgestanden ist und 00:05:19.044 --> 00:05:22.804 baden wollte, oft nach den Krankenpflegerinnen geklingelt hat. 00:05:23.444 --> 00:05:26.684 Und an diesem Abend, in diesem Moment, da hat er geschlafen. 00:05:26.904 --> 00:05:31.604 Und dann kam eine Stationshilfe rein, hat dann gesagt, ihre Schlaftropfen und 00:05:31.604 --> 00:05:33.084 hat den Patienten aufgeweckt. 00:05:33.264 --> 00:05:37.124 Hat ihm was gegeben, mit Wasser nachgespült, hat das Zimmer verlassen. 00:05:37.784 --> 00:05:41.204 Also total absurd eigentlich, einen schlafenden Aufzuwecken, 00:05:41.244 --> 00:05:43.064 um ihm Schlaftropfen zu geben. Absolut. 00:05:43.424 --> 00:05:49.444 Und kurze Zeit später kam dann diese Stationshilfe nochmal und es war das gleiche Prozedere. 00:05:49.884 --> 00:05:54.364 Also wieder mit Wasser nachgespültes Zimmer dann verlassen und hat eine Karte 00:05:54.364 --> 00:05:57.764 an den Fuß gehängt von dem 86-Jährigen. 00:05:59.284 --> 00:06:05.084 Das Gruselige daran war, dass diese Karten, das haben nur tote Menschen bekommen. 00:06:05.084 --> 00:06:09.024 Und er, also dieser Mann, der soll noch geatmet haben. 00:06:09.864 --> 00:06:14.144 Aber dann nicht mehr lange nach dem Besuch? Nee, nee, der ist dann gestorben. 00:06:14.704 --> 00:06:18.644 Diese Szene, die hat einen Zimmernachbar beobachtet. 00:06:18.984 --> 00:06:21.664 In dem Moment hat er diesem Moment nicht so viel Bedeutung beigemessen, 00:06:21.884 --> 00:06:26.104 aber bei all dem, was danach rauskommen sollte, kam ihm dann diese Erinnerung 00:06:26.104 --> 00:06:30.364 wieder und ich finde, die zeigt ganz gut, wo die Geschichte hingeht. 00:06:42.557 --> 00:06:48.777 Heute wissen wir ja viel mehr. Wissen wir heute auch, wer diese Frau war, diese Pflegehilfe? 00:06:49.157 --> 00:06:54.037 Diese Frau, die soll Waltraud Wagner gewesen sein, weil sie wirklich ein wichtiger 00:06:54.037 --> 00:06:56.817 Charakter ist. Würde ich ein bisschen erzählen, wer sie denn überhaupt war. 00:06:57.397 --> 00:07:02.737 Die ist 1959 in einem Dörfchen, so 70 Kilometer entfernt von Wien, 00:07:02.857 --> 00:07:04.137 geboren und aufgewachsen. 00:07:04.957 --> 00:07:08.397 Ihre Eltern waren Landwirte. Insgesamt waren es sechs Kinder. 00:07:08.917 --> 00:07:12.977 Waltraud Wagner hat sich teils mit ihren Geschwistern auch ein Zimmer geteilt. 00:07:13.417 --> 00:07:16.737 Und in der Familie war es finanziell öfter mal knapp. 00:07:17.037 --> 00:07:19.997 In der Grundschule wurde Waltraud Wagner in der Schule immer schlechter. 00:07:20.117 --> 00:07:22.257 Die Lehrerin hat sich dann so ein bisschen gewundert, woran das liegt, 00:07:22.397 --> 00:07:24.177 ist dann mit ihr zum Arzt gegangen. 00:07:24.657 --> 00:07:29.777 Und dann hat der Arzt diagnostiziert, dass Waltraud Wagner eben eine starke Sehschwäche hat. 00:07:30.017 --> 00:07:34.077 Und dann hat sie eine Brille mit ganz dicken Brillengläsern bekommen. 00:07:34.657 --> 00:07:37.117 Ich habe ja dann viel gelesen, viel recherchiert zu dem Thema, 00:07:37.637 --> 00:07:39.837 wie ihr Umfeld sie so als Kind beschrieben hat. 00:07:39.937 --> 00:07:46.477 Dann war sie eher ein molliges Kind, wenig Freunde und auch recht unbeholfen. 00:07:47.377 --> 00:07:52.417 Was aber auch zur Sprache kam, war, dass sie sich um ihre Oma gekümmert hat, 00:07:52.937 --> 00:07:58.397 auch die offenen Wunden an ihren Beinen behandelt hat und sie tatsächlich bis zum Tod gepflegt hat. 00:07:58.837 --> 00:08:01.877 Also sie hat eigentlich auch so eine kleine Pflegebriografie, muss man sagen. 00:08:02.317 --> 00:08:06.617 So klingt das. Ja, genau. Und sie wollte dann auch nach ihrem Hauptschulabschluss 00:08:06.617 --> 00:08:07.877 Krankenpflegerin werden. 00:08:08.417 --> 00:08:13.497 Aber je komplexer die Fächer geworden sind, desto schwieriger wurde es. 00:08:13.637 --> 00:08:17.917 Und dann hat Waltraud Wagner die Schule auch abgebrochen, ohne Pflegediplom. 00:08:18.337 --> 00:08:22.557 Also eigentlich eine Person, die es auch nicht leicht hatte im Leben und auch 00:08:22.557 --> 00:08:26.377 bis dato auch nicht sehr erfolgreich war im Leben. 00:08:26.557 --> 00:08:31.157 Wie kam sie dann nach Leins ins Krankenhaus? Ja, durch diesen Pflegekraftmangel, 00:08:31.217 --> 00:08:32.777 den wir vorhin schon angesprochen hatten, 00:08:33.137 --> 00:08:37.677 wurde sie dann als Stationshilfe im Krankenhaus Lyons eingestellt und wechselte 00:08:37.677 --> 00:08:42.677 dann 1982 auf diese Station D, Pavillon 5. 00:08:43.682 --> 00:08:46.822 Und was für eine Rolle hatte sie dort? Ich hatte ja gerade erzählt, 00:08:46.902 --> 00:08:52.602 dieses etwas unbeholfene Kind mit dieser dicken Brille und den Gewichtsproblemen, 00:08:52.742 --> 00:08:56.562 die dicke Brille und die Gewichtsprobleme, die sind ihr auch im Erwachsenenalter geblieben. 00:08:57.042 --> 00:09:00.642 Aber sie war überhaupt nicht mehr unbeholfen im Klinikum Leinz, 00:09:00.722 --> 00:09:05.302 sondern sie hatte, zumindest haben es so ihre Kollegen später beschrieben, 00:09:05.402 --> 00:09:07.742 war eine sehr dominante Person. 00:09:08.422 --> 00:09:12.422 So antreibend, anpackend, immer als eine der Ersten da. 00:09:12.982 --> 00:09:16.782 Sehr respektiert von den Ärzten und von ihren Kolleginnen auch. 00:09:17.822 --> 00:09:23.402 Eine Kollegin hat mir gesagt, dass Walli quasi die Number One war und wirklich 00:09:23.402 --> 00:09:26.302 talentiert in der Pflege und dass sie auch Ärztin hätte werden können. 00:09:26.562 --> 00:09:29.642 Also sie war schon eine Erscheinung. 00:09:29.922 --> 00:09:31.622 Da ist sie richtig aufgeblüht. 00:09:32.222 --> 00:09:37.962 Ja, sie ist aufgeblüht. Sie war beliebt. Sie hatte auf einmal Freunde. 00:09:38.842 --> 00:09:41.502 Also ich glaube, dass für sie diese Stationen. 00:09:42.872 --> 00:09:46.992 Anders als vielleicht für andere nicht wirklich der große Stressfaktor war, 00:09:47.232 --> 00:09:52.492 sondern schon auch ein Ort, wo sie sich verwirklichen konnte, wie sie gesehen wurde. 00:09:53.532 --> 00:09:56.792 Wie war denn das Verhältnis eigentlich zu den Ärzten, weil du das ansprachst, 00:09:56.972 --> 00:09:59.232 zwischen den Pflegehelferinnen und den Ärzten? 00:09:59.632 --> 00:10:04.292 Also es war natürlich schon diese Hierarchie eigentlich da, aber im Pavillon 00:10:04.292 --> 00:10:08.912 5 war das dann schon auch so, dass die Pflegehelferinnen, die Ärzte teilweise 00:10:08.912 --> 00:10:12.512 eingewiesen haben, ihnen Dinge gezeigt haben. 00:10:12.512 --> 00:10:15.452 Also sie waren tatsächlich einfach mehr als nur Pflegehelferinnen, 00:10:15.672 --> 00:10:19.452 hatten da schon auch eine tragende Rolle und vor allem, weil Traut Wagner war 00:10:19.452 --> 00:10:22.112 da sehr geschätzt. Erzähl mal, woher weißt du das alles? 00:10:22.512 --> 00:10:26.072 Also ich habe natürlich sehr viel recherchiert, wurde ja auch viel berichtet 00:10:26.072 --> 00:10:30.232 aus der Zeit, aber ich habe auch mit einigen Leuten gesprochen, 00:10:30.432 --> 00:10:35.472 die damals eine Rolle gespielt haben, mit einem Ermittler beispielsweise und 00:10:35.472 --> 00:10:39.292 auch mit einem damaligen Arzt, der dort in der Klinik gearbeitet hat. 00:10:39.292 --> 00:10:44.992 Und mit Christina Perez, ich nenne sie Christina Perez, das ist ein anonymisierter Name. 00:10:45.772 --> 00:10:50.512 Es war eine ehemalige Stationshilfe im Pavillon 5 und eine Kollegin von Waltraud Wagner. 00:10:50.772 --> 00:10:55.372 Eine Frau aus Chile, die sechs Jahre nach dem Militärputsch geflüchtet ist, 00:10:55.572 --> 00:10:59.512 mit ihrem Kind nach Wien, weil da ihre Schwester gewohnt hat. 00:10:59.832 --> 00:11:03.972 Sie hat anfangs überhaupt gar kein Deutsch gesprochen und hat dann immer ein 00:11:03.972 --> 00:11:06.332 Wörterbuch bei sich gehabt mit einem Vokabelheft. 00:11:06.332 --> 00:11:09.832 Und wenn sie dann Zeitung gelesen hat, dann hat sie sich immer die Wörter, 00:11:09.892 --> 00:11:14.072 die sie nicht kannte, angestrichen und sie in ihr Vokabelheft eingetragen, 00:11:14.232 --> 00:11:17.312 bis sie dann irgendwann alle Wörter gekannt hat. 00:11:18.125 --> 00:11:23.805 Sie wurde als Haspel beschrieben, also jemand, der ständig gute Laune hat, 00:11:24.265 --> 00:11:28.225 Witze machte, Streiche gespielt hat und auch als eine sehr hübsche Frau. 00:11:28.745 --> 00:11:33.185 Für sie waren die Kollegen nicht nur Kollegen, sondern auch Freunde. 00:11:33.545 --> 00:11:37.025 Die haben irgendwie Geburtstage zusammen gefeiert, sind zusammen in die Disco 00:11:37.025 --> 00:11:39.805 gegangen, haben den Weihnachtsbaum geschmückt. 00:11:40.005 --> 00:11:43.285 Also es war schon auch eine sehr, sehr starke Einheit, in der sie sich dann 00:11:43.285 --> 00:11:46.465 auch wieder gefunden hat. Wie waren denn die Gespräche mit ihr, 00:11:46.725 --> 00:11:50.865 als du da mit ihr gesprochen hast? Wie hat sie auf das zurückgeblickt, auf diese Zeit? 00:11:52.185 --> 00:11:55.325 Sehr zwiegespalten. Auf der einen Seite war sie sehr fröhlich glücklich, 00:11:55.445 --> 00:11:59.265 wenn sie von dem Kollegentum gesprochen hat, von der Zeit. 00:11:59.605 --> 00:12:05.025 Aber sie war auch wirklich teilweise besorgt und man hat ihr noch angemerkt, 00:12:05.145 --> 00:12:08.465 dass die Zeit nicht nur schön war dort im Klinikum Leins. 00:12:08.605 --> 00:12:11.185 Wie sehr der Schreck noch in den Knochen steckt. Genau. 00:12:11.665 --> 00:12:15.805 Deswegen wollte sie auch anonym bleiben. Deswegen spielen wir auch keine O-Töne 00:12:15.805 --> 00:12:18.625 oder sowas ein, auch wenn ich mehrere Stunden mit ihr gesprochen habe. 00:12:19.085 --> 00:12:22.285 Einfach weil sie nicht mehr jetzt in die Öffentlichkeit möchte. 00:12:22.645 --> 00:12:25.845 Und wie war ihr Verhältnis zu Waltraud Wagner? Wie hat sie die wahrgenommen? 00:12:26.145 --> 00:12:29.225 Auch so ein bisschen zu viel gespalten. Einerseits hat sie sie bewundert. 00:12:29.365 --> 00:12:32.665 Sie war die Person, von der ich gerade eben gesagt habe, weil sie war die Number 00:12:32.665 --> 00:12:35.265 One und sie hätte auch eine Ärztin werden können. 00:12:35.445 --> 00:12:38.905 Also einerseits war da Bewunderung für die Waltraud Wagner da. 00:12:39.385 --> 00:12:43.065 Aber ich fand sie auch ein bisschen unheimlich. Warum fand sie sie unheimlich? 00:12:43.725 --> 00:12:46.785 Sie hat mir eine Szene geschildert, die das, glaube ich, sehr gut zeigt. 00:12:46.985 --> 00:12:51.585 Das war, sie hatten eine gemeinsame Schicht und sind durch das Krankenhaus so 00:12:51.585 --> 00:12:56.405 ein bisschen gelaufen, durch die Räume und haben geguckt, was auf sie zukommt an diesem Abend. 00:12:56.845 --> 00:12:59.585 Und die Waltraud Wagner soll gesagt haben. 00:13:01.201 --> 00:13:08.721 Er stirbt bald, er stirbt bald, er stirbt bald und hatte dann auch tatsächlich recht damit. 00:13:08.941 --> 00:13:11.321 Und die Menschen sind kurz darauf gestorben. 00:13:11.641 --> 00:13:16.581 Okay, also so magische Fähigkeiten für diese Frau. Magische Fähigkeiten. 00:13:16.941 --> 00:13:20.641 Und als mir Christina Perez von dieser Szene erzählt hat, die war da auch wirklich, 00:13:21.181 --> 00:13:24.301 also habe ich eine leichte Gänsehaut bekommen, als sie das so beschrieben hat. 00:13:24.361 --> 00:13:27.541 Sie hat dann nämlich auch diese Geste nachgemacht mit dem Fingerzeigen auf die 00:13:27.541 --> 00:13:31.061 Einzelnen und natürlich, dass sie dann halt recht hatte mit dem. 00:13:31.401 --> 00:13:35.521 Hatte sie sich da schon irgendwie gedacht, oh Gott, macht die da irgendwas mit 00:13:35.521 --> 00:13:38.441 diesen Menschen oder war das einfach nur strange? Gar nicht. 00:13:38.821 --> 00:13:41.561 Sie fand es so ein bisschen, genau, sie fand es so ein bisschen strange, 00:13:41.981 --> 00:13:45.641 unheimlich. Und das war auch tatsächlich in der Station. 00:13:46.897 --> 00:13:50.537 So ein bisschen mystifiziert, ihre Gabe, irgendwas zu sehen. 00:13:51.297 --> 00:13:54.437 Wurde auch die Hexe genannt später in den Texten. 00:13:54.877 --> 00:13:59.377 Ich erspare euch die Mundart, aber wo die Traudel ist, da wird kräftig gestorben, 00:13:59.857 --> 00:14:02.037 waren so Sätze, die gefallen sind. 00:14:02.597 --> 00:14:06.377 Dieser Mythos dieser Frau, die irgendwie erkennt, wenn jemand bald stirbt, 00:14:06.437 --> 00:14:07.897 der war in der Station präsent. 00:14:08.817 --> 00:14:14.907 Aber man hat kollektiv anscheinend dieses Unbehagen so ein bisschen weggelacht. Ja, das war eher so. 00:14:15.587 --> 00:14:21.947 Man hat es nicht ernst genommen, nicht gedacht, dass es einen Hintergrund haben könnte dafür. 00:14:22.807 --> 00:14:26.487 Hinterher ist man natürlich immer schlauer, aber wenn man sich jetzt so diese 00:14:26.487 --> 00:14:32.247 Geschichte anhört und diese Witzchen und die Beobachtung des Patienten und die 00:14:32.247 --> 00:14:37.207 generellen Missstände, die ja da ohnehin schon da waren, da ist ja schon so eine Stimmung da, 00:14:37.387 --> 00:14:41.667 wo man sagt, hier könnte auch viel mehr nicht in Ordnung sein. 00:14:41.667 --> 00:14:45.027 Gab es da irgendwelche Indizien damals schon, die man rückblickend eigentlich 00:14:45.027 --> 00:14:47.027 hätte bemerken können, vielleicht sogar sollen? 00:14:47.487 --> 00:14:51.747 Also was auf jeden Fall auffällig war, wenn man genauer hingeguckt hätte, 00:14:51.807 --> 00:14:55.747 dann wäre einem aufgefallen, dass wenn man die Sterbenbücher durchgeblättert 00:14:55.747 --> 00:14:58.987 hätte, in den Schichten, in denen Waltraud Wagner gearbeitet hat, 00:14:59.667 --> 00:15:04.967 eine bis zu sechsfach höhere Sterberate war als im Vergleich zu anderen Schichten. 00:15:07.187 --> 00:15:14.507 Das ist schon signifikant. So wie du diese Klinik oder diese Abteilung beschreibst, 00:15:14.967 --> 00:15:17.887 sterben wahrscheinlich eh überdurchschnittlich viele Menschen dort, 00:15:18.027 --> 00:15:20.527 weil alt und teilweise schwerst krank. 00:15:20.727 --> 00:15:25.367 Und dann sechsmal so hoch, da reden wir schon von vielen Leuten. 00:15:26.246 --> 00:15:30.506 Warum hat niemand ernsthaft Verdacht geschöpft? Kannst du dir das irgendwie erklären? 00:15:31.466 --> 00:15:35.746 Also es war auf jeden Fall diese Überlastungssituation, die auf dieser Station war. 00:15:36.186 --> 00:15:40.706 Es wurde dann auch berichtet, dass Patienten teilweise im Kot liegen geblieben 00:15:40.706 --> 00:15:45.946 sind, weil man keine Zeit hatte, Bettlaken zu wechseln, die Patienten zu waschen. 00:15:46.086 --> 00:15:49.906 Teilweise wurde das Essen angeblich weggenommen, weil es zu langsam ging und 00:15:49.906 --> 00:15:51.066 man musste jetzt eben abdecken. 00:15:51.746 --> 00:15:54.946 Also dann hat man den Teller vor der Nase weggezogen. Genau, 00:15:55.066 --> 00:15:57.726 den Teller vor der Nase weg, wenn er zu langsam ist. 00:15:58.326 --> 00:16:00.966 Es wurde auch berichtet, dass Klingeln nach oben gehängt wurden, 00:16:01.066 --> 00:16:05.526 damit die Patienten halt nicht ständig klingeln und ihr schon gestresstem Personal 00:16:05.526 --> 00:16:08.706 dann eben noch mehr stressen in Anführungszeichen. 00:16:09.386 --> 00:16:12.366 Ich glaube, in so einer Atmosphäre, in so einer Arbeitsatmosphäre, 00:16:12.506 --> 00:16:16.106 auf einer Station, auf der es generell viele Tote gibt, dann fällt es vielleicht 00:16:16.106 --> 00:16:20.466 nicht ganz so sehr auf, wenn da auf einmal ein paar mehr Menschen sterben. 00:16:20.466 --> 00:16:24.706 Das klingt ja auch ein bisschen, als ob man den Mensch nicht mehr so ganz als 00:16:24.706 --> 00:16:27.286 Menschen wahrnimmt, der da so liegt. 00:16:27.526 --> 00:16:29.566 Also ich meine, weißt du, was du da beschreibst? Das ist ja, 00:16:29.646 --> 00:16:33.246 das mit der Klingel, das finde ich so besonders fies und perfide, 00:16:33.266 --> 00:16:36.046 wenn ich mir vorstelle, ich liege da als alter Mensch dort und habe irgendwie 00:16:36.046 --> 00:16:39.426 Not oder mir geht es auch nur schlecht oder ich brauche was und ich hätte eine Klingel, 00:16:39.586 --> 00:16:43.126 aber die hängt so hoch, dass ich da nicht rankomme, nicht greifen kann. 00:16:43.126 --> 00:16:48.986 Das ist schon echt ganz schön fies. Also man muss schon recht ignorant sein, 00:16:49.126 --> 00:16:50.826 um auf solche Tricks auszuweichen. 00:16:50.946 --> 00:16:55.866 Also auch unter Druck bestimmt, aber schon fies. Und so eine fiese Grundhaltung klingt dadurch. 00:16:56.366 --> 00:17:00.406 Ich glaube, die Arbeitsumgebung hat für so eine insgesamte Verrohung gesorgt, 00:17:00.646 --> 00:17:03.846 dass solche Sachen schon gar nicht mehr so richtig aufgefallen sind, 00:17:03.906 --> 00:17:05.666 weil sie so Alltag waren von allem. 00:17:06.206 --> 00:17:09.906 Auch wenn man jetzt daran denkt, deine eigene Oma liegt auf so einer Station. 00:17:10.586 --> 00:17:14.466 Also da wird es ja ganz, ganz anders, wenn du von diesen Zuständen, 00:17:14.506 --> 00:17:15.986 die es damals eben gab, hörst. 00:17:16.166 --> 00:17:18.826 Na dann klingt es aber auch noch so, dass die so einen engen Zusammenhalt hatten 00:17:18.826 --> 00:17:22.066 dort in diesem Team. Das macht es ja manchmal auch gefährlicher, denke ich mir. 00:17:22.735 --> 00:17:28.295 Es schweißt ja tatsächlich auch zusammen dieser enorme Stress und diese Arbeitsbelastung. 00:17:28.555 --> 00:17:34.975 Ich glaube, man redet anders über Patienten, man denkt anders über Patienten, 00:17:35.155 --> 00:17:38.355 wenn es so ein Teil des Arbeitsalltags irgendwie so ein bisschen normalisiert 00:17:38.355 --> 00:17:43.155 ist, dass man da keinen Menschen mehr sieht unbedingt. 00:17:43.415 --> 00:17:46.715 Also ganz viele Pflegerinnen machen das natürlich so. Ich rede nur davon, 00:17:47.075 --> 00:17:51.795 denn eben diesen Pflegerinnen damals in der Station, die zu solchen Mitteln gegriffen haben. 00:17:51.795 --> 00:17:57.335 Ja, man muss auch absolut den Hut ziehen vor allen Pflegerinnen und Pflegern. 00:17:57.355 --> 00:17:59.375 Absolut, das ist kein einfacher Job. 00:17:59.775 --> 00:18:03.215 Ich wüsste nicht, ob ich den Job so bewältigen könnte. Keine Ahnung, 00:18:03.395 --> 00:18:08.715 wie es dir geht, aber es gibt natürlich riesen Respekt und ich kann auch verstehen, 00:18:08.815 --> 00:18:12.215 dass man da so eine professionelle Distanz irgendwie gewinnen muss und sich 00:18:12.215 --> 00:18:18.095 nicht jedes einzelne Leid des Älterwerdens und Krankseins so komplett reinziehen 00:18:18.095 --> 00:18:19.575 darf, weil man sonst den Job nicht aushält. 00:18:19.575 --> 00:18:25.035 Aber irgendwo gibt es ja dann da so Zwischengrade zwischen professionelle Distanz 00:18:25.035 --> 00:18:30.555 und die Klingel nach oben hängen und den Teller vor der Nase wegziehen. 00:18:31.435 --> 00:18:37.235 Aber wir reden ja eben auch hier über Taten, die noch einen ganz riesigen Schritt weitergehen. 00:18:37.655 --> 00:18:42.895 Wie viele Menschen insgesamt sind denn getötet worden dort jetzt? 00:18:43.375 --> 00:18:46.575 Kann man das sagen? Es ist wirklich sehr schwierig zu sagen, 00:18:46.675 --> 00:18:49.995 wie viele zu dieser Zeit gestorben sind, wie viele umgebracht wurden. 00:18:50.235 --> 00:18:53.835 Der Staatsanwalt hat damals vermutet, dass es um die 400 waren. 00:18:54.075 --> 00:18:57.075 Vor Gericht später, weil der Fall sollte vor Gericht kommen, 00:18:57.715 --> 00:19:02.435 waren es dann viel weniger Fälle, die verhandelt wurden und die Frauen haben 00:19:02.435 --> 00:19:04.415 tatsächlich auch nur 13 Taten gestanden. 00:19:04.795 --> 00:19:09.555 Aber es waren in jedem Fall Dutzende, wenn nicht eben sogar tatsächlich hunderte 00:19:09.555 --> 00:19:12.415 Fälle, von denen wir da reden. So die Vermutung, ja. 00:19:13.274 --> 00:19:16.714 Und was wir eben auch wissen, haben wir ja schon angerissen, 00:19:16.974 --> 00:19:21.134 dass es eben nicht nur eine Person allein war, sondern gleich vier. 00:19:21.494 --> 00:19:25.294 Waltraud Wagner haben wir schon angesprochen. Wer sind Ihre drei Mittäterinnen? 00:19:25.354 --> 00:19:26.734 Kannst du die auch ein bisschen beschreiben? 00:19:27.234 --> 00:19:31.494 Eine der Mittäterinnen war Maria Grober. Das war die jüngste, 00:19:31.594 --> 00:19:35.634 die war 18 Jahre alt, als sie in der Altersstationshilfe in Leins angefangen hat. 00:19:36.034 --> 00:19:41.214 Sie wurde auch das Küken genannt. Es war eine kleine, junge und humorvolle Frau, 00:19:41.334 --> 00:19:42.474 die auch einen Sohn hatte. 00:19:43.454 --> 00:19:47.014 Dann war eine der Mittäterinnen Irene Leidolf. 00:19:47.214 --> 00:19:50.334 Das war eine sehr enge Freundin von Waltraud Wagner. Also die haben sich dort 00:19:50.334 --> 00:19:52.014 kennengelernt, sehr eng angefreundet. 00:19:52.254 --> 00:19:56.814 Sie wurde als attraktiv beschrieben, als immer freundlich, aber halt auch ein 00:19:56.814 --> 00:20:03.034 bisschen naiv. Und dann gab es noch Stefania Meyer, das war die älteste der vier Frauen. 00:20:03.194 --> 00:20:09.174 Die ist 1939 in Slowenien geboren, hat erst in der Fabrik für Fischdosen gearbeitet, 00:20:09.334 --> 00:20:13.914 später dann als Kindermädchen, dann als Putzhilfe und dann kam sie nach Leins. 00:20:14.214 --> 00:20:19.154 Das waren also die vier Frauen, Waltraud Wagner, Maria Gruber des Küken, 00:20:19.254 --> 00:20:24.454 Irene Leidolf, die etwas naivere und Stefania Meyer, die älteste. 00:20:25.854 --> 00:20:30.534 Wagner war aber letztlich dann schon die Anführerin, wenn man das so sagen kann. 00:20:30.874 --> 00:20:33.674 Vor Gericht wurde sie auf jeden Fall als die Haupttäterin gesehen. 00:20:34.194 --> 00:20:38.634 Von Pflegemorden hört man ja leider immer wieder. Aber was so ungewöhnlich ist 00:20:38.634 --> 00:20:42.554 an dem Fall, dass das nicht einer für sich alleine im Stillen macht, 00:20:42.734 --> 00:20:46.214 sondern dass man das wirklich fast organisiert zu viert macht. 00:20:46.294 --> 00:20:47.854 Wie kommt es zu so einem Team? 00:20:48.154 --> 00:20:50.874 Das war wirklich auch eine der Fragen, die ich mir gestellt habe. 00:20:50.874 --> 00:20:53.974 Weil man kann ja nicht einfach zu Kollegen gehen und sagen, hey, 00:20:54.274 --> 00:20:55.714 lass mal Patienten töten. 00:20:55.954 --> 00:21:00.614 Der Modus operandi war ein ganz anderer, subtiler, viel schleichender. 00:21:02.129 --> 00:21:06.069 Ich glaube, es lässt sich ganz gut erklären, wenn man sich die einzelnen Personen anguckt. 00:21:06.389 --> 00:21:11.849 Bei Maria Gruber, also dem Küken der Jüngsten, da hat Waltraud Wagner eine akute 00:21:11.849 --> 00:21:13.649 Stresssituation ausgenutzt. 00:21:13.929 --> 00:21:17.089 Maria Gruber war überfordert mit einem Patienten, der Wasser in der Lunge hatte, 00:21:17.209 --> 00:21:21.569 der vor Schmerzen geschrien hat und hat die Situation dann nicht mehr ausgehalten 00:21:21.569 --> 00:21:24.689 und hat sich dann Rat bei Waltraud Wagner gesucht. 00:21:25.289 --> 00:21:29.349 Und ja, ihre Antwort war genauso pragmatisch wie verhängnisvoll. 00:21:29.689 --> 00:21:30.989 Dann gibt es ihm halt was. 00:21:31.929 --> 00:21:37.789 Hat dann, so heißt es, die Spritze aufgezogen, hat die Gruber in die Hand gedrückt 00:21:37.789 --> 00:21:43.549 und die hat sie dann verabreicht und der Patient ist dann eingeschlafen und 00:21:43.549 --> 00:21:45.529 drei Tage später war er dann tot. 00:21:45.629 --> 00:21:50.109 Das bedeutet, dass Maria Gruber in dem Moment ja möglicherweise zur Mörderin wurde. 00:21:50.589 --> 00:21:53.949 Oder zumindest sie ja dann etwas verabreicht hat, was sie gar nicht verabreichen 00:21:53.949 --> 00:21:54.809 hätte dürfen. Vielen Dank. 00:21:55.261 --> 00:21:59.701 Und hängt jetzt drin. Genau. Und das lässt sich dann auch wirklich auf die anderen 00:21:59.701 --> 00:22:01.181 Personen auch noch ausweiten. 00:22:01.581 --> 00:22:05.621 Bei Irene Leidorf, das war ja die enge Freundin, die als die rechte Hand von 00:22:05.621 --> 00:22:07.021 Waltraud Wagner gesehen wurde. 00:22:07.341 --> 00:22:11.761 Die hat auch erzählt, dass sie sich eben mit Waltraud Wagner angefreundet hat. 00:22:11.881 --> 00:22:18.141 Und die habe ihr dann gezeigt, wie man Patienten beruhigt und wie man mit ihnen umgehen könne. 00:22:18.801 --> 00:22:23.221 Sie wurde dann später auch als ziemlich hörig beschrieben, als jemand, der Befehle ausführte. 00:22:23.761 --> 00:22:28.421 Hat dann aber gegen Ende auch Eigeninitiative ergriffen. So verführt wurden 00:22:28.421 --> 00:22:30.081 die so langsam eingeführt. 00:22:30.361 --> 00:22:36.841 Ja, so herangeführt an diese Sache und dann ist wahrscheinlich irgendwann die 00:22:36.841 --> 00:22:39.601 Hemmschwelle auch geringer geworden, nehme ich jetzt mal an. 00:22:39.881 --> 00:22:42.761 Das hat sich dann auch relativ gut bei der Stefania Meyer gezeigt. 00:22:43.141 --> 00:22:48.181 Bei ihr war das so, dass Wagner sie gerufen habe, ob sie ihr helfen könne. 00:22:48.661 --> 00:22:51.001 Sie ist dann in das Zimmer reingelaufen. 00:22:51.641 --> 00:22:57.561 Und da war es dann tatsächlich die grausamste Mordmethode, die die Frauen ausgeübt haben. 00:22:57.961 --> 00:23:02.681 Da wurde die Zunge der Patienten nach unten gedrückt und ganz langsam wurde 00:23:02.681 --> 00:23:06.801 ein Becher voll Wasser in deren Mund gekippt und der Patient tatsächlich erstickt. 00:23:07.061 --> 00:23:11.361 Okay, und das hat sie ihr dann quasi beigebracht. Genau, und dazu hat man zwei 00:23:11.361 --> 00:23:15.881 Leute gebraucht, deswegen dazugerufen, weil einer musste ja die Zunge runterdrücken 00:23:15.881 --> 00:23:18.541 und der andere musste das Wasser einführen und alleine wegwerfen. 00:23:19.567 --> 00:23:20.307 Nicht machbar. 00:23:25.527 --> 00:23:30.087 Auf welche Art und Weisen haben die die Patienten und Patientinnen insgesamt umgebracht? 00:23:30.327 --> 00:23:33.907 Also da hatten sie verschiedene Mittel, verschiedene Wege. 00:23:34.227 --> 00:23:38.687 Einmal mit Beruhigungs- und Schlafmitteln, die sie überdosiert haben. 00:23:38.827 --> 00:23:43.007 Damit sind die Patienten dann quasi eingeschlafen, ins Koma gefallen. 00:23:44.147 --> 00:23:48.747 Herzstillstand, Sauerstoffmangel und gestorben daran. Dann gab es Insulin, 00:23:49.167 --> 00:23:53.527 mit dem man quasi eine lebensbedrohliche Unterzuckerung herbeigeführt hat. 00:23:53.847 --> 00:23:58.947 Durch das Spritzen von Insulin sind ja der Blutzuckerspiegel rapide bergab. 00:23:59.207 --> 00:24:04.167 Das kann zu Schweißausbrüchen zittern, Bewusstlosigkeit und dann im schlimmsten 00:24:04.167 --> 00:24:05.447 Fall auch zum Tod führen. 00:24:05.687 --> 00:24:10.087 Und das hat man eben bei nicht zuckerkranken Patienten gemacht. 00:24:10.087 --> 00:24:14.307 Das heißt, beim Diabetiker oder bei der Diabetikerin senkt es den Spiegel und 00:24:14.307 --> 00:24:17.767 hilft ihm oder ihr und rettet sogar, aber beim Gesunden... 00:24:18.496 --> 00:24:22.136 Fällt der Spiegel so tief, dass es dann lebensgefällig oder tödlich wird. 00:24:22.476 --> 00:24:27.956 Genau. Und dann gab es noch die Mundpflege, die ich ja eben schon angesprochen hatte. 00:24:28.076 --> 00:24:31.956 Mundpflege ist natürlich wahnsinnig zynisch, weil normalerweise versteht man 00:24:31.956 --> 00:24:34.476 unter einer Mundpflege ja, dass man den Mund sauber macht. 00:24:34.836 --> 00:24:40.176 Und hier nannten sie diese Mordmethode Mundpflege, bei der sie eben das Wasser eingeflößt haben. 00:24:40.356 --> 00:24:44.616 Die Lunge füllt sich dann mit Wasser. Die Opfer, so wurde es mir beschrieben, 00:24:45.156 --> 00:24:46.676 haben dann angefangen zu röcheln. 00:24:47.376 --> 00:24:53.996 Die Lippen haben sich so blau verfärbt, das Herz ganz laut gepocht und der Sauerstoff 00:24:53.996 --> 00:24:57.576 ging denen dann quasi aus und einfach erstickt. 00:24:57.856 --> 00:25:02.096 Also eigentlich nur Ertrinken, das ist eigentlich wie Waterboarding, 00:25:02.476 --> 00:25:06.836 nur dass es nicht nur eine Foltermethode, sondern eine Tötungsmethode ist. 00:25:07.176 --> 00:25:09.696 Man muss sich das auch vorstellen, wie das ausgesehen haben muss, 00:25:09.696 --> 00:25:17.156 wenn da quasi Menschen im Wachzustand teilweise dann mit Schaum vor dem Mund langsam ersticken. 00:25:17.696 --> 00:25:22.396 Also es ist wirklich furchtbare Qualen, die die den Menschen zugefügt haben. 00:25:22.656 --> 00:25:26.456 Also auch wenn die sich vielleicht nicht mehr artikulieren können, 00:25:26.736 --> 00:25:30.016 aber Todesangst spüren die trotzdem. 00:25:30.982 --> 00:25:37.382 Wie erklärst du dir, dass die da mitgemacht haben, alle vier oder auch die anderen 00:25:37.382 --> 00:25:39.922 drei, dass alle drei da mitgemacht haben? 00:25:40.562 --> 00:25:44.982 Also irgendwie muss die Waltraud Wagner auch ein Gespür dafür gehabt haben, 00:25:45.222 --> 00:25:48.142 wen sie fragen kann, wen sie anleiten kann und wen nicht. 00:25:48.522 --> 00:25:54.702 Was auffällig ist, dass alle vier Angehörige hatten, also Angehörige mit schweren 00:25:54.702 --> 00:25:58.382 Krankheiten hatten, die sie gepflegt haben, teilweise bis zum Tod. 00:25:58.522 --> 00:26:03.482 Bei Maria Gruber war das ihr krebskranker Vater, den sie bis zum Tod gepflegt hat. 00:26:03.622 --> 00:26:07.482 Bei der Ältesten in der Gruppe, bei der Stefania Meyer, die hat sich um die 00:26:07.482 --> 00:26:10.162 asthmerkranke Mutter gekümmert, neun Monate. 00:26:11.222 --> 00:26:16.402 Bei Irene Leidorf war es der Onkel und die Großmutter, die Parkinson hatten 00:26:16.402 --> 00:26:20.402 und später war es dann der Vater, der Bauchspeicheldrüsenkrebs hatte. 00:26:21.342 --> 00:26:25.322 Und Irene Leidorf sagte später, dass Außenstehende ja gar nicht wüssten, 00:26:25.422 --> 00:26:28.862 wie das sei, wenn ein Mensch im Sterben läge und es nicht könne. 00:26:29.682 --> 00:26:34.062 Ich finde, es ist absolut kein Rechtfertigungsgrund, aber es schwingt so eine 00:26:34.062 --> 00:26:37.842 falsch verstandene Sterbehilfe. 00:26:39.093 --> 00:26:43.213 So der Gedanke, jemanden erlösen zu müssen. Genau. 00:26:44.213 --> 00:26:51.493 Aber es ist natürlich, wie erklärt sich dann diese sehr brutale und schmerzbereitende 00:26:51.493 --> 00:26:57.613 Tötungsmethode, die du da geschildert hast, mit der Mundpflege jemanden ertrinken zu lassen. 00:26:58.593 --> 00:27:02.493 Da finde ich ist das Argument, ich wollte ihn erlösen, ist ein bisschen schwierig. 00:27:02.933 --> 00:27:06.493 Also da kann man überhaupt nicht mehr davon reden. 00:27:07.133 --> 00:27:11.213 Diese sehr grausame Mordmethode hat zwar jetzt nicht die Irene Leidorf gemacht, 00:27:11.493 --> 00:27:13.773 sondern es war nur Stefania Meyer und Waltraud Wagner. 00:27:14.413 --> 00:27:18.433 Aber trotzdem, man kann davon nicht von einer Sterbehilfe sprechen. 00:27:18.833 --> 00:27:20.173 Aber vielleicht hatten die das 00:27:20.173 --> 00:27:23.333 auch so ein bisschen im Kopf für sich als Erklärung, wieso sie so handeln. 00:27:23.513 --> 00:27:26.953 Um es zu Recht, um es schön zu reden. Um es schön zu reden, ja. 00:27:27.793 --> 00:27:31.713 Eine weitere Gemeinsamkeit von all diesen Frauen war, dass sie alle die Pflegeschule 00:27:31.713 --> 00:27:34.773 abgebrochen haben oder erst gar keine Ausbildung hatten. 00:27:34.773 --> 00:27:40.713 Und ich glaube auch, dass da extrem, also eine vermutlich sehr große Überforderung 00:27:40.713 --> 00:27:45.633 eine Rolle gespielt hat in dem Ganzen, die dann auch ausgenutzt wurde. 00:27:46.033 --> 00:27:49.113 Und was ich mir auch noch erklären kann, weil du ja gefragt hast, 00:27:49.213 --> 00:27:50.453 warum machen die da alle mit? 00:27:50.933 --> 00:27:55.013 Ich glaube, dass es wie so ein gemeinsames Geheimnis dann auch war, 00:27:55.213 --> 00:28:01.333 dass sie irgendwie aneinander gebunden hat, zwangsläufig, wenn man in diese 00:28:01.333 --> 00:28:03.353 Spirale mit reingezogen wurde. Okay. 00:28:03.833 --> 00:28:06.813 Es schwingt aber auch so eine gewisse Abstumpfung, finde ich, damit. 00:28:07.433 --> 00:28:10.593 Der Sprachgebrauch ist ja auch irgendwie, finde ich, bezeichnend. 00:28:10.653 --> 00:28:13.893 So Mundpflege, also eine Tötungsweise 00:28:13.893 --> 00:28:17.953 mit einem Pflegebegriff zu bezeichnen, ist schon auch perfide. 00:28:18.757 --> 00:28:21.777 Später sagte Waltraud Wagner auch, das war doch nur ein Schluck. 00:28:22.037 --> 00:28:25.157 Also es war ja nur ein Schluck. Ein Schluck, was ich dem gegeben habe. 00:28:25.277 --> 00:28:30.257 Auch die Wörter wie ruhig stellen, das für Töten natürlich, also ein sehr verharmlosender Begriff. 00:28:30.897 --> 00:28:35.017 Und sie ging auch sehr systematisch vor. Also gerade diese Mundpflege, 00:28:35.137 --> 00:28:40.157 die wurde vor allem bei Patienten verwendet, die ein Lungenödem hatten, 00:28:40.377 --> 00:28:41.697 also schon Wasser in der Lunge hatten. 00:28:42.317 --> 00:28:46.537 Wenn man damit Wasser nachhilft, dann fällt man damit nicht auf. 00:28:46.537 --> 00:28:52.237 Der Patient hatte ja schon Wasser in der Lunge, dann wirkt das ein natürlicherer 00:28:52.237 --> 00:28:54.797 Tod, wenn man nicht den Sterbeprozess mit ansieht. 00:28:55.297 --> 00:28:57.337 Okay, also schon auch durchdacht. 00:28:58.037 --> 00:29:01.557 Ja, absolut. Irgendwann war es, glaube ich, auch schon so, dass diese Frauen 00:29:01.557 --> 00:29:05.377 über ihre Patienten gerichtet haben. Also wer jetzt leben dürfe und wer nicht. 00:29:06.197 --> 00:29:12.177 Und Waltraud Wagner soll gesagt haben, wer mich ärgerte, bekam ein Gratisbett beim lieben Gott. 00:29:12.717 --> 00:29:16.557 Und ja, deswegen wusste Wolfgang Wagner auch einfach ganz genau, 00:29:16.637 --> 00:29:17.537 wer als nächstes stirbt. 00:29:17.657 --> 00:29:22.497 Und das waren die Unartigen, die nervig waren, die viel gewollt haben und die 00:29:22.497 --> 00:29:25.497 besonders pflegebedürftig waren. Die standen auf der Abschlussliste. 00:29:32.197 --> 00:29:35.097 Auch eine große Macht. Ich glaube, du hast in deinem Text auch geschrieben, 00:29:35.177 --> 00:29:39.557 wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dass die sich irgendwann wie Richterinnen fühlten. 00:29:40.867 --> 00:29:44.927 Ich weiß nicht, inwieweit so jemand wie die Maria Gruber oder so, 00:29:45.047 --> 00:29:48.907 die eher nur so am Rand war, diesen Machtgedanken in sich hatte. 00:29:49.247 --> 00:29:52.267 Aber ja, auf jeden Fall, weil ich meine, sie standen da und haben ausgesucht, 00:29:52.327 --> 00:29:53.367 wer als nächstes sterben soll. 00:29:53.567 --> 00:29:58.067 Da kann man schon von einer Richterin überleben und Tod letztendlich sprechen. 00:29:59.187 --> 00:30:03.027 Also insgesamt waren es mindestens sechs Jahre, vielleicht sogar länger. 00:30:03.027 --> 00:30:08.787 Die erste Patientin, die Waltraud Wagner nach eigenen Angaben getötet hat, 00:30:09.367 --> 00:30:13.447 die starb an einer Überdosis Morphium im Jahr 1983. 00:30:14.867 --> 00:30:20.087 Das sind ihre Angaben. Ob es der tatsächliche erste Mord war, das ist unklar. 00:30:20.087 --> 00:30:23.807 Und Waltraud Wagner sagte dann eben zu dieser einen ersten Frau, 00:30:24.447 --> 00:30:30.007 dass die sich gewünscht habe zu sterben, weil sie solche Schmerzen hatte und 00:30:30.007 --> 00:30:34.367 dass sie dann eben aus Mitleid angefangen hat und daraus ist dann halt irgendwann 00:30:34.367 --> 00:30:37.967 eine Gewohnheit und irgendwann ein Machtinstrument geworden. 00:30:38.527 --> 00:30:41.967 Ja, lass uns mal zum Ende dieses Horrors gehen. 00:30:42.227 --> 00:30:45.147 Wir haben ja schon angedeutet, dass es auch eine Heldin in dieser Geschichte 00:30:45.147 --> 00:30:47.347 gibt. Christina Peres hast du sie genannt. 00:30:48.247 --> 00:30:51.787 Wann wurde ihr klar, was da wirklich auf der Station geschieht? 00:30:51.887 --> 00:30:54.607 Du hast ja vorhin schon erzählt, dass sie so ein bisschen so ein flaues Gefühl, 00:30:54.947 --> 00:30:58.407 bei aller Bewunderung auch so ein flaues Gefühl mit Waltraud Wagner hat. 00:30:58.587 --> 00:31:02.147 Aber wann wurde ihr klar, die macht irgendwelche schlimmen Sachen? 00:31:02.147 --> 00:31:06.947 Ja, das muss im Jahr 1988 gewesen sein, bei einer gemeinsamen Schicht, 00:31:07.187 --> 00:31:09.387 die Waltraud Wagner und Christina Perez hatten. 00:31:09.627 --> 00:31:13.467 Da wurde ein 80-jähriger Mann eingeliefert mit einem Schlaganfall. 00:31:13.647 --> 00:31:18.067 Der hat versucht zu sprechen, hat aber nur geschrien, war aggressiv. 00:31:18.627 --> 00:31:22.147 Christina Perez hat mir gegenüber auch geschildert, dass sie wirklich Angst 00:31:22.147 --> 00:31:27.007 in seinen Augen gesehen hat. Und während der Arzt mit den Notfallsanitätern 00:31:27.007 --> 00:31:31.307 gesprochen hat, haben Waltraud Wagner und Christina Perez den Patienten versorgt. 00:31:31.907 --> 00:31:37.567 Und dann hat Wagner Perez plötzlich so eine Spritze in die Hand gedrückt mit 00:31:37.567 --> 00:31:38.767 einer gelben Flüssigkeit. 00:31:39.517 --> 00:31:43.057 Peres wollte diese Spritze nicht entgegennehmen, wollte die Spritze auch nicht setzen. 00:31:43.897 --> 00:31:48.717 Und daraufhin habe Wagner sie ganz drohend angeschaut, hat Peres mir dann erzählt. 00:31:50.257 --> 00:31:55.217 Weil sie sich geweigert hat, hat Wagner die Spritze dann anscheinend selber gespritzt. 00:31:55.617 --> 00:31:58.957 Und Peres hat den Raum verlassen, ist an den Ärzten vorbeigegangen. 00:32:00.177 --> 00:32:05.277 Und als Peres mir diese Szene geschildert hat, da war ihr Blick wirklich ganz starr. Also ... 00:32:06.668 --> 00:32:11.368 Und bis heute muss das wahnsinnig einschneiden, dieser eine Moment gewesen sein 00:32:11.368 --> 00:32:15.448 für sie, weil man so viel, also die Emotionen in ihrem Blick, 00:32:15.548 --> 00:32:18.088 das war einmal dieses Erschrecken, einmal wollte sie mir zeigen, 00:32:18.208 --> 00:32:20.488 wie, also durch ihre Gestik, ihre Mimik, 00:32:21.568 --> 00:32:26.168 wie böse Waltraud Wagner sie in dem Moment angeblich angeguckt hat, 00:32:26.788 --> 00:32:31.888 dass all die Jahre danach immer noch so tief dieser Moment in ihr drin ist. 00:32:32.068 --> 00:32:36.908 Also sie war da erstmal schockgefroren. Ja, schockgefroren. Ging aber nicht 00:32:36.908 --> 00:32:40.768 davon aus, dass sie jetzt gleich jemand umgebracht hat, sondern eher einfach 00:32:40.768 --> 00:32:45.048 Beruhigungsmittel oder sowas abreicht hat. Der Patient hat ja überlebt. 00:32:45.348 --> 00:32:50.868 So in dem Moment ging sie quasi vom nur ruhig stellen aus. 00:32:51.008 --> 00:32:53.708 Was schlimm genug ist. Was schlimm genug ist, ja klar. 00:32:57.188 --> 00:33:02.548 Was hat sie dann daraufhin unternommen, nachdem ihr erster Schrecken mal verflogen ist? 00:33:02.548 --> 00:33:08.388 Um die Osterzeit 1988 hat Peres sich dann an einen Freund gewandt, einen Arzt, 00:33:08.588 --> 00:33:14.328 auch relativ jung, damals noch, der in der Klinik Leins gearbeitet hat und hat 00:33:14.328 --> 00:33:19.228 ihm dann von diesem Moment erzählt, hat ihm erzählt, dass sie misstrauisch ist, 00:33:19.388 --> 00:33:23.748 dass da Patienten ruhig gestellt werden, dass sie auch Angst hat vor Waltraud 00:33:23.748 --> 00:33:27.288 Wagner und dass sie vermutet, dass sowas schon häufiger passiert ist. 00:33:27.288 --> 00:33:29.988 Also nicht mal einmalige Spritzen bei diesem einen Patienten, 00:33:30.308 --> 00:33:32.588 sondern dass es durchaus System hat. 00:33:33.128 --> 00:33:36.188 Der Arzt, mit dem ich dann auch gesprochen habe in der Recherche, 00:33:36.728 --> 00:33:41.948 der hatte den Wortlaut noch ganz genau im Kopf, weil der sich so eingeprägt hat bei ihm. 00:33:42.188 --> 00:33:45.488 Ich würde einfach nochmal kurz den rezitieren. 00:33:45.968 --> 00:33:49.968 Bei uns auf der Station werden Patienten ruhig gestellt, ohne dass es ein Arzt erlaubt. 00:33:50.410 --> 00:33:53.470 Ruhig stellen? Was redest du denn da für ein Blödsinn? Das kann nicht sein. 00:33:54.010 --> 00:33:56.890 Nein, ich rede kein Blödsinn. Ja, warum meldest du es dann nicht? 00:33:57.230 --> 00:33:58.730 Ich weiß nicht, was ich tun soll. 00:33:59.390 --> 00:34:03.250 Okay. Ich habe ja vorher schon erwähnt, dass Christina Perez ein Kind hatte 00:34:03.250 --> 00:34:04.850 und dass sie sich alleine kümmern musste. 00:34:05.150 --> 00:34:10.070 Sie hatte Angst, ihren Job zu verlieren und hatte auch Zweifel daran, 00:34:10.110 --> 00:34:14.070 was jetzt passieren würde, wenn sie jetzt zu der Stationsleiterin gehen würde und sagen würde, 00:34:14.330 --> 00:34:18.910 hier eure Nummer 1, Walli, die so geschätzt und respektiert von den Kollegen 00:34:18.910 --> 00:34:20.910 ist, die gibt irgendwelche Beruhigungsmittel. 00:34:21.510 --> 00:34:24.790 Da meinte Peres dann auch zu mir, wer sollte mir denn glauben? 00:34:25.010 --> 00:34:28.130 Ich kam aus Chile, ich habe die Sprache nicht perfekt gesprochen. 00:34:28.530 --> 00:34:31.150 Ich war nicht ganz so beliebt bzw. 00:34:31.610 --> 00:34:36.490 So respektiert vor den Vorgesetzten, wie jetzt die Waltraud Wagner war. 00:34:37.310 --> 00:34:42.430 Als sie das dem Freund erzählt hat, hat sie darum gebeten, dass er für sich 00:34:42.430 --> 00:34:44.510 behält, wer die Quelle ist. 00:34:45.090 --> 00:34:48.750 Ihr Freund, also der Arzt, der hat ihr nicht wirklich glauben können, 00:34:48.870 --> 00:34:51.210 weil er das alles so verrückt fand. Der kannte ja die Menschen. 00:34:51.790 --> 00:34:56.110 Niemals hätte er denen zugetraut, also Wagner und ihren Kolleginnen, 00:34:56.250 --> 00:34:57.570 dass die sowas machen könnten. 00:34:58.050 --> 00:35:03.670 Dann aber gesehen, wie ernst es Christina Peres war und wie mitgenommen sie auch war. 00:35:04.190 --> 00:35:09.870 Und hat dann tatsächlich mit der Oberärztin gesprochen, hat von der Geschichte erzählt. 00:35:10.270 --> 00:35:13.250 Und damit kam dann der Stein ins Rollen. Was machte die dann? 00:35:13.530 --> 00:35:17.910 Die konnte es erst auch überhaupt nicht glauben und hat dann aber mit dem Chefarzt gesprochen. 00:35:18.790 --> 00:35:24.270 Die Folge war dann, dass die Medikamente besser überwacht wurden und bei auffälligen 00:35:24.270 --> 00:35:27.190 Todesfällen auch der Medikamentenspiegel gemessen. 00:35:27.430 --> 00:35:33.630 Aber ein sehr stilles Vorgehen. Also man muss sagen, gut, dass jetzt wenigstens 00:35:33.630 --> 00:35:38.350 überhaupt irgendwas passiert, aber so konspirativ und irgendwie aus dem, was du da erzählst, 00:35:38.970 --> 00:35:43.230 da schwebt da auch so eine Angst im Raum mit, ja, vielleicht sage ich was Falsches 00:35:43.230 --> 00:35:46.850 und eigentlich müssten ja alle Alarmglocken schrillen. 00:35:46.850 --> 00:35:51.530 Aber es war eher so, klingt das so, ja, schauen wir uns mal an, wer weiß. 00:35:52.230 --> 00:35:53.810 Ja, alles sehr... 00:35:54.317 --> 00:35:58.117 Und verschämt so ein bisschen. Also es war keine offene Unternehmenskultur, 00:35:58.277 --> 00:36:02.317 wo man Dinge anspricht, bei denen irgendwas falsch läuft, sondern ich glaube, 00:36:02.437 --> 00:36:06.277 da war auch einfach die Angst viel zu groß, dass irgendwas rauskommen könnte. 00:36:06.657 --> 00:36:13.637 Man will es gar nicht wissen vielleicht, weil das dem Ruf der edlen KOK-Klinik schadet. 00:36:14.017 --> 00:36:16.837 Genau, niemand will derjenige sein, der irgendwas Falsches behauptet, 00:36:16.937 --> 00:36:19.797 der irgendjemand in Verlegenheit bringt. 00:36:21.144 --> 00:36:26.184 Nur wenige Tage darauf, am 18. April 1988, ist eine Frau ums Leben gekommen. 00:36:26.324 --> 00:36:30.044 Man hat Blut abgenommen und man hat gesehen, dass sie Rohypnol im Blut hatte. 00:36:30.664 --> 00:36:34.504 Ohne eine medizinische Notwendigkeit. Rohypnol ist ein Schlafmittel. 00:36:35.084 --> 00:36:39.264 Und da hat der Chefarzt dann auch die Polizei informiert wegen einem möglichen Fremdverschulden. 00:36:39.904 --> 00:36:42.264 Und dann sind die Ermittlungen so ein bisschen ins Laufen gekommen. 00:36:42.924 --> 00:36:46.644 Die Oberärztin wurde befragt, hat sich dann aber geweigert, den Namen des Arztes 00:36:46.644 --> 00:36:48.444 zu nennen, der ihr den Tipp gegeben hat. 00:36:49.144 --> 00:36:52.484 Die Polizei hat ermittelt, Waltraud Wagner hatte dann an dem Tag Dienst. 00:36:53.184 --> 00:36:57.284 Irgendwann hat man den Namen trotzdem herausgefunden und hat ihn dann befragt, 00:36:57.384 --> 00:37:00.744 den Arzt, der eben den Tipp von der Christina Perez bekommen hat und wollte 00:37:00.744 --> 00:37:02.864 dann von ihm wissen, woher er die Info hat. 00:37:03.504 --> 00:37:07.124 Und er hat dann die Aussage verweigert und hat gesagt, er sagt erst was, 00:37:07.144 --> 00:37:10.964 wenn die Obduktion da ist und wenn sich die Sachen tatsächlich bestätigen. 00:37:10.964 --> 00:37:14.604 Du musst ja sagen, auch eine Höllen-Ermittlungssituation für die Polizei. 00:37:14.764 --> 00:37:15.824 Du kriegst da so einen Hinweis. 00:37:16.604 --> 00:37:19.704 Der Chefarzt sagt, die Oberärztin hat es gesagt. Die Oberärztin sagt, 00:37:19.984 --> 00:37:22.524 ich sage Ihnen aber nicht, von welchem Arzt ich es weiß. 00:37:22.744 --> 00:37:25.884 Und wenn Sie den haben, sagt er, aber ich sage Ihnen nicht, von welcher Schwester ich das weiß. 00:37:26.704 --> 00:37:30.504 Also dieser Mafia-Begriff schießt mir bei dieser Geschichte immer wieder durch den Kopf. 00:37:30.684 --> 00:37:34.744 Also wäre da so eine Omerta an diesem Krankenhaus gewesen fast. 00:37:35.004 --> 00:37:37.824 Das hat die Ermittlungen natürlich massiv schwieriger gemacht. 00:37:37.824 --> 00:37:42.284 Und dann war auch irgendwann das Obduktionsergebnis da und es hat sich herausgestellt, 00:37:42.364 --> 00:37:46.464 es war eine Beinvenenthrombose und Lungenembolie und das Rohypnol war nicht todesursächlich. 00:37:47.284 --> 00:37:49.944 Ja, dann hat man einfach nicht weiter ermittelt. 00:37:51.444 --> 00:37:55.284 Rohypnol war nicht die Todesursache, es war kein Mord durch Rohypnol, 00:37:55.444 --> 00:38:01.004 aber die offenbar illegale Verabreichung hat man nicht weiterverfolgt. Genau. 00:38:01.664 --> 00:38:04.144 Und die vier kamen damit dann ungeschoren davon. 00:38:04.884 --> 00:38:10.304 Wie ging es dann weiter? Also wie es scheint, haben die mitbekommen, diese... 00:38:10.989 --> 00:38:13.629 Todesschwestern, diese vier Schwestern, diese Pflegehelferinnen, 00:38:14.269 --> 00:38:18.249 dass das jetzt alles ein bisschen mehr kontrolliert wird und sind dann von den 00:38:18.249 --> 00:38:22.489 starken Schmerz- und Betäubungsmitteln auf Insulin gewechselt, 00:38:23.069 --> 00:38:25.289 haben also ihre Mordmethode gewechselt. 00:38:25.509 --> 00:38:32.129 Aber es lässt sich nicht genau sagen in dieser Zeit danach, wie viele Menschenleben noch beendet wurden. 00:38:32.389 --> 00:38:36.769 Das kann man mathematisch nicht berechnen, aber viele wahrscheinlich. eigentlich. 00:38:37.189 --> 00:38:40.689 Ich nehme mal an, dass sie so weitergemacht haben, wie sie davor gehandelt haben. 00:38:40.929 --> 00:38:43.309 Tja, dann ist jeder Tag ein Tag zu viel. 00:38:44.149 --> 00:38:49.429 Wie war dieses Jahr wohl für Peres? Sie hatte ja eh schon so wahnsinnige Angst, irgendwas zu sagen. 00:38:49.549 --> 00:38:52.049 Man muss sich die Situation glaube ich ziemlich belastend vorstellen, 00:38:52.209 --> 00:38:59.129 wenn man da den Mut fasst und sagt, man geht jetzt vor und dann wird alles eingestellt 00:38:59.129 --> 00:39:00.309 und alles eingestampft. 00:39:00.449 --> 00:39:04.409 Der Arzt, mit dem ich ja gesprochen hatte, der hatte damals auch wirklich Angst 00:39:04.409 --> 00:39:09.149 um seine Karriere, was jetzt passiert, wenn die Vorwürfe unberechtigt waren. 00:39:09.289 --> 00:39:11.629 Also es muss eine wahnsinnig harte Zeit gewesen sein. 00:39:19.709 --> 00:39:26.089 Und wie flog es dann letztlich doch noch auf? Im April 1989 wurde ein Mann eingeliefert. 00:39:26.269 --> 00:39:28.389 Der hatte eine Durchblutungsstörung im Gehirn. 00:39:28.969 --> 00:39:32.989 Und es war eigentlich ein sehr unruhiger Patient. Bei der Visite war der noch hellwach. 00:39:33.709 --> 00:39:37.929 Kurze Zeit später hat die Oberärztin ihn in einem Zimmer gesehen, tief schlafend. 00:39:39.095 --> 00:39:43.855 War sofort alarmiert, hat vermutet, dass da irgendwie ein Schlafmittelmissbrauch 00:39:43.855 --> 00:39:46.235 stattgefunden hat, hat ihm ein Gegenmittel gespritzt. 00:39:46.675 --> 00:39:51.155 Bei der Untersuchung stellte sich dann heraus, dass ihm Insulin gespritzt wurde, 00:39:51.275 --> 00:39:52.455 obwohl er nicht zuckerkrank war. 00:39:52.555 --> 00:39:57.415 Der hatte einen Insulinwert von 738 und ein paar Stunden zuvor war es ein Wert 00:39:57.415 --> 00:40:00.235 von 8. Also richtig Paarumdrehungen höher. 00:40:00.755 --> 00:40:05.255 Absolut. Der Mann hat aber überlebt durch dieses Eingreifen der Oberärztin. 00:40:05.475 --> 00:40:08.535 Man hat ihn dann auch gefragt, wer hat ihm dann die Spritze gegeben? 00:40:08.835 --> 00:40:12.455 Und er meinte dann, er hat keinerlei Erinnerung mehr, ihm sei sofort schwindelig geworden. 00:40:12.675 --> 00:40:18.335 Aber auch hier hat dann die Polizei ermittelt und Meier und Wagner hatten Schicht 00:40:18.335 --> 00:40:21.235 an diesem Tag und wurden dann festgenommen. 00:40:21.435 --> 00:40:25.235 Was haben Meier und Wagner dann ausgesagt? Noch bevor sie im Revier waren, 00:40:25.415 --> 00:40:26.775 haben die beiden gestanden. 00:40:27.195 --> 00:40:30.235 Es wirkte auf die Ermittler fast so, als wären sie erleichtert, 00:40:30.395 --> 00:40:31.895 jetzt endlich mal alles anzusprechen. 00:40:32.255 --> 00:40:36.475 Und die haben sich dann im Revier auch sehr schnell gegenseitig beschuldigt. 00:40:36.615 --> 00:40:40.035 Wagner hat da auch dann die zwei anderen mit ins Spiel gebracht, 00:40:40.195 --> 00:40:41.395 nämlich Leidolf und Gruber. 00:40:41.915 --> 00:40:45.575 Leidolf sagte dann aus, dass Wagner über 100 Menschen in den vergangenen zwei 00:40:45.575 --> 00:40:49.015 Jahren umgebracht haben soll. Er hat es dann später aber wieder wieder rufen. 00:40:49.735 --> 00:40:54.515 Jetzt kam eben das raus, was ich vorhin schon gesagt habe. In Wagners Schicht 00:40:54.515 --> 00:40:57.115 kamen bis zu sechs Mal mehr Patienten um. 00:40:57.435 --> 00:40:59.355 Da hat man sich jetzt mal die Bücher angeschaut. 00:40:59.895 --> 00:41:03.455 Genau, alle vier Frauen haben die Morde gestanden, die Beihilfe zum Morden gestanden. 00:41:03.715 --> 00:41:07.235 Und man hat dann Waltraud Wagner die Sterbebücher vorgelegt. 00:41:07.235 --> 00:41:14.815 Sie hat handschriftlich die Namen niedergeschrieben, 39 Namen plus Mordwaffe und zwei Seiten. 00:41:15.055 --> 00:41:21.955 Das stand dann da so hinter, weiß ich nicht, Müller Doppelpunkt Rohypnol und Huber. 00:41:22.195 --> 00:41:30.355 Ja, Wessler 3 Valium, Bauer Mundpflege, Weber 3 Rohypnol, Geiger 2 Dominal Pforte. 00:41:30.355 --> 00:41:35.835 Also die Namen sind jetzt geändert, aber so in der Reihenfolge und ganz unten 00:41:35.835 --> 00:41:39.535 gezeichnet, 9.4.89, Waltraud Wagner. 00:41:40.517 --> 00:41:44.317 Wird jetzt auf einmal die Dimension allen so ganz offenbar. 00:41:44.597 --> 00:41:49.177 Was haben die vier denn als Motiv angegeben dann? Was haben die der Polizei erzählt? 00:41:49.877 --> 00:41:54.657 Es war auf jeden Fall diese Sterbehilfe, diese falsch verstandene Form davon. 00:41:54.977 --> 00:41:58.757 Und das haben die Ermittler auch tatsächlich geglaubt, dass das zumindest so 00:41:58.757 --> 00:42:02.677 angefangen hat und dann irgendwann halt zum Machtinstrument wurde. 00:42:03.877 --> 00:42:05.877 Waltraud Wagner hat im Laufe der 00:42:05.877 --> 00:42:10.877 Ermittlungen dann auch später vor Gericht diese Form der Macht erklärt. 00:42:11.017 --> 00:42:16.557 Und da kam dann eben dieser berüchtigte Satz mit ein Gratisbett beim lieben 00:42:16.557 --> 00:42:19.637 Gott, den wir vorher schon mal angesprochen hatten. Wer mich geärgert hat, 00:42:19.697 --> 00:42:22.017 der kriegt ein Gratisbett beim lieben Gott. Genau. 00:42:22.437 --> 00:42:24.897 Ohne Peres wäre das Ganze nie aufgeflogen. 00:42:25.797 --> 00:42:29.897 Eigentlich müsste man ja der Frau ein Denkmal setzen, aber was ist wirklich 00:42:29.897 --> 00:42:32.557 dann passiert, nachdem die vier festgenommen wurden? 00:42:33.917 --> 00:42:38.417 Also man war ja überhaupt nicht dankbar, dass sie das jetzt den Stein ins Rollen 00:42:38.417 --> 00:42:41.737 gebracht hat. Sie wurde als Verräterin und als Spionin beschimpft. 00:42:42.354 --> 00:42:45.974 Viel hing auch einfach damit zusammen, wie die Reaktion der Bürger, 00:42:46.174 --> 00:42:48.114 der Bevölkerung, der Patienten war. 00:42:48.554 --> 00:42:53.514 Hat natürlich einen riesengroßen Wirbel ausgelöst, dieses alteierwürdige Klinikum 00:42:53.514 --> 00:42:56.014 Leins. Und dann ist da sowas passiert. 00:42:56.314 --> 00:42:59.854 Das Pflegepersonal wurde beschimpft, Autoreifen würden zerstochen. 00:43:00.494 --> 00:43:04.454 Die Patienten haben sich geweigert, von den Leinsern Pflegern behandelt zu werden. 00:43:04.914 --> 00:43:08.614 Patienten sind geflüchtet aus dem Krankenhaus. Also es war wirklich, 00:43:08.894 --> 00:43:12.974 wenn man dort gearbeitet hat, dann hatte man kein leichtes Leben und das hat 00:43:12.974 --> 00:43:15.454 man dann die Christina Peres auch spüren lassen. 00:43:15.794 --> 00:43:19.474 Also ob sie die Schuldige wäre und nicht die Mörderinnen. Genau. 00:43:19.734 --> 00:43:24.314 Sie war dann auch kurze Zeit darauf in Griechenland im Urlaub und dachte, 00:43:24.434 --> 00:43:26.334 sie hätte sich der ganzen Sache entzogen. 00:43:26.574 --> 00:43:30.914 Aber sie hat dann durch eine Zeitung geblättert und hat einen Artikel gelesen 00:43:30.914 --> 00:43:33.194 und in dem Artikel stand, dass nach ihr gefahndet wird. 00:43:33.934 --> 00:43:37.434 Sie sei der fünfte Todesengel und deswegen auf der Flucht. 00:43:37.614 --> 00:43:40.954 Das war für sie natürlich, also sie ist ganz panisch wieder zurück nach Wien 00:43:40.954 --> 00:43:45.334 gereist, hatte auch Angst nicht mehr ins Land zu kommen, sich dann bei der Polizei 00:43:45.334 --> 00:43:48.854 gestellt und war dann tatsächlich auch zwei Tage in Urhaft. 00:43:48.994 --> 00:43:53.794 Also er wurde wirklich ernsthaft, das war keine Boulevardmeldung ausgedachte, 00:43:53.954 --> 00:43:55.414 sondern wurde wirklich nach ihr gefahndet. 00:43:55.634 --> 00:44:00.054 Genau, es wurde tatsächlich nach ihr gesucht und ja, wegen Waltraud Wagner. 00:44:00.854 --> 00:44:05.634 Waltraud Wagner hat den Polizisten nämlich geschildert, dass sie gesehen habe, 00:44:05.974 --> 00:44:10.454 wie Christina Perez acht Patienten mit einem Kissen erstickt hat. 00:44:10.894 --> 00:44:13.114 So hat mir das Christina Perez zumindest erzählt. 00:44:13.674 --> 00:44:17.414 Waltraud Wagner soll den Polizisten ganz genau beschrieben haben, 00:44:17.594 --> 00:44:22.354 wie die Patienten aussahen, als Christina Perez sie mit dem Kissen erstickt hat. 00:44:22.354 --> 00:44:27.094 Die sollen mit den Armen und Beinen gestrampelt haben, versucht nach Luft zu 00:44:27.094 --> 00:44:32.194 schnappen und Peres soll ihnen lachend das Polster ins Gesicht gedrückt haben. 00:44:32.494 --> 00:44:37.174 Klingt auch ein bisschen danach, als hätte jemand sowas auf alle Fälle schon mal gesehen. 00:44:37.594 --> 00:44:40.154 Ja, wahrscheinlich. Jetzt wüsste er, wovon er spricht. 00:44:52.725 --> 00:44:57.105 Okay, und die Polizei hat das erstmal geglaubt? Genau, sie hat es geglaubt. 00:44:57.285 --> 00:45:01.545 Wie gesagt, Perez hat sich ja dann gestellt, kam in Untersuchungshaft, wurde vernommen. 00:45:01.745 --> 00:45:05.905 Und diese Zeit schildert Perez wirklich als ziemlich traumatisierend. 00:45:06.065 --> 00:45:10.245 Einmal, weil sie selber damit leben musste, dass sie jetzt als Mörderin gesehen wurde. 00:45:10.645 --> 00:45:16.005 Aber auch, weil ihr Sohn quasi in den Medien gesehen hat, dass seine Mutter 00:45:16.005 --> 00:45:17.205 eine Mörderin sein soll. 00:45:17.945 --> 00:45:22.705 Das ist bis heute für sie ein sehr, sehr emotionales Thema, über das sie wirklich 00:45:22.705 --> 00:45:24.105 auch ungerne nur spricht. 00:45:24.785 --> 00:45:28.665 Und bis zum heutigen Tag möchte sie ihre Familie auch so beschützen vor diesem 00:45:28.665 --> 00:45:30.305 Öffentlichkeitsdrang. 00:45:30.445 --> 00:45:33.445 Also erst mal war sie bei der Polizei, da hatte sie Druck bekommen. 00:45:33.625 --> 00:45:37.565 Und dann war natürlich noch der ganze Druck der Medien, der sie als etwas hingestellt 00:45:37.565 --> 00:45:39.705 hat, was sie nicht war und nicht sein wollte. 00:45:40.285 --> 00:45:43.625 Furchtbar, wenn man sich auch vorstellt, wie sie wohl gefühlt haben muss, 00:45:44.105 --> 00:45:48.545 wie viel Angst sie gehabt haben muss, auch vor dem Hintergrund, dass sie aus Chile kam, 00:45:48.785 --> 00:45:53.645 in der Pinochet-Diktatur gelebt hat, davor geflohen ist, da hat man ja eh kein 00:45:53.645 --> 00:46:01.005 Vertrauen in den Staat, in staatliche Institutionen und da wird ja eh schon. 00:46:02.285 --> 00:46:05.685 Eine große Angst überhaupt vor diesem Behördenapparat gehabt haben, 00:46:05.745 --> 00:46:07.445 dann spricht sie noch kein perfektes Deutsch, 00:46:08.065 --> 00:46:10.405 muss eine Höllenzeit gewesen sein für diese Frau. 00:46:11.065 --> 00:46:13.945 Ja, und also ich glaube, Es ging auch einfach nicht mit ihrem, 00:46:15.085 --> 00:46:19.685 also es war so ihr ganzer privater Rahmen, den sie so aufgebaut hat und dann 00:46:19.685 --> 00:46:21.385 stand sie plötzlich in einem Licht. 00:46:22.225 --> 00:46:26.465 Also es ist für sie, sie hat es ja auch ganz klar benannt, war eine schreckliche Zeit für sie. 00:46:26.705 --> 00:46:30.585 Was hat sie dann letztlich doch davor bewahrt, vor Gericht zu kommen? 00:46:30.865 --> 00:46:34.965 Es war dann so, dass Waltraud Wagner ganz konkrete Tage angegeben hatte, 00:46:35.545 --> 00:46:40.045 an denen die Kissenattacken, die Kissenangriffe gewesen sein sollten. 00:46:40.045 --> 00:46:44.425 Und an diesen Tagen hatte aber Christina Perez gar keinen Dienst. 00:46:44.645 --> 00:46:47.725 Es konnte nicht so gelaufen sein und Christina Perez wurde... 00:46:50.107 --> 00:46:54.027 Nach zwei Tagen Urhaft, nach sehr vielen Vorwürfen, nach einer medialen, 00:46:54.127 --> 00:46:58.227 ja, ich würde schon sagen teilweise Hetzjagd, kam dann raus, 00:46:58.387 --> 00:47:01.667 oh, alles gelogen, sie hatte gar keinen Dienst. 00:47:02.507 --> 00:47:05.587 Warum hat Wagner das wohl gemacht, sie falsch zu belasten? 00:47:06.187 --> 00:47:10.127 Ganz sicher weiß es nur Waltraud Wagner. Aber was ich vermute, 00:47:10.467 --> 00:47:14.667 ist, dass sie vielleicht doch mitbekommen hat, dass Christina Perez diejenige 00:47:14.667 --> 00:47:19.127 war, die den entscheidenden Tipp gegeben hat, die die Sachen ins Rollen gebracht hat. 00:47:19.327 --> 00:47:23.647 Und ich vermute auch, dass es ein Rache-Zug war. 00:47:24.547 --> 00:47:29.227 So a la du ziehst uns hier, dann abziehe ich dich gleich mit. Dann reiße ich dich mit. 00:47:30.247 --> 00:47:34.427 Wie verlief dann der Prozess, der dann letztlich doch kam und Gott sei Dank 00:47:34.427 --> 00:47:36.727 dann ohne Perez? Auf der Angeklagtenbank. 00:47:37.664 --> 00:47:42.444 Vor Gericht traten die Frauen auch wieder sehr ruhig und sie wurden auch von 00:47:42.444 --> 00:47:47.504 den ganzen Zeugen als ganz normale Frauen beschrieben, wie allen Menschen, 00:47:47.604 --> 00:47:50.344 die man gegenüber in der S-Bahn, in der Straßenbahn sitzt. 00:47:50.344 --> 00:47:55.644 Die wurden gelobt, sie seien so zuverlässig gewesen und so fleißig und so gründlich. 00:47:55.844 --> 00:47:58.564 Also ihre Arbeitsleistung wurde da extrem hoch gehalten. 00:47:59.524 --> 00:48:04.244 Und Christina Perez hat mir erzählt, dass damals, als sie die Aussage gemacht 00:48:04.244 --> 00:48:09.584 hat, da hat sie den Augenkontakt gesucht zu den Täterinnen. Einfach weil bei 00:48:09.584 --> 00:48:13.864 ihr so dieses ganz große Warum, warum haben die das gemacht, war. 00:48:14.264 --> 00:48:18.624 Sie hat mir dann auch beschrieben, dass sie die Frauen alle liebenswert fand. 00:48:18.764 --> 00:48:22.404 Also sie mochte diese Frauen, selbst die Walli, hat sie mir gesagt. 00:48:23.244 --> 00:48:26.524 Für sie war das, glaube ich, einfach so unbegreiflich, wie jemand so etwas tun 00:48:26.524 --> 00:48:29.824 kann. Haben die Täterinnen dann diesen Augenkontakt angenommen? 00:48:30.144 --> 00:48:36.564 Haben weggeschaut, also haben ihre Blicke gemieden und Christina Perez hat sie 00:48:36.564 --> 00:48:38.264 danach auch nie wieder gesehen. 00:48:38.844 --> 00:48:40.964 Das ist wahrscheinlich kein Schaden, dass sie die niemals wieder sah, 00:48:41.104 --> 00:48:43.644 diese vier Kolleginnen, behaupte ich jetzt mal. 00:48:44.684 --> 00:48:49.364 Wie traten die vier denn vor Gerichte auf? Was haben sie ausgesagt und wie wirkten die dort? 00:48:49.904 --> 00:48:54.464 Die Frauen wirkten tatsächlich ziemlich teilnahmslos, saßen meist mit den Händen 00:48:54.464 --> 00:48:58.884 auf dem Schoß gefaltet, der Blick starr Richtung Boden. 00:48:59.084 --> 00:49:03.164 Also sie haben nicht wirklich eine Gefühlsregung gezeigt, ab und an den Kopf schütteln. 00:49:04.004 --> 00:49:11.844 Es waren 42 Mordfälle angeklagt. Im Prozess widerriefen sie aber einen Großteil der Taten. 00:49:12.104 --> 00:49:15.524 Die sind sehr zurückgerudert, die Fälle haben sich wirklich minimiert. 00:49:15.784 --> 00:49:18.984 Der Staatsanwalt hat ja wirklich vermutet, dass es noch viel, viel mehr Fälle sind. 00:49:19.604 --> 00:49:25.864 Von welcher Summe sprach der da? Der Staatsanwalt sprach so von vermuteten 400 Fällen. 00:49:26.184 --> 00:49:30.604 Was haben Sie selber ausgesagt zu Ihren Taten vor Gericht? Alle vier haben eher 00:49:30.604 --> 00:49:35.024 mit Sterbehilfe argumentiert, also dass die Patienten ja alle so gelitten hätten 00:49:35.024 --> 00:49:40.084 und sie deswegen was dagegen unternehmen wollten, haben auch gesagt. 00:49:40.500 --> 00:49:44.080 Ihre Tat so ein bisschen kleiner gemacht hat. Traut Wagner, wir hatten vorher 00:49:44.080 --> 00:49:48.760 schon das Zitat mit, es war ja nur Schlucke, also es war nur ein Schluck für 00:49:48.760 --> 00:49:50.880 diese Mundpflege, diese wirklich brutale. 00:49:51.360 --> 00:49:55.980 Vor Gericht sagte sie dann, dass diese Todesart, dieser Todeskampf, 00:49:56.060 --> 00:49:57.980 dass der über Stunden dauerte. 00:49:58.260 --> 00:50:02.840 Und deswegen hat sie diese Mordmethode meist über Nacht gemacht, 00:50:03.040 --> 00:50:06.640 meinte sie damals, um möglichst unentdeckt zu bleiben. 00:50:11.960 --> 00:50:16.040 Waldraud Wagner wurde zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt. 00:50:16.180 --> 00:50:19.440 Sie galt in den Augen der Richter als die Haupttäterin. 00:50:19.660 --> 00:50:22.320 Ihr wurden auch die meisten Mordfälle zugerechnet. 00:50:22.740 --> 00:50:27.060 Irene Leidolf, ihre Freundin, die bekam auch eine lebenslange Freiheitsstrafe. 00:50:27.780 --> 00:50:30.400 Stefania Meyer, die ältere, wurde 00:50:30.400 --> 00:50:34.760 wegen sieben versuchten Morden und einer fahrlässigen Tötung verurteilt. 00:50:34.920 --> 00:50:40.680 Sie bekam 20 Jahre Haft. Und Maria Gruber, die bekam tatsächlich nur 15 Jahre 00:50:40.680 --> 00:50:44.380 Haft wegen zwei versuchten Morden und bei der Berufungsverhandlung ein Jahr 00:50:44.380 --> 00:50:47.760 später wurde das sogar noch auf zwölf Jahre herabgesetzt. 00:50:50.097 --> 00:50:55.297 Jetzt spricht der Staatsanwalt von 400 Taten und letztlich geht es aber nur 00:50:55.297 --> 00:50:56.297 um einen Bruchteil davon. 00:50:56.497 --> 00:51:00.857 Was hat es so schwer gemacht, diese Taten zu beweisen? 00:51:01.817 --> 00:51:05.717 Gerade die Mordmethode der Mundpflege bei Patienten, die Wasser in der Lunge 00:51:05.717 --> 00:51:07.877 hatten, lässt sich schon mal schwierig sagen. 00:51:08.017 --> 00:51:12.577 War das jetzt die Mundpflege, die für das Wasser und das Ersticken gesorgt hat 00:51:12.577 --> 00:51:13.897 oder war es die Krankheit selbst? 00:51:14.657 --> 00:51:19.717 Und bei den eingesetzten Schlafmitteln, man kann die nicht so lange nachweisen. 00:51:20.537 --> 00:51:23.437 Viele Patienten, die verstorben sind, wurden auch eingeäschert. 00:51:23.977 --> 00:51:26.457 Das heißt, da lassen sich auch keine Spuren mehr finden. 00:51:28.957 --> 00:51:33.777 Die Täterinnen sind die Täterinnen. Das steht ja außer Frage und die Schuldigen. 00:51:34.277 --> 00:51:37.257 Aber all das, was du hier so geschildert hast, merkt man ja auch, 00:51:37.357 --> 00:51:41.797 dass brutal viel im Umfeld an der Klinik ja vielleicht sogar gesellschaftlich 00:51:41.797 --> 00:51:44.797 echt schiefgelaufen ist, um das überhaupt erst möglich zu machen. 00:51:45.057 --> 00:51:48.737 Wie wurde denn da damals debattiert und wurden da irgendwelche Konsequenzen 00:51:48.737 --> 00:51:49.877 gezogen aus diesem Fall? 00:51:50.097 --> 00:51:54.477 Eine der Konsequenzen war, dass das Klinikum umbenannt wurde. 00:51:54.757 --> 00:51:57.957 Es wurde vom Klinikum Leins in das Klinikum Hitzing umbenannt. 00:51:58.197 --> 00:52:00.497 Das war aber eher nachgelagert. 00:52:02.115 --> 00:52:06.435 Auffällig war, dass einfach niemand Schuld haben wollte. Also der Bürgermeister, 00:52:06.435 --> 00:52:11.715 der hat die Polizei beschuldigt, sie hätten nicht hartnäckig genug ermittelt, 00:52:11.915 --> 00:52:15.495 als dann eben der erste Vorwurf damals 1988 kam. 00:52:15.715 --> 00:52:19.795 Die Polizei prangerte die Mauer des Schweigens der Klinik an, 00:52:19.855 --> 00:52:23.175 dass niemand irgendwas verraten wollte, solange nicht irgendwas erwiesen ist. 00:52:24.035 --> 00:52:27.675 Die Opposition forderte dann den Rücktritt von dem Gesundheitsrat, 00:52:27.675 --> 00:52:32.735 dem damaligen, der zuständig war, wegen der katastrophalen Rahmenbedingungen 00:52:32.735 --> 00:52:34.335 wie dem Personalmangel. 00:52:35.135 --> 00:52:40.315 Warfen ihm vor, dass er die viel zu lange ignoriert hat, diese Zustände. 00:52:41.035 --> 00:52:45.495 Dieses Hin- und Herschieben ist natürlich sehr bezeichnend. Auch das muss man 00:52:45.495 --> 00:52:47.255 schon sagen, ist jetzt nicht nur eine Wiener Sache. 00:52:47.735 --> 00:52:52.935 Aber auch, finde ich, es zeigt so, dass der Versuch oder die Art, 00:52:52.975 --> 00:52:55.895 wie man ein Problem aufarbeitet, oft sehr viel aufzeigt darüber, 00:52:56.095 --> 00:52:58.255 wie das Problem überhaupt entstanden ist. 00:52:58.415 --> 00:53:03.795 Ja, nicht irgendwie jetzt irgendwie im Wind stehen, dann lieber die Klappe halten 00:53:03.795 --> 00:53:06.815 und lass uns lieber nicht drüber reden, wenn wir es nicht genau wissen, 00:53:06.895 --> 00:53:10.035 was macht das mit unserem Beruf. Das ist schon sehr erschütternd. 00:53:11.915 --> 00:53:15.595 Wie ging es denn mit den Täterinnen weiter? Ja, die müssten ja mittlerweile 00:53:15.595 --> 00:53:17.735 ihre Strafen schon länger abgesessen haben. 00:53:18.555 --> 00:53:25.075 2008 wurden die beiden letzten entlassen und die Frauen leben mit geänderten Namen. 00:53:25.495 --> 00:53:28.495 Also die haben eine neue Identität bekommen und leben an neuen Orten. 00:53:29.255 --> 00:53:31.395 Was genau sie heute machen, kann ich nicht sagen. 00:53:32.363 --> 00:53:35.503 Zu unserer Heldin und auch hier ihrem Freund, dem Arzt. 00:53:36.263 --> 00:53:39.743 Was haben die denn gemacht, als du mit ihnen gesprochen hast? 00:53:39.863 --> 00:53:41.463 Wo sind die heute und wie geht es ihnen heute? 00:53:41.723 --> 00:53:45.143 Die Angst ist immer noch da und die Selbstvorwürfe sind immer noch da. 00:53:45.743 --> 00:53:49.463 Peres hat mir damals gesagt, dass sie heute anders handeln würde. 00:53:49.663 --> 00:53:52.943 Also wenn sie nochmal in dieser Situation wäre, dass sie mit Waltraud Wagner 00:53:52.943 --> 00:53:56.443 im Zimmer gestanden hätte und diese Spritze ihr versucht wurde zu übergeben, 00:53:56.743 --> 00:54:01.803 da hätte sie nicht einfach nur den Raum verlassen, sondern heute würde sie direkt was sagen, 00:54:02.383 --> 00:54:04.703 um damit vielleicht Leben zu schützen. 00:54:05.563 --> 00:54:10.303 Der Arzt, mit dem ich gesprochen habe, der hat ein Zitat gesagt und ich finde, 00:54:10.403 --> 00:54:11.803 das ist wirklich selbstzeichnend. 00:54:12.163 --> 00:54:15.743 An jedem, der damals im Krankenhaus gearbeitet hat, klebt Schuld. 00:54:16.063 --> 00:54:20.003 Die Schuld, nichts bemerkt zu haben, die Schuld, es nicht ernst genommen zu 00:54:20.003 --> 00:54:23.123 haben, die Schuld, nicht früher etwas unternommen zu haben. 00:54:23.343 --> 00:54:28.703 Und diese Schuld wird uns für immer begleiten. Und die Mutigste war eigentlich 00:54:28.703 --> 00:54:33.023 die Schwächste von allen, schon auch bezeichnend an der Geschichte. 00:54:33.543 --> 00:54:36.223 Bisschen tragisch auch, dass sie sich selbst Vorwürfe macht. Klar, 00:54:36.743 --> 00:54:41.683 finde ich jetzt in ihrer Argumentation hat sie recht, sie hätte da gleich sagen 00:54:41.683 --> 00:54:44.503 können oder was sagen müssen, aber auch so wie das gelaufen ist, 00:54:44.623 --> 00:54:48.123 kann man ihr keinen Vorwurf machen, dass sie sehr vorsichtig war mit ihrem Vorgehen 00:54:48.123 --> 00:54:50.163 und sie war echt die Einzige, die da nach vorne ging. 00:54:50.423 --> 00:54:54.603 Auch wenn auch versteckt, aber sie hat da wenigstens was angeschoben. 00:54:55.583 --> 00:54:59.483 Immerhin, die beiden haben was unternommen in ihrem Rahmen ihrer Möglichkeiten 00:54:59.483 --> 00:55:02.003 im Arbeitsumfeld, so wie es eben möglich war zu der Zeit. 00:55:02.926 --> 00:55:06.946 Wir sind am Ende angekommen, liebe Hörerinnen und Hörer. 00:55:07.346 --> 00:55:13.726 Wenn ihr den Fall auch so spannend und erhellend, wie ich fandet und wissen 00:55:13.726 --> 00:55:17.186 wollt, wie Isabel die Geschichte für Stern Crime aufgeschrieben hat. 00:55:18.106 --> 00:55:24.506 Ihr findet den Text über einen Link in den Shownotes und unter stern.de slash 00:55:24.506 --> 00:55:29.946 crime findet ihr hunderte weitere exklusive Texte, Geschichten, 00:55:30.066 --> 00:55:31.526 die einem unter die Haut gehen. 00:55:32.246 --> 00:55:39.386 Tolle Interviews mit den besten Experten aus Forensik und Kriminalistik und exklusive Podcasts. 00:55:39.586 --> 00:55:42.726 Das ist eine unglaubliche Fundgrube, finde ich, für Leute, die sich für Crime-Themen 00:55:42.726 --> 00:55:44.766 interessieren. Also schaut da gerne mal rein. 00:55:45.546 --> 00:55:49.166 Jetzt sage ich dir, liebe Isabel, ganz herzlichen Dank dafür, 00:55:49.286 --> 00:55:54.086 dass du uns diesen bewegenden Fall erzählt hast. Danke, Isabel. Sehr gerne.