WEBVTT

00:00:05.648 --> 00:00:10.757
In einer Schlucht wird ein Toter gefunden. Die Polizei glaubt an einen Unfall.

00:00:11.384 --> 00:00:15.314
Doch bald darauf liegt dort unten im Bachbett der nächste Mann.

00:00:20.747 --> 00:00:26.279
Ich bin Bernd Volland und das ist Spurensuche, der Podcast von Stern Crime.

00:00:58.587 --> 00:01:03.631
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Spurensuche, die uns diesmal in die Berge führt.

00:01:03.956 --> 00:01:08.438
Wir blicken in Abgründe im doppelten Wortsinne.

00:01:08.786 --> 00:01:13.256
Und die Frau, die für Sterncrime in die Berge gereist ist, um den Fall,

00:01:13.256 --> 00:01:15.827
über den wir heute sprechen, zu recherchieren, sitzt mir gegenüber.

00:01:16.280 --> 00:01:21.406
Ich darf unsere Autorin Alana Tongers begrüßen. Hallo Alana. Hallo.

00:01:22.515 --> 00:01:27.316
Wir gehen in die Berge. Du bist Hamburgerin? Ja. Bist du überhaupt ein Bergmensch

00:01:27.316 --> 00:01:32.036
oder sind die Berge dir fremd und unheimlich? Die sind mir sehr fremd und unheimlich.

00:01:32.036 --> 00:01:35.605
Ich glaube, es hat auch relativ lange gedauert, bis ich zum ersten Mal so richtig in den Bergen war.

00:01:36.576 --> 00:01:39.696
Und die Meinungen gehen ja so auseinander, aber ich bin nicht richtig am Meer

00:01:39.696 --> 00:01:42.366
groß geworden, aber ich habe immer viel Zeit am Meer verbracht und die Berge

00:01:42.366 --> 00:01:46.056
kamen mir immer so kalt vor und irgendwie auch so tot, obwohl ich natürlich

00:01:46.056 --> 00:01:49.356
weiß, dass sie ganz lebendig sind. Dass da durchaus auch was lebt.

00:01:50.056 --> 00:01:53.766
Und ich habe Höhenangst, das kommt auch noch dazu. Ja, wenn man sie nicht kennt,

00:01:53.766 --> 00:01:55.976
dann kann das eine gewisse Enge auslösen.

00:01:56.496 --> 00:01:59.294
Lass uns gleich mal in den Abgrund blicken.

00:02:00.397 --> 00:02:07.473
Wir gehen zurück an den 25. Mai 2019. Kommt es in der Schweiz zu einem Fund?

00:02:07.938 --> 00:02:12.736
Also ein Spaziergänger ist unterwegs in den Bergen. Der wandert an der Schlucht entlang.

00:02:13.316 --> 00:02:16.465
Am Vormittag ist es ein relativ schöner Frühlingstag und,

00:02:17.006 --> 00:02:20.155
Er läuft immer in dieser Stucht entlang und da ist ein Wasserfall.

00:02:20.515 --> 00:02:24.326
Und in der Nähe von diesem Wasserfall, am Bachbett, sieht er dann etwas.

00:02:24.709 --> 00:02:27.983
Einen Menschen, der da liegt. Der ist fast magd, das ist ein junger Mann.

00:02:28.512 --> 00:02:31.365
Der sieht auf den ersten Blick eigentlich recht unverletzt aus.

00:02:31.365 --> 00:02:33.881
Aber der Spaziergänger muss dann recht schnell gemerkt haben.

00:02:34.535 --> 00:02:37.715
Irgendwas stimmt da nicht. Der lebt nicht mehr und ruft dann die Polizei.

00:02:37.715 --> 00:02:39.515
Er treibt also im strudelnden Wasser.

00:02:39.855 --> 00:02:45.005
Nee, der liegt schon näher im Bachbett drin. Also quasi wie angespült sozusagen.

00:02:45.005 --> 00:02:48.395
Genau, und der trägt nur noch seine Hose, wobei die Hose auch nur noch so an

00:02:48.395 --> 00:02:51.435
den Schuhen hängt. Also er ist wirklich fast unbekleidet. Die Schuhe und die

00:02:51.435 --> 00:02:54.320
Hose sind noch da und alles andere fehlt und so liegt er da.

00:02:54.738 --> 00:02:58.875
Er ruft die Polizei. Genau, die Polizei kommt, die bergen die Leiche.

00:02:59.235 --> 00:03:03.115
Wer ist denn dieser Tote unten in der Schlucht? Das ist ein ganz junger Mann,

00:03:03.115 --> 00:03:05.406
der ist erst 18 Jahre alt, als sie ihn finden.

00:03:05.830 --> 00:03:09.475
Nassir Rahimi heißt er und ist ein Geflüchteter aus Afghanistan,

00:03:09.475 --> 00:03:12.735
der auch noch nicht sehr lange in der Schweiz lebt.

00:03:12.735 --> 00:03:17.285
Er ist ohne Familie da, wohnt in einem kleinen Dorf in einer WG mit anderen

00:03:17.285 --> 00:03:20.785
Geflüchteten zusammen und besucht die Schule. Also er geht in die 10.

00:03:20.785 --> 00:03:23.123
Klasse zu dem Zeitpunkt, als man ihn findet.

00:03:23.506 --> 00:03:27.655
Freunde erzählen Regionalzeitungen später, dass er Automechaniker werden wollte,

00:03:27.655 --> 00:03:30.675
um seine Familie zu Hause in Afghanistan zu unterstützen.

00:03:31.029 --> 00:03:33.425
Wie muss man sich denn diese Schlucht, diesen Ort vorstellen?

00:03:33.425 --> 00:03:35.005
Also sie ist auf jeden Fall gewaltig.

00:03:35.005 --> 00:03:39.265
Die liegt relativ weit oben. Also wir befinden uns im Berner Oberland und es

00:03:39.265 --> 00:03:41.505
schlängelt sich so ein Bach durch diese Schlucht durch.

00:03:41.505 --> 00:03:43.325
Und wenn man sich Fotos anguckt, dann merkt man aber schnell,

00:03:43.325 --> 00:03:45.025
das ist kein ruhiger Bach.

00:03:45.025 --> 00:03:50.275
Das ist ein richtig wilder, kraftvoller Bach, der aus Alpenschmelzwasser da

00:03:50.275 --> 00:03:54.845
quasi so drunter donnert und diese Schlucht auch über eine ganz lange Zeit geformt hat.

00:03:54.845 --> 00:03:59.037
Und die Schlucht ist wahnsinnig felsig und einige von diesen Felsen sind ganz

00:03:59.211 --> 00:04:01.875
spitz und andere dann wieder ganz rund geschliffen.

00:04:01.875 --> 00:04:06.215
Also die ist wirklich wie so eine riesige Skulptur quasi. So Natur geformt.

00:04:06.215 --> 00:04:09.915
Ja, und es gibt mehrere Wasserfälle, die sich quasi, also der Bach fällt an

00:04:10.355 --> 00:04:14.287
mehreren Stellen relativ weit runter, an der höchsten, glaube ich, zwölf Meter.

00:04:15.375 --> 00:04:18.542
Also so kaskadenmäßig geht das runter. Ja, genau.

00:04:18.925 --> 00:04:23.395
Und relativ tief eben. Und es gibt eine Stelle, die diese Schlucht bekannt macht.

00:04:23.775 --> 00:04:27.045
Es gibt so ein Wasserloch, in dem sich das Wasser so dreht, also wie so ein

00:04:27.045 --> 00:04:31.755
Strudel. Das ist der Hexenkessel, so heißt der. Also da ist richtig eine Naturgewalt.

00:04:32.075 --> 00:04:36.745
Und dort hat man diesen Mann da geboren. Genau, ganz in der Nähe von diesem

00:04:36.745 --> 00:04:38.221
Hexenkessel auch tatsächlich.

00:04:38.395 --> 00:04:40.148
Was hat die Polizei dann ermittelt?

00:04:40.502 --> 00:04:44.339
Die Polizei hat erstmal geprüft, ob es sich um Suizid handeln könnte.

00:04:44.658 --> 00:04:48.175
Hat aber keinen Abschiedsbrief gefunden und hat dann auch mit Hinterbliebenen

00:04:48.175 --> 00:04:51.115
gesprochen, die gesagt haben, nee, also das können sie sich eigentlich überhaupt

00:04:51.115 --> 00:04:54.635
nicht vorstellen. Der hat sogar mal jemanden anderen vom Suizid bewahrt oder

00:04:54.635 --> 00:04:56.232
versucht, den vom Suizid abzuhalten.

00:04:56.910 --> 00:05:00.593
Und sie haben auch keine Abrutspuren gefunden, mithilfe derer man einen Unfall

00:05:00.593 --> 00:05:02.423
rekonstruieren könnte.

00:05:02.423 --> 00:05:05.093
Aber sie haben eben auch keine Hinweise darauf gefunden, dass irgendwer anders.

00:05:06.047 --> 00:05:08.663
Beteiligt gewesen sein könnte. Also Hinweise auf ein Verbrechen haben sie auch

00:05:08.663 --> 00:05:11.633
nicht gefunden. Was eben merkwürdig vorgekommen sein muss, ist,

00:05:11.633 --> 00:05:14.913
dass eben die Klamotten gefehlt haben, die übrigen. Auch kein Handy.

00:05:15.573 --> 00:05:18.543
Achso, die waren dann auch gar nicht irgendwo jetzt weiter unten am Bach.

00:05:18.573 --> 00:05:22.683
Nee, konnten sie meines Wissens nach nicht finden. Irgendwie auch das Handy

00:05:22.683 --> 00:05:24.843
haben sie nicht gefunden, Ausweispapiere auch nicht.

00:05:24.843 --> 00:05:29.546
Und weil sich eben gar keine andere Erklärung geboten hat, sind sie dann davon

00:05:29.732 --> 00:05:32.343
ausgegangen, dass es sich um einen Unfall gehandelt haben muss.

00:05:32.343 --> 00:05:35.165
Also dass irgendwie unglücklich abgestürzt ist, gefallen.

00:05:35.473 --> 00:05:39.343
Dazu haben dann auch die Verletzungen gepasst. Was ja auch tatsächlich vorkommt

00:05:39.343 --> 00:05:42.173
in den Bergen. Die sind ja voll von diesen, ich komme aus Bayern,

00:05:42.173 --> 00:05:46.173
von diesen Martern, diesen kleinen Kreuzen, wo irgendeiner beim Holzfällen oder

00:05:46.173 --> 00:05:48.006
eben auch beim Wandern abgestürzt ist.

00:05:48.192 --> 00:05:51.273
Rückblickend hast du das Gefühl, die haben sehr intensiv in Richtung Fremdverschulden

00:05:51.673 --> 00:05:53.995
ermittelt oder hat man da eher so?

00:05:54.813 --> 00:05:59.583
Also schwer zu sagen. Es müssen ja den Ermittlern auch Dinge merkwürdig vorgekommen

00:05:59.583 --> 00:06:02.813
sein in diesem Fund, eben dass kein Handy da ist. Also es wusste auch niemand,

00:06:02.813 --> 00:06:04.893
dass er wandern gehen wollte, zu dieser Schlucht gegangen ist.

00:06:04.893 --> 00:06:09.704
Er ist relativ spät am Abend davor zu Hause aufgebrochen, also erst abends.

00:06:09.947 --> 00:06:12.328
Was jetzt ja auch keine typische Zeit zum Wandern ist.

00:06:12.751 --> 00:06:17.153
Auf der anderen Seite gab es ja eben auch keine klaren Hinweise auf ein Fremdverschulden.

00:06:17.573 --> 00:06:21.483
Wie du sagst, es ist auch unklar, inwieweit die Polizei sich jetzt da auch mit

00:06:21.483 --> 00:06:26.193
den Lebensumständen von Nassir Rahimi befasst hat. Wir müssen auch noch dazu

00:06:26.193 --> 00:06:28.338
sagen, die Namen sind alle geändert hier. Ja, genau.

00:06:28.936 --> 00:06:31.433
Und auch mit seinen Sozialkontakten. Aber wenn man es hätte,

00:06:31.433 --> 00:06:36.513
dann wäre aufgefallen, dass in den Vormonaten immer wieder SMS von Rahimi an

00:06:36.513 --> 00:06:40.453
eine Schweizer Nummer ging. Und die hast du auch in deinem Text zitiert.

00:06:41.114 --> 00:06:45.453
6. Dezember 2018, 22.21 Uhr.

00:06:47.082 --> 00:06:54.128
Und morgen arbeitest du oder bist du frei? 23. Dezember, 23.43 Uhr.

00:06:55.080 --> 00:07:02.235
Ja, dann, wenn du kommst, schließen wir die Tür ab. 6. April 2019, 22.46 Uhr.

00:07:03.950 --> 00:07:10.315
Wann kommst du zu mir? Schon lange nicht gesehen. Klingt ein wenig nach einer

00:07:10.315 --> 00:07:14.306
Liebesbeziehung, die dieser junge Mann da mit irgendjemand hatte.

00:07:15.688 --> 00:07:21.684
Alana, wann ging dann Rachinis letzte SMS an diese Nummer raus?

00:07:21.800 --> 00:07:26.215
Die ging am Abend, bevor er in dieser Schlucht gefunden wurde, raus.

00:07:27.115 --> 00:07:34.055
Spät, um 22.38 Uhr. In der Nacht noch um 0.29 Uhr hat sein Handy dann die Verbindung verloren.

00:07:39.653 --> 00:07:42.986
Wir reden hier über einen Mann, der ja einen sehr, sehr weiten Weg gegangen

00:07:42.986 --> 00:07:47.646
ist, um Sicherheit zu finden, Freiheit zu finden und vielleicht auch ökonomische

00:07:47.646 --> 00:07:50.944
Chancen zu haben. Also einen geflüchteten Afghanen in der Schweiz.

00:07:51.455 --> 00:07:55.836
Lass uns erstmal zu der Region gehen, in der Nasser Rahimi gelandet ist.

00:07:56.216 --> 00:07:59.306
Wie muss man sich das vorstellen? Du sagtest schon, im Berner Oberland ist das.

00:07:59.306 --> 00:08:03.806
Genau, also Kanton Bern, Berner Oberland, kleine Dörfer und ich war ja selbst

00:08:03.806 --> 00:08:07.416
auch da im Berner Oberland und dass das wirklich malerisch schön ist.

00:08:07.416 --> 00:08:10.406
Ich war auch zum ersten Mal in der Schweiz und es sah wirklich aus wie von so

00:08:10.406 --> 00:08:12.646
einer Postkarte, also vom Panorama her.

00:08:12.646 --> 00:08:16.056
Also man sieht fast von überall diese Berge, die großen Seen,

00:08:16.476 --> 00:08:20.236
grüne Wiesen, ganz viele von diesen idyllischen Chalets.

00:08:20.236 --> 00:08:25.556
Aber es ist eben auch, ich war da ohne Auto unterwegs, recht schlecht angebunden.

00:08:25.556 --> 00:08:30.936
Und teilweise sind diese kleinen Dörfer, wirken zumindest von außen, auch recht isoliert.

00:08:30.936 --> 00:08:36.516
Und ich hatte den Eindruck, je weiter man im Berner Oberland so in die Berge rein bzw.

00:08:36.516 --> 00:08:41.260
Raufgefahren ist, umso idyllischer wurde es, aber auch umso leiser und umso

00:08:41.591 --> 00:08:44.646
stiller wurden irgendwie diese Ortschaften und Dörfer.

00:08:44.646 --> 00:08:49.226
Und Gleiches sagt man irgendwie auch den Menschen im Berner Oberland nach.

00:08:49.226 --> 00:08:53.656
Also dass die schon noch so ein bisschen für sich sind, verschwiegen ist vielleicht

00:08:53.656 --> 00:08:56.436
zu viel gesagt, aber irgendwie gemütlich, langsam.

00:08:56.796 --> 00:09:00.856
Ja, und wahrscheinlich nicht ganz so offen auf den ersten Blick oder so zugänglich,

00:09:00.856 --> 00:09:03.746
ne? Das ist ja oft in diesen verwinkelten

00:09:03.746 --> 00:09:07.276
Bergregionen, wo man da so über Generationen in seinen Tälern haust.

00:09:08.719 --> 00:09:11.999
Und wie sah die Situation dort für die Geflüchteten aus?

00:09:12.289 --> 00:09:16.305
Also ich meine, die Landschaft ist natürlich wunderschön, wenn man sich anschaut,

00:09:16.305 --> 00:09:19.375
wo teilweise dann auch diese Geflüchtetenunterkünfte stehen,

00:09:19.375 --> 00:09:21.625
irgendwie nah an der Natur, in den Bergen.

00:09:21.625 --> 00:09:24.685
Auf der anderen Seite sind die da natürlich auch total isoliert.

00:09:24.685 --> 00:09:27.585
Also gerade wenn man dann auf öffentliche Verkehrsmittel zum Beispiel angewiesen

00:09:27.585 --> 00:09:31.625
ist, um irgendwo hinzukommen, ist es natürlich schwierig, weil sich einem diese

00:09:31.625 --> 00:09:35.755
Landschaft, in die man da so reingeworfen wird, gar nicht so eröffnet.

00:09:35.755 --> 00:09:38.975
Also die ist eigentlich, die ist ganz nah, aber irgendwie ist die auch fern.

00:09:38.975 --> 00:09:43.705
Und natürlich, wenn man sich vorstellt, dass man in der Nähe oder mitten in,

00:09:44.565 --> 00:09:47.605
so kleinen Dorfgemeinschaften wohnt, also da ist man schon anders,

00:09:47.905 --> 00:09:50.955
jetzt in einer Stadt oder einem größeren Ort halt sehr darauf angewiesen,

00:09:50.955 --> 00:09:55.745
dass sich die Menschen im Ort einem auch irgendwie öffnen und einem so einen Weg reinbieten.

00:09:55.745 --> 00:09:58.925
Ich kann mir vorstellen, dass das dann doch in größeren Städten dann doch nochmal

00:09:58.925 --> 00:10:02.555
selbstständiger geht. Also dass man da mehr Einfluss drauf hat als in diesen

00:10:02.555 --> 00:10:06.245
kleinen Dörfern. Ja, vor allem glaube ich, auch wenn du so jung bist.

00:10:06.925 --> 00:10:11.485
Also ja, die Berge sind schön dort, aber ich weiß nicht, ob du mit 16,

00:10:11.485 --> 00:10:16.645
17, 18, 19, 20 da jetzt die Berge genießen willst oder eigentlich ganz froh

00:10:16.645 --> 00:10:17.815
wärst, wenn du dein Leben hast.

00:10:17.815 --> 00:10:20.785
Und er war in einer WG untergebracht, hast du gesagt. Genau,

00:10:20.785 --> 00:10:24.475
also ganz viel weiß ich über die WG auch nicht, aber er hat auf jeden Fall mit

00:10:24.475 --> 00:10:27.310
anderen Geflüchteten gelebt und es war so in einem,

00:10:27.641 --> 00:10:31.035
auch nicht richtig in einem Wohngebiet, eher in so einer Art Industriegebiet

00:10:31.035 --> 00:10:33.325
in diesem kleinen Dorf, in dem er da gelebt hat.

00:10:35.108 --> 00:10:40.508
Es gibt noch einen zweiten jungen Afghan, der in dieser Geschichte eine ganz

00:10:40.508 --> 00:10:43.808
zentrale Rolle spielt. Du hast ihn Amir Hashim genannt.

00:10:44.404 --> 00:10:46.948
Erzähl mal ein bisschen über ihn. Auch er ist ein Geflüchteter.

00:10:46.948 --> 00:10:49.448
Genau, er kommt aus Afghanistan, wie du gerade schon gesagt hast,

00:10:49.814 --> 00:10:53.278
aus Masar-e-Scharif, aus einer relativ großen Stadt in Afghanistan,

00:10:53.278 --> 00:10:55.056
nahe der usbekischen Grenze.

00:10:55.538 --> 00:11:00.998
Die ist auch von Bergen umgeben. Da wächst er auf, verbringt da seine Kindheit, seine Jugend.

00:11:00.998 --> 00:11:05.358
Und sein Vater arbeitet wohl als Staatsbeamter, also arbeitet wohl für die Regierung.

00:11:05.358 --> 00:11:09.838
Und es ist davon auszugehen, dass die Familie auch deshalb Schwierigkeiten mit

00:11:09.838 --> 00:11:12.948
den Taliban bekommt. Also er wird Anfang der 90er Jahre geboren,

00:11:12.948 --> 00:11:18.421
also er bekommt wirklich diese Kriegszeit, die Herrschaft der Taliban wirklich auch massiv mit.

00:11:18.601 --> 00:11:22.028
Den ganzen Schrecken in all seinem Hin und Her. Genau, also eigentlich,

00:11:22.028 --> 00:11:26.548
wenn man sich so diese Zeit anschaut, in der er groß wird, dann muss die geprägt

00:11:26.548 --> 00:11:29.018
gewesen sein von Krieg und von Gewalt.

00:11:29.018 --> 00:11:33.758
Also er wächst eben genau in diesem Zeitabschnitt auf und entscheidet sich wohl

00:11:33.758 --> 00:11:37.106
auch deshalb, dann irgendwann das Land zu verlassen. Er flieht.

00:11:37.686 --> 00:11:42.034
Erst in die Türkei, dann nach Griechenland und von Griechenland aus nach Ungarn.

00:11:42.580 --> 00:11:46.354
Er ist auch alleine, also er flieht ohne seine Familie. Ganz gesichert kann

00:11:46.354 --> 00:11:48.954
man es nicht sagen, aber er ist wohl relativ lange unterwegs.

00:11:48.954 --> 00:11:53.084
Und was wir wissen, ist, dass er mit 25 dann in der Schweiz ankommt.

00:11:53.084 --> 00:11:54.701
Also er ist ja 25 Jahre alt.

00:11:55.067 --> 00:12:00.384
Er beantragt dann in der Schweiz Asyl 2016. Nach einem ganz langen Marsch.

00:12:00.384 --> 00:12:03.374
Ja, nach einem sehr langen Marsch. Also er war auch wohl zu Fuß unterwegs,

00:12:03.374 --> 00:12:07.324
auch im Auto, auch im Zug. Also eben sehr gestückelt über diese lange Zeit auch.

00:12:07.324 --> 00:12:11.750
Wir sind ja jetzt im Jahr 2019, also drei Jahre hier.

00:12:12.394 --> 00:12:15.714
Wie sieht sein Leben jetzt in der Schweiz aus? In diese beschaulichen,

00:12:15.714 --> 00:12:19.504
aber vielleicht auch ein bisschen menschlich schwer zugänglichen und vielleicht

00:12:19.504 --> 00:12:22.124
für junge Leute manchmal auch etwas langweiligen Regionen?

00:12:22.124 --> 00:12:25.494
Ja, also ganz viel wissen wir gar nicht so oder weiß ich gar nicht oder konnte

00:12:25.494 --> 00:12:28.384
ich nicht rausfinden über seinen Alltag und sein genaues Leben.

00:12:28.384 --> 00:12:33.334
Er hat in einem Restaurant gearbeitet und er hat viel Cannabis konsumiert,

00:12:33.334 --> 00:12:37.574
also regelmäßig Gras geraucht, weil er gesagt hat, das macht ihn irgendwie wacher,

00:12:37.574 --> 00:12:41.000
das hilft ihm aktiver zu sein und macht seinen Kopf irgendwie klarer.

00:12:41.441 --> 00:12:46.804
Wie wird das so als Mensch, als Person beschrieben? Also eher ruhig und zurückhaltend.

00:12:46.804 --> 00:12:50.677
Das ist wohl eher ein stiller Mensch, der auch irgendwie für sich ist einfach.

00:12:51.394 --> 00:12:53.585
Das Leben bietet nicht viel Abwechslung.

00:12:54.997 --> 00:13:00.176
Aber am 4. November 2019, wie ich deinem Text entnehmen konnte,

00:13:00.176 --> 00:13:01.466
macht er dann immerhin einen Ausflug.

00:13:01.466 --> 00:13:05.556
Erzähl mal, wie läuft dieser Tag ab, der auch ganz entscheidend ist für diese Geschichte?

00:13:05.556 --> 00:13:09.526
Ja, er ist zu Hause und er raucht tatsächlich einen Joint und er kriegt einen

00:13:09.526 --> 00:13:12.056
Anruf von einem Freund von ihm. Er hat nämlich einen Freund in der Schweiz,

00:13:12.056 --> 00:13:15.456
mit dem er regelmäßig Zeit verbringt. Und der ruft ihn an und fragt ihn,

00:13:15.456 --> 00:13:16.708
ob sie sich treffen wollen heute.

00:13:17.497 --> 00:13:20.286
Und er wundert sich ganz kurz darüber, weil die haben sich erst letzte Woche

00:13:20.286 --> 00:13:22.844
gesehen, aber denkt dann, warum eigentlich nicht?

00:13:23.494 --> 00:13:26.886
Und er wird dann nachmittags von diesem Freund abgeholt. Die treffen sich auf

00:13:26.886 --> 00:13:28.283
einem Supermarktparkplatz.

00:13:28.625 --> 00:13:33.576
Der Freund hat ein Auto, fährt davor, er steckt ein und dann fahren die beiden

00:13:33.576 --> 00:13:36.716
in die Berge. Also die fahren so raus in die Natur mit dem Auto.

00:13:36.716 --> 00:13:41.106
Es ist dann, genau, es ist November, es ist Nachmittag, es dämmert dann schon so ein bisschen.

00:13:41.786 --> 00:13:46.033
Und sie fahren erstmal zu einem See, verbringen da ein bisschen Zeit an diesem See.

00:13:46.602 --> 00:13:49.926
Und dann ist es ja wirklich schon durchaus ein bisschen später,

00:13:50.926 --> 00:13:52.366
muss auch schon dunkler sein.

00:13:52.605 --> 00:13:55.866
Sind um diese Jahreszeit ja auch nicht viele andere Leute irgendwie um diese

00:13:55.866 --> 00:13:58.038
Uhrzeit auch unterwegs, so weit draußen.

00:13:58.601 --> 00:14:02.626
Und die fahren aber trotzdem noch nicht wieder nach Hause, weil sein Schweizer

00:14:02.626 --> 00:14:06.156
Freund erzählt, dass er noch so einen Auftrag hat, also einen Job quasi,

00:14:06.156 --> 00:14:11.041
der soll noch so ein Stück Land ausmessen und möchte eben, dass sie das jetzt noch zusammen machen.

00:14:12.156 --> 00:14:15.596
Und er fährt dann mit. Ja, na klar, also sie sind ja auch zusammen unterwegs

00:14:15.596 --> 00:14:19.446
in dem Auto und sie fahren dann zusammen quasi noch weiter in die Berge rein,

00:14:19.446 --> 00:14:23.786
Also so richtig diese geschlängelten Bergstraßen, wie man sie so kennt,

00:14:23.786 --> 00:14:26.986
fahren sie hoch und halten dann irgendwann an einem Randparkplatz.

00:14:26.986 --> 00:14:30.846
Also bei diesen Bergstraßen gibt es relativ häufig einfach so Parkplätze am

00:14:30.846 --> 00:14:33.266
Rand der Straße und da halten sie und sind auch ganz alleine.

00:14:33.266 --> 00:14:36.096
Also da steht kein anderes Auto. Das ist dann aber auch schon richtig in den

00:14:36.096 --> 00:14:38.415
Bergen drin. Also schon recht weit oben, ja.

00:14:39.054 --> 00:14:43.856
Und dann? Und dann gehen sie zu einer Schlucht, nämlich zu der Griechschlucht,

00:14:43.856 --> 00:14:47.046
über die wir vorhin auch schon gesprochen haben. weil da soll dieses kleine

00:14:47.046 --> 00:14:51.250
Stück Land sein, was dieser Schweizer Freund ausmessen muss.

00:14:52.131 --> 00:14:56.204
Er steht jetzt also an dieser Schlucht, wo fast ein halbes Jahr vorher Nassir

00:14:56.204 --> 00:14:59.393
Rahimi gefunden wurde, unten im Wasser. Genau.

00:14:59.904 --> 00:15:02.014
Lass uns mal zu diesem Freund gehen, den er da hat.

00:15:02.554 --> 00:15:05.773
Wer ist dieser Schweizer Freund, der ihn an die Schlucht geführt hat?

00:15:06.168 --> 00:15:10.864
Der Freund ist Wolfgang Lüthi. Das ist so ein richtiger Berner Oberländer,

00:15:10.864 --> 00:15:12.414
der da sein ganzes Leben verbracht hat.

00:15:12.414 --> 00:15:18.094
Und der ist auch deutlich älter. Also der ist damals schon in seinen 60ern.

00:15:18.094 --> 00:15:21.452
Also schon ein gewaltiger Altersunterschied zwischen den beiden.

00:15:21.975 --> 00:15:24.944
Ja, der lebt sein ganzes Leben lang in der Schweiz, auch schon sein ganzes Leben

00:15:24.944 --> 00:15:30.334
lang in dieser Region, hat eigentlich fast sein ganzes Leben in einem Dorf verbracht.

00:15:31.058 --> 00:15:34.254
Und in diesem Dorf kursieren dann auch, wie das in so einem kleinen Dorf so

00:15:34.254 --> 00:15:36.474
ist, so allerhand Geschichten über den. Also man erzählt sich,

00:15:36.474 --> 00:15:40.174
dass er eine ganz schwierige Kindheit hatte, dass er ein uneheliches Kind war,

00:15:40.174 --> 00:15:44.694
dass er seinen Vater nie gekannt hat und dass er bei einer Pflegefamilie aufgewachsen ist.

00:15:45.078 --> 00:15:48.484
Die Pflegefamilie hat wohl nicht exakt in diesem Dorf gewohnt,

00:15:48.484 --> 00:15:50.994
wo er dann eben danach so viel Zeit verbracht hat, sondern ein bisschen außerhalb.

00:15:50.994 --> 00:15:54.214
Und eine Geschichte, die sich aber noch viel mehr ins Gedächtnis von diesem

00:15:54.214 --> 00:15:55.823
Dorf eingebrannt hat, ist,

00:15:56.275 --> 00:15:59.924
dass er wohl das Haus, das erzählt man sich zumindest, das kann man nicht mehr

00:15:59.924 --> 00:16:04.687
nachweisen, aber dass er das Haus dieser Pflegefamilie angezündet haben soll,

00:16:05.006 --> 00:16:08.454
weil er wohl wieder zurück wollte zu seiner eigentlichen Familie.

00:16:08.454 --> 00:16:12.194
Und das hat sich so eingebrannt, dass man ihn in diesem Dorf heute noch den Brändli nennt.

00:16:12.663 --> 00:16:15.914
Okay, hast du deinen Stempel über Jahrzehnte weg?

00:16:15.914 --> 00:16:19.294
Ja, das war wirklich total erstaunlich. Also ich war auch in dem Ort,

00:16:19.294 --> 00:16:22.274
in dem er eben später so lange gelebt hat und habe da mit Leuten gesprochen

00:16:22.274 --> 00:16:25.064
und habe sie auf Wolfgang Lüthi angesprochen und die haben direkt gesagt,

00:16:25.064 --> 00:16:26.004
ach du nennst den Brändli.

00:16:26.004 --> 00:16:29.954
Der Brändli, ja. Die nennen ihn wirklich, die haben ihn wirklich nur so genannt.

00:16:29.954 --> 00:16:33.861
Ja, also jemand, der selber in so einen kleinen Ort aufgewachsen ist.

00:16:35.200 --> 00:16:39.330
Kann ich sagen. Es hat einerseits ja was irgendwie auch was Sicherndes,

00:16:39.330 --> 00:16:42.260
Stabiles, finde ich, weil du fällst dich raus aus dem Raster,

00:16:42.260 --> 00:16:43.481
wenn du in diesem Dorf bleibst.

00:16:44.097 --> 00:16:50.440
Aber den Ruf, den du hast und die Geschichten, die über dich als Mensch erzählt

00:16:50.440 --> 00:16:54.795
werden, die wirst du halt nicht los. Ja, ganz offensichtlich ist er das nicht losgeworden.

00:16:55.242 --> 00:16:58.230
Aber er wächst danach auf jeden Fall nicht mehr bei dieser Pflegefamilie auf,

00:16:58.230 --> 00:17:03.510
sondern bei seiner Großmutter, einem Patenonkel und einer Tante und lebt auf einem Hof.

00:17:03.510 --> 00:17:07.930
Und der Hof ist eben schon in diesem Dorf, aber relativ am Rand.

00:17:07.930 --> 00:17:11.160
Und er sagt dann später, dass er damals auch schon arbeiten musste.

00:17:11.160 --> 00:17:13.760
Es waren irgendwie andere Zeiten. Also man kann sich vorstellen,

00:17:13.760 --> 00:17:15.690
dass er vielleicht auch ein bisschen hart rangenommen wurde.

00:17:15.690 --> 00:17:20.030
Und genau diesen Hof übernimmt er dann später. Also da verbringt er den Rest

00:17:20.030 --> 00:17:24.713
seines Lebens auf diesem Hof. Er macht auch eine Ausbildung zum Landwirt, hat Tiere.

00:17:25.003 --> 00:17:28.260
Er heiratet auch, die wird aber wieder geschieden. Er lernt dann aber recht

00:17:28.260 --> 00:17:31.860
schnell eine neue Frau kennen und mit der ist er zusammen. Die heiraten aber nicht.

00:17:32.300 --> 00:17:34.877
Die zieht dann zum Hof auf ihn, die kümmern sich zusammen um die Tiere.

00:17:35.284 --> 00:17:39.330
Also er arbeitet irgendwann nicht mehr als Landwirt, sondern fängt an Auto zu

00:17:39.330 --> 00:17:42.400
fahren. Also er wird Busfahrer, Chauffeur. Chauffeur sagt man.

00:17:42.780 --> 00:17:43.980
Genau, Chauffeur sagt man.

00:17:44.700 --> 00:17:48.100
Auch der Busfahrer ist ein Chauffeur. Genau, also er fährt so allerlei Dinge,

00:17:48.100 --> 00:17:49.660
aber hauptsächlich ist er Busfahrer.

00:17:49.660 --> 00:17:53.560
Du warst ja auch in diesem Dorf dann. Wie muss man sich dieses Dorf vorstellen?

00:17:53.560 --> 00:17:57.030
Du hast ja schon ein bisschen angedeutet, die Geschichten sind sehr haltbar

00:17:57.030 --> 00:18:00.205
und jeder kennt jeden und jeder weiß aber auch sehr viel über jeden.

00:18:00.390 --> 00:18:04.204
Wie war dein Eindruck von diesem Dorf, als du dort warst? Also erstmal ist es

00:18:04.384 --> 00:18:08.360
wahnsinnig schön. Ich war auch tatsächlich an einem ganz wundervollen Sommertag

00:18:08.360 --> 00:18:13.637
da, mit einem Bus hochgefahren, diese Bergstraße hoch und war dann in dem Ort, der winzig ist.

00:18:14.084 --> 00:18:16.820
Es besteht eigentlich hauptsächlich aus einer Straße, es gibt so einen kleinen

00:18:16.820 --> 00:18:19.842
Dorfplatz und dann eben die Häuser, die so an dieser Straße stehen.

00:18:20.375 --> 00:18:22.904
Es war ganz leise, das ist das Erste, was mir aufgefallen ist.

00:18:22.904 --> 00:18:26.581
Also man hat wirklich gehört, wenn jemand Häuser weiter die Fenster zugemacht hat.

00:18:26.870 --> 00:18:30.584
Und eine andere Sache, die mir schnell aufgefallen ist.

00:18:30.584 --> 00:18:33.794
Ich bin eben durch dieses Dorf gelaufen, es war auch nicht so viel los.

00:18:33.794 --> 00:18:35.994
Ich habe mich mal hingesetzt, um so einen Eindruck zu bekommen.

00:18:35.994 --> 00:18:38.224
Und ich habe ganz schnell gemerkt, dass ich angestarrt wurde.

00:18:38.224 --> 00:18:43.583
Also es ist sehr schnell aufgefallen, dass ich da nicht lebe.

00:18:43.868 --> 00:18:45.634
Und ich wurde nicht nur so von Leuten, die vorbeigekommen sind.

00:18:45.634 --> 00:18:47.677
Dann kommst du noch No Name City. Ja, genau.

00:18:47.896 --> 00:18:50.244
Also nicht nur so von Leuten, die vorbeigekommen sind, sondern ich hatte richtig

00:18:50.244 --> 00:18:52.474
das Gefühl, ich werde auch aus den Fenstern angeguckt. Irgendwie hat sich das

00:18:52.474 --> 00:18:56.824
schnell seltsam angefühlt. Aber genau, es ist so ein richtig verschlafenes Bilderbuchdorf,

00:18:56.824 --> 00:19:00.552
irgendwie grüne Wiesen, man hört diese Kuhglocken, keine großen Läden.

00:19:00.854 --> 00:19:03.424
Es gibt so ein paar Hotels, lebt natürlich auch vom Tourismus und man sieht

00:19:03.424 --> 00:19:06.984
aus diesem Dorf diesen großen See, über dem das alles liegt.

00:19:06.984 --> 00:19:10.574
Der hat so türkis geglitzert. Ja, wunderschön, aber man hat schon auch gemerkt,

00:19:10.574 --> 00:19:13.004
das ist eben ein kleiner Ort und da kennen sich alle.

00:19:13.364 --> 00:19:17.831
Man ist unter Beobachtung, nicht nur, wenn man als Fremde reinkommt.

00:19:17.831 --> 00:19:20.684
Du sagst ja schon, seine Rolle im Dorf, das klingt so ein bisschen,

00:19:20.684 --> 00:19:24.944
dass er so eine leichte Außenseiterrolle dort hat, diese Lüthi.

00:19:24.964 --> 00:19:29.064
Ja, ich glaube, das kann man schon sagen. Ich habe dort auch mit Bewohnern gesprochen,

00:19:29.064 --> 00:19:31.624
einfach mit Menschen, die ich so draußen getroffen habe, die habe ich auf ihn

00:19:31.624 --> 00:19:35.604
angesprochen. Und die haben tatsächlich nicht nur das gesagt,

00:19:35.604 --> 00:19:38.344
also dass er diese Außenseiterrolle hatte, sondern die haben gesagt,

00:19:38.344 --> 00:19:39.559
die hatten Angst vor ihm.

00:19:46.834 --> 00:19:51.597
Angst vor ihm? Genau. Warum das? Also weil er das Haus abgebrannt hat oder warum Angst vor ihm?

00:19:51.657 --> 00:19:56.467
Ja, womöglich hat das Haus auch eine Rolle gespielt, aber sie haben auch noch was anderes erzählt.

00:19:56.467 --> 00:20:00.087
Und nämlich, dass man so gemunkelt hat im Dorf, beziehungsweise so wie das die

00:20:00.087 --> 00:20:03.847
Menschen, mit denen ich da gesprochen habe, erzählt haben, dass alle wussten,

00:20:03.847 --> 00:20:06.967
dass er irgendwie was für Jungen übrig hat.

00:20:06.967 --> 00:20:10.507
Also für junge Männer und für Jungen und dass er zwei Gesichter hat.

00:20:10.507 --> 00:20:11.937
Das ist auch ein Satz, der tatsächlich mehrmals...

00:20:12.117 --> 00:20:13.427
Dass er zwei Gesichter hat? Genau,

00:20:13.427 --> 00:20:15.818
das ist ein Satz, der mehrmals gefallen ist, der hat zwei Gesichter.

00:20:16.352 --> 00:20:20.437
Aber er hat ein Interesse auch an Jungs und jungen Männern.

00:20:20.857 --> 00:20:24.479
Genau. Wird über ihn geraunt. Das haben die Menschen da erzählt.

00:20:24.659 --> 00:20:28.397
Man muss sagen, also wenn man sich das so anhört, scheint er schon doch eher

00:20:28.397 --> 00:20:32.037
ein Außenseiter gewesen zu sein. Er war jetzt kein Verstoßener.

00:20:32.037 --> 00:20:35.648
Also der war im Schützenverein aktiv, der hatte da schon auch Freunde.

00:20:36.617 --> 00:20:39.487
Also mir schien es so, als wäre das jemand gewesen, über den man geredet hat.

00:20:39.487 --> 00:20:41.023
Aber man hat eben auch mit ihm geredet.

00:20:41.134 --> 00:20:44.517
Und was ist dran an diesen Gerüchten? An den Gerüchten ist tatsächlich was dran.

00:20:44.517 --> 00:20:48.283
Also man muss ja auch sagen, dass diese Erzählung, dass er sich so zu Jungen

00:20:48.701 --> 00:20:52.737
hingezogen fühlt, der haftet ja schon auch zumindest so ein homophobes Vorurteil

00:20:52.737 --> 00:20:54.959
an, also dass Homosexualität und Pädophilie

00:20:55.365 --> 00:20:59.647
auch häufig irgendwie zusammengesehen werden, aber in seinem Fall trifft es

00:20:59.647 --> 00:21:04.932
tatsächlich zu, er führt sexuelle Beziehungen zu Minderjährigen auch.

00:21:05.460 --> 00:21:10.367
Das ist gesichert. Wie lebt er das aus? Es lässt sich jetzt nur zu den Fällen

00:21:10.707 --> 00:21:13.657
sagen, die später auch aktenkundig werden.

00:21:13.657 --> 00:21:17.527
Also die Fälle, in denen er Beziehungen zu zum Beispiel Minderjährigen hat,

00:21:17.527 --> 00:21:21.482
also der Jüngste ist 14, meine ich, ist auch ein 16-Jähriger dabei.

00:21:21.813 --> 00:21:29.047
Das sind Geflüchtete aus Afghanistan, die er anspricht in den Umgebungen von den Unterkünften.

00:21:29.487 --> 00:21:34.305
Häufig spricht er die auch am Bahnhof an. So baut er sich mehrere Beziehungen

00:21:34.706 --> 00:21:36.897
zu afghanischen Geflüchteten auf.

00:21:36.897 --> 00:21:40.627
Die Unterkünfte sind so in der Region verteilt und er hat da so sein Muster.

00:21:40.627 --> 00:21:43.917
Er spricht sie dann dort an, wie läuft das ab? Also er ist ihm viel an diesen

00:21:43.917 --> 00:21:46.947
Bahnhöfen, an Busstationen unterwegs. Er fragt sie, ob sie einen Kaffee trinken

00:21:46.947 --> 00:21:50.407
wollen. Er fragt sie auch, ob sie sich ein Taschengeld verdienen wollen.

00:21:50.924 --> 00:21:55.312
Er gibt in einigen Fällen auch Fahrstunden. Also er arbeitet ja als Busfahrer, Chauffeur.

00:21:55.666 --> 00:21:58.817
Was natürlich besonders für diese Jugendlichen auch interessant ist,

00:21:58.817 --> 00:22:01.807
die keinen Führerschein haben. Ja klar, Autofahren, Autofahren lernen.

00:22:02.127 --> 00:22:08.337
Ja genau, also es handelt sich zum Großteil wirklich um Geflüchtete aus Afghanistan.

00:22:08.337 --> 00:22:12.207
Er sagt später, er fand die halt sympathisch, die haben ihm irgendwie gut gefallen.

00:22:12.207 --> 00:22:15.267
Es wird aber später in Akten, die es dann zu diesen Geschichten gibt,

00:22:15.267 --> 00:22:17.313
wird auch von einem Beuteschema gesprochen.

00:22:17.505 --> 00:22:21.829
Teils minderjährig, teils eben auch nicht, aber alle geflüchtet aus Afghanistan.

00:22:22.062 --> 00:22:24.651
Und wie kommt er dann zu sechs mit ihnen?

00:22:25.121 --> 00:22:30.267
Er fährt weit raus mit denen. Also sie sind ganz häufig irgendwie im Auto unterwegs,

00:22:30.267 --> 00:22:34.537
fahren dann raus in die Natur, in den Wald, auch mal auf den Parkplatz von einer

00:22:34.537 --> 00:22:36.377
verdassenen Fabrik und er bezahlt sie.

00:22:36.377 --> 00:22:40.208
Also das ist so eine geschäftliche Beziehung. Also sie haben Sex und er bezahlt

00:22:40.649 --> 00:22:43.701
alle diese Menschen dafür und diese Jugendlichen.

00:22:45.234 --> 00:22:49.692
Und einer dieser Männer, das weiß ich aus deiner Geschichte, war Nassir Rahimi.

00:22:49.849 --> 00:22:54.412
Und auch das können wir hier auflösen. Die SMS, die er schrieb, ging an Wolfgang Lüthi.

00:22:55.159 --> 00:23:00.339
Auch eine, bevor er in die Schlucht stürzte, an der jetzt eben sein Landsmann

00:23:00.639 --> 00:23:03.003
Amir Hashim mit eben diesem Lüthi steht.

00:23:03.392 --> 00:23:05.539
Bevor wir uns dorthin begeben, erzähl mal noch ein bisschen,

00:23:05.539 --> 00:23:09.034
wie haben Lüthi und Amir Hashim sich kennengelernt?

00:23:09.760 --> 00:23:14.539
Wolfgang Lüthi spricht den an einem Bahnhof an. Und zwar relativ kurz,

00:23:14.539 --> 00:23:18.209
also das muss auch im Jahr 2016 sein.

00:23:18.209 --> 00:23:22.499
Also da ist er noch gar nicht so lange in der Schweiz und da spricht dieser Mann am Bahnhof an.

00:23:22.499 --> 00:23:26.349
Wie quatscht er da die an? Also ist er da gleich ganz offensiv und sagt,

00:23:26.349 --> 00:23:31.899
willst du Geld verdienen? Oder macht er erst einen auf, ich bin ein freundlicher

00:23:31.899 --> 00:23:35.865
Einheimischer und wenn du Fragen hast, kann ich dir helfen?

00:23:36.057 --> 00:23:39.399
In dem Fall von Amir Hashim weiß ich das leider nicht genau,

00:23:39.399 --> 00:23:43.089
also wie dieses erste Treffen ablief. Aber in den anderen Treffen hat er eben

00:23:43.089 --> 00:23:46.849
mal nach einem Kaffee gefragt, aber eben auch teilweise schon offensiv gefragt.

00:23:46.849 --> 00:23:49.900
Wollt ihr euch nicht was dazu verdienen? Also ein Taschengeld.

00:23:50.336 --> 00:23:53.940
Und irgendwie muss sich das dann im Laufe der Gespräche, muss dann ja klarer,

00:23:54.405 --> 00:23:59.319
geworden sein, was er eigentlich will. Also dass er eben an Sex interessiert ist und dafür bezahlt.

00:24:00.587 --> 00:24:03.279
Ja, wahrscheinlich wird es sich dann irgendwann auch ein bisschen rumgesprochen haben.

00:24:03.359 --> 00:24:06.929
Ja, das erzählt Wolfgang Lüthi später auch. Also dass er irgendwann auch das

00:24:06.929 --> 00:24:10.499
Gefühl hat, seine Nummer wird so rumgegeben. Also er erzählt selber,

00:24:10.499 --> 00:24:13.120
er bekommt dann irgendwann auch SMS von Leuten, die er gar nicht kennt.

00:24:13.579 --> 00:24:15.494
Also es scheint sich was rumzusprechen.

00:24:15.970 --> 00:24:20.509
Wie sieht die Beziehung zwischen Hashim und Lüthi aus? Die treffen sich so ein

00:24:20.509 --> 00:24:25.949
bis zweimal im Monat und fahren dann meistens eben raus an so einsame Orte,

00:24:25.949 --> 00:24:30.579
wo sonst nicht so viele Menschen sind und haben da dann Sex und dafür bezahlt er dann.

00:24:30.579 --> 00:24:36.810
Also für einmal Sex bezahlt er 50 Franken und für zweimal 90 bis 100 Franken.

00:24:37.373 --> 00:24:41.939
So treffen sie sich eben regelmäßig und zu dem Zeitpunkt, dass sie zusammen

00:24:41.939 --> 00:24:44.119
in dieser Schlucht stehen, da kennen sie sich schon eine ganze Weile,

00:24:44.119 --> 00:24:45.330
also da kennen sie sich schon.

00:24:46.986 --> 00:24:48.746
Drei Jahre. Da ist über die Jahre

00:24:48.746 --> 00:24:51.266
womöglich auch so ein gewisses Vertrauensverhältnis dann auch gewachsen.

00:24:51.266 --> 00:24:55.676
Ja, genau. Von außen betrachtet scheint die Beziehung zwischen den beiden ja auch relativ klar.

00:24:55.676 --> 00:25:01.126
Ja, also man kann davon halten, was man will. Ob das jetzt auch Ausnutzen eines

00:25:01.126 --> 00:25:02.256
Machtgefälles ist, aber es

00:25:02.256 --> 00:25:07.430
scheint eine klare, auf eine Art unkomplizierte Sache eigentlich zu sein.

00:25:07.982 --> 00:25:11.386
Und auch die Fahrt jetzt zur Schlucht, es klingt dann jetzt auch gar nicht so

00:25:11.386 --> 00:25:14.496
außergewöhnlich. Relativ gewöhnlich für ein Treffen von den beiden.

00:25:14.496 --> 00:25:18.986
Also dass sie rausfahren, dass sie eben auch an diese Orte in der Natur fahren.

00:25:19.386 --> 00:25:21.836
Bei diesem Treffen jetzt, sie sind ja zu einem See gefahren,

00:25:21.836 --> 00:25:24.556
da haben sie tatsächlich dann auch Sex. Die hatten auch vorher schon Sex,

00:25:24.556 --> 00:25:29.078
bevor sie jetzt hochgewandert sind. Genau, das war relativ gewöhnlich.

00:25:29.809 --> 00:25:35.469
Und jetzt kommen wir mal zu dieser Schlucht. Da steht Hashim jetzt...

00:25:36.482 --> 00:25:40.929
Mit Lüthi dort oben, Winter, November, nachdem Lüthi ihm gesagt hat,

00:25:40.929 --> 00:25:42.609
er müsse dort oben noch etwas vermessen.

00:25:42.609 --> 00:25:46.089
Und was passiert jetzt? Was ganz interessant ist, noch als die beiden aus dem

00:25:46.089 --> 00:25:48.789
Auto aussteigen, du hast ja gerade schon gesagt, es ist November,

00:25:48.789 --> 00:25:54.704
es ist kalt, ich glaube es hat 6 Grad, da möchte Hashim seine Jacke anziehen.

00:25:54.896 --> 00:25:57.839
Und Wolfgang Lüthi sagt zu ihm, die brauchst du gar nicht, also lass die hier.

00:25:58.355 --> 00:26:01.399
Es ist ja offensichtlich kalt draußen und er zieht die deswegen dann trotzdem

00:26:01.399 --> 00:26:05.769
an. Und dann laufen die eben zu dieser Schlucht nach oben, bei diesem Stück,

00:26:05.769 --> 00:26:09.929
was Wolfgang Lüthi ausmessen will. Er hat so blaue Holzstäbe dabei,

00:26:09.929 --> 00:26:12.229
die er in den Boden steckt. Er hat auch ein Maßband dabei.

00:26:12.609 --> 00:26:16.249
Und Hashim steht also an dieser Schlucht und findet es total schön da.

00:26:16.629 --> 00:26:19.209
Sieht ja wirklich sehr beeindruckend aus, wenn man sich auch die Fotos anguckt

00:26:19.209 --> 00:26:21.639
und holt sein Handy raus und macht Fotos.

00:26:21.790 --> 00:26:24.867
Und er möchte aber auch ein Foto haben, auf dem er selbst drauf ist.

00:26:25.302 --> 00:26:27.874
Und deswegen bittet er Wolfgang Lüthi, ein Foto von ihm zu machen.

00:26:28.419 --> 00:26:31.039
Es ist gar nicht so klar, ob er dieses Foto jemals gemacht hat.

00:26:31.039 --> 00:26:35.479
Naja, auf jeden Fall will er dann weiter ausmessen, nimmt dieses Maßband und

00:26:35.479 --> 00:26:37.649
gibt es eine Ende, Hashim.

00:26:37.649 --> 00:26:40.469
Und sagt ihm dann so ein bisschen, wo er sich hinstellen soll zum Vermessen.

00:26:40.469 --> 00:26:44.370
Also er sagt dann, geh mal so ein bisschen nach da, vielleicht eher noch ein Stück nach da.

00:26:44.614 --> 00:26:49.749
Solange bis Hashim dann echt schon am Rand von dieser Schlucht steht.

00:26:50.109 --> 00:26:52.629
Klingt so ein bisschen wie in diesem schlechten Witz so.

00:26:53.229 --> 00:26:55.509
Wir machen ein Foto, gehen noch einen Schritt nach hinten.

00:26:56.449 --> 00:26:59.701
Aber so ist ja diese Situation wirklich. Und was passiert dann?

00:26:59.957 --> 00:27:04.079
Es gibt unterschiedliche Versionen davon, aber erzähl es mal in der Variante,

00:27:04.079 --> 00:27:05.929
die das Gericht später auch geglaubt hat.

00:27:06.760 --> 00:27:11.944
Wolfgang Lüthi geht zu ihm rüber und ganz aus dem Nichts stößt er ihn.

00:27:12.124 --> 00:27:16.617
Also holt richtig aus und stößt ihn. Wolfgang Lüthi ist auch ein kräftiger Mann, der wiegt 100 Kilo.

00:27:17.163 --> 00:27:21.359
Das muss ein gewaltiger Stoß sein. Und Hashim fällt also nach hinten,

00:27:21.359 --> 00:27:23.653
aber er kann sich gerade noch festhalten, weil da so ein kleiner,

00:27:24.187 --> 00:27:27.089
ganz dünner Baum warum eher so ein Strauch wächst am Rand von dieser Schlucht.

00:27:27.089 --> 00:27:29.979
Und er schaut ihm dann in die Augen. Also es gibt Blickkontakt zwischen den

00:27:29.979 --> 00:27:33.671
beiden, er hat natürlich Panik und sagt dann, nein, also bitte nein.

00:27:34.141 --> 00:27:37.559
Wolfgang Lüthi steht ihm gegenüber, blickt ihm also in die Augen und löst dann

00:27:37.559 --> 00:27:40.718
aber seine Hand. Und er stützt dann in diese Schlucht hinunter.

00:27:47.873 --> 00:27:51.608
Was macht Lüthi nun? Er fährt tatsächlich einfach nach Hause.

00:27:51.608 --> 00:27:55.928
Er geht zum Auto zurück, er fährt nach Hause, macht sich Abendbrot und erledigt

00:27:55.928 --> 00:27:58.409
dann noch Büroarbeiten. So erzählt es das selber.

00:27:59.071 --> 00:28:03.258
Man merkt ihm auch nichts an, auch in den Tagen dann oder am Tag nach der Tat.

00:28:03.258 --> 00:28:06.598
Er erzählt wohl auch niemandem irgendwas, verbringt da so einen recht gewöhnlichen

00:28:06.598 --> 00:28:11.157
Abend. Und am nächsten Tag ist dann tatsächlich ein recht außergewöhnlicher Tag im Dorf.

00:28:11.598 --> 00:28:17.188
Es ist der erste Dienstag im November. Und immer am ersten Dienstag im November gibt es den Merit.

00:28:17.310 --> 00:28:21.728
Ich hoffe, ich spreche es richtig aus. Aber es ist so ein ganz alter Dorfmarkt, der da stattfindet.

00:28:21.728 --> 00:28:25.058
Also da haben sogar die Kinder irgendwie schulfrei, weil das so besonders ist.

00:28:25.058 --> 00:28:27.638
Und da geht er eben... Das ist so das größte Dorffest des Jahres.

00:28:27.638 --> 00:28:31.268
Ja, auf jeden Fall. Ja, und da geht er hin und es gibt so ein Lokal,

00:28:31.268 --> 00:28:35.228
das ist direkt am Dorfplatz. Da hat man wahnsinnig gute Sicht über die Berge

00:28:35.228 --> 00:28:39.572
und er setzt sich da direkt vorne ans Fenster und muss sich da wohl irgendwas bestellt haben.

00:28:39.700 --> 00:28:45.198
Und dann kommt aber eine Spezialeinheit, also bricht wohl in dieses Restaurant

00:28:45.198 --> 00:28:47.332
rein und nimmt ihn dann fest.

00:28:47.756 --> 00:28:50.508
Das ist ein Fest, das sie dort nicht vergessen werden. Also die sind da richtig

00:28:50.508 --> 00:28:56.278
dann, also was hier in Deutschland das SEK wäre, marschiert rein in voller Montur

00:28:56.278 --> 00:29:00.968
und zerrt ihm aus dem Restaurant raus. Ja, genau. Zur Feier des Dorffestes.

00:29:01.537 --> 00:29:04.958
Wie kam es zu dieser Festnahme? Er wurde angezeigt.

00:29:05.458 --> 00:29:09.338
Und wer hat ihn angezeigt? Tatsächlich hat ihn Amir Hashim angezeigt,

00:29:09.338 --> 00:29:14.008
der diesen Sturz und die Schlucht auf irgendeine Art und Weise wundersamerweise,

00:29:14.008 --> 00:29:16.448
muss man wirklich sagen, auch später alle so überlebt hat.

00:29:16.448 --> 00:29:20.758
Erzähl mal, wie lief das ab dann nach diesem Sturz? Der letzte Moment,

00:29:20.758 --> 00:29:25.082
den wir von ihm haben, ist, er hält sich mit den Fingern an diesem Felsrand fest.

00:29:26.602 --> 00:29:30.855
Lüthi löst ihm diese Finger und er stürzt da hinab, wo es richtig tief runter

00:29:30.855 --> 00:29:36.296
geht, wo Felsen sind, wo eiskaltes Wasser ist. Es ist wirklich eiskalt.

00:29:36.627 --> 00:29:38.944
Knapp über drei Grad hat das Wasser noch.

00:29:39.861 --> 00:29:43.395
Also er stürzt erst mal sechs Meter runter, stürzt eben in diesen Bach.

00:29:43.395 --> 00:29:47.445
Und der Bach ist ja auch niedrig, aber verletzt sich da auch schon.

00:29:47.445 --> 00:29:49.645
Und man hat auch diese schwere Winterjacke an.

00:29:49.965 --> 00:29:53.765
Er schafft es dann, die irgendwie rauszuziehen und rutscht dann nochmal so einen

00:29:53.765 --> 00:29:56.095
kleinen Wasserfall runter. Ich hatte das ja vorhin schon gesagt,

00:29:56.095 --> 00:30:00.862
der Bach geht da so durch und es sind immer wieder diese kleinen Wasserfälle,

00:30:01.402 --> 00:30:04.653
die sich da so durch diese Schlucht durchschwingeln.

00:30:05.535 --> 00:30:09.295
Er schafft es dann irgendwie, sich an einem Felsvorsprung, an so einem Stein

00:30:09.295 --> 00:30:13.302
festzuhalten. Und das ist auch gut so, weil unter ihm donnert es ganz schön gewaltig.

00:30:13.592 --> 00:30:16.805
Da gibt es noch diesen ganz großen Wasserfall, da geht es zwölf Meter runter.

00:30:16.805 --> 00:30:20.305
Also wenn er den dann runtergerutscht wäre, den großen, das hätte er dann nicht

00:30:20.305 --> 00:30:21.597
mehr überlebt. Ja, da wäre es.

00:30:21.795 --> 00:30:25.025
Also es ist so schon wundersam, wenn man sich diesen, also der Bach,

00:30:25.025 --> 00:30:27.925
wie schon gesagt, ist das Wasser nicht tief, er fällt wirklich tief runter,

00:30:27.925 --> 00:30:29.451
da sind überall diese Felsen.

00:30:29.678 --> 00:30:32.465
Aber er schafft es eben, sich auf diesen Felsvorsprung zu ziehen und da ist

00:30:32.465 --> 00:30:35.198
er dann erstmal und fängt halt an, um Hilfe zu rufen.

00:30:35.512 --> 00:30:38.205
Tatsächlich hört er dann aber auch relativ schnell auf, um Hilfe zu rufen,

00:30:38.205 --> 00:30:41.305
weil er denkt, was ist, wenn Wolfgang Lüthi noch da oben ist?

00:30:41.305 --> 00:30:45.675
Er hat ja verstanden, der hat gerade versucht, mich umzubringen und denkt dann,

00:30:45.675 --> 00:30:46.775
wenn er jetzt noch da oben ist

00:30:46.775 --> 00:30:49.907
und hört, dass er noch lebt, dass er dann vielleicht Steine runterwirft.

00:30:50.377 --> 00:30:53.775
Deswegen hört er dann auf, um Hilfe zu rufen und kauert sich da einfach auf

00:30:53.775 --> 00:30:57.275
diesen Felsvorsprung. Es hat in der Nacht dann nur noch zwei Grad.

00:30:57.275 --> 00:30:58.306
Er ist ja auch klitschnass.

00:30:58.835 --> 00:31:01.595
Er hat aber auch Angst, einzuschlafen, weil er denkt, was, wenn ich jetzt nochmal

00:31:01.595 --> 00:31:04.365
in diesen Bach reinfalle und ich dann wieder runtergerissen werde.

00:31:04.365 --> 00:31:05.917
Also noch weiter diese Schlucht runter.

00:31:06.445 --> 00:31:10.455
Er sieht in der Nacht nur noch von der Straße. Also oben ist in der Nähe noch

00:31:10.455 --> 00:31:13.195
diese Straße und er sieht immer mal wieder, wie Autos vorbeifahren.

00:31:13.195 --> 00:31:15.665
Aber das hilft ihm natürlich auch nichts. Die kann er ja nicht erreichen.

00:31:15.665 --> 00:31:20.305
Aber er hat es überlebt dann. Am Morgen, als er dann noch lebt und die Sonne

00:31:20.305 --> 00:31:23.305
wieder einigermaßen scheint, er wieder was sehen kann, denkt er dann,

00:31:23.305 --> 00:31:25.643
er muss jetzt versuchen hochzuklettern.

00:31:26.793 --> 00:31:29.235
Und irgendwie schafft er das dann. Er kann selber auch gar nicht genau sagen,

00:31:29.235 --> 00:31:30.015
wie es funktioniert hat.

00:31:30.015 --> 00:31:32.135
Er muss ja auch schwerste Verletzungen haben, schätze ich jetzt mal.

00:31:32.135 --> 00:31:34.935
Was hat er sich da alles gebrochen gehabt bei dem Sturz? Gebrochen hat er sich

00:31:34.935 --> 00:31:38.687
tatsächlich nichts. Das linke Bein ist relativ stark verletzt,

00:31:39.007 --> 00:31:44.395
gestaucht, ein Bänderis, er blutet auf jeden Fall auch, also lauter Schürfwunden.

00:31:44.915 --> 00:31:48.199
Er hat auch im Sturz wahrscheinlich auch ein bisschen Glück gehabt. Genau, ja, ja, total.

00:31:48.786 --> 00:31:54.185
Also er schafft es irgendwie, diese Felswand hochzuklettern und läuft dann zur

00:31:54.185 --> 00:31:58.045
Straße hin und versucht da Hilfe zu finden. Und es fährt erst ein Auto vorbei

00:31:58.045 --> 00:32:02.317
tatsächlich. Also er steht da wirklich klatschnast, in keinem guten Zustand, er blutet.

00:32:02.816 --> 00:32:07.515
Und das zweite Auto hält dann aber an und da kann er dann zusteigen und setzt

00:32:07.515 --> 00:32:08.848
sich dann da hinten auf die Rückbank.

00:32:09.423 --> 00:32:12.245
Und sagt, was passiert ist. Ja, er fängt eigentlich direkt an zu erzählen,

00:32:12.245 --> 00:32:15.315
was passiert ist. Er spricht ein bisschen deutsch, sprüchig,

00:32:15.675 --> 00:32:18.142
aber kann sich da irgendwie schon verständlich machen.

00:32:18.385 --> 00:32:22.617
Er erzählt dann, dass er in diese Schlucht gefallen ist. Er erzählt auch, dass er gestoßen wurde.

00:32:23.082 --> 00:32:25.995
Er erzählt wohl immer wieder, wie schnell sich das Wasser gedreht hat und zeigt

00:32:25.995 --> 00:32:29.293
es auch so mit den Händen. Also es hat sich gedreht, es hat sich gedreht.

00:32:29.879 --> 00:32:33.445
Und er muss da wohl auch schon Namen gesagt haben. Auf jeden Fall wird er dann

00:32:33.445 --> 00:32:37.065
ins Krankenhaus gefahren, weil ja offensichtlich ist, dass der stark unterkühlt

00:32:37.065 --> 00:32:40.519
ist. Ich glaube auf 34 Grad ist seine Körpertemperatur gesunken.

00:32:40.919 --> 00:32:44.495
Ins Krankenhaus kommt dann auch schon die Polizei. Den schildert Hashim nun

00:32:44.495 --> 00:32:48.384
den Ablauf, so wie du ihn uns eben auch erzählt hast.

00:32:48.826 --> 00:32:51.281
Und dann kommt es zur Festnahme von Lüthi.

00:32:52.029 --> 00:32:55.953
Was ist jetzt dessen Version dieses Abends an der Schlucht?

00:32:56.121 --> 00:33:01.747
Lüthi wird ja mehrmals verhört und der macht immer wieder unterschiedliche Aussagen.

00:33:01.747 --> 00:33:05.857
Also zuerst stellt sich dann relativ schnell raus, diese Geschichte mit dem

00:33:05.857 --> 00:33:07.977
Vermessen von dem Land, die ist ausgedacht.

00:33:07.977 --> 00:33:11.287
Also es gab gar kein Land, was zu vermessen war. Und er sagt,

00:33:11.287 --> 00:33:15.017
naja, er wollte eben mehr Zeit mit dem verbringen. Also er wollte mehr Zeit

00:33:15.017 --> 00:33:17.777
mit Amir Hashim verbringen und hat sich deshalb diese Geschichte ausgedacht.

00:33:17.777 --> 00:33:19.237
Das ist dann seine Erklärung dafür.

00:33:19.748 --> 00:33:24.167
Naja, und dann gibt es ehrlich gesagt immer wieder unterschiedliche Varianten.

00:33:24.167 --> 00:33:27.637
Also er sagt, Amir Hashim ist halt gestürzt, der ist von selber gestürzt.

00:33:27.637 --> 00:33:29.361
Und er sagt auch, der war halt total bekifft.

00:33:29.854 --> 00:33:33.507
Es stimmt ja auch, dass der an dem Tag, an dem Morgen, wenn wir uns erinnern,

00:33:33.507 --> 00:33:36.427
als er diesen Anruf bekommt, raucht er tatsächlich einen Joint.

00:33:36.427 --> 00:33:39.565
Also Wolfgang Lüthi sagt... Wie er offenbar täglich bekifft hat.

00:33:40.197 --> 00:33:44.377
Ja, also er konsumiert ja viel. Und er sagt, der war total bekifft und er ist eben runtergefallen.

00:33:44.708 --> 00:33:48.907
Und was ganz interessant ist, es gibt vor allem zwei widersprüchliche Geschichten,

00:33:48.907 --> 00:33:51.957
die er erzählt. Weil die große Frage ist dann ja, wenn er runtergefahren ist,

00:33:51.957 --> 00:33:55.747
warum hat er keine Hilfe geholt? Warum hat er nicht versucht,

00:33:55.747 --> 00:33:58.013
den zu retten? Er sagt ja selber, er ist direkt nach Hause gefahren.

00:33:58.827 --> 00:34:02.624
Und dafür gibt es zwei Erklärungen. Einmal sagt er, naja, die Stelle ist voll

00:34:02.624 --> 00:34:04.916
ungefährlich. Da passiert schon nichts.

00:34:05.636 --> 00:34:10.518
Ein anderes Mal sagt er dann tatsächlich, ja, da wäre eh alles zu spät gewesen.

00:34:10.669 --> 00:34:13.864
Da wäre jede Hilfe zu spät gewesen. Den hätte man gar nicht mehr retten können.

00:34:13.864 --> 00:34:16.214
Das sagt er beides. Beide sind sich aber auch nicht logisch,

00:34:16.214 --> 00:34:20.102
oder? Also beim ersten Mal sagt er, wenn ich dich richtig verstehe,

00:34:20.381 --> 00:34:25.594
Hashim sei an einer anderen, gar nicht so tiefen, ungefährlichen Stelle abgestürzt.

00:34:26.186 --> 00:34:29.904
Und das zweite sowieso auch nicht. Oder wie erklärt er, dass er da dann niemanden

00:34:29.904 --> 00:34:33.831
gerufen hat? Zum einen sagt er, das ist ja mit Handyempfang da schwierig.

00:34:34.005 --> 00:34:36.844
Das stimmt natürlich auch. Man kann dann natürlich auch ein Stück woanders hinfahren

00:34:36.844 --> 00:34:38.735
und da dann jemanden anrufen.

00:34:38.897 --> 00:34:43.474
Und er sagt dann später, ja, er hatte auch Angst davor, im Dorf geoutet zu werden.

00:34:43.474 --> 00:34:46.722
Also er hatte Angst vor einem Outing. Und an der anderen Stelle sagt er noch.

00:34:47.489 --> 00:34:51.871
Er wollte zu Hause, das ist ein Zitat, er sagt, zu Hause wollte ich nicht einen Tamtam.

00:34:52.005 --> 00:34:55.534
Er wollte irgendwie keine Aufregung. Also theoretisch haben wir Aussage gegen

00:34:55.534 --> 00:35:00.974
Aussage, wobei die eine Aussagen oder die Aussagen ein bisschen schräg sind.

00:35:01.334 --> 00:35:05.434
Was bringt denn die Polizei jetzt raus? Die finden doch einige Spuren,

00:35:05.434 --> 00:35:09.504
die genau zu der Geschichte passen, die Hashim erzählt hat. Die finden unter

00:35:09.504 --> 00:35:13.948
anderem seine DNA-Spuren an diesem Strauch, an dem Ast, an dem er sich festgehalten hat.

00:35:14.406 --> 00:35:18.384
Und sie finden einen Abdruck von seinen Schuhen unten in der Schlucht.

00:35:18.384 --> 00:35:20.724
Also das passt irgendwie auch genau zu der Stelle, wo er irgendwie angibt,

00:35:20.724 --> 00:35:22.028
dass er da die Nacht verbracht hat.

00:35:22.568 --> 00:35:27.484
Also das widerlegt die eine Geschichte, die Lüthi in die Welt gebracht hat.

00:35:27.484 --> 00:35:30.814
Nein, definitiv aufgrund der Spuren, er ist an dieser Stelle,

00:35:30.814 --> 00:35:33.214
die eigentlich tödlich ist. Genau, wobei man auch sagen muss,

00:35:33.214 --> 00:35:37.364
in dieser Schlucht ist jede Stelle, an der man da... Also es gibt eigentlich gar keine ungefällige.

00:35:37.932 --> 00:35:40.835
Und jetzt kommen wir natürlich zur nächsten Auffälligkeit, dass sie...

00:35:41.625 --> 00:35:46.741
Ein knappes halbes Jahr zuvor schon mal einen jungen Mann, jungen afghanischen

00:35:46.741 --> 00:35:49.315
Mann, genau aus dieser Schlucht gezogen haben.

00:35:49.652 --> 00:35:54.371
Was finden Sie da heraus? Sie finden heraus, dass es eben Kontakt zwischen den beiden gab.

00:35:54.371 --> 00:35:57.661
Also dass sie sich gekannt haben, sie finden im Zuge der Ermittlungen überhaupt

00:35:57.661 --> 00:36:03.481
erstmal heraus zu wie vielen und auch zu, dass er auch zu minderjährigen Geflüchteten Kontakt hatte.

00:36:03.481 --> 00:36:07.971
Also ich habe mit dem Anwalt von Hashim gesprochen und der hatte nur gesagt,

00:36:07.971 --> 00:36:10.681
sagt, naja, die haben dann schon auch Fotos gefunden und wenn sie die auf einem

00:36:10.681 --> 00:36:14.161
Handy sehen, dann machen sie sich Gedanken. Okay, das ist nicht der erste,

00:36:14.161 --> 00:36:15.711
mit dem er da zu tun hat. Genau.

00:36:16.292 --> 00:36:19.961
Und sie finden dann auch heraus, dass er eben mit Rahimi Kontakt hatte.

00:36:20.181 --> 00:36:23.831
Sie können auch sehen, der versucht relativ viele Nachrichten und auch diesen

00:36:23.831 --> 00:36:25.101
Telefonkontakt zu löschen.

00:36:25.101 --> 00:36:29.081
Die können einiges davon wiederherstellen und finden dann eben auch heraus,

00:36:29.081 --> 00:36:33.461
dass die an dem Abend, an dem der mutmaßlich ums Leben gekommen ist,

00:36:33.461 --> 00:36:36.281
weil nicht ganz sicher ist, ob er eben in der Nacht oder am frühen Morgen,

00:36:36.281 --> 00:36:37.507
wann er dann letztendlich gestorben ist,

00:36:37.931 --> 00:36:41.381
Aber dass sie da Kontakt hatten und dass Wolfgang Lüthi wohl auch der letzte

00:36:41.381 --> 00:36:44.583
Mensch war, mit dem Rahimi Kontakt hatte.

00:36:45.001 --> 00:36:49.841
Sie haben eben telefoniert und sie können dann auch über eine Funkzellenabfrage

00:36:49.841 --> 00:36:53.161
herausfinden, dass die beide am gleichen Ort, nämlich ganz in der Nähe von der

00:36:53.161 --> 00:36:55.951
Schlucht waren. Also an der Schlucht selber gibt es kein Handyempfang,

00:36:55.951 --> 00:36:58.573
aber die waren an diesem Abend da zusammen.

00:36:58.742 --> 00:37:01.917
An der Schlucht, wo ein halbes Jahr später...

00:37:02.887 --> 00:37:07.745
Einen anderen, mit dem er in derselben, in einer ähnlichen Beziehung steht, hinuntergestürzt hat.

00:37:07.745 --> 00:37:11.535
Ja, in dem einen Fall weiß man es, bei dem anderen geht man dann stark davon

00:37:11.535 --> 00:37:15.245
aus, weil es ja schon auch Unstimmigkeiten gab, als man diesen Toten gefunden

00:37:15.245 --> 00:37:19.158
hat. Also die Tatsache, dass er da nur noch mit seiner Hose irgendwie so leicht bekleidet ist.

00:37:20.615 --> 00:37:23.855
Sein Handy weg, ne? Von Hashim hat er ja auch das Handy, glaube ich,

00:37:23.855 --> 00:37:26.095
bei sich gehabt, nachdem er dieses Foto gemacht hat.

00:37:26.095 --> 00:37:30.255
Genau, das Handy ist weg und später steht in einem Dokument,

00:37:30.255 --> 00:37:33.795
da wird von dem, es fand ich ganz interessant, von dem Verhaltensmuster in den

00:37:33.795 --> 00:37:36.252
Bachstoßen ohne bekanntes Motiv gesprochen.

00:37:36.543 --> 00:37:40.515
Das ist quasi das Verhaltensmuster, was sie dann identifizieren und sagen,

00:37:40.515 --> 00:37:45.215
ja, das ist schon sehr wahrscheinlich, dass dieser andere junge Mensch auch

00:37:45.215 --> 00:37:46.963
gestoßen wurde von Wolfgang Lüthi.

00:37:47.433 --> 00:37:51.543
Was sagt Lüthi denn dazu aus? Der sagt, die haben sich gar nicht gekannt und,

00:37:52.390 --> 00:37:55.168
Das kann natürlich nicht stimmen. Da bleibt er auch dabei. Ja,

00:37:55.168 --> 00:37:57.658
er sagt dann eigentlich gar nichts mehr dazu. Er sagt zuerst,

00:37:57.658 --> 00:37:58.590
die haben sich nicht gekannt.

00:37:59.112 --> 00:38:01.148
Das stimmt ja auf jeden Fall nicht. Die beiden haben sich gekannt.

00:38:01.148 --> 00:38:03.848
Es kann nicht ganz klar sagen werden, ob sie sich auch getroffen haben.

00:38:03.848 --> 00:38:07.418
Es ist aber sehr wahrscheinlich, wenn man die SMS liest. Also aus dem Umfeld

00:38:07.418 --> 00:38:09.399
von Rahimi weiß niemand so richtig was.

00:38:09.939 --> 00:38:12.298
Er hat natürlich vermutlich auch diese Beziehung geheim gehalten.

00:38:12.298 --> 00:38:17.108
Er hat wohl mal einem Freund erzählt, dass er jemanden kennt, der für Sex bezahlt.

00:38:17.555 --> 00:38:20.308
Schon vor längerer Zeit. Wie sah es dann später vor Gericht aus?

00:38:20.308 --> 00:38:25.699
Es kamen ja diese beiden Fälle dann zur Anklage und Sex mit Minderjährigen. Ja, genau.

00:38:26.013 --> 00:38:30.018
Es waren auch mehrere Fälle. Es gab dann auch ein paar, die quasi zurückgezogen

00:38:30.018 --> 00:38:33.898
haben dann irgendwann, weil sie Opfer nicht vor Gericht nochmal wollten.

00:38:34.258 --> 00:38:38.978
Aber ja, es ging vor allem um die Tötung, die versuchte Tötung und eben den

00:38:38.978 --> 00:38:43.738
Sex mit Minderjährigen bzw. den Sex mit Minderjährigen gegen Entgelt, also gegen Bezahlung.

00:38:44.638 --> 00:38:47.629
Er wurde zuerst vom Regionalgericht schuldig erklärt und dann,

00:38:47.763 --> 00:38:50.712
das hat er dagegen vorgegangen gegen dieses Urteil, dann gab es noch eine Verhandlung

00:38:51.130 --> 00:38:55.708
in Bern, quasi eine Stufe höher gezogen und das war dann auch die Verhandlung,

00:38:55.708 --> 00:38:58.118
bei der ich selber dabei war. Da warst du dort vor Ort. Genau,

00:38:58.118 --> 00:38:59.106
dafür bin ich hingefahren.

00:38:59.448 --> 00:39:03.436
Ja, er wurde verurteilt, also er wurde für schuldig erklärt und zu 17 Jahren

00:39:03.750 --> 00:39:06.925
und 6 Monaten Haft verurteilt.

00:39:07.093 --> 00:39:09.497
Und wie begründete das Gericht sein Urteil?

00:39:10.489 --> 00:39:15.518
Naja, es wird vor allem auf die widersprüchlichen Aussagen von Wolfgang Lüthi eingegangen.

00:39:15.518 --> 00:39:19.318
Also was das Merkwürdige ist, dass ich eher nicht richtig erklären kann,

00:39:20.219 --> 00:39:22.958
warum er nicht versucht hat, diese Person, die er schon sehr lange kennt und

00:39:22.958 --> 00:39:26.256
mit der er auf irgendeine Art und Weise auch eine Beziehung hat, zu retten.

00:39:26.550 --> 00:39:29.458
Man muss sich das ja vorstellen, wenn es so passiert ist, wie Wolfgang Lüthi

00:39:29.458 --> 00:39:31.988
das jetzt sagt, also dass er da steht und sein Freund da runterfällt,

00:39:31.988 --> 00:39:34.091
dann muss man sich ja vorstellen, da steht er unter Schock.

00:39:34.590 --> 00:39:36.338
Selbst wenn er sich dann entscheidet.

00:39:36.981 --> 00:39:40.196
Nach Hause zu fahren, weil er so viel Angst hat, in diesem Dorf geoutet zu werden.

00:39:40.196 --> 00:39:45.616
Aber wenn Wolfgang Lüschi diese Geschichte erzählt, wird er wohl relativ wortkarg

00:39:45.616 --> 00:39:48.126
und das Gericht urteilt, dass er so emotionslos wird.

00:39:48.126 --> 00:39:51.736
Und das ist da aneinanderständig. Also wenn er von seiner Biografie erzählt,

00:39:51.736 --> 00:39:53.756
wenn er auch von seinem Alltag im Gefängnis zum Beispiel erzählt,

00:39:53.756 --> 00:39:57.095
dann kommt er richtig ins Reden. Du hast ihn ja vor Gericht erlebt. Wie wirkt er da?

00:39:57.618 --> 00:40:00.986
Ja, also genau so. Er hat tatsächlich relativ lange ausgeholt und von seinem

00:40:00.986 --> 00:40:02.146
Gefängnisalltag erzählt.

00:40:02.279 --> 00:40:05.916
Ich habe, muss ich gestehen, nicht ganz so viel verstanden, weil er in einem Gansch...

00:40:06.046 --> 00:40:10.046
Krass, ein Berner-Dütsch oder wie es heißt, spricht. Ich hatte ab und zu so

00:40:10.046 --> 00:40:12.763
Schweizer Kollegen neben mir sitzen, die immer mal wieder übersetzt haben.

00:40:13.646 --> 00:40:16.016
Genau, weil er auf jeden Fall ganz lange, als er gefragt wurde,

00:40:16.016 --> 00:40:18.980
wie es ihm so geht gerade, wie sein Leben aussieht, hat er lange erzählt.

00:40:19.108 --> 00:40:22.376
Und zur Tat selber wollte er dann vor Gericht gar nichts mehr sagen.

00:40:22.376 --> 00:40:26.566
Aber auch in Aussagen vorher ist er wohl nie so richtig, wie man das erwarten

00:40:26.566 --> 00:40:30.626
könnte, wenn man sowas Schockierendes erlebt hat, nie so richtig betroffen gewesen.

00:40:31.086 --> 00:40:34.746
Ja, wenn ich mir das auch so vorstelle, er beklagt sich über den Gefängnisalltag.

00:40:36.103 --> 00:40:39.796
Mir wird hier Unrecht angetan und schaut, was ich jetzt hier aushalten muss.

00:40:39.796 --> 00:40:44.026
Und dann bist du bei den Entlastungsargumenten, ratterst du die so runter.

00:40:44.026 --> 00:40:47.026
Ja, ich meine, er hat sich, wenn mir das richtig übersetzt wurde,

00:40:47.026 --> 00:40:50.046
zumindest hat er sich nicht mehr so beklagt. Er hat so erzählt von seiner Arbeit,

00:40:50.046 --> 00:40:51.997
dass er das alles gut macht irgendwie.

00:40:52.451 --> 00:40:55.136
Aber ja, immer wieder auch in den Verhören hat er sich schon beklagt.

00:40:55.136 --> 00:40:58.996
Zum Beispiel, wie unmöglich das war, wie er da abgeführt wurde bei dem Dorffest.

00:40:58.996 --> 00:41:01.966
Also er hätte ja mal gesagt, er wollte nicht, dass es so ein Tamtam gibt und

00:41:01.966 --> 00:41:04.236
hat dann gesagt, naja, und das gab es dann ja, kann man ja sehen,

00:41:04.236 --> 00:41:06.753
wie jetzt hier alles aufgezogen wird, so unnötigerweise.

00:41:07.264 --> 00:41:10.546
Also ja, er hat sich schon auch mal wieder beschwert. Also so im Sinne,

00:41:10.546 --> 00:41:14.347
also ich hatte ja Recht, mich nicht an die Polizei zu wenden. Genau, ja.

00:41:14.456 --> 00:41:17.016
Gut, so kann man es auch betrachten.

00:41:17.254 --> 00:41:19.846
Du sagst, er hat über sein Leben auch gesprochen.

00:41:20.386 --> 00:41:23.776
Wie sprach er darüber? Also jetzt dieses Thema Homosexualität,

00:41:23.776 --> 00:41:25.397
das er ja verbergen wollte.

00:41:26.455 --> 00:41:30.033
Darüber hat er tatsächlich nicht gesprochen. Also er hat vor Gericht tatsächlich

00:41:30.033 --> 00:41:34.123
von diesem Gefängnisalltag irgendwie erzählt und auch von seiner Partnerin,

00:41:34.123 --> 00:41:37.743
mit der er immer noch, zumindest zu dem Zeitpunkt der Verhandlung,

00:41:37.743 --> 00:41:38.563
immer noch zusammen war.

00:41:38.563 --> 00:41:41.303
Die haben sich auch nicht getrennt dann, also zu dem Zeitpunkt zumindest.

00:41:41.303 --> 00:41:45.353
Zu dem Zeitpunkt waren die beiden noch zusammen und hat die wohl noch zu ihm

00:41:45.353 --> 00:41:48.663
gehalten, zumindest so, dass sie ihn regelmäßig besucht hat.

00:41:49.063 --> 00:41:50.342
Vor Gericht war sie aber nicht.

00:41:57.402 --> 00:42:00.684
Klingt fast, als wäre Lüthi dann relativ gelassen damit umgegangen,

00:42:00.684 --> 00:42:05.394
wenn du das schilderst, dass er seinen Gefängnisalltag auch so ohne Klage darbietet.

00:42:05.394 --> 00:42:08.464
Ja, also so wirkte das zumindest von außen. Man kann natürlich nicht in ihn

00:42:08.464 --> 00:42:13.624
reinschauen, aber er wirkte nicht so, als würde er jetzt bei so einem lebensentscheidenden

00:42:13.624 --> 00:42:17.084
Gerichtstermin sitzen, sondern irgendwie bei einem, ja, es würde er vielleicht

00:42:17.084 --> 00:42:18.704
einen Personalausweis abholen oder so.

00:42:18.704 --> 00:42:21.724
Also er saß da relativ gelassen und ich kann mich auch erinnern,

00:42:21.724 --> 00:42:24.334
es gab, es muss eine Pause gegeben haben, eine längere.

00:42:24.334 --> 00:42:27.350
Ich saß auf jeden Fall draußen und habe gewartet, dass es wieder losgeht und

00:42:27.716 --> 00:42:31.124
er wurde reingeführt und hat sich dann auch so umgeschaut und hat mich auch

00:42:31.124 --> 00:42:36.615
gesehen und hat mir so zugenickt und mich so gegrüßt. Also der hat sich irgendwie nicht versteckt.

00:42:37.033 --> 00:42:39.884
Aber ihr kanntet euch nicht. Nee, wir kannten uns nicht.

00:42:40.804 --> 00:42:44.054
So wie man jeden im Dorf grüßt. Genau, also von außen zumindest,

00:42:44.054 --> 00:42:47.163
als wäre ihm das fast ein bisschen gleichgültig. Der war da eben und so war es.

00:42:47.644 --> 00:42:53.144
Weißt du, wie seine Frau zu diesem Thema der heimlich ausgelebten Sexualität,

00:42:53.744 --> 00:42:56.224
jetzt nachdem es publik wurde, auch damit umgegangen ist?

00:42:56.224 --> 00:42:59.424
Also ich habe nicht mit ihr selbst gesprochen. Sie war ja auch nicht beim Gerichtstermin.

00:42:59.424 --> 00:43:03.214
Aber als ich da saß bei der Verhandlung, ist mir ein anderer Mann aufgefallen,

00:43:03.214 --> 00:43:06.591
der so neben mir saß, relativ weit hinten und die ganze Zeit mitgeschrieben hat.

00:43:07.009 --> 00:43:10.604
Und mit dem habe ich dann später noch gesprochen. Und das war ein Nachbar von

00:43:10.604 --> 00:43:13.594
Wolfgang Lüthi, den er auch schon wahnsinnig lange kennt. Der hat erzählt,

00:43:13.594 --> 00:43:16.484
die sind schon, ich glaube, zur Schule zusammengegangen. Also die kannten sich

00:43:16.484 --> 00:43:18.276
wirklich Ewigkeiten schon.

00:43:18.909 --> 00:43:23.808
Der wiederum stand so in recht engem Austausch mit der Partnerin von Wolfgang Lüthi.

00:43:24.249 --> 00:43:27.504
Hat er so ein bisschen geholfen, seitdem die auch alleine wohnt.

00:43:27.844 --> 00:43:31.291
Und ist eben für sie auch zu diesem Prozess gefahren, um sie so auf dem Laufenden zu halten.

00:43:31.900 --> 00:43:34.514
Naja, und ich habe dann noch mal länger mit dem telefoniert danach.

00:43:34.514 --> 00:43:40.934
Und der hat erzählt, dass die Frau das wohl schon wusste, aber sich irgendwie

00:43:40.934 --> 00:43:42.844
nicht so ganz lösen konnte oder wollte.

00:43:42.844 --> 00:43:46.264
Sie hat gesagt, natürlich hat sie das gestört, aber sie hat dann gedacht,

00:43:46.264 --> 00:43:50.444
sie haben halt den Hof und die Tiere und nach so langer Zeit möchte man dann

00:43:50.444 --> 00:43:51.742
irgendwie zusammenbleiben.

00:43:52.224 --> 00:43:56.624
Es war so eine, muss man ja auch gar nicht abwertend betrachten,

00:43:56.624 --> 00:43:59.786
eine Zweckgemeinschaft, wo die Sexualität halt...

00:44:01.033 --> 00:44:04.511
In eine andere Richtung ging. Und das hat der Nachbar schon auch gesagt,

00:44:04.511 --> 00:44:08.191
dass man um seine Homosexualität im Dorf ja schon wusste und dass er das auch

00:44:08.191 --> 00:44:11.731
wusste, was der Nachbar aber gesagt hat, ist, dass er Beziehungen zu Geflüchteten

00:44:11.731 --> 00:44:13.351
hatte, das wusste er nicht.

00:44:13.351 --> 00:44:17.345
Und er hat schon auch recht klar gesagt, ja, das findet er schon,

00:44:17.810 --> 00:44:21.121
weil er einfach so ein Gefälle ist. Also wenn man sich hat gesagt,

00:44:21.121 --> 00:44:26.117
da ist ja gar keine Augenhöhe mehr. Und das fand er dann schon auch nicht mehr so doll.

00:44:26.424 --> 00:44:30.021
So kam es mir auch zumindest vor. Noch dazu, wenn sie minderjährig sind.

00:44:30.121 --> 00:44:32.258
Ach genau, das kommt dann ja sowieso noch dazu.

00:44:32.549 --> 00:44:36.721
Klingt aber erstaunlicherweise toleranter, als man es jetzt auch so ein bisschen

00:44:36.721 --> 00:44:39.001
klischee-mäßig vermutet. Mhm.

00:44:40.177 --> 00:44:44.781
Und vielleicht auch toleranter, als Lüte geglaubt hat, dass die Menschen in seinem Dorf sind.

00:44:45.006 --> 00:44:51.273
Ja, naja, ich würde jetzt auch nicht genau wissen, wie dann Coming-out gefeiert

00:44:51.273 --> 00:44:54.523
worden wäre. Es wirkt schon auch eher so distanziert. Damit will man irgendwie,

00:44:54.523 --> 00:44:56.841
das ist so eine Privatsache, damit will man nichts zu tun haben.

00:44:57.224 --> 00:45:00.413
Und deswegen ist es vielleicht aber auch, solange man nicht zu viel davon mitbekommt,

00:45:00.413 --> 00:45:03.083
auch irgendwie in Ordnung.

00:45:03.863 --> 00:45:08.335
Ja, ich glaube eher so. Es hängen nicht viele Regenbogenflacken in dem Dorf. Ich habe keine gesehen.

00:45:08.956 --> 00:45:13.153
Wie hat Hashim auf dich gewirkt? Also es war ein wahnsinniger Kontrast zwischen

00:45:13.153 --> 00:45:17.323
den beiden. Also der wirkte irgendwie klein, eingeschüchtert,

00:45:17.323 --> 00:45:21.013
auch leise. Also der ist reingekommen und man hat das richtig an der Körperhaltung

00:45:21.013 --> 00:45:22.616
gesehen, dass er sich unwohl fühlt.

00:45:23.213 --> 00:45:26.511
Hat relativ lange Haare, irgendwie eher so eine zierliche Person.

00:45:26.929 --> 00:45:30.435
Und der wirkte wirklich mitgenommen. Also auch als er angefangen hat,

00:45:30.748 --> 00:45:34.243
nochmal von dieser Geschichte zu erzählen, die dann ja auch schon echt einige

00:45:34.243 --> 00:45:37.726
Jahre her war. Also die Verhandlung war 2024, bei der ich war.

00:45:38.080 --> 00:45:41.653
Er musste zwischendurch abbrechen, hat nochmal Wasser bekommen.

00:45:41.653 --> 00:45:44.709
Es gab so eine Stelle, als er von diesem Sturz auch erzählt hat,

00:45:45.017 --> 00:45:47.843
da irgendwie das Gesicht in die Hände gelegt. Also man hat gesehen,

00:45:47.843 --> 00:45:50.573
dass er sich unwohl fühlt. Und er wollte dann auch, sobald es durch war,

00:45:50.573 --> 00:45:53.427
sofort wieder weg. Also der ist reingekommen und dann wieder raus.

00:45:54.013 --> 00:45:57.373
Ja, das ist aber nachvollziehbar, so ein Moment, der sich einbrennt.

00:45:57.373 --> 00:46:00.403
Zuvorhin erzählt hast du das in dem Auto immer wieder von diesem Strudeln.

00:46:00.403 --> 00:46:03.413
Also als würde jemand so einen Albtraum dann vor Augen haben,

00:46:03.413 --> 00:46:04.773
so ein physisches Erleben.

00:46:04.773 --> 00:46:09.617
Ja, naja, also ihm wurde eine posttraumatische Belastungsstörung diagnostiziert,

00:46:09.820 --> 00:46:13.603
wobei, also dass er ein Mensch ist, der in seinem Leben auch womöglich schon

00:46:13.603 --> 00:46:16.383
andere traumatische Erlebnisse erlebt hat.

00:46:16.383 --> 00:46:19.492
Genau, und er ist also zum Zeitpunkt der Verhandlungen, das hat er berichtet,

00:46:19.910 --> 00:46:23.703
hatte eine Freundin auch schon mehrere Jahre, also mit einer Frau zusammen und

00:46:23.703 --> 00:46:26.469
hat auch erzählt, dass die aber gar nichts weiß.

00:46:26.620 --> 00:46:30.223
Nicht von diesem Sturz in die Stucht, auch nicht von seiner Homosexualität und

00:46:30.223 --> 00:46:33.773
auch nicht, dass er jetzt heute vor Gericht steht. Wie hat denn Hashim über

00:46:33.773 --> 00:46:35.240
die Beziehung gesprochen?

00:46:35.455 --> 00:46:38.703
Der meinte, dass sie eigentlich immer eine gute Zeit zusammen hatten.

00:46:39.681 --> 00:46:43.558
Hashim hat schon gesagt, er ist diese Beziehung eingegangen wegen der Bezahlung.

00:46:43.558 --> 00:46:46.078
Er hat deshalb mit Wolfgang Lüthi Zeit verbracht.

00:46:46.618 --> 00:46:49.758
Und dass das aber so gut für sie funktioniert hat, genau, dass er gerne Zeit

00:46:49.758 --> 00:46:53.960
mit ihm verbracht hat. Er hat wohl auch ab und zu von ihm als Freund gesprochen,

00:46:54.367 --> 00:46:58.158
was schon auch darauf hindeutet, dass sie eben diese Vertrauensbasis auch hatten,

00:46:58.158 --> 00:47:01.228
also dass das jemand war, den er schon auch mochte.

00:47:01.568 --> 00:47:05.315
Also er mochte ihn auch. Er sagt dann ja aber auf der anderen Seite eben auch,

00:47:05.803 --> 00:47:09.688
wir haben uns, also er hätte sich nicht mit ihm getroffen, wenn es nicht diesen

00:47:09.688 --> 00:47:11.538
Sex gegen Bezahlung gegeben hätte.

00:47:11.538 --> 00:47:16.388
Und da unterscheiden sich die Versionen von Hashim und Wolfgang Lüthi schon

00:47:16.388 --> 00:47:21.192
wenig, weil Wolfgang Lüthi noch viel mehr mitschwingt. Also der hat schon gesagt,

00:47:21.319 --> 00:47:23.165
der mochte ihn schon gerne.

00:47:23.647 --> 00:47:26.038
Der hat erzählt, die haben sich auch nicht nur für Sex getroffen.

00:47:26.038 --> 00:47:29.548
Die haben auch Ausflüge gemacht, sind mal in ganz andere Gegenden in der Schweiz

00:47:29.548 --> 00:47:31.873
gefahren, haben sich Sachen angeschaut.

00:47:32.418 --> 00:47:36.662
Er meinte, er hätte auch mal gern Kaffee mit ihm getrunken, aber dass Hashim das nicht gewollt hat.

00:47:37.341 --> 00:47:39.888
Wolfgang Lüthi erzählt sogar, die haben mal Federball gespielt.

00:47:39.888 --> 00:47:43.958
Also ein bisschen anders klingt die Beziehung schon so, wie Wolfgang Lüthi die schildert.

00:47:43.958 --> 00:47:48.328
Da klingt die nochmal so freundschaftlicher und inniger. Aber Hashim sagt eben

00:47:48.328 --> 00:47:50.698
auch, die hatten eine gute Zeit zusammen. Also das sagen sie beide,

00:47:50.698 --> 00:47:53.668
dass sie gerne Zeit miteinander verbracht haben und dass das für sie so gut

00:47:53.668 --> 00:47:56.698
funktioniert hat. Also Hashim fand es für sich nicht schlimm.

00:47:56.855 --> 00:48:00.218
Das ist ja auch, weil wir ja vorhin über Machtgefälle auch gesprochen haben,

00:48:00.218 --> 00:48:03.388
dass ja natürlich auch klar unter Druck entstehen kann, aber auch...

00:48:04.843 --> 00:48:09.642
Und Armut ist ja auch eine Form von Druck, wo du dich einfach irgendwas unterwirfst,

00:48:09.642 --> 00:48:13.032
was du ganz übel findest. Ja, also Hashims Anwalt sagt auch später,

00:48:13.032 --> 00:48:15.687
er glaubt nicht, dass sein Mandant sich ausgenutzt gefühlt hat.

00:48:15.936 --> 00:48:20.377
Das scheint ja schon für beide auf irgendeine Art und Weise funktioniert zu haben.

00:48:20.807 --> 00:48:24.742
Es gibt noch ein ganz spannendes Detail, was dann auch vor Gericht nochmal zu sprechen kommt.

00:48:25.067 --> 00:48:27.062
Nämlich dann zu der Frage, die man sich dann ja stellen muss,

00:48:27.062 --> 00:48:30.632
wenn diese Beziehung zwischen den beiden so gut war. Wenn beide sagen,

00:48:30.632 --> 00:48:33.380
die haben sich gerne miteinander getroffen, die kannten sich jetzt schon wirklich lange.

00:48:33.885 --> 00:48:38.651
Da war Vertrauen und auf irgendeine Art und Weise vielleicht auch eine Art Freundschaft.

00:48:39.242 --> 00:48:44.183
Warum sollte er ihn denn dann runtergestoßen haben? Und da sagt Hashim vor Gericht,

00:48:44.427 --> 00:48:47.952
er hätte einen Heiratsantrag bekommen von Wolfgang Lüthi. Also er hätte ihn

00:48:47.952 --> 00:48:49.347
gefragt, ob er ihn heiraten will.

00:48:49.742 --> 00:48:51.849
Und den Heiratsantrag hat er wohl abgelehnt.

00:48:52.395 --> 00:48:55.402
Und er meinte dann aber auch, Wolfgang Lüthi war nicht sauer danach.

00:48:55.402 --> 00:48:58.990
Der war irgendwie so wie immer und es war alles in Ordnung.

00:48:59.361 --> 00:49:02.962
Und er sagt auch sowieso, Wolfgang Lüthi war generell kein aggressiver Mensch.

00:49:02.962 --> 00:49:04.365
Der meinte, sie hatten nie Streit.

00:49:04.847 --> 00:49:07.672
Der war nicht aufbrausend? Nee, der war nicht aufbrausend. Das sagen auch so

00:49:07.672 --> 00:49:10.872
Menschen in seinem Umfeld. Wann war dieser Heiratsantrag dann?

00:49:11.312 --> 00:49:14.632
Relativ kurz vor der Tat auch.

00:49:15.212 --> 00:49:18.522
Es gab wohl nicht nur diesen Einheiratsantrag, sondern dass er das wohl ab und

00:49:18.522 --> 00:49:21.972
zu mal gesagt hat, wollen wir nicht heiraten, wollen wir nicht zusammenziehen

00:49:21.972 --> 00:49:26.452
und so. Also dass das immer mal so mitschwangen. Aber eben auch noch mal kurz

00:49:26.452 --> 00:49:28.212
bevor sie eben zu dieser Schlucht gefahren sind.

00:49:29.326 --> 00:49:32.842
Aber letztlich erfahren wir es nicht. Lüthi leugnet eh, es getan zu haben.

00:49:32.842 --> 00:49:36.408
Also trotz Urteil, das heißt, das Motiv erfahren wir gar nicht.

00:49:36.612 --> 00:49:39.792
Hashim hat das aber, glaube ich, ziemlich gequält, dass er nicht fuhr. Warum?

00:49:40.232 --> 00:49:45.072
Genau, also er wurde vor Gericht gefragt, ob er Wolfgang Lüthi denn selbst gerne

00:49:45.072 --> 00:49:46.003
nochmal was fragen würde.

00:49:46.328 --> 00:49:49.942
Man muss dazu wissen, dass Wolfgang Lüthi zu dem Zeitpunkt, als er nochmal befragt

00:49:49.942 --> 00:49:51.843
wurde, gar nicht im Raum war. Der war draußen.

00:49:52.313 --> 00:49:56.092
Also die wurden auch getrennt voneinander gehalten, auch damit ihn das nicht

00:49:56.092 --> 00:49:57.312
nochmal in Panik versetzt hat.

00:49:58.067 --> 00:50:01.551
Und er hat dann gesagt, er würde ihn gerne noch mal fragen, warum er es gemacht

00:50:01.551 --> 00:50:04.783
hat, weil ja eigentlich alles in Ordnung war, dass er das gar nicht verstehen kann.

00:50:05.602 --> 00:50:09.391
Man muss auch sagen, das Gericht hat auch nochmal zur Glaubwürdigkeit von Hashim

00:50:09.391 --> 00:50:12.306
hervorgehoben, dass der Wolfgang Nüthi nicht übermäßig belastet hat.

00:50:12.608 --> 00:50:15.951
Der hat dem eigentlich gar nichts vorgeworfen, außer eben diesen Stoß.

00:50:15.991 --> 00:50:21.647
Der meinte sonst, da war nichts. Also der hat eher positiv von ihm gesprochen und von der Beziehung.

00:50:21.937 --> 00:50:25.501
Wie hat man denn nach Bekanntwerden der Tat im Dorf auf ihn geblickt?

00:50:25.501 --> 00:50:28.651
Du warst ja dort und hast auch Leute dort gesprochen. Ich weiß gar nicht,

00:50:28.651 --> 00:50:30.180
wen konntest du dort zu alles sprechen?

00:50:30.482 --> 00:50:34.031
Naja, ich bin ehrlich gesagt einfach rumgelaufen und habe geschaut,

00:50:34.031 --> 00:50:36.311
wer so unterwegs war. Und ich bin zu so einem Kiosk gelaufen,

00:50:36.311 --> 00:50:38.394
da saß so eine Gruppe von Menschen davor.

00:50:38.603 --> 00:50:42.015
Und die haben gesagt, die sind wahnsinnig froh, dass er weg ist.

00:50:42.218 --> 00:50:43.832
Und sie wollen auch nicht, dass er wiederkommt.

00:50:44.267 --> 00:50:47.741
Und die meinten dann, naja, sie sind ganz froh, dass der eine überlebt hat,

00:50:47.741 --> 00:50:49.254
weil sonst wäre es ja nicht rausgekommen.

00:50:49.945 --> 00:50:53.731
Eine Person von denen hat dann aber gesagt, ja, mit den Afghanen,

00:50:54.111 --> 00:50:58.501
Also das ist jetzt quasi ein Zitat, wäre es für den Wolfgang Müthi halt leichter

00:50:58.501 --> 00:51:00.893
gewesen, weil man die nicht so schnell vermisst.

00:51:01.468 --> 00:51:05.381
Weil wenn man sich das vorstellt, die haben ja, also viele von diesen Geflüchteten

00:51:05.381 --> 00:51:10.843
haben ja nicht so Bezüge ins Dorf und zu Menschen, ja, also auch keine Familie mehr vor Ort.

00:51:11.232 --> 00:51:14.633
Diese Menschen, die da vor diesem Dorfkiosk saßen, haben gesagt.

00:51:16.148 --> 00:51:19.661
Wenn das mit jemandem aus unserem Dorf passiert wäre, dann hätten wir den rausgejagt.

00:51:19.661 --> 00:51:22.561
Also dann wäre das quasi schon viel schneller alles rausgekommen.

00:51:22.561 --> 00:51:25.204
Gut, es geht nicht nur ums Vermissen, sondern auch...

00:51:26.075 --> 00:51:29.827
Um die sexuellen Handlungen mit Minderjährigen. Ja, weil wir vorhin auch kurz

00:51:29.827 --> 00:51:32.837
über dieses Machtgefälle gesprochen hatten. Natürlich existiert das.

00:51:32.837 --> 00:51:36.147
Also das sind schutzsuchende Personen, die sind, wie schon gesagt,

00:51:36.147 --> 00:51:39.357
auch in vielen Fällen auf dieses Geld angewiesen.

00:51:39.657 --> 00:51:41.907
Und naja, und er hat ja auch noch

00:51:41.907 --> 00:51:45.416
mehr geboten. Also wir haben über diese Fahrstunden vorher gesprochen.

00:51:45.834 --> 00:51:47.947
Er hat irgendwie auch schon ja so ein bisschen das Land gezeigt,

00:51:47.947 --> 00:51:50.057
ist rausgefahren mit den Leuten.

00:51:50.057 --> 00:51:53.637
Und ja, auf eine ganz perfide Art und Weise hat er es irgendwie geschickt.

00:51:53.637 --> 00:52:00.527
Er hat ja auch so eine tragische Ironie, dass er die Außenseiter nutzt,

00:52:00.527 --> 00:52:05.141
um etwas zu tun, was er verbergen muss, um selbst kein Außenseiter zu werden und das dann.

00:52:07.330 --> 00:52:12.078
Zu dieser Tat kommt. Warum auch immer. Was kannst du dir vorstellen?

00:52:12.473 --> 00:52:14.767
An der Stelle dürfen wir, glaube ich, ein bisschen spekulieren.

00:52:14.767 --> 00:52:21.377
Ja, ich konnte auch mit dem Anwalt von Hashim länger sprechen und der meinte eher zwei Varianten.

00:52:21.377 --> 00:52:25.457
Zum einen, dass Wolfgang Nüthi sich doch abgewiesen gefühlt hat,

00:52:25.457 --> 00:52:28.245
wenn man über diese Heiratsanträge spricht.

00:52:28.634 --> 00:52:33.657
Oder ja, dass auf eine andere Art und Weise Hashim ihm zu nahe gekommen ist,

00:52:33.657 --> 00:52:37.907
er sich irgendwie davon bedroht gefühlt hat, springt vielleicht auch die Angst

00:52:37.907 --> 00:52:40.377
vor einem möglichen Outing mit.

00:52:40.377 --> 00:52:44.107
Und im anderen Fall, also in dem von Rahimi, ist es natürlich komplett unklar,

00:52:44.107 --> 00:52:47.977
weil da ja gar niemand mehr was dazu sagen kann.

00:52:49.245 --> 00:52:55.259
Irgendwas muss in dieser Beziehung vorgefallen sein, wenn auch nur im Kopf von Wolfgang Lüthi.

00:52:55.259 --> 00:52:58.839
Irgendwas muss sich für ihn verändert haben. Ja, wobei es spricht gegen so ein

00:52:58.839 --> 00:53:03.509
außergewöhnliches Ereignis, das in der Beziehung lag, dass es ja zweimal innerhalb

00:53:03.509 --> 00:53:06.929
von relativ kurzer Zeit hintereinander kam. Das stimmt natürlich auch.

00:53:06.989 --> 00:53:11.549
Ja, das stimmt natürlich auch. So vor mich hin, dass da vielleicht irgendein

00:53:11.549 --> 00:53:13.529
Mechanismus immer zu greifen schien.

00:53:14.489 --> 00:53:18.969
Klar, jetzt spekulieren wir schon sehr munter, aber es ist durchaus vorstellbar,

00:53:18.969 --> 00:53:23.239
dass das nicht der letzte Fall gewesen wäre, wenn er mit Hashim davon gekommen wäre.

00:53:23.239 --> 00:53:26.559
Und da scheint es ja durchaus auch geplant zu haben. Also so wirkt es ja,

00:53:26.559 --> 00:53:29.544
dass sie da gezielt hingefahren sind, dass er das vorbereitet hat.

00:53:29.799 --> 00:53:34.199
Ja, und um das Motiv zu verstehen, muss man halt auch diese Beziehung verstehen.

00:53:34.199 --> 00:53:38.099
Ja, was ich so faszinierend daran finde, ist mir vorzustellen,

00:53:38.099 --> 00:53:41.299
wie diese beiden Menschen, die ja so unterschiedlich waren, also nicht nur über

00:53:41.299 --> 00:53:45.134
die Herkunft, sondern auch dieser Altersunterschied, die Stellung irgendwie.

00:53:46.069 --> 00:53:50.009
Aber auch das Körperliche, dass die so lange Zeit miteinander verbracht haben.

00:53:50.009 --> 00:53:55.241
Und mir ist ein Satz aus der Urteilsbegründung noch besonders im Kopf geblieben.

00:53:55.914 --> 00:54:01.557
Und zwar wird da Wolfgang Hüthi gefragt, ob Hashim denn einverstanden mit dem

00:54:01.754 --> 00:54:04.009
Sex war. Und eigentlich antwortet er gar nicht richtig auf die,

00:54:04.009 --> 00:54:04.842
aber irgendwie dann schon.

00:54:05.301 --> 00:54:09.608
Er antwortet darauf dann, ich war allein, er war allein. Also geht nochmal so darauf...

00:54:10.437 --> 00:54:15.920
Ein, dass die beiden ja auch irgendwie einsam waren und vielleicht dann doch

00:54:15.920 --> 00:54:18.419
so eine emotionalere Komponente da mitgespielt haben, dass,

00:54:18.907 --> 00:54:24.400
die sich natürlich auch in ihrer Sexualität anvertrauen konnten und was miteinander

00:54:24.400 --> 00:54:27.638
ausleben konnten, was die mit anderen nicht tun konnten.

00:54:28.334 --> 00:54:30.813
Das finde ich ehrlich gesagt auch wahnsinnig traurig, mir das vorzustellen.

00:54:31.283 --> 00:54:34.498
Eben also die Tatsache, dass es sich bei beiden Menschen,

00:54:34.997 --> 00:54:37.870
mutmaßlich, aber wenn man sich die Situation von den beiden vorstellt,

00:54:37.870 --> 00:54:42.670
also Lüthi in diesem Dorf, Hashim geflüchtet, beide wollen ja offensichtlich

00:54:42.670 --> 00:54:44.662
auch so eine homosexuelle Seite ausleben,

00:54:45.109 --> 00:54:48.940
und das in ihrer Einsamkeit halt nur mit einer anderen Person,

00:54:48.940 --> 00:54:52.116
die auch in einer ähnlichen Lage ist, das halt können.

00:54:53.020 --> 00:54:55.580
Was dann kulminiert in dieser wie auch immer motivierten Tat,

00:54:55.580 --> 00:55:00.307
die dann aus diesem Gefühlscocktail hervorgeht. Ja.

00:55:02.025 --> 00:55:06.680
Alana, ich sage dir ganz herzlichen Dank, dass du uns von diesem Fall erzählt

00:55:06.680 --> 00:55:11.644
hast, uns auch da an diesen Ort geführt hast und ja auch über diese,

00:55:12.445 --> 00:55:17.432
sehr ungewöhnliche und dann doch tragische Beziehungen oder tragischen Beziehungen,

00:55:18.209 --> 00:55:21.505
dass du uns darüber erzählt hast. Vielen Dank, Alana. Gerne.

00:55:22.178 --> 00:55:26.840
Wie immer verweise ich auch diesmal darauf, dass ein Link zu Alanas Geschichte

00:55:27.180 --> 00:55:31.780
in den Shownotes zu finden ist, ebenso wie ein Link zu unseren vielen,

00:55:31.780 --> 00:55:34.711
vielen, vielen starken Stern-Crime-Texten,

00:55:35.077 --> 00:55:37.335
Interviews und auch Podcasts.

00:55:37.701 --> 00:55:41.570
Dann sage ich vielen Dank, dass ihr uns zugehört habt und freue mich,

00:55:41.570 --> 00:55:43.407
wenn ihr beim nächsten Mal wieder dabei seid. Tschüss.