WEBVTT

00:00:02.577 --> 00:00:08.677
Auf einem abgelegenen Hof leben zwei Männer. Ihre Freundschaft ist mehr als nur toxisch.

00:00:08.877 --> 00:00:10.677
Sie ist tödlich.

00:00:12.337 --> 00:00:18.657
Ich bin Bernd Volland und das ist Spurensuche, der Podcast von SternCrime.

00:00:52.081 --> 00:00:56.841
Liebe Hörerinnen und Hörer, willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts.

00:00:57.121 --> 00:01:01.941
Es geht heute um einen Fall, der, wie man so schön sagt, auf dem flachen Land spielt.

00:01:02.861 --> 00:01:07.221
In den USA würde man fast an den alten, wilden Westen denken.

00:01:08.381 --> 00:01:13.381
Es geht um zwei Männer und ihre toxische Beziehung zueinander.

00:01:13.721 --> 00:01:16.201
Und es geht um mehr als nur einen Mord.

00:01:17.701 --> 00:01:22.901
Und darüber spreche ich mit dem Autor, der diesen Fall für Sterncrime recherchiert

00:01:22.901 --> 00:01:27.721
hat und vielen auch als Host unseres sehr erfolgreichen Podcasts Luchterhand bekannt ist.

00:01:28.181 --> 00:01:32.601
Mittlerweile ist er Blattmacher unseres Heftes. Es ist Matthias Bollsinger.

00:01:32.881 --> 00:01:34.181
Hallo Matthias. Hi Bernd.

00:01:35.721 --> 00:01:38.661
Matthias, kann man sagen, dass dieser Fall einer der heftigeren war,

00:01:38.981 --> 00:01:40.861
mit denen du dich bislang beschäftigt hast?

00:01:41.081 --> 00:01:43.661
Und mittlerweile sind es ja schon einige, die du hattest. Ja,

00:01:43.701 --> 00:01:46.141
das kann man schon sagen. Ich habe mich ja für diese Aufnahme noch mal intensiver

00:01:46.141 --> 00:01:47.881
damit beschäftigt und da ist mir auch

00:01:47.881 --> 00:01:52.461
noch mal aufgefallen, mit welcher Kaltblütigkeit wir hier zu tun haben.

00:01:52.781 --> 00:01:55.101
Und ja, das war mit Sicherheit eine der härtesten Geschichten,

00:01:55.121 --> 00:01:56.261
die ich recherchiert habe für Stein Crime.

00:01:56.621 --> 00:02:01.061
Es gibt eine Szene aus deiner Geschichte, die ich besonders perfide fand und

00:02:01.061 --> 00:02:05.401
die eben auch diese Kaltblütigkeit besonders stark rüberbringt.

00:02:05.581 --> 00:02:10.021
Da sitzen zwei Männer mit einem dritten Mann zusammen, ein paar Leute sitzen

00:02:10.021 --> 00:02:13.241
glaube ich noch daneben, spielen aber jetzt für die Geschichte gar nicht die Rolle.

00:02:13.861 --> 00:02:17.701
Und diese beiden Männer schreiben sich SMS. Beschreib mal den Moment.

00:02:18.826 --> 00:02:24.126
Also wir befinden uns in dieser Szene an einem Sommerabend. Wir haben den 26.

00:02:24.326 --> 00:02:30.586
August 2017 und wir befinden uns auf einem abgelegenen, bisschen in die Jahre

00:02:30.586 --> 00:02:32.726
gekommenen Hof in Hille.

00:02:32.926 --> 00:02:35.946
Das liegt in Ostwestfalen in der Nähe von Minden.

00:02:36.306 --> 00:02:40.906
Auf diesem Hof, wie du gesagt hast, sitzen ein paar Leute zusammen vor so einer Gartenhütte.

00:02:41.706 --> 00:02:46.066
Das ist ein schöner Abend. Es wird getrunken, es wird gelacht.

00:02:46.786 --> 00:02:51.146
Die drei Männer, die uns hier interessieren, sind zum einen Karl Pannhorst.

00:02:51.506 --> 00:02:57.366
Das ist ein Mann Anfang 50, zwei Meter Hühne, der Hausherr sozusagen, dem der Hof gehört.

00:02:57.726 --> 00:03:00.746
Der zweite Mann ist der Patensohn von deiner Frau.

00:03:01.006 --> 00:03:06.346
Der heißt Tim Niemeyer, so ein junger Typ, bisschen kräftig mit einem jungenhaften Gesicht.

00:03:06.866 --> 00:03:12.006
Diese beiden Namen haben wir geändert. Und der dritte Mann, der dort sitzt, ist Jochen Kleine.

00:03:12.526 --> 00:03:16.346
Das ist ein Mann, der 64 war damals, der auf dem Hof arbeitet,

00:03:16.566 --> 00:03:18.126
so ein gemütlicher Typ mit Bart.

00:03:18.806 --> 00:03:21.366
Wie gesagt, die sitzen dort, trinken, haben einen netten Abend.

00:03:21.666 --> 00:03:26.226
Aber während die diesen netten Abend haben, schreiben sich dieser Karl Pannhorst,

00:03:26.366 --> 00:03:30.446
der Hausherr, und dieser junge Tim Niemeyer SMS.

00:03:30.826 --> 00:03:33.986
Ich konnte diese SMS einsehen und lese einfach mal kurz vor.

00:03:34.326 --> 00:03:39.686
Da schreibt also Karl Pannhorst um 20.17 Uhr, müssen noch etwas warten.

00:03:39.686 --> 00:03:43.666
In derselben Minute antwortet Tim Niemeyer, warum?

00:03:45.149 --> 00:03:50.549
Wir machen das schon. Also man merkt schon, die haben was vor.

00:03:51.009 --> 00:03:56.869
Ja und ein paar Tage später schreiben sie sich wieder SMS, die schon ein bisschen vielsagender sind.

00:03:57.689 --> 00:04:01.489
Genau, einige Tage später schreiben sie sich wieder SMS und da schreibt der

00:04:01.489 --> 00:04:04.369
eine, morgen buddeln, Smiley.

00:04:04.689 --> 00:04:07.769
Und der andere antwortet, klar, Smiley.

00:04:08.269 --> 00:04:12.949
Die Polizei wird später dann herausfinden, was sie da wirklich verbuddelt haben.

00:04:13.569 --> 00:04:17.909
Ja, wir wollen noch nicht zu sehr vorgereifen, aber die Polizei wird echt ein

00:04:17.909 --> 00:04:19.149
übles Setting entdecken.

00:04:19.489 --> 00:04:24.169
Also nicht nur, was sie dort verbuddelt haben, mit lustigen Smilies geschrieben,

00:04:25.109 --> 00:04:30.869
sondern sie werden vor Ort ein vor Blut triefendes Messer in einem Balken finden,

00:04:30.929 --> 00:04:34.829
das da wie so eine Trophäe reingerammt wurde. Also es ist echt heftig.

00:04:35.949 --> 00:04:39.169
Aber lass uns mal an den Anfang gehen. Du hast schon gesagt,

00:04:39.269 --> 00:04:41.749
ein Hof in Hille. Erzähl mal ein bisschen mehr zu diesem Hof.

00:04:41.849 --> 00:04:43.309
Wo ist das? Wie schaut es dort aus?

00:04:43.529 --> 00:04:47.349
Die Region ist Ostwestfalen. Das ist eine relativ flache Gegend.

00:04:47.829 --> 00:04:51.729
Der Ort, wo wir sind, das liegt auch außerhalb von Hille. Ein Teil davon ist

00:04:51.729 --> 00:04:54.369
nur so eine Handvoll Häuser und dieser Hof.

00:04:54.969 --> 00:04:58.109
Die ganze Gegend, muss man sich so ein bisschen vorstellen, ist eher landwirtschaftlich

00:04:58.109 --> 00:05:03.009
geprägt von ganz vielen weiten Feldern, unterbrochen nur von so ein paar Wäldchen.

00:05:03.569 --> 00:05:06.169
Ganz in der Nähe gibt es auch noch so ein Moor. Also wenn man dort ist,

00:05:06.249 --> 00:05:08.409
da geht der Blick so richtig in die Weite.

00:05:08.929 --> 00:05:12.989
Dieser Hof, man muss sich das so vorstellen, der liegt direkt an so einer Landstraße.

00:05:13.109 --> 00:05:17.029
Und eigentlich, wenn man da diese Landstraße entlangfährt, fährt man da einfach vorbei.

00:05:17.149 --> 00:05:23.129
Mit Tempo 70, wie so ein kleines verborgenes Reich, so ein bisschen hinter so Hecken, hinter Bäumen.

00:05:23.329 --> 00:05:26.909
Und an diesem Ort, da spielt diese Geschichte, die wir da heute erzählen.

00:05:27.289 --> 00:05:31.569
Lass uns als erstes mal über die beiden Männer reden, die sich da SMS geschrieben

00:05:31.569 --> 00:05:35.029
haben. Und du hast vorgeschlagen, dass wir uns einen Song anhören,

00:05:35.269 --> 00:05:40.049
der so ein bisschen einen Schlüssel zu dem Fall oder zumindest auch zu einem

00:05:40.049 --> 00:05:41.449
dieser beiden Männer liefert.

00:05:41.909 --> 00:05:43.569
Und den spiele ich mal ein.

00:05:58.126 --> 00:06:02.566
Was ist das für ein Lied, das wir da gerade gehört haben? Also dieser Song,

00:06:02.726 --> 00:06:05.166
der nennt sich The Ballad of the Green Beret.

00:06:05.526 --> 00:06:11.066
Die Ballade der Green Beret. Die Green Beret, das ist so eine Spezialeinheit,

00:06:11.146 --> 00:06:13.106
eine alte Spezialeinheit der amerikanischen Armee.

00:06:14.186 --> 00:06:18.726
Dieser Song ist deshalb für diese Geschichte, glaube ich, so ein Schlüssel,

00:06:18.726 --> 00:06:23.186
weil es ein Song war, der einem der Männer, nämlich Karl Pannhorst,

00:06:23.326 --> 00:06:26.886
diesem Hausherrn auf dem Hof, besonders gut gefallen hat.

00:06:26.946 --> 00:06:29.206
Den hat er immer wieder gesungen, wenn er mal getrunken hat,

00:06:29.266 --> 00:06:29.986
dann hat er geschmettert.

00:06:30.246 --> 00:06:35.526
Ich finde ihn deshalb besonders interessant, weil es so einen kleinen Einblick

00:06:35.526 --> 00:06:41.426
gibt in diese Gedankenwelt und Wertewelt, die in dieser Geschichte noch wichtig wird.

00:06:43.146 --> 00:06:46.366
Kameradschaft, Loyalität, Härte, Männlichkeit.

00:06:46.366 --> 00:06:54.006
Also in diesem Song geht es ja um Soldaten, die aus der Luft springen,

00:06:54.146 --> 00:06:59.266
furchtlose Männer, die in den Tod gehen, Männer, die einfach sagen, was sie denken.

00:07:00.106 --> 00:07:04.566
Das ist so ein Mann, ein Wort, Kameradschaft. Die tun, was sie sagen.

00:07:04.946 --> 00:07:09.946
Ja, also das ist so eine ganz bestimmte Form von soldatischer Männlichkeit,

00:07:10.046 --> 00:07:10.966
die da zum Vorschein kommt.

00:07:11.526 --> 00:07:15.186
Wir werden im Laufe dieses Podcast glaube ich noch merken, warum dieser Song

00:07:15.186 --> 00:07:16.826
so viel über diesen Fall auch erzählt.

00:07:17.506 --> 00:07:20.906
Erzähl uns mal mehr über diesen Karl Pannhorst. Wer ist er?

00:07:21.564 --> 00:07:24.804
Was ich über diesen Karl Pannhorst rausfinden konnte, war, dass er ursprünglich

00:07:24.804 --> 00:07:28.904
aus dem Ruhrpott kommt, der kommt aus Duisburg, ist da wohl auch in finanziell

00:07:28.904 --> 00:07:30.664
relativ stabilen Verhältnissen aufgewachsen.

00:07:30.804 --> 00:07:34.244
Die Mutter ist allerdings früh gestorben, er hat die Hauptschule absolviert,

00:07:34.324 --> 00:07:38.004
eine Lehre gemacht, Grundwehrdienst, war auch zwischenzeitlich Soldat und ist

00:07:38.004 --> 00:07:41.564
da aber ausgeschieden und war dann auch wohl bei der Fremdenlegion.

00:07:42.004 --> 00:07:46.004
Hat sich danach so ein bisschen von Job zu Job gehangelt, es wirkte so ein bisschen

00:07:46.004 --> 00:07:47.704
wie so ein instabiles Leben.

00:07:48.224 --> 00:07:53.784
Er war Hilfsarbeiter, Fahrradverkäufer. Also so eine Mischung aus Krieger und Lebenskünstler.

00:07:54.364 --> 00:07:58.144
So kann man so sagen, war mein Eindruck, ja. Und er hat dann eine Frau kennengelernt,

00:07:58.244 --> 00:08:02.504
die wir Gerda nennen, die hatte eine besondere Leidenschaft, nämlich Pferde.

00:08:02.704 --> 00:08:06.624
Die haben dann gemeinsam auf einem Reiterhof bei Duisburg gewohnt,

00:08:06.684 --> 00:08:07.924
den sie auch gepachtet hatten.

00:08:08.224 --> 00:08:12.224
Und der große Traum der beiden war ein eigener Hof.

00:08:12.364 --> 00:08:17.124
Und sie haben halt nach Höfen gesucht, die sie halt kaufen konnten und kamen

00:08:17.124 --> 00:08:20.184
dann auf diesen einen Hof in der Nähe von Hille.

00:08:20.184 --> 00:08:24.604
Und den haben sie gekauft und sind dort eines Tages mit zehn Pferden,

00:08:25.144 --> 00:08:28.384
fünf Katzen und drei Hunden eingezogen.

00:08:29.124 --> 00:08:32.784
Also erstmal eine romantische Geschichte. Genau, es war natürlich aber auch

00:08:32.784 --> 00:08:35.724
ein Geschäft, sie wollten damit sich auch ihr Leben finanzieren.

00:08:35.884 --> 00:08:39.844
Also die Idee war, dass man zum Beispiel mit Reitbeteiligung da Geld macht.

00:08:39.964 --> 00:08:44.024
Also Leute konnten sozusagen Geld dafür bezahlen, dass sie da auf Pferden reiten können zum Beispiel.

00:08:44.790 --> 00:08:47.530
Wahrscheinlich auch ein hartes Brot, ne? Mit Sicherheit. Das wird sich auch

00:08:47.530 --> 00:08:50.090
später noch zeigen, dass es dann doch möglicherweise härter war,

00:08:50.270 --> 00:08:51.670
als sie sich das vorgestellt hatten.

00:08:52.010 --> 00:08:56.690
Und ihr hattet also diese kriegerische Vergangenheit. Zwei Meter groß,

00:08:56.950 --> 00:09:00.490
so ein richtiger Hühner und schien auch so im Auftreten recht.

00:09:01.170 --> 00:09:08.070
Ja, es war ein zwei Meter großer Mann, grauen Bart, Glatze, war schon ein ziemlich kantiger Typ.

00:09:08.630 --> 00:09:13.490
Und nach allem, was ich so jetzt rausfinden konnte damals, war er auch jemand,

00:09:13.670 --> 00:09:16.810
den die Nachbarn schon immer so ein bisschen sonderbar fanden.

00:09:17.130 --> 00:09:20.910
Also im Dorf sollen wohl Gerüchte kursiert sein, dass er mit einem Revolver

00:09:20.910 --> 00:09:24.350
oder einem Messer unter dem Kissen schläft und nachts durch die Gegend patrouilliert.

00:09:24.710 --> 00:09:28.930
Man hat sich irgendwie erzählt, dass er da Überwachungskameras auf dem Hof montiert

00:09:28.930 --> 00:09:31.930
hat, angeblich, weil er immer wieder bestohlen worden sei.

00:09:32.350 --> 00:09:35.990
Aber er kam in gewisser Weise auch gut mit den Nachbarn aus.

00:09:35.990 --> 00:09:41.310
Und er galt so ein bisschen so als Macher und Malocher. Also er war schon auch leutselig.

00:09:41.410 --> 00:09:44.830
Mit Überwachungskamera, da kann man sich ja auch so einen schuldigen Typen vorstellen,

00:09:44.990 --> 00:09:47.930
der sich da einigelt und mit niemandem was zu tun haben will.

00:09:48.010 --> 00:09:50.510
Aber der war schon eigentlich leutselig.

00:09:50.690 --> 00:09:54.710
Ja, er hat ja auch Leuten offenbar bei handwerklichen Arbeiten geholfen.

00:09:54.790 --> 00:09:58.950
Hat irgendwie so denen den Beton auf ihren Baustellen angemischt,

00:09:59.030 --> 00:10:00.590
ihnen mal den Rasenmäher ausgeliehen.

00:10:00.690 --> 00:10:04.970
Also es war schon auch jemand, der sich irgendwie in gewisser Weise da integrieren

00:10:04.970 --> 00:10:06.850
konnte. in die Gemeinschaft.

00:10:07.476 --> 00:10:12.016
Dazu kam, dass er zum Beispiel halt auch irgendwie offenbar seine empathischen

00:10:12.016 --> 00:10:15.656
Seiten hatte, von außen betrachtet, weil er sich zum Beispiel um so einen einsamen,

00:10:15.856 --> 00:10:19.156
kranken Nachbar gekümmert hat, der in der Nähe gewohnt hat und er hat sich da

00:10:19.156 --> 00:10:20.396
offenbar sehr viel Zeit genommen für den.

00:10:20.616 --> 00:10:24.876
Und die Geschichte, dass er da ein Messer, was war es, ein Messer oder sein

00:10:24.876 --> 00:10:27.396
Colt unterm Kopfkissen hat, die kam aber auch nicht aus dem Nichts.

00:10:27.496 --> 00:10:31.636
Er war ja selber auch ein starker Geschichtenerzähler, hast du geschrieben.

00:10:31.756 --> 00:10:36.216
Was hat er da so für Storys erzählt? Ja, offenbar hat dieser Karl Pannhorst

00:10:36.216 --> 00:10:40.896
sehr häufig Leuten von seiner Zeit bei der Fremdenlegion erzählt,

00:10:41.136 --> 00:10:44.016
dass er sich zu seinen Kameraden hat durchschlagen müssen,

00:10:44.516 --> 00:10:48.216
Geschichten darüber, wie er irgendwo hinter feindlichen Linien abgesprungen

00:10:48.216 --> 00:10:52.216
sei, von einem Koffer voller Geheimkoordinaten,

00:10:52.776 --> 00:10:57.296
der versteckt im Wald war, Regierungsmissionen, Mordaufträgen.

00:10:58.036 --> 00:11:02.456
Er hat wohl erzählt, dass er bei der Fremdlegion gelernt habe zu töten und wie

00:11:02.456 --> 00:11:04.116
man Menschen verschwinden lässt.

00:11:04.376 --> 00:11:07.996
Und hat wohl auch so Sachen erzählt wie, wenn man mit einem Messer durch den

00:11:07.996 --> 00:11:10.476
Brustkorb bringen will, muss man ganz fest zustechen.

00:11:10.596 --> 00:11:13.316
Aber wenn man mit dem abends bei einem Bierchen zusammensaß,

00:11:14.096 --> 00:11:18.336
unter Jungs sozusagen, wurde einem wahrscheinlich nicht langweilig mit seinen

00:11:18.336 --> 00:11:20.096
Geschichten. Mit Sicherheit nicht.

00:11:21.016 --> 00:11:25.476
Ja, lass uns zum zweiten SMS-Schreiber gehen, dem Jüngeren, den du in deinem

00:11:25.476 --> 00:11:27.536
Text Tim Niemeyer nennst.

00:11:28.658 --> 00:11:32.298
Erstmal, was hat er mit Pannhorst zu tun? Ganz grundsätzlich ist dieser Tim

00:11:32.298 --> 00:11:35.698
Niemeyer auch in Duisburg aufgewachsen, auch in derselben Gegend wie Karl Pannhorst.

00:11:35.938 --> 00:11:37.958
Und die haben sich ja kennengelernt, weil sie halt über die Familien,

00:11:37.998 --> 00:11:42.818
die sich kannten, immer wieder auch auf dem gepachteten Hof bei Duisburg aufgehalten.

00:11:42.938 --> 00:11:45.878
Also die Eltern, seine Eltern waren ja mit dem Pannhorst befreundet.

00:11:45.878 --> 00:11:47.098
Genau, richtig, die kannten einander.

00:11:47.298 --> 00:11:51.398
Dieser Tim ist in Duisburg aufgewachsen, ist so ein junger Mann,

00:11:51.518 --> 00:11:55.858
der schon als Kind auch ein bisschen Schwierigkeiten im Kindergarten, in der Schule hatte.

00:11:55.858 --> 00:11:59.018
Das heißt, dass ADHS hatte, ein bisschen hebelig war, unruhig,

00:11:59.418 --> 00:12:02.878
hat seinen Realschulabschluss gemacht und hat auf mich so bei dem,

00:12:02.938 --> 00:12:05.518
was ich irgendwie über ihn rausfinden konnte, erstmal wie so ein ganz braver,

00:12:05.598 --> 00:12:07.298
behüteter Junge gewirkt.

00:12:07.478 --> 00:12:11.018
Also hatte relativ brave Hobbys, wie der hat eine katholische Jugendgruppe geleitet,

00:12:11.338 --> 00:12:17.398
da irgendwie eine Kinderdisco organisiert, Bibelspieltage im Kloster und der

00:12:17.398 --> 00:12:21.738
hatte halt auch eine ganz große Leidenschaft, nämlich Feuerwehr.

00:12:21.738 --> 00:12:25.478
Und dadurch ist er dann selber auch zur Feuerwehr gegangen, zu Freiwilligen

00:12:25.478 --> 00:12:29.398
und hat halt einfach die ganzen prägenden Erfahrungen da gemacht,

00:12:29.498 --> 00:12:31.358
die man glaube ich als Feuerwehrmann irgendwie machen kann.

00:12:31.558 --> 00:12:36.398
Also Leben retten, Menschen bei der Geburt sehen, Menschen sterben sehen.

00:12:36.858 --> 00:12:41.038
Das hat ihn wohl sehr geprägt. Also er war eigentlich aber auch dann sozial

00:12:41.038 --> 00:12:46.958
engagiert, aber so dieses Thema Heldentum schwirrt auch da schon rum bei ihm. Exakt, exakt.

00:12:47.098 --> 00:12:51.498
Also er wird auch später über sich sagen, ich mag es, wenn ich jemandem helfen kann.

00:12:52.138 --> 00:12:57.838
Dieses Motiv, ich werde gebraucht und ich kann helfen, das ist für ihn,

00:12:57.918 --> 00:13:00.498
glaube ich, schon in frühen Jahren sehr stark und sehr prägend.

00:13:01.338 --> 00:13:05.498
Sein Elternhaus ist eigentlich, wie gesagt, stabil gewesen. Es hat ihm an nichts

00:13:05.498 --> 00:13:07.078
gefehlt, so in gewisser Weise.

00:13:07.398 --> 00:13:10.618
Und doch war da irgendwie so eine Lücke, die er offenbar gespürt hat,

00:13:10.698 --> 00:13:15.778
nämlich er wollte eigentlich gern schon als Erwachsener gesehen werden.

00:13:16.730 --> 00:13:22.050
Das hat er offenbar nicht bei seinen Eltern bekommen, sondern auf diesem Hof

00:13:22.050 --> 00:13:24.450
bei Duisburg bei Karl Pannhorst.

00:13:24.790 --> 00:13:27.990
Den Eltern war das ja dann irgendwann Suspekt, hast du geschrieben.

00:13:28.730 --> 00:13:31.330
Später hieß es wohl, dass sie immer wieder auch gesagt haben,

00:13:31.570 --> 00:13:33.150
er soll nicht so viel bei denen rumhängen.

00:13:33.270 --> 00:13:36.790
Die scheinen schon so ein bisschen so ein ungutes Gefühl dabei zu haben.

00:13:37.070 --> 00:13:42.270
Aber das war diesem Tim, egal, der hat das offenbar geliebt bei diesem Karl

00:13:42.270 --> 00:13:46.830
Pannhorst und bei seiner Frau irgendwie abzuhängen. Der hat die auch später,

00:13:47.210 --> 00:13:50.250
als sie dann schon in Hille waren, immer wieder besucht.

00:13:50.370 --> 00:13:53.790
Und der war offenbar fasziniert von diesem Karl Parnhorst, von diesem Mann.

00:13:54.150 --> 00:13:57.050
Er durfte, wenn er dort war, halt auch rauchen.

00:13:57.570 --> 00:14:01.950
Es gibt die Story, die er wohl stolz später erzählte, dass er da seinen ersten

00:14:01.950 --> 00:14:04.090
Pernod getrunken hat, also einen Anisschnaps.

00:14:04.330 --> 00:14:06.390
Es war wie so ein Initiationsritus.

00:14:07.150 --> 00:14:11.150
Da ist er irgendwie so ein bisschen zum ersten Mal vielleicht als echter Mann,

00:14:11.690 --> 00:14:17.030
erwachsener Mann wahrgenommen worden. Und hat sich die Heldengeschichten wahrscheinlich auch angehört.

00:14:17.190 --> 00:14:20.690
Und hat sich diese Heldengeschichten angehört und ich kann mir sehr gut vorstellen,

00:14:20.870 --> 00:14:26.110
dass er extrem beeindruckt war von diesem Soldaten, der sich so für ihn interessiert

00:14:26.110 --> 00:14:28.470
hat, der mit ihm befreundet war, der mit ihm Zeit verbracht hat.

00:14:28.950 --> 00:14:32.350
Dieser Karl Pannhorst wurde für ihn auch sowas wie so ein Ziehvater.

00:14:33.150 --> 00:14:38.150
Möglicherweise hat das auch dazu beigetragen, wie er sein Berufsleben sozusagen weitergeführt hat.

00:14:38.670 --> 00:14:42.930
Mit 22 hat er sich bei der Bundeswehr verpflichtet, hat dann auf der Kaserne

00:14:42.930 --> 00:14:49.490
gewohnt, ist aber 2017 dann zu den Pannhorsts auf diesen Hof nach Hille gezogen.

00:14:49.610 --> 00:14:53.030
Das heißt, er hatte da auch sein Zimmer und kam dann an den Wochenenden immer

00:14:53.030 --> 00:14:57.470
wieder vorbei und es gibt die Erzählung, dass er immer wieder halt dann auch

00:14:57.470 --> 00:15:00.590
mit dem Bier gleich empfangen wurde und man hat getrunken auf dem Hof am Wochenende.

00:15:00.770 --> 00:15:06.070
Es war wohl so ein Männerbubble, in der sich beide irgendwie extrem wohl gefühlt haben.

00:15:06.567 --> 00:15:10.527
Ich hatte auch bei der Recherche noch weitere SMS-Nachrichten zwischen den beiden lesen können.

00:15:10.887 --> 00:15:13.987
Ich kann dir mal irgendwie vorlesen, was die beiden sich so geschrieben haben.

00:15:14.067 --> 00:15:18.647
Auch aus dem Jahr 2017, wo sie zueinander gezogen sind, beziehungsweise wo Tim

00:15:18.647 --> 00:15:21.327
Niemeyer auf den Hof gezogen ist. Da schreibt dann der Karl,

00:15:21.367 --> 00:15:23.667
Prost aus Hille, dein Papa.

00:15:24.887 --> 00:15:29.467
Und der Tim schreibt zurück, Gruß von deinem Sohn zurück, La Familia.

00:15:29.807 --> 00:15:33.667
Und der Karl schreibt, auf ewig, einer für alle. Und dann kommt die Antwort,

00:15:33.887 --> 00:15:36.647
und alle für einen. Jawohl, auf ewig, bis in den Tod.

00:15:37.167 --> 00:15:44.387
Also es gibt schon so einen Einblick in diese verschworene Männerfreundschaft,

00:15:44.467 --> 00:15:45.047
die die beiden da stehen.

00:15:45.047 --> 00:15:48.667
Aber da sind sie auch einmal durch alle Männerstereotype durchmarschiert,

00:15:48.787 --> 00:15:53.867
von der Mafia über die Musketiere bis zum Heldentod.

00:15:54.147 --> 00:15:57.227
Ja, aber ich glaube, da gab es keine ironische Brechung. Ich glaube,

00:15:57.307 --> 00:16:02.067
das war für die beiden wirklich so diese Welt, die sich beide aufgebaut haben.

00:16:02.347 --> 00:16:06.987
Ich würde, glaube ich, gerne nochmal eine Stelle aus dem Gerichtsurteil vorlesen,

00:16:07.047 --> 00:16:11.567
wo es genau darum geht, wo die Kammer bete auf die psychiatrischen Begutachtungen

00:16:11.567 --> 00:16:13.687
von Tim Niemeyer und Karl Pannhorst eingeht.

00:16:13.687 --> 00:16:19.567
Dadurch, dass gerade der Angeklagte Niemeyer für die beschriebene Pose,

00:16:19.627 --> 00:16:22.727
die der Angeklagte Panhorst Zeit seines Lebens eingenommen hatte,

00:16:23.167 --> 00:16:26.607
sehr empfänglich war und versuchte sie nachzuahmen.

00:16:27.267 --> 00:16:34.067
Kam eine Dynamik in Gang, der zumindest bei Niemeyer mit reichlich Alkohol nachgeholfen wurde.

00:16:34.067 --> 00:16:38.447
Zwei Schwache bestärken sich gegenseitig in der Pose des starken,

00:16:38.627 --> 00:16:44.687
gefährlichen Machers, der zu allem in der Lage und zur Lösung seiner Probleme zu allem fähig ist.

00:16:45.027 --> 00:16:50.367
So lange, bis sie tatsächlich zur Lösung geringerer Probleme bereit und fähig

00:16:50.367 --> 00:16:52.147
wurden, über Leichen zu gehen.

00:16:52.587 --> 00:16:56.927
Also ganz vereinfacht gesagt, da ist so ein älterer Mann, der irgendwie großspurig

00:16:56.927 --> 00:16:58.747
auftritt und nach Anerkennung sucht.

00:16:58.747 --> 00:17:03.547
Und auf der anderen Seite ist da so ein junger Mann, der Sehnsucht hat nach

00:17:03.547 --> 00:17:08.207
einer Männerfreundschaft, in der es um Loyalität geht, in der man zueinander

00:17:08.207 --> 00:17:10.007
steht, egal was passiert.

00:17:10.690 --> 00:17:15.530
Und diese beiden Männer haben sich auf diesem abgelegenen Hof da so eine gemeinsame

00:17:15.530 --> 00:17:19.650
Bubble erschaffen, in der sie sich fühlen wie so zwei verschworene Soldaten

00:17:19.650 --> 00:17:22.530
im Krieg gegen den Rest der Welt.

00:17:22.670 --> 00:17:26.070
Die sich auf so eine Art gegenseitig zujubeln, bis sie selber glauben,

00:17:26.190 --> 00:17:29.170
dass sie sind, wer sie gerne wären. Ganz offenbar.

00:17:40.750 --> 00:17:46.690
Ja, wir sind mit drei Leuten eingestiegen in dieser gemütlichen Szene vor dem Gartenhaus.

00:17:47.390 --> 00:17:52.070
Wer ist der Dritte, der mit diesem unheilvollen Paar am Tisch sitzt,

00:17:52.410 --> 00:17:55.510
das sich heimlich SMS schreibt? Wer ist Jochen Kleine?

00:17:56.130 --> 00:17:59.030
Das Name übrigens der richtige Name ist, das müssen wir auch noch dazu sagen.

00:17:59.470 --> 00:18:03.070
Genau, dieser dritte Mann heißt Jochen Kleine, der damals vor dieser Hütte sitzt

00:18:03.070 --> 00:18:08.010
in diesem Abend im August 2017. 17 und das ist ein Mann, der ja kurz gesagt

00:18:08.010 --> 00:18:11.170
seit ungefähr drei Jahren auf dem Hof lebt und dort arbeitet.

00:18:11.950 --> 00:18:14.930
Du hast ja seine Schwester gesprochen. Die hat dir, glaube ich,

00:18:14.990 --> 00:18:18.250
sehr geholfen, ihm auch so ein bisschen näher zu kommen. Erzähl mal ein bisschen davon.

00:18:18.670 --> 00:18:22.750
Ich konnte für diese Recherche mit Jochen Kleines Schwester Renate Kleine sprechen.

00:18:22.870 --> 00:18:26.430
Ich durfte sie besuchen bei ihr zu Hause und sie hat bereit mir so ein bisschen

00:18:26.430 --> 00:18:28.350
was über ihren Bruder zu erzählen.

00:18:28.410 --> 00:18:32.850
Das war total wertvoll für mich, um ihn als Menschen mal so ein bisschen näher kennenzulernen.

00:18:33.070 --> 00:18:40.310
Sie hat mir den Jochen als ziemlich in sich gekehrten, sensiblen Mann beschrieben,

00:18:40.590 --> 00:18:45.050
der, ja, wenn man so will, nicht viel gebraucht hat, um glücklich zu sein.

00:18:45.210 --> 00:18:51.130
Also in der Natur sein, Ruhe, eine Zigarette rauchen, ein Bierchen trinken.

00:18:51.370 --> 00:18:54.050
Das war für ihn so die Dinge, die ihn im Leben glücklich gemacht haben.

00:18:54.150 --> 00:18:56.630
Sie hat mir auch gesagt, ich erinnere mich noch dran, der konnte sich auch einfach

00:18:56.630 --> 00:18:59.810
mal in den Wald setzen und entspannen. Das hat ihn glücklich gemacht.

00:19:00.221 --> 00:19:03.441
Sie hat mir auch Bilder von ihm gezeigt, ich habe mit ihr alte Fotos von ihm

00:19:03.441 --> 00:19:06.281
angeschaut und naja, also wenn man so ihn auf den Fotos gesehen hat,

00:19:06.481 --> 00:19:09.081
hat man so gemerkt, das ist so ein vielleicht ein bisschen schüchterner,

00:19:09.261 --> 00:19:13.441
in sich gekehrter, ruhiger Mann gewesen, kein extrovertierter Typ,

00:19:13.821 --> 00:19:17.961
eine Leidenschaft für Motorräder gehabt, da gerne dran rumgewerkelt,

00:19:18.101 --> 00:19:21.061
ist damit über die Landstraßen gebrettert.

00:19:21.061 --> 00:19:23.221
Ich meine, wenn man Motorrad fährt, da weiß man.

00:19:24.121 --> 00:19:27.061
Du bist Motorradfahrer, ne? Genau, ich habe auch einen Motorrad und ich meine,

00:19:27.301 --> 00:19:29.541
jeder andere, der Motorrad fährt, der weiß es ja auch, wenn man so irgendwie

00:19:29.541 --> 00:19:33.141
durchs Land fährt und so ein bisschen in dem Sommer die Felder riecht und das

00:19:33.141 --> 00:19:34.521
Vibrieren das Motorrad spürt.

00:19:34.681 --> 00:19:37.481
Das sind so kleine Dinge, da ist man so richtig im Moment, da ist man happy

00:19:37.481 --> 00:19:40.361
drin und ich glaube, so ging das irgendwie diesem Jochen Kleine auch damals.

00:19:40.401 --> 00:19:42.381
Das ist ein richtiges Landkind, oder? So habe ich das verstanden.

00:19:42.621 --> 00:19:46.421
Auf dem Bauernhof sind die auch aufgewachsen, so ganz einfach,

00:19:46.561 --> 00:19:47.621
auch in der Gegend, glaube ich, oder?

00:19:48.381 --> 00:19:51.621
Ungefähr in der Gegend, genau. Er ist mit seiner Schwester auf einem Hof aufgewachsen.

00:19:51.781 --> 00:19:54.441
Da gab es Kühe, Schweine, Hühner. Da hat man Kartoffeln angebaut.

00:19:54.541 --> 00:19:55.841
Die mussten auf den Feldern helfen.

00:19:56.601 --> 00:20:00.201
Und dieser Jochen Klein ist auch immer in dieser Welt mehr oder weniger geblieben.

00:20:00.341 --> 00:20:03.621
Der war zwar mal kurz bei der Marine, aber ist dann wieder zurückgekommen und

00:20:03.621 --> 00:20:05.161
hat dann in der Landwirtschaft gearbeitet.

00:20:05.301 --> 00:20:08.801
Hat da zum Beispiel die landwirtschaftlichen Geräte gewartet.

00:20:09.021 --> 00:20:10.761
So ein Schrauber war der. Genau, genau.

00:20:11.101 --> 00:20:15.661
Er war aber auch so ein bisschen, war mein Gefühl, bei dem, was ich über ihn

00:20:15.661 --> 00:20:20.921
gehört habe, so ein bisschen auch so ein einsamer, verlorener Mensch im Leben.

00:20:21.121 --> 00:20:25.781
Also seine Schwester Renate und er, also das war jetzt nicht die allerengste

00:20:25.781 --> 00:20:30.681
innige Geschwisterbeziehung, glaube ich, aber sie war trotzdem für ihn so eine Art Anker im Leben.

00:20:30.801 --> 00:20:33.021
Der konnte immer wieder zu ihr kommen auf einen Kaffee.

00:20:33.301 --> 00:20:36.801
Sie konnte miteinander reden. Sie hat sich um ihn gekümmert.

00:20:37.501 --> 00:20:40.461
Ich glaube, sie war schon eine sehr wichtige Person für ihn im Leben.

00:20:40.821 --> 00:20:45.121
Also er ist da so ein bisschen durchgetrieben durch die Welt.

00:20:45.381 --> 00:20:48.441
Ja. Und was hat ihn dann nach Hille getrieben?

00:20:48.701 --> 00:20:52.121
Also der hat ja auch eine Weile lang in einem Wohnwagen erstmal nur gelebt,

00:20:52.201 --> 00:20:55.641
ging dann von dort aus zur Arbeit und irgendwann konnte er aber nicht mehr in

00:20:55.641 --> 00:20:57.261
diesem Wohnwagen leben.

00:20:57.501 --> 00:21:01.221
Der hatte wohl eine schwere Entzündung an seiner rechten Hand,

00:21:01.381 --> 00:21:03.501
im kleinen Finger und die war wohl so...

00:21:05.285 --> 00:21:08.325
Dass dieser Finger amputiert werden musste. Und die Ärzte haben wohl zu ihm

00:21:08.325 --> 00:21:11.285
gesagt, Herr Kleiner, Sie brauchen eine richtige Wohnung.

00:21:11.485 --> 00:21:15.025
Sie können nicht in diesem Wohnwagen weiterleben. Er hat dann auch ein Zimmer

00:21:15.025 --> 00:21:20.105
gefunden, nämlich als Untermieter bei einem Mann außerhalb von Hille.

00:21:20.265 --> 00:21:22.965
Das war so ein bisschen einsamer, ebenfalls einsamer Mann.

00:21:23.225 --> 00:21:25.705
Der hat in so einem Klinkerhaus gelebt mit so einer Scheune.

00:21:25.945 --> 00:21:27.225
Der war alleinstehend zu der Zeit.

00:21:27.625 --> 00:21:30.045
Da war also Platz. Da hat er ein Zimmer bekommen.

00:21:30.525 --> 00:21:35.225
Und als Jochen Kleiner da gelebt hat, war daneben dran auch so ein Pferdehof.

00:21:35.445 --> 00:21:38.505
Und dieser Pferdehof, der hat Karl Pannhorst gehört.

00:21:39.645 --> 00:21:44.325
Und dort im Haus des einsamen Mannes sitzt jetzt Jochen Kleiner und versucht zu gesunden.

00:21:45.245 --> 00:21:49.425
Wie er dann auf den Nachbarhof kam, hat dir seine Schwester auch erzählt.

00:21:49.785 --> 00:21:53.185
Und du hast uns die Aufnahmen von damals mitgebracht.

00:21:53.665 --> 00:21:57.325
Renate Kleine hat uns erlaubt, daraus Stellen zu veröffentlichen.

00:21:57.965 --> 00:22:02.025
Die Aufnahme hast du damals mit dem Handy gemacht. Darum ist die Qualität nicht

00:22:02.025 --> 00:22:03.325
perfekt, aber man bekommt einfach

00:22:03.325 --> 00:22:08.105
echt ein gutes Gespür für diese Frau und irgendwie auch für ihren Bruder.

00:22:08.565 --> 00:22:15.265
Und jetzt erzählt sie uns mal, wie es sich eben ergab, dass ihr Bruder zu Karl Pannhorst zog.

00:22:22.781 --> 00:22:26.481
Hat er mich abgeholt, da habe ich ihm immer noch die Haare geschnitten und da

00:22:26.481 --> 00:22:27.481
hat er noch einen Kaffel gemacht.

00:22:28.261 --> 00:22:32.261
Und dann stand er da und hat da immer rüber geguckt. Und dann sagt er, da will ich hin.

00:22:32.661 --> 00:22:36.801
Ich sage, wie kommst du da drauf? Ja, da ist wirklich Leben,

00:22:36.921 --> 00:22:40.201
da sind Tiere, da sind Kinder, da ist immer was los.

00:22:43.341 --> 00:22:48.861
Wann zog er dorthin? Das war ungefähr im Jahr 2014. Wie war dann seine Rolle dort auf dem Hof?

00:22:49.361 --> 00:22:53.321
Seine Rolle war, dass er dort Stelle ausgemistet hat, dass er so eine kleine

00:22:53.321 --> 00:22:55.621
Schlosserei hatte, in der er so ein bisschen rumwerkeln konnte.

00:22:55.961 --> 00:23:00.261
Er hat von den Panhorsts ein Zimmer bekommen und Essen.

00:23:00.581 --> 00:23:04.041
Offenbar kein Geld, das hat er jedenfalls vom Staat bekommen,

00:23:04.221 --> 00:23:05.581
so ungefähr 600 Euro monatlich.

00:23:06.141 --> 00:23:09.521
Ja, was er so halt an Geld zurücklegen konnte, hat er sich dann auf seinem Zimmer

00:23:09.521 --> 00:23:14.321
in so eine kleine blaue Geldkassette gelegt. Der hatte nämlich einen Traum, auf den er gespart hat.

00:23:14.541 --> 00:23:18.841
Er war ja Motorrad-Fan und er wollte unbedingt so ein Oldtimer-Motorrad von Yamaha.

00:23:19.241 --> 00:23:22.181
Wahnsinnig eigenes Leben, das die dort führen. Das fand ich auch,

00:23:22.301 --> 00:23:24.701
macht einen Aspekt dieser Geschichte.

00:23:24.921 --> 00:23:28.001
Neben der Bösartigkeit, zu der wir jetzt bald kommen, die sie ja schon andeutet,

00:23:28.461 --> 00:23:35.521
dieses eigenständige Leben, der kommt da mit ganz wenig aus,

00:23:35.821 --> 00:23:38.041
diesem Landleben, diese Freiheit.

00:23:38.941 --> 00:23:42.681
Aber wir kommen jetzt auch zur Schattenseite des Ganzen.

00:23:43.081 --> 00:23:47.101
Der Richter sprach von über Leichengehen.

00:23:47.441 --> 00:23:51.281
Das hatte keine ironische Brechung, das war wörtlich gemeint.

00:23:52.181 --> 00:23:56.781
Wie es nun anfing mit den Leichen und das ist plural. Wer ist der Erste?

00:23:57.989 --> 00:24:00.929
Der erste Mensch, der in der Nachbarschaft verschwindet, den nennen wir hier

00:24:00.929 --> 00:24:04.229
Heinrich Nollte. Der heißt eigentlich anders.

00:24:05.029 --> 00:24:09.609
Und dieser Heinrich Nollte ist genau dieser einsame Mann, bei dem Jochen Kleine

00:24:09.609 --> 00:24:11.729
eine Zeit lang vorher zur Untermiete gelebt hat.

00:24:11.789 --> 00:24:14.689
Zur Erinnerung, dieses Klinkerhaus mit der Scheune.

00:24:16.129 --> 00:24:20.089
Dieser Nollte ist so ein alter, gebrechlicher Mann, Anfang 70.

00:24:20.529 --> 00:24:22.509
Man muss sich das vorstellen, dem geht es wirklich ganz schlecht.

00:24:22.509 --> 00:24:25.569
Er hat wohl einen Blasenkatheter zu der Zeit getragen, kam kaum vom Fleck,

00:24:26.049 --> 00:24:29.829
war ziemlich alkoholkrank offenbar nach allem, was man weiß.

00:24:30.409 --> 00:24:36.129
Also, das findet sich auch im Gerichtsurteil, dass er wohl seine Frau im Suff fortgejagt haben soll.

00:24:37.769 --> 00:24:41.749
Dieses Trinken hat ihn offenbar auch in dieser Nachbarschaft verletzt.

00:24:42.667 --> 00:24:46.907
Zu einem Außenseiter gemacht. Da wollte wohl niemand mehr wirklich mit ihm was zu tun haben.

00:24:47.567 --> 00:24:51.067
Niemand außer dieser Karl Pannhorst, dieser Nachbar vom Pferdehof,

00:24:51.247 --> 00:24:54.907
der sich um diesen Heinrich Nollte gekümmert hat. Die hatten sich wohl über

00:24:54.907 --> 00:24:55.947
die Jahre angefreundet.

00:24:56.227 --> 00:24:59.747
Und dieser Heinrich Nollte ist manchmal dann zum Kaffeetrinken auf den Hof gekommen.

00:24:59.927 --> 00:25:03.627
Der Pannhorst kam manchmal bei ihm in diesem Klinkehaus vorbei,

00:25:03.887 --> 00:25:08.287
hat ihm Essen gebracht, hat die Katzen gefüttert, hat ihn mal ins Krankenhaus

00:25:08.287 --> 00:25:09.407
gebracht, wenn er da hin musste.

00:25:09.967 --> 00:25:13.727
Und angeblich, es gibt so zwei Geschichten, Die eine Geschichte geht so,

00:25:13.807 --> 00:25:18.487
dass er den Heinrich Nollte gefunden haben soll, als der sich mit Tabletten umbringen wollte.

00:25:18.787 --> 00:25:23.687
Und ein anderes Mal soll dieser Karl Pannhorst den Nollte im Haus aufgefunden

00:25:23.687 --> 00:25:26.047
haben, als der Nollte das Gas dort aufgedreht hatte.

00:25:26.707 --> 00:25:30.967
Ob das jetzt alles so stimmt, weiß ich nicht. Aber sicher ist jedenfalls,

00:25:31.107 --> 00:25:36.367
dass dieser alte, kranke Mann Karl Pannhorst sehr dankbar war und ihm nicht

00:25:36.367 --> 00:25:38.427
nur eine Kontovollmacht gegeben hat,

00:25:38.747 --> 00:25:41.887
sondern ihn sogar als Erbe für sein Haus eingesetzt hat.

00:25:41.887 --> 00:25:44.967
Weil er auch der Einzige war noch in seinem Leben dann offenbar.

00:25:45.787 --> 00:25:49.287
Irgendwann im Jahr 2017, da wundern sich die Leute so ein bisschen,

00:25:49.787 --> 00:25:52.167
warum man diesen Heinrich Nollte irgendwie so gar nicht mehr sieht.

00:25:52.307 --> 00:25:57.707
Und die fragen dann natürlich den Karl Pannhorst, weil das ja die Bezugsperson ist, was denn da los ist.

00:25:58.067 --> 00:26:01.547
Ja, der Pannhorst sagt einfach, ja, der ist auf Entzugskur und danach geht er

00:26:01.547 --> 00:26:04.067
ins Altersheim. Und was ist wirklich passiert?

00:26:04.707 --> 00:26:08.267
Also dazu muss man sagen, es ist nicht zu 100% klar.

00:26:08.547 --> 00:26:11.467
Und dazu gibt es natürlich auch später dann unterschiedliche Aussagen.

00:26:11.687 --> 00:26:15.587
Wir halten uns jetzt hier an das, was das Gericht später anhand von Aussagen

00:26:15.587 --> 00:26:19.027
und anderen Indizien in der Beweisaufnahme festgestellt hat.

00:26:19.527 --> 00:26:22.167
An einem Abend Anfang August, da besuchen...

00:26:22.934 --> 00:26:27.294
Karl Pannhorst und Tim Niemeyer offenbar diesen alten Mann Heinrich Nollte.

00:26:27.634 --> 00:26:33.774
Der Nollte macht die Tür auf, die Männer gehen ins Haus, erst in die Küche, dann in den Flur.

00:26:34.514 --> 00:26:42.094
Als Heinrich Nollte am Absatz der Kellertreppe oben steht, da stößt ihn Pannhorst auf einmal runter.

00:26:42.834 --> 00:26:45.974
Nollte fällt die Treppen runter, liegt unten auf dem Boden.

00:26:46.414 --> 00:26:50.554
Pannhorst geht ihm hinterher und nimmt sich dort einen roten Ziegelstein,

00:26:50.614 --> 00:26:55.194
der da liegt. Und mit dem trischt er ihn offenbar drei bis vier Mal ins Gesicht.

00:26:55.514 --> 00:26:58.774
Dann schlägt er ihn, tritt ihn auf den Brustkorb.

00:26:59.494 --> 00:27:01.674
Offenbar wirkt er ihn mehrere Minuten.

00:27:02.854 --> 00:27:07.014
Laut Gerichtsurteil dauert es 10 bis 20 Minuten, bis der neunte Tod war.

00:27:07.154 --> 00:27:11.294
Da steht auch, Zitat, der Tod trat quälend langsam ein.

00:27:12.942 --> 00:27:16.882
Und die Männer haben diesen Heinrich Nolten erstmal einfach im Keller liegen gelassen.

00:27:24.582 --> 00:27:28.542
Also unfassbar brutal auch Ermorde. Das muss man ja erstmal aushalten können,

00:27:28.642 --> 00:27:33.402
dann 20 Minuten den Menschen dort liegen zu haben, ihn so lange zu würgen.

00:27:33.862 --> 00:27:38.002
Warum hat er das gemacht? Was war das Motiv dahinter? Das Gericht wird später

00:27:38.002 --> 00:27:43.882
annehmen, dass es zum einen an den Geldproblemen lag, die Karl Pannhorst offenbar hatte.

00:27:44.002 --> 00:27:48.662
Dazu muss man wissen, der Hof hat offenbar nicht genügend Geld abgeworfen.

00:27:49.502 --> 00:27:52.402
Pannhorst hatte offenbar Schulden bei diversen Leuten.

00:27:52.682 --> 00:27:55.682
Der hat einem Nachbar zum Beispiel über 4000 Euro geschuldet,

00:27:55.782 --> 00:27:59.922
seine Kreditkarte war gesperrt. Und dann war da natürlich so eine Art Ausweg

00:27:59.922 --> 00:28:03.142
daraus, nämlich dadurch, dass er sich um diesen Heinrich Nollte gekümmert hatte,

00:28:03.182 --> 00:28:04.262
hatte er die Konto vollmacht.

00:28:04.522 --> 00:28:07.782
Er hatte ja auch schon Bankgänge für Nollte erledigt, wusste also,

00:28:08.322 --> 00:28:10.322
wie man da irgendwie an dessen Geld kommt.

00:28:10.322 --> 00:28:14.402
Ja und eben die Tatsache, dass Heinrich Nold ihn als Erben für dieses Haus eingesetzt

00:28:14.402 --> 00:28:17.522
hatte und könnte das irgendwie ein Grund gewesen sein zu sagen,

00:28:17.642 --> 00:28:24.442
das ist mein einfacher Ausweg aus meiner Geldnot und ich muss da sozusagen über eine Leiche gehen,

00:28:24.662 --> 00:28:26.722
um das zu lösen, um dieses Problem zu lösen.

00:28:26.722 --> 00:28:31.502
Und dafür spricht, für dieses Motiv, dass Karl Pannhorst in den Wochen nach

00:28:31.502 --> 00:28:37.702
diesem Mord zum Beispiel knapp 9000 Euro von Noltes Konto abgehoben hat.

00:28:38.162 --> 00:28:41.442
Relativ kurz danach beginnt er auch mit Tim Niemeyer zusammen,

00:28:41.702 --> 00:28:44.002
das Haus von Nolte zu renovieren.

00:28:44.442 --> 00:28:47.982
Was war denn Niemeyers Rolle bei der Tat? Du sagtest, sie gingen beide rein,

00:28:48.142 --> 00:28:49.962
aber gestoßen hat Pannhorst?

00:28:50.582 --> 00:28:52.462
Ja, wenn man dem Gericht glaubt.

00:28:52.912 --> 00:28:57.892
Dann ist Tim Niemeyer damals mehr oder weniger noch unbeteiligt daneben gestanden.

00:28:58.592 --> 00:28:59.832
Als Panhorst den Mord begangen hat.

00:28:59.932 --> 00:29:03.812
Zumindest konnte man Tim Niemeyer jetzt keine Beteiligung daran nachweisen.

00:29:04.052 --> 00:29:06.652
Aber natürlich hat er auch unmittelbar davon profitiert.

00:29:07.092 --> 00:29:09.492
Er hat es nicht angezeigt, er ist nicht dazwischen gegangen,

00:29:09.592 --> 00:29:13.752
nix. Das auf jeden Fall. Und er hat abgesehen davon auch unmittelbar profitiert.

00:29:13.992 --> 00:29:19.472
Er sollte nämlich dann danach in Neuters Haus einziehen. Zumindest war das der Plan.

00:29:19.612 --> 00:29:23.032
Und das soll ihm Panhorst wohl so versprochen haben. Das geht aus mehreren Nachrichten

00:29:23.032 --> 00:29:26.012
auch hervor, die sich geschrieben haben, beziehungsweise die auch Tim Niemeyer

00:29:26.012 --> 00:29:26.972
und andere Leute geschrieben hat.

00:29:27.152 --> 00:29:29.772
Und er hat dich gehalten dann? Er hat dich gehalten.

00:29:30.072 --> 00:29:34.432
Er hat, ja, das muss man sagen, er hat sich da zum ersten Mal in einer sehr

00:29:34.432 --> 00:29:39.172
extremen Situation, eine wahnsinnig extreme Situation, als loyal gezeigt.

00:29:39.372 --> 00:29:42.692
Wir erinnern uns wieder an die Motive von Anfang der Folge.

00:29:43.332 --> 00:29:46.812
Männer, die zusammenhalten, Männer, die gemeinsam krasse Sachen durchstehen.

00:29:48.012 --> 00:29:52.372
Also daneben zu stehen und dicht zu halten, sowas auszuhalten und für seinen

00:29:52.372 --> 00:29:54.992
Ziehvater zu schweigen, das ist schon krass.

00:29:55.112 --> 00:29:57.512
Und es ist auch nicht ausgeschlossen, dass er vielleicht ja doch vorher auch

00:29:57.512 --> 00:29:59.612
schon sogar eingeweiht gewesen war.

00:30:00.572 --> 00:30:04.892
Es ist zumindest nicht nachzuweisen. Ja klar, es ist spekulativ,

00:30:05.052 --> 00:30:08.852
aber gleichzeitig geht er mit ihm da gemeinsam rüber und kommt spontan auf die

00:30:08.852 --> 00:30:13.412
Idee, ihn die Treppe runterzustoßen oder ist das nicht so ein bisschen geplant dann schon?

00:30:13.932 --> 00:30:17.132
Und die Legende vom Umzug ins Heim, die glaubt jeder.

00:30:17.832 --> 00:30:19.872
Also ich glaube, es hat niemanden wirklich so,

00:30:21.035 --> 00:30:25.795
Tief beschäftigt. Also wenn es so gewesen wäre, dass die Leute sich extrem damit

00:30:25.795 --> 00:30:28.575
beschäftigt hätten und diesen Heinrich Nollte sehr vermisst hätten,

00:30:29.195 --> 00:30:32.415
wenn man mal ehrlich sein, dann wäre das ja auch irgendwann aufgeführt.

00:30:32.475 --> 00:30:34.955
Wo kann ich ihn anrufen? Kann ich ihm meinen Brief schreiben?

00:30:35.095 --> 00:30:36.735
Das wäre dann passiert. Das ist ja in

00:30:36.735 --> 00:30:40.175
gewisser Weise auch irgendwie so ein Trauergesteteil in dieser Geschichte,

00:30:40.595 --> 00:30:43.695
weil diese Verbrechen, die wir jetzt auch noch schildern werden,

00:30:43.775 --> 00:30:48.115
die jetzt noch kommen, die auch deswegen passieren konnten, weil dieses erste

00:30:48.115 --> 00:30:51.235
Opfer in dieser Geschichte lange gar nicht vermisst wurde.

00:30:51.375 --> 00:30:54.095
Und das ist, finde ich, schon auch so, das hat mich auch sehr bedrückt an dieser

00:30:54.095 --> 00:30:54.915
Geschichte, muss ich sagen.

00:30:55.675 --> 00:30:57.535
Wir sind jetzt im Sommer 2017.

00:30:59.673 --> 00:31:04.993
Der erste Mord ist geschehen und Jochen Kleine ahnt nicht nur nichts,

00:31:05.133 --> 00:31:06.773
sondern der ist richtig happy auf diesem Hof.

00:31:06.993 --> 00:31:10.553
Das hat dir nämlich seine Schwester auch erzählt und das spüren wir jetzt ein.

00:31:12.073 --> 00:31:17.233
Das kenne ich gar nicht mal so. Die haben ihn wohl daher richtig schmackhaft gemacht oder so.

00:31:18.073 --> 00:31:21.793
Da war ja immer Geldnot. Und er kriegte dann ja auch Rente.

00:31:22.393 --> 00:31:26.033
Dann hat er für das Zimmer bezahlt und Essen und Trinken da,

00:31:26.053 --> 00:31:27.273
hat er dann auch mitgeholfen.

00:31:27.893 --> 00:31:31.953
Er war ja auch nicht blöd, konnte ja auch irgendwie alles. Aber ich glaube,

00:31:32.033 --> 00:31:33.693
die haben den auch richtig ausgenutzt.

00:31:34.453 --> 00:31:39.433
Aber er war immer gut gestellt, wenn er hier ankam. Ich habe nie bemerkt,

00:31:39.493 --> 00:31:41.453
dass er irgendwie bedrückt oder betriebt war.

00:31:41.713 --> 00:31:45.373
Irgendwie war der in sich angekommen. Der war da richtig gut zufrieden.

00:31:46.153 --> 00:31:48.413
Wirklich, kann man wirklich nicht sagen.

00:31:49.413 --> 00:31:51.853
Da kommst du ja nicht drauf, dass der da umgebracht wird.

00:31:53.553 --> 00:31:57.173
Wann hat sie ihn dann zum letzten Mal gesehen? Wie sah ihr letzter Besuch bei ihm aus?

00:31:57.273 --> 00:32:04.493
Im Juli 2017, da ruft Renate Kleine auf dem Hof bei Hille an und sagt der Frau

00:32:04.493 --> 00:32:07.913
von Karl Pannhorst, man möge ihrem Bruder doch was ausrichten.

00:32:08.113 --> 00:32:11.033
Es geht um einen Notartermin in ein paar Wochen, nämlich Anfang August.

00:32:11.313 --> 00:32:15.473
Der Hintergrund für diesen Termin, den sie da haben, ist, sie haben ein kleines

00:32:15.473 --> 00:32:19.653
Waldgrundstück geerbt und wollten das für ein paar tausend Euro verkaufen.

00:32:19.913 --> 00:32:23.633
Den Notartermin sollten sie dann auch gemeinsam wahrnehmen. Ja,

00:32:23.953 --> 00:32:29.733
das war dann auch der Termin, wo sie einander wohl zum letzten Mal gesehen haben.

00:32:30.587 --> 00:32:34.227
Die Abmachung war dann, dass sie sich irgendwann mal wiedersehen in ein paar

00:32:34.227 --> 00:32:37.367
Monaten. Das kam schon öfter mal vor, dass sie sich auch länger nicht gesehen haben.

00:32:37.627 --> 00:32:41.167
Die Abmachung war auch, dass sich die Panhorsts melden sollten,

00:32:41.267 --> 00:32:42.327
falls irgendwas sein sollte.

00:32:42.627 --> 00:32:46.307
Und bei ihm war jetzt wieder ein bisschen Geld reingeflossen in seine Schatulle,

00:32:46.367 --> 00:32:48.707
die er da oben hatte. Richtig.

00:32:49.267 --> 00:32:53.447
Jetzt sind wir dann auch bald bei unserer Anfangsszene. Wie wir jetzt wissen.

00:32:54.647 --> 00:32:58.747
Nachbar Nolte seit drei Wochen angeblich auf Entziehungskur,

00:32:58.867 --> 00:33:00.467
liegt in Wahrheit erschlagen in seinem Keller.

00:33:01.607 --> 00:33:05.147
Und Jochen Kleine sitzt jetzt an diesem Abend, 26.

00:33:05.427 --> 00:33:11.567
August 2017, mit Karl Pannhorst und Tim Niemeyer vom Gartenhäuschen und trinkt

00:33:11.567 --> 00:33:14.007
gemütlichen Bier und die beiden schreiben sich diese SMS.

00:33:14.267 --> 00:33:17.127
Da müssen noch etwas warten. Warum? Wir machen das schon.

00:33:17.927 --> 00:33:22.047
Herr Matthias, was passiert jetzt? Auch das hat das Gericht aus den verschiedenen

00:33:22.047 --> 00:33:25.227
Aussagen und Beweismitteln versucht zu rekonstruieren.

00:33:25.587 --> 00:33:29.047
Diese Nachricht müssen noch etwas warten. Die hat ja so einen gewissen Hintergrund.

00:33:29.047 --> 00:33:32.047
Und die waren ja nämlich nicht nur zu dritt da vor dieser Hütte,

00:33:32.187 --> 00:33:33.587
sondern da waren auch noch andere Leute.

00:33:33.687 --> 00:33:36.967
Da war zum Beispiel so ein Paar aus der Nachbarschaft, die waren da,

00:33:37.087 --> 00:33:39.667
um den Schlüssel abzugeben, weil sie dann verreist sind.

00:33:40.287 --> 00:33:44.407
Da war noch ein junges Mädchen, eine Pflegetochter, die die Panorster auf dem Hof hatten.

00:33:45.864 --> 00:33:50.844
Sitzen da sozusagen alle zusammen, trinken Bier, die Gerda, die Frau ist verreist,

00:33:51.364 --> 00:33:55.964
die Nachbarn gehen, es wird dunkel und als sie dann nur noch zu dritt sind,

00:33:56.104 --> 00:33:59.304
nimmt einer der beiden, also entweder Niemeyer oder Pannhorst,

00:33:59.404 --> 00:34:01.084
das konnte man am Ende nicht wirklich klären,

00:34:01.924 --> 00:34:05.984
wieder einen roten Backstein aus so einer Beeteinfassung, die da wohl in der Nähe war.

00:34:07.144 --> 00:34:12.384
Entweder Niemai oder Panhorst prügelt zweimal, dreimal unvermittelt auf die

00:34:12.384 --> 00:34:14.424
rechte Schläfe von Jochen Kleine ein.

00:34:14.584 --> 00:34:20.544
Dann wird auch Jochen Kleine getreten und geschlagen auf Brust und Rücken.

00:34:20.784 --> 00:34:22.744
Man wird später Rippenfraktoren feststellen bei ihm.

00:34:23.244 --> 00:34:26.304
Das ist ein Wahnsinn, wie aus dem Nichts. Er sitzt dort auf seinem gemütlichen

00:34:26.304 --> 00:34:30.184
Hof und ein Bierchen und vertraut und auf einmal bricht's los.

00:34:30.764 --> 00:34:36.024
Und als er da so liegt, blutend, wird er dann von den Männern zwischen die Gartenhütte

00:34:36.024 --> 00:34:42.184
und so einen Holzverschlag gezogen und dann offenbar danach nimmt jemand,

00:34:43.504 --> 00:34:45.844
dieses Kampfmesser, von dem du vorhin gesprochen hast.

00:34:46.084 --> 00:34:49.784
Das ist insgesamt 26 Zentimeter lang. Das ist ein richtig krasses Messer.

00:34:50.764 --> 00:34:55.084
Und damit wird diesem Jochen Kleinen brutal viermal in den Rücken gestochen.

00:34:55.864 --> 00:34:58.644
Auch hier stellt das Gericht fest, dass Jochen Kleinen noch circa 10 bis 20

00:34:58.644 --> 00:35:03.124
Minuten gelebt haben soll, bis er dann am Ende an einem Schädel-Hirntrauma verstirbt.

00:35:04.796 --> 00:35:07.916
Dann, was danach passiert, hat das Gericht auch versucht zu rekonstruieren.

00:35:08.076 --> 00:35:10.976
Also Tim Niemeyer hat offenbar so einen Verbandskasten geholt,

00:35:11.056 --> 00:35:12.876
um die Blutung zu stoppen an dem Kopf.

00:35:13.116 --> 00:35:17.916
Weil er ihn retten wollte, nachdem er den Stein auf den Schiff... Um Spuren zu vermeiden.

00:35:18.776 --> 00:35:23.476
Die Männer haben den toten Mann in eine Schubgar gepackt und haben den in so

00:35:23.476 --> 00:35:25.536
einen Sickerschacht geworfen.

00:35:26.016 --> 00:35:31.436
Und darin erstmal verwahrt. Offenbar sind sie unmittelbar danach in Joches kleines

00:35:31.436 --> 00:35:35.276
Zimmer eingedrungen auf dem Hof und haben die Geldkassette aufgebrochen,

00:35:35.516 --> 00:35:40.716
wo er sein Erspartes hatte und haben da 3.500 Euro, die Kleine da schon für

00:35:40.716 --> 00:35:43.296
seine Yamaha zurückgelegt hatte, an sich genommen.

00:35:44.616 --> 00:35:48.716
Danach gehen entweder beide oder einer irgendwann hoch auf diesen Dachboden

00:35:48.716 --> 00:35:51.776
und rammen das blutige Messer in diesen Balken, wie so eine Trophäe.

00:35:52.956 --> 00:35:58.696
Wahnsinnig schäbig auch. Auch dann gleich hochgehen und die Kassette knacken und ausräumen.

00:35:59.036 --> 00:36:04.896
Also wahnsinnig schäbig. Es ist von einer Kaltblütigkeit, die ich,

00:36:05.036 --> 00:36:07.816
und ich habe jetzt schon zu einigen Kriminalfanen recherchiert,

00:36:08.256 --> 00:36:12.556
die ich irgendwie so in der Form, glaube ich, noch nie erlebt habe.

00:36:13.176 --> 00:36:16.816
Dieses aus dem Nichts jemanden brutals töten,

00:36:17.216 --> 00:36:21.856
direkt danach sich die Gegenstände aneignen, das Geld aneignen,

00:36:22.236 --> 00:36:27.596
die Leiche wie Abfall in so einen Sickerschach zu werfen, das finde ich schon

00:36:27.596 --> 00:36:28.496
wahnsinnig erschütternd.

00:36:28.496 --> 00:36:32.176
Ja, man kennt das, wenn da irgendwie ein Hass im Spiel ist, in der Beziehung

00:36:32.176 --> 00:36:36.276
zwischen Opfer und Täter, aber das ist ja alles, da spielt da gar keine Rolle.

00:36:36.856 --> 00:36:39.796
Nein, ich meine, Kaltblütigkeit ist ja immer so ein komisches Klischee-Wort,

00:36:39.896 --> 00:36:44.256
aber es ist in diesem Fall, glaube ich, absolut angemessen, weil es einfach

00:36:44.256 --> 00:36:47.116
von so einer Empathielosigkeit erzählt,

00:36:47.496 --> 00:36:51.976
wie man einfach so ein Menschenleben so missachten kann.

00:36:53.219 --> 00:36:57.099
Über diese Empathielosigkeit erzählen ja auch dann die nächsten SMS einiges.

00:36:57.279 --> 00:36:58.559
Was haben sie da gemacht dann?

00:36:59.099 --> 00:37:04.039
Einige Tage später, genau gesagt am 8. September, gegen so Hams um viertel vor

00:37:04.039 --> 00:37:06.499
elf, schreiben sich die beiden wieder Nachrichten.

00:37:06.659 --> 00:37:09.939
Also Tim Niemeyer schreibt, morgen buddeln, Smiley.

00:37:10.519 --> 00:37:15.239
Und Karl Panos schreibt ihm zurück, klar, Smiley. Zu dieser Zeit kommt dann

00:37:15.239 --> 00:37:18.699
Tim Niemeyer wieder aus seiner Casano zurück und laut seiner Aussage,

00:37:18.759 --> 00:37:22.319
die er später tätigen wird, Hätten sie da ordentlich Bier getankt.

00:37:22.519 --> 00:37:27.779
An so einem Samstagmorgen beginnen er und Karl Pannhorst auf dem Gelände des

00:37:27.779 --> 00:37:31.439
Hofs in der Nähe von so einem Wäldchen zu graben.

00:37:31.639 --> 00:37:34.719
Das ist ein warmer Tag, der Boden ist irgendwie hart.

00:37:35.439 --> 00:37:39.799
Dokumentiert ist das Ganze durch ziemlich krasse Fotos, die später auch in der

00:37:39.799 --> 00:37:45.779
Presse veröffentlicht wurden. Da posieren die beiden abwechselnd nacheinander

00:37:45.779 --> 00:37:48.419
in dieser Grube, die sie da ausheben.

00:37:48.619 --> 00:37:54.459
Also beide stehen da, beide haben so Gummistiefel an, beide haben so einen Spaten

00:37:54.459 --> 00:37:58.639
in der Hand, beide lachen da, als wäre es irgendwie ein lustiges Abenteuer,

00:37:58.699 --> 00:38:01.739
was sie da gerade erleben, haben stolzes Grinsen im Gesicht.

00:38:02.139 --> 00:38:07.419
Das ist eines der bizarrsten Dokumente aus diesem Fall, muss ich sagen. Das ist irre, ne?

00:38:07.939 --> 00:38:13.259
So Werk vollbracht, Bierchen getrunken, Feierabend, so ein stolzes Bild und

00:38:13.259 --> 00:38:14.599
es ist wirklich unvorstellbar.

00:38:14.819 --> 00:38:18.799
Offenbar holen sie dann die Leiche von Heinrich Nollte aus dem Keller,

00:38:19.179 --> 00:38:23.159
sie holen den Leichnam von Jochen Klein aus dieser Sickergrube mit so einem

00:38:23.159 --> 00:38:27.939
Haken, die wickeln die beide in eine Folie und heben die beide dann in diese

00:38:27.939 --> 00:38:29.239
Grube und schütten sie zu.

00:38:41.426 --> 00:38:45.806
Genau, so hat es die Gerichte, es rekonstruiert. Und es hat sich natürlich auch gefragt, wieso.

00:38:46.686 --> 00:38:50.106
Ums Geld kann es eigentlich Tim Niemeyer dabei nicht gegangen sein.

00:38:50.266 --> 00:38:54.806
Also er hat offenbar als Tatbeute 200 Euro bekommen. Das ist auch schon absurd.

00:38:55.786 --> 00:39:00.206
Also wahrscheinlicher ist, dass er Karl Pannhorst einfach helfen wollte, würde ich sagen.

00:39:00.326 --> 00:39:04.786
Dass er eben derjenige sein wollte, der seinem Ziehvater, seinem Männerfreund,

00:39:04.926 --> 00:39:06.226
ohne wenn nun aber zur Seite steht.

00:39:06.926 --> 00:39:10.006
Aber scheint ihm ja auch irgendwie Freude bereitet zu haben.

00:39:10.006 --> 00:39:14.666
Also zumindest, wenn man diese Bilder sieht und das beschreibt.

00:39:15.726 --> 00:39:20.206
Also ich weiß nicht, ob es Blutdurst ist und Lust am Töten, I don't know,

00:39:20.386 --> 00:39:25.186
aber zumindest hat er ja auch Stolz dann vor diesem Grab posiert.

00:39:25.246 --> 00:39:28.586
Das war ja nichts, was er Zähneknirschen dann offenbar so mitgemacht hat.

00:39:28.586 --> 00:39:34.086
Die psychiatrische Gutachterin wird auch über so einen gewissen Thrill sprechen,

00:39:34.186 --> 00:39:35.946
die dieser Tim nie mehr gefühlt haben könnte.

00:39:36.466 --> 00:39:41.686
Dieses gemeinsame Durchleben von Extremsituationen, die einen dann auch zusammenschweißen.

00:39:42.506 --> 00:39:45.426
Ich erinnere an so einen Song, den wir am Anfang gespielt haben.

00:39:45.966 --> 00:39:49.906
Soldaten, die gemeinsam irgendwie krasse Erlebnisse durchstehen.

00:39:50.306 --> 00:39:52.766
Da wird getötet. Das schweißt sich zusammen.

00:39:53.266 --> 00:39:57.186
Und das in dieser absurden kleinen Männerbubble auf diesem Hof,

00:39:57.346 --> 00:39:59.006
das durchleben die da im Kleinen auch durch.

00:39:59.566 --> 00:40:03.646
Ja, das finde ich so schwer einherzukriegen, wenn du die Jugendgeschichte von

00:40:03.646 --> 00:40:09.066
dem Niemeyer betrachtest, dass er da bei der Freiwilligen Feuerwehr geholfen

00:40:09.066 --> 00:40:11.266
hat und sehr sozial engagiert war.

00:40:11.666 --> 00:40:15.106
Und jetzt diese Wendung, aber es schien ihm nur irgendwie...

00:40:15.950 --> 00:40:19.270
Um das Erlebnis zu gehen anscheinend. Und um das Gefallen.

00:40:20.210 --> 00:40:24.530
Ja, und möglicherweise auch im Kern um sich selbst. Es gibt ja verschiedene

00:40:24.530 --> 00:40:27.210
Motive, warum man Leuten helfen kann.

00:40:27.490 --> 00:40:30.210
Will man Leuten wirklich helfen, weil es einem um den anderen geht?

00:40:30.610 --> 00:40:34.950
Oder will man Leuten helfen, weil man sich selbst in der Rolle gefällt, das Helfenden?

00:40:35.790 --> 00:40:40.090
Das eine ist ja dann zu töten aus Habgier, aber das andere ist es ja auch in

00:40:40.090 --> 00:40:42.630
dieser Heftigkeit zu tun, in dieser Brutalität.

00:40:42.770 --> 00:40:46.670
Wie erklärt sich die? Ja, es ist eine sehr schwierige Frage.

00:40:46.970 --> 00:40:50.250
Also die psychiatrische Gutachterin, die Karl Panos später begutachtet hat,

00:40:50.670 --> 00:40:54.050
die hat bei ihm ganz klar dissoziale Züge festgestellt.

00:40:54.750 --> 00:40:59.310
Ganz verkürzt gesagt, dem Mann fehlt es einfach an Empathie.

00:41:00.070 --> 00:41:03.270
Bei Tim Niemann ist es ein bisschen schwieriger zu erklären, scheint mir.

00:41:03.550 --> 00:41:06.350
Also möglicherweise wollte er diesem Ziehvater einfach zeigen,

00:41:06.450 --> 00:41:09.010
wie unerschrocken er ist, dass er genauso hart sein kann wie er.

00:41:09.150 --> 00:41:11.850
Und diese Extremsituationen, die sie miteinander geteilt haben,

00:41:12.330 --> 00:41:14.670
die haben diese dunkle Bindung, von der der Richter gesprochen hat,

00:41:15.270 --> 00:41:16.490
zwischen ihnen nur noch stärker gemacht.

00:41:17.370 --> 00:41:23.150
Was erzählen Sie jetzt den Nachbarn, dass nun auch Jochen Kleine weg ist?

00:41:23.410 --> 00:41:27.150
Den Nachbarn soll Karl Pannhorst angeblich erzählt haben, dass er mit Jochen

00:41:27.150 --> 00:41:30.710
Kleine und seiner Arbeit unzufrieden gewesen sei und dass er ihn deshalb fortgejagt habe.

00:41:31.750 --> 00:41:35.110
Und was wurde kleine Schwester Renate erzählt? Nichts.

00:41:35.210 --> 00:41:37.690
Die Abmachung war eigentlich, als sie das letzte Mal gesehen hatten,

00:41:37.750 --> 00:41:40.550
dass die Panhorst sich schon melden, wenn irgendwas sein sollte.

00:41:40.650 --> 00:41:43.370
Es war auch klar, dass sie sich jetzt mal eine Weile lang nicht sehen, ein paar Monate.

00:41:43.550 --> 00:41:46.710
Es ist auch nicht unüblich gewesen, offenbar bei den beiden,

00:41:46.790 --> 00:41:49.310
dass es auch mal länger nicht zu einem Kontakt kam.

00:41:49.730 --> 00:41:52.850
Sie hat sich erst mal nicht gewundert, dass nichts von ihm kam.

00:41:54.490 --> 00:41:59.590
Wie Renate Kleine Monate später dann doch erfuhr, dass ihrem Bruder etwas passiert

00:41:59.590 --> 00:42:01.450
ist, das hören wir uns jetzt auch mal an.

00:42:03.689 --> 00:42:07.369
Wenn du sowas vereinbarst und kriegst keinen Anruf, dann glaubst du doch,

00:42:07.429 --> 00:42:08.649
dass die Welt in Ordnung ist.

00:42:09.269 --> 00:42:13.209
Nach einem halben Jahr, bis gerade mit allen durch, willst du der Abendbrot

00:42:13.209 --> 00:42:15.609
machen, klingelt, steht die Polizei vor der Tür.

00:42:15.829 --> 00:42:19.689
Und sagt, Frau Kleiner, ihr Bruder wird vermisst und sie möchten bitte bei der

00:42:19.689 --> 00:42:21.729
Mordkommission in Bielefeld anrufen.

00:42:21.869 --> 00:42:24.249
Dann weißt du aber wirklich nicht, was dich überkommt.

00:42:24.509 --> 00:42:27.269
Und da habe ich gesagt, das mache ich nicht. Mein Bruder klaut nicht,

00:42:27.349 --> 00:42:29.769
der lügt nicht und der bringt auch keinen um. Das habe ich denen gesagt.

00:42:30.069 --> 00:42:33.709
Ja, die kommen am anderen Morgen bei ihnen vorbei. Waren sie auch hier,

00:42:33.849 --> 00:42:35.109
der Herr von der Mordkommission?

00:42:35.909 --> 00:42:39.109
Haben wir auch nichts gesagt. Da hatten sie ihn ja noch nicht gefunden.

00:42:39.769 --> 00:42:43.789
Und dann sollte ich erzählen, was er für Mensch war und was er so beruflich

00:42:43.789 --> 00:42:46.469
und was tatatatat. Habe ich auch gemacht.

00:42:47.249 --> 00:42:52.229
Und dann fröhnen die weg. Und dann kreisten hier schon Hubschrauber.

00:42:52.449 --> 00:42:54.329
In Radio liefen Suchmeldungen.

00:42:54.789 --> 00:42:59.029
Im Fernsehen abends lief es über diesen Weltticker, das Zwei-Rennen-Aus-Hilde

00:42:59.029 --> 00:43:02.649
vermisste. Ich habe gedacht, was ist hier los? Was ist passiert?

00:43:05.989 --> 00:43:08.929
Sie ging also zuerst davon aus, dass ihr Bruder verdächtigt wird.

00:43:09.109 --> 00:43:11.029
Richtig, ja. Sie hat erstmal geglaubt, dass er gesucht wird,

00:43:11.049 --> 00:43:12.149
weil er irgendwas getan haben müsste.

00:43:12.729 --> 00:43:16.229
Dann kam wohl jemand von der Mordkommission vorbei. Später hat er wohl auch

00:43:16.229 --> 00:43:20.629
nicht viel Näheres gesagt. Da wurde ja auch Jochen Kleiner noch nicht gefunden.

00:43:21.249 --> 00:43:23.209
Renate Kleiner sollte irgendwie so ein bisschen erzählen, was er für ein Mensch

00:43:23.209 --> 00:43:24.649
war, was er so beruflich gemacht hat.

00:43:25.289 --> 00:43:28.269
Ja, aber sie erzählt dann auch, dass irgendwann zu dieser Zeit dann irgendwann

00:43:28.269 --> 00:43:31.569
schon Hubschrauber in der Gegend gekreist seien. Da war es erstmal ganz ratlos.

00:43:32.189 --> 00:43:36.049
Und wann wurde ihr dann wirklich final klar, dass ihr Bruder ermordet wurde?

00:43:36.689 --> 00:43:40.069
Sie hat mir erzählt, dass sie eines Tages dann den Fernseher angeschaltet hat.

00:43:40.429 --> 00:43:44.369
Da hat sie dann plötzlich den Hof gesehen in Hille, wo ihr Bruder gelebt hat.

00:43:44.869 --> 00:43:48.989
Sie hat auch gesehen, wie da zwei blaue Leichensäcke weggetragen wurden.

00:43:49.349 --> 00:43:53.749
Und da hat sie mir gesagt, da sei dann klar geworden, dass ihr Bruder Jochen tot ist.

00:43:54.169 --> 00:43:58.149
Das bedeutet, sie haben die beiden Leichen gefunden und die Morde sind aufgeflogen.

00:43:58.249 --> 00:44:01.149
Wie sind die Morde aufgeflogen? Das Krasse an der Geschichte ist,

00:44:01.209 --> 00:44:05.029
dass diese beiden Morde erst durch einen dritten Mord aufgeflogen sind.

00:44:06.237 --> 00:44:08.877
Die Geschichte dahinter ist, dass, da sind wir jetzt Anfang 2018,

00:44:09.657 --> 00:44:12.237
Karl Pannhorst offenbar immer noch Geld braucht.

00:44:13.097 --> 00:44:16.377
Über eBay-Kleinanzeigen kommt er in Kontakt mit einem Maurer,

00:44:16.517 --> 00:44:21.397
der irgendwie 30 Jahre alt damals war, oder Familienvater, den nennen wir hier Issam Bamawi.

00:44:22.077 --> 00:44:26.337
Pannhorst gaukelt diesem Mann vor, dass sie doch gemeinsam Geschäfte machen könnten.

00:44:26.577 --> 00:44:32.777
Die Idee grob sei, gemeinsam Immobilien sanieren und dann für teuer Geld verkaufen.

00:44:33.477 --> 00:44:39.317
Pannhorst knöpft sich von diesem Bamawi 5000 Euro ab, angeblich für die gemeinsame

00:44:39.317 --> 00:44:41.137
Firma, die sie gründen wollen.

00:44:41.477 --> 00:44:44.317
Aber dann passiert wochenlang erstmal gar nichts.

00:44:44.737 --> 00:44:47.917
Und dieser Maurer wundert sich dann langsam und wird ungeduldigt,

00:44:48.517 --> 00:44:53.237
meldet sich bei Karl Pannhorst und wird dann Anfang März nach Hille bestellt.

00:44:53.357 --> 00:44:57.677
Zu dem Haus von Heinrich Nollte, dieses Klinkehaus mit der Scheune.

00:44:57.677 --> 00:45:03.257
Sie wollen ihn helfen lassen, das Haus des Ermordeten Nollte wieder frisch zu machen.

00:45:03.757 --> 00:45:07.697
Ungefähr war die Botschaft wohl, es gibt irgendwas zu tun, es gibt Arbeit, komm mal her.

00:45:08.537 --> 00:45:14.357
An diesem Tag dann im März, Anfang März, kommt der Mauer bei Mavi dann zu diesem Haus der Scheune.

00:45:14.637 --> 00:45:17.937
Da warten dann schon Karl Panhorst und Tim Niemeyer auf ihn.

00:45:18.217 --> 00:45:22.277
Die Männer rauchen zusammen eine Zigarette und dann gehen sie in diese Scheune rein.

00:45:22.897 --> 00:45:25.697
Was dann in dieser Scheune passiert ist, das hat das Gericht dann später wieder

00:45:25.697 --> 00:45:29.497
versucht zu rekonstruieren. Diese drei Männer sind also in diese Scheune reingegangen

00:45:29.497 --> 00:45:35.597
und plötzlich schlägt Karl Pannhorst Bamawi mit einem Maurerhammer von hinten nieder.

00:45:36.577 --> 00:45:40.097
Niemeyer und Pannhorst nehmen den Mann und tragen den zu einem Bretterverschlag

00:45:40.097 --> 00:45:45.577
und dann nimmt Niemeyer einen anderen Hammer und schlägt damit auf den Kopf von Bamawi ein.

00:45:46.257 --> 00:45:50.297
Danach ziehen sie ihm den Sack über den Kopf und kurze Zeit später stirbt Bamawi

00:45:50.297 --> 00:45:56.597
im Urteil zufolge an seinen Verletzungen. das ist jetzt das dritte Opfer innerhalb

00:45:56.597 --> 00:45:58.737
weniger Monate warum er?

00:45:59.137 --> 00:46:00.937
Offenbar deshalb, weil.

00:46:01.781 --> 00:46:07.121
Es für Panhorst, der Weg war wieder ein Problem zu beseitigen.

00:46:07.381 --> 00:46:12.081
Nämlich, er hatte ja das Problem, dass er sich 5000 Euro angeeignet hatte und

00:46:12.081 --> 00:46:14.681
letztendlich einen jungen Mann da betrogen hatte.

00:46:14.981 --> 00:46:18.761
Und anstatt einen reinen Tisch zu machen oder das Risiko zu laufen,

00:46:18.861 --> 00:46:22.441
dass er angezeigt wird, wählt er den Weg, ich muss den Mann beseitigen.

00:46:22.701 --> 00:46:27.321
Also er hat auch dann offenbar bei dem Betrug vorher schon gar nicht weiter gedacht.

00:46:27.321 --> 00:46:31.321
Der sagt, der gibt mir 5000 Euro, die habe ich dann als Einlage für ein gemeinsames

00:46:31.321 --> 00:46:35.601
Unternehmen und dann sackelt er die 5000 Euro ein und denkt erstmal nicht weiter,

00:46:36.001 --> 00:46:38.441
der könnte ja vielleicht auch irgendwann mal kommen und sagen,

00:46:38.621 --> 00:46:40.881
gib mir mal das Geld zurück oder was ist mit unserem Unternehmen.

00:46:41.101 --> 00:46:44.381
Ich frage mich bis heute, wie sich Karl Pannos das wirklich gedacht hat.

00:46:44.681 --> 00:46:47.761
Es ist wirklich abstrus tatsächlich, es ist wirklich abstrus.

00:46:48.141 --> 00:46:50.941
Aber diesmal haben sie eigentlich keine Chance damit durchzukommen.

00:46:50.941 --> 00:46:55.481
Bei diesem dritten Mord, da gibt es einen entscheidenden Unterschied zu den

00:46:55.481 --> 00:46:56.901
zwei vorhergehenden Morden.

00:46:57.561 --> 00:47:01.441
Diesmal wird das Opfer relativ schnell vermisst.

00:47:01.701 --> 00:47:06.981
Also schon am selben Abend ruft die Frau von dem Maurer auf dem Hof in Hille

00:47:06.981 --> 00:47:08.521
an und fragt, was mit dem Ehemann ist.

00:47:09.341 --> 00:47:12.981
Da wird sie aber abgewiesen bei den Anrufen. Und sie meldet dann relativ schnell

00:47:12.981 --> 00:47:15.601
ihren Mann bei der Polizei als vermisst.

00:47:16.221 --> 00:47:21.021
Während dann Tim Niemeyer schon zurück bei seiner Bundeswehrkaserne ist,

00:47:21.301 --> 00:47:24.981
da setzt sich Karl Panhorst in sein Auto und flüchtet, weil er merkt,

00:47:25.281 --> 00:47:28.441
okay, jetzt wird es gerade richtig heiß. Und was macht die Polizei?

00:47:28.781 --> 00:47:33.561
Die Polizei hört sich natürlich da in der Gegend erstmal um und merkt dann relativ

00:47:33.561 --> 00:47:37.861
schnell, dass in dieser Gegend um diesen Hof, dass da nicht nur ein Mann verschwunden

00:47:37.861 --> 00:47:42.041
ist, dass dieser Nachbar, Henrich Nollte, schon lange nicht mehr gesehen wurde.

00:47:42.341 --> 00:47:45.001
Die gehen dann zu ihm rüber, zu diesem Klinkehaus mit der Scheune,

00:47:45.381 --> 00:47:47.161
klingen an der Tür, niemand macht auf.

00:47:47.401 --> 00:47:51.261
Sie gehen dann zu dieser Scheune rüber, schauen dann durch so einen Spalt in

00:47:51.261 --> 00:47:53.981
diese Scheune rein und dann sehen sie das Auto zurück.

00:47:54.372 --> 00:47:58.232
Von Issam Bamabi, von diesem Maurer, einen weißen Audi.

00:47:58.552 --> 00:48:02.512
Und als sie dann in diese Scheune reingehen, da sehen sie verdeckt unter Holzpaletten

00:48:02.512 --> 00:48:04.952
eine Leiche. Das ist die Leiche von Bamabi.

00:48:13.232 --> 00:48:16.592
Und jetzt ist Großalarm, dann kommen sie mit dem großen Aufgebot hin.

00:48:17.372 --> 00:48:21.412
Richtig, natürlich wird jetzt auch Panhorst gesucht. Es gibt auch ein ziemlich

00:48:21.412 --> 00:48:24.132
bizarres Fahndungsfoto aus dieser Zeit.

00:48:24.372 --> 00:48:28.812
Da steht Karl Panos mit so einem Fließpulli neben seinem Auto,

00:48:28.852 --> 00:48:31.712
hat noch so ein Bier in der Hand und in der anderen so eine,

00:48:31.872 --> 00:48:35.132
wahrscheinlich eine Schreckschussknarre oder Spielzeugknarre.

00:48:35.272 --> 00:48:40.652
Er hat so ein Cabby auf, eine Blink-Bling-Kette und eine Kippe im Mundwinkel.

00:48:41.092 --> 00:48:44.952
Über seinen Augen hat er so eine Scherzbrille, wo auf der einen Seite steht

00:48:44.952 --> 00:48:46.892
Rotze und auf der anderen Voll.

00:48:47.012 --> 00:48:50.192
Also wirklich ein sehr bizarres Fahndungsfoto, mit dem die Polizei damals irgendwie

00:48:50.192 --> 00:48:53.052
rausging. Das war auch damals in der Geschichte, hatten wir das gezeigt.

00:48:53.292 --> 00:48:57.652
Das ist wirklich auch kindisch auf eine Art. Absolut, absolut.

00:48:58.212 --> 00:49:02.632
Und nach einigen Tagen nehmen die ihn auch tatsächlich fest in Bayern,

00:49:02.752 --> 00:49:04.352
in Reit im Winkel, um genau zu sein.

00:49:04.532 --> 00:49:10.352
Bei der Festnahme hat er die EC-Karten von Heinrich Nollte und Jochen Kleine bei sich.

00:49:10.932 --> 00:49:13.572
Und jetzt schauen sie sich natürlich auch den Hof genauer an.

00:49:14.392 --> 00:49:19.332
Ermittler kommen mit Sonden, stechen da durch den Boden und in einem Wäldchen

00:49:19.332 --> 00:49:21.772
schlagen Leichenspielhunde auf einmal an.

00:49:21.952 --> 00:49:26.272
Und die Polizei beginnt zu graben und findet dort die beiden Leichen von Heinrich Nollte.

00:49:26.916 --> 00:49:32.176
Und Jochen Kleiner. Karl Pannhorst gesteht in den Vernehmungen zunächst die

00:49:32.176 --> 00:49:34.416
Tötung von Issam Bamawi, dem Maurer.

00:49:34.776 --> 00:49:40.056
Dann bestuldigt er aber später seinen Ziehsohn Tim, dass der alle drei Taten

00:49:40.056 --> 00:49:42.056
aus Mordlust begangen habe.

00:49:42.756 --> 00:49:48.596
Niemeyer wiederum, der dann nach einer gewissen Zeit ziemlich schwer durch Blutspuren

00:49:48.596 --> 00:49:52.436
und diesen Nachrichten, die die Männer ausgetauscht haben, belastet wurde,

00:49:53.056 --> 00:49:55.036
gibt an, bei den Tötungen dabei gewesen sein.

00:49:55.036 --> 00:49:58.056
Aber sagt, er habe selbst nie gemordet.

00:49:58.396 --> 00:50:01.356
Und so schaukeln sie sich dann gegenseitig hoch in ihren Aussagen.

00:50:01.696 --> 00:50:04.836
Auch dieser Männerfreund hat das auf einmal nichts mehr übrig.

00:50:04.936 --> 00:50:06.156
Das ist ein richtiger Fight geworden.

00:50:06.436 --> 00:50:10.636
Wie urteilt ihr dann später das Gericht? Das Gericht wird Tim Niemeyer später

00:50:10.636 --> 00:50:16.516
wegen Mordes an Jochen Kleine und Isan Bamawi zu einer lebenslangen Hafte urteilen.

00:50:16.716 --> 00:50:22.496
Die Beteiligung an dem Mord an Heinrich Nollte ist ihm damals nicht nachzuweisen.

00:50:22.556 --> 00:50:23.956
Also dem alten Mann. Richtig.

00:50:24.616 --> 00:50:29.056
Karl Pannhaus wiederum bekommt wegen aller drei Morde lebenslange Haft und auch

00:50:29.056 --> 00:50:30.676
zusätzlich noch eine Sicherungsverwahrung.

00:50:30.916 --> 00:50:35.196
Das heißt, man erachtet ihn für so gefährlich, dass er auch nach Absätzen dieser

00:50:35.196 --> 00:50:38.596
Haftstrafe ein hohes Risiko darstellt.

00:50:38.656 --> 00:50:44.096
Dass es für sehr wahrscheinlich erachtet wird, dass er wieder ein schweres Verbrechen begehen wird.

00:50:44.196 --> 00:50:50.136
Also im Gericht ist auch von einer, ich zitiere mal, durch Übung erworbene intensive

00:50:50.136 --> 00:50:52.236
Neigung zu Rechtsbrüchen die Rede.

00:50:52.236 --> 00:50:58.596
Also das Gericht sieht in Karl Pannhorst den Initiator, den Urheber der Taten

00:50:58.596 --> 00:51:03.036
und dass er halt binnen weniger Monate eine Neigung zum Töten entwickelt hat.

00:51:03.156 --> 00:51:08.716
Und die Richter vermuten, dass Pannhorst auch in Zukunft, wenn er möglicherweise

00:51:08.716 --> 00:51:13.496
finanzielle Probleme hat, diese wieder mit Morden in Anführungsstrichen lösen würde.

00:51:13.776 --> 00:51:17.736
Das Gericht fand ja da auch die dritte Tat besonders aufschlussreich.

00:51:17.996 --> 00:51:20.796
Warum das? Also die letzte Tat an dem Maurer Bamawi.

00:51:21.515 --> 00:51:25.915
In der Bewertung von Karl Pannhaus hat die dritte Tat schon auch nochmal eine

00:51:25.915 --> 00:51:29.515
besondere Rolle gespielt, weil das irgendwie ein Mensch war,

00:51:29.575 --> 00:51:33.455
der in der Mitte seines Lebens stand, der ganz viele soziale Kontakte hatte.

00:51:33.475 --> 00:51:35.995
Familie einfach hatte, den vermissen würden. Der Familie hatte,

00:51:36.155 --> 00:51:38.835
es ist zumal auch ein unbekanntes Opfer gewesen, also jemand,

00:51:38.895 --> 00:51:40.935
den er eigentlich gerade erst kennengelernt hatte,

00:51:41.455 --> 00:51:46.575
eine Tat, bei der er relativ schnell zu einem Mord gegriffen hat,

00:51:47.015 --> 00:51:49.935
die keine wirkliche Planung überhaupt mehr zeigt.

00:51:50.175 --> 00:51:54.735
Es gab ein Problem, er hat irgendwie irgendwas nicht durchdacht und die Lösung

00:51:54.735 --> 00:51:56.775
dafür ist, er muss diesen Mann jetzt...

00:51:56.775 --> 00:52:00.295
Das macht ihn so gefährlich, das ist ein Typ, der mordet, ohne nachzudenken.

00:52:00.295 --> 00:52:04.975
Dass es da binnen kurzer Zeit sozusagen ein eingeübtes Muster bei Karl Pannhorst

00:52:04.975 --> 00:52:09.035
war, wenn er Probleme hat, dass er die mit Töten löst.

00:52:09.635 --> 00:52:14.195
Was einen ja auch anspringt, ist diese bisschen schräge Formulierung,

00:52:14.295 --> 00:52:17.235
aber so ist es ja auch oft bei juristischen Texten.

00:52:17.355 --> 00:52:22.895
Durch Übung erworbene intensive Neigung zu Rechtsbrüchen in Bezug auf Pannhorst.

00:52:22.975 --> 00:52:26.055
Ich meine, der hat doch die ganze Zeit erzählt, was für ein Killer er war,

00:52:26.295 --> 00:52:29.835
wie er bei der Fremdenlegion ausgebildet wurde. Und in Wahrheit hat er sich

00:52:29.835 --> 00:52:31.935
das jetzt erst beigebracht.

00:52:32.595 --> 00:52:35.715
Er hat ja auch erzählt, wie man mit einem Messer zusticht, aber tatsächlich

00:52:35.715 --> 00:52:37.695
nimmt er einen Pflasterstein und wirkt.

00:52:37.835 --> 00:52:41.695
Ja, das ist nochmal ein ganz grotesker Aspekt in diesem Fall,

00:52:41.855 --> 00:52:47.415
weil sich durch diese Aufarbeitung dieser Morde herausstellt, dass dieses ganze Bild,

00:52:47.915 --> 00:52:53.295
was Karl Panos da von sich entworfen hat, eigentlich eine komplette Lüge war.

00:52:54.472 --> 00:52:59.812
Die Wahrheit ist, er war zwar bei der Fremdenlegion, hat da auch irgendwie für

00:52:59.812 --> 00:53:03.852
ein paar Jahre unterschrieben, aber er wurde relativ schnell wieder entlassen,

00:53:03.992 --> 00:53:06.912
nämlich nach nicht mal drei Monaten, weil er sich eine Knöchelverletzung zugezogen

00:53:06.912 --> 00:53:08.072
hatte nach einem Motorradunfall.

00:53:08.292 --> 00:53:12.752
Und er hatte nicht mal irgendeine Nahkampfausbildung oder irgendeinen Kampfeinsatz.

00:53:12.952 --> 00:53:17.252
Das wurde tatsächlich auch vor Gericht der Ausbilder von ihm vernommen,

00:53:17.452 --> 00:53:20.592
den er damals hatte. Und dieser Ausbilder sagte, ja, dieser Panos,

00:53:20.632 --> 00:53:23.112
der sei in seinen Augen ein Weichei gewesen.

00:53:24.052 --> 00:53:26.632
Gefragt, diese ganzen Geschichten, die Panos da erzählt hat,

00:53:27.052 --> 00:53:30.432
da meinte der Ausbilder, ja, er könne sich vorstellen, dass er das mal aus einem

00:53:30.432 --> 00:53:33.832
Buch gelesen hat, das er ihm damals gegeben hat.

00:53:33.912 --> 00:53:36.772
Und das war so ein Buch über die Fremdenlegion of Korsika.

00:53:36.992 --> 00:53:40.952
Bedeutet, diese ganzen Geschichten, die Panos da erzählt hat, das war alles eine Lüge.

00:53:41.932 --> 00:53:45.732
Tim Niemeyer ist auch so einer Heldenlüge in einem Aufgesessenen und dadurch

00:53:45.732 --> 00:53:47.492
selbst zum Mörder geworden. Richtig.

00:53:48.312 --> 00:53:51.292
Wir haben schon viel über die Männer gesprochen, aber wenig über die Frauen.

00:53:51.872 --> 00:53:55.072
Zum Beispiel auch über die Rolle von Panhorsts Frau Gerda.

00:53:55.472 --> 00:53:58.632
Die war ja eigentlich die ganze Zeit auf dem Hof. Hat die was mitbekommen?

00:53:58.952 --> 00:54:02.292
Wie hat die sich verhalten zu diesen Taten? Also es ist sehr wahrscheinlich,

00:54:02.472 --> 00:54:07.052
dass Gerda Panhorst da was mitbekommen hat. Zum einen war sie halt immer da.

00:54:07.492 --> 00:54:11.032
Zum anderen habe ich auch bei der Recherche Handynachrichten gelesen,

00:54:11.032 --> 00:54:14.732
aus der Zeit nach den Morden an Heinrich Nollte und Jochen Klein,

00:54:14.872 --> 00:54:18.252
die nahelegen, dass Gerda Pannhorst über diese Morde Bescheid wusste.

00:54:18.452 --> 00:54:25.172
Da schreibt zum Beispiel Karl Pannhorst an Tim Niemeyer, Gerda weiß jetzt Bescheid, alles bestens.

00:54:25.832 --> 00:54:32.672
Tim fragt, worüber? Und Karl schreibt, über die Kaputten. Smiley, smiley, smiley.

00:54:32.952 --> 00:54:36.652
Ja, das war auch eine Sache, die die Ermittler extrem schockiert hat in der

00:54:36.652 --> 00:54:41.372
Vernehmung von Tim Niemeyer, wie er auch über diese Taten gesprochen hat.

00:54:41.752 --> 00:54:45.992
Der hat da nicht von Töten gesprochen, der hat irgendwie von Wegklatschen und so weiter gesprochen.

00:54:46.172 --> 00:54:51.992
Okay, aber es ist auch ein starkes Indiz dafür, dass Gerda informiert war. Absolut.

00:54:52.372 --> 00:54:58.672
Rein rechtlich betrachtet, musst du als Ehefrau deinen Ehemann auch nicht belasten.

00:54:58.892 --> 00:55:02.872
Ihr konnte zu keiner Zeit irgendeine Form von Beteiligung, Planung,

00:55:03.412 --> 00:55:07.072
gar aktive Handlung irgendwie nachgewiesen worden. Nein.

00:55:08.372 --> 00:55:13.812
Natürlich war da wahrscheinlich eine Frau, die von Dingen Bescheid wusste,

00:55:13.892 --> 00:55:15.032
die auf diesem Hof passiert sind.

00:55:15.312 --> 00:55:20.692
Aber ganz klar war auch, es waren die beiden Männer, die aktiv daran beteiligt

00:55:20.692 --> 00:55:22.352
waren, dass da drei Menschen gestorben sind.

00:55:22.652 --> 00:55:27.912
Lass uns zum Schluss nochmal zu einer anderen Frau gehen, zu Renate Kleine.

00:55:28.232 --> 00:55:33.232
Wie es ihr im ersten Moment ging, als sie begriffen hatte, dass ihr Bruder ermordet

00:55:33.232 --> 00:55:35.352
wurde, das hat sie dir auch erzählt und das hören wir jetzt an.

00:55:38.372 --> 00:55:43.052
Verstehen kann ich es bis heute nicht. Darum ich, ich kann auch nicht mehr heulen.

00:55:43.192 --> 00:55:45.352
Ich bin da irgendwie so richtig bitter drüber.

00:55:45.792 --> 00:55:50.872
Und ärgerlich und sauer. Du bist wütend, du hast alle möglichen Gedankengänge.

00:55:51.412 --> 00:55:56.392
Ich hatte richtig eine Lehre. Ich konnte nicht mal mehr eine Basis zu meinem Bruder aufbauen.

00:55:56.512 --> 00:55:59.172
Ich habe nichts mehr gefühlt. Das ist erst praktisch gekommen,

00:55:59.572 --> 00:56:02.472
wo ich dann einen Teil von ihm wieder hatte.

00:56:02.932 --> 00:56:06.592
Und jetzt ist das alles wieder gegenwärtig. wie das Einzige,

00:56:06.692 --> 00:56:09.752
was ich von ihm als Toten wiederbekommen habe, ist seine Armandu.

00:56:10.052 --> 00:56:14.212
Da habe ich dann wieder Kontakt zu ihm aufbauen können. Da war das wieder da.

00:56:14.312 --> 00:56:17.732
Aber in dem Moment ich habe die Welt nicht mehr verstanden.

00:56:19.972 --> 00:56:25.212
Du hast sie ja dann Jahre später getroffen. Wie wirkte sie da dann auf dich?

00:56:25.332 --> 00:56:27.032
Hat sie das irgendwie verarbeiten können?

00:56:27.832 --> 00:56:32.812
Also ich habe auch Jahre später immer noch auf eine völlig ratlose,

00:56:32.812 --> 00:56:36.632
fassungslose, wütende, wirklich empörte Frau getroffen.

00:56:36.952 --> 00:56:40.692
Was ich schön fand an der Begegnung mit ihr war, dass sie offenbar so ein bisschen

00:56:40.692 --> 00:56:45.092
Trost gefunden hat darin, sich Dinge zurückzuholen, die ihrem Bruder gehört haben.

00:56:45.212 --> 00:56:49.752
Zum Beispiel so ein Moppet, so ein Zündabmoppet. Das hatte Karl Panhorst nach

00:56:49.752 --> 00:56:51.612
dem Mord an Jochen Kleine zum Beispiel verscherbelt.

00:56:51.792 --> 00:56:56.812
Und Renate Kleine hat viele Anstrengungen unternommen, um diese Dinge auch wieder sich zurückzuholen.

00:56:56.912 --> 00:56:59.852
Und wir konnten dann für diese Geschichte, die wir dann bei Stern Crime veröffentlicht

00:56:59.852 --> 00:57:03.052
haben, auch dieses schöne Motorrad auch wieder fotografieren.

00:57:03.372 --> 00:57:05.992
Und ja, sie hat mir erzählt, wie sie dieses Motorradgang wieder herrichten möchte,

00:57:06.072 --> 00:57:09.612
wie sie damit fahren möchte, wie ihr Bruder. Und das war so ein kleiner Trost,

00:57:09.672 --> 00:57:11.272
den sie sich da, glaube ich, irgendwie zurückholen konnte.

00:57:12.369 --> 00:57:16.429
Ja, wir sind am Ende der Geschichte angekommen und wie immer,

00:57:16.689 --> 00:57:21.989
liebe Hörerinnen und Hörer, findet ihr den Link zu Matthias' Text in der Folgenbeschreibung.

00:57:22.089 --> 00:57:29.169
Da findet ihr auch dann auf der Seite Bilder, zum Beispiel auch das Fahndungsfoto

00:57:29.169 --> 00:57:31.969
von Karl Pannhorst, von dem Matthias erzählt hat.

00:57:32.169 --> 00:57:36.809
Und wie immer lege ich euch auch den Stern-Crime-Bereich bei Stern Plus ans

00:57:36.809 --> 00:57:42.209
Herz, weil ihr dort wirklich wahnsinnig starke, berührende Geschichten findet.

00:57:42.369 --> 00:57:47.089
Und für die Podcast-Fans gibt es dort was ganz Besonderes, nämlich alle Folgen

00:57:47.089 --> 00:57:49.209
unseres Podcasts Wahre Verbrechen.

00:57:49.549 --> 00:57:55.989
In dem der Schauspieler Christian Redel mit seiner wirklich starken Stimme unsere

00:57:55.989 --> 00:57:57.549
Geschichten nochmal erzählt.

00:57:57.869 --> 00:58:02.609
Auch dazu findet ihr einen Link in den Shownotes. Und jetzt sage ich ganz,

00:58:02.689 --> 00:58:07.089
ganz herzlichen Dank, Matthias, dafür, dass du uns diese Geschichte erzählt hast.

00:58:07.289 --> 00:58:09.589
Danke, Bernd, dass ich das sein durfte. Musik.