WEBVTT 00:00:00.092 --> 00:00:04.947 Handeln, wenn die Märkte geschlossen haben, darüber wollen wir heute sprechen bei Brichter & Bell. 00:00:04.947 --> 00:00:08.657 Schön, dass ihr Bauen seid, denn da tut sich was. Es gibt eine neue Plattform 00:00:08.657 --> 00:00:12.357 in den USA, die zur Konkurrenz zur Börse wird, sagen einige, 00:00:12.357 --> 00:00:15.620 und über die wollen wir heute sprechen. So ist es. Hyperliquid heißt die. 00:00:16.085 --> 00:00:19.367 Haben viele von euch wahrscheinlich noch nicht gehört. Ich vor ein paar Wochen 00:00:19.367 --> 00:00:21.797 auch das erste Mal fand es aber so interessant, dass ich dachte, 00:00:21.797 --> 00:00:25.757 na, dann laden wir doch mal einen kompetenten Gast dazu ein, 00:00:25.757 --> 00:00:30.423 der uns bestimmt dazu mehr sagen kann. Und das ist Markus Miller. Hallo Markus. 00:00:30.655 --> 00:00:33.250 Hallo, grüße euch, ihr beiden. Vielen Dank für die Einladung. 00:00:33.436 --> 00:00:36.767 Ja, dann sag uns doch mal gleich, also ich fand das ja interessant, 00:00:36.767 --> 00:00:39.017 das ging um den Ölpreis damals, als. 00:00:39.943 --> 00:00:45.877 Im Iran die heftigen Angriffe von Israel und den USA auf den Iran starteten. 00:00:45.877 --> 00:00:49.307 Das war dann ein oder zwei Wochen nach Beginn des Krieges und dann haben sie 00:00:49.307 --> 00:00:53.507 auch Ölanlagen getroffen. Und an diesem Wochenende schoss bei Heike Litwitz 00:00:53.507 --> 00:00:55.628 schon der Ölpreis kräftig nach oben. 00:00:56.006 --> 00:01:01.377 Und das Interessante war, erst am Montag konnten dann die normalen Börsen reagieren 00:01:01.377 --> 00:01:05.420 und haben ungefähr diesen Anstieg an diesem Wochenende auch nachvollzogen. 00:01:05.785 --> 00:01:12.397 Das heißt, wer nicht handeln will, aber zumindest als Indikator für einen Kursverlauf, 00:01:12.397 --> 00:01:16.157 und das ist ja nicht nur auf Öl beschränkt, den sollte es bei Hyperliquid auf 00:01:16.157 --> 00:01:17.847 jeden Fall am Wochenende geben, oder Markus? 00:01:17.847 --> 00:01:22.910 Genau, also das kann jeder Privatanleger nutzen, Hyperliquid als Kursindikator. 00:01:23.224 --> 00:01:27.087 Und ich sage ja immer, Donald Trump ist so einer der besten Vertriebsmitarbeiter 00:01:27.087 --> 00:01:32.197 von Hyperliquid, weil Donald Trump natürlich jetzt in der Historie immer sehr, 00:01:32.197 --> 00:01:36.523 sehr viele Entscheidungen kurz vorm Wochenende bekannt gibt oder am Wochenende 00:01:36.842 --> 00:01:39.077 irgendwelche gravierende Dinge passieren. 00:01:39.455 --> 00:01:44.688 An denen eben die normalen, die konventionellen klassischen Aktienbörsen oder 00:01:44.688 --> 00:01:48.488 auch die Future-Märkte, die Optionsmärkte geschlossen sind. 00:01:48.488 --> 00:01:54.488 Und das ist ein Erfolgsmodell, gerade auch von Hyperliquid, dass eben 24 Stunden 00:01:54.488 --> 00:01:59.702 an sieben Tagen die Woche rund um die Uhr über diese Blockchain-basierte Plattform 00:02:00.027 --> 00:02:02.639 von Hyperliquid gehandelt werden kann. 00:02:02.906 --> 00:02:07.688 Und das nutzen mittlerweile natürlich nicht nur Zocker, weil es ist dort auch 00:02:07.688 --> 00:02:12.318 ein Handel mit gehebelten, stark gehebelten Produkten möglich oder. 00:02:12.898 --> 00:02:16.408 Institutionelle zum Hedging, also um sich abzusichern, weil man kann natürlich 00:02:16.408 --> 00:02:21.708 hier long spekulieren, also auf steigende Ölpreise oder aber eben auch am Wochenende 00:02:21.708 --> 00:02:26.039 auf fallende Ölpreise, beispielsweise wenn Friedensverhandlungen sind. 00:02:26.242 --> 00:02:30.708 Das war jetzt über die letzten beiden Wochenende immer zu beobachten. 00:02:30.708 --> 00:02:35.218 Man kann also Hyperliquid nutzen, wirklich für klassische Spekulationen, 00:02:35.218 --> 00:02:38.178 für gehebelte Spekulationen, aber auch zum Hedging. 00:02:38.198 --> 00:02:44.238 Und gerade auch für Institutionelle wird Hyperliquid dadurch immer interessanter, sich abzusichern. 00:02:44.360 --> 00:02:49.038 Wie funktioniert das? Also man geht im Internet auf hyperliquid.com oder gibt es da auch eine App? 00:02:49.038 --> 00:02:54.488 Genau, es ist App-basiert, es ist Blockchain-basiert, also Hyperliquid ist eine 00:02:54.488 --> 00:02:59.368 sogenannte Layer-One-Blockchain, also nicht ein Token auf irgendeiner anderen 00:02:59.368 --> 00:03:02.823 Blockchain wie Ethereum, sondern eine eigenständige Blockchain. 00:03:03.078 --> 00:03:07.392 Und Etienne hat, glaube ich, zu Beginn gesagt, da gibt es so etwas Neues aus den USA. 00:03:07.751 --> 00:03:12.418 Ja, so würde ich das jetzt auch nicht beschreiben, weil Hyperliquid ist jetzt 00:03:12.418 --> 00:03:16.628 nicht wie Coinbase ein Unternehmen aus den USA oder Bitpanda, 00:03:16.628 --> 00:03:19.358 ein Unternehmen aus Österreich oder. 00:03:20.038 --> 00:03:24.499 Die Börse Stuttgart oder halt Bison, ein Unternehmen eben aus Stuttgart. 00:03:24.898 --> 00:03:30.601 Sondern Hyperliquid wurde von zwei Harvard-Absolventen, also einer Elite-Universität 00:03:30.601 --> 00:03:34.535 aus den USA, gegründet. Jeff Yan ist einer davon. 00:03:34.808 --> 00:03:37.951 Und der andere, das ist auch sehr, sehr interessant, das ist ähnlich wie bei 00:03:37.951 --> 00:03:40.996 Satoshi Nakamoto, der heißt Ilensing. 00:03:41.303 --> 00:03:44.671 Also das ist ein Pseudonym. Das soll anscheinend auch ein Harvard-Absolvent 00:03:44.671 --> 00:03:48.271 sein. Ob das wirklich einer ist, weiß ich allerdings nicht. Ich bin da noch 00:03:48.271 --> 00:03:53.504 nicht so in die Tiefe der Recherchen gegangen. Aber das ist mal die Grundlage von Hyperliquid. 00:03:53.771 --> 00:04:00.842 Die sind 2022 in ihr Forschungsprojekt gegangen und 2023 mit ihrer Plattform gestartet. 00:04:01.178 --> 00:04:07.321 Was aber ist, die Entwicklerteams, die sind überwiegend in Singapur beheimatet, 00:04:07.321 --> 00:04:09.901 aber eben auch auf den Cayman Islands. 00:04:09.901 --> 00:04:14.391 Also es gibt da keine Firma in den USA oder eine regulierte Börse aus den USA, 00:04:14.391 --> 00:04:16.904 sondern es ist eine dezentrale Blockchain. 00:04:17.299 --> 00:04:22.001 Dort kann man eben Derivate handeln und diese Derivate werden, 00:04:22.001 --> 00:04:26.361 also derivative Finanzprodukte, wobei es sind keine Finanzprodukte, 00:04:26.361 --> 00:04:31.671 sondern es sind Derivative auf der Blockchain basierte intelligente Verträge. 00:04:31.671 --> 00:04:34.081 So kann man das mal für kurz beschreiben. Also Wetten? 00:04:34.441 --> 00:04:37.911 Genau, Wetten sind es nicht. Also bei Wetten wären wir dann bei Polymarkets. 00:04:37.911 --> 00:04:40.651 Das ist wieder was anderes. Da können wir nachher mal noch kurz drauf eingehen, 00:04:40.651 --> 00:04:46.660 weil es auch ein Megatrend momentan ist, sondern es sind Derivate in Form sogenannter Perps. 00:04:46.962 --> 00:04:52.861 Das sind also Perpetual Futures. Das gibt es auch an konventionellen Handelsbörsen 00:04:52.861 --> 00:04:54.676 oder an konventionellen Terminmarkten. 00:04:54.908 --> 00:04:59.355 Also Perpetual heißt eben unbegrenzt, also da gibt es jetzt keine Option, die abläuft, sondern 00:04:59.645 --> 00:05:03.811 das sind eben unbegrenzte Futures und die kann man eben auf eine Vielzahl von 00:05:03.811 --> 00:05:07.609 Underliings, also von Basiswerten wie Gold, wie Öl, wie Aktien, 00:05:07.882 --> 00:05:11.211 wie die unterschiedlichsten Rohstoffe hier handeln. 00:05:11.211 --> 00:05:18.540 Und in der Praxis funktioniert das eben so, ein Anleger hat eben eine selbst verwaltete Wallet. 00:05:18.988 --> 00:05:22.756 Also eine Wallet, die jetzt nicht bei einer Kryptobörse liegt, 00:05:22.756 --> 00:05:28.276 sondern ein Ledger beispielsweise oder eine sogenannte Decentralized Finance Wallet. 00:05:28.578 --> 00:05:33.056 Das sind jetzt viele, viele Fremdworte, bitte erklär uns das alles mal. Ledger und... 00:05:33.396 --> 00:05:37.956 Achso, ja gut, stimmt, da bin ich jetzt wieder... Also es gibt beispielsweise Hardware-Wallets. 00:05:37.956 --> 00:05:42.086 Hardware-Wallets sind so kleine Geräte, die sehen aus wie USB-Sticks. 00:05:42.086 --> 00:05:48.296 Das sind also sehr sichere Wallets. Da hat man seine eigenen Schlüssel selbst in der Hand. 00:05:48.296 --> 00:05:52.966 Also den öffentlichen Schlüssel und seinen privaten Schlüssel und einen Recovery 00:05:52.966 --> 00:05:57.097 Seed, das ist ein Generalschlüssel zur Wiederherstellung seiner Kryptowährungen. 00:05:57.335 --> 00:06:01.026 Und auf diese private Wallet, die man hat, also zum Beispiel eine Hardware-Wallet, 00:06:01.026 --> 00:06:05.686 ein Ledger, kann man jetzt von einer Kryptobörse Kryptowährungen in Form von 00:06:05.686 --> 00:06:07.296 Stablecoins übertragen. 00:06:07.676 --> 00:06:12.526 Stablecoins, das sind wieder Kryptowährungen, die an eine konventionelle Landeswährung 00:06:12.526 --> 00:06:15.786 wie den US-Dollar oder den Euro gekoppelt sind. 00:06:15.786 --> 00:06:20.828 Der bekannteste Stablecoin ist Tether, USDT, einer der am besten regulierten 00:06:21.083 --> 00:06:27.626 Stablecoins und auch für uns in Europa handelbar, auch nach der Mieka-Verordnung, die am 1. 00:06:27.626 --> 00:06:33.216 Juli startet, wieder ein anderes Thema, ist USDC, also der US-Dollar-Coin, den kann man nutzen. 00:06:33.216 --> 00:06:36.856 Aber was hat das jetzt mit Hyperliquid zu tun? Mit Hyperliquid ist es so, 00:06:36.856 --> 00:06:41.986 also Hyperliquid, man braucht Liquid, Liquidity und diese Liquidity auf Hyperliquid 00:06:41.986 --> 00:06:45.951 stellt man eben dar über Stablecoins, über Kryptowährungen. 00:06:46.445 --> 00:06:50.883 In der Regel. Das heißt, ich übertrage jetzt auf Hyperliquid von meiner privat 00:06:50.883 --> 00:06:55.713 gehosteten Wallet, einem Ledger, also einer Hardware-Wallet oder einer Bitbox 00:06:56.053 --> 00:07:02.903 oder einem Tresor oder einer DeFi-Wallet wie Metamask, Stablecoins auf Hyperliquid 00:07:02.903 --> 00:07:04.438 und dann gehe ich die entsprechenden. 00:07:04.827 --> 00:07:07.643 Perps ein, also die entsprechenden Perpetual Futures. 00:07:07.643 --> 00:07:11.993 Ich sage jetzt, okay, ich glaube, am Wochenende greift Israel irgendjemand an 00:07:11.993 --> 00:07:13.243 und dann gehe ich eben Öllong. 00:07:13.243 --> 00:07:15.943 Sorry, ich muss dich nochmal unterbrechen, rein vom Verständnis her. 00:07:15.943 --> 00:07:20.933 Aber ich kann also auf Hyperliquid nicht handeln, wenn ich keine dieser Wallets 00:07:20.933 --> 00:07:24.203 habe, wenn ich also nicht im Kryptobereich schon aktiv bin. 00:07:24.203 --> 00:07:27.593 Das kann ich ja bei normalen Börsen schon, aber hier offenbar nicht. 00:07:27.593 --> 00:07:31.723 Ist das richtig? Das ist richtig, man braucht eine Schnittstelle zu Fiat, 00:07:31.723 --> 00:07:35.692 also man braucht eine Schnittstelle zu konventionellem Geld im Euro. 00:07:35.924 --> 00:07:40.986 Also es läuft in der Regel so ab, ich habe ja einen Zugang zu einer Kryptobörse 00:07:41.282 --> 00:07:44.013 und von dieser Kryptobörse übertrage ich dann 00:07:44.373 --> 00:07:48.723 eben Kryptowährungen, in der Regel Stablecoins zu Hyperliquid, 00:07:48.723 --> 00:07:53.183 zu meiner Wallet, zu meiner App von Hyperliquid und auf Hyperliquid habe ich 00:07:53.183 --> 00:07:57.813 dann Liquidität zur Verfügung durch den Übertrag dieser Grundlagenassets. 00:07:57.813 --> 00:08:01.959 Also ich kann da keine Euro oder Dollar hinüberweisen, sondern ich muss Kryptowährungen 00:08:02.208 --> 00:08:06.823 dorthin übertragen und mit denen kann ich dann eben entsprechende Perpetual 00:08:06.823 --> 00:08:11.753 Futures, Long oder Short, also auf steigende Kurse oder auf fallende Kurse eingehen. 00:08:11.753 --> 00:08:16.823 Okay, also ich muss meine Euros in einen Stablecoin tauschen und den kann ich 00:08:16.823 --> 00:08:19.008 dann übertragen. Wie sicher ist das Ganze? 00:08:19.240 --> 00:08:21.183 Denn du hast ja zum Beispiel gesagt, man weiß ja gar nicht mehr, 00:08:21.183 --> 00:08:24.238 wem das gehört. So richtig ist das nicht sehr riskant? 00:08:24.459 --> 00:08:28.923 Ja, also Hyperliquid wird natürlich von seinem Quellcode und von seinen ganzen. 00:08:29.833 --> 00:08:33.983 Grundlagen sehr, sehr gut überwacht, aber es gibt natürlich immer Risiken und 00:08:33.983 --> 00:08:35.314 das ist ja bei all diesen... 00:08:37.205 --> 00:08:41.225 Dezentralen Handelssystemen, also diesen Decentralized Finance Systemen, 00:08:41.225 --> 00:08:44.524 immer diese Bridge, also diese Brücken, also die Schnittstellen, 00:08:44.762 --> 00:08:49.245 wo man eben Kryptowährungen überträgt und wo man dann eben entsprechende Long- 00:08:49.245 --> 00:08:51.445 oder Short-Positionen eingeht. 00:08:51.445 --> 00:08:55.715 Ich würde jetzt mal sagen, von Grundlagen der Abwicklung würde ich es nicht 00:08:55.715 --> 00:08:57.748 mal als besonders riskant bewerten. 00:08:57.957 --> 00:09:01.748 Das Risiko, das Hauptrisiko, und das habe ich schon in vielen Praxisfällen gesehen, 00:09:02.003 --> 00:09:06.113 das sitzt vor der Wallet, Das sitzt vor dem PC, das sitzt vor dem Smartphone. 00:09:06.305 --> 00:09:10.195 Also ich würde jetzt keinem Privatanleger, der vielleicht mal einen Bitcoin 00:09:10.195 --> 00:09:14.235 irgendwo auf einer regulierten Kryptobörse gekauft hat oder Ethereum raten, 00:09:14.235 --> 00:09:20.283 oh, jetzt ist ja super, jetzt will ich mal meine Perpetual Futures über Hyperliquid handeln. 00:09:20.469 --> 00:09:25.335 Und ich würde schon gar keinem regulären Börsianer raten, der beispielsweise 00:09:25.335 --> 00:09:32.885 über regulierte Anbieteroptionen oder Futures handelt, auf Wertpapierbasis oder auf CFD-Basis oder 00:09:33.225 --> 00:09:37.265 direkte Optionen über Terminmärkte, jetzt zu sagen, ich möchte auch am Wochenende 00:09:37.265 --> 00:09:42.238 handeln, jetzt mache ich das über Hyperliquid, sondern da ist enorm viel Basiswissen 00:09:42.474 --> 00:09:44.055 und Erfahrung eben notwendig. 00:09:44.055 --> 00:09:47.815 Also man muss da wirklich eine sehr, sehr gute Schulung machen, 00:09:47.815 --> 00:09:50.895 um dann eben hier auch wirklich zu handeln. 00:09:50.895 --> 00:09:55.565 Und das muss man sich wirklich sehr, sehr gut überlegen. Es gibt ja aber Discount-Proker 00:09:55.565 --> 00:10:01.025 oder andere Neo-Proker, die ja auch am Wochenende die Möglichkeit geben, 00:10:01.025 --> 00:10:02.629 dass man als normaler Anleger handeln kann. 00:10:03.216 --> 00:10:08.695 Die könnten sich aber wiederum dann ihrerseits über solche Instrumente wie Hyperliquid absichern. 00:10:08.887 --> 00:10:14.934 Und man kann dann ganz normal bei denen im herkömmlichen System Futures oder 00:10:14.934 --> 00:10:18.724 auch Futures eben handeln auf Öl und sonstige Produkte, richtig? 00:10:19.144 --> 00:10:21.764 Genau, richtig. Und das ist ja das Tolle. Ich bin davon überzeugt, 00:10:21.764 --> 00:10:26.054 und das passiert ja jetzt auch schon, warum haben denn bestimmte Anbieter wie 00:10:26.054 --> 00:10:30.404 diese Neo-Broker beispielsweise bislang nicht einen 24-Stunden-Handel sieben 00:10:30.404 --> 00:10:32.174 Tage die Woche angeboten? 00:10:32.174 --> 00:10:35.454 Ja, weil ihnen die Hedging-Möglichkeit gefehlt hat. Also weil die müssen sich 00:10:35.454 --> 00:10:37.506 ja refinanzieren und die müssen sich ja absichern. 00:10:37.761 --> 00:10:41.594 Jetzt haben sie praktisch über Hyperliquid die Möglichkeit, sich selber die 00:10:41.594 --> 00:10:43.354 Positionen auch abzusichern. 00:10:43.354 --> 00:10:47.254 Sie können sich eine Marge rausschneiden und können dann über ihre konventionellen 00:10:47.254 --> 00:10:51.163 Handelssysteme, die die Kunden auch schon gewohnt sind, die ihre Privatanleger 00:10:51.367 --> 00:10:55.764 schon gewohnt sind, auch so einen 24-Stunden-Handel sieben Tage die Woche anbieten. 00:10:55.764 --> 00:10:59.834 Deswegen ist Hyperliquid auch für institutionelle Neobroker, 00:10:59.834 --> 00:11:02.065 Banken, Vermögensverwalter, Pensionskassen. 00:11:02.472 --> 00:11:05.327 Also die unterschiedlichsten institutionellen Anbieter eine sehr, 00:11:05.327 --> 00:11:10.070 sehr gute Möglichkeit, sich dadurch zu hatchen. Also nicht selber da rumzuzocken, 00:11:10.279 --> 00:11:11.577 sondern sich abzusichern. 00:11:11.877 --> 00:11:14.957 Wie sehr, wenn man dir jetzt zuhört, setzt denn das die traditionellen Börsen 00:11:14.957 --> 00:11:18.157 unter Druck? Weil das scheint ja schon etwas zu sein, was den Markt so ein bisschen 00:11:18.157 --> 00:11:21.994 aufmischt, wenn jetzt auch nicht für den Privatanleger. Aber da tut sich ja scheinbar was. 00:11:22.359 --> 00:11:29.037 Ja, das setzt die traditionellen Börsen oder selbst die Kryptobörsen noch nicht besonders unter Druck. 00:11:29.037 --> 00:11:33.177 Im Gegenteil, diejenigen Kryptobörsen, also eine Kryptobörse, 00:11:33.177 --> 00:11:37.220 eine klassische Kryptobörse ist ja eine sogenannte CEX, also C-E-X, 00:11:37.505 --> 00:11:39.134 eine Centralized Exchange. 00:11:39.348 --> 00:11:44.474 Die hat ja die Möglichkeit, auch dezentrale Kryptobörsen, DEXs, wie jetzt Hyperliquid 00:11:44.724 --> 00:11:50.529 oder wie Uniswap, in ihre Systeme zu integrieren und somit Handelsmöglichkeiten 00:11:50.773 --> 00:11:55.254 ihren Privatanlegern anzubieten, die sie bislang nicht anbieten konnten. 00:11:55.539 --> 00:11:59.794 Deswegen sehe ich das jetzt nicht als substitutiv, dass jetzt eben Dexis 00:12:00.107 --> 00:12:04.618 einen Angriff darstellen auf Banken oder auf Kryptobörsen, sondern im Gegenteil, 00:12:04.844 --> 00:12:09.477 sie erweitern die Handelsmöglichkeiten, die Produktmöglichkeiten für Kryptobörsen, 00:12:09.477 --> 00:12:10.857 wenn sie es integrieren. 00:12:11.197 --> 00:12:14.178 Aber andere könnten schon in Unterdruck geraten, also herkömmliche Börsen. 00:12:14.324 --> 00:12:17.296 Die deutsche Börse zum Beispiel, die ja am Wochenende keinen Handel anbietet. 00:12:17.673 --> 00:12:22.427 Das ist richtig, aber selbstverständlich ist es so, dass konventionelle Börsen 00:12:22.427 --> 00:12:26.694 wie jetzt die deutsche Börse längst auch sich an Blockchain-Anbietern beteiligt haben. 00:12:26.978 --> 00:12:30.907 Und es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis Anbieter wie die Börse Stuttgart, 00:12:30.907 --> 00:12:35.587 die ja zwei Blockchain-Börsen betreiben, nämlich Bison und BSDX oder auch die 00:12:35.587 --> 00:12:40.839 deutsche Börse, die sich an der Schweizer Kryptobörse oder Blockchain-Börse beteiligt haben. 00:12:41.737 --> 00:12:44.047 Diese Dienstleistungen auch integrieren. 00:12:44.047 --> 00:12:49.100 Und somit auch ihre Ertragsmodelle, ihre Geschäftsmodelle sogar deutlich erweitern können. 00:12:49.344 --> 00:12:52.920 Das heißt also Aktienhandel am Wochenende würdest du nicht ausschließen? 00:12:53.709 --> 00:12:56.681 Das ist die Zukunft. Es wird in Zukunft keine Aktien mehr geben. 00:12:56.954 --> 00:13:00.448 Es wird in Zukunft keine Anleihen mehr geben, sondern es wird nur noch Token 00:13:00.448 --> 00:13:04.646 geben. Das heißt, man handelt dann einen Apple-Token oder einen Amazon-Token, 00:13:05.133 --> 00:13:10.292 Oder ein Rheinmetall-Token auf der Blockchain, 24 Stunden, sieben Tage die Woche. 00:13:10.292 --> 00:13:14.482 Alle Börsen werden umstellen müssen eben auf diese Blockchain-Modelle. 00:13:14.482 --> 00:13:16.378 Und das ist so eine Evolutionsstufe. 00:13:16.616 --> 00:13:19.977 Als ich ein junger Bankkaufmann war, da gab es noch die Streifbandverwahrung. 00:13:20.186 --> 00:13:25.022 Da sind Kunden an Schalter gekommen mit Mantel und Bogen, also Aktien oder Wertpapieren, 00:13:25.022 --> 00:13:28.017 wo man dann irgendwelche Zinskupons abgeschnitten hat mit der Schere. 00:13:28.313 --> 00:13:32.662 Da muss man heute lachen, wenn man sich das vorstellt. Dann gab es die Giro-Sammelverwahrung. 00:13:32.662 --> 00:13:35.219 In diesem System Clearstream sind wir heute noch. 00:13:35.469 --> 00:13:40.162 Und die nächste Ausbaustufe dieses Börsensystems ist eben die Blockchain. 00:13:40.162 --> 00:13:45.302 Das heißt, die Abwicklung wird über Blockchains erfolgen und da werden diese 00:13:45.302 --> 00:13:48.948 klassischen Wertpapierbörsen, die sie integrieren, wenn sie es nicht tun, 00:13:49.227 --> 00:13:52.106 werden sie keine Zukunft haben. Aber sie tun es ja, alle tun es. 00:13:52.216 --> 00:13:55.572 Und genau das muss aber den normalen Anleger, wie wir es ja sind, 00:13:55.572 --> 00:13:57.406 der Tier noch nicht, gar nicht interessieren. 00:13:57.574 --> 00:14:01.482 Also ich kriege ja die Aktien auch nicht zu Gesicht, die ich jetzt zur Zeit. 00:14:02.282 --> 00:14:05.069 Kaufe oder verkaufe in der Giro-Sammel-Verwahrung. 00:14:05.249 --> 00:14:08.202 Das heißt, mir ist es ja eigentlich egal, ob das jetzt ein Token ist, 00:14:08.682 --> 00:14:12.946 der dahinter steht oder eben so ein Wertpapier, was gar kein Papier mehr ist. 00:14:13.080 --> 00:14:17.311 Ja, grundlegend ist das richtig, weil es kommt auf den Inhalt an und nicht die Verpackung. 00:14:17.468 --> 00:14:21.552 Das ist mal das Entscheidende. Aus rechtlicher, juristischer Natur muss man 00:14:21.552 --> 00:14:25.253 dann schon noch Unterscheidungen treffen, beispielsweise in Bezug auf das Steuerrecht. 00:14:25.982 --> 00:14:32.142 Das sieht man ja auch bei Gold-ETFs bzw. bei Gold-ETCs oder ETPs oder auch Bitcoin-ETCs 00:14:32.142 --> 00:14:35.482 und ETPs sind die jetzt steuerfrei nach einem Jahr Haltefrist, 00:14:35.482 --> 00:14:40.130 nach derzeit geltendem deutschen Steuerrecht, wie ein echter Goldbahn oder nicht und so weiter. 00:14:40.327 --> 00:14:44.232 Also da muss man schon noch bestimmte Dinge auch beachten, aber ganz grundlegend 00:14:44.232 --> 00:14:46.142 von der Technologie bzw. 00:14:46.142 --> 00:14:50.792 Vom Investmentsystem, in was ich investieren möchte, ich schaue ja jetzt nicht, 00:14:50.792 --> 00:14:55.302 will ich in einen Blockchain-Token investieren oder in einen Apple-Token oder 00:14:55.302 --> 00:14:59.623 eine Apple-Aktie, also ein Apple-Wertpapier, sondern ich will ja in die Firma Apple investieren. 00:14:59.849 --> 00:15:03.662 Das ist davon unabhängig, das ist richtig. Genau und wenn es eben Apple als 00:15:03.662 --> 00:15:06.922 Token gibt, dann kann ich ja meinem normalen Broker den Auftrag geben, 00:15:06.922 --> 00:15:08.179 ich möchte, was weiß ich, 20 Euro. 00:15:08.557 --> 00:15:11.753 Apple-Aktien haben, wenn die dann an das Token gehandelt werden, 00:15:11.753 --> 00:15:17.413 dann wird der mir halt dann im Hintergrund Tokens besorgen, statt bisher diese 00:15:17.413 --> 00:15:19.772 Wertpapiere in digitaler Form. 00:15:19.894 --> 00:15:23.073 Genau, nur das Wichtige ist, die Aktie wird es ja immer geben, 00:15:23.073 --> 00:15:27.233 die Aktie wird ja bleiben, nur es wird keine klassischen Wertpapiere mehr geben 00:15:27.233 --> 00:15:32.482 nach meiner Einschätzung, sondern eben Blockchain-basierte Token, die die Aktie, 00:15:32.953 --> 00:15:37.388 eben tokenisieren und nicht mehr säkurisieren wie jetzt ein Wertpapier. 00:15:37.544 --> 00:15:42.171 Das ist der Unterschied, aber das ist was Juristisches und was Technologisches. 00:15:42.317 --> 00:15:46.843 Das Ökonomische, was ja für den Anleger wichtig ist, ich treffe ja ökonomische 00:15:46.843 --> 00:15:50.327 Investmententscheidungen, hoffentlich zumindest, das ist das Entscheidende. 00:15:50.671 --> 00:15:53.523 Aber über welchen Zeitraum reden wir da? Was hast du da im Kopf? Jetzt. 00:15:54.203 --> 00:15:59.476 Also man muss nur mal schauen, Robin Hood, ein sehr bekannter US-Neobroker, 00:15:59.719 --> 00:16:04.839 der auch mit Bitstamp eine der größten Kryptobörsen übernommen hat aus Luxemburg, 00:16:05.083 --> 00:16:08.591 bietet mittlerweile Aktientoken an. Coinbase geht auch diesen Weg. 00:16:08.828 --> 00:16:12.533 Also bis das natürlich eine komplette Durchdringung hat, werden schon noch einige 00:16:12.533 --> 00:16:17.994 Jahre vergehen. Aber der Beginn dieser Evolutionsphase, dass eben die Tokenisierung 00:16:18.244 --> 00:16:22.591 auch von Wertpapieren beginnt, die ist jetzt immer mehr neue US-Staatsanleihen. 00:16:22.830 --> 00:16:26.593 Also US-Treasuries werden beispielsweise tokenisiert über die Blockchain von 00:16:26.593 --> 00:16:30.233 Ethereum. Das ist auch ein Trend, weil sie dadurch auch fungibel werden. 00:16:30.233 --> 00:16:34.345 Währungen, wir haben ja gerade von Stablecoins gesprochen, werden ja auch tokenisiert. 00:16:34.583 --> 00:16:39.283 Und auch Währungen wird es in Zukunft eben in privater Form geben, USDC, 00:16:39.623 --> 00:16:44.123 USDT oder der PayPal US-Dollar, also von einem Unternehmen wie PayPal und in 00:16:44.123 --> 00:16:48.352 staatlicher Form von sogenannten CBDCs, also Central Bank Digital Currencies, 00:16:48.614 --> 00:16:51.168 der E-Euro, der E-Dollar, der Blockchain-Dollar. 00:16:52.067 --> 00:16:56.207 Singapur-Dollar und so weiter. Also alles kommt aus meiner Sicht eben auf diese 00:16:56.547 --> 00:17:00.241 digitalen tokenisierten Systeme, weil es eben Effizienzvorteile. 00:17:01.427 --> 00:17:05.709 Bietet und Kompatibilitäts- und Interoperatibilitätsvorteile, 00:17:05.971 --> 00:17:09.558 die in unserer digitalisierten Welt der Zukunft eben unerlässlich sind. 00:17:09.761 --> 00:17:12.827 Sind die Menschen denn bereit dafür? Also das muss ja alle durchdringen, 00:17:12.827 --> 00:17:14.587 die ganze Gesellschaft, die Leute müssen das ja können. 00:17:14.587 --> 00:17:17.407 Das heißt ja, ich brauche eine Wallet am Ende auch, oder? Ich muss mich damit 00:17:17.407 --> 00:17:21.387 ausmachen. Ja, aber man spricht ja immer von der sogenannten User Experience. 00:17:21.387 --> 00:17:24.817 Also wenn ich denke, vor vielen Jahren, wo ich meine ersten Bitcoin gekauft 00:17:24.817 --> 00:17:26.752 habe, wie kompliziert das war. 00:17:26.996 --> 00:17:32.127 Und heute werden ja diese Apps integriert in Banksysteme, sodass man bei seiner 00:17:32.127 --> 00:17:36.567 Volksbank und Sparkasse ja schon Bitcoin kaufen kann. Und die Order erfolgt 00:17:36.567 --> 00:17:41.304 genauso, wie wenn man einen Sparberief abschließt oder eine Aktie kauft. Das ist das eine. 00:17:41.542 --> 00:17:44.897 Das andere ist aber schon so, jetzt nicht mal durch die Kryptowelt, 00:17:44.897 --> 00:17:47.533 sondern durch die Möglichkeiten der künstlichen Intelligenz. 00:17:47.852 --> 00:17:51.507 Müssen wir unsere Digitalbildung massiv ausbauen. Also mir geht es ja manchmal 00:17:51.507 --> 00:17:55.077 selber so, ich mache X auf oder schaue mir irgendwas im Internet an und weiß 00:17:55.077 --> 00:17:58.767 nicht, ist das jetzt künstliche Intelligenz oder ist das wirklich ein Video 00:17:58.767 --> 00:18:00.947 oder ist das Bild echt oder ist es nicht echt. 00:18:00.947 --> 00:18:05.417 Also hier müssen wir uns alle weiterbilden, damit wir uns in dieser digitalisierten 00:18:05.417 --> 00:18:10.417 Welt der künstlichen Intelligenzsysteme auch in Zukunft gut zurechtfinden, 00:18:10.417 --> 00:18:12.267 unabhängig jetzt von dieser Kryptowelt. 00:18:12.267 --> 00:18:15.167 Ja, aber braucht man tatsächlich wirklich eine Wolle dann dazu? 00:18:15.167 --> 00:18:19.247 Ich denke schon, es ist ja jetzt schon möglich, zum Beispiel Bitcoin ohne eigene 00:18:19.247 --> 00:18:23.517 Wallet zu kaufen. Was weiß ich, Trade Republic bietet das an und die machen 00:18:23.517 --> 00:18:25.538 dann im Hintergrund eine Wallet, eine Gemeinschafts-Wallet. 00:18:25.940 --> 00:18:30.925 Das heißt, ähnlich würde es ja dann wahrscheinlich mit Aktien und anderen und Anleihen laufen. 00:18:31.210 --> 00:18:35.077 Das heißt, für mich ändert sich dann in der Oberfläche erstmal gar nichts. 00:18:35.077 --> 00:18:40.117 Ich sage, ich will in XYZ investieren und im Hintergrund wird dann nur das eine 00:18:40.117 --> 00:18:44.097 eben über eine Wallet und mit Kryptowährungen abgebildet. Ist das richtig? 00:18:44.097 --> 00:18:47.690 Ja, das ist richtig. Da können wir auch wieder das Beispiel Hyperliquid nehmen. 00:18:47.911 --> 00:18:51.777 Also wir haben ja jetzt besprochen Hyperliquid als Abwicklungsplattform, 00:18:51.777 --> 00:18:56.827 als Handelsplattform für einen Anleger, der Öllong oder Short oder Goldlong 00:18:56.827 --> 00:18:58.046 oder Short gehen möchte. 00:18:58.290 --> 00:19:02.394 Hyperliquid, die Plattform, hat aber eben auch einen nativen Token. 00:19:02.828 --> 00:19:07.459 Das heißt also eine Kryptowährung, die als Treibstoff für das Betreiben dieser 00:19:07.459 --> 00:19:12.009 Hyperliquid-Blockchain dient und das ist Hype. Also so wie bei Ethereum, 00:19:12.009 --> 00:19:15.257 die Blockchain heißt Ethereum, die Kryptowährung heißt Ether. 00:19:15.634 --> 00:19:19.089 Beim Bitcoin, die Blockchain heißt Bitcoin, die Kryptowährung heißt Bitcoin. 00:19:19.089 --> 00:19:22.969 Und bei Hyperliquid, die Blockchain heißt Hyperliquid, die Handelsplattform, 00:19:22.969 --> 00:19:24.782 es gibt einen Token, der heißt Hype. 00:19:25.020 --> 00:19:28.619 Und den kann man ganz normal kaufen, wie Ethereum oder Bitcoin, 00:19:28.915 --> 00:19:35.309 bei Coinbase, bei Bitpanda, bei Bybit, bei den unterschiedlichsten Kryptobörsen. 00:19:35.309 --> 00:19:38.809 Also ein Anleger, der sagt, ich bin von diesem Konzept, Hyperliquid ja total 00:19:38.809 --> 00:19:41.619 fasziniert, kann auch in den Hype-Token investieren. 00:19:41.619 --> 00:19:44.039 Das ist jetzt keine Anlageempfehlung, sondern ich möchte es nur sagen, 00:19:44.039 --> 00:19:48.809 dass es die Möglichkeit gibt, ohne dass er jetzt die Hyperliquid-Plattform nutzt. 00:19:48.809 --> 00:19:54.515 Und jetzt vor wenigen Wochen hat Bitwise, Bitwise ist ein bekannter digitaler 00:19:54.805 --> 00:20:00.789 Vermögensverwalter, ein ETF-Anbieter, einen Hyper-Liquid-Staking-ETF herausgebracht 00:20:00.789 --> 00:20:03.379 mit einer ISIN-Nummer, also Wertpapier-Kennnummer, ISIN-Nummer. 00:20:03.634 --> 00:20:08.359 Das heißt, man kann jetzt auch Hyperliquid als den Token, der in der Wallet 00:20:08.359 --> 00:20:10.299 hinterlegt ist, das macht aber Bitwise, 00:20:10.618 --> 00:20:15.869 ganz normal als Wertpapier kaufen in sein Wertpapierdepot bei seiner Volksbank 00:20:15.869 --> 00:20:19.369 oder Sparkasse und muss sich mit der Thematik Wallet, Private Key, 00:20:19.369 --> 00:20:22.569 Public Key, Recovery Seed, Backup Code usw. 00:20:22.929 --> 00:20:27.798 Überhaupt nicht befassen. Also hier gibt es auch schon tatsächlich als Tokens, als Wertpapiere. 00:20:28.316 --> 00:20:31.574 Im herkömmlichen Sinne, richtig? Ja, gibt es ja schon länger. 00:20:31.574 --> 00:20:37.314 Das ist aber jetzt, also die ETFs beispielsweise, die Spot ETFs aus den USA, 00:20:37.575 --> 00:20:42.573 die haben ja sogenannte Custodians, Custodian, Fidelity, Custody oder Coinbase Custody. 00:20:42.811 --> 00:20:46.874 Das heißt, BlackRock hat eine eigene ETF-Schiene namens iShares. 00:20:46.874 --> 00:20:52.484 IShares kauft Bitcoin und diese Bitcoin werden verwahrt bei Coinbase Custody 00:20:52.484 --> 00:20:56.093 oder bei Fidelity Digital Investments, Fidelity Custody. 00:20:56.476 --> 00:21:00.474 Die emittieren einen ETF und der Privatanleger oder die Bank der institutionellen 00:21:00.474 --> 00:21:03.587 Anleger kauft dann das Wertpapier diesen ETF. 00:21:03.982 --> 00:21:07.844 In Europa ist es so, also bei uns in Deutschland, da gibt es eine OAGW-Richtlinie, 00:21:07.844 --> 00:21:11.694 man darf keine ETFs auf Einzelassets emittieren. 00:21:11.694 --> 00:21:16.184 Deswegen ein ETF muss immer aus mehreren Bestandteilen, mehreren Aktien, 00:21:16.184 --> 00:21:17.674 mehreren Anleihen bestehen. 00:21:17.674 --> 00:21:22.014 Deswegen gibt es bei uns eben keine Gold-ETFs oder auch keine Bitcoin-ETFs, 00:21:22.014 --> 00:21:26.604 sondern entweder Gold-ETCs, also Exchange-Traded Commodities, 00:21:26.604 --> 00:21:31.351 hinterlegte Anleihen, wie beispielsweise Xetra Gold oder Euvax Gold 2 00:21:31.792 --> 00:21:36.654 oder ETPs, Exchange-Traded Products und das sind eben solche Exchange-Traded 00:21:36.654 --> 00:21:42.584 Products auf Bitcoin, auf Ethereum, auf XRP, Ripple, jetzt auch auf Hyperliquid und XRP. 00:21:43.048 --> 00:21:46.342 Das Staking, ich glaube, wir haben ja auch schon mal was gemacht zum Thema Staking. 00:21:46.342 --> 00:21:50.702 Also der Bitcoin wird ja gemeint, aber Proof-of-Stake-Kryptowährungen werden 00:21:50.702 --> 00:21:52.760 gestaked. Das findet im ETF statt. 00:21:53.050 --> 00:21:56.942 Also man muss als Privatanleger sich auch mit der Thematik Staking nicht mehr 00:21:56.942 --> 00:22:00.882 mehr befassen, sondern man kauft nur das Wertpapier, weiß, ich partizipiere 00:22:00.882 --> 00:22:04.392 an der Kursentwicklung von Hyperliquid, dem Hype-Token, wenn er steigt, 00:22:04.392 --> 00:22:07.162 wenn er fällt und bekomme noch diese Staking-Rewards. 00:22:07.359 --> 00:22:11.832 Das macht automatisch der ETF-Anbieter Bitwise für mich als Privatanleger. 00:22:11.832 --> 00:22:13.925 Also man kann es auch ganz einfach darstellen. 00:22:14.140 --> 00:22:17.252 Also zum Thema Staking und Mining und den Unterschied, da machen wir nochmal 00:22:17.252 --> 00:22:18.522 eine eigene Folge, bin ich sicher. 00:22:18.784 --> 00:22:22.002 Aber ich würde gerne nochmal hier jetzt zusammenfassen, was Hyperliquid anbelangt. 00:22:22.002 --> 00:22:24.882 Ja, man kann es als Infoquelle nutzen, zum Beispiel am Wochenende, 00:22:24.882 --> 00:22:28.762 wenn die Börsen geschlossen sind, wie sich gewisse Futures, also Ölpreis zum 00:22:28.762 --> 00:22:30.009 Beispiel, entwickeln werden. 00:22:30.247 --> 00:22:34.909 Man kann dort selbst agieren, also spekulieren. 00:22:35.592 --> 00:22:40.312 Dann braucht man aber Kryptowährungen, nicht unbedingt den eigenen Coin-Hype, 00:22:40.312 --> 00:22:43.982 sondern man muss Stablecoins dann dort übertragen, soweit habe ich das verstanden. 00:22:43.982 --> 00:22:50.478 So, und jetzt ist die interessante Frage, wenn ich am möglichen Erfolg von Hyperliquid teilhaben möchte. 00:22:51.812 --> 00:22:55.102 Ich gehe davon aus, die haben keine Aktien ausgegeben, ich kann also keine Aktien 00:22:55.102 --> 00:23:00.834 kaufen, kann ich dann eben diesen Coin kaufen oder diesen Token, dieses Hype, 00:23:01.780 --> 00:23:08.740 Und entwickelt der sich nach dem Erfolg oder Misserfolg der Börse selbst von Hyperliquid? 00:23:09.117 --> 00:23:14.296 Ganz grundlegend genau so ist es. Also Hyperliquid, es gibt zwei juristische 00:23:14.296 --> 00:23:16.356 Einheiten, wenn man sich das mal ein bisschen anschaut. 00:23:16.356 --> 00:23:20.166 Das eine ist Hyperliquid Labs, das ist das Entwicklerteam, sehr, 00:23:20.166 --> 00:23:25.036 sehr stark eben in Singapur aktiv. Und dann gibt es eine Hyperliquid Foundation, 00:23:25.036 --> 00:23:28.406 so wie es auch eine Ethereum Foundation gibt, also das ist eine Stiftung. 00:23:28.760 --> 00:23:34.946 Dort wird eben das ganze Management-Thema abgewickelt, aber es sind keine Aktien 00:23:34.946 --> 00:23:39.736 oder ähnliche Bestandteile, sondern die Domizilierung und die Rechtsstrukturen 00:23:39.736 --> 00:23:43.316 sind einfach irgendwo im Nebel dadurch. 00:23:43.316 --> 00:23:47.736 Und deswegen steigen die Handelsvoluminas bei Hyperliquid auf der Plattform, 00:23:47.736 --> 00:23:49.275 dann steigt auch der Hype-Token. 00:23:49.542 --> 00:23:54.136 Und wir haben ja an den Kryptomärkten eher die letzten Wochen und Monate rückläufige 00:23:54.136 --> 00:23:57.546 Kursentwicklungen, muss man ja nur auf den Bitcoin und Ethereum schauen. 00:23:57.546 --> 00:24:02.876 Aber Hyperliquid hat vor kurzem sogar ein All-Time-High erreicht durch genau 00:24:02.876 --> 00:24:07.916 diese massiv explodierenden Handelsumsätze, allen voran eben auch bei Öl und 00:24:07.916 --> 00:24:12.518 Gas oder seit dem Ausbruch eben des Iran-Krieges. 00:24:13.166 --> 00:24:17.196 Weil dort eben sehr, sehr viele Investoren weltweit diese Möglichkeiten genutzt 00:24:17.196 --> 00:24:19.486 haben und davon profitiert eben der Hype-Token. 00:24:19.486 --> 00:24:25.416 Also der hat sich im Gegensatz zu vielen anderen Krypto-Assets sehr gut entwickelt 00:24:25.416 --> 00:24:26.728 in diesem Jahr, der Hype-Token. 00:24:26.879 --> 00:24:29.746 Genau und man muss ja auch sagen, der hat eine Anwendung. Also das versteht 00:24:29.746 --> 00:24:33.196 ja auch jeder. Also bei vielen Kryptowährungen, die haben ja keine Anwendung, 00:24:33.196 --> 00:24:35.209 gerade die ganzen Meme-Coins und so weiter. 00:24:35.464 --> 00:24:39.156 Aber der Hype-Token hat ja eine Anwendung, wo auch jeder irgendwo versteht. 00:24:39.156 --> 00:24:43.056 Also wenn mehr Perpetual Futures auf Hyperliquid eröffnet werden, 00:24:43.056 --> 00:24:46.796 die Handelsvolumina steigen, Hyperliquid dadurch Gebühren verdient, 00:24:46.796 --> 00:24:51.696 die Gebühren werden rück- oder ausgeschüttet auch an die Token-Holder bzw. 00:24:51.696 --> 00:24:56.158 Der Token-Wert wird gesteigert. Es können auch Token-Burns stattfinden, 00:24:56.368 --> 00:25:00.478 also dass Token verbrennt werden, dass eben die Angebotsmenge reduziert wird, 00:25:00.728 --> 00:25:05.939 dann ist das eben preistreibend bzw. positiv für die Kursentwicklung des Hype-Token. 00:25:06.353 --> 00:25:11.159 Was denkt ihr über Hyperliquid? Ist das in der Theorie was für euch oder sagt 00:25:11.159 --> 00:25:14.679 ihr viel zu weit weg, viel zu kompliziert? Wir haben darüber gesprochen mit 00:25:14.679 --> 00:25:16.178 Markus Müller. Ganz herzlichen Dank. 00:25:16.677 --> 00:25:19.417 Erstmal Markus an der Stelle für deine Einschätzung und Erklärung vor allem. 00:25:19.597 --> 00:25:24.352 Ja, super. Vielen Dank auch von mir aus. Und ich weiß ja, du musst hier raus. 00:25:24.671 --> 00:25:27.189 Du hast einen Anschlusstermin. Ich würde gerne trotzdem noch, 00:25:27.189 --> 00:25:28.351 also sage ich mal Ciao, Ciao. 00:25:28.653 --> 00:25:31.749 Ich würde gerne trotzdem noch die Hörerfrage, die wir uns vorgenommen haben 00:25:31.749 --> 00:25:39.073 heute, an den Markus stellen. Die passt nämlich irgendwie jetzt zu ihm als Krypto-Experten. 00:25:39.799 --> 00:25:45.059 Da hat nämlich Axel sich gemeldet und hat Bezug genommen auf die letzte Folge, 00:25:45.059 --> 00:25:50.379 dass wir da über steuerliche Aspekte zu den möglichen Anlagen in Silber geredet 00:25:50.379 --> 00:25:52.128 haben, fand er sehr hilfreich. 00:25:52.262 --> 00:25:55.902 Er hat jetzt konkret eine Frage zur Anlage in Bitcoin. 00:25:57.419 --> 00:26:01.499 Er zitierte einen namhaften deutschen Tech-Investor, der hier Risiken sieht 00:26:01.499 --> 00:26:05.389 beim Bitcoin bezüglich der Verwahrung von Plattformabhängigkeiten, 00:26:05.389 --> 00:26:08.549 Abwicklung, Regulierung oder auch technische Sicherheit. 00:26:08.549 --> 00:26:13.989 Und jetzt hat Axel die entscheidende Frage, Markus, an dich leite ich die gerne 00:26:13.989 --> 00:26:16.706 weiter, weil ich kann die jetzt tatsächlich nicht beantworten. 00:26:18.639 --> 00:26:23.155 Er sieht nämlich, dass technische Fortschritte bei Quantencomputern, 00:26:23.625 --> 00:26:28.749 das kryptografische Fundament von Bitcoin, innerhalb der nächsten drei Jahre 00:26:28.749 --> 00:26:32.619 knacken und die Kryptowährung dadurch wertlos machen könnten. 00:26:32.619 --> 00:26:34.463 Das hat er zumindest gelesen. 00:26:34.724 --> 00:26:39.850 Was würdest du dazu sagen? Quantencomputer eine Gefahr für Bitcoin und Co. Ja oder nein? 00:26:40.500 --> 00:26:45.205 Also grundlegend ist es so, dass jede neue technologische Entwicklung meistens 00:26:45.205 --> 00:26:47.675 Fluch und Segen gleichzeitig ist. 00:26:47.675 --> 00:26:51.924 Richtig ist, dass eben die Quantentechnologie, also 00:26:52.360 --> 00:26:57.635 dass eben Computermodelle eben nicht nur 0 oder 1 annehmen können, 00:26:57.635 --> 00:27:01.874 sondern beide Zustände, dadurch die Rechenleistungen, die Möglichkeiten sich 00:27:02.043 --> 00:27:03.825 exponentiell vervielfachen, 00:27:04.173 --> 00:27:11.365 Risiken darstellen für die Sicherheit, für alle technologischen Infrastrukturelemente, die wir haben. 00:27:11.365 --> 00:27:15.895 Also ich finde es immer Wahnsinn, dass man Quantencomputertechnologie immer 00:27:15.895 --> 00:27:19.655 in direkten Zusammenhang bringt. Der kann die Blockchain knacken vom Bitcoin, 00:27:19.655 --> 00:27:21.540 deswegen kann der Bitcoin wertlos werden. 00:27:21.813 --> 00:27:26.725 Ja, Quantenangriffe durch Russland, durch Nordkorea beispielsweise sind doch. 00:27:27.165 --> 00:27:32.187 Weitaus gefährlicher für unsere Wasserinfrastruktur, für unsere Strominfrastruktur, 00:27:32.570 --> 00:27:34.165 für Banken und so weiter. 00:27:34.165 --> 00:27:37.265 Also Frank Thelen, das ist ja wahrscheinlich der Tech-Investor, 00:27:37.265 --> 00:27:41.075 der da angesprochen wird, der hat natürlich recht, dass Quantencomputer Risiken 00:27:41.075 --> 00:27:45.155 darstellen und deswegen wird ein Modell in der Zukunft sehr, 00:27:45.155 --> 00:27:49.073 sehr stark nachgefragt werden, nämlich die sogenannte Quantenresistenz. 00:27:49.410 --> 00:27:54.475 Und auch Blockchains werden quantenresistent werden müssen, um zu überleben, 00:27:54.475 --> 00:27:58.042 wie jeder Server, wie jeder Bankserver, wie jedes Krankenhaus, 00:27:58.321 --> 00:28:00.415 wie jeder Stromanbieter und so weiter. 00:28:00.415 --> 00:28:05.115 Also eine Quantenresistenz in Bezug auf die Cybersecurity-Strategie darstellen. 00:28:05.115 --> 00:28:08.855 Und da gibt es ja jetzt auch bei Bitcoin schon zahlreiche Entwicklungen, 00:28:08.855 --> 00:28:11.135 diese Quantenresistenz darzustellen. 00:28:11.135 --> 00:28:16.305 Deswegen bewerte ich dieses Risiko, das Frank Kehlen hier schwarzmalerisch an 00:28:16.305 --> 00:28:21.355 die Wand malt und auch sehr trivial und pauschal nicht in dieser Form. 00:28:21.355 --> 00:28:24.895 Weil man muss auch dazu sagen, es ist nicht so, dass ein Quantencomputer die 00:28:24.895 --> 00:28:27.385 Blockchain knackt und dann der Bitcoin wertlos wird. 00:28:27.611 --> 00:28:33.805 Das ist ausgeschlossen. Sondern ja, in Zukunft werden Quantencomputer ungewartete 00:28:34.003 --> 00:28:40.017 Wallets, nicht die Blockchain, Wallets angreifen können. Und Wallets, also... 00:28:40.574 --> 00:28:44.707 Dort, wo die Schlüssel, die privaten und die öffentlichen Schlüssel liegen, 00:28:44.707 --> 00:28:48.407 die nicht gewartet sind, die könnten dann eben gestohlen werden. 00:28:48.407 --> 00:28:51.998 Und deswegen ist es ganz wichtig, dass zum Beispiel ein Privatanleger. 00:28:52.341 --> 00:28:55.357 Der jetzt seine Bitcoin auf einer Hardware-Wallet wie dem Ledger, 00:28:55.357 --> 00:29:00.137 der Bitbox, dem Keepkey, dem Tresor verwahrt, was wir ja vorher schon angesprochen 00:29:00.137 --> 00:29:03.057 haben, auch regelmäßig Software-Updates macht. 00:29:03.057 --> 00:29:08.111 Weil dort werden auch in Zukunft dann quantenresistente Software-Updates seine 00:29:08.389 --> 00:29:11.427 Wallet warten. Und ich habe da vor kurzem mal wirklich was sehr, 00:29:11.427 --> 00:29:17.224 sehr Großes oder sehr Erklärendes dazu geschrieben. Ich vergleiche das immer mit dem Auto. 00:29:17.567 --> 00:29:21.474 Also ein Auto oder viele Gegenstände unseres Lebens müssen wir auch warten. 00:29:21.706 --> 00:29:25.444 Wenn ich vor 20 Jahren ein Auto gekauft habe, das in die Garage gestellt habe 00:29:25.711 --> 00:29:29.072 und heute anlassen will, dann wird das wahrscheinlich nicht funktionieren. 00:29:29.351 --> 00:29:33.917 Also man muss das ja regelmäßig warten. Also irgendwelche Elektronikkomponenten 00:29:33.917 --> 00:29:37.567 austauschen oder den Wasserhahn zu Hause auch mal aufdrehen nach dem Urlaub 00:29:37.567 --> 00:29:39.225 oder im Urlaub Fenster aufmachen. 00:29:39.394 --> 00:29:45.466 Also es muss gewartet werden. Und dann würde ich diese Gefahr als relativ gering bewerten. 00:29:45.669 --> 00:29:49.193 Und absurd ist ja beispielsweise, dass Frank Thelen gesagt hat, 00:29:49.401 --> 00:29:52.727 er findet Ethereum praktisch besser wie Bitcoin. 00:29:52.727 --> 00:29:56.797 Ja, Ethereum hatte das gleiche Problem, nur die müssen auch quantenresistent 00:29:56.797 --> 00:30:01.757 werden und da gibt es aber auch eben bereits auch hier Entwicklungen. 00:30:01.757 --> 00:30:05.917 Und was Frank Thelen auch gesagt hat, ist ja, der Bitcoin hat praktisch so eine 00:30:05.917 --> 00:30:11.037 konservative Community, die sich gegen neue Dinge wehrt und deswegen wäre der 00:30:11.037 --> 00:30:13.474 Bitcoin anfälliger für solche Quantenangriffe. 00:30:13.741 --> 00:30:18.337 Das ist natürlich auch ein totaler Unsinn. Das ist gerade die Stärke des Bitcoin, 00:30:18.337 --> 00:30:23.708 dass man nicht jeden Trend, jeden DeFi-Trend mitmacht, sondern dass man sich auf einen. 00:30:24.277 --> 00:30:27.913 Eine Anwendung fokussiert und diese Anwendung bei Bitcoin ist in erster Linie 00:30:27.913 --> 00:30:30.593 digitales Gold-Wertaufbewahrungsfunktion. 00:30:30.593 --> 00:30:32.273 Deswegen sind Bitcoin-Wallets, die 00:30:32.273 --> 00:30:36.653 gewartet sind, in Zukunft mit hoher Wahrscheinlichkeit quantenresistent. 00:30:36.653 --> 00:30:41.903 Und der letzte Punkt dazu, Quantencomputer werden auch Blockchains verteidigen. 00:30:41.903 --> 00:30:45.323 Das heißt, natürlich kann man einen Quantencomputer einsetzen, 00:30:45.323 --> 00:30:48.936 um eine Blockchain anzugreifen, aber es wird eben auch Quantencomputer geben, 00:30:49.226 --> 00:30:53.452 die die Anbieter dann dementsprechend ansetzen, um die Blockchain zu verteidigen. 00:30:53.702 --> 00:30:55.891 Und somit neutralisiert sich das Ganze. 00:30:56.245 --> 00:31:00.933 Also mit diesem Argument zu sagen, der Bitcoin könnte wertlos werden, 00:31:00.933 --> 00:31:03.533 weil in den nächsten drei Jahren, das ist auch ein Zeitraum, 00:31:03.533 --> 00:31:07.215 der empirisch beziehungsweise wissenschaftlich höchst fragwürdig ist, 00:31:07.610 --> 00:31:11.603 ein Quantencomputer, die Blockchain angreift, das ist kein Argument für mich und. 00:31:13.304 --> 00:31:16.102 Das wäre für mich kein Grund, Bitcoin zu verkaufen. 00:31:16.369 --> 00:31:20.456 Dazu kommt ja noch was. Ich denke, diese Quantencomputerresistenz, 00:31:20.862 --> 00:31:25.433 die du da ansprichst, die ist ja ohnehin immer nötiger in allen Bereichen, 00:31:25.433 --> 00:31:30.185 wenn wir Passwörter im Internet oder was auch immer haben und verwalten. 00:31:30.377 --> 00:31:36.402 Auch die können ja durch Quantencomputer wahrscheinlich eher geknackt werden als bisher. 00:31:36.698 --> 00:31:39.483 Ja, und von daher, ich denke, Markus, wenn du einverstanden bist, 00:31:39.483 --> 00:31:41.534 das ist eigentlich eine eigene Folge wert. 00:31:41.935 --> 00:31:47.803 Die Quantencomputer, die Kryptowährungen und was man sonst noch alles beachten muss. 00:31:48.059 --> 00:31:51.246 Also was hältst du davon, wenn wir da in einigen Wochen mal eine eigene Folge zu machen? 00:31:51.402 --> 00:31:54.693 Sehr, sehr gerne. Können wir gerne machen. Und eins, was wir im Vorgespräch 00:31:54.693 --> 00:31:56.973 schon angesprochen haben, gerne auch mal zu Polymarkets. 00:31:58.038 --> 00:32:01.882 Paar Dinge, weil du das ja am Anfang angesprochen hast, ist Hyperliquid eine Wette? 00:32:01.882 --> 00:32:05.949 Nee, ist es nicht, aber Polymarkets sind Wetten und gerade jetzt bei der Fußball-WM 00:32:06.233 --> 00:32:08.942 boomt das auch gigantisch und das ist ja auch Blockchain-basiert, 00:32:08.942 --> 00:32:09.862 das wäre vielleicht auch mal ein Thema. 00:32:09.862 --> 00:32:13.352 Also gerne Quantencomputer und die Themen wollen uns ja sowieso nicht ausgehen. 00:32:13.352 --> 00:32:17.622 Die gehen uns nicht aus, super, alles klar. Schönen Dank, Markus Miller, 00:32:17.936 --> 00:32:21.212 dass du heute wieder für uns da warst und ich freue mich aufs nächste Mal. 00:32:21.212 --> 00:32:24.484 Ciao, ciao und an euch da draußen, macht's gut, bis nächste Woche, 00:32:24.687 --> 00:32:29.642 liked uns und schreibt uns, wenn ihr was wollt, bricht auch ein Bell at gmail.com. 00:32:29.642 --> 00:32:31.380 Ciao, ciao, bis nächste Woche. Tschüss.