WEBVTT

00:00:05.880 --> 00:00:08.934
Luis Garavito hat fast 200 Morde begangen.

00:00:09.828 --> 00:00:14.378
Und wahrscheinlich wären es noch viel mehr geworden, wenn sich nicht eines Tages

00:00:14.378 --> 00:00:17.444
ein junger Provinzermittler an seine Fersen geheftet hätte.

00:00:19.963 --> 00:00:25.675
Ich bin Bernd Volland und das ist Spurensuche, der Podcast von Stern Crime.

00:00:57.086 --> 00:01:00.863
Liebe Hörerinnen und Hörer, willkommen zu einer neuen Folge von Spurensuche,

00:01:00.863 --> 00:01:05.273
in der wir uns heute in die Ferne bewegen, nämlich nach Kolumbien.

00:01:05.273 --> 00:01:10.164
Wir sprechen über Luis Garavito und wenn ihr seinen Namen googelt,

00:01:10.565 --> 00:01:13.173
werdet ihr wahrscheinlich auf Platz 1 irgendwelche,

00:01:13.913 --> 00:01:17.953
Serienkiller-Charts finden, die sich an der Zahl der Opfer orientieren,

00:01:17.953 --> 00:01:21.676
denn die sollen in seinem Fall bei fast 200 liegen.

00:01:22.210 --> 00:01:26.923
Ich bin jetzt selber kein großer Freund dieser Superlative und dieser Charts,

00:01:26.923 --> 00:01:29.385
wenn es um übelste Verbrechen geht.

00:01:29.826 --> 00:01:33.823
Und deshalb möchte ich mich heute mit meiner Gästin auch nicht nur über die

00:01:33.823 --> 00:01:37.153
Taten dieses Mannes unterhalten, sondern vor allem auch darüber,

00:01:37.153 --> 00:01:39.114
wie es gelang, diesen Mörder zu fassen.

00:01:39.648 --> 00:01:45.373
Denn diese Jagd war alles andere als einfach. Ja, und jetzt begrüße ich unsere

00:01:45.733 --> 00:01:52.221
Stern-Crime-Autorin Antonia Schäfer, die für uns in Kolumbien eben auf die Suche gegangen ist.

00:01:52.639 --> 00:01:57.050
Hi Antonia. Hallo lieber Bernd, schön dich zu sehen. Ja, ich freue mich auch, dass du da bist.

00:01:57.567 --> 00:02:01.853
Antonia, Kolumbien ist jetzt ja kein Neuland für dich gewesen, wie ich weiß.

00:02:02.350 --> 00:02:06.933
Was verbindet dich mit diesem Land? Also ich war ja selber als freie Journalistin

00:02:07.293 --> 00:02:12.294
und Reporterin jahrelang selber in Kolumbien tätig. Ich habe dort gewohnt mehrere Jahre.

00:02:13.213 --> 00:02:17.303
Ich war kurz vor dem Friedensvertrag zum ersten Mal dort im Land und als es

00:02:17.303 --> 00:02:20.183
eben einen Vertrag gab zwischen der Guerilla und der Regierung,

00:02:20.183 --> 00:02:23.405
die ja nun den jahrelangen Bürgerkrieg beenden sollte.

00:02:24.142 --> 00:02:28.165
Dachte ich mir, die Reaktionen in Europa waren zu jubilierend.

00:02:28.525 --> 00:02:31.305
Es wirkte so, als wären jetzt alle Probleme in diesem Land gelöst.

00:02:31.305 --> 00:02:34.649
Und das kam nicht ganz mit meinem Verständnis von Kolumbien überein.

00:02:35.055 --> 00:02:38.295
Und dann bin ich als freie Journalistin dort rübergegangen. Antonia,

00:02:38.295 --> 00:02:42.265
was ich an dir als Autorin schon immer geschätzt und bewundert habe,

00:02:42.265 --> 00:02:47.125
ist, dass es dir echt wahnsinnig gut gelingt, Leute ausfindig zu machen und

00:02:47.125 --> 00:02:49.980
selbst in den entlegensten Winkeln.

00:02:50.369 --> 00:02:53.735
Ja, das ist ja keine besondere Gabe, die ich hier habe, sondern das ist natürlich

00:02:53.735 --> 00:02:56.825
irgendwie ganz klares Klinkenputzen von vornherein.

00:02:56.825 --> 00:03:00.665
Man findet einen Erstkontakt, das ist die Basisarbeit, die man macht.

00:03:00.665 --> 00:03:03.975
Und bei mir ging das so los, dass ich an einen Journalisten herangetreten bin

00:03:03.975 --> 00:03:08.085
und so lange mich weiter die Kette entlang der Kontakte geschraubt habe,

00:03:08.085 --> 00:03:12.735
bis ich an einen Ermittler kam, der mir tatsächlich sehr, sehr viel über diesen

00:03:12.735 --> 00:03:14.394
konkreten Fall erzählen konnte.

00:03:14.818 --> 00:03:18.765
Und man fängt an und man versucht sich weiter zu hangeln, bis man an einen Kontakt

00:03:18.765 --> 00:03:22.255
kommt, der tatsächlich spannend ist für die Geschichte. Du hast den Mann schon

00:03:22.255 --> 00:03:25.325
angesprochen, mit dem ich gerne einsteigen würde in die Geschichte.

00:03:25.665 --> 00:03:31.542
Den Mann, der diesen Luis Garavito jahrelang gejagt hat. Er heißt Aldemar Duran.

00:03:32.129 --> 00:03:36.150
Wer ist dieser Mann? Aldemar Dudan ist ein sehr seriöser Typ.

00:03:36.150 --> 00:03:39.960
Ganz durch und durch, bodenständig, vorbereitet.

00:03:40.348 --> 00:03:43.650
Der ist seit kurzem im Ruhestand, hat den Großteil seines Lebens eigentlich

00:03:43.650 --> 00:03:46.090
als Ermittler bei der Staatsanwaltschaft verbracht.

00:03:46.403 --> 00:03:50.570
Ist heute 58 Jahre alt. Das ist jemand, der ist aufgewachsen in einer Gegend,

00:03:50.570 --> 00:03:53.258
die vom Kolumbianischen Bürgerkrieg, wir haben ihn gerade angesprochen,

00:03:53.629 --> 00:03:58.370
schwerst gebeutelt war. Seine Mutter ist mit ihm und seinen Geschwistern umgezogen,

00:03:58.790 --> 00:04:01.251
als er noch ein kleiner Junge war, um vor der Gewalt zu fliegen.

00:04:01.802 --> 00:04:06.080
Er ist dann mit 17 zum Militär gegangen. Das ist etwas, was in Kolumbien relativ

00:04:06.080 --> 00:04:10.410
häufig der Fall ist, weil es eine Form der sicheren Einnahmequelle ist.

00:04:10.410 --> 00:04:15.630
Und gerade wenn deine Chancen nicht besonders rosig aussehen und du sonst aus dem Dorf,

00:04:16.130 --> 00:04:19.844
das wahrscheinlich von Gewalt von verschiedenen Gruppen, von verschiedenen Seiten

00:04:20.233 --> 00:04:23.090
bedroht ist, wenn du da sonst nicht anders rauskommst, ist das der Weg,

00:04:23.090 --> 00:04:26.033
den relativ viele einschlagen. Und den hat eben auch er eingeschlagen.

00:04:26.166 --> 00:04:30.730
Unser Dodant ist dann schnell aufgestiegen, wurde dann zum Ermittler bei der

00:04:30.730 --> 00:04:33.840
Staatsanwaltschaft in Bogotá mit nur 21 Jahren.

00:04:33.840 --> 00:04:38.751
Bogotá, der Hauptstadt, wo es richtig rund geht. Wo es auch richtig rund geht,

00:04:38.989 --> 00:04:41.050
beziehungsweise ging in der Zeit. Insbesondere in jener Zeit.

00:04:41.050 --> 00:04:43.947
Ja, in jener Zeit. Heute ist das natürlich auch ein ganz anderes Bild.

00:04:44.631 --> 00:04:50.614
Aber zu dieser Zeit war es eben so, dass er einiges an schweren Fällen auch bearbeiten musste.

00:04:51.234 --> 00:04:54.804
Genau, also Mitte 20 ist er dann aus Bogotá weg und nach Armenia,

00:04:54.804 --> 00:04:59.124
Quindío. Das ist ein Gebiet mitten in der Kaffeezone in Kolumbien,

00:04:59.124 --> 00:05:03.722
wo eben auch bis heute der Großteil der Kaffeebohnen herkommt, die wir auch kennen.

00:05:04.198 --> 00:05:07.530
Und das galt damals als eine absolute Insel der Ruhe.

00:05:07.913 --> 00:05:13.474
Also man muss sich vorstellen, da gibt es Kaffeebauern, die mit ihren gestärkten

00:05:13.474 --> 00:05:18.124
Stoffumhängen durch die Berge stapften und dann mit so Maultieren in die Innenstädte

00:05:18.124 --> 00:05:21.254
kamen, um Kaffee auf den Märkten zu verkaufen.

00:05:21.254 --> 00:05:24.834
Also das Ganze sieht da so ein bisschen aus wie so eine Postkarte.

00:05:24.834 --> 00:05:29.654
Die ganze Umgebung ist eben auch berühmt für seine koloniale Architektur,

00:05:29.654 --> 00:05:32.834
die so ganz bunt angemalt ist, also ganz hübsch.

00:05:32.834 --> 00:05:38.192
Und Durán hatte das Gefühl, er ist endlich angekommen und hat so seine Idylle

00:05:38.535 --> 00:05:42.244
in dieser Postkarte für sich gefunden. Also man muss sich diesen Ort auch wirklich

00:05:42.244 --> 00:05:46.760
so vorstellen. In Kolumbien ist Bürgerkrieg, Drogenkriege.

00:05:47.161 --> 00:05:49.794
Und da ist eine Ecke, wo es dieser Ermittler hingeschafft hat,

00:05:50.026 --> 00:05:51.814
wo es nicht ganz so wild zugeht.

00:05:52.023 --> 00:05:54.894
Und man ahnt es natürlich auch, wenn man sich diesen Podcast anhört,

00:05:54.894 --> 00:05:56.586
das bleibt nicht so idyllisch.

00:05:57.126 --> 00:06:01.614
Was passiert da eines Tages? Und zwar ging für Duran die Geschichte eigentlich

00:06:01.614 --> 00:06:04.991
los an einem Freitag im Juni 1998.

00:06:05.938 --> 00:06:09.204
Da ist eben Folgendes passiert in der ländlichen Gemeinde Genova.

00:06:09.204 --> 00:06:13.647
Das ist so eine Nachbarschaft von Armenia, die aber in seinem Ermittlungsgebiet fiel.

00:06:14.192 --> 00:06:20.357
Da ist ein Junge verschwunden und das war der 13-jährige Neu Gabriel García Lozano.

00:06:21.305 --> 00:06:24.860
Seine Mutter hat ihn eigentlich losgeschickt, um Arepas zu besorgen.

00:06:24.860 --> 00:06:27.934
Arepas, das sind so Maisfladen in Kolumbien, die man zum Frühstück isst.

00:06:28.404 --> 00:06:32.142
Und sie hat ihn zu seinem Großvater geschickt, der noch welche hatte oder backen wollte.

00:06:32.438 --> 00:06:36.932
Er hat seinen Pfad geschnappt und ist losgefahren und ist nicht wieder zurückgekommen.

00:06:37.437 --> 00:06:39.910
In Hamburg würde man sagen, die hat ihn einfach in der Früh mal zum Brötchen

00:06:39.910 --> 00:06:42.740
holen geschickt. Genau, genau. Und das ist natürlich irgendwie ein sehr,

00:06:42.740 --> 00:06:44.403
sehr kleiner Ort. Wir sind da auch hingefahren.

00:06:44.757 --> 00:06:48.860
Genova, das ist so 90 Minuten weit weg von Armenia, muss man sich vorstellen, im Auto.

00:06:48.860 --> 00:06:52.550
Wenn man da zu seinem Großvater fährt, dann ist man fünf Minuten mit dem Fahrrad

00:06:52.550 --> 00:06:56.700
unterwegs. Und man hat keine Sorge, seinen 13-jährigen Sohn zum Maisfladen holen,

00:06:56.700 --> 00:06:59.120
dort zu schicken. Aber er verschwindet, er kommt nicht mehr zurück,

00:06:59.120 --> 00:07:00.597
kommt nicht beim Großvater an.

00:07:01.067 --> 00:07:04.200
Er ist spurlos verschwunden und das bleibt er auch einige Tage,

00:07:04.200 --> 00:07:09.972
bis ein Bauer in einem Waldstück in der Umgebung oder darüber,

00:07:10.106 --> 00:07:11.880
besser gesagt, Geier kreisen sie.

00:07:11.880 --> 00:07:15.680
Und das sind vier Tage danach. Er ist dann dort hingegangen und macht einen

00:07:15.680 --> 00:07:18.302
ganz grausigen Fund. Er findet insgesamt drei Leichen.

00:07:18.575 --> 00:07:22.070
Also nicht nur eine. Nicht nur eine, drei Leichen auf einmal.

00:07:22.070 --> 00:07:25.878
Eine davon stellt sich heraus, ist neu, ist der kleine Junge, der verschwunden ist.

00:07:26.377 --> 00:07:30.011
Und außerdem findet er zwei weitere Jungen im Alter von 10 und 13 Jahren.

00:07:30.354 --> 00:07:33.560
Dieser Zustand, in dem sich diese Jungen befinden, ist ganz grausam.

00:07:33.560 --> 00:07:36.501
Das ist ganz fürchterlich. So etwas hat man in dieser Region auch noch nie gesehen.

00:07:36.646 --> 00:07:40.770
Also ich beschreibe das jetzt, möchte aber auch sagen, für wen das jetzt zu

00:07:40.770 --> 00:07:43.641
hart ist, sich das anzuhören, der kann vielleicht so ein bisschen weiter skippen.

00:07:44.175 --> 00:07:48.320
Die Köpfe dieser Leichen sind vollständig abgetrennt, sind gefesselt an Händen

00:07:48.320 --> 00:07:53.044
und Beinen und haben schwerste sadistische Verletzungen an Genitalien und After.

00:07:53.601 --> 00:07:57.700
Es ist schon so, dass dem einen Jungen die Hoden komplett fehlen,

00:07:57.700 --> 00:08:01.930
der Penis wurde entfernt, die Prostata sowie die Eingeweide und die Augen sind auch nicht mehr dort.

00:08:01.930 --> 00:08:05.240
Also sie finden ja dann nachher auch die Köpfe, die Augen sind rausgetrennt.

00:08:05.240 --> 00:08:08.550
Ein Schreckensfund und es klingt so, als wären die ja auch noch nicht so lange

00:08:08.550 --> 00:08:10.900
gelegen. Das heißt wiederum, wer auch immer das gemacht hat,

00:08:10.900 --> 00:08:17.663
hat in kürzester Zeit diesen drei Jungen angetan und sie getötet. So sah das aus.

00:08:31.444 --> 00:08:37.191
Dort neben lag auch ein Messer und etwas, was sich auch weiter durchziehen wird durch unseren Fall,

00:08:37.801 --> 00:08:43.526
eine leere Flasche von einer billigen Whisky-Likör-Marke, die auch bis heute

00:08:43.526 --> 00:08:47.605
in Kolumbien bekannt und getrunken ist, die nennt sich De La Corte. So ein Aldi-Schnaps.

00:08:48.232 --> 00:08:52.446
Was unternahm die Polizei jetzt? Also es gab ein absolut riesiges Entsetzen

00:08:52.446 --> 00:08:57.296
in der gesamten Kaffeezone und da gab es dann eine sofortige Gründung einer Sondereinheit.

00:08:57.296 --> 00:09:02.926
Also man hat fieberhaft monatelang versucht, mögliche Täterhinweise zu sammeln,

00:09:02.926 --> 00:09:05.142
ist nicht so richtig weitergekommen tatsächlich.

00:09:06.175 --> 00:09:10.516
Und das Ganze nahm dann solche Formen an, dass man irgendwelche Obdachlosen,

00:09:10.516 --> 00:09:14.216
die mal nett zu Kindern waren, eingesperrt hat. Denen konnte man dann aber nichts

00:09:14.216 --> 00:09:16.822
nachweisen, die musste man dann nach einigen Monaten wieder freilassen.

00:09:17.246 --> 00:09:23.256
Und man merkte so, man kam an seine Grenzen. Irgendwann, wie das eben so ist,

00:09:23.256 --> 00:09:25.193
schrumpft auch das öffentliche Interesse.

00:09:25.733 --> 00:09:30.696
Die Beamten hatten keine neuen Spuren und die Taskforce, die schrumpfte immer weiter.

00:09:30.696 --> 00:09:34.723
Kann ich mir auch vorstellen, in so einem kriegerischen Land in jener Zeit,

00:09:34.828 --> 00:09:39.226
dass es natürlich auch noch schneller geht, dass solche Fälle dann aus dem Blickwinkel verschwinden.

00:09:39.226 --> 00:09:43.406
Ja, also ich meine dieser Zeitzusammenhang in Kolumbien und der ganze politische

00:09:43.406 --> 00:09:46.326
Hintergrund vor dem Bürgerkrieg.

00:09:46.326 --> 00:09:52.306
Ich meine, man muss sich vorstellen, Escobar war einige Jahre zuvor getötet

00:09:52.306 --> 00:09:55.325
worden, gefasst worden, aber die anderen Kartelle.

00:09:55.511 --> 00:10:00.656
Escobar, der damals weltgrößte Drogenbaron, kann man sagen. Also es gab genug

00:10:00.656 --> 00:10:03.596
zu tun in Kolumbien. Also dass diese Gruppierung, die Sondereinheit,

00:10:03.596 --> 00:10:05.815
die sich mit diesem Fall der drei Jungen beschäftigte.

00:10:06.982 --> 00:10:11.527
Nach einigen Monaten weniger wurde, beziehungsweise die Ermittlungsarbeit nicht

00:10:11.527 --> 00:10:15.187
mehr ganz so intensiv war, das kann man sich dann schon ganz gut vorstellen.

00:10:15.187 --> 00:10:18.567
Eigentlich wollten sie das aufgeben und dann kam Dodans Chef zu ihm,

00:10:18.567 --> 00:10:22.109
das war im Oktober 98, also wirklich so einige Monate später,

00:10:22.626 --> 00:10:26.097
und sagte, bitte prüft es nochmal, guck dir die Akten doch ganz genau mal an.

00:10:26.724 --> 00:10:30.387
Dodan, der war damals nämlich für Sexualdelikte zuständig und hat sich dann

00:10:30.387 --> 00:10:34.227
an diese Akten gesetzt und hat tatsächlich nur einen anderen Mitarbeiter,

00:10:34.227 --> 00:10:35.425
der ihn da unterstützt hat.

00:10:36.098 --> 00:10:40.847
Und der sozusagen, er hat das dann so beschrieben, vom Büro ausgearbeitet hat,

00:10:40.847 --> 00:10:44.928
während er eben unterwegs war und die Leute befragt hat vor Ort nochmal.

00:10:45.572 --> 00:10:49.907
Und sein Mitarbeiter, der im Büro saß, der hat ja auch beschrieben,

00:10:49.907 --> 00:10:54.547
es waren noch so ganz alte gelbliche Rechner. In Kolumbien war das Internet

00:10:54.547 --> 00:10:56.387
nicht richtig angekommen zu dieser Zeit.

00:10:56.764 --> 00:11:00.357
Die Rechner waren eher tatsächlich Rechner. Die hat man dann zum Rechnen benutzt

00:11:00.357 --> 00:11:05.937
oder zum Notizen machen. Und Dodan war eben auswärts unterwegs und der Kollege

00:11:05.937 --> 00:11:09.593
saß im Büro und hat ihm dazugearbeitet und alte Akten rausgesucht.

00:11:09.761 --> 00:11:12.542
Eine richtige Taskforce gab es eigentlich nicht mehr, sondern nur noch die beiden.

00:11:12.739 --> 00:11:16.307
Also er ist wie aus dem Nichts eigentlich zu diesem Fall gekommen,

00:11:16.307 --> 00:11:20.067
der, wie wir heute wissen, riesig war. Wie spricht er denn heute über diesen Fall?

00:11:20.467 --> 00:11:25.007
Ja, das war für mich schon auch berührend, ihn zu sehen, weil das ist ein Typ,

00:11:25.007 --> 00:11:29.887
der ist irgendwie militärisch, der ist seriös, den bringt auch nicht so schnell aus der Ruhe.

00:11:29.887 --> 00:11:34.637
Aber als er dann anfing, er hatte so eine dicke, abgegriffene Mappe dabei,

00:11:34.637 --> 00:11:39.487
wo ganz viele Notizen drin waren, Berichte, Fotos, alles mögliche.

00:11:39.487 --> 00:11:44.357
Und das machte er dann auf und zeigte mir eben die verschiedenen Dokumentationen

00:11:44.357 --> 00:11:48.096
dieses Falles und man merkte, dass ihn das richtig anfasst.

00:11:48.444 --> 00:11:51.227
Und er sagte mir dann auch, dieser Fall, der hat mich bis heute nicht losgelassen

00:11:51.227 --> 00:11:56.317
und er hat ihn dann irgendwann mit einem Roman von Gabriel García Márquez verglichen.

00:11:56.317 --> 00:12:01.715
Das ist ja einer der wichtigsten Autoren Kolumbiens, der so den magischen Realismus begründet hat.

00:12:02.557 --> 00:12:08.165
Und er sagte eben, der ist so komplex und unverständlich wie ein Roman von diesem Schriftsteller.

00:12:08.850 --> 00:12:11.739
Magischer Realismus, da muss man sich vorstellen, das ist so ein bisschen die

00:12:11.739 --> 00:12:16.549
Realität, aber verknüpft mit so Ideen von Übernatürlichen, die aber im Alltag

00:12:16.549 --> 00:12:17.779
auftauchen der Menschen.

00:12:17.779 --> 00:12:20.549
Also es gibt in Kolumbien tatsächlich auch bis heute viele Menschen,

00:12:20.549 --> 00:12:27.929
die an Brucheria, also an Hexereien glauben und bestimmte Dinge dann auch fast

00:12:27.929 --> 00:12:32.075
sehen oder es so beschreiben, als wären sie in der Realität so passiert.

00:12:32.887 --> 00:12:38.109
Okay, also er ist jetzt mit seinem Kompagnon am Rechner allein verantwortlich

00:12:38.109 --> 00:12:41.983
für diesen tragischen Fall, der aber auch so ein Mysterium darstellt.

00:12:42.297 --> 00:12:44.819
Sie haben keinen Tatverdächtigen, Sie haben irgendwie keine Ansätze,

00:12:45.459 --> 00:12:49.249
wo Sie suchen können, aber hatten Sie irgendwie eine Idee, warum das passiert

00:12:49.249 --> 00:12:51.237
ist, womit das zusammenhängen könnte?

00:12:51.503 --> 00:12:56.029
Ja, Durand hat sich natürlich irgendwie schon seine Thesen zurechtgelegt und

00:12:56.029 --> 00:13:00.309
die basierten aber eigentlich darauf, in welchem Zustand sich die Opfer befunden

00:13:00.309 --> 00:13:04.163
haben. Also er hat sich so drei Ermittlungsstränge überlegt.

00:13:04.577 --> 00:13:08.122
Das eine ist, dass dort satanische Rituale stattgefunden haben könnten.

00:13:08.437 --> 00:13:12.509
Das zweite ist praktisch Organhandel, weil ich hatte das ja erwähnt,

00:13:12.509 --> 00:13:15.949
dem einen Jungen fehlten ja auch die Organe. Körperteile abgetrennt wurden.

00:13:16.506 --> 00:13:20.049
Und das dritte war, dass es sich vielleicht um so eine Form der Opfererbringung

00:13:20.049 --> 00:13:21.561
für Götter handeln könnte.

00:13:21.927 --> 00:13:24.739
Und er hat mir dann erzählt, das ist so ein bisschen um die Ecke gedacht,

00:13:24.739 --> 00:13:29.930
aber er hat mir dann erzählt, dass die Drogenhändler, die Kartelle dieser Zeit,

00:13:30.371 --> 00:13:34.301
um sozusagen sich von ihren Sünden reinzuwaschen,

00:13:35.021 --> 00:13:42.319
Gott in irgendeiner Form Opfer erbracht hätten, um dann sich selber auf die

00:13:42.319 --> 00:13:44.469
gute Seite zu bringen und somit in den Himmel zu kommen.

00:13:44.469 --> 00:13:47.799
Also das war so diese verquere Denke. Das ist aber auch tatsächlich passiert.

00:13:47.799 --> 00:13:50.916
Also zu solchen Taten ist es auch gekommen.

00:13:52.012 --> 00:13:56.105
So hat er es mir erzählt, dass das in dieser Zeit auf jeden Fall auch passiert ist.

00:13:56.540 --> 00:14:01.428
Klingt jetzt für mich als Europäer ehrlich gesagt nach drei sehr exotischen Ansätzen.

00:14:02.462 --> 00:14:05.719
Ja, und die sind es auch. Aber man muss sich einfach vorstellen,

00:14:05.719 --> 00:14:10.859
in diesem Moment, es gab diese Idee des sexuell motivierten Serienmörders in

00:14:10.859 --> 00:14:12.119
Kolumbien überhaupt nicht.

00:14:12.119 --> 00:14:16.719
Also man kannte halt, wie gesagt, man kannte Gewaltdelikte, man kannte Vergewaltigungen,

00:14:16.719 --> 00:14:23.339
aber so diese Idee des brutalsten Hinrichtens der Opfer nach einem sexuellen

00:14:23.339 --> 00:14:25.477
Übergriff, das hatte man dort einfach nicht gesehen.

00:14:26.342 --> 00:14:28.072
Wo sah er denn jetzt nun Ansatzpunkte?

00:14:28.943 --> 00:14:32.129
Er wusste nicht ganz genau, wie er da weiter ansetzen sollte,

00:14:32.129 --> 00:14:35.926
weil seine Theorien auch am Ende nicht zielführend waren.

00:14:36.408 --> 00:14:41.939
Und dann kam tatsächlich sein Chef nochmal und hatte Berichte aus anderen Bundesländern,

00:14:41.939 --> 00:14:46.114
sag ich jetzt mal. Also die Verwaltungsgebiete heißen in Kolumbien Departamentos.

00:14:46.613 --> 00:14:51.873
Und zwar gab es Morde an Jungen in elf dieser 32 Bundesländer.

00:14:52.621 --> 00:14:55.878
Und diese Jungen, die waren alle zwischen sechs und 15 Jahre alt.

00:14:56.522 --> 00:15:02.019
Die hatten so ein ähnliches Profil. Also es gab die Fesselung an Händen und

00:15:02.019 --> 00:15:06.479
Beinen bei allen diesen Fällen. Es gab Schnittwunden am Hals oder eine Art der

00:15:06.479 --> 00:15:10.623
Enthauptung, wie wir sie ja auch bei Neu und den anderen beiden Jungen gesehen hatten.

00:15:11.296 --> 00:15:14.799
Und es gab eine brutale Verstümmelung von Genitalien oder dem After.

00:15:14.799 --> 00:15:17.909
Es waren keine indigenen Kinder und es waren keine schwarzen Kinder darunter,

00:15:17.909 --> 00:15:19.449
sondern es waren immer Kinder mit heller Haut.

00:15:20.043 --> 00:15:22.899
Es waren außergewöhnlich hübsche Kinder, die große Augen hatten.

00:15:23.880 --> 00:15:27.019
Und sie waren alle, stammten alle aus relativ ärmlichen Verhältnissen.

00:15:27.019 --> 00:15:31.829
Also das waren entweder Straßenkinder oder Losverkäufer, Gelegenheitshelfer,

00:15:31.829 --> 00:15:35.809
also Kinder, die sozusagen ihre Eltern im Außerhaushalt geltlich unterstützt haben.

00:15:37.103 --> 00:15:41.889
Durán hat diese Fälle gesammelt und hat sich dann mit verschiedenen Ermittlern

00:15:41.889 --> 00:15:45.009
zusammengesetzt, die diese Fälle auch bearbeitet haben. In der Nachbarschaft

00:15:45.009 --> 00:15:47.813
Pereira, das ist so eine der größeren Städte dort in der Region.

00:15:48.533 --> 00:15:53.909
Und dann gab es eine Form des landesweiten Aktenabgleiches, was natürlich nicht wie heute.

00:15:55.409 --> 00:15:57.959
Wo man sich dann austauschen kann über digitale Plattformen,

00:15:57.959 --> 00:16:01.219
sondern jeder hat seinen Aktenstapel mitgebracht und man hat dann nebeneinander

00:16:01.219 --> 00:16:03.957
gelegt, guck mal, könnte das auch in dieses Profil passen.

00:16:04.479 --> 00:16:09.460
Und am Ende standen da 95 offizielle Vermisstenfälle mit exakt diesen Profilen.

00:16:09.773 --> 00:16:14.149
Und 43 sehr Jungen waren bereits tot aufgefunden worden. Und diese 43 Jungen

00:16:14.469 --> 00:16:17.189
hatten alle ähnliche Verstümmelungen?

00:16:17.189 --> 00:16:20.819
Absolut, absolut. Du sagst schon, die Idee, Sexualdelikt liegt ihnen fern,

00:16:20.819 --> 00:16:24.981
aber hatten die irgendwie so eine Vorstellung, mit wem sie es da zu tun haben könnten?

00:16:25.213 --> 00:16:30.142
Also es war schon die Idee, dass dahinter eine organisierte Gruppe steckt.

00:16:30.333 --> 00:16:34.008
Dass das mehrere Täter sein müssen, irgendeine Form der Vereinigung,

00:16:34.815 --> 00:16:37.276
weil es eben auch so geografisch ausgebreitet war.

00:16:37.969 --> 00:16:42.259
Und das war dann für die Ermittler nicht vorstellbar, dass es sich dabei um

00:16:42.259 --> 00:16:46.425
einen Menschen handeln könnte. Also weder geografisch noch psychologisch.

00:16:46.999 --> 00:16:50.969
Und es war aber auch so, dass man nur eine ganz, ganz dünne Beweislage hatte.

00:16:50.969 --> 00:16:54.599
Also in allen diesen Fällen, das war eben auch so wie so ein roter Faden,

00:16:54.599 --> 00:17:01.229
der sich da durchzog, haben die Zeugen den Täter, wenn sie ihn überhaupt gesehen

00:17:01.229 --> 00:17:03.828
haben, nur ganz spärlich beschreiben können.

00:17:04.089 --> 00:17:09.429
Es war ein großer Mensch, eine große, schlanke Gestalt, die mit einem Beutel

00:17:09.429 --> 00:17:11.108
oder Rucksack unterwegs war.

00:17:12.274 --> 00:17:15.301
Und das war es irgendwie. Also die Menschen konnten sich nicht an sein Gesicht

00:17:15.301 --> 00:17:18.031
erinnern, in keinem dieser Fälle. Und das ist eben auch etwas,

00:17:18.031 --> 00:17:20.389
worauf Durán immer wieder eingegangen ist.

00:17:20.643 --> 00:17:24.221
Er sagte dann, er war eigentlich wie ein Teufel. Diese Menschen,

00:17:24.221 --> 00:17:27.504
die konnten sich nicht an sein Gesicht erinnern. Und das hob er immer wieder hervor.

00:17:28.580 --> 00:17:32.608
Und da spielt ja schon diese Idee von der Hexerei so ein bisschen mit rein.

00:17:32.985 --> 00:17:34.121
Rückwirkend betrachtet.

00:17:36.171 --> 00:17:39.001
Hat es eine gewisse eigene Note. Das ist ja ein bisschen schwierig,

00:17:39.001 --> 00:17:42.215
weil man in der Ermittlungsarbeit zu sehr ans Magische denkt.

00:17:43.377 --> 00:17:47.260
Hatte man da schon so eine Art Modus operandi eigentlich rausarbeiten können,

00:17:47.528 --> 00:17:49.451
wie diese Opfer abgegriffen wurden?

00:17:49.451 --> 00:17:53.791
Man hatte Ideen, aber es gab jetzt keine konkreten Hinweise.

00:17:53.791 --> 00:17:58.801
Also es war ein Mensch, der am helllichten Tag unterwegs war mit einem Rucksack.

00:17:58.801 --> 00:18:02.611
Man hatte sich dann überlegt, okay, vielleicht ist das ein fahrender Straßenverkäufer.

00:18:02.611 --> 00:18:05.281
Also wenn es dann der Verband der Gruppe ist, dass das mehrere sind,

00:18:05.281 --> 00:18:09.975
die sich dann so getarnt haben, um diese Kinder anzusprechen und auf sie aufmerksam zu machen.

00:18:10.388 --> 00:18:15.221
Und es war aber eben so, dass Dodan, unsere Ermittler, damit irgendwie nicht weiterkamen.

00:18:15.221 --> 00:18:20.581
So fing er dann an, sich umzuschauen nach Konzepten, die außerhalb von Kolumbien,

00:18:21.479 --> 00:18:25.537
zu Erfolg führten oder an denen gerade geforscht wurde.

00:18:25.879 --> 00:18:31.962
Und so kam er eben auf FBI-Profile von Serienmördern in den USA und begann sich damit zu beschäftigen.

00:18:32.090 --> 00:18:34.641
Also da erfuhr er auch erstmal, dass es dieses Phänomen gibt.

00:18:34.641 --> 00:18:39.631
Dass es dieses Phänomen gibt, genau. Und für ihn reifte so langsam diese Idee

00:18:39.631 --> 00:18:42.971
in seinem Kopf. Also schaute er sich diese Profile an, schaute sich diese Arbeit

00:18:42.971 --> 00:18:46.085
des FBI mit Serienmördern in den USA an und sagte sich...

00:18:48.165 --> 00:18:52.350
Schaue ich in die Richtung. Das könnte auch das sein, was dort bei uns passiert.

00:18:52.925 --> 00:18:58.524
Und was lernt ihr aus diesen Profilen? Also für ihn war so die zentrale Erkenntnis,

00:18:58.524 --> 00:19:02.974
dass sich Täter Serienmörder von Tat zu Tat steigern.

00:19:02.974 --> 00:19:06.974
Ein Mörder muss nicht immer ein Mörder gewesen sein. Es kann auch vorher ein

00:19:06.974 --> 00:19:08.296
Vergewaltiger gewesen sein.

00:19:08.563 --> 00:19:12.428
Und das kann auch vorher jemand gewesen sein, der Menschen nur anfasst.

00:19:12.788 --> 00:19:16.347
Und dann hat er für sich eben diesen Rückschluss draus gezogen und hat gesagt,

00:19:16.509 --> 00:19:20.689
Vielleicht hat er Kinder, die in dieses Opferprofil reinpassen,

00:19:20.903 --> 00:19:22.254
vorher vergewaltigt und die

00:19:22.254 --> 00:19:25.832
haben überlebt. Und dann hat er so seine Ermittlungsrichtung angepasst.

00:19:26.414 --> 00:19:29.614
Nämlich, es gibt da noch Menschen, die ihn vielleicht besser beschreiben können.

00:19:29.934 --> 00:19:33.454
Es gibt da Menschen, die vielleicht überlebt haben und die mir mehr über ihn erzählen können.

00:19:33.785 --> 00:19:36.716
Das Problem war aber dann wahrscheinlich, Überlebende zu finden.

00:19:37.774 --> 00:19:41.233
Er war ja in einem Zweierteam unterwegs mit seinem Kompagnon im Büro.

00:19:41.767 --> 00:19:44.942
Und die beiden haben sich dann durch tausende alte Akten gewühlt.

00:19:45.058 --> 00:19:49.124
Also wie gesagt, es gab ja keine Digitalakten, man konnte nicht nach Stichworten

00:19:49.124 --> 00:19:52.297
suchen und das waren wirklich auch Kisten, die irgendwo verstaubt waren.

00:19:52.622 --> 00:19:56.900
Und das Ganze sah aber erstmal relativ fruchtlos aus. Also er hat da nichts gefunden.

00:19:57.063 --> 00:20:01.991
Also er wollte auch, so klingt das dann so, selber sein eigener Profiler sein.

00:20:02.502 --> 00:20:07.384
Ja, also er wollte vor allem Jungen finden, die in diese Profile reinpassten.

00:20:07.610 --> 00:20:10.794
Und am Ende war es tatsächlich eher ein Zufall.

00:20:10.794 --> 00:20:14.291
Und zwar hörte er in Armenier immer wieder von einem Jungen,

00:20:15.054 --> 00:20:18.081
davon haben die Leute einfach erzählt, und zwar war das Branferney,

00:20:18.215 --> 00:20:21.304
Bernal. Das waren so Gerüchte, da gibt es einen Jungen, dem ist was passiert,

00:20:21.304 --> 00:20:22.834
der ist entführt worden oder was auch immer.

00:20:23.463 --> 00:20:25.494
Was ist denn die Geschichte dieses Jungen? Diese Geschichte,

00:20:25.494 --> 00:20:27.414
die spielte im Jahr 1990.

00:20:27.414 --> 00:20:32.174
Und zwar hat Branferney in diesem Moment in Kalakar, das ist auch wieder so

00:20:32.174 --> 00:20:37.554
eine Art Vorort von Armenia, hat er auf die Kampfhähne von seinem Vater aufgepasst.

00:20:37.554 --> 00:20:41.307
Diese Kampfhahn-Arenen, die gibt es tatsächlich bis heute in Kolumbien.

00:20:42.032 --> 00:20:45.964
Das ist ziemlich brutal. Da werden die Hähne eben darauf abgerichtet,

00:20:45.964 --> 00:20:51.790
dass die mit diesen sehr spitzen Krallen aufeinander losgehen.

00:20:52.057 --> 00:20:55.274
Dieses ganze Ambiente, das sind Bauern, die da zusammenkommen,

00:20:55.714 --> 00:20:58.454
die eben diese Kampfhähne mitbringen. Die betrinken sich da.

00:20:59.214 --> 00:21:01.864
Da gibt es Aguardiente, das ist dieser Anis-Schnaps, der da sehr,

00:21:01.864 --> 00:21:02.819
sehr viel getrunken wird.

00:21:03.853 --> 00:21:06.564
Und die sind sich auch nicht so schade, die anderen Kampfhähne,

00:21:06.564 --> 00:21:08.224
gerade die stärkeren, zu sabotieren.

00:21:08.224 --> 00:21:13.914
Und Ranfenays Aufgabe war eben auf diese Hähne, die eingesperrt in, ich sag mal so Kästen,

00:21:14.434 --> 00:21:17.621
wie so Holzkästen, das sind nicht richtige Käfige, sondern richtig so Holzkästen,

00:21:17.946 --> 00:21:20.918
wo dann Löcher, Luftlöcher oben drin sind, auf die musste er aufpassen,

00:21:21.254 --> 00:21:25.694
damit eben nicht die Gegner kommen und in diese Luftlöcher den Schnaps reingießen,

00:21:25.694 --> 00:21:26.723
weil das war so ein bisschen.

00:21:28.214 --> 00:21:30.504
Das war der Trick, die Hähne besoffen zu machen.

00:21:30.504 --> 00:21:33.434
Ja, oder fast erstickt damit. Also muss man sich vorstellen,

00:21:33.434 --> 00:21:38.264
er stand außerhalb von dieser Arena, hörte das Rumgebrüll der Bauern drin und

00:21:38.264 --> 00:21:42.834
stand so ein bisschen im Dunkeln abseits und passte eben auf die Hähne seines Vaters auf.

00:21:43.494 --> 00:21:48.694
Der Vater kam dann auf ihn zu und sagte, ja, du musst jetzt kurz zum Hauptplatz

00:21:48.694 --> 00:21:52.631
gehen, weil ein Freund von mir, der hat die Schlüssel mitgenommen von diesen Kampfhähnen.

00:21:53.484 --> 00:21:56.814
Und dann ist Branfenay zu dem Platz gegangen, hat aber niemanden mehr gefunden,

00:21:56.814 --> 00:22:04.351
ist dann umgekehrt zurückgekommen und sah dann eine Gestalt an diesen Hahnenkäfigen stehen.

00:22:05.856 --> 00:22:09.094
Und das war ein unbekannter Mann. Und der hat ihn dann angesprochen und hat

00:22:09.094 --> 00:22:12.604
ihm gesagt, hör zu, kannst du nicht ein paar Sachen für mich tragen,

00:22:12.604 --> 00:22:14.990
ich bezahle dich, ich gebe dir Geld dafür.

00:22:15.699 --> 00:22:18.504
Und bei einem Fanny, der war zögerlich, der sagte, nee, nee,

00:22:18.504 --> 00:22:19.824
ich muss ja hier auf die Hähne aufpassen.

00:22:20.324 --> 00:22:24.114
Und dann ganz plötzlich änderte sich die Stimmung komplett.

00:22:24.114 --> 00:22:27.544
Also der Mann wurde gewalttätig, der griff ihm in den Nacken und hatte ein Küchenmesser

00:22:27.544 --> 00:22:31.724
auf einmal in der Hand, das er ihm an den Hals gedrückt hat und hat gesagt,

00:22:31.724 --> 00:22:35.331
du kommst jetzt mit, du hältst den Mund und hat ihn sozusagen vor sich her getrieben,

00:22:35.906 --> 00:22:36.794
in ein Waldstück hinein.

00:22:36.794 --> 00:22:42.024
Ja, was dann passierte, war für Bram Feney höchst traumatisch.

00:22:42.024 --> 00:22:45.894
Er wurde im Wald niedergeschlagen, er wurde an den Händen gefesselt.

00:22:45.894 --> 00:22:50.364
Dieser Mann hat ihn dann vergewaltigt und hat ihn in den Hintern und in die

00:22:50.364 --> 00:22:52.049
Oberschenkel mit einem Messer gestochen.

00:22:53.366 --> 00:22:58.228
Und dann war es vorbei und Bramphane lag dort, war gefesselt,

00:22:59.072 --> 00:23:01.667
lag eben in diesem Waldstück völlig verängstigt.

00:23:02.114 --> 00:23:06.293
Und dieser Mann war auf einmal ganz still und begann zu rauchen.

00:23:06.867 --> 00:23:11.105
Und Bramphane hat irgendwann dann ganz verängstigt gefragt, ob er gehen darf,

00:23:12.069 --> 00:23:15.099
und bekam aber keine Reaktion von dem Täter. Der war wie abwesend,

00:23:15.424 --> 00:23:17.874
so hat er das beschrieben später einem Journalisten gegenüber.

00:23:19.156 --> 00:23:24.793
Der hat sich dann befreit, hat halt an den Fesseln rumgezerrt, bis er die lösen konnte.

00:23:25.722 --> 00:23:29.498
Und als der Täter ihm dann den Rücken zukehrte, hat er die Gelegenheit beim

00:23:29.498 --> 00:23:31.800
Schopf gepackt und ist losgerannt in den Wald hinein.

00:23:33.208 --> 00:23:36.028
Durch diesen Wald gerannt, ist gestolpert, so beschreibt er das,

00:23:36.028 --> 00:23:38.957
ist in einen Bach hineingestürzt, hat sich wieder aufgerappelt.

00:23:39.451 --> 00:23:42.508
Und dann hat er sich umgewandt und hat gesehen, dass der Mann ihm eigentlich

00:23:42.508 --> 00:23:44.600
auf den Fersen war, nur wenige Meter hinter ihm.

00:23:45.006 --> 00:23:48.428
Und er rennt dann schneller, völlig in Panik, erreicht eine Straße.

00:23:48.428 --> 00:23:51.868
Das muss man sich vorstellen, das ist so wie so eine Kurve, die bergab geht.

00:23:51.868 --> 00:23:58.228
Ich bin da auch entlang gelaufen und sieht, ja, also nicht wirklich weit entfernt,

00:23:58.228 --> 00:24:01.991
aber schon noch ein ziemliches Stück, also doch noch mehrere hundert Meter,

00:24:02.473 --> 00:24:04.243
eine beleuchtete Tankstelle in der Nacht.

00:24:04.661 --> 00:24:08.498
Und er ruft und er schreit und er rennt dorthin und das ist am Ende seine Rettung.

00:24:08.498 --> 00:24:13.128
Der Tankwart, der hört ihn, der sieht ihn, der kommt raus und schießt mit einem

00:24:13.128 --> 00:24:14.568
Gewehr in die Nacht, weil er

00:24:14.568 --> 00:24:18.268
eben diesen panischen Jungen sieht und der rettet ihm de facto das Leben.

00:24:18.608 --> 00:24:22.540
Und so vertreibt er den Täter, der dann auch erstmal nicht mehr auftaucht.

00:24:27.805 --> 00:24:32.251
Und diese Geschichte erfährt Duran jetzt von diesem Brandfernei.

00:24:33.431 --> 00:24:37.108
Was ihn wahrscheinlich ja am dringendsten interessiert ist, was kann er denn

00:24:37.108 --> 00:24:39.403
über den Entführer sagen, der Junge?

00:24:40.025 --> 00:24:42.718
Ja, es ist eigentlich wieder ganz genau die gleiche Beschreibung,

00:24:42.718 --> 00:24:45.291
die wir ja schon gehört haben. Es ist ein hochgewachsener Mensch,

00:24:45.465 --> 00:24:47.131
schwarze Haare, helle Augen.

00:24:47.990 --> 00:24:52.648
Dann erzählte aber Durran etwas, womit er nicht gerechnet hatte.

00:24:52.648 --> 00:24:56.424
Und zwar, dass er diesen Täter wieder getroffen hat. Ein Jahr nach der Tat.

00:24:57.039 --> 00:25:02.988
Da hat Bram Feney, der war ja zu diesem Zeitpunkt 17, 18, hat dann in einer

00:25:02.988 --> 00:25:04.658
Autowerkstatt gearbeitet in Armenia.

00:25:04.958 --> 00:25:07.748
Und sein Chef hat ihm gesagt, geh mal ein Mittagessen holen.

00:25:07.748 --> 00:25:11.303
Und er geht in ein Restaurant, das heißt El Arepasso.

00:25:11.651 --> 00:25:15.318
Er kommt halt hinein, will bestellen an der Theke und erkennt,

00:25:15.318 --> 00:25:18.634
es trifft ihn wie ein Schlag, hinter der Theke steht sein Vergewaltiger.

00:25:18.989 --> 00:25:22.953
Er kennt auch ihn, Schockmoment, absoluter Schockmoment. Er weiß nicht, was er tun soll.

00:25:23.174 --> 00:25:26.048
Man muss natürlich auch sagen, in dieser Zeit, das ist alles sehr schambehaftet.

00:25:26.048 --> 00:25:28.498
Also gerade auch für junge Männer.

00:25:29.018 --> 00:25:31.718
Deswegen hat er keine Anzeige erstattet. Keine Anzeige erstattet.

00:25:31.718 --> 00:25:34.114
Sehr homophob die Zeit und das Land.

00:25:34.544 --> 00:25:38.073
Absolut, absolut. Und der Täter erkennt aber auch ihn.

00:25:38.282 --> 00:25:41.974
Und er versteckt sich in der Küche sofort. Die Reaktion des Jungen ist.

00:25:42.537 --> 00:25:46.268
Er sagt zwar seinem Vater etwas davon, aber der Vater sagt auch,

00:25:46.268 --> 00:25:47.428
wir machen da jetzt nichts.

00:25:47.428 --> 00:25:50.958
Und am Ende gerät die Geschichte so ein bisschen in Vergessenheit,

00:25:50.958 --> 00:25:54.518
bis auf die Gerüchte, die ihm herum waren. Ja, das ist immer der tragische Aspekt

00:25:54.518 --> 00:25:58.378
dieser Fälle, dass als geschändet immer das Opfer bezeichnet wird.

00:25:58.809 --> 00:26:03.228
Ja, und es ist schon so, dass Durant in dem Moment natürlich aufmerkt.

00:26:03.228 --> 00:26:05.948
Der ist elektrisiert. Und er zweifelt aber auch einen kurzen Moment,

00:26:05.948 --> 00:26:11.478
weil Branferney bei dieser Tatnacht, also 1990, 16 Jahre alt war.

00:26:11.478 --> 00:26:16.113
Aber ihm fällt eben auch auf, der Junge ist relativ schmal und relativ klein.

00:26:16.345 --> 00:26:19.688
Den hätte man damals auch für 13 halten können. Den hätte man auch für 13,

00:26:19.688 --> 00:26:22.853
14 halten können. Also ab in die Bar natürlich.

00:26:23.178 --> 00:26:27.014
Ab in das Restaurant. Also er plant eigentlich schon diesen Besuch.

00:26:27.600 --> 00:26:34.608
War zum Jahresende hin 1998 auf 99 und er sagt, nach dem Weihnachtsurlaub ist

00:26:34.608 --> 00:26:36.737
mein erster Stopp dieses Restaurant.

00:26:37.856 --> 00:26:42.618
Und dann bebt in Kolumbien die Erde. Eines der größten Erdbeben,

00:26:42.618 --> 00:26:47.597
die das Land seit langen, langen Jahren gesehen hat. Über tausend Menschen sterben.

00:26:48.375 --> 00:26:55.428
El Arepasso, das Restaurant, ist komplett zerstört. Dort im Januar 1999 versucht

00:26:55.428 --> 00:27:00.078
er dann, den Besitzer dieses Restaurants 1. März auswendig zu machen.

00:27:00.380 --> 00:27:04.858
Er spürt ihn auf und fragt nach diesem Mitarbeiter. Ein hochgewachsener Mann,

00:27:04.858 --> 00:27:07.358
helle Augen, vielleicht jemand, der auch gerne trinkt.

00:27:07.738 --> 00:27:12.388
Man erinnere sich an die Whisky-Liqueur-Flasche de la Corte und die Antwort

00:27:12.388 --> 00:27:16.598
des Lokalbesitzes ist ja, so jemanden hatte ich hier, der hier gearbeitet hat

00:27:16.598 --> 00:27:20.068
und das war jemand, der immer Ärger machte, der suchte Streit mit Kunden,

00:27:20.068 --> 00:27:21.347
der hat sich ständig betrunken,

00:27:22.270 --> 00:27:25.845
und dann kommt eben noch ein entscheidender Hinweis und zwar, dass diesem Mann,

00:27:26.756 --> 00:27:29.752
dass ihm kleine Jungs gefallen hätten. Die ganz rote Flagge.

00:27:30.495 --> 00:27:37.176
Und dann sagt der Lokalbesitzer Durán eben diesen vollen Namen, Luis Garavito.

00:27:37.548 --> 00:27:41.618
Das ist natürlich rückblickend ein Moment für die Geschichtsbücher.

00:27:41.618 --> 00:27:45.408
Wie erinnert sich Durán heute an diesen Augenblick?

00:27:46.058 --> 00:27:49.657
Ich erinnere mich vor allem an diesen Moment im Interview mit ihm,

00:27:49.773 --> 00:27:51.857
weil er eben sagte, es war...

00:27:54.652 --> 00:27:59.712
Wie ein Donnerhallen halte dieser Name bei ihm nach und prägte sich sofort in

00:27:59.712 --> 00:28:04.592
sein Hirn ein und sagte, das war ein Moment, wo ich dachte, ich werde diesen

00:28:04.592 --> 00:28:07.410
Namen niemals vergessen, Luis Garavito, schon in diesem Moment.

00:28:07.822 --> 00:28:13.836
Du hast vorhin schon erzählt, dass Doran ja auch ganz viel aufgehoben hat und dir ja auch gezeigt hat.

00:28:14.225 --> 00:28:18.042
Und du hast ein Foto mitgebracht, das etwas zeigt, was für ihn jetzt auch bei

00:28:18.042 --> 00:28:22.462
den nächsten Schritten ganz entscheidend war. Man sieht da so einen Kalender

00:28:22.462 --> 00:28:29.177
aus dem Jahr 1998 und da ist ganz viel Gekritzel. Aber erzähl mal du, was ist das?

00:28:29.351 --> 00:28:32.852
Ja, das ist ein Wandkalender. Den hat mir du dann mitgebracht,

00:28:32.852 --> 00:28:35.766
im Original. Wir haben den dann natürlich abfotografiert.

00:28:36.126 --> 00:28:38.992
Das ist so ein klassisches Werbegeschenk. Und darauf sieht man,

00:28:38.992 --> 00:28:40.992
das ist alles so ein bisschen vergilbt.

00:28:41.532 --> 00:28:45.132
Du sprachst gerade dieses Gekritzel an. Es sind so Striche zu sehen,

00:28:45.132 --> 00:28:46.946
die zu verschiedenen Daten hinführen.

00:28:47.457 --> 00:28:52.382
Und am Ende dieser Striche sind so Blasen zu sehen und darin sind Wörter zu

00:28:52.382 --> 00:28:56.052
lesen und das sind Orte, das scheinen Ortschaften zu sein. Ja,

00:28:56.052 --> 00:28:57.767
man muss sich den Kalender auch vorstellen.

00:28:58.429 --> 00:29:04.501
In jedem Monat dieses Jahres sind ganz viele Striche, die dort wegführen.

00:29:05.046 --> 00:29:09.212
Ja, bevor wir jetzt genau erklären, was es mit diesem Kalender auf sich hat,

00:29:09.652 --> 00:29:12.942
erzähl uns erstmal Durans weiterer Weg.

00:29:12.942 --> 00:29:17.732
Wie führt er ihn dann jetzt zu diesem Beweisstück? Er bekam von dem Lokalbesitzer

00:29:17.732 --> 00:29:20.625
auch den Hinweis, dass Luis Garavito...

00:29:21.587 --> 00:29:27.810
Und seine Familie in Trujillo gelebt haben. Das ist etwa zweieinhalb Autostunden von Armenier entfernt.

00:29:28.553 --> 00:29:32.421
Da hat dann Durán angesetzt und hat geschaut, ob er Familienmitglieder finden

00:29:32.421 --> 00:29:36.030
kann von Garavito und hat eine Schwester gefunden.

00:29:36.419 --> 00:29:40.622
Und die beschreibt er zunächst als sehr verschlossene religiöse Frau.

00:29:41.359 --> 00:29:45.753
Was konnte Durán von dieser Frau dann über seinen Tatverdächtigen erfahren?

00:29:46.009 --> 00:29:51.106
Und auch gerne generell, was wissen wir über die Herkunft von Luis Garavito und seiner Familie?

00:29:51.419 --> 00:29:56.151
Ja, Luis Garavito wurde 1957 in einer sehr ländlichen Gemeinde,

00:29:56.151 --> 00:29:58.606
eben Genova, im Gindeo, geboren.

00:29:59.059 --> 00:30:02.021
Seine Eltern lebten auf einer sehr bescheidenen Finke aus Lehm,

00:30:02.021 --> 00:30:04.730
Stroh, Ziegeln. Also das waren einfach Bauern.

00:30:05.502 --> 00:30:08.111
Und seine Kindheit war eigentlich ganz ähnlich wie die von Durán,

00:30:08.111 --> 00:30:10.436
auch geprägt von La Violencia.

00:30:11.162 --> 00:30:15.611
Schon als er noch ganz klein war, sind sie in ein anderes Dorf in der Nähe gezogen,

00:30:15.611 --> 00:30:18.092
um eben dieser eskalierenden Gewalt zu entkommen.

00:30:18.521 --> 00:30:21.251
Aber die Gewalt, die gab es nicht nur in der Gesellschaft, sondern auch in der

00:30:21.251 --> 00:30:25.211
Familie selber. Also der Vater, der hat getrunken, hat die Mutter geschlagen,

00:30:25.211 --> 00:30:27.560
hat sie gedemütigt, hat auch die Kinder geschlagen.

00:30:28.036 --> 00:30:32.091
Und zwar eben ein schwerster Alkoholiker. Fromm und brutal. Fromm und brutal.

00:30:32.091 --> 00:30:33.271
Fromm, alkoholisiert und brutal.

00:30:33.651 --> 00:30:38.096
Das Jesusbild hing an der Wand, aber das Bügeleisenkabel wurde rausgeholt.

00:30:38.821 --> 00:30:42.381
Der Schwester steht Durant jetzt gegenüber und die will nicht so recht reden.

00:30:42.381 --> 00:30:48.673
Aber erfährt er denn wenigstens ein bisschen was über den Erwachsenen Garavito zumindest?

00:30:49.694 --> 00:30:53.221
Ja, also sie öffnet sich ihm gegenüber dann schon.

00:30:53.221 --> 00:30:57.441
Und das dauert nur ein bisschen. Am Anfang erzählt sie, dass ihr Bruder großzügig

00:30:57.441 --> 00:30:59.141
ist, dass er ihr Geld mitgebracht hat.

00:30:59.141 --> 00:31:03.691
Er sei so ein Straßenhändler und würde Jesusbildchen im ganzen Land,

00:31:03.691 --> 00:31:07.221
auch heiligen Kärtchen. Ein Straßenhändler ist natürlich, da wird es bei ihm

00:31:07.221 --> 00:31:08.911
auch geklingelt haben, als er das hörte.

00:31:09.331 --> 00:31:13.221
Und sie hat aber am Anfang gar nicht so viel Schlechtes über ihren Bruder erzählt,

00:31:13.221 --> 00:31:16.661
hat eher gesagt, nee, er führt in uns steht das Leben, ich habe keinen großen

00:31:16.661 --> 00:31:20.285
Kontakt zu ihm, aber immer wenn er zu uns kommt, bringt er Geld und Geschenke mit.

00:31:21.692 --> 00:31:27.785
Und dieses Gespräch geht weiter, er redet auf sie ein und irgendwann sagt sie,

00:31:29.358 --> 00:31:32.290
Dass es zu einem Bruch kam mit ihrem Bruder.

00:31:32.528 --> 00:31:35.920
Und dass das mit einer ganz, ganz bestimmten Szene zu tun hat.

00:31:35.920 --> 00:31:39.900
Sie beschreibt dann diese Szene, dass sie aufgestanden ist mitten in der Nacht,

00:31:39.900 --> 00:31:41.154
weil sie ein Geräusch gehört hat.

00:31:41.520 --> 00:31:44.933
Kommt in das Wohnzimmer rein, wo ihr Bruder normalerweise auf der Couch übernachtete.

00:31:45.299 --> 00:31:50.440
Und sieht ihn nackt vor einer brennenden schwarzen Kerze. Und die Schwester.

00:31:52.720 --> 00:31:54.100
Ist völlig erstarrt, weiß gar nicht,

00:31:54.100 --> 00:31:59.057
was sie machen soll. Für sie hat er angefangen, den Teufel anzubeten.

00:31:59.846 --> 00:32:04.150
Also sie glaubte, dass das ein satanistisches Ritual war? Sie hat das eigentlich

00:32:04.150 --> 00:32:05.994
so beschrieben, er war vom Teufel besessen.

00:32:06.563 --> 00:32:09.024
Und dann hat sie ihn aus dem Haus geworfen am nächsten Tag.

00:32:09.726 --> 00:32:12.559
Und seit ihr keinen Kontakt mehr? Hatte sie keinen Kontakt mehr zu ihm.

00:32:12.693 --> 00:32:16.360
Schlecht für Durán, oder? Dann konnte sie ihm auch nicht sagen, wo er zu finden war.

00:32:16.660 --> 00:32:20.090
Doch, und zwar hat die Schwester ihn weiter verwiesen. Sie sagte dann,

00:32:20.090 --> 00:32:24.260
ihr Bruder käme immer mal wieder nach Trujillo zurück und würde aber bei einer

00:32:24.260 --> 00:32:27.111
Lehrerin unterkommen. Und das sei die Luz Mari.

00:32:27.959 --> 00:32:32.700
Das war eine Freundin von ihm, so wurde das beschrieben. Die hatte auch einen

00:32:32.700 --> 00:32:34.280
kleinen Sohn, den Andrés.

00:32:34.890 --> 00:32:39.313
Und die hat er auch gefunden, getroffen. Und auch sie war anfangs verschlossen

00:32:39.725 --> 00:32:43.600
und bezeichnete Garavito als der guten Menschen, der immer, wenn er vorbeikam,

00:32:43.600 --> 00:32:49.809
großzügig sei, sich gut mit ihrem Sohn verstünde, Essen vorbeibrachte, Geld vorbeibrachte.

00:32:49.989 --> 00:32:51.707
Viel mehr wollte sie anfangs gar nicht sagen.

00:32:51.898 --> 00:32:56.496
Wie brachte Durán dann diese Frau doch noch ein bisschen mehr zum Sprechen?

00:32:56.827 --> 00:33:01.540
Durán hat irgendwann alle Register gezogen. Durán hat gesagt.

00:33:02.678 --> 00:33:07.670
Wir glauben, dass dieser Mensch ganz schlimme Dinge tut und vor allem mit kleinen

00:33:07.850 --> 00:33:10.486
Jungs. Jungs wie ihr Sohn, Jungs wie Andrés.

00:33:11.177 --> 00:33:19.290
Und dann hat er Tatortfotos rausgeholt und hat dieser Frau diese toten Kinder gezeigt.

00:33:20.075 --> 00:33:24.060
Und das hat bei ihr dazu geführt, dass sie nicht mehr konnte und dass sie dann

00:33:24.060 --> 00:33:30.395
zusammenbrach, weinte und sagte, ich habe hier etwas, was sie eigentlich sehen sollten.

00:33:31.685 --> 00:33:36.472
Was zeigte sie ihm dann? Sie ging mit Doran in den Keller des Hauses und dort

00:33:36.472 --> 00:33:40.949
standen drei große Pappkartons, die Garavito dort deponiert haben soll.

00:33:41.739 --> 00:33:44.652
Und hier kommen wir eigentlich wieder zurück auf diese Idee der Brucheria,

00:33:44.992 --> 00:33:48.492
auf den magischen Realismus. Denn Doran hat mir geschildert,

00:33:48.492 --> 00:33:52.272
wie er diese Pappkartons zum ersten Mal gesehen hat. Und zwar sollen die sich

00:33:52.272 --> 00:33:55.044
bewegt haben, die sollen fast vibriert haben, so beschreibt er das.

00:33:55.938 --> 00:33:59.990
Als wollten sie auf etwas hinweisen, als hätten sie etwas zu verbergen.

00:34:00.228 --> 00:34:02.682
Also so beschreibt er das ganz bildlich. Er beschreibt das so,

00:34:02.682 --> 00:34:05.068
er ging runter und die haben wirklich, also das ist jetzt keine,

00:34:05.348 --> 00:34:08.252
nicht metaphorisch gemeint, sondern die haben vibriert.

00:34:09.052 --> 00:34:12.302
So beschreibt er das. Die standen in einem Keller. Ja, und er sagt eben auch,

00:34:12.302 --> 00:34:15.963
auch die Lehrerin hätte immer wieder Geräusche aus diesen Kartons gehört.

00:34:16.404 --> 00:34:20.247
Und diese Geräusche hätten sowas Böses symbolisiert. Also so wird das beschrieben.

00:34:20.467 --> 00:34:24.122
Das ist natürlich etwas, wo man jetzt sagt, glaubt du dann daran wirklich?

00:34:24.122 --> 00:34:25.322
Oder ist das auch eine Form der

00:34:25.322 --> 00:34:28.912
blumigen Beschreibung, um etwas zu verdeutlichen? Aber das meine ich eben.

00:34:31.252 --> 00:34:34.782
Mit der Magie im Alltäglichen. Also das ist halt irgendwie auch eine Form,

00:34:34.782 --> 00:34:37.273
wo man einen kulturellen Unterschied auch einfach treffen muss.

00:34:38.260 --> 00:34:42.428
Jetzt säße der Teufel drin. Aber was war tatsächlich drin? Was fand er dort?

00:34:42.747 --> 00:34:45.632
Zuallererst findet er Familienfotos von Garavito.

00:34:45.969 --> 00:34:51.071
Und darauf sieht er einen schlanken, hochgewachsenen Mann mit markanten, hellen Augen.

00:34:52.064 --> 00:34:56.242
Als er weitergräbt, findet er zahllose Zeitungsausschnitte mit Berichten über

00:34:56.242 --> 00:35:00.622
ermordete Kinder aus dem gesamten Land und Kopien von alten Prozessakten von

00:35:00.622 --> 00:35:04.462
früheren Festnahmen. Es stellte sich nämlich heraus, dass Garavito in verschiedenen

00:35:04.462 --> 00:35:07.058
Landesteilen mehrfach festgenommen und wieder freigelassen worden war.

00:35:07.766 --> 00:35:11.451
Er findet darin auch den Kalender, über den wir bereits gesprochen haben.

00:35:12.049 --> 00:35:17.245
Und dann findet er einen ganz entscheidenden Hinweis. Und zwar ist das ein altes Brotpapier.

00:35:17.883 --> 00:35:21.492
Darauf sieht er erstmal Zahlen und Striche, mit denen er gar nicht so richtig

00:35:21.492 --> 00:35:24.449
viel anfangen kann. Das sind Zahlen von zwei bis sieben.

00:35:25.436 --> 00:35:29.362
Daneben Striche, also so Strichlisten mit kleinen Pluszeichen dazwischen.

00:35:29.362 --> 00:35:34.120
Da muss man sich vorstellen, da sind so zwei Striche, plus drei Striche, plus vier Striche.

00:35:43.227 --> 00:35:48.343
Was schloss du ran daraus, aus dem, was er da sah? Also er dachte sich in dem

00:35:48.343 --> 00:35:54.587
Moment, dass die 2, die 3, die 4 am Ende für 1992, 93, 94 stehen könnten.

00:35:54.889 --> 00:35:58.853
Und die Strichlisten, die daneben aufgezeichnet waren, also dieses 2 plus 3,

00:35:58.853 --> 00:36:02.203
dass das am Ende eine Rechnung sein könnte über die Todesopfer.

00:36:02.203 --> 00:36:07.063
Also dass jeder Strich für ein ermordetes Kind steht. Und die waren dann ja

00:36:07.063 --> 00:36:09.001
auch immer mit so einem Plus dann verbunden.

00:36:09.256 --> 00:36:11.183
Für die Monate oder für die Orte.

00:36:11.979 --> 00:36:16.683
Ganz genau, das war die Idee. Und dann kommen wir auch auf den Kalender mit diesen Ortszahlen.

00:36:16.683 --> 00:36:20.363
Passte das dann auch zu den Strichlisten? Das passte zusammen und so fügte sich

00:36:20.363 --> 00:36:24.373
eben dieses monströse Bild, das ihn auch überwältigte.

00:36:24.373 --> 00:36:30.793
Wo er dann sah, diese verschiedenen Striche, wenn dann wirklich jeder Strich

00:36:30.793 --> 00:36:32.423
für ein ermordetes Kind sehen würde.

00:36:32.423 --> 00:36:37.673
Das waren dann, diese große Anzahl an Strichen überwältigte ihn dann.

00:36:37.673 --> 00:36:41.203
Und er schaute auf diese Kalender und kam dann dort zusammen,

00:36:41.203 --> 00:36:45.433
dass er sagte, okay, es scheint so gewesen zu sein, dass das wohl Tatorte waren,

00:36:45.433 --> 00:36:48.233
die auf diesem Kalender eingezeichnet worden sind. Ich schaue jetzt hier auch

00:36:48.233 --> 00:36:50.993
nochmal auf das Bild des Kalenders.

00:36:51.242 --> 00:36:54.952
Der ist einfach voll. Du hast da in jedem Monat hast du.

00:36:58.365 --> 00:37:00.716
Drei, vier, vier Orte.

00:37:01.819 --> 00:37:05.583
Ich muss wieder an diese Gruppentheorie zurückdenken, dass dieser Mensch ja

00:37:05.583 --> 00:37:09.180
wirklich was gemacht hat, wo die damals dachten, da braucht es ja mehrere dazu.

00:37:09.894 --> 00:37:12.930
Konnte die Lehrerin denn wenigstens was sagen, wo er jetzt ist?

00:37:13.475 --> 00:37:16.953
Nee, keiner wusste, wo sich dieser Mann aufhielt. Die Lehrerin dachte,

00:37:16.953 --> 00:37:20.633
er hätte sich der Gerier angeschlossen, weil er ihr das wohl mitgeteilt hatte,

00:37:20.993 --> 00:37:24.975
dass er jetzt sozusagen in den bewaffneten Kampf eintreten würde.

00:37:26.548 --> 00:37:30.606
Aber er konnte überhaupt nichts herausfinden über seinen jetzigen Aufenthaltsort.

00:37:31.628 --> 00:37:36.463
Klingt alles auch ein bisschen hoffnungslos, aber wir hören jetzt jemanden,

00:37:36.463 --> 00:37:38.570
den du auch aufgestöbert hast.

00:37:39.052 --> 00:37:44.143
Der Mann heißt John Ivan, er ist ein Opfer, ein Überlebender und er hat eine

00:37:44.143 --> 00:37:50.017
ganz entscheidende Rolle dabei gespielt, dass Durans Suche dann eben doch nicht vergeblich war.

00:37:54.341 --> 00:37:58.243
Er meinte, es wäre hinter dem Wald auf so einem kleinen Hof, den er da hatte.

00:37:58.683 --> 00:38:02.793
Und ich, gutgläubig wie ich war, bin halt mitgegangen. Da standen so Aloe Vera

00:38:02.793 --> 00:38:05.475
Pflanzen, solche Pflanzen mit so Stacheln.

00:38:05.841 --> 00:38:07.803
Und da habe ich ihn gefragt, aber wo gehen wir denn hin?

00:38:08.243 --> 00:38:10.009
Er meinte nur, mach schon, mach schon, mach schon, mach schon.

00:38:10.119 --> 00:38:14.843
Als ich dann da ankam und ich hatte da schon echt Schiss, da hat er mich einfach abgesetzt.

00:38:19.303 --> 00:38:22.983
Wir kommen gleich zur Geschichte von John-Ivan, aber vorher erzähl mal,

00:38:23.383 --> 00:38:26.536
wie wirkte er heute auf dich? Wie lebt er heute?

00:38:27.540 --> 00:38:30.408
Zum Zeitpunkt des Interviews war er 38 Jahre alt.

00:38:30.814 --> 00:38:35.203
Er arbeitet auf einer Baustelle und zwar als Wächter. Er ist ein Mann,

00:38:35.203 --> 00:38:38.543
der auf den ersten Blick sehr kindlich wirkt.

00:38:38.543 --> 00:38:45.783
Er hat ein sehr rundes Gesicht, sehr große braune Augen und er wirkt ein bisschen nervös, aufgeregt.

00:38:45.783 --> 00:38:49.933
Er hat immer mit seinen Fingern nervös an dieser Kappe rumgefummelt,

00:38:49.933 --> 00:38:55.323
die er dann zwischen den Händen hatte. und ja, am Anfang denkt man wirklich,

00:38:55.323 --> 00:38:58.293
man hat jetzt hier ein schüchternes Kind vor sich sitzen und dann,

00:38:59.531 --> 00:39:03.177
Wie wandelt sich diese Ausstrahlung mit der Zeit aber?

00:39:03.177 --> 00:39:08.367
Also wenn er davon berichtet, was er durchlebt hat, wie diese Taten und wie

00:39:08.367 --> 00:39:12.337
auch sein Leben danach verlaufen ist, dann wirkt er auf einmal wie ein Greis,

00:39:12.337 --> 00:39:15.407
der alle Schwere der Welt auf seinen Schultern trägt.

00:39:15.407 --> 00:39:19.607
Also das ist wirklich ein Wandel, den ich auch ganz stark wahrgenommen habe

00:39:19.607 --> 00:39:22.205
und ich muss auch sagen, dass das so eines der Gespräche waren,

00:39:22.501 --> 00:39:25.197
die mich am meisten berührt und auch mitgenommen haben am Ende.

00:39:25.197 --> 00:39:30.897
Also ich bin da, ich bin eigentlich, mich erschüttert nicht so viel,

00:39:30.897 --> 00:39:36.037
würde ich sagen, aber nach diesem Gespräch war ich bedrückt, als ich.

00:39:37.357 --> 00:39:40.930
Mich dann von ihm verabschiedete und wir dann alleine in dem Hotel zurückblieben.

00:39:41.261 --> 00:39:47.467
Was hat dich so bedrückt? Ich glaube, es war so eine Mischung aus dieser Hoffnungslosigkeit,

00:39:47.467 --> 00:39:50.247
die ich bei ihm wahrgenommen habe und auch so dieses...

00:39:51.449 --> 00:39:56.473
Dieses Gefühl, dass er einfach diese Lebensgeschichte, diese Erfahrungen,

00:39:56.473 --> 00:40:01.453
die er gesammelt hat, die hat er niemals verwunden und er selber war sich dessen aber so bewusst.

00:40:01.773 --> 00:40:03.900
Also er sagte dann eben auch die ganze Zeit.

00:40:06.037 --> 00:40:10.853
Er fragte oder stellte sozusagen diese Frage, warum er überhaupt noch hier sei,

00:40:10.853 --> 00:40:13.483
warum er am Leben sei, dass das alles keinen Sinn mehr machte.

00:40:13.483 --> 00:40:16.944
Also diese Sätze, die sagte er mir im Interview und auch in einem Ton,

00:40:17.420 --> 00:40:22.203
wo ich das Gefühl hatte, dieser Mensch sieht kein Licht mehr am Horizont.

00:40:22.523 --> 00:40:27.923
Also es klingt so nach einem dieser Momente, wo man diesen Begriff Trauma an

00:40:27.923 --> 00:40:32.728
so einem Menschen auch mal wirklich spürt, wie so ein Ereignis dann nachhalt.

00:40:33.245 --> 00:40:37.773
Er scheint ja auch dann jetzt auch nicht unbedingt unter den besten Bedingungen zu leben.

00:40:37.773 --> 00:40:40.973
Nein, also dieses Trauma, was du eben auch ansprichst, da kommen wir gleich,

00:40:41.433 --> 00:40:46.093
noch detaillierter drauf zu sprechen, das hat eigentlich sein ganzes Leben zerstört.

00:40:46.093 --> 00:40:52.283
Er wurde stigmatisiert, ist aus seiner Heimatstadt fast geflohen, kann man sagen.

00:40:52.283 --> 00:40:57.723
Seine Tante hat ihm dann einen Job weiter südlich im Land als Koka-Pflücker,

00:40:57.723 --> 00:41:01.953
also wirklich die Koka-Blätter, die dort geerntet werden bei der Guerilla,

00:41:02.673 --> 00:41:06.393
hat er sich dann verdingt als 13-jähriger Junge, hat dann zwischendurch auf

00:41:06.393 --> 00:41:09.413
einem Bau gearbeitet, also immer so Gelegenheitsjobs gemacht,

00:41:09.893 --> 00:41:14.493
hat in einer Schlachterei gearbeitet und jetzt sitzt er eigentlich zwölf Stunden

00:41:14.493 --> 00:41:18.249
am Tag alleine auf dieser Baustelle hinter diesem Zaun,

00:41:18.778 --> 00:41:20.223
und hat nichts zu tun.

00:41:20.682 --> 00:41:25.243
Geht danach nach Hause, teilt sich eine Wohnung mit seinem Bruder und betrinkt

00:41:25.243 --> 00:41:29.122
sich und das ist sein Leben. Also seine Frau hat ihn auch verlassen,

00:41:29.913 --> 00:41:32.274
weil er so viel trinkt, das sagt er auch so.

00:41:33.370 --> 00:41:37.062
Er sieht sein Kind alle zwei Jahre mal. Er vegetiert vor sich hin.

00:41:37.805 --> 00:41:43.477
Ja, schlimm. Was so eine Ohnmachtserfahrung, dass sie dann so ein bleibendes

00:41:43.477 --> 00:41:44.847
Lebensgefühl hinterlässt.

00:41:44.847 --> 00:41:49.367
Das hört man ja häufiger von überlebenden Opfern. Man kann eigentlich im Leben

00:41:49.367 --> 00:41:53.345
nichts gestalten. Man kann sich nicht wehren, dass ihnen das bleibt.

00:41:54.175 --> 00:41:58.507
Ja, jetzt erzähl mal, was ist seine Geschichte? Ja, die ganze Geschichte von

00:41:58.507 --> 00:42:03.254
Johnny Wan, die beginnt eigentlich im April 1999. Heißer Tag.

00:42:03.893 --> 00:42:09.217
Und er war unterwegs lose verkaufen, wie er es eigentlich immer gemacht hat.

00:42:09.677 --> 00:42:14.197
Der Vater hat ihn und seine Brüder rausgeschickt jeden Morgen und er musste

00:42:14.197 --> 00:42:18.747
dann lose auf der Straße verkaufen, um den Unterhalt für die Familie mit zu

00:42:18.747 --> 00:42:22.577
unterstützen und genug Einkommen zu erzielen, damit die Familie auch überleben konnte.

00:42:22.577 --> 00:42:26.217
Und er sagt eben auch, der Vater hat ihm wie gewöhnlich und den Brüdern auch

00:42:26.217 --> 00:42:30.967
Schläge angedroht am Morgen, wenn ihr nicht 4.000 Pesos mit nach Hause bringt,

00:42:30.967 --> 00:42:34.217
das sind heute umgerechnet 1,80 Euro. Aber es klingt auch schon genau,

00:42:34.217 --> 00:42:37.177
ja, das ist die Zielgruppe unseres Täters.

00:42:37.375 --> 00:42:42.483
Ganz genau. An diesem Tag, an diesem 22. April, hatte John-Ivan keinen Erfolg.

00:42:42.633 --> 00:42:45.917
Niemand wollte ihm Glose abkaufen, es wurde immer später.

00:42:46.397 --> 00:42:49.957
Und dann ging er auf einen Platz in der Innenstadt, es war immer so ein bisschen

00:42:49.957 --> 00:42:53.907
für ihn so, wenn nichts klappt und alle Strick reißen, dann gehe ich dorthin

00:42:53.907 --> 00:42:55.887
und das ist die Plasoletta los Centaudus.

00:42:55.887 --> 00:43:02.387
Das ist auch heute noch ein sehr, sehr gut besuchter Platz mit Straßenverkäufern.

00:43:02.387 --> 00:43:07.127
Das wimmelt, das ist bunt und da steht so eine riesige, ja, also ich habe das

00:43:07.127 --> 00:43:11.833
tatsächlich nachgucken müssen, das ist eine Birkenfeige, ein sehr groß gewachsener Baum.

00:43:11.984 --> 00:43:17.327
Da hängen halt diese Blätter herunter und darunter suchen Menschen eben Zuflucht

00:43:17.327 --> 00:43:19.055
vor der Sonne, sitzen dort im Schatten.

00:43:19.560 --> 00:43:24.277
Und da befand sich damals der Eingang eines Billardsalons. Da waren viele Trinker

00:43:24.277 --> 00:43:26.671
und Spielsüchtige unterwegs. Und er wusste eigentlich immer,

00:43:26.932 --> 00:43:29.617
wenn ich gar kein Glück habe, gehe ich da hin. Weil da finde ich jemanden,

00:43:29.617 --> 00:43:32.114
der mich will. Die Besoffenen kaufen dann schon ein Los. Die kaufen mir ein Los ab.

00:43:32.996 --> 00:43:39.979
Er ging eben hinein, wurde aber brüsk abgewiesen, er hat kein Los verkauft gekriegt und ist dann,

00:43:40.919 --> 00:43:46.859
glücklos, steht vor diesem Billardsalon und dort trifft er einen Mann,

00:43:47.159 --> 00:43:49.946
einen unbekannten Mann, hochgewachsen.

00:43:51.020 --> 00:43:53.151
Helle Augen, schwarze Haare.

00:43:54.207 --> 00:43:58.311
Der hatte an diesem Tag ein schwarz-grün kariertes Kurzarmhemd an und hat einen

00:43:58.474 --> 00:44:01.255
auffälligen, buschigen, schwarzen Schnurrbart.

00:44:02.224 --> 00:44:04.959
Der fragt ihn auch nach den Losen und Johnny Van erzählt ihm,

00:44:04.959 --> 00:44:09.299
dass er keinen Erfolg hatte und dass er Lose verkaufen muss und dass er auch

00:44:09.299 --> 00:44:11.291
Angst hat, dass sein Vater ihn sonst schlägt.

00:44:12.064 --> 00:44:15.419
Und der Täter sagt dann, hör zu, ich kann dir keine Lose abkaufen,

00:44:15.419 --> 00:44:20.980
aber wenn du mir hilfst, so ein paar Sachen umzuräumen, dann gebe ich dir Geld.

00:44:21.154 --> 00:44:24.974
Komm mit mit mir, ich habe eine Finca im Wald und da brauche ich Hilfe.

00:44:25.485 --> 00:44:29.089
Hat er dir erzählt, wie dieser Mann auf ihn gewirkt hat? Weil das ist ja diese

00:44:29.089 --> 00:44:34.749
Geschichten, dass er unauffällig ist, Kinder ganz offen auf offenen Plätzen

00:44:34.749 --> 00:44:38.689
auch anspricht und dass er irgendwie ja so eine Vertrauenswürdigkeit anscheinend ausstrahlen muss.

00:44:38.689 --> 00:44:42.879
Ganz genau. Also er fand ihn überhaupt nicht auffällig. Er hatte nicht das Gefühl,

00:44:42.879 --> 00:44:46.933
dass dieser Mann jetzt irgendwas Böses im Schilde führte. Also er dachte eher,

00:44:47.357 --> 00:44:51.054
wunderbar, ich kann ein bisschen Geld mit nach Hause bringen.

00:44:51.333 --> 00:44:53.568
Er hat da keine Lunte gerochen.

00:44:53.870 --> 00:44:57.969
Also er ist damit eingestiegen in das Taxi, das der Mann dann anhielt und sagte

00:44:57.969 --> 00:45:00.579
eben, wir müssen ein Stück fahren, ich nehme dich mit.

00:45:01.079 --> 00:45:05.544
Du hast ja unter den Sachen, die du mitgebracht hast, hast du auch ein Buch,

00:45:05.753 --> 00:45:07.899
das Bilder von diesem Mann gibt.

00:45:09.131 --> 00:45:13.191
Und zwar mehrere Bilder, die ganz beeindruckend sind, finde ich,

00:45:13.191 --> 00:45:17.781
insofern, als dass man da sieht, einmal wie harmlos der ausschaut.

00:45:18.152 --> 00:45:22.331
Ja, absolut. Das eine ist die Harmlosigkeit. Also da sind ja Bilder zu sehen

00:45:22.331 --> 00:45:26.111
aus verschiedenen Lebensabschnitten Garavitus.

00:45:26.451 --> 00:45:28.855
Also da ist er mal jünger, mal älter.

00:45:29.273 --> 00:45:32.481
Aber vor allem sieht man dort auch, wie wandelbar dieser Mann ist.

00:45:32.481 --> 00:45:35.411
Der hat verschiedenste Brillen auf, dann hat er eine Käppi auf,

00:45:35.411 --> 00:45:40.011
dann trägt er die Haare mal länger, mal kürzer, dann hat er mal wie so ein Vollbart

00:45:40.011 --> 00:45:43.368
und dann eben einen Schnauzer oder ist eben auch mal komplett rasiert.

00:45:43.745 --> 00:45:48.131
Und das verändert so komplett die ganze Ausstrahlung dieses Menschen.

00:45:48.131 --> 00:45:53.201
Aber er wirkt halt komplett unauffällig. Ja, nach fünf Sekunden hast du den

00:45:53.201 --> 00:45:54.775
wieder vergessen, dass der überhaupt da war.

00:45:55.018 --> 00:45:57.735
Absolut. Das kann man total nachvollziehen.

00:45:58.559 --> 00:46:04.300
Das stimmt schon. Diese großen Brille und da ist auch eins mit so einem blauen Arbeiter-Cappy.

00:46:05.044 --> 00:46:07.791
Ja, und dann wieder ganz verwandelt. Wenn man sich das hier links unten in der

00:46:07.791 --> 00:46:10.808
Ecke anschaut, da sieht er dann fast aus wie so ein Versicherungsvertreter.

00:46:11.081 --> 00:46:15.220
Und mit diesem Mann geht John-Ivan jetzt mit, mit dem steigt er jetzt ins Taxi.

00:46:15.475 --> 00:46:17.191
Genau, und sie fahren auch gar nicht ganz so weit.

00:46:17.511 --> 00:46:21.521
Die zehnminütige Taxifahrt, die führt sie an ein Waldstück am Stadtrand im Süden

00:46:21.521 --> 00:46:25.731
der Stadt. Wir sind da auch mal hingefahren. Da steht heute so ein Möbelkaufhaus

00:46:25.731 --> 00:46:29.301
mit einem großen Parkplatz am Waldrand tatsächlich. Also man sieht diesen Wald

00:46:29.301 --> 00:46:30.863
noch, man kommt da aber nicht mehr so richtig ran.

00:46:31.275 --> 00:46:34.003
Und früher konnte man aber eigentlich von der Straße da einfach reinlaufen.

00:46:34.619 --> 00:46:38.671
Und das haben sie dann auch gemacht. Johnny Van ist vor ihm hergelaufen.

00:46:39.681 --> 00:46:42.921
Und dieser Mann, heute wissen wir natürlich, dass das Luis Garavito ist,

00:46:42.921 --> 00:46:44.017
der läuft hinter ihm her.

00:46:44.325 --> 00:46:49.221
Und der wird auch immer brüsker ihm gegenüber. Also er schubst ihn so ein bisschen

00:46:49.221 --> 00:46:52.021
und Johnny Van wird langsam misstrauisch. trauisch. Er glaubt dann nicht mehr

00:46:52.021 --> 00:46:55.255
so richtig an diese Idee dieser Finca und er hat mir dann eben auch erzählt,

00:46:56.207 --> 00:46:58.936
Er sollte dann immer schneller laufen und da gab es dann Dornen,

00:46:58.936 --> 00:47:05.096
also Aloe-Büschen, also Aloe-Vera, die ihm dann die Arme zerkratzt haben und

00:47:05.096 --> 00:47:07.034
langsam stieg so eine Panik in ihm auf.

00:47:07.214 --> 00:47:11.906
Also da hat sich auch das Gesicht gewechselt dieses scheinbar harmlosen Mannes.

00:47:11.906 --> 00:47:16.196
Also irgendwie kam da jetzt was zum Vorschein, so eine Dringlichkeit und ihm

00:47:16.196 --> 00:47:20.146
wurde dann ganz mulmig zumute, lief aber vor, hat sich dann auch nicht so richtig

00:47:20.146 --> 00:47:22.896
getraut, da was gegen zu machen oder zu sagen.

00:47:23.196 --> 00:47:28.737
Und dann an einer Weggabelung im Dickicht wurde er von hinten umgestoßen,

00:47:29.643 --> 00:47:35.406
landete auf dem Bauch, auf dem Gesicht und spürte dann, wie ihm die Hose runtergerissen

00:47:35.406 --> 00:47:39.286
wurde, das Hemd ihm zerrissen wurde und die Schuhe und Socken ihm ausgezogen wurden.

00:47:39.286 --> 00:47:40.616
Er beschreibt das heute, dass

00:47:40.616 --> 00:47:43.356
es so schnell ging, dass er gar nicht wusste, was er da machen sollte.

00:47:43.656 --> 00:47:47.987
Und schon wurde er an Armen und Beinen gefesselt, herumgedreht.

00:47:48.370 --> 00:47:52.156
Und die Seile, das hat er mir sehr bildlich beschrieben, die waren so eng,

00:47:52.536 --> 00:47:56.305
dass sich das anfühlte wie so metallene Handschellen, die ihm in die Hände geschnitten haben.

00:47:56.549 --> 00:47:59.614
Aber der hat das dann auch schon mit einer richtigen Routine gemacht.

00:47:59.980 --> 00:48:03.436
So wirkte das. Wie wir wissen, dass er es dutzende Male schon gemacht hat.

00:48:04.956 --> 00:48:09.406
Oder mehr. Über hundertmal. Aber wie wir wissen, sonst hätte er nicht mit dir

00:48:09.406 --> 00:48:15.856
reden können, er hatte Glück im Unglück, wenn man das so sagen kann. Was passierte?

00:48:16.420 --> 00:48:19.876
Johnny Van hatte pures Glück. Also dass der heute noch hier ist,

00:48:19.876 --> 00:48:23.656
hat er eigentlich einem Menschen zu verdanken. Das war ein Obdachloser,

00:48:23.656 --> 00:48:25.701
der zufällig dort vorbeikam.

00:48:26.576 --> 00:48:31.630
Und eigentlich anfing auf Luis Garavito einzubrüllen. Und er sagte,

00:48:31.630 --> 00:48:33.924
was machst du da mit dem Jungen, lass ihn sofort los.

00:48:34.685 --> 00:48:38.050
Und hat dann angefangen, ihn mit Steinen zu bewerfen, weil er nicht von dem

00:48:38.050 --> 00:48:39.022
Jungen ablassen wollte.

00:48:39.224 --> 00:48:42.380
Er hat sich ja so von dem Schrei, hat er sich nicht abhalten lassen,

00:48:42.380 --> 00:48:43.880
er hat ja einfach weitergemacht. Er hat weitergemacht. Eigentlich,

00:48:43.880 --> 00:48:45.610
wenn er nicht auch noch Steine geworfen hätte.

00:48:45.982 --> 00:48:49.551
Und Johnny Wan hat diesen Moment dann für sich genutzt und hat sich losgerissen,

00:48:50.184 --> 00:48:53.820
und ist panisch losgerannt. Er war ja aber auch an den Füßen gefesselt und ist

00:48:53.820 --> 00:48:58.190
dann so halb darüber gestolpert und ist dann auf den Obdachlosen zugelaufen,

00:48:58.190 --> 00:49:00.222
der ihn dann gestützt hat und ihn begleitet hat.

00:49:00.975 --> 00:49:05.170
Und sie sind dann eigentlich durchs Gebüsch gerannt und sie kamen dann an einen

00:49:05.170 --> 00:49:09.650
kleinen Bach und sind an so eine Holzbrücke gekommen und haben die dann überquert.

00:49:09.650 --> 00:49:12.630
Und Johnny Wann hat mir dann erzählt, dass er dabei fast ins Wasser gefallen

00:49:12.630 --> 00:49:17.514
ist, aber der Obdachlose ihn immer weiter mitgezerrt, beinahe hinter sich her geschleift hat.

00:49:18.025 --> 00:49:22.300
Und sie sind dann in dieses Häuschen geflohen und haben sofort die Polizei anguckt.

00:49:22.300 --> 00:49:26.110
Anders als in dem anderen Fall, den wir vorher schon gehört haben.

00:49:26.777 --> 00:49:31.352
Der Täter war zu diesem Zeitpunkt aber verschwunden. Die Polizei kam dort an

00:49:31.671 --> 00:49:34.811
und fand dort einen schwarzen Beutel, Münzen und ein Messer.

00:49:35.665 --> 00:49:38.630
Und ein ganz entscheidendes Indiz, von dem wir ja vorher schon mal gehört hatten,

00:49:38.630 --> 00:49:41.928
eine leere Flasche billigsten Whiskey-Likörs der Marke De La Corte.

00:49:42.288 --> 00:49:46.100
Das ist die exakt selbe Flasche gewesen, die man auch schon aus anderen Mordfällen

00:49:46.100 --> 00:49:48.018
kannte. Aber der Mann war abgehauen.

00:49:48.929 --> 00:49:52.920
Der Mann war abgehauen und da fiel den Lokalpolizisten vor Ort aber eigentlich

00:49:52.920 --> 00:49:54.240
eine ganz kluge Finte ein.

00:49:54.240 --> 00:50:00.420
Die haben sich nämlich in Taxis hineingesetzt und haben an verschiedenen Orten,

00:50:00.420 --> 00:50:06.379
die so strategische Ausgangsorte des Waldstücks waren, gewartet, ob da jemand rauskommt.

00:50:06.878 --> 00:50:11.865
Und dann kam er tatsächlich raus, wurde festgenommen und hat dann alles abgestritten,

00:50:12.689 --> 00:50:15.713
und sich ausgegeben unter dem Namen Bonifacio Moreira Liscano.

00:50:22.722 --> 00:50:26.328
Wir wissen, dass dieser Mann in Wahrheit Luis Garavito ist und wir wissen eben

00:50:26.328 --> 00:50:30.368
auch, dass es einen Ermittler namens Doran gibt, der ihn sucht.

00:50:30.368 --> 00:50:33.108
Aber dieser Doran ist, und das muss man sich ja auch immer wieder,

00:50:33.108 --> 00:50:37.818
finde ich, vor Augen führen, ein Provinzermittler, der in seinem kleinen Fall

00:50:37.818 --> 00:50:41.328
erstmal gesucht hat und mehrere hundert Kilometer entfernt von diesem Tatort

00:50:41.328 --> 00:50:44.031
und diesem Zeugen ist. Wie kam er auf ihn?

00:50:45.233 --> 00:50:52.907
Das ist passiert am 14. Juli 1999. Da kam es nämlich zu einem Treffen mal wieder in Pereira.

00:50:53.087 --> 00:50:56.748
Das war eine größere Konferenz tatsächlich dieses Mal, wo aus dem ganzen Land

00:50:56.748 --> 00:50:58.120
Ermittler zusammenkamen.

00:50:58.619 --> 00:51:03.678
Und an diesem Tag saßen sie zusammen in einer Aula der Generalstaatsanwaltschaft

00:51:03.678 --> 00:51:05.144
in Pereira in der Kaffeezone.

00:51:06.194 --> 00:51:12.270
Dann war der Staatsanwalt aus Via Vicencio dran und der erzählte von dem Fall

00:51:12.270 --> 00:51:15.796
Sabogal und einem inhaftierten Mann namens Moreira,

00:51:16.713 --> 00:51:21.160
und sagt, dieser Mann, der sitzt jetzt 82 Tage im Gefängnis und steht eigentlich

00:51:21.160 --> 00:51:24.102
kurz vor der Freilassung, weil es stand Aussage gegen Aussage,

00:51:24.740 --> 00:51:29.640
der kleine Junge gegen die Aussage von Moreira, den Obdachlosen konnte man nicht ausfindig machen.

00:51:30.040 --> 00:51:35.369
Und in diesem Moment wirft der Staatsanwalt ein Dia an die Wand.

00:51:35.932 --> 00:51:40.623
Und darauf zu sehen ist der sogenannte Bonifacio Moreira.

00:51:41.522 --> 00:51:44.448
Und Durán guckt dieses Bild an und kann es nicht fassen.

00:51:45.429 --> 00:51:49.570
Der schaut rüber zu seinem Chef und sagt, das ist nicht Moreira,

00:51:49.570 --> 00:51:52.523
das ist doch unser Mann. Das ist doch der Mann, den ich die ganze Zeit suche.

00:51:53.562 --> 00:51:58.650
Das ist Garavito. Das ist Garavito. Ja, und es ist auch so, dass Durán nach

00:51:58.650 --> 00:52:01.045
Viva Vicencio fliegt und diesen Mann trifft.

00:52:01.608 --> 00:52:04.853
Der hat auch tatsächlich ein Ausweisdokument, wo Moreira draufsteht.

00:52:05.346 --> 00:52:08.550
Und der bestreitet halt weiter hartnäckig, dass der Garavito ist.

00:52:08.550 --> 00:52:09.949
Auch als Durán ihn darauf anspricht.

00:52:10.472 --> 00:52:15.010
Und dann entwickelt er eine Strategie. Er überlegt sich, dass er doch die Lehrerin

00:52:15.010 --> 00:52:19.718
aus Trujillo, die er getroffen hatte, die ja eine Freundin von Garavito ist, dass er sie mitnimmt.

00:52:19.944 --> 00:52:24.240
Wir erinnern uns an die vibrierenden Kisten. Die erinnern uns an Luz Mari und

00:52:24.240 --> 00:52:25.500
die vibrierenden Kisten,

00:52:26.423 --> 00:52:30.270
und die erklärt sich auch bereit, mit dorthin zu fahren, er bringt auch die

00:52:30.270 --> 00:52:34.930
Kisten mit und Luz Mari, die Lehrerin, tritt dem sogenannten Moreira dann von

00:52:34.930 --> 00:52:36.402
Angesicht zu Angesicht gegenüber.

00:52:37.394 --> 00:52:41.420
Und der beginnt sofort zu weinen, der beginnt in Tränen auszubrechen und gesteht

00:52:41.420 --> 00:52:45.428
dann relativ schnell das Offensichtliche, er ist Luis Alfredo Garavito.

00:52:46.183 --> 00:52:49.298
Und er fängt dann an, schon weitere Dinge auch preiszugeben.

00:52:49.298 --> 00:52:53.268
Er sagt, es gibt noch einen weiteren Karton, den er bei einem anderen Freund

00:52:53.268 --> 00:52:55.638
untergebracht hat, der jetzt hier in Via Vicencio ist.

00:52:55.638 --> 00:53:01.369
Und darin findest du dann weitere Dokumente, weitere Kalender,

00:53:01.711 --> 00:53:07.538
die so ein bisschen diese letzte Lücke, die er noch hatte, zwischen 98 und bis Mitte 99 schließt.

00:53:07.538 --> 00:53:12.021
Das gleiche System, die gleichen Striche, die gleichen Zahlen, die gleichen Kalender.

00:53:12.636 --> 00:53:16.458
Ja, das muss auch ein Wahnsinn für Durant gewesen sein, Wie sich ja diese Dimension

00:53:16.458 --> 00:53:21.268
für ihn dann so langsam aufgetan hat, schon von diesen drei getöteten Jungs

00:53:21.648 --> 00:53:26.821
und dann Strichliste und nochmal eine Strichliste und umfangreichere Strichlisten.

00:53:27.280 --> 00:53:31.078
Ja, das muss auch für ihn so gewesen sein, als wäre der im falschen Film.

00:53:31.078 --> 00:53:33.486
Er ist da auf einmal in etwas reingeraten, er sagte ja auch,

00:53:33.788 --> 00:53:37.828
das kannten wir aus den USA, das war irgendwie so Jeffrey Dahmer,

00:53:37.828 --> 00:53:41.248
diese ganzen Geschichten, davon hatten wir mal gehört oder mal einen Film gesehen,

00:53:41.248 --> 00:53:43.808
aber irgendwie steckte ich dann auf einmal mittendrin.

00:53:43.808 --> 00:53:46.554
Und jetzt stehen dann natürlich die Vernehmungen an. Wie laufen die ab?

00:53:46.779 --> 00:53:50.257
Ja, das war dann alles viel schwieriger als gedacht.

00:53:50.391 --> 00:53:55.389
Also Durán hatte sich ja eigentlich schon gedacht, gut, er hat jetzt zugegeben, dass er Garavito sei.

00:53:55.893 --> 00:54:00.628
Er hat ihn eigentlich in der Hand und dann kam eben die Staatsanwältin aus Pereira,

00:54:00.628 --> 00:54:05.368
die das Verhör führen musste nach Dienstgrad, angereist, setzte sich dorthin

00:54:05.368 --> 00:54:10.178
und Garavito sagte, er habe überhaupt nichts getan.

00:54:10.178 --> 00:54:13.814
Also er hat alles geleugnet, alle Fälle, die ihm vorgelegt worden sind,

00:54:14.162 --> 00:54:15.851
die Fotos, die gezeigt worden sind.

00:54:16.273 --> 00:54:21.278
Er hat geleugnet, an bestimmten Orten gewesen zu sein, die in seinen Kalendern

00:54:21.278 --> 00:54:22.678
aufgemalt worden waren.

00:54:22.678 --> 00:54:25.008
Und unter anderem kommen sie eben auch auf Genova zu sprechen,

00:54:25.008 --> 00:54:29.357
wo ja diese drei Jungen, man erinnere sich an den anfänglichen Fall von Noé,

00:54:29.659 --> 00:54:34.187
gefunden worden sind. Durans eigentlicher Fall. Durans erster Berührungspunkt.

00:54:34.350 --> 00:54:38.843
Und darauf antwortete Garavito, er sei in diesem Zeitraum nicht in Genova gewesen gewesen.

00:54:39.532 --> 00:54:42.165
Später hat er das dann wieder zurückgezogen und hat gesagt, doch,

00:54:42.165 --> 00:54:45.355
doch, er hätte doch dort Freunde besucht und er.

00:54:46.455 --> 00:54:50.825
Wandte dann auch Strategien an, kann man vielleicht sagen, bat darum,

00:54:50.825 --> 00:54:54.275
dass die Fragen immer wieder wiederholt würden und Durand hat das dann so beschrieben,

00:54:54.275 --> 00:54:56.515
das wirkte so, als würde er sich Antworten zurechtlegen.

00:54:56.955 --> 00:54:59.885
Und die Staatsanwältin, die konfrontierte ihn dann natürlich auch und sagte,

00:54:59.885 --> 00:55:02.985
wie kann es sein, dass sie bestimmte Dinge ganz, ganz genau erinnern.

00:55:02.985 --> 00:55:07.535
Also an diesem Tag hätten sie Fleisch in jener Schlachterei gekauft,

00:55:07.535 --> 00:55:10.355
aber sie erinnern sich dann nicht, dass sie in Genova waren.

00:55:10.355 --> 00:55:12.557
Später erinnern sie sich wieder daran, wie kommt das dazu?

00:55:13.313 --> 00:55:18.295
Und dann sagt er einen Satz, der Durant später auch auf eine Idee bringt.

00:55:18.295 --> 00:55:23.125
Und zwar sagt er der Staatsanwältin, Doktora, manchmal verändert der Alkohol

00:55:23.125 --> 00:55:25.768
meine Persönlichkeit, wenn ich es freundlich ausdrücken darf.

00:55:26.621 --> 00:55:30.412
Sechs Stunden dauert dieses Verhör. Die Staatsanwältin ist frustriert.

00:55:30.528 --> 00:55:33.426
Sie sagt dann, ich kann nicht mehr, ich habe hier sechs Stunden versucht,

00:55:33.426 --> 00:55:37.166
diesen Mann dazu zu bewegen, mir zu erzählen, was geschehen ist.

00:55:37.166 --> 00:55:38.516
Wir können jetzt hier nicht weitermachen.

00:55:38.835 --> 00:55:41.856
Und Dodan will in diesem Moment aber noch nicht aufgeben. Er bittet einfach

00:55:41.856 --> 00:55:45.736
noch um zehn Minuten alleine mit dem Verdächtigen und dass er von Angesicht

00:55:45.736 --> 00:55:47.306
zu Angesicht mit ihm reden darf.

00:55:47.306 --> 00:55:51.246
Das war schon auch ein ziemlicher Move von ihm, weil er ist natürlich der Provinzermittler

00:55:51.246 --> 00:55:56.516
und hat dann der Staatsanwältin aus Pereira, also der Chefin sozusagen, aber der oberen.

00:55:56.516 --> 00:55:59.501
Chefin, nicht mal nur seiner Chefin, sondern noch mal eine Etage drüber,

00:55:59.634 --> 00:56:03.276
der hat ja gesagt, ich probiere es jetzt hier nochmal. Er war ja auch ein ziemlich

00:56:03.276 --> 00:56:05.608
junger Ermittler noch, 32 damals.

00:56:05.985 --> 00:56:08.336
Geben Sie mir zehn Minuten, bitte. Geben Sie mir zehn Minuten.

00:56:08.707 --> 00:56:12.388
Und er war auch ziemlich aufgeregt, hat er mir gesagt, aber er hat versucht, das zu verbergen.

00:56:12.857 --> 00:56:16.946
Und er hatte sich aber überlegt, er möchte diesem Mann als Mensch begegnen,

00:56:16.946 --> 00:56:19.533
auf Augenhöhe und wollte ihm auch irgendwo schmeicheln.

00:56:19.892 --> 00:56:23.916
Er nennt ihn hermano, also Bruder, das wird im Spanischen auch so als Kumpel

00:56:23.916 --> 00:56:29.066
benutzt. Also er bringt sie auf so eine persönliche Ebene mit ihm und spricht

00:56:29.066 --> 00:56:32.456
dann über die Lehrerin und spricht über Luz Mari und sagt ihm,

00:56:32.456 --> 00:56:34.219
sie sind doch eigentlich ein guter Mensch.

00:56:34.753 --> 00:56:37.736
Und Luz Mari sagt doch auch immer, sie waren immer so gut zu ihr,

00:56:37.736 --> 00:56:40.886
sie waren doch großzügig und sie waren auch gut zu ihrem Jungen,

00:56:41.746 --> 00:56:49.150
zu ihrem Kind, dem Andrés und liefert ihm dann einen Ausweg aus der Situation und sagt.

00:56:50.386 --> 00:56:53.590
Sie sind doch gar nicht das Problem, der Alkohol ist das Problem, oder?

00:56:54.171 --> 00:56:56.716
Und in dem Moment verändert sich

00:56:56.716 --> 00:57:00.295
was bei Garavito. Also seine Gesichtszüge sind nicht mehr die gleichen.

00:57:01.619 --> 00:57:07.667
Er ist wie verwandelt. Er wird ganz leise und sagt ihm gegenüber dann irgendwann,

00:57:07.667 --> 00:57:09.641
ja, sie haben recht, das stimmt.

00:57:10.396 --> 00:57:13.827
Und in dem Moment sieht du dann seine Chance und er legt nach.

00:57:13.827 --> 00:57:17.177
Und er sagt, sie haben so viele Morde begangen, es ist jetzt an der Zeit aufzuhören.

00:57:17.177 --> 00:57:18.673
Und wie reagiert Garavito?

00:57:19.741 --> 00:57:23.137
Er ist erschöpft und er kapituliert. Und er sagt ihm gegenüber,

00:57:23.137 --> 00:57:26.794
sie wissen gar nichts, aber ich bin der, den ihr die ganze Zeit gesucht habt.

00:57:27.322 --> 00:57:32.349
Der Durchbruch. Ja, es ist der Durchbruch, auf den ein Marathon-Geständnis folgt.

00:57:32.512 --> 00:57:37.017
Sie sitzen zusammen bis 5 Uhr morgens und Garavito gesteht detailliert Mord

00:57:37.017 --> 00:57:41.736
für Mord. Er offenbart seine Methoden. Er sagt, wie er sich tarnte als Straßenhändler,

00:57:42.078 --> 00:57:47.053
mal als Mönch verkleidete, Schulhefte verkaufte oder die Jungen mit Kleingeld anlockte.

00:57:47.367 --> 00:57:51.867
Er geht bis in die makabersten Details hinein. Er sagt, wie er teils Leichenteile

00:57:51.867 --> 00:57:56.916
in Kühlschränken versteckte, als er mal eine Bar hatte in einem kleinen Ort.

00:57:57.444 --> 00:58:01.420
Er führt dann als Begründung heran, dass er einen Pakt mit dem Teufel geschlossen habe.

00:58:01.827 --> 00:58:04.907
Und das ist wieder so ein Moment, wo wir eigentlich an diesen magischen Realismus

00:58:04.907 --> 00:58:09.337
herantreten. Also dass selbst der Täter fast daran glaubt, er sei von dem Teufel

00:58:09.337 --> 00:58:13.842
besessen gewesen. War es der Teufel, war es der Alkohol, was es dann am Ende war.

00:58:14.865 --> 00:58:18.410
Er wird bleich, er fängt an zu weinen, immer wieder. Es gibt auch so ein Foto,

00:58:18.410 --> 00:58:21.930
ich würde das hier nochmal aufschlagen, in dem Buch, wo du hier siehst,

00:58:21.930 --> 00:58:25.950
wie er, wie in so einem, ja, das sieht aus wie so eine Aula,

00:58:26.490 --> 00:58:29.487
so eine Schulhalle, wo eben diese Verhöre stattgefunden haben.

00:58:29.846 --> 00:58:34.450
Und er beugt sich so runter und sitzt auf den Knien und liegt mit dem Kopf auf

00:58:34.450 --> 00:58:40.820
den Armen auf einem dieser kleinen Tischchen und vergräbt eigentlich das Gesicht in den Armen.

00:58:40.820 --> 00:58:45.330
Wie so ein Büßer in der Kirche. Ja, also da muss es wirklich stärkste körperliche

00:58:45.330 --> 00:58:46.550
Reaktionen gegeben haben.

00:58:46.550 --> 00:58:50.600
Er fing dann an zu zittern, hat sich in einen Eimer, in eine Ecke übergeben

00:58:50.600 --> 00:58:54.540
zwischendurch und sagt zum Abschluss dieser ganzen Vernehmung,

00:58:54.540 --> 00:58:57.752
dieser stundenlangen Vernehmung, ich bin ein Monster. Okay.

00:58:58.012 --> 00:59:02.740
Ich meine, magischer Realismus, ja, es ist natürlich auch dieser Reflex,

00:59:02.740 --> 00:59:06.070
das ein bisschen zu externalisieren. Und der Teufel hat mich besessen und das

00:59:06.262 --> 00:59:12.280
bin nicht ich. Das kennt man ja schon bei Tätern aus verschiedenen Kulturkreisen.

00:59:12.930 --> 00:59:16.800
Ich finde es immer so schwierig, das dann so einherzukriegen mit dieser absolute

00:59:16.800 --> 00:59:21.530
Kaltblütigkeit und Steuerungsfähigkeit, die dann bei den Taten da ist und dann

00:59:21.530 --> 00:59:24.313
in diesem Moment dann so dramatisch zusammenzubrechen.

00:59:24.569 --> 00:59:28.020
Hat Doran ihm das abgenommen oder hat er auch ein bisschen das Gefühl gehabt,

00:59:28.020 --> 00:59:29.155
okay, das ist jetzt Show?

00:59:30.452 --> 00:59:32.998
Diese Selbstbeziehung, oh der Teufel, ich bin ein Monster.

00:59:33.822 --> 00:59:38.602
Ich weiß, was du sagen möchtest. Also ich glaube auch, dass es bestimmt einen

00:59:38.602 --> 00:59:40.352
Anteil an Strategie gab.

00:59:40.352 --> 00:59:44.242
Er hat diese Szene als sehr authentisch beschrieben. Er hat auch diese körperlichen

00:59:44.242 --> 00:59:48.382
Reaktionen eben so stark geschildert, dass dieser Mann eben bleich wurde,

00:59:48.382 --> 00:59:51.486
dass er anfing zu zittern, dass er sich übergeben musste.

00:59:51.841 --> 00:59:57.482
Also das sind schon, glaube ich, Momente, die ihn auch irgendwo beeindruckt haben.

00:59:57.482 --> 01:00:01.002
Und vielleicht ist es dann auch, dass die menschliche Seite,

01:00:01.002 --> 01:00:09.262
die da rauskam, war das eine Form des, ich lasse das jetzt alles raus und lasse das an mich ran.

01:00:09.262 --> 01:00:13.662
Also er beschrieb das eher, dass es so eine Abkapselung zwischen zwei Persönlichkeiten gab.

01:00:13.662 --> 01:00:17.542
Also das ist ja auch etwas, was andere vorher, wie die Lehrerin,

01:00:17.542 --> 01:00:19.622
wie die Schwester beschrieben haben, dass das ein Mensch war,

01:00:19.622 --> 01:00:27.406
der auch eine sehr gute, positive Seite hatte und der sich dann sehr schnell wandeln konnte.

01:00:34.953 --> 01:00:38.094
Wie viele Taten hat er dann gestanden in diesem Marathon und wahrscheinlich

01:00:38.094 --> 01:00:40.416
waren dann danach noch etliche Vernehmungen?

01:00:40.602 --> 01:00:46.146
Also es ist so, dass er angeklagt wurde wegen des Mordes von 172 Kindern.

01:00:47.156 --> 01:00:51.057
Nachgewiesen werden konnten ihm davon 138 Morde.

01:00:51.730 --> 01:00:58.893
Er hat dann aber im Laufe der Jahre, die darauf folgten, mehr als 190 Morde gestanden.

01:00:59.120 --> 01:01:01.099
Zusätzlich rund 200 Vergewaltigungen.

01:01:02.260 --> 01:01:08.484
Das Ganze lief dann auf eine Haftstrafe von 1853 Jahren und neun Tagen hinaus,

01:01:08.484 --> 01:01:11.473
das ist die längste jemals verhängte Haftstrafe in Kolumbien,

01:01:12.175 --> 01:01:16.814
aber es gibt eine gesetzliche Kappungsgrenze von 40 Jahren und in dieser Zeit

01:01:16.814 --> 01:01:18.564
gab es auch keine Sicherheitsverwahrung in dem Land.

01:01:18.564 --> 01:01:21.864
Also er bekam de facto 40 Jahre Haft.

01:01:22.427 --> 01:01:27.344
Das heißt, bei 40 Jahren wäre er Mitte 80 gewesen, wenn er aus dem Gefängnis rausgekommen wäre.

01:01:28.185 --> 01:01:32.974
Und er war ja auch in einem Gefängnis untergebracht, das so als eines der härtesten in Kolumbien gilt.

01:01:32.974 --> 01:01:36.664
Und da sind auch die mit die größten Verbrecher Kolumbiens eingeknastet.

01:01:36.664 --> 01:01:39.544
Ich bin auch in einem der anderen Fälle, die ich für euch recherchiert habe,

01:01:40.414 --> 01:01:44.794
über dieses Gefängnis tatsächlich gestolpert. Also es ist ein ziemlich berüchtigter Knast.

01:01:45.895 --> 01:01:51.764
Als Sexualstraftäter, Morde an Jungen, dürfte ja eigentlich keine leichte Zeit dort haben.

01:01:52.159 --> 01:01:58.714
Ja, also es ist schon so, dass es so eine Art der Umkehr in seiner Wahrnehmung

01:01:58.714 --> 01:02:02.864
gab. Er fing dann sehr, sehr stark an, sich selber als Opfer zu inszenieren,

01:02:02.864 --> 01:02:04.396
also als Opfer von Gewalt.

01:02:04.779 --> 01:02:09.844
Diese Idee, dass er eben als kleiner Junge geschlagen, misshandelt wurde innerhalb

01:02:09.844 --> 01:02:14.314
der Familie und dass er eben auch selbst eine Vergewaltigung oder mehrere Vergewaltigungen

01:02:14.314 --> 01:02:15.791
sogar als Kind erlebt hatte.

01:02:16.563 --> 01:02:21.634
Und er begann dann so einen Prozess der Läuterung, kann man es vielleicht nennen,

01:02:21.634 --> 01:02:25.793
Er ließ sich taufen, schloss sich dort der evangelikalen Kirche an.

01:02:26.048 --> 01:02:31.128
Sein Narrativ war eben, er sei vom Teufel verführt worden, aber er sei nun bekehrt und geläutert.

01:02:31.626 --> 01:02:35.004
Und hinzu kam, dass er eben ganz aktiv mit den Behörden auch kooperierte.

01:02:35.004 --> 01:02:41.904
Er gestand ja bis zu 190 Fälle, beschrieb ganz detailliert, wo er Leichen verscharrt hatte.

01:02:41.904 --> 01:02:47.634
Und das Ganze war natürlich jetzt nicht nur auf sein geläutertes Wesen wahrscheinlich

01:02:47.634 --> 01:02:50.381
zurückzuführen, sondern da steckte ja ein Kalkül dahinter.

01:02:50.991 --> 01:02:56.819
Er wollte natürlich auch damit erreichen, dass seine Haftstrafe deutlich verkürzt wurde.

01:02:57.347 --> 01:03:01.394
Es gab dann tatsächlich eine Reduzierung der Haft auf 22 Jahre.

01:03:01.394 --> 01:03:04.504
Und es gab dann Gerüchte, die sich in Kolumbien verbreiteten,

01:03:04.504 --> 01:03:07.593
dass das Ganze doch noch viel schneller gehen könnte.

01:03:07.843 --> 01:03:12.834
Und dass Garavito, der einfach von den Medien La Bestia, die Bestie getauft

01:03:12.834 --> 01:03:15.819
worden war, bald wieder auf freiem Fuß sein könnte.

01:03:16.034 --> 01:03:22.570
Und diese Taten, die er da gestanden hat, also hat er dann da auch konkret die Ablageorte verfolgt?

01:03:23.406 --> 01:03:27.094
Benennen können und da wurde was gefunden. Das ist ganz interessant,

01:03:27.094 --> 01:03:29.154
dass du das auch so nochmal ansprichst.

01:03:29.154 --> 01:03:34.494
Also er hat wirklich detaillierte Karten gezeichnet von Flussverläufen,

01:03:34.494 --> 01:03:41.054
Bäumen, wirklich ganz im Detail konnte er konkret benennen, wo er verschiedene

01:03:41.054 --> 01:03:43.246
Leichen versteckt, vergraben hatte.

01:03:43.693 --> 01:03:48.594
Und die haben die Ermittler dann tatsächlich auch zu diesen Orten geführt und

01:03:48.594 --> 01:03:52.244
dort haben sie Knochen gefunden und Überreste von kleinen Jungen,

01:03:52.244 --> 01:03:53.939
die als vermisst galten.

01:03:54.763 --> 01:03:58.136
Und diese Karten, die hat er mir Durant tatsächlich auch gezeigt im Original.

01:03:58.397 --> 01:04:02.424
Also es sind so ein bisschen kinderhafte Zeichnungen, wo so Wasserverläufe mit

01:04:02.424 --> 01:04:05.183
Buntstift eingezeichnet sind, Büsche.

01:04:05.624 --> 01:04:08.626
Aber das ist wirklich sehr präzise. Das wundert einen dann schon,

01:04:08.922 --> 01:04:13.008
wie stark doch das Erinnerungsvermögen dieses Mannes sein musste.

01:04:13.229 --> 01:04:19.684
Ja, weil es gibt ja auch das Phänomen, dass vor allem gerade Serientäter dann

01:04:19.684 --> 01:04:23.474
auch exzessiv Taten teilweise gestehen, die sie dann doch gar nicht begangen haben.

01:04:24.014 --> 01:04:28.734
Manchmal aus Eitelkeit heraus, weil sie noch schlimmer sein wollen,

01:04:28.734 --> 01:04:32.650
als sie ohnehin schon waren oder eben auch vor dem Hintergrund, dass sie sich dadurch

01:04:33.080 --> 01:04:36.644
Erleichterungen hoffen und wird ja von Behörden manchmal auch gerne angenommen,

01:04:36.644 --> 01:04:41.208
weil man dann den ein oder anderen ungeklärten Altfall dann bei dem unterbringen kann.

01:04:41.649 --> 01:04:44.044
Aber er hat sie dann wirklich auch zu den Orten geführt, sagst du,

01:04:44.044 --> 01:04:48.418
ja. Nicht bei allen Fällen, aber es gab schon unzählige Fälle,

01:04:49.045 --> 01:04:52.551
wo dann tatsächlich auch Überreste von Leichen zu finden waren.

01:04:53.561 --> 01:04:58.095
Wir haben ja jetzt schon Aufnahmen eingespielt und jetzt ist es mal an der Zeit auch...

01:05:05.753 --> 01:05:09.333
Und wir fingen an zu beten, wir fingen an zu fasten und auf die Knie zu gehen

01:05:09.333 --> 01:05:11.156
und das mit der Depression war vorbei.

01:05:11.306 --> 01:05:14.087
Genauso wie die Stimmen aufhörten, war auch die Depression weg.

01:05:14.325 --> 01:05:18.186
Klar, es gibt Momente als Mensch, der ich nun mal bin, die mich einholen werden.

01:05:18.586 --> 01:05:22.208
Aber genau dann, Luis Alfredo, ab auf die Knie.

01:05:22.731 --> 01:05:28.563
Diese Aufnahme ist ein Ausschnitt aus einem TV-Interview, das der Journalist Pirri aufgenommen hat.

01:05:28.690 --> 01:05:33.613
Pirri, das ist Guillermo Prieto Larota, der ist heute 53 Jahre alt und war damals,

01:05:33.613 --> 01:05:37.166
also 2006, einer der bekanntesten TV-Journalisten Kolumbiens.

01:05:37.462 --> 01:05:41.073
Der hatte so ein ganz erfolgreiches Doku-Format namens Especiales Pirri,

01:05:41.073 --> 01:05:46.593
also Pirri Spezial bei einem großen Privatsender und der hörte dann davon,

01:05:46.953 --> 01:05:51.713
dass Garavito ganz bald entlassen werden sollte und das erschütterte ihn.

01:05:51.713 --> 01:05:55.463
Und er dachte sich dann, ich glaube, ich kann ihn dazu bringen,

01:05:55.463 --> 01:05:56.723
dass er sich selber entlarvt.

01:05:56.723 --> 01:06:00.963
Er fing dann an, Garavito zu schreiben, ihm zu schmeicheln, zu sagen,

01:06:00.963 --> 01:06:05.003
ja, ich glaube, es wäre ja auch ganz gut, wenn sie sich selber zeigen könnten

01:06:05.003 --> 01:06:08.460
im Fernsehen und damit die Leute ihre Stimme hören. So fing er an, ihm zu schreiben.

01:06:08.809 --> 01:06:12.094
Und schließlich hat Garavito ihm ein Interview zugesagt.

01:06:12.582 --> 01:06:18.666
Dann kam der Tag, an dem Pirri in das Gefängnis kam, um so eine Art Vorgespräch mit ihm zu führen.

01:06:18.805 --> 01:06:23.233
Und schon bei der Ankunft geschah etwas, was ihn irgendwo aufmerken ließ.

01:06:23.233 --> 01:06:29.613
Und zwar war da ein Wärter, der ihm sagte, er solle doch Mitgefühl mit Garavito

01:06:29.613 --> 01:06:32.916
haben, um seine Situation, wie er jetzt im Gefängnis leben müsste.

01:06:33.397 --> 01:06:37.681
Und Piri dachte sich, Mitgefühl mit einem hundertfachen Kindermörder?

01:06:38.018 --> 01:06:42.113
Also das verschreckte und verstörte ihn. Auffällig. Auch wenn du beschrieben

01:06:42.113 --> 01:06:45.603
hast, dass es einer der, oder der herrte, dass der Knast in ganz Kolumbien ist

01:06:45.603 --> 01:06:47.463
und der Wärter stellt sich da als...

01:06:48.402 --> 01:06:51.704
Ja, also wäre dieser Serienkiller auch ein Schützling für ihn,

01:06:51.704 --> 01:06:54.184
den man ganz sanft anfassen muss.

01:06:54.704 --> 01:06:58.654
Ja, und das zeigt eben auch ganz gut, wie stark Garavito am Ende Menschen für sich einnehmen konnte.

01:06:58.654 --> 01:07:01.824
Und das bekam Pirri dann tatsächlich auch zu spüren.

01:07:01.824 --> 01:07:05.394
Also er ist dann zu ihm reingegangen in die Zelle und Garavito,

01:07:05.394 --> 01:07:06.544
wenn man ihn sprechen hört,

01:07:07.170 --> 01:07:10.624
auch in Interviews, wenn man da heute noch zurück hat, der wirkt sehr freundlich,

01:07:10.624 --> 01:07:16.484
eloquent und hat eine sehr einnehmende Art und schafft es relativ schnell,

01:07:16.844 --> 01:07:18.954
sich selber als Opfer hinzustellen.

01:07:19.238 --> 01:07:22.157
Also nach 30 Minuten, so hat mir Peri das im Interview geschildert,

01:07:22.679 --> 01:07:25.774
hatte er so das Gefühl, ja dieser arme Garavito, dieser arme Mensch,

01:07:26.122 --> 01:07:30.744
eigentlich müssen wir den rauslassen. Der saß hier genug, der war doch auch

01:07:30.744 --> 01:07:33.279
nur der Alkohol, wie er ihm zugesetzt hat.

01:07:33.674 --> 01:07:36.786
In seiner Jugend wurde ihm auch ganz Schlimmes angetan.

01:07:37.704 --> 01:07:43.564
Er merkte so, wie in ihm sich auch dieses Mitgefühl gegenüber diesem hundertfachen Mörder regte.

01:07:43.564 --> 01:07:47.464
Und er sagte, sowas hat er weder vorher noch nachher erlebt, auf diese Art und Weise.

01:07:47.464 --> 01:07:50.464
Und er merkte dann aber, ich muss hier einmal raus. Ich denke jetzt auch gerade

01:07:50.464 --> 01:07:53.874
wieder an diese Jungs auf den öffentlichen Plätzen, die da mit ihm mitgehen.

01:07:53.874 --> 01:07:58.774
Da merkt man, dass das irgendwie, ja, jetzt vielleicht nicht magisch ist wie

01:07:58.774 --> 01:08:02.174
im magischen Realismus, aber dass er da anscheinend wirklich eine Fähigkeit

01:08:02.174 --> 01:08:03.610
gehabt haben muss, die Leute...

01:08:04.533 --> 01:08:08.946
Ja, wie eine Gabe. Und zu fangen. Wie eine Gabe. Aber Piri merkte das auf jeden Fall.

01:08:08.946 --> 01:08:12.136
Der sagte sich, das kann jetzt hier nicht sein, ich lasse mich hier einlullen

01:08:12.136 --> 01:08:16.146
und bat dann um eine Pause und floh beinahe auf die Toilette und beschrieb das

01:08:16.146 --> 01:08:19.888
dann, dass er sich wirklich kaltes Wasser ins Gesicht spritzte,

01:08:20.751 --> 01:08:25.536
um wieder aufzuwachen, um da irgendwie rauszukommen, dass er eben diese Situation

01:08:25.536 --> 01:08:28.326
und diesen Bann des Garavito unterbrechen konnte.

01:08:28.326 --> 01:08:30.852
Aufgewacht ist. Aufgewacht ist, ganz klar.

01:08:31.170 --> 01:08:35.106
Und er kam dann tatsächlich auch zurück mit dem Kamerateam und fühlte sich gewappnet.

01:08:35.919 --> 01:08:39.972
Also Perri hatte sich vorgenommen, dass er dieses Interview erstmal laufen lassen würde.

01:08:40.471 --> 01:08:43.626
Und sie saßen auch wirklich schon einige Stunden, vier Stunden,

01:08:43.626 --> 01:08:46.466
so hat er es mir beschrieben, hat er mit Garavito über alle möglichen Fälle

01:08:46.466 --> 01:08:50.296
gesprochen. Hat aber auch mit ihm darüber gesprochen, wie er sich im Gefängnis

01:08:50.296 --> 01:08:53.364
verändert hat, warum er glaubt, dass er jetzt geläutert sei.

01:08:54.095 --> 01:09:00.487
Und da tauchte eine Chance auf. Und zwar fing Garavito an, sich zu beschweren.

01:09:00.666 --> 01:09:05.456
Er sagte, ich sitze hier jetzt schon mehrere Jahre, reicht das jetzt nicht?

01:09:05.456 --> 01:09:09.159
Ich habe doch meine Buße getan, ich bin doch geläutert, ich habe mich taufen lassen.

01:09:10.087 --> 01:09:16.636
Und fing wirklich an zu meckern, muss man einfach sagen. Und da dachte Piri

01:09:16.636 --> 01:09:18.018
sich, jetzt kann ich provozieren.

01:09:18.967 --> 01:09:21.896
Und er sagte, sieben Jahre meinen Sie wirklich, dass es genug ist?

01:09:21.896 --> 01:09:24.174
Bei so vielen Kindern, die Sie getötet haben?

01:09:24.952 --> 01:09:28.772
Und in dem Moment kommt es zu der Demaskierung, auf die er eigentlich gewartet hat.

01:09:28.993 --> 01:09:32.551
Und Garavito antwortet, was passiert ist, ist passiert.

01:09:32.696 --> 01:09:37.514
Und zwar hat er ganz wörtlich gesagt, es que no voy a llorar sobre leche desmarada.

01:09:37.788 --> 01:09:40.894
Das bedeutet auf Deutsch, ich werde über verschüttete Milch nicht weinen.

01:09:42.200 --> 01:09:46.052
Und das, finde ich, klingt nochmal abfälliger. Und so beschreibt es eben auch

01:09:46.052 --> 01:09:50.020
Pirri, dass da plötzlich so eine Arroganz und Kälte in seinem Tonfall war,

01:09:50.665 --> 01:09:54.112
als hätte er eine Maske fallen lassen und es auf einmal aufgetaucht,

01:09:54.112 --> 01:09:56.332
als dieser eiskalte Mörder, der er am Ende war.

01:09:56.332 --> 01:10:02.542
Eine ganz unchristliche Gleichgültigkeit. Von der Läuterung und der Wendung,

01:10:02.542 --> 01:10:07.202
Abwendung vom Teufel hin zu Gott war auf einmal nichts mehr zu spüren.

01:10:08.167 --> 01:10:11.972
Und jetzt kann man sich natürlich darüber streiten, welchen Anteil dieses Interview

01:10:11.972 --> 01:10:14.180
daran hatte, dass er nicht vorzeitig entlassen wurde.

01:10:14.319 --> 01:10:18.812
Fakt ist, dass er nicht vorzeitig entlassen wurde. Er ist bis zu seinem Tod

01:10:18.812 --> 01:10:20.825
im Gefängnis verblieben.

01:10:21.469 --> 01:10:29.533
Er starb mit 66 Jahren an einer Leukämie in Kombination mit einem ziemlich starken Augenkrebs.

01:10:30.670 --> 01:10:34.052
Dieser Augenkrebs hatte auch die Hälfte seines Gesichts am Ende komplett entstellt.

01:10:34.052 --> 01:10:38.382
Das sieht man jetzt auch so bei späteren Interviews, die er noch gegeben hat.

01:10:38.382 --> 01:10:43.202
Also wenn man ihn heute googelt, sieht man natürlich irgendwie diese Überschriften

01:10:43.202 --> 01:10:47.592
mit die Bestie und daneben dieses entstellte Gesicht mit dem Augenkrebs,

01:10:47.592 --> 01:10:49.444
das eben sehr verformt aussieht.

01:10:50.621 --> 01:10:55.638
Antonia, ich sage dir ganz herzlichen Dank dafür, dass du uns von diesem schlimmen

01:10:55.638 --> 01:10:59.488
Fall erzählt hast, aber auch von dieser außergewöhnlichen Ermittlung.

01:10:59.488 --> 01:11:02.997
Ich fand das sehr spannend und man hat eben auch ein bisschen was über das Land gelernt.

01:11:03.682 --> 01:11:07.938
Danke, Antonia. Danke, lieber Bernd. Und für euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

01:11:07.938 --> 01:11:12.078
wieder der Hinweis, die Geschichte von Antonia findet ihr im Crime-Bereich bei

01:11:12.078 --> 01:11:16.655
Stern.de. Dort seht ihr unter anderem auch den Kalender, über den wir schon gesprochen haben.

01:11:17.439 --> 01:11:21.478
Den Link gibt es in den Shownotes. Und ihr findet dort auch einen Link zu unserem

01:11:21.478 --> 01:11:25.698
exklusiven Podcast Wahre Verbrechen, in dem der Schauspieler Christian Redel

01:11:25.698 --> 01:11:30.470
mit seiner echt sehr eindringlichen Stimme Stern-Crime-Geschichten vorträgt.

01:11:30.884 --> 01:11:34.498
Und wenn ich schon unseren Podcast bewerbe, möchte ich das natürlich auch mit

01:11:34.498 --> 01:11:38.197
Antonias Podcast machen, den sie gemeinsam mit einer Kollegin hostet.

01:11:38.847 --> 01:11:45.348
Sangria und sonst der Spanien-Podcast. Ja, und jetzt sage ich Tschüss und freue

01:11:45.348 --> 01:11:47.590
mich, wenn ihr wieder bei uns reinhört.