WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.273 Deutschland muss endlich digitaler werden. Diesen Satz hören wir, 00:00:03.494 --> 00:00:06.037 ach keine Ahnung, seit Jahren, seit Jahrzehnten. Wir haben auf jeden Fall gute 00:00:06.037 --> 00:00:09.438 Nachrichten in dieser Folge von Berichter & Bell, denn es tut sich was, 00:00:09.693 --> 00:00:12.062 wovon man in den Medien bisher aber relativ wenig hört, Raimund. 00:00:12.897 --> 00:00:15.927 Es geht da um eine ganz besondere App, Schrägstrich Wallet. Genau. 00:00:15.927 --> 00:00:19.657 Und ob man das gut findet oder schlecht, ich glaube, da wird man jetzt im Laufe 00:00:20.077 --> 00:00:24.165 unserer Folge noch vielleicht auch geteilter Meinung sein, aber das macht ja nichts. 00:00:24.386 --> 00:00:27.777 Und es ist auf jeden Fall spannend, weil sie diese neue App, 00:00:27.777 --> 00:00:33.777 diese neue Wallet schon am 01.01.2027 starten soll. 00:00:34.097 --> 00:00:39.627 Schon deshalb, weil die meisten oder viele von uns davon noch gar nichts gehört haben. 00:00:39.627 --> 00:00:48.076 Es ist die OIDI-Wallet und OIDI steht für European Union Digital Identity und das ist sowas, 00:00:48.552 --> 00:00:56.677 wie eben eine digitale Identität, die in ganz Europa ausgerollt werden soll und ab 01.01. 00:00:56.677 --> 00:01:02.997 Eben in Deutschland. Deswegen sollte man sich jetzt, glaube ich schon, darauf einstellen. 00:01:02.997 --> 00:01:05.857 Und vielleicht noch mal kurz zur Historie. Die Verordnung dazu, 00:01:05.857 --> 00:01:12.117 die europäische, die wurde schon im Mai 2024 wirksam, hat aber damals offenbar 00:01:12.117 --> 00:01:16.350 niemanden größer interessiert. Da waren wohl andere Themen spannend. 00:01:16.681 --> 00:01:23.137 Und sie sollte sogar diese Verordnung bis spätestens 2026 umgesetzt werden. 00:01:23.137 --> 00:01:26.067 So, wir haben 2026, aber sie ist 00:01:26.067 --> 00:01:29.365 noch nicht umgesetzt, in Deutschland zumindest. Aber jetzt soll es eben. 00:01:30.166 --> 00:01:34.986 Doch ein bisschen verspätet ab Januar 27 der Fall sein. Und was man damit alles 00:01:34.986 --> 00:01:38.936 machen kann, welche Gefahren da vielleicht drohen, darüber wollen wir heute 00:01:38.936 --> 00:01:42.336 reden mit dem Digitalexperten Klement Skibitzki. 00:01:42.716 --> 00:01:46.095 Schön, dass Sie dabei sind. Ja, hallo zusammen. Schön, dass ich hier sein darf. 00:01:46.536 --> 00:01:51.186 Vielleicht sagen Sie uns zu Beginn erstmal genau, was kann man denn von dieser 00:01:51.186 --> 00:01:53.862 OIDI-Wallet erwarten? Was steckt dahinter? 00:01:54.390 --> 00:01:59.406 Na gut, also am Ersten klingt es erstmal wie ein Nutzungstraum, 00:01:59.406 --> 00:02:02.876 Nämlich, dass man sagen kann, okay, wir haben ein europaweites System, 00:02:02.876 --> 00:02:06.816 das uns eben spart, viele Plastik- oder Papierdokumente eben zu haben, 00:02:06.816 --> 00:02:08.086 dass wir alles an einem Ort haben. 00:02:08.086 --> 00:02:11.183 Das ist eigentlich das Versprechen und das eben europaübergreifend, 00:02:11.601 --> 00:02:15.516 alles immer dabei, Führerschein, Personalausweis und dass ich dann eben sagen 00:02:15.516 --> 00:02:18.536 kann, okay, damit kann ich auch digitale Verträge unterschreiben zum Beispiel. 00:02:18.536 --> 00:02:22.752 Also ich kann ein Bankkonto eröffnen woanders, ohne Pässe oder irgendetwas dabei zu haben. 00:02:23.269 --> 00:02:27.776 Ich kann eben, wie gesagt, muss keine Plastikkarten mehr für Dokumente dabei haben und so weiter. 00:02:27.776 --> 00:02:30.427 Das ist eigentlich das Nutzungsversprechen und das ist ja auch das, 00:02:30.868 --> 00:02:34.766 kann man sagen, was man heute im digital verletzten Zeitalter eigentlich erwartet 00:02:34.766 --> 00:02:38.236 von der Usability. Warum habe ich eigentlich so viele Dinge an einem Ort und 00:02:38.236 --> 00:02:40.736 nicht einheitlich übergreifend? Das Versprechen ist auf jeden Fall schon mal gut. 00:02:41.108 --> 00:02:44.457 Ja, ich wollte gerade sagen, das hört sich doch eigentlich zu schön an, um wahr zu sein. 00:02:45.596 --> 00:02:47.836 Wo stehen wir da, wenn wir da jetzt tatsächlich nächstes Jahr an den Start gehen 00:02:47.836 --> 00:02:50.628 sollten? Ist das tatsächlich realistisch aus Ihrer Einschätzung? 00:02:51.564 --> 00:02:54.786 Ja, also ich habe mal so ein bisschen mich umgehört und es sieht eigentlich 00:02:54.786 --> 00:02:56.366 ganz gut aus. Aber ich muss sagen, 00:02:56.366 --> 00:02:59.766 wir haben natürlich so viele Gesetze im Bereich des Digitalen gehabt. 00:03:00.066 --> 00:03:02.406 Online-Zugangsgesetz und die Behörden müssen alle und so weiter. 00:03:02.406 --> 00:03:03.846 Das hat alles immer viel länger gedauert. 00:03:04.186 --> 00:03:09.426 Aber der offizielle Zeitplan steht noch, dass wir eben nächstes Jahr das haben 00:03:09.426 --> 00:03:13.286 werden. In welcher Vollfunktion schon, das wird man dann sehen. 00:03:13.286 --> 00:03:14.822 Da muss wahrscheinlich noch viel getestet werden. 00:03:15.240 --> 00:03:19.054 Aber es ist ja auch wie immer. Es müssen bestimmt ein paar Kinderkrankheiten beseitigt werden. 00:03:19.390 --> 00:03:22.664 Insofern bin ich ja gespannt, wann wir nicht da sind. Aber wir sind auf dem Weg. 00:03:22.908 --> 00:03:26.206 Und das ist ja für die einen eine gute Nachricht. Aber es gibt natürlich auch 00:03:26.206 --> 00:03:28.591 die andere Seite der Medaille. Die wäre? 00:03:29.898 --> 00:03:35.826 Ja, die wäre, dass natürlich diejenigen, die sagen, na ja, wenn wir jetzt alles 00:03:35.826 --> 00:03:38.315 an einem Ort haben, dann ist das natürlich auch eine. 00:03:39.706 --> 00:03:43.826 Die Kritiker würden sagen, das ist eben Sachen Datenschutz und Unabhängigkeit 00:03:43.826 --> 00:03:46.210 und Selbstbestimmung vielleicht einschreckend. 00:03:46.540 --> 00:03:49.446 Denn am Ende, wenn das Ding funktioniert, werde ich das auch überall nutzen 00:03:49.446 --> 00:03:53.116 müssen. Also es entsteht zwar offiziell kein gesetzlicher Zwang, 00:03:53.116 --> 00:03:56.379 das zu nutzen, aber eben de facto wird es ja wahrscheinlich dann so sein. 00:03:56.814 --> 00:04:02.696 Und dadurch werden die Kritiker sagen, ob das eben nicht seine perfekte Überwachungsmöglichkeit 00:04:02.696 --> 00:04:05.016 ist und in den falschen Händen. Also die typischen Argumente, 00:04:05.016 --> 00:04:09.286 ja, also einfache Nutzbarkeit, Bequemlichkeit, aber alles in einem Ort. 00:04:09.286 --> 00:04:11.245 Die Frage, wer kontrolliert diesen einen Ort? 00:04:11.669 --> 00:04:15.889 Und deswegen ist natürlich am Ende auch eine Vertrauensfrage in die staatlichen Institutionen. 00:04:16.388 --> 00:04:18.346 Und das sind so die kritischen Geschichten. 00:04:19.166 --> 00:04:22.526 Neben dem weiteren Punkt, dass man sagen kann, naja, aber so ganz könnte er 00:04:22.526 --> 00:04:26.886 ja nicht auf amerikanische Konzerne verzichten und die sind auch eingebunden, 00:04:26.886 --> 00:04:29.217 vielleicht könnten da auch Daten rausgehen. Also auch wieder dieses Thema... 00:04:31.000 --> 00:04:34.668 Und Datenschutz ist da auch mal wieder natürlich ein Thema. 00:04:34.819 --> 00:04:38.015 Aber es soll ja offensichtlich eine europäische Lösung sein, 00:04:38.015 --> 00:04:39.665 also ohne die Amerikaner. 00:04:39.665 --> 00:04:42.935 Diesmal will man sich nur auf sich verlassen. Und wenn ich Sie richtig verstehe, 00:04:42.935 --> 00:04:47.945 so eine Art digitale Mappe, auf der also nicht nur Ausweise gespeichert werden 00:04:47.945 --> 00:04:50.771 können, auch Zeugnisse, Bankdaten, alles Mögliche. 00:04:51.505 --> 00:04:55.165 Alles, was für das tägliche Leben wichtig ist, kann dann quasi auf dem Handy 00:04:55.165 --> 00:04:56.435 gespeichert und vorgezeigt werden. 00:04:56.435 --> 00:05:00.525 Die Frage ist natürlich, soll das auf dem Handy gespeichert werden? 00:05:00.525 --> 00:05:04.244 Also nur bei mir, also in meiner Hardway oder in einer Wolke. 00:05:04.679 --> 00:05:07.750 Das heißt, dass ich nur mit meinem Handy darauf zugreifen kann. 00:05:08.289 --> 00:05:11.472 Ja, das ist ja genau, Sie haben gerade gesagt, die Amerikaner sind da in dem 00:05:11.472 --> 00:05:13.852 Sinne außen vor, aber das können sie natürlich gar nicht, alleine wenn sie, 00:05:14.352 --> 00:05:17.142 die Endgeräte, also die uns heute die Situation haben, die Smartphones haben, 00:05:17.142 --> 00:05:20.532 die haben ja entweder Betriebssystemen von Apple oder von Google da, 00:05:20.532 --> 00:05:26.842 also Android oder iOS und allein dafür für die Funktionsfähigkeit muss ja schon etwas gegeben sein. 00:05:26.842 --> 00:05:30.962 Das heißt also, da wird bestimmt auch mal Diskussionsbedarf eben sein, 00:05:30.962 --> 00:05:35.082 aber die Grundidee ist natürlich schon, dass ich alles immer dabei habe, 00:05:35.082 --> 00:05:38.512 aber ich kann mich sowohl online, also auch im Internet bei großen Ansprechpartnern, 00:05:38.512 --> 00:05:41.792 aber genauso beim Einwohnermeldeamt oder sonst wo damit identifizieren. 00:05:41.792 --> 00:05:46.152 Und das würde natürlich schon, sagen wir mal, den Kontakt mit Behörden und großen. 00:05:46.852 --> 00:05:50.762 Internetanbietern, genauso wie mit Banken, oder sogar schon extrem erleichtern. 00:05:50.762 --> 00:05:54.502 Oder eben auch, ich glaube, in diesem Vertragsschluss, also wenn ich damit Verträge 00:05:54.502 --> 00:05:58.878 unterzeichnen kann, mich damit infizieren, dann dürfte das auch eine erhebliche Erleichterung sein. 00:05:59.174 --> 00:06:01.792 Aber dann ist genau die Frage, wo landen dann am Ende die Daten? 00:06:01.792 --> 00:06:05.942 Doch, und das ist bestimmt ein kritischer Punkt, das sehen auch die typischen 00:06:05.942 --> 00:06:08.582 Institutionen, die sich damit beschäftigen, eben als kritischen Punkt an, 00:06:08.582 --> 00:06:10.581 ob das wirklich so sicher ist und funktionieren kann. 00:06:10.964 --> 00:06:15.252 Gut, das Argument Handy verloren ist natürlich so worst case in dem Fall, 00:06:15.252 --> 00:06:18.572 aber das gilt ja auch eigentlich für alles andere, wenn ich jetzt meine Bankgeschichten 00:06:18.572 --> 00:06:19.592 über das Handy mache oder so. 00:06:19.592 --> 00:06:22.262 Also das Risiko ist immer da und dann kommt es einfach auf den richtigen Schutz 00:06:22.262 --> 00:06:24.222 an, oder? Also das ist jetzt kein Totschlag-Argument zu sagen, 00:06:24.222 --> 00:06:26.692 das Ding ist durch. Ja, ganz genau. Ich meine, die meisten Menschen. 00:06:27.996 --> 00:06:30.832 Wenn man das mal vergleicht mit der Situation vor 20 Jahren, 00:06:30.832 --> 00:06:33.712 viele würden ja ohne ihr Smartphone wahrscheinlich den Weg nicht mehr nach Hause finden. Oder. 00:06:36.292 --> 00:06:40.892 Empfinden sowas wie Amputationsschmerz. Das Ding ist nun mal zu einem Kommunikationszentrum 00:06:40.892 --> 00:06:45.225 geworden für alles und deswegen wird es wahrscheinlich auch nicht der weiße letzter Schluss sein. 00:06:45.736 --> 00:06:47.632 Ich kann mich erinnern, als wir das letzte Mal in einem Podcast geredet haben, 00:06:47.632 --> 00:06:50.906 ging es ja auch darum, welche Endgeräte werden vielleicht in Zukunft kommen durch KI. 00:06:51.132 --> 00:06:55.542 Noch sind wir aber im Smartphone-Zeitalter und deswegen, das kann kein Argument 00:06:55.542 --> 00:06:58.568 sein, das muss halt sicher und verschlüsselt sein und ich werde es auch so wie heute machen. 00:06:59.172 --> 00:07:02.452 Und wenn ich meinen Personalausweis zum Beispiel verliere, kann ich ja auch 00:07:02.452 --> 00:07:06.832 sofort den sperren lassen. Da ist ja auch diese, bei den meisten zumindest, 00:07:06.832 --> 00:07:09.087 diese Digital-Identifikationsfunktion dabei. 00:07:09.308 --> 00:07:11.352 Die kann ich ja auch sofort sperren. Also wird es dann hier auch sein, 00:07:11.352 --> 00:07:13.142 nehme ich mal. Genau, das ist ja ein guter Punkt. 00:07:13.622 --> 00:07:17.252 Eigentlich wollte ich erst am Ende nochmal weiter in die Zukunft gucken, 00:07:17.252 --> 00:07:19.513 aber weil es jetzt passt, machen wir es halt jetzt schon. 00:07:20.782 --> 00:07:24.075 Da gibt es ja dann auch schon Lösungen, wenn man das Handy verloren hat oder 00:07:24.342 --> 00:07:26.833 nicht vom Handy abhängen will. 00:07:26.995 --> 00:07:32.072 Man könnte sich ja auch so einen Chip einpflanzen lassen, der dann alle Daten 00:07:32.072 --> 00:07:36.972 enthält, also auch die Eudi-Wollet, dann wäre man immer quasi mit seinen Daten 00:07:36.972 --> 00:07:39.569 ausgerüstet und bräuchte auch kein Handy. 00:07:40.207 --> 00:07:43.404 Ja gut, das können Sie ja heute auch schon machen, sich einen Chip einpflanzen 00:07:43.404 --> 00:07:45.281 lassen und damit bezahlen und so etwas. 00:07:45.618 --> 00:07:47.944 Aber wenn wir uns das mal anschauen, in der Masse der Nutzung, 00:07:47.944 --> 00:07:50.654 solche Versuche gibt es natürlich immer wieder und einige machen das auch. 00:07:50.654 --> 00:07:53.349 Das ist aber eher Experimentierstatus und das ist nicht die Masse. 00:07:53.790 --> 00:07:57.654 Also hier etwas down-to-out setzen zu lassen, das sind wir zumindest noch nicht 00:07:57.654 --> 00:08:00.784 so weit von der Bereitschaft her. Deswegen ist das Smartphone jetzt überall 00:08:00.784 --> 00:08:03.066 akzeptiert, deswegen ist das natürlich die Lösung der Stunde. 00:08:03.583 --> 00:08:07.254 Aber in Zukunft, natürlich machen Sie einfach klar, so ein Smartphone kann nicht 00:08:07.254 --> 00:08:11.106 das Ende sein von maximaler Einfachheit. Sie haben ja immer etwas in der Hand. 00:08:11.634 --> 00:08:15.124 Und ob wir am Ende mit Chips unter der Haut oder vielleicht Gedankensteuerung 00:08:15.124 --> 00:08:19.034 und mit meinem KI-Agenten, der überall präsent ist, landen werden, 00:08:19.034 --> 00:08:20.325 das kann man heute noch nicht absehen. 00:08:20.499 --> 00:08:24.534 Ich glaube aber schon sehr stark sagen zu können, dass eben das Smartphone nicht 00:08:24.534 --> 00:08:27.494 das Ende aller Weisheit sein wird, weil es eben unpraktisch ist, 00:08:27.494 --> 00:08:29.996 etwas immer in einer Hand zu haben und rumtragen zu müssen. 00:08:30.524 --> 00:08:33.714 Aber es gibt noch keine Lösung, die akzeptiert und verbreitet und technisch 00:08:33.714 --> 00:08:37.244 ausgreift. Das fand ich ja beim Minority Report damals mit Tom Cruise immer 00:08:37.244 --> 00:08:40.394 so stark, wo der durch die Gegend rennt und sofort erkannt wird und personalisierte 00:08:40.394 --> 00:08:41.431 Werbung ausgeschrieben bekommt. 00:08:42.041 --> 00:08:45.104 Aber das ist ein ganz anderes Thema. Ja, genau. Damals saß es in den Augen, 00:08:45.104 --> 00:08:48.034 glaube ich. Ja, ja, ganz genau. Die Krux der Augenerkennung. 00:08:48.034 --> 00:08:52.174 Aber die Richtung stimmt natürlich schon. Es wird nicht das Ende sein. 00:08:52.174 --> 00:08:55.414 Der Film ist, weiß ich nicht, von wann? Also das ist auch schon ein paar Jahre her. 00:08:55.647 --> 00:08:58.014 Also ziemlich guter Film. Ich glaube 2001. Ja. 00:09:00.192 --> 00:09:01.724 Guck mal, ich hätte es sogar ein bisschen später noch gesagt. 00:09:02.171 --> 00:09:05.924 Ja, sehr gut. Wir verlieren uns wieder in den Filmraum und das haben wir schon 00:09:05.924 --> 00:09:07.594 mal gehabt. Da ging es um Terminator. 00:09:08.093 --> 00:09:11.668 Aber es hat alles was mit dem gleichen Grundthema zu tun. 00:09:13.374 --> 00:09:17.724 Wir können auch viele nehmen. Nehmen Sie 2001 oder iRobot oder all diese Filme, 00:09:17.724 --> 00:09:20.834 die heute irgendwie so realer werden durch Karriere, als wir uns wahrscheinlich, 00:09:21.634 --> 00:09:23.214 damals jemals haben denken können. 00:09:23.914 --> 00:09:26.514 Thurrogates ist auch gut mit Bruce Willis. Da geht es um... 00:09:27.749 --> 00:09:31.016 Um Avatare und alle liegen nur noch mit VR-Brütteln zu Hause und bewegen sich 00:09:31.016 --> 00:09:32.746 gar nicht mehr in der richtigen Welt. Ja, ich befürchte fast, 00:09:32.746 --> 00:09:36.376 das ist einer der realistischen, weil diese Avatare... Okay, 00:09:36.376 --> 00:09:37.956 wir schreifen ab, Entschuldigung. 00:09:38.396 --> 00:09:42.496 Aber ich habe noch eine Frage, weil wir darüber geredet haben, 00:09:42.496 --> 00:09:44.478 es wird gerade ausgetestet und es wird ein bisschen gemacht, 00:09:44.786 --> 00:09:47.462 heißt, da laufen sogenannte Sandbox-Tests. 00:09:47.804 --> 00:09:50.376 Das klingt ja cool und so, aber was heißt das in der Praxis? 00:09:50.376 --> 00:09:55.126 Das heißt, dass sie da eben sich anmelden können, um eben dort bei der Probier- 00:09:55.126 --> 00:09:56.676 und Testphase dabei zu sein. 00:09:57.356 --> 00:10:00.157 Das ist natürlich sehr sinnvoll, weil sie eben dann schon früh Bescheid wissen, 00:10:00.593 --> 00:10:03.425 wie schnell etwas wann kommen wird und können wahrscheinlich auch dann eben, 00:10:03.872 --> 00:10:05.386 durch die Testergebnisse beeinflussen. 00:10:05.386 --> 00:10:10.136 Das sind einfach Testumgebungen, Sandbox. Also kann man jetzt schon teilnehmen, 00:10:11.056 --> 00:10:12.754 an dieser Audi Wallet quasi? 00:10:13.120 --> 00:10:16.546 Ja, an der Entwicklung. Genau, diese Sandbox ist ja im Prinzip der Sandkasten. 00:10:16.546 --> 00:10:18.600 Also da gehen wir schon mal rein und spielen ein bisschen. 00:10:19.145 --> 00:10:23.536 Und da können sie sich für bewerben, damit teilzunehmen. Also das ist jetzt. 00:10:26.116 --> 00:10:30.016 Eher für Privatnutzer wie uns jetzt eher nicht relevant, sondern eben für Unternehmen, 00:10:30.016 --> 00:10:32.380 weil die müssen sich ja darauf einstellen, weil da wird es eben für, 00:10:33.236 --> 00:10:36.676 einige Unternehmen, also jetzt große Online-Plattformen oder Banken, 00:10:36.676 --> 00:10:41.376 Finanzdienstleister, ich glaube Telekommunikation, Verkehr und Transport oder 00:10:41.376 --> 00:10:45.940 Versorger, also Strom und sowas, die werden da pflichtmäßig den Zugang ermöglichen müssen. 00:10:47.096 --> 00:10:50.366 Das ist ja ein ganz wichtiger Punkt. Wir haben jetzt bisher nur über die persönliche 00:10:50.366 --> 00:10:54.102 Anwendung geredet, aber tatsächlich sollen dann wohl auch juristische Personen, 00:10:54.776 --> 00:10:57.875 diese Wallet nutzen können, also Unternehmen, Verbände oder Institute, 00:10:58.556 --> 00:11:02.786 zum Beispiel um Verträge elektronisch zu unterzeichnen und sich so automatisch zu identifizieren. 00:11:02.978 --> 00:11:05.300 Also wird das auch ein riesen Wirtschaftsfaktor werden? 00:11:06.297 --> 00:11:09.563 Also ich kann mir das sehr gut vorstellen, weil wenn es wirklich, 00:11:09.563 --> 00:11:14.113 also erst muss es funktionieren, es muss sicher funktionieren und es muss auch 00:11:14.113 --> 00:11:15.405 relativ einfach funktionieren. 00:11:15.945 --> 00:11:19.473 Und durch diese Annahmepflicht, dass eben einige da verpflichtet werden, 00:11:19.473 --> 00:11:23.273 das auch anzubieten, ist natürlich für uns Privatnutzer ja auch viel einfacher, 00:11:23.273 --> 00:11:24.560 wenn ich dann mich daran gewöhne. 00:11:24.803 --> 00:11:27.543 Was habe ich davon, wenn ich keine Akzeptanzstellen habe? Das ist ja mit vielen. 00:11:29.183 --> 00:11:31.433 Zahlungssystemen oder Apps, so dann ist ja schön, wenn ich das habe, 00:11:31.433 --> 00:11:34.193 aber damit nicht bezahlen kann oder sonstiges machen kann, hilft mir das nichts. 00:11:34.193 --> 00:11:36.493 Wenn dann diese Annahmenpflicht da ist, also wenn ich jetzt in Zukunft sagen 00:11:36.493 --> 00:11:40.443 kann, naja, bevor ich irgendwelche Formulare hinschicken muss oder dort vorbeigehen 00:11:40.443 --> 00:11:44.439 muss und ich kann mich immer dort identifizieren mit dieser Wallet, 00:11:44.828 --> 00:11:47.833 dann könnte das schon sehr schnell ein Faktor werden. 00:11:47.833 --> 00:11:51.633 Und ich gehe davon aus, wenn die Voraussetzungen geben, dass es eben keine großen 00:11:51.633 --> 00:11:55.063 Akzeptanzprobleme gibt und die Leute sagen, das ist ja praktisch, 00:11:55.063 --> 00:11:57.633 dann will ich natürlich auch nie wieder zurück. Es ist ja immer so, 00:11:57.633 --> 00:12:00.983 bei Neuem, der Mensch tut sich meist schwer, das ist aber auch ein natürlicher Mechanismus. 00:12:01.941 --> 00:12:04.733 Wenn was Neues kommt, fragt er erst mal, oh, könnte gefährlich sein, 00:12:04.733 --> 00:12:08.023 ich gucke mal die Risiken. Dann ist es auch aufwendig, mich mit etwas Neuem 00:12:08.023 --> 00:12:10.443 zu beschäftigen. Das heißt, wenn man von der Evolution kommt, 00:12:10.443 --> 00:12:11.717 haben wir so Abwehrmechanismen. 00:12:12.042 --> 00:12:14.903 Aber wenn wir dann einmal den Vorteil gesehen haben, dann sagen wir, 00:12:14.903 --> 00:12:16.344 ja, erwarte ich jetzt überall. 00:12:17.000 --> 00:12:20.273 Und das könnte diese Alarmpflicht dann eben beschleunigen. Aber deswegen sind 00:12:20.273 --> 00:12:24.029 solche Institutionen wahrscheinlich auch jetzt in dieser Sandbox eben dann dabei, 00:12:24.372 --> 00:12:25.545 um sich darauf vorzubereiten. 00:12:25.939 --> 00:12:28.853 Aber ist das nicht eigentlich erstaunlich, wenn wir jetzt von EU-weiter Ausrollung 00:12:28.853 --> 00:12:31.123 sprechen, da hat auch jeder unterschiedliche. 00:12:32.143 --> 00:12:35.367 Keine Ahnung, Personalausweise, Dokumentstandards, was auch immer, 00:12:35.616 --> 00:12:38.963 dass das alles, also wie lange läuft denn dieser ganze Kram schon, 00:12:38.963 --> 00:12:41.745 wie lange läuft dieses Projekt? Das ist ja echt viel, was da zusammenkommt, oder? 00:12:42.507 --> 00:12:45.991 Ja, das ist definitiv komplex. Aber es gab ja auch schon vorher übergreifende 00:12:45.991 --> 00:12:49.671 Versuche. Also sagen wir mal so, gehen wir nochmal kurz zu den Kritikern vielleicht 00:12:49.671 --> 00:12:50.912 zurück, dann haben wir vielleicht genau den Punkt. 00:12:51.388 --> 00:12:54.641 War ja früher oft so, dann sind sie in einem anderen Land kontrolliert worden, 00:12:54.641 --> 00:12:59.451 ihr Führerschein und dann gab es keine Übermittlung von Daten in das andere 00:12:59.451 --> 00:13:03.001 Land und Verkehrsdelikte nicht berücksichtigt, ihr Führerschein wurde nicht 00:13:03.001 --> 00:13:05.691 entzogen und all sowas. Das ist natürlich dann auch genauso möglich. 00:13:06.051 --> 00:13:10.131 Und deswegen gibt es natürlich so Abstimmungen zum europäischen Datenausgleich. 00:13:10.131 --> 00:13:13.501 Die gibt es schon sehr, sehr lange. Aber das hier dürfte in der Tat ein neues 00:13:13.501 --> 00:13:16.731 Level sein, eine Komplexität, eben das auch übersteigen. 00:13:16.731 --> 00:13:21.201 Aber wir sind ja jetzt, je nachdem wie alt man ist, muss man ja jetzt auch schon 00:13:21.201 --> 00:13:25.638 seinen alten Führerschein eben abgeben und in den europäischen Führerschein, 00:13:25.794 --> 00:13:30.148 der genau darauf vorbereitet ist, den abgeben, den austauschen. 00:13:30.885 --> 00:13:34.851 Und das wird ein paar Jahre dauern, bis alles da ist, klar. Aber ich gehe mal 00:13:34.851 --> 00:13:39.461 davon aus, wenn das von der Nutzfreundlichkeit und Sicherheit eben gegeben ist, 00:13:39.461 --> 00:13:41.513 dann werden die Leute, glaube ich, das relativ schnell akzeptieren. 00:13:41.890 --> 00:13:44.631 Weil dann muss ich eben nicht mehr, wenn ich irgendwo bin, meinen Pass oder 00:13:44.631 --> 00:13:47.781 irgendwas mitschleppen, in einem Hotel meinetwegen. Selbst in einem Hotel vielleicht 00:13:47.781 --> 00:13:50.940 werden die das irgendwann übergehen, abgesehen von denen, die es am Anfang müssen. 00:13:51.172 --> 00:13:54.831 Aber wenn ich meinen Stromvertrag, meinen Telefonvertrag und alles damit machen 00:13:54.831 --> 00:13:56.432 kann, dann ist das ja schon immer ein Vorteil. 00:13:56.809 --> 00:14:00.841 Ich habe dann auch nicht mehr diese Identverfahren, Wo ich dann eben hingehen 00:14:00.841 --> 00:14:04.210 muss und gucken und halten Sie mal den Perl so in die Kamera und dann drehen Sie mal und so. 00:14:04.536 --> 00:14:08.851 Wenn ich das dann gelöst habe, dann wird das schon akzeptant sein. 00:14:08.851 --> 00:14:11.606 Bei allen Widerständen, wie gesagt, man muss ja auch die Risiken berücksichtigen. 00:14:12.117 --> 00:14:15.391 Und diejenigen, die der Initiation sowieso nicht vertrauen, die werden das auch 00:14:15.391 --> 00:14:21.111 weiterhin nicht gut finden. Aber ich glaube, die Bequemlichkeit schlägt dann 00:14:21.111 --> 00:14:24.557 langfristig eigentlich doch die Bedenken. 00:14:25.352 --> 00:14:29.333 Weil wir gerade beim Ausland sind, da ist Deutschland ja gar nicht mal der Vorreiter. 00:14:29.693 --> 00:14:32.383 In Estland zum Beispiel, so habe ich gehört, gibt es schon seit Jahren so eine 00:14:32.383 --> 00:14:34.941 Art digitale Staatsbürgerschaft. 00:14:35.893 --> 00:14:39.423 Die sind also viel weiter. Wie kommt das denn dort an? Ja, da kommt das sehr 00:14:39.423 --> 00:14:42.133 gut an. Das sind ja immer auch die Vorreiter. Die baltischen Staaten werden 00:14:42.133 --> 00:14:46.197 dann immer als Vorreiter gewartet. Da fahren ganze Delegationen hin und schauen sich das an. 00:14:46.800 --> 00:14:50.213 Die haben einfach eine, sagen wir mal so, die haben. 00:14:52.513 --> 00:14:55.563 Nach der Unabhängigkeit dieser Staaten, konnten die relativ neu anfangen und 00:14:55.563 --> 00:15:01.173 haben dann schon sehr digital angefangen, die ganze Infrastruktur und das ganze 00:15:01.173 --> 00:15:02.398 Behördenwesen aufzubauen. 00:15:02.619 --> 00:15:06.108 Das ist bei uns historisch anders gewachsen und dann gab es auch viele Bedenkenträger, 00:15:06.584 --> 00:15:09.203 und deswegen hat man das nicht gemacht. Aber das ist in der Tat Vorreiterstand, 00:15:09.203 --> 00:15:10.340 da ist das völlig normal. 00:15:10.868 --> 00:15:13.293 Und wir sind ja auch, man muss ja sagen, wir sind ja in einem insgesamt, 00:15:13.293 --> 00:15:17.253 in einem Strukturwandel, wo wir eben Dinge testen müssen. Ich weiß nicht, 00:15:17.253 --> 00:15:20.353 ob man es so sonst mitbekommt, dass Schweden war immer ein großer Vorreiter, 00:15:20.353 --> 00:15:23.436 da kannst du fast nur noch online bezahlen, du machst sehr, sehr viel digital. 00:15:23.825 --> 00:15:26.533 Und die gehen jetzt in einige Bereiche, wo die sagen, oh, da sind wir ein bisschen 00:15:26.533 --> 00:15:28.623 übers Ziel hinausgeschossen, gehen die zum Beispiel zurück. 00:15:28.623 --> 00:15:31.873 Die sagen, wir müssen auch Bargeld akzeptieren. Das wurde auch einstimmig da 00:15:31.873 --> 00:15:35.463 im Parlament angenommen, weil die Abhängigkeit dann zu groß ist. 00:15:35.463 --> 00:15:40.043 Wenn man zum Beispiel in Zeiten von Cyber-Hacking, Cyber-Kriege, 00:15:40.043 --> 00:15:43.543 wie man das nennen mag, müssen wir auch eine Rückfalllösung haben. 00:15:43.543 --> 00:15:47.043 Oder in den Schulen geht man wieder von den iPads ein bisschen zurück und sagt, 00:15:47.043 --> 00:15:50.263 Kinder lernen besser, wenn sie auf Papier lesen, andere Konzentrationsgrade. 00:15:50.263 --> 00:15:54.983 Also wir sind in einer Testphase und einige Staaten sind halt weit vor Deutschland. 00:15:54.983 --> 00:15:57.979 Also Deutschland ist jetzt nicht für mich der große digitale Vorreiter. 00:15:59.033 --> 00:16:02.423 Aber am Ende sind wir natürlich in der EU schon eine große Schwungmasse mit 00:16:02.423 --> 00:16:06.379 der Bevölkerung auch. Dann müssen wir jetzt mal nachziehen. 00:16:07.041 --> 00:16:09.782 Wenn wir schon den internationalen Vergleich einmal hochwerfen, 00:16:09.782 --> 00:16:15.161 gibt es so ein Produkt, gibt es so eine Wallet schon irgendwo anders, die das alles kann? 00:16:15.503 --> 00:16:20.482 Oh, da erwischen Sie mich jetzt. Da bin ich zu wenig in anderen Ländern unterwegs. 00:16:20.482 --> 00:16:24.804 Aber so ein staatenübergreifendes System wäre mir jetzt wirklich nicht bekannt. 00:16:25.099 --> 00:16:27.852 Also Staaten, wenn man natürlich die USA als Einstattet, da wird es vielleicht 00:16:27.852 --> 00:16:28.662 ähnliche Geschichten geben. 00:16:29.684 --> 00:16:34.061 Aber so jetzt europamäßig, das wäre jetzt schon meiner Meinung nach für die, 00:16:34.844 --> 00:16:39.146 Akzeptanz von EU-Behörden, glaube ich, schon wirklich ein großer Schritt. 00:16:39.430 --> 00:16:42.362 Wir haben ja so andere Regelungen, nehmen wir jetzt die Datenschutzgrundverordnung 00:16:42.362 --> 00:16:44.652 oder sowas, die gilt zwar auch in Europa und das Ziel sollte sein, 00:16:44.652 --> 00:16:45.978 das alles zu vereinheitlichen. 00:16:46.245 --> 00:16:48.932 Wenn Sie mal in Unternehmen sprechen, sagen wir, es wird in allen Ländern anders 00:16:48.932 --> 00:16:52.112 gehandhabt. Und in Deutschland haben wir noch verschiedene Landesdatenschutzbeauftragte. 00:16:52.112 --> 00:16:57.240 Da ist genau der Vorteil einer Vereinheitlichung, einer Rechtssicherheit genau nicht gegeben. 00:16:57.780 --> 00:17:01.682 Und deswegen muss da auch nachkorrigiert werden. Und jetzt wird man mal schauen, 00:17:01.682 --> 00:17:04.148 das wird jetzt glaube ich ein sehr sehr großes Experiment. 00:17:04.915 --> 00:17:08.758 Und wenn das akzeptiert ist und eben gesagt, die Sicherheitsbedenken ausgeräumt 00:17:08.758 --> 00:17:11.778 werden können, dann bin ich mal wirklich gespannt, ob wir uns in drei, 00:17:11.778 --> 00:17:14.728 vier Jahren widersprechen und sagen, ja, weißt du noch, damals wir das alles 00:17:14.728 --> 00:17:16.653 nicht hatten. Das ist ja irre, kann man sich gar nicht mehr vorstellen. 00:17:17.367 --> 00:17:22.818 Okay, jetzt kommen wir nochmal zurück zum Thema, wie schnell verbreitet sich 00:17:22.818 --> 00:17:26.330 denn das höchstwahrscheinlich? Es ist ja ein ehrgeiziges Ziel, was die EU hat. 00:17:26.881 --> 00:17:32.368 Demnach sollen nämlich 80 Prozent aller EU-Bürger schon bis zum Jahr 2030 so 00:17:32.368 --> 00:17:35.318 eine Eudi-Wallet haben und nutzen. 00:17:35.318 --> 00:17:38.918 Ob das erreichbar ist, ist natürlich fraglich. Und da gibt es auch eine interessante 00:17:38.918 --> 00:17:41.438 Umfrage vom Digitalverband Bitcoin in dem Zusammenhang. 00:17:41.438 --> 00:17:45.688 Immerhin muss man sagen, da haben wohl 54 Prozent der Befragten gesagt, 00:17:45.688 --> 00:17:49.808 Ja, sie würden die Wallet nutzen oder werden sie nutzen, wenn sie kommen. 00:17:49.808 --> 00:17:53.458 Das ist ja immerhin schon mal eine Zahl, 54 Prozent. 00:17:53.458 --> 00:17:56.908 Aber es sind noch nicht die 80 Prozent, die da geplant sind. 00:17:56.908 --> 00:18:02.108 Jetzt ist natürlich die Frage, soll das alles freiwillig sein und sich das freiwillig durchsetzen? 00:18:02.108 --> 00:18:06.738 Oder es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten. Man schneidet alle einfach von 00:18:06.738 --> 00:18:10.268 den bisherigen Möglichkeiten analoger Art ab. 00:18:10.268 --> 00:18:14.138 Zum Beispiel kann man ja einfach nicht mehr die Möglichkeit einräumen, 00:18:14.138 --> 00:18:20.361 sich analogen als Papier einen Ausweis zu besorgen oder einen Führerschein als Karte. 00:18:22.038 --> 00:18:25.336 Das wäre ja auch eine Möglichkeit. Ein Zwang, das wäre zwar Zwang, 00:18:25.464 --> 00:18:29.688 aber es wäre immerhin effizient und da würde sich das schneller durchsetzen. 00:18:29.688 --> 00:18:33.488 Was erwarten Sie? Also bisher ist der Stand der Dinge, dass eben für die Bürger 00:18:33.488 --> 00:18:36.798 die ganze Nutzung erstmal freiwillig sein soll für Unternehmen, 00:18:36.798 --> 00:18:39.138 die eben so Bereiche nicht eben genannt hat, beziehungsweise, 00:18:39.858 --> 00:18:43.308 da wird eine Akzeptanzpflicht, also dass man das so machen können, 00:18:43.308 --> 00:18:45.972 weil wie gesagt, das würde ja keiner nutzen, wenn ich damit gar nichts anfangen kann. 00:18:46.918 --> 00:18:48.955 Das krankt ja vielleicht bisher so, wenn man heute diesen... 00:18:49.548 --> 00:18:53.951 Einen Digitalchip im Personalausweis nehmen, da ist halt zu wenig möglich. 00:18:54.271 --> 00:18:56.949 Und das auch noch sehr kompliziert. Das heißt also, die Akzeptanz, 00:18:57.303 --> 00:19:01.161 die Freiwilligkeit, also Zwang würde ich jetzt sagen, wird schwierig, 00:19:01.161 --> 00:19:03.891 aber das ist bisher auch nicht vorgesehen. Es ist aber genau, 00:19:03.891 --> 00:19:06.421 die Kritiker sagen ja, es wird ein de facto Zwang geschaffen, 00:19:06.421 --> 00:19:08.286 wenn ich dann überall damit umgehe. 00:19:08.811 --> 00:19:12.591 Wenn es aber de facto Zwang ist und es vereinfacht vieles und die Leute sagen, 00:19:12.591 --> 00:19:19.361 okay, ich spüre keine Risiken, ich spüre keine großen Gefahren und es wird einfach 00:19:19.361 --> 00:19:22.740 einfacher, dann wird das auch schnell akzeptiert werden. Aber davon hängt es in der Tat ab. 00:19:23.251 --> 00:19:25.751 Man kann ja ehrgeizige Ziele haben, aber es hilft ja nichts. 00:19:26.291 --> 00:19:30.171 Wenn die Nutzbarkeit einfach grottenschlecht sein sollte. 00:19:30.551 --> 00:19:36.421 Und der Standard wird ja gemessen, wird ja gelegt durch die Erfahrung von anderen 00:19:36.421 --> 00:19:40.841 digitalen Tools, die halt heute auch im Privatmarkt sind. Und dann werden die 00:19:40.841 --> 00:19:43.021 Leute halt ganz schnell sagen, das ist aber viel zu kompliziert, 00:19:43.021 --> 00:19:45.443 warum geht das nicht so einfach? Und dann müssen wir uns sagen, ja, wird sicherer. 00:19:45.721 --> 00:19:47.031 Aber das Ziel wird immer sein, Akzeptanz 00:19:47.031 --> 00:19:49.901 schaffen Sie dann, wenn Sie die Erwartungshaltung nicht total verfehlen. 00:19:49.901 --> 00:19:53.471 Und dafür muss das Ding eben, wie gesagt, dürfen keine großen Sicherheitsskandale 00:19:53.471 --> 00:19:57.451 sein und es muss eben von der Usability, also Nutzbarkeit, Bedienerfreundlichkeit 00:19:57.451 --> 00:20:00.921 einfach irgendwie vergleichbar sein mit dem, was man sonst so lernt. 00:20:00.921 --> 00:20:05.401 Und dann ist das Ziel, würde ich sagen, schon machbar, weil wenn ich dann überall 00:20:05.401 --> 00:20:08.361 ganz viel erledigen kann, dann muss dafür nichts anderes mehr mitschleppen und 00:20:08.361 --> 00:20:10.567 kann, wie gesagt, auch Verträge und sowas damit unterschreiben, 00:20:10.950 --> 00:20:13.271 dann könnte das schon sehr schnell akzeptiert werden, ja. 00:20:13.271 --> 00:20:16.151 Aber ich habe die Voraussetzungen gerade genannt. Also wenn es dann irgendwo 00:20:16.151 --> 00:20:19.261 Unsicherheit entsteht und Unternehmen und Bürger sagen, ja, nee, 00:20:19.261 --> 00:20:24.281 aber irgendwie klappt das nicht oder viele sagen, ich vertraue den EU-Institutionen 00:20:24.281 --> 00:20:28.211 nicht oder so, dann, was ich eigentlich nicht jetzt in der Masse glaube, ehrlich gesagt. 00:20:28.838 --> 00:20:33.121 Aber dann würde der Zeitplan bestimmt nicht eingehalten werden. 00:20:33.121 --> 00:20:37.499 Wäre nicht das erste Mal, dass staatliche Ziele irgendwo erst später kommen. 00:20:37.674 --> 00:20:41.271 Das hat man wahrscheinlich beim Online-Banking damals ähnliche Gedanken gehabt. Wie soll das klappen? 00:20:41.751 --> 00:20:45.772 Irgendwie online überweisen, tralala, regelmäßige Abbuchungen eintragen. 00:20:46.967 --> 00:20:50.247 Der Punkt ist ja, und da sind wir auch beim Geld, man spart aber, 00:20:50.247 --> 00:20:52.307 oder, wenn das alles kommt, wenn ich mir das jetzt alles überlege, 00:20:52.307 --> 00:20:55.377 die ganzen Behördengänge, die man sich dann spart, die ganzen Kosten für Formulare 00:20:55.377 --> 00:20:57.437 und so weiter und so fort, das ist eine gute Nachricht, oder, 00:20:57.437 --> 00:20:58.577 wenn das alles funktionieren sollte? 00:20:58.926 --> 00:21:02.857 Ja, also klar, der Aufwand, jetzt wenn man mal volkswirtschaftlich rechten sollte, 00:21:03.157 --> 00:21:08.497 das senkt halt die ganzen Kosten der Interaktion und vereinfacht die Rechtssicherheit, 00:21:08.497 --> 00:21:09.837 dann sollte das auf jeden Fall. 00:21:11.017 --> 00:21:14.327 Von den Rahmenbedingungen her volkswirtschaftlich tolle Kostenersparnis sein 00:21:14.327 --> 00:21:16.451 und für die Einzelne natürlich auch, wenn ich nicht dahin laufen muss. 00:21:16.985 --> 00:21:21.237 Ich rege mich heute schon auf, wenn ich sage, warum muss ich für einzelne Gänge 00:21:21.237 --> 00:21:23.543 dahin gehen und dann trotzdem Papier schicken und, und, und. 00:21:23.723 --> 00:21:25.029 Warum kann ich es nicht von zu Hause aus? 00:21:25.651 --> 00:21:28.517 Und jetzt, wenn wir dann immer reden über diese Akzeptanzprobleme, 00:21:28.517 --> 00:21:30.689 viele Menschen sind nicht damit groß geworden und so weiter. 00:21:31.293 --> 00:21:34.387 Ja, dann würde ich halt sagen, also wie gesagt, ich würde da keinen Zwang einführen, 00:21:34.387 --> 00:21:39.197 aber ich merke eben auch, so oft geht es zwischen Generationen, 00:21:39.197 --> 00:21:42.277 dass dann jemand sagt, komm, mache ich für die Oma das Ganze oder so. 00:21:42.277 --> 00:21:45.643 Ist einfacher, bevor die jetzt da sowieso nicht zurechtkommt. 00:21:45.997 --> 00:21:49.797 Dass man auch so den Transfer schaffen kann. Aber jetzt, wie gesagt, 00:21:49.797 --> 00:21:54.717 in der Geschichte lernen wir, die Leute sind jetzt an digitale Endgeräte gewöhnt. 00:21:54.717 --> 00:21:57.977 Die erwarten das auch irgendwo, dass wir das eben alles bündeln können, 00:21:57.977 --> 00:22:02.251 alles nach einem Ort, weil wir es halt in anderen digitalen Systemen so haben. 00:22:02.559 --> 00:22:07.607 Und deswegen sind die Faktoren Vertrauen und Nutzbarkeit einfach entscheidend. 00:22:07.607 --> 00:22:09.947 Mir fällt gerade noch eine andere Nutzungsmöglichkeit an. Ich weiß nicht, 00:22:09.947 --> 00:22:13.137 ob die realistisch ist. Ich weiß nicht, wie es euch geht. Aber mich regt es 00:22:13.137 --> 00:22:18.557 tatsächlich immer mehr auf, dass ich überall an jeder Stelle Passwörter eingeben 00:22:18.557 --> 00:22:20.791 muss und die auch noch immer länger werden und komplizierter, 00:22:21.128 --> 00:22:22.492 damit sie nicht geknackt werden. 00:22:23.125 --> 00:22:26.400 Wäre das nicht eine Möglichkeit, das alles einzudämmen? Das heißt, 00:22:26.400 --> 00:22:30.620 ich muss mich nicht mehr durch Passwörter identifizieren, sondern kann einfach 00:22:30.620 --> 00:22:34.578 mit dieser Eudi-Wolle dann mich überall, wo ich will, einloggen? 00:22:35.002 --> 00:22:39.260 Das wäre dann, also ob das in der Praxis dann wirklich so funktioniert, 00:22:39.260 --> 00:22:42.260 ob das dann genug Sicherheit geben würde, auch bei den technischen Entwicklungen, 00:22:42.260 --> 00:22:47.122 die dann in Sachen Computing kommen, ob dann nicht auch das schneller geknackt werden könnte. 00:22:47.372 --> 00:22:49.909 Aber das macht jetzt grundsätzlich erstmal total Sinn. Ja, genau. 00:22:50.321 --> 00:22:52.630 Ja, da höre ich die Aufschreie doch schon. Also dann haben wir wieder einen 00:22:52.630 --> 00:22:55.660 Punkt mit Blick auf Sicherheit. Aber am Ende kommen wir ja gar nicht drum rum, 00:22:55.660 --> 00:22:58.660 oder? Wenn wir digitaler werden wollen, müssen wir ja irgendwo diese Schwelle 00:22:58.660 --> 00:23:00.811 dann auch reißen oder fallen lassen. 00:23:01.379 --> 00:23:04.010 Ja, also ich glaube, es führt keinen Weg dran vorbei. Also wie gesagt, 00:23:04.010 --> 00:23:07.335 ich kann immer, ich werde immer Dinge auszusetzen haben. 00:23:07.910 --> 00:23:13.190 Aber am Ende, wir können ja private Vergleiche nehmen. Also in der privaten 00:23:13.190 --> 00:23:16.640 Nutzung, da ist ja auch so, nehmen wir mal so die ganzen Messenger-Systeme hier, 00:23:16.640 --> 00:23:20.300 die WhatsApp dieser Welt. Was war das am Anfang? Nein, alle sind bei amerikanischen 00:23:20.300 --> 00:23:22.758 Daten und können wir nicht und wollen wir nicht. Und das ist ganz, ganz schlimm. 00:23:23.124 --> 00:23:25.890 Und am Ende hat die Bequemlichkeit gesiegt, weil die Menschen, 00:23:26.250 --> 00:23:29.660 also die Akzeptanzquote ist heute wahrscheinlich neun von zehn Deutschen oder 00:23:29.660 --> 00:23:30.711 so, nutzen, glaube ich, WhatsApp. 00:23:32.410 --> 00:23:39.476 Ja, jetzt landen die Daten natürlich irgendwo. Und das ist nicht bei einem privaten Unternehmen. 00:23:39.906 --> 00:23:43.850 Aber trotzdem fühlen die Leute kein Risiko. Und trotzdem werden viele Risiken 00:23:43.850 --> 00:23:46.230 sehen und sagen, ich will das aber nicht, es muss woanders sein und so weiter. 00:23:46.230 --> 00:23:51.100 Aber in der großen Masse ist es einfach akzeptiert, weil halt die großen Sicherheitsskandale 00:23:51.100 --> 00:23:53.344 oder so etwas dann nicht gefühlt werden. 00:23:53.693 --> 00:23:56.392 Und genauso wird das hier sein. Und jetzt ist ja eben eine Frage, 00:23:57.065 --> 00:24:01.140 beim Staat ist ja immer das Problematische Da muss ich aber als Bürger, 00:24:01.140 --> 00:24:03.330 muss ich das ja nutzen und deswegen 00:24:03.330 --> 00:24:06.770 wird es vielleicht auch die Aufregung größer sein als bei Privaten. 00:24:06.770 --> 00:24:10.510 Aber wenn man historisch so schaut, solange es Vorteile bringt, 00:24:10.510 --> 00:24:15.440 Bequemlichkeit bringt, ohne dass wir wirklich ein gefühltes Risiko haben, 00:24:15.440 --> 00:24:16.928 wird dann die Akzeptanz da sein. 00:24:17.260 --> 00:24:19.460 Das wächst sich dann so über die Zeit einfach raus. 00:24:20.173 --> 00:24:23.297 Ich würde gerne zum Schluss noch mal den Kreis schließen zu eurer kurzen Filmdiskussion, 00:24:23.297 --> 00:24:25.507 die ihr gerade hattet und noch einen anderen Film ins Spiel bringt, 00:24:25.507 --> 00:24:30.877 der schon ganz viel, viel weiter zurückliegt, nämlich George Orwell 1984, 00:24:30.877 --> 00:24:32.178 Stichwort Gläserner Bürger. 00:24:32.497 --> 00:24:36.197 Man kann sich natürlich vorstellen, dass das in einem Regime-Change, 00:24:36.197 --> 00:24:42.037 nach einem Regime-Change auch Regierungen dann unlauter nutzen werden, das Ganze. 00:24:42.457 --> 00:24:46.037 Wie groß sehen Sie da die Gefahr? Ja, die Gefahr ist natürlich da. Natürlich. 00:24:46.517 --> 00:24:51.077 Also alle technischen Möglichkeiten, die ich der Bequemlichkeit der Datenübertragung, 00:24:51.077 --> 00:24:54.767 der Kontrolle an einem Ort habe, in den Händen der Falschen, 00:24:54.767 --> 00:24:55.917 ist das natürlich ein großes Risiko. 00:24:55.917 --> 00:25:01.117 Das ist ja auch, was die Kritiker auch in dem gesamten Kontext EU und digitaler 00:25:01.117 --> 00:25:02.547 Euro und so weiter zum Beispiel sehen. 00:25:02.547 --> 00:25:07.217 Also wenn wir schon die ganzen Daten zusammenführen und dann noch digitale Euro-Funktionen 00:25:07.217 --> 00:25:11.019 in der Hand der Zentralbank sind, das ist einfach zu viel Machtkonzentration. 00:25:11.495 --> 00:25:17.207 Und wenn das ausgenutzt würde, wäre das natürlich dann sehr große Repressionsmöglichkeiten. 00:25:17.207 --> 00:25:19.492 Und das ist so. Ja, dieses Risiko gibt es. 00:25:20.757 --> 00:25:23.637 Wie groß das Risiko einzuschätzen ist, das muss jeder für sich selber wissen. 00:25:23.962 --> 00:25:25.355 Das kann man so nicht beziffern. 00:25:25.947 --> 00:25:31.587 Aber das ist auf jeden Fall da. Natürlich viel Daten und Kontrollmöglichkeiten 00:25:31.587 --> 00:25:36.957 in den Händen an einer Stelle gebündelt, eröffnet eben Möglichkeiten in die 00:25:36.957 --> 00:25:38.079 gute und die schlechte Richtung. 00:25:38.486 --> 00:25:42.398 Was kann also die neue ODI Wallet uns am Ende für Vor- oder Nachteile bringen? 00:25:43.008 --> 00:25:47.315 Wird spannend, wenn sie kommt. Ob sie überhaupt dann kommt zum 1. Januar 2027. 00:25:47.716 --> 00:25:49.757 So viel Zeit ist ja gar nicht mehr. Auf jeden Fall haben wir jetzt, 00:25:49.757 --> 00:25:53.037 glaube ich, ein bisschen besser verstanden, was uns das am Ende bringen kann 00:25:53.037 --> 00:25:55.018 und wo womöglich die Risiken liegen. 00:25:56.111 --> 00:25:59.855 Erst mal an der Stelle, Herr Skiewitzki, einen schönen Dank für die Erläuterung. 00:26:00.175 --> 00:26:03.415 Schön, dass Sie heute bei uns waren. Ja, danke ebenfalls. Hat Spaß gemacht, 00:26:03.415 --> 00:26:06.862 wie immer. Ja, und ich meine tatsächlich, man sollte sich frühzeitig damit befassen. 00:26:07.280 --> 00:26:10.728 Also durchaus auch mal ab 1.1., wenn es da möglich sein wird, 00:26:11.088 --> 00:26:14.540 diese Möglichkeiten nutzen. Denn ansonsten wird man abgehängt. 00:26:14.831 --> 00:26:18.925 Und ansonsten kann man auch gar nicht die kritischen Punkte richtig mal selbst 00:26:18.925 --> 00:26:21.225 am eigenen Leib erfahren, um die es da vielleicht geht. 00:26:21.225 --> 00:26:26.585 Also ich denke schon, dass man da auf jeden Fall dabei bleiben sollte und was 00:26:26.585 --> 00:26:29.815 wir auch machen werden, wenn es dann konkret wird zum Jahresende hin, 00:26:29.815 --> 00:26:32.055 dann können wir vielleicht nochmal eine neue Folge dazu machen. 00:26:32.055 --> 00:26:37.465 So und dann haben wir noch eine Hörerfrage von der letzten Folge. 00:26:37.465 --> 00:26:41.162 Herr Skibitzki, Sie können gern noch dabei bleiben, Sie können sich auch rausklinken, 00:26:41.748 --> 00:26:43.478 wie Sie mögen. Sehr gerne. 00:26:43.960 --> 00:26:47.919 Es geht um, Sie bleiben einfach dabei, hervorragend. 00:26:48.697 --> 00:26:52.075 Es geht um den Handelsstil, EU-USA, hatten wir drüber geredet. 00:26:53.341 --> 00:26:56.493 Und da hat uns Jan geschrieben, Raimund, er schreibt, der Vergleich der US-Zölle 00:26:56.661 --> 00:27:02.577 in Höhe von 15% gegen die EU-Zölle 0% ist so, wie es scheint. So. 00:27:04.968 --> 00:27:08.255 Die Umsatzsteuer oder Einfuhrumsatzsteuer, er schreibt, das sind durchlaufende Posten. 00:27:08.255 --> 00:27:10.535 Und jetzt bringt ein Beispiel, wenn ich hier in Deutschland etwas von einer 00:27:10.535 --> 00:27:13.675 Fabrik kaufe, fallen 19% Umsatzsteuer an. 00:27:13.675 --> 00:27:18.115 Wenn ich von einer Fabrik in China was kaufe, fallen 19% Einfuhrumsatzsteuer 00:27:18.115 --> 00:27:23.425 an. Wenn ich diese Artikel dann weiterverkaufe, berechne ich ebenfalls 19% Umsatzsteuer, 00:27:23.425 --> 00:27:25.581 egal ob an Privatleute oder andere Firmen. 00:27:25.952 --> 00:27:29.847 So, das wird verrechnet und gilt auch als durchlaufender Posten. 00:27:30.079 --> 00:27:33.504 Schönes Wochenende, schreibt Jan. Was sagst du dazu, Reimund? 00:27:34.229 --> 00:27:38.899 Ja, super, Jan. Ich finde es klasse, dass du diese E-Mail geschickt hast. 00:27:39.339 --> 00:27:42.539 Gib mir nämlich Gelegenheit, nochmal was zu erklären. 00:27:43.279 --> 00:27:48.489 Mal vorneweg, ich finde es auch klasse, dass du dich ja mit vollem Namen und 00:27:48.489 --> 00:27:51.639 auch tatsächlich mit deinem Beruf hier geoutet hast. 00:27:52.532 --> 00:27:55.459 Du bist ein Unternehmer und das ist natürlich ein wichtiger Punkt. 00:27:55.459 --> 00:27:59.469 Ich finde auch, das zeigt ein bisschen auch, welche Hörerschaft wir haben. 00:27:59.469 --> 00:28:03.399 Wir werden also gerade auch in Unternehmerkreisen sehr stark gehört. 00:28:03.631 --> 00:28:08.079 Das mal Punkt eins. Und das zweite aus Unternehmersicht, lieber Jan, 00:28:08.079 --> 00:28:10.132 hast du natürlich vollkommen recht. 00:28:10.341 --> 00:28:15.219 Da ist die Mehrwertsteuer oder auch die Einfuhrumsatzsteuer ein durchlaufender 00:28:15.219 --> 00:28:19.129 Posten. Aber, und jetzt kommt das große Aber, was ich eben, und wir haben ja 00:28:19.129 --> 00:28:23.959 da auch, lieber Jan, jetzt schon mal ein bisschen per E-Mail drüber diskutiert. 00:28:24.759 --> 00:28:27.499 Das kriegen unsere Hörer jetzt nicht mit, deswegen würde ich sie gerne nochmal 00:28:27.499 --> 00:28:28.928 auf den neuesten Stand bringen. 00:28:29.131 --> 00:28:34.199 Tatsächlich ging es mir aber um die Endpreise, die dann nämlich an die Konsumenten 00:28:34.199 --> 00:28:38.466 weitergereicht werden. Und die Unternehmen, die lassen das durchlaufen, das ist völlig klar. 00:28:38.739 --> 00:28:41.529 Die berechnen auf der einen Seite Mehrwertsteuer, nehmen die ein und können 00:28:41.529 --> 00:28:44.149 aber die vorher gezahlte Mehrwertsteuer 00:28:44.149 --> 00:28:47.449 oder auch Ein-vor-Umsatzsteuer dagegen rechnen und absetzen. 00:28:47.449 --> 00:28:52.711 So weit, so gut. Aber letztendlich zahlt der Verbraucher, zahlen die Verbraucher 00:28:52.862 --> 00:28:56.775 und Verbraucherinnen diese Steuer dann doch. 00:28:57.082 --> 00:29:01.761 Und jetzt kommt es zu einem entscheidenden Punkt, den ich ja auch genannt habe. 00:29:02.519 --> 00:29:06.908 Wenn ein Land eine sehr geringe Mehrwertsteuer hat oder gar keine, 00:29:07.175 --> 00:29:13.819 dann ist es natürlich ein Wettbewerbsvorteil, wenn diese Steuer im Ursprungsland berechnet wird. 00:29:13.819 --> 00:29:17.961 Und ich habe mir auch mal ein Beispiel dazu rausgesucht, um das zu verdeutlichen. 00:29:19.479 --> 00:29:25.589 Nehmen wir mal gerade USA und Europa. In den USA gibt es ja so eine Art Sales 00:29:25.589 --> 00:29:30.215 Tax, das hatte ich erwähnt, also keine Umsatzsteuer, keine Mehrwertsteuer, 00:29:30.470 --> 00:29:33.443 aber die Sales Tax ist in verschiedenen Staaten auch unterschiedlich hoch. 00:29:33.773 --> 00:29:36.525 Ich nehme mal das Beispiel Bundesstaat New York. 00:29:36.949 --> 00:29:42.121 Da gibt es tatsächlich eine Sales Tax von 4%. 00:29:43.508 --> 00:29:52.635 Und jetzt rechne mal den EU-Zoll von 15% und die Sales Tax drauf von 4%, da kommen wir auf 19%. 00:29:52.635 --> 00:29:59.165 Also das wäre sogar Gleichstand, 19% Einfuhr-Umsatzsteuer hier in Europa und 00:29:59.165 --> 00:30:03.925 19% Zoll plus Sales Tax in den Bundesstaaten New York. 00:30:03.925 --> 00:30:09.385 Wobei man sagen muss, diese 4% sind der Basissatz, in einigen Regionen wird 00:30:09.385 --> 00:30:11.209 auch mehr berechnet, aber, 00:30:11.845 --> 00:30:14.535 dann habe ich mir das auch mal ausgerechnet, der Höchstsatz für diese Sales 00:30:14.535 --> 00:30:19.205 Tax in den USA hängt von Bundesstaat zu Bundesstaat ab, der liegt dann bei 8%. 00:30:19.205 --> 00:30:24.915 Okay, dann schlagen wir nochmal auf die 15% Zoll durchaus mal den Höchstsatz 00:30:24.915 --> 00:30:27.944 drauf von 8% Sales Tax. Wo wären wir da? 00:30:28.328 --> 00:30:34.685 Dann wären wir bei 23%, 15% Zoll plus 8% Sales Tax. 00:30:34.685 --> 00:30:40.495 Also 23% gegenüber 19% Einfuhrumsatzsteuer hier. 00:30:40.495 --> 00:30:46.275 Also das wäre natürlich noch ungünstiger, aber es wäre bei weitem nicht so ungünstig, 00:30:46.275 --> 00:30:48.265 wenn man eben 0 zu 15 rechnen würde. 00:30:48.265 --> 00:30:53.285 Und das ist das, was ich mit dieser Folge beim letzten Mal habe rüberbringen 00:30:53.285 --> 00:30:56.563 wollen. Aber ich finde es klasse, dass du nachgefragt hast, weil genau dadurch 00:30:56.946 --> 00:31:01.015 hatte ich jetzt auch noch die Möglichkeit, das nochmal ein bisschen näher zu erläutern. 00:31:01.526 --> 00:31:05.435 Brichter und Bellet, ntv.de oder gmail.com. Ihr habt zwei Möglichkeiten, 00:31:05.435 --> 00:31:08.607 uns zu erreichen. Jan, wenn du eh schon mit Raimund privat schreibst, umso besser. 00:31:09.625 --> 00:31:12.885 Die Mail müsst ihr euch aber erfragen. Gehen wir jetzt erstmal nicht raus. 00:31:13.489 --> 00:31:17.135 So, wir machen Sack zu für heute. Schönen Dank nochmal an Clemens Gewitzki. 00:31:17.135 --> 00:31:20.710 Danke an euch fürs Dabeisein und dann hören wir uns nächste Woche wieder. 00:31:21.378 --> 00:31:23.909 Und ich glaube, wieder mit einer spannenden Folge. Ciao, ciao, bis dahin.