WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:06.057 Das biologische Alter beschreibt den tatsächlichen Abnutzungszustand unserer 00:00:06.057 --> 00:00:12.437 Zellen, damit unserer Gewebe und Organe und kann sich deutlich vom Kalenderalter unterscheiden. 00:00:14.677 --> 00:00:17.737 Dr. Anne Fleck, Gesundheit und Ernährung. 00:00:18.952 --> 00:00:23.952 Eine neue Folge zum Thema Longevity. Heute kümmern wir uns um die Biologie des 00:00:23.952 --> 00:00:28.492 Alterns, also was passiert beim Alterungsprozess in unserem Körper? 00:00:28.892 --> 00:00:32.032 Wann setzt er ein? Wie misst man das biologische Alter? 00:00:32.452 --> 00:00:37.012 Wo liegt der Unterschied zum chronologischen Alter? Und wie können wir unser 00:00:37.012 --> 00:00:40.632 biologisches Alter beeinflussen oder sogar zurückdrehen? 00:00:40.772 --> 00:00:45.232 Darüber sprechen wir heute. Und hier, das bin ich, Dr. Anne Fleck, genannt Dr. 00:00:45.432 --> 00:00:50.952 Fleck, Fachärztin für Innere Medizin, Rheumatologie und Ärztin für Präventiv- 00:00:50.952 --> 00:00:52.272 und Ernährungsmedizin. 00:00:52.452 --> 00:00:55.712 Und Kirsten Frindrop, Redakteurin und Co-Host dieses Podcasts. 00:00:56.152 --> 00:01:00.572 Einer, der seit Jahren versucht, sein biologisches Alter zurückzudrehen, 00:01:00.872 --> 00:01:03.072 ist der Multimillionär Brian Johnson. 00:01:03.332 --> 00:01:09.032 Der ist eigentlich 48, will seinen Körper, aber mit eiserner Disziplin auf den 00:01:09.032 --> 00:01:13.052 eines 18-Jährigen trimmen. Jede Tablette, jeder Schluck Wasser, 00:01:13.372 --> 00:01:15.592 jede einzelne Kalorie ist abgestimmt. 00:01:15.792 --> 00:01:18.692 Er macht nichts, was ihm irgendwie schaden könnte. 00:01:19.212 --> 00:01:24.932 Ganz ehrlich, das klingt für mich total absurd und nach so gar keinem Spaß im Leben. 00:01:25.032 --> 00:01:29.252 Oder Anne, wie siehst du das? Ja, das sehe ich ganz genauso, 00:01:29.852 --> 00:01:36.392 weil Leben ist ja auch nicht nur essen, trinken, bewegen, es sind auch die Gedanken, 00:01:36.572 --> 00:01:43.312 die wir uns machen und das ist fast schon eine, vielleicht auch sogar neurotische Selbstbeobachtung. 00:01:44.672 --> 00:01:50.792 Ich hoffe es geht gut ja, also das gesunde Maß braucht auch das gesunde Maß, 00:01:50.912 --> 00:01:53.912 obwohl ich es dann auch wieder vermessen finde, wenn man manchmal in Social 00:01:53.912 --> 00:01:56.132 Media solche Kommentare hört ja, 00:01:57.232 --> 00:02:02.032 ist Schokokuchen das macht gar nichts also es stimmt schon, dass wenn wir etwas 00:02:02.032 --> 00:02:08.792 essen, sich das unmittelbar auch im Mikrobiometer spiegelt, aber ich finde ja, 00:02:09.401 --> 00:02:12.961 Es gehört mehr dazu als nur ein Puzzlestück. 00:02:13.361 --> 00:02:21.801 Die Gesundheit besteht eben auch sehr viel aus geistiger Welt oder auch diesem Geistigen. 00:02:21.981 --> 00:02:24.541 Und da frage ich mich, das darf dann nicht zu kurz kommen. 00:02:24.901 --> 00:02:29.261 Also wenn die Gedanken sich nur darum drehen, wie viel Nährstoff hat mein nächster 00:02:29.261 --> 00:02:32.901 Bissen, dann finde ich, kommt vielleicht was zu kurz. 00:02:33.021 --> 00:02:36.581 Aber das Schöne ist, jeder nach seiner Fasson soll jeder das tun, 00:02:36.641 --> 00:02:39.621 womit er glücklich wird. Wenn jeder sagt, ich will mich zu Tode rauchen, 00:02:39.701 --> 00:02:41.861 wäre das andere extrem, dann... 00:02:43.439 --> 00:02:47.619 Kann das jeder frei entscheiden. Ja, mir würde das Spontane, 00:02:47.999 --> 00:02:49.679 der Genuss würde mir fehlen. 00:02:49.839 --> 00:02:53.279 Also ja, für mich wäre das, glaube ich, nichts. Aber gut, jeder so wie er meint, 00:02:53.339 --> 00:02:54.959 das hast du gerade vollkommen richtig gesagt. 00:02:55.579 --> 00:03:01.479 Absolut, absolut. Also die Genuss und die Freude am Leben ist einfach auch sehr wichtig. 00:03:01.699 --> 00:03:06.399 Also ich kann mir auch vorstellen, dass das sozial sehr einschneidend sein kann. 00:03:07.099 --> 00:03:10.319 Ich weiß nicht, ob er eine Partnerin hat, die das unterstützt oder einen Partner. 00:03:10.419 --> 00:03:12.059 Das könnten wir ja vielleicht mal noch rauskriegen. 00:03:13.879 --> 00:03:17.399 Aber gucken wir uns das Ganze jetzt mal der Reihe nach an. Was passiert denn 00:03:17.399 --> 00:03:19.919 eigentlich in unserem Körper, wenn wir älter werden? 00:03:20.439 --> 00:03:27.199 Also Altern ist ja ein ganz hochkomplexer Prozess, der in der modernen Forschung 00:03:27.199 --> 00:03:30.259 immer mehr berücksichtigt wird. 00:03:30.259 --> 00:03:37.219 Und lustigerweise ganz kurz, gestern hatte ich einen Patienten von mir im Gespräch, 00:03:37.339 --> 00:03:41.139 den ich jetzt schon seit über 13 Jahre oder 15 Jahre betreue, 00:03:41.259 --> 00:03:44.079 der jetzt so Mitte 30, Ende 30 ist. 00:03:44.379 --> 00:03:50.039 Und der so schön sagte, dieses Schlagwort Longevity, das ist ja eigentlich das, 00:03:50.259 --> 00:03:53.039 was du seit so vielen Jahren machst. 00:03:53.239 --> 00:03:55.379 Es hat jetzt nur einfach einen anderen Namen. 00:03:56.159 --> 00:04:03.059 Und was man aber ganz klar sagen muss, ganz wichtig ist, im Alter nimmt die 00:04:03.059 --> 00:04:06.439 Fähigkeit der Zelle ab, sich besser zu reparieren. 00:04:06.919 --> 00:04:13.479 Die DNA wird häufiger geschädigt durch oxidativen Stress, das heißt auch Entzündungsprozesse nehmen zu. 00:04:13.879 --> 00:04:19.879 Und ein Kernelement des Alters sind die Schäden an den Mitochondrien, 00:04:20.079 --> 00:04:22.139 also die Zellkraftwerke des Körpers. 00:04:22.139 --> 00:04:28.119 Wir wissen inzwischen, dass diese Mitochonten auf andere Alterungsmerkmale wie 00:04:28.119 --> 00:04:34.739 DNA-Schädigung oder auch Telomier-Verkürzung unmittelbar aufhören. 00:04:35.319 --> 00:04:42.459 Das heißt, die Aufmerksamkeit den Mitochonden gegenüber, die sollte man sehr früh haben. 00:04:42.619 --> 00:04:45.739 Das kann man ja auch inzwischen schon laborschemisch messen. 00:04:45.739 --> 00:04:53.859 Was auch wichtig ist, die Alterung ist auch in jenem Körpersystem ein bisschen anders, 00:04:54.179 --> 00:04:59.219 weil auch Zellen sich sehr schnell erneuern, ist das natürlich dann auch ein 00:04:59.219 --> 00:05:04.519 Bereich, ein hochaktives Gewebe kann schneller altern. Also das sehen wir an den Hautzellen. 00:05:04.759 --> 00:05:09.639 Die Haut ist so ein bisschen die ganz ehrliche Haut, die sehr schneller erzählt, 00:05:09.919 --> 00:05:12.459 wie es um das Altern aussieht. 00:05:12.659 --> 00:05:17.459 Und auch andere Zellen, wie zum Beispiel Nervenzellen, sind langlebiger. 00:05:18.199 --> 00:05:22.939 Das heißt, im höheren Alter, wenn wir jetzt so die Gesundheit der Zelle nochmal 00:05:22.939 --> 00:05:27.899 betrachten, kommt es dazu, dass Zellen in Rente gehen. 00:05:28.199 --> 00:05:32.219 Also Zellen sterben ab, seneszente Zellen. 00:05:32.499 --> 00:05:36.079 Es gibt auch den programmierten Zelltod, dass die Zelle sich entscheidet, 00:05:36.179 --> 00:05:38.739 ich danke ab, um mich nicht selbst zu schädigen. 00:05:38.939 --> 00:05:45.519 Das Problem ist aber, im Alter werden diese Rentenzellen zu Zombiezellen. 00:05:45.519 --> 00:05:50.959 Das heißt, sie meandern durch den Körper, durch die Gewebe und sondern dabei 00:05:50.959 --> 00:05:56.159 Stoffe ab, die zum Beispiel andere Zellen attackieren. 00:05:56.399 --> 00:06:02.639 Das ist sogar ganz sinnvoll, um Krebszellen abzuservieren, sage ich mal. 00:06:02.859 --> 00:06:07.519 Im Alter führt es aber leider dazu, dass wir zu viele Zombiezellen haben und 00:06:07.519 --> 00:06:10.519 es kommt durch das Absondern der Stoffe zu mehr Entzündung. 00:06:10.679 --> 00:06:16.219 Deswegen nennt man auch einen Prozess des Alterns Inflam-Aging, 00:06:16.519 --> 00:06:20.719 die Entzündung, die das Altern dominiert. Und damit ist. 00:06:21.690 --> 00:06:26.790 Hat man eine riesige Auswirkung auch auf viele Organe und Gewebe. 00:06:27.250 --> 00:06:30.790 Osteoporose ist auch ein entzündlich bedingender Prozess. 00:06:31.030 --> 00:06:34.930 Und auch die Sargopenie, also schwächer werdende Muskeln. 00:06:35.170 --> 00:06:39.110 Übrigens sind Muskeln mit das Mitochondrien reichste Gewebe. 00:06:39.210 --> 00:06:40.470 Übrigens auch Haarfollikel. 00:06:40.770 --> 00:06:44.710 Also bei Haarausfall denke ich immer gleich nicht nur an Eisenmangel, 00:06:44.790 --> 00:06:48.310 auch ein wichtiges Thema, sondern auch wie geht es den Mitochondrien. 00:06:48.310 --> 00:06:53.650 Und behandelt deswegen auch Haarausfall oder solche Symptome immer mit der Genreal. 00:06:54.070 --> 00:07:00.130 Auch ganz spannend. Und deswegen ist es so wichtig, diese Puzzlestücke zu berücksichtigen. 00:07:00.330 --> 00:07:05.310 Und nochmal eins, ich sprach ja eben noch von den Kernmerkmalen des Alterns. 00:07:06.030 --> 00:07:09.890 Die man auch in einer bedeutenden Publikation erstmal zusammengefasst hat, 00:07:09.990 --> 00:07:12.930 zumindest von dem Stand, den wir heute wissen. 00:07:12.930 --> 00:07:19.590 Es gehört dazu auch, dass sich die Homöostase in der Zelle verändert, 00:07:19.690 --> 00:07:24.950 dass Zellen nicht mehr so ausreichend gut Proteine bilden, dass Proteine sich verklumpen. 00:07:25.525 --> 00:07:29.725 Dass die Autophagie, die Müllabfuhr der Zelle nicht mehr so gut funktioniert. 00:07:30.025 --> 00:07:35.545 Deswegen kommt dann auch Zellschrott zustande und Entzündungen werden sich leichter 00:07:35.545 --> 00:07:39.025 den Weg durch den Körper baden können. 00:07:39.245 --> 00:07:43.025 Und Entzündungskrankheiten sind ja klassische Alterskrankheiten wie Herzinfarkt, 00:07:43.125 --> 00:07:45.285 Schlaganfall, Diabetes, Demenz und Krebs. 00:07:45.785 --> 00:07:50.905 Auch interessant ist, dass im Alter die Dysbiose zunimmt, also eine Veränderung 00:07:50.905 --> 00:07:53.505 der gesund und schlankmachenden Darmbakterien. 00:07:54.345 --> 00:07:59.585 Und weil der Darm mit allen Organen kommuniziert, also mit dem Gehirn, 00:07:59.945 --> 00:08:03.645 mit der Leber, mit den Gelenken, mit der Haut und so weiter, 00:08:04.105 --> 00:08:07.725 hat das natürlich auch eine riesige Auswirkung. 00:08:07.845 --> 00:08:13.225 Und so kann man eigentlich das Fazit ziehen, dass alles auch wieder unglaublich 00:08:13.225 --> 00:08:16.585 mit allem verbunden ist und dass vor allem die Darmgesundheit, 00:08:16.685 --> 00:08:19.265 natürlich auch die Lebergesundheit, aber auch die Zelle, 00:08:19.505 --> 00:08:25.005 die Mitochornen und die Zelle entscheidend sind, Für unser Altern. 00:08:25.405 --> 00:08:29.505 Deswegen ist auch dieser alte Tipp, den ich schon immer quasi hatte, 00:08:29.825 --> 00:08:35.345 seit vielen, vielen Jahren auf die Qualität von Omega-3-Fettsäuren zu achten, wichtiger denn je. 00:08:36.157 --> 00:08:41.877 Die Go-Health-Studie hat das ja gezeigt, die Substitution von hochwertigen Omega-3-Fürzonen 00:08:41.877 --> 00:08:44.517 stärkt die Gesundheit im Alter. 00:08:44.757 --> 00:08:48.557 Und das liegt einfach daran, dass die Zelle, die kleinste Einheit des Körpers, 00:08:48.897 --> 00:08:54.637 die Membran und die Mitochonnen-Membran gutes Omega-3 brauchen. Interessant. 00:08:55.357 --> 00:08:59.697 Ja, und Omega-3 gehört ja bei dir zur Standardausrüstung schon. 00:09:00.237 --> 00:09:04.017 Ja, also Qualitäts-Omega-3. 00:09:04.697 --> 00:09:07.217 Ganz wichtig. Weil wir werden ja nicht alt, wir werden ranzig. 00:09:08.357 --> 00:09:13.517 Wie Öl. Wir oxidieren. Oxidation ist der Alterungsprozess. 00:09:13.697 --> 00:09:18.277 Und wenn man natürlich ranziges Fett in den Körper bringt, oxidierte Fette, 00:09:18.477 --> 00:09:21.337 schlechte Fette, geht das natürlich schneller vorwärts. 00:09:21.437 --> 00:09:25.577 Auch ein interessantes Thema, vielleicht mal für einen Podcast. Ist notiert. 00:09:26.597 --> 00:09:28.397 Telomere. Dieser Begriff taucht 00:09:28.397 --> 00:09:32.197 auch immer wieder auf, wenn es um den Alterungsprozess geht. Was ist das? 00:09:32.997 --> 00:09:38.797 Also die DNA in der Zellmembran, unser genetisches Material, 00:09:39.257 --> 00:09:43.237 muss ja verpackt werden, damit es auch einen gewissen Schutz hat. 00:09:43.457 --> 00:09:46.077 Und es ist verpackt in den Chromosomen. 00:09:46.477 --> 00:09:51.377 Und die Telomere, das sind die Enden der Chromosome. Das kommt also aus dem 00:09:51.377 --> 00:09:57.337 Altgriechischen von Telos und Meros, also das Ende, der Teil am Ende. 00:09:57.617 --> 00:10:05.097 Und das sind quasi wie kleine Schnürsenkelkappen, die an den Enden der Chromosomen 00:10:05.097 --> 00:10:12.217 sitzen und die sich mit jeder Zellteilung etwas ausfransen, so wie ein Schnürsenkel ausfransen kann. 00:10:12.997 --> 00:10:17.717 Und man geht auch davon aus, dass es eine natürliche Limitation gibt, 00:10:17.817 --> 00:10:19.917 wie oft sich eine Zelle teilen kann. 00:10:20.057 --> 00:10:24.457 Das nennt man die sogenannte Hayflick'sche Grenze, das Hayflick Limit nach einem 00:10:24.457 --> 00:10:27.237 US-amerikanischen Alterungsforscher. 00:10:27.437 --> 00:10:32.917 Das heißt, wenn eine Zelle sich etwa 50 Mal geteilt hat, dann isch over. 00:10:33.257 --> 00:10:38.937 Dann geht sie in Rente oder stirbt in Tod, aber das ist halt auch eine Limitation. 00:10:38.937 --> 00:10:44.777 Deswegen gehen innovative Altersforschungen und auch präventiv-medizinische 00:10:44.777 --> 00:10:52.137 Aspekte natürlich in den Gedanken, wie kann ich die Telomere-Verkürzung über die Zeit verwenden. 00:10:52.928 --> 00:10:58.868 Stabil halten und verlangsamen. Und da kommt wieder interessanterweise auch 00:10:58.868 --> 00:11:04.208 die Stärkung der Mitochondrien ins Spiel oder auch kalorische Restriktionen und so weiter. 00:11:04.668 --> 00:11:08.208 Wir hatten jetzt sehr, sehr viele Begriffe, auch wie Autophagie und so weiter. 00:11:08.368 --> 00:11:11.228 Die werden wir natürlich im Laufe dieser Longevity-Folgen, die wir auch noch 00:11:11.228 --> 00:11:16.968 planen, weiter erklären, weil die wahnsinnig interessant und auch sehr wichtig sind für Longevity. 00:11:17.788 --> 00:11:21.948 Wir hatten jetzt eben noch das Thema Muskelmasse. Das ist natürlich auch wahnsinnig 00:11:21.948 --> 00:11:26.188 wichtig, um gut älter zu werden und lange gesund und fit zu bleiben. 00:11:26.348 --> 00:11:30.188 Und dazu planen wir natürlich auch nochmal einzelne Folgen zum Thema Sport und 00:11:30.188 --> 00:11:32.348 Bewegung. Also da könnt ihr euch auch schon mal drauf freuen. 00:11:33.488 --> 00:11:37.628 Anne, die große Frage, altern Frauen anders als Männer? 00:11:38.588 --> 00:11:43.528 Es ist so, natürlich altert auch jeder Mensch anders als der andere. 00:11:43.708 --> 00:11:48.388 Aber es ist leider so, dass Männer nicht so lange leben wie Frauen. 00:11:48.388 --> 00:11:50.748 Also Frauen werden im Schnitt ja sechs Jahre älter. 00:11:51.108 --> 00:11:57.808 Die Lifespan, die Lebensspanne ist also länger und es gibt Hinweise auf ein 00:11:57.808 --> 00:12:01.708 unterschiedliches biologisches Alterungsmuster, das muss man wirklich sagen. 00:12:01.708 --> 00:12:03.288 Also was passiert bei Frauen? 00:12:03.528 --> 00:12:09.188 Treten zum Beispiel die meisten altersbedingten Augenkrankheiten früher auf als bei Männern. 00:12:09.208 --> 00:12:15.428 Die Reaktionsfähigkeit lässt deutlich früher nach und auch die Gebrechlichkeit 00:12:15.428 --> 00:12:18.288 setzt in jüngerem Alter ein als bei Männern. 00:12:19.228 --> 00:12:23.728 Auch sollten die körperliche Leistungsfähigkeit und der Gesundheitszustand alter 00:12:23.728 --> 00:12:27.588 Männer häufig besser sein als die der gleichheitlichen Frauen. 00:12:27.848 --> 00:12:31.508 Also Stichwort Healthspan. Es geht ja nicht nur darum, jetzt irgendwie ewig 00:12:31.508 --> 00:12:35.348 alt zu werden, sondern wir wollen ja eigentlich die Healthspan, 00:12:35.448 --> 00:12:38.308 die gesunde Lebensspanne verlängern. 00:12:38.508 --> 00:12:42.668 Also wir wollen nicht gebrechlich werden. Wir wollen nicht abhängig werden. 00:12:42.768 --> 00:12:44.348 Wir wollen keine Pflegestufe. 00:12:44.768 --> 00:12:46.388 Darum geht es. Ja, ja. 00:12:48.247 --> 00:12:53.467 Man muss sagen, was man zum jetzigen Zeitpunkt weiß, danach sind die kürzeren 00:12:53.467 --> 00:12:55.667 Lebenserwartungen bei Männern und 00:12:55.667 --> 00:13:01.027 der Alterungsprozess wahrscheinlich zwei voneinander unabhängige Dinge. 00:13:01.307 --> 00:13:05.027 Und man muss sie eigentlich auch untersuchungstechnisch deswegen differenziert 00:13:05.027 --> 00:13:06.307 voneinander betrachten. 00:13:06.527 --> 00:13:10.827 Also demnach prägt nicht nur das Altern des früheres Sterben wohl bei Männern, 00:13:10.907 --> 00:13:14.927 sondern auch die Neigung zum risikoreicheren Verhalten. 00:13:14.927 --> 00:13:21.867 Also die Männer raus auf die Jagd, haben auch oft risikoreichere Berufe und 00:13:21.867 --> 00:13:24.547 auch manchmal ein höheres Stresslevel. 00:13:25.067 --> 00:13:31.267 Das gehört da alles mit rein. Und aber auch die Auswirkung der Hormonausstattung, 00:13:31.467 --> 00:13:37.287 also die Auswirkung des höheren Testosteronspiegels, der auch auf das Immunsystem wirkt. 00:13:37.287 --> 00:13:42.227 Und wir wissen, wie wichtig das Immunsystem auch Entzündungsprozesse lenkt und 00:13:42.227 --> 00:13:44.427 damit auch den Körper anfällig macht. 00:13:44.547 --> 00:13:50.927 Sowohl für Infektionen als auch für immunologisch wichtige, relevante Prozesse. 00:13:51.127 --> 00:14:00.287 Und so wird da ein Schuh draus. Also vor allen Dingen auch dieses risikobetontere Leben. 00:14:01.207 --> 00:14:05.467 Also wenn wir einfach nur 100 Jahre zurückdrehen oder 200 Jahre, 00:14:05.607 --> 00:14:11.547 ich glaube, dann wird es sehr leicht auch ablesbar, warum das wohl noch so sein kann. 00:14:12.247 --> 00:14:17.227 Ist aber bestimmt mit großer Spannung zu erwarten, was sich noch zeigt an genetischer 00:14:17.227 --> 00:14:23.287 Beschaffenheit, an auch vielleicht ganz banalen Unterschieden im Mikrobiom, wer weiß. 00:14:23.387 --> 00:14:26.847 Also es ist ja klar, dass wir eigentlich noch nichts wissen. 00:14:27.267 --> 00:14:29.327 Ich gehe immer davon aus, dass 00:14:29.327 --> 00:14:33.907 man in ein paar hundert Jahren so viel weiter sein wird als wir heute. 00:14:34.027 --> 00:14:40.547 Und deswegen ist es so wichtig auch, ja, innovativ zu denken und mutig zu sein 00:14:40.547 --> 00:14:43.407 im Denken. sich neue Dinge vorzustellen. 00:14:43.787 --> 00:14:47.007 Ja, das ist wohl wahr. Und die Sachen, die wir wissen, die geben wir hier im 00:14:47.007 --> 00:14:50.907 Podcast aber natürlich kund, sodass alle immer auf dem relativ neuesten Stand sind. 00:14:51.627 --> 00:14:56.747 Anne, ab wann geht denn das Altern eigentlich los? Also man sagt ja so ganz allgemein schon ab 30. 00:14:57.767 --> 00:15:01.547 Na, wahrscheinlich schon ab Tag 1 der Geburt. Wirklich? 00:15:02.067 --> 00:15:06.847 Nein, aber Scherz, die Uhr läuft ab Tag 1. 00:15:06.847 --> 00:15:11.407 Nee, aber was ich immer so hoffe, dass uns sehr, sehr viele auch schon sehr 00:15:11.407 --> 00:15:13.467 junge Menschen zuhören, 00:15:13.727 --> 00:15:17.747 weil ich mir eigentlich gewünscht hätte, dass ich dieses Wissen, 00:15:17.827 --> 00:15:23.987 was ich heute habe oder diese Infos, die ja sehr solide sind und nicht irgendein Geschnatter, 00:15:24.507 --> 00:15:27.047 schon gewusst hätte mit 2025. 00:15:28.347 --> 00:15:34.347 Weil nur mal ein Beispiel, die Knochensubstanz bildet sich bis zum 30. Lebensjahr aus. 00:15:35.248 --> 00:15:40.788 Das heißt, bis zum 30. Lebensjahr hat man so viele Chancen, Osteoporose, 00:15:40.988 --> 00:15:45.068 einen riesigen Alterungsfaktor vorzubeugen. 00:15:45.568 --> 00:15:51.328 Und deswegen finde ich es so wichtig, dass man wirklich schon in diesen jungen 00:15:51.328 --> 00:15:58.088 Jahren viel für seine Gesundheit tut und auch die Knochengesundheit zum Beispiel auf dem Radar hat. 00:15:58.088 --> 00:16:04.188 Wir wissen aber auch, dass schon mit 20, 25 bestimmte Körperfunktionen sich verändern. 00:16:04.468 --> 00:16:07.948 Also zum Beispiel Lungenvolumen, Hörvermögen. 00:16:08.228 --> 00:16:14.368 Natürlich, wenn ich jetzt jedes Wochenende in der Disco bin und dann möglichst 00:16:14.368 --> 00:16:18.708 nah am Lautsprecher, dann altert das Öhrchen noch entsprechend schneller. 00:16:19.602 --> 00:16:24.022 Ich habe auch mal zu einem meiner Patenkinder gesagt, du, es gibt jetzt schöne bunte Hörgeräte. 00:16:24.422 --> 00:16:29.642 Also auf das Gehör sollte man natürlich auch Acht geben. 00:16:29.782 --> 00:16:32.502 Aber auch die Hautelastizität nimmt langsam ab. 00:16:32.982 --> 00:16:36.082 Ab Mitte 50 geht das Ganze ziemlich schneller. 00:16:36.342 --> 00:16:41.742 Also man merkt dann, der Muskelabbau geht flotter, wenn man sich nicht bewegt, die Fettzunahme. 00:16:42.562 --> 00:16:47.182 Und auch vor allen Dingen auch Frauen in der Perimenopause, Menopause sehen 00:16:47.182 --> 00:16:50.862 das oft auch an der Haut. Also wenn man da mal so ein bisschen am Unterarm guckt, 00:16:50.962 --> 00:16:55.662 kommen dann doch ein bisschen mehr Fällchen zum Vorschein. 00:16:55.742 --> 00:16:59.222 Manchmal geht auch, finde ich, Altern so in großen Sprüngen. 00:16:59.722 --> 00:17:02.122 Also als würde man manchmal so in den Spiegel gucken und sagen, 00:17:02.242 --> 00:17:05.342 aha, da ist jetzt aber ganz viel über Nacht passiert. 00:17:05.342 --> 00:17:10.602 Ja, aber letzten Endes muss man sagen, auch gerade diese Phase, 00:17:10.782 --> 00:17:15.062 um schon gut vorzubeugen, halte ich für einen sensiblen Punkt so schon ab Mitte 00:17:15.062 --> 00:17:19.742 20 bis 30 auch vor allen Dingen die Knochen nicht zu vernachlässigen. 00:17:19.742 --> 00:17:22.242 Und wir wissen ja, die Knochen sind nicht nur wichtig für die Knochen. 00:17:22.382 --> 00:17:26.842 Die haben eine unglaubliche Relevanz. Die produzieren sogar Hormone, 00:17:27.282 --> 00:17:30.882 sind Bildungsstätten für unsere Blutzellen. 00:17:31.422 --> 00:17:35.222 Und die Hormone sind sogar wichtig für die Gehirngesundheit. 00:17:35.322 --> 00:17:39.822 Insofern sind starke Knochen auch sogar Demenzprävention. 00:17:40.142 --> 00:17:45.082 Und das finde ich so unglaublich, wie man eigentlich sagen muss, 00:17:45.322 --> 00:17:49.062 je mehr man sich mit dem Körper beschäftigt, Und das mache ich ja seit Jahren 00:17:49.062 --> 00:17:53.882 intensiv, auch jetzt in der Fertigstellung meines neuen Buches. 00:17:53.922 --> 00:17:58.242 Ich hoffe, es kommt irgendwann mal zur Welt, dass ich wirklich nur noch am Staunen 00:17:58.242 --> 00:18:00.862 bin, wo wer alles mitmacht. 00:18:01.562 --> 00:18:05.102 Also, dass die Nase an der Blutdruckregulation beteiligt ist. 00:18:05.442 --> 00:18:09.002 Also, das ist so unglaublich, was der Körper alles macht. 00:18:09.182 --> 00:18:13.802 Und deswegen bin ich mit großer Freude und Neugier dabei und hoffentlich noch 00:18:13.802 --> 00:18:19.262 lange dabei, um das noch viel, viel mitzubekommen und viel direkt für die Menschen umzusetzen, ja. 00:18:20.833 --> 00:18:24.113 Was ist denn dann dein großer Tipp für junge Leute, wenn du sagst, 00:18:24.193 --> 00:18:28.253 die müssen schon anfangen? Also Sport, Krafttraining, das sind so die beiden Schlagwörter. 00:18:28.893 --> 00:18:34.673 Ich meine Longevity hinter diesem modischen, coolen Wort. 00:18:35.433 --> 00:18:41.373 Das ist ja eigentlich nichts anderes als, kümmere dich eigentlich um eine personalisierte 00:18:41.373 --> 00:18:44.773 Präzisionsmedizin, ohne neurotisch durchzudrehen. 00:18:44.773 --> 00:18:51.693 Und achte auf eine bewusste, ausgewogene, vielfältige Ernährung mit hohem Pflanzenanteil. 00:18:51.873 --> 00:18:57.293 Guck, dass du dich ausreichend bewegst, auch in einer Form, die einem Freude macht. 00:18:57.393 --> 00:19:00.533 Wenn es einem Freude macht, dann wird man dabei bleiben. 00:19:01.353 --> 00:19:04.633 Dann gehört dazu die Schlafqualität und Quantität. 00:19:04.853 --> 00:19:12.373 Ausreichend langer, ausreichend tiefer Schlaf und natürlich der Umgang mit Belastung im Alltag. 00:19:12.373 --> 00:19:16.513 Es heißt jetzt nicht Stress und Leistung aus dem Weg zu gehen, 00:19:16.733 --> 00:19:21.413 sondern eher, wie gehe ich damit um und wie sorge ich im Alltag für bewusste 00:19:21.413 --> 00:19:23.413 Inseln der Entspannung. 00:19:24.113 --> 00:19:27.533 Und das ist schon mal die Kernaufgabe. 00:19:28.333 --> 00:19:31.513 Und essen muss jeder, trinken muss jeder. 00:19:32.153 --> 00:19:36.013 Das sind Dinge, die kann man ohne großen Mehrkostenaufwand machen. 00:19:36.013 --> 00:19:40.093 Dann würde ich aber gleichzeitig auch schauen, wie sieht meine Nährstoffversorgung 00:19:40.093 --> 00:19:43.093 aus von Vitamin D, Magnesium, 00:19:43.891 --> 00:19:50.371 Wie sieht meine Versorgung aus mit Omega-3, B-Vitaminen und wenn man sich pflanzlich ernährt, 00:19:50.711 --> 00:19:53.811 da muss man besonders streng auf die Nährstoffversorgung achten, 00:19:53.891 --> 00:19:57.531 weil hier sehe ich auch sehr, sehr viele Mangelversorgung, vor allen Dingen 00:19:57.531 --> 00:20:03.611 an Jod, Selen oder auch Folsäure und den B-Vitamin Omega-3 auch. 00:20:04.091 --> 00:20:07.331 Aber weil Selenmangel macht die Schilddrüse schlapp. 00:20:08.331 --> 00:20:13.811 Jodmangel ist hochrelevant auch für die Schilddrüse, aber auch zur Vorsorge von Krebs. 00:20:13.891 --> 00:20:18.971 Also wenn jemand kein Fisch isst oder keine Jodnahrungsergänzung, 00:20:19.051 --> 00:20:21.131 Jodsalz reicht dafür nicht aus. 00:20:21.771 --> 00:20:26.571 Und wenn man auch allein weiß, wie wichtig Eisen ist, junge Frauen oder auch 00:20:26.571 --> 00:20:30.051 Frauen, die noch die Menstruation haben, die wissen das, wenn man eine starke 00:20:30.051 --> 00:20:35.791 Blutung hat, dann hängt man oft sehr schlapp irgendwie in der Ecke. 00:20:35.791 --> 00:20:41.111 Das Problem ist, dass es aber ganz massiv auch auf die Mitochonten geht. 00:20:41.731 --> 00:20:44.351 Und nur mal ein Beispiel, ich will jetzt nicht zu weit weg schwimmen, 00:20:44.891 --> 00:20:48.591 aber die mitochondriale Gesundheit wird ja mütterlich vererbt. 00:20:48.931 --> 00:20:53.251 Das heißt, die Qualität der Mitochonten, da hat nur die Mama was mit zu sagen. 00:20:53.451 --> 00:20:56.791 Und leider, die Mitochonten des Spermiums werden nicht berücksichtigt. 00:20:57.431 --> 00:21:02.371 Das heißt, unsere mitochondriale qualitative Ausstattung bekommen wir von der Mama. Ja. 00:21:03.066 --> 00:21:10.366 Und deswegen, wenn zum Beispiel schon von der Mutterlinie starke Migräneattacken da sind, 00:21:10.986 --> 00:21:17.306 Müdigkeit, also auch klare Indizien, dass es hier eine mitochondriale Störung geben kann, 00:21:17.706 --> 00:21:20.266 weil das auch manchmal schon von den Symptomen auf der Hand liegt, 00:21:20.346 --> 00:21:26.246 dann wäre man schon sehr jung gut damit beraten, auf seine Mitochondrien Acht zu geben. 00:21:26.246 --> 00:21:31.786 Das heißt, die Mitochondrien lieben natürlich qualitativ guten Sprit, 00:21:32.506 --> 00:21:36.926 zum Beispiel gute Omega-3-Fettsäuren als Nahrungsteil. 00:21:37.926 --> 00:21:44.406 Was Mitochondrien sehr, sehr schwächt, ist auch zum Beispiel Umweltgifte, Geschirrspülmittel. 00:21:44.406 --> 00:21:50.386 Also einer meiner Professoren früher hatte schon ein Pionier der Fettforschung 00:21:50.386 --> 00:21:53.546 festgestellt in einem Untersuchungstest an meiner Uni, 00:21:53.786 --> 00:21:59.626 wie Geschirrspülmittel die Zellmembranen, die Omega-3-Fettsäuren beschädigt. 00:21:59.626 --> 00:22:04.386 Das heißt, wenn ich jeden Tag meine Hände in Geschirrspülmittel tauche, 00:22:04.586 --> 00:22:07.646 ich meine, das haben wir alles gemacht, weil ich gedacht habe, 00:22:07.846 --> 00:22:09.586 wozu die Plastikhandschuhe. 00:22:10.066 --> 00:22:13.626 Und man hat jetzt eine schlechte mitochondriale Ausstattung. 00:22:14.426 --> 00:22:18.726 All das zahlt sich so aus, beziehungsweise negativ wie positiv. 00:22:19.126 --> 00:22:23.166 Und natürlich ist wichtig auch die Nährstoffversorgung und aber auch die Gedanken, 00:22:23.306 --> 00:22:28.266 die man hat. Also wenn jemand die ganze Zeit nur in negativen Gedanken brummt, 00:22:28.986 --> 00:22:32.766 tut er eilig seiner Gesundheit überhaupt keinen Gefallen. 00:22:33.322 --> 00:22:37.782 Das war jetzt ein bisschen lang, sorry, aber ich hoffe sehr aufschlussreich. 00:22:38.022 --> 00:22:42.162 Ja, immer aufschlussreich und es ist einfach ein Gesamtpaket, 00:22:42.342 --> 00:22:44.842 worauf wir aufpassen müssen und was wir im Auge behalten müssen. 00:22:45.002 --> 00:22:47.382 Und genau deswegen sprechen wir ja auch so ganzheitlich drüber. 00:22:48.002 --> 00:22:54.782 Ja, und das muss man auch sagen, was wir hier jetzt auf dem Podcast besprechen, ist auch Avantgarde. 00:22:55.102 --> 00:23:00.582 Das ist jetzt leider, und das wäre mein großer Traum, dass das medizinischer 00:23:00.582 --> 00:23:05.282 Standard wäre. Es würde sehr viel kostenlangfristig für das Gesundheitssystem sparen. 00:23:05.482 --> 00:23:08.662 Über die Gesundheitsreform reden wir besser nicht. 00:23:08.882 --> 00:23:11.902 Da kriege ich gerade dann wirklich schlechte Laune. 00:23:12.082 --> 00:23:15.382 Oder auch wenn man das Kliniksterben gerade sieht, gerade heute auch gehört, 00:23:15.582 --> 00:23:20.742 in Hamburg wird eine kleine, sehr, sehr gute Klinik geschlossen werden müssen. 00:23:20.942 --> 00:23:24.962 Das sind alles keine guten Zeichen. Das heißt, es kommt wirklich darauf an, 00:23:25.382 --> 00:23:27.362 dass wir selbst unsere Gesundheit in 00:23:27.362 --> 00:23:31.702 die Hand nehmen. und auch da eigenverantwortlich das Beste draus machen. 00:23:31.942 --> 00:23:34.442 Legen wir los. Dann braucht man auch weniger Arzt. 00:23:35.258 --> 00:23:39.998 Dann kommen wir zur Longevity. Also wie bleiben wir möglichst lange leistungsfähig, 00:23:40.098 --> 00:23:43.358 selbstständig und geistig fit, verlängern also unsere Healthspan, 00:23:43.458 --> 00:23:44.818 also Gesundheitsspanne. 00:23:45.018 --> 00:23:49.638 Da ist immer wieder die Rede vom sogenannten biologischen Alter, dem Bio-Age. 00:23:49.798 --> 00:23:53.898 Was ist damit gemeint? Also wir können jetzt nochmal das Beispiel nehmen des 00:23:53.898 --> 00:23:58.478 Brian Johnson, denn wir haben ja hier klaren Unterschied zwischen dem biologischen 00:23:58.478 --> 00:24:00.398 Alter und dem chronologischen Alter. 00:24:01.078 --> 00:24:08.618 Sein chronologisches Alter ist 48, also so alt ist er nach dem Pass seit seiner 00:24:08.618 --> 00:24:14.318 Geburt. Das biologische Alter will eher ehrgeizig auf 18 Jahre runterschrauben. 00:24:14.958 --> 00:24:21.158 Das heißt, eigentlich den tatsächlichen Abnutzungsgrad der Körperzellen, 00:24:21.298 --> 00:24:26.238 der Gewebe, also wie alt die Zellen sind, die Gefäße und Organe wirklich erscheinen, 00:24:26.418 --> 00:24:28.358 das möchte er runterschreiben. 00:24:28.358 --> 00:24:31.738 Also nur mal ein Beispiel, wir hätten jetzt zwei Menschen, die sind beide 50 00:24:31.738 --> 00:24:36.158 Jahre alt, die eine Person läuft noch Halbmarathon, die schläft gut, 00:24:36.338 --> 00:24:40.618 die nimmt keine klassischen Medikamente ein wie Statine oder Blutdruckmittel, 00:24:41.058 --> 00:24:46.078 hat auch umfassend kontrolliert, innovativ gemessene normale Blutwerte. 00:24:46.078 --> 00:24:49.958 Und der andere im gleichen Alter kämpft mit Übergewicht, Bluthochdruck, 00:24:50.058 --> 00:24:51.738 Diabetes und ist schnell müde. 00:24:52.758 --> 00:24:56.538 Chronologisch sind die beiden 50, feiern beide den 50. 00:24:56.938 --> 00:25:04.338 Geburtstag. Aber biologisch ist der eine eher 40 und der andere geht eher auf die 70 zu. 00:25:04.758 --> 00:25:06.838 Und man muss auch sehen... 00:25:07.288 --> 00:25:10.808 Dieses biologische Alter ist immer eine grobe Schätzung. 00:25:10.928 --> 00:25:14.508 Das ist kein absoluter Wert. Da gibt es inzwischen verschiedene Modelle, 00:25:14.708 --> 00:25:18.208 die unterschiedliche Aspekte von Alterung erfassen. 00:25:18.788 --> 00:25:24.748 Also zum Beispiel, wie alt sind die Gefäße geschätzt? Wie alt ist der Immunstatus geschätzt? 00:25:24.868 --> 00:25:30.868 Oder man kann sogar das epigenetische Alter inzwischen evaluieren. 00:25:31.008 --> 00:25:34.288 Das ist alles noch in den Kinderschuhen, aber da tut sich eine Menge. 00:25:35.068 --> 00:25:39.348 Und wir können das biologische Alter ja tatsächlich messen, so wie Brian Johnson 00:25:39.348 --> 00:25:43.468 das ja auch immer wieder tut, um zu gucken, ob er irgendwann bei seinen 18 Jahren ankommt. 00:25:43.688 --> 00:25:49.248 Wie geht das? Mit welchen Mitteln? Also interessanterweise mit diesen Instrumenten 00:25:49.248 --> 00:25:52.748 arbeite ich auch jetzt schon seit Jahrzehnten eigentlich zu dem, 00:25:52.948 --> 00:25:54.688 was man damals schon hatte. 00:25:55.348 --> 00:25:59.368 Also erst mal eine vernünftige Analyse, dann der Body Mass Index, 00:25:59.928 --> 00:26:06.608 die Knochendichte, die Körperzusammensetzung, die Muskelkraft kann man ja auch messen. 00:26:07.148 --> 00:26:11.048 Dann kann man auch mit innovativen Fragebögen zum Beispiel erfassen, 00:26:11.188 --> 00:26:14.528 wie sieht es mit dem Gedächtnis aus, wie sieht es mit der Konzentration aus, 00:26:14.648 --> 00:26:16.748 wie emotional stabil ist jemand. 00:26:17.328 --> 00:26:23.168 Man kann auch, und das machen wir auch in der Praxis, den Immunstatus evaluieren. 00:26:23.368 --> 00:26:26.608 Die meisten sagen zwar, ich habe ein gutes oder schlechtes Immunsystem, 00:26:26.788 --> 00:26:30.108 es wird aber eigentlich viel zu selten machen, da muss man gar nicht viel machen. 00:26:30.968 --> 00:26:35.648 Innovativ geguckt, gibt es da eine kleine Verschiebung und vor allen Dingen 00:26:35.648 --> 00:26:40.108 daraus auch eine Konsequenz ableiten, nur irgendwelche Laborwerte abnehmen, 00:26:40.128 --> 00:26:42.908 ist dann auch Blödsinn, wenn man nicht weiß, 00:26:43.128 --> 00:26:46.688 was leite ich denn daraus wirkungsvoll für den Menschen ab. 00:26:47.008 --> 00:26:53.788 Dann natürlich auch die relevanten Blutwerte, Blut, Bild, Leber, Nierenwerte. 00:26:54.604 --> 00:27:00.224 Aber auch innovative Marker wie Nährstoffversorgung, Lungenfunktionstest, 00:27:01.004 --> 00:27:04.984 kardiovaskuläre Evaluation, also zum Beispiel Belastungs-EKG, 00:27:05.124 --> 00:27:12.524 Blutdruckmessung und natürlich auch Gebrechlichkeitsfaktoren kann man auch inzwischen messen. 00:27:12.624 --> 00:27:16.784 Also wie ist die Handkraft, wenn jemand mit 60 eine eingeschränkte Handkraft 00:27:16.784 --> 00:27:22.464 hat. Den Vorteil dieser sehr einfach durchzuführenden klassischen Tests ist, 00:27:22.604 --> 00:27:24.524 sie sind relativ günstig. 00:27:24.684 --> 00:27:29.984 Der Nachteil ist, sie sind noch relativ grob. 00:27:30.064 --> 00:27:34.484 Sie erfassen das Altern erst dann, wenn es vielleicht schon passiert ist. 00:27:34.484 --> 00:27:41.304 Ja, deswegen finde ich, ist das schon sinnvoll, einen Menschen nicht als ein 00:27:41.304 --> 00:27:45.704 Puzzlestück zu sehen, sondern diese kleinen einzelnen Puzzlestücke zu betrachten 00:27:45.704 --> 00:27:48.824 und dann auch immer abzugleichen, wie geht es denn diesen Menschen. 00:27:48.824 --> 00:27:55.264 Heute haben wir noch andere Instrumente, die sogenannten epigenetischen Uhren, 00:27:55.484 --> 00:28:02.444 die messen chemische Veränderungen an der DNA und schätzen dann anhand von speziellen 00:28:02.444 --> 00:28:04.664 Mustern das biologische Alter. 00:28:05.644 --> 00:28:08.424 Und wenn man jetzt nochmal sich fragt, was ist denn eigentlich Epigenetik? 00:28:08.564 --> 00:28:15.904 Die Epigenetik bedeutet von altgriechisch Epi, neben, also was passiert außerhalb der Gene? 00:28:16.244 --> 00:28:22.224 Das heißt, wie verändert sich ein Gen? Wie wird das an- oder abgeschaltet? 00:28:22.584 --> 00:28:29.964 Und das geschieht über Methylierungsprozesse an der DNA und die sind beeinflussbar 00:28:29.964 --> 00:28:34.304 durch das, was wir essen, wie wir uns bewegen, wie wir schlafen, wie wir denken. 00:28:34.444 --> 00:28:37.744 Und was ich unfassbar interessant finde, Kirsten, ist der Fakt. 00:28:39.004 --> 00:28:41.484 Unsere Epigenetik wird sogar weiter vererbt. 00:28:41.984 --> 00:28:47.204 Das heißt, was wir tun, geht epigenetisch in die nächste Generation. 00:28:47.604 --> 00:28:49.624 Also an alle noch werdenden Eltern, 00:28:50.580 --> 00:28:56.220 Und überlegt den Lebensstil, es geht in die Generationen weiter. 00:28:56.400 --> 00:28:57.340 Das finde ich interessant. 00:28:57.600 --> 00:29:04.400 Und die Gene machen letzten Endes nur 15 Prozent dessen aus. 00:29:04.620 --> 00:29:08.680 Und die Frage ist, was machen die Gene mit uns? Aber die spannende Frage, 00:29:08.940 --> 00:29:13.140 die die Epigenetik beforscht, was machen wir aus unseren Genen? 00:29:13.620 --> 00:29:16.340 Und weil ich gerade eben noch so einen Begriff genannt habe, 00:29:16.420 --> 00:29:21.560 DNA-Mythilierung, das muss man sich so vorstellen, eine Methylgruppe für alle, 00:29:21.640 --> 00:29:26.980 die die Chemie gerne gehabt haben, also ein Kohlenstoffatom mit drei Wasserstoffatomen, 00:29:27.220 --> 00:29:32.000 das wird dann an eine Stelle an der DNA angehängt. 00:29:32.000 --> 00:29:36.120 Und je mehr dieser Methylgruppen an bestimmten Stellen sitzen. 00:29:36.680 --> 00:29:39.980 Umso mehr wird dieses Gen stumm geschaltet. 00:29:40.320 --> 00:29:47.800 Und so können wirklich bestimmte Gene eingeschaltet aus oder ein bisschen leiser gedreht werden. 00:29:48.180 --> 00:29:53.960 Und das ist hochspannend. Und inzwischen hat man auch verschiedene Arten von 00:29:53.960 --> 00:29:57.040 epigenetischen Uhren. Genau, erklär uns das mal. 00:29:57.320 --> 00:30:01.540 Ja, da gibt es zum Beispiel eine erste Generation, die sogenannte Horvath-Uhr. 00:30:01.740 --> 00:30:06.720 Die korreliert stark mit dem chronologischen Alter und gibt so erste Hinweise 00:30:06.720 --> 00:30:08.200 auf Krankheitsrisiken. 00:30:08.460 --> 00:30:10.720 Inzwischen gibt es schon eine zweite Generation. 00:30:11.240 --> 00:30:16.320 Das eine nennt sich Phäno-Age. Die berechnet sich aus klinischen Blutwerten 00:30:16.320 --> 00:30:18.880 dann zu einem physiologischen Alter. 00:30:19.200 --> 00:30:25.320 Das liegt deutlich über dem Kalenderalter und zeigt auch das Risiko für Erkrankungen. 00:30:25.340 --> 00:30:27.560 Oder eine frühere Sterblichkeit. 00:30:27.900 --> 00:30:32.320 Dann gibt es auch noch eine, die nennt sich Crim Age. Das ist, 00:30:32.480 --> 00:30:38.920 dass man da die DNA-Mütilierung als indirekten Marker nutzt und dann auch Entzündung, 00:30:39.080 --> 00:30:42.260 Gefäßgesundheit und Sterblichkeit evaluieren kann. 00:30:42.480 --> 00:30:45.540 Das verbessert die Vorhersagekraft noch weiter. 00:30:46.278 --> 00:30:52.018 Und dann gibt es auch solche Dinge wie die Tempouhr, da wird nicht das biologische 00:30:52.018 --> 00:30:55.458 Alter in Jahren, sondern das Tempo der Alterung gemessen. 00:30:55.698 --> 00:30:59.918 Also man sieht, hier gibt es viele, viele Ansätze, die versuchen, 00:31:00.238 --> 00:31:07.958 die biologische Alterung zu messen, inzwischen sogar auf Ebene von einzelnen Zelltypen. 00:31:08.558 --> 00:31:13.358 Aber wichtig, was ich ja auch nochmal sagen will, ist, wenn jetzt eine epigenetische 00:31:13.358 --> 00:31:16.918 Uhr anzeigt, zum Beispiel drei Jahre weniger, 00:31:17.358 --> 00:31:22.878 dann heißt es lediglich, dass das Mytylierungsmuster der DNA eher dem Durchschnitt 00:31:22.878 --> 00:31:25.378 von Menschen ähnelt, die drei Jahre jünger sind. 00:31:25.538 --> 00:31:29.918 Also das heißt nicht automatisch, dass man jetzt drei Jahre Lebenszeit gewonnen 00:31:29.918 --> 00:31:32.858 hat oder dass man jetzt garantiert drei Jahre länger lebt. 00:31:32.858 --> 00:31:37.518 Es ist einfach ein statistisches Risikoindukator-Instrument, 00:31:37.858 --> 00:31:40.718 aber jetzt kein exakter Lebenszeitmesser. 00:31:41.118 --> 00:31:45.118 Und ich muss auch so sagen, wie will man das jetzt auch beurteilen? 00:31:45.438 --> 00:31:50.178 Das Ganze hat eine gewisse Stärke, ja, man hat eine bessere Vorhersagekraft 00:31:50.178 --> 00:31:54.238 und kann auch altersbedingte Erkrankungen ein bisschen einkreisen. 00:31:54.538 --> 00:31:59.978 Es ist objektiv und messbar, auch anhand von Blutwerten. 00:32:00.699 --> 00:32:05.019 Es gibt aber auch klare Schwächen. Es ist wirklich relativ teuer. 00:32:05.199 --> 00:32:06.859 Es ist nicht überall verfügbar. 00:32:07.559 --> 00:32:10.939 Dann je Uhr misst man unterschiedliche Dinge. 00:32:11.179 --> 00:32:15.159 Das heißt, man kann die auch nicht so gut vergleichen. Man weiß auch nicht so 00:32:15.159 --> 00:32:16.859 ganz, wie ist die Kausalität. 00:32:17.499 --> 00:32:21.319 Und es sind auch noch keine standardisierten Referenzwerte vorhanden. 00:32:21.419 --> 00:32:24.259 Es werden noch nicht alle Aspekte des Alterns erfasst. 00:32:24.999 --> 00:32:29.899 Das heißt, das Fazit, was man sagen muss, ja, es ist ein sehr fortschrittliches 00:32:29.899 --> 00:32:32.439 Instrument, um anderen einzuschätzen. 00:32:32.619 --> 00:32:37.359 Und sie sind sinnvoll sicher als Ergänzung zu klassischen Messmethoden, 00:32:37.499 --> 00:32:39.919 aber sie ergänzen das nicht vollständig. 00:32:40.019 --> 00:32:44.739 Deswegen für die Praxis finde ich das einfach schon mal clever, 00:32:45.079 --> 00:32:51.119 wenn man mit dem normalen ABC der klassisch innovativen Prävention, 00:32:51.119 --> 00:32:53.139 wie eingangs gesagt, loslegt. 00:32:54.739 --> 00:32:56.579 Und epigenetische Uhren, also das 00:32:56.579 --> 00:32:59.759 hat mit einer Uhr, die wir am Handgelenk tragen, natürlich wenig zu tun. 00:32:59.879 --> 00:33:03.399 Nein, das ist einfach nur eine Metapher. 00:33:04.399 --> 00:33:08.479 Und ansonsten wird das aber ganz normal übers Blut gemessen oder sind das Gentests? 00:33:08.639 --> 00:33:13.899 Das sind ganz verschiedene Faktoren, die da einfließen. 00:33:14.039 --> 00:33:19.039 Bei dem einen fließt Hb1c ein, bei dem anderen andere Blutmarker. 00:33:19.039 --> 00:33:25.159 Also gibt ja sehr viele Blutmarker, allein auch für den Gefäßstatus den Entzündungsstatus 00:33:25.159 --> 00:33:29.359 des Gefäßes kann man messen, aber den kann man auch messen ohne jetzt alles 00:33:29.359 --> 00:33:33.339 im Detail, alle Faktoren für eine Typ, 00:33:33.900 --> 00:33:37.700 Uhr zu bestimmen. Welche Ärzte machen das denn? 00:33:38.460 --> 00:33:42.120 Naja, ich glaube, das ist hier in Deutschland noch gar nicht so weit verbreitet. 00:33:42.400 --> 00:33:49.500 Aber wir machen in unserer Praxis wirklich die klassischen innovativen Marker. 00:33:49.960 --> 00:33:55.080 Also zum Beispiel, du kannst ja im Gefäß auch einen LPA2 Marker bestimmen und 00:33:55.080 --> 00:33:57.960 weißt, ob du in deinem Blutgefäß eine kleine Entzündung hast. 00:33:58.360 --> 00:34:03.060 Oder du bestimmst auch eine intima Mediadicke, weißt, ob das Blutgefäß verdickt ist. 00:34:03.660 --> 00:34:08.520 Und das sind zum Beispiel Dinge, die sind viel, viel kostensparender. 00:34:08.900 --> 00:34:14.180 Also es gibt zum Beispiel auch Möglichkeiten, jetzt solche epigenetischen Uhrentests 00:34:14.180 --> 00:34:21.740 auch sich messen zu lassen, aber da bist du dann in einem ganz anderen Preissegment. 00:34:23.701 --> 00:34:27.661 Wie ist es denn? Können wir unser biologisches Alter denn tatsächlich direkt 00:34:27.661 --> 00:34:30.241 beeinflussen, so wie Brian Johnson das versucht? 00:34:30.401 --> 00:34:33.541 Und wie würde das funktionieren? Was sind so die Basics? 00:34:34.381 --> 00:34:39.601 Also ich würde es jetzt nicht in dieser Form wie er machen, aber natürlich können 00:34:39.601 --> 00:34:44.961 wir durch unsere Lebensstilentscheidungen Tag für Tag unser biologisches Alter beeinflussen. 00:34:44.961 --> 00:34:50.741 Vor allen Dingen, es soll ja nicht sein, dass wir alt sind, sondern wir wollen ja gesund sein. 00:34:51.401 --> 00:34:56.621 Also das muss doch das Ziel sein, gesund und vital zu altern und ein erfülltes, gutes Leben zu haben. 00:34:57.201 --> 00:35:00.761 Und da gehört die Ernährung dazu, da gehört die Bewegung dazu, 00:35:00.941 --> 00:35:03.381 da gehört Schlaf- und Stressmanagement dazu. 00:35:03.381 --> 00:35:08.061 Das heißt, es gibt jetzt nicht die eine Pille oder die eine Lebensstilformel, 00:35:08.241 --> 00:35:12.461 die ist immer individuell, aber es zeichnet sich ein klares Muster ab, 00:35:12.541 --> 00:35:17.621 das aus einer Ernährung, die sehr, sehr vielfältig ist, die einen hohen Pflanzenanteil 00:35:17.621 --> 00:35:19.621 hat, viel Gewürze, viel Kräuter, 00:35:20.321 --> 00:35:21.741 die nährstoffdicht ist. 00:35:23.121 --> 00:35:27.741 Aus der Gewichtsregulation, also dass man auch Normalgewicht anstrebt, 00:35:28.221 --> 00:35:33.361 viel Bewegung, ausreichend Schlaf, das biologische Alter messbar verlangsamt. 00:35:33.381 --> 00:35:38.041 Kann, in manchen Fällen sogar belegterweise teilweise umkehren kann. 00:35:38.201 --> 00:35:43.541 Das ist eine tolle Nachricht. Also hier gibt es auch spannende Studienfaktoren. 00:35:43.681 --> 00:35:49.161 Zum Beispiel hat man vor wenigen Jahren mit gesunden Männern im Alter von 50 00:35:49.161 --> 00:35:54.701 bis 72 Jahren ein achtwöchiges Programm gemacht aus einer vielfältigen, 00:35:54.861 --> 00:35:56.561 ausgewogenen Ernährung, 00:35:56.901 --> 00:36:03.001 hat mediterrane Kost, mehr Bewegung, Stressreduktion und auch einer entsprechenden, 00:36:03.621 --> 00:36:07.981 Supplementation von Nährstoffdefiziten hat sich eine durchschnittliche Verjüngung 00:36:07.981 --> 00:36:14.341 des epigenetischen Alters bis zu drei Jahren gezeigt im Vergleich zur Kontrollgruppe. 00:36:14.421 --> 00:36:16.481 So, jetzt guckt man mal, das sind nur acht Wochen. 00:36:17.453 --> 00:36:20.393 Das ist, finde ich, schon eine ganze, ganze Menge. 00:36:20.673 --> 00:36:25.113 Und wir wissen auch, dass gerade eine anti-entzündlich-darmgesunde Ernährung, 00:36:25.213 --> 00:36:30.053 also wie ich sie auch interessanterweise schon seit vielen Jahren immer wieder empfehle, 00:36:30.453 --> 00:36:35.953 also viel Gemüseanteil, hoher Ballaststoffanteil, hochwertige Omega-3-Fettsäuren, 00:36:36.173 --> 00:36:40.673 nicht nur, auch jetzt in Studien kontrolliert, Entzündungsmarker wie das CAP 00:36:40.673 --> 00:36:47.153 senkt, sondern auch solche epigenetisch wichtigen Faktoren, wie die Cholesterinwerte 00:36:47.153 --> 00:36:50.593 positiv beeinflusst, aber auch den Blutzucker stabil hält. 00:36:50.773 --> 00:36:53.253 Und das sind alles wichtige Puzzlestücke. 00:36:53.933 --> 00:36:59.773 Deswegen altern ist immer multifaktoriell und deswegen kann man, 00:36:59.893 --> 00:37:04.133 glaube ich, sehr, sehr viel erreichen, wenn man an den kleinen Schräubchen immer 00:37:04.133 --> 00:37:06.253 ein bisschen dreht und sich auch nicht so überfordert. 00:37:07.213 --> 00:37:09.673 Sondern das heute schon mal mitnehmen. 00:37:09.673 --> 00:37:13.553 Und was ich auch noch sagen will, ist, das biologische Altern hat jetzt auch 00:37:13.553 --> 00:37:18.173 nichts mit irgendwie reinem Wollen oder Willenskraft zu tun. 00:37:18.173 --> 00:37:26.433 Es ist auch immer ein Punkt, dass auch die soziale Komponente da eine Riesenrolle spielt. 00:37:26.433 --> 00:37:31.913 Also ich glaube, jemand, der stark vereinsamt ist, der nicht so ein gutes soziales 00:37:31.913 --> 00:37:40.793 Setting hat, der ist auch in einer Situation, die man auf dem Radar haben sollte. 00:37:41.687 --> 00:37:46.207 Weil die soziale Komponente ist unglaublich wichtig für gesundes Altern. 00:37:46.407 --> 00:37:51.407 Das ist existenziell wichtig, der Kontakt von Mensch zu Mensch. 00:37:51.607 --> 00:37:55.287 Das ersetzt auch, finde ich, immer nicht ein digitales Meeting. 00:37:55.747 --> 00:38:00.107 Aber das ist bekannt. Das ist auch ein ganz wichtiges Mittel, 00:38:00.327 --> 00:38:02.447 um vor Demenz und Depression zu schützen. 00:38:02.547 --> 00:38:04.887 Und wir wissen ja auch, dass Depression Demenz fördert. 00:38:04.987 --> 00:38:10.907 Insofern ist die soziale Medizin ganz wichtig für uns. 00:38:11.687 --> 00:38:17.267 Wer darüber hinaus dann aber doch noch was einnehmen will, es gibt unfassbar 00:38:17.267 --> 00:38:22.247 viele Nahrungsergänzungsmittel, die uns ein längeres gesundes Leben versprechen. 00:38:22.687 --> 00:38:27.967 Darum wird es in einer späteren Longevity-Folge gehen, die sogenannten Smart Supplements. 00:38:28.207 --> 00:38:32.847 Da klären wir, wie und mit welchen Mitteln wir den Alterungsprozess verlangsamen bzw. 00:38:33.287 --> 00:38:35.387 Umkehren und anhalten können. 00:38:36.167 --> 00:38:39.827 Das Altern in unserem Körper hängt ja ganz viel, hast du am Anfang auch gesagt, 00:38:39.967 --> 00:38:41.607 mit chronischen Entzündungen zusammen. 00:38:41.807 --> 00:38:46.247 Welche Erkrankungen können denn tatsächlich lebensverkürzend wirken? 00:38:47.368 --> 00:38:51.628 Also klassisch die Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Herzinfalt, Schlaganfall, 00:38:51.788 --> 00:38:54.628 der viele Menschen so aus dem Leben reißt. 00:38:55.008 --> 00:39:00.588 Chronische Erkrankungen wie Krebs, Diabetes, Depressionen. 00:39:00.868 --> 00:39:03.588 Ich meine, Depression reißt eigentlich gleich aus dem Leben, 00:39:03.748 --> 00:39:05.908 aber irgendwo dann auch wieder schon. 00:39:06.868 --> 00:39:13.048 Und deswegen ist es so wichtig, die Entzündung zu verstehen als natürlich erstmal 00:39:13.048 --> 00:39:18.208 etwas, was der Körper physiologisch natürlich macht, um uns wie immer zu schützen. 00:39:18.388 --> 00:39:22.888 Wenn wir uns verletzen, macht er eine Entzündung. Wenn sich ein Kind am Knie 00:39:22.888 --> 00:39:24.488 schürft, macht er eine Entzündung. 00:39:24.868 --> 00:39:28.588 Aber wenn die Entzündung nicht zum Stillstand kommt, 00:39:29.388 --> 00:39:34.048 durch verschiedenste Einflüsse oder sei es nur zum Beispiel auch einen chronischen 00:39:34.048 --> 00:39:39.088 Zahnherd, der vieles im Körper ohne das Zahnschmerzendasein Schmerzendasein 00:39:39.088 --> 00:39:44.008 müssen, anstachelt, dann ist es ein unglaublicher Krankheitstreiber. 00:39:44.208 --> 00:39:47.808 Ähnlich auch wie die Entzündung des Zahnfleisches, wo wir heute wissen, 00:39:47.928 --> 00:39:51.248 wie wichtig auch hier dieses Thema ist. 00:39:51.248 --> 00:39:55.828 Deswegen Entzündungen frühzeitig zu erkennen und das kann man eben auch über 00:39:55.828 --> 00:40:01.748 innovative Labormarker, aber nicht nur Labormarker über entzündliche Symptome, 00:40:01.868 --> 00:40:05.428 also wenn jemand immer Augenbrennen hat, Hautjucken hat, 00:40:05.828 --> 00:40:09.828 Blähungen hat, todmüde ist, Reizdarmbeschwerden hat. 00:40:10.008 --> 00:40:14.588 Das sind alles kleine Entzündungsteile und man muss auch sagen, 00:40:14.668 --> 00:40:16.728 dass viele, viele Menschen daran leiden. 00:40:17.985 --> 00:40:20.925 Und da muss man jetzt auch nicht in die Angst gehen. Wir wissen ja, 00:40:20.985 --> 00:40:22.685 Angst ist nicht unser bester Berater. 00:40:22.985 --> 00:40:25.365 Sondern überlegen, was kann ich im heutigen 00:40:25.365 --> 00:40:30.645 und jetzt tun, um ein bisschen anti-entzündlicher, darmgesunder zu leben. 00:40:30.785 --> 00:40:33.245 Mit den genannten Komponenten. 00:40:34.265 --> 00:40:38.445 Ich würde jetzt gerne noch mal, weil es ja doch recht viel war heute, alles zusammenfassen. 00:40:38.665 --> 00:40:45.265 Wie müsste ein Leben denn optimal verlaufen, damit wir maximal und gesund alt 00:40:45.265 --> 00:40:48.005 werden können? Vom Baby bis zum Greis. Vielen Dank. 00:40:48.826 --> 00:40:52.906 Also ich glaube, es gibt für jeden eine eigene Antwort. 00:40:53.586 --> 00:40:57.306 Der eine sagt, ich möchte unbedingt sehr alt werden, nicht gebrechlich sein, 00:40:57.366 --> 00:40:59.686 damit ich Kinder und Enkelkinder lange sehen kann. 00:40:59.786 --> 00:41:04.526 Ein anderer würde sagen, ich möchte das und das machen, ich möchte gerne lange surfen. 00:41:04.666 --> 00:41:08.206 Wenn mich dann die Welle schnappt und ich dann weg bin, ist auch gut. 00:41:08.206 --> 00:41:13.666 Jeder hat ja so eine andere Formel vielleicht schon in seinem Köpfchen. 00:41:14.386 --> 00:41:19.126 Also was ist wichtig? Natürlich freut sich jeder von uns, wenn er gute Gene 00:41:19.126 --> 00:41:21.806 hat, aber dieses können wir uns nicht aussuchen. 00:41:22.226 --> 00:41:25.686 Aber Gene machen ja zum Glück nur 15 Prozent etwa aus. 00:41:26.286 --> 00:41:29.486 Ich glaube, ganz wichtig ist diese gute soziale Umgebung. 00:41:29.766 --> 00:41:37.846 Wie bin ich gebettet? Habe ich eine liebevolle erste Zeit im Leben erfahren? 00:41:37.846 --> 00:41:41.986 Auch das ist schon mal eine unglaublich tolle Prägung, wenn man ein Urvertrauen 00:41:41.986 --> 00:41:47.266 hat in das Leben und in Menschen und kann daraus auch ein gutes, 00:41:47.406 --> 00:41:50.046 selbstbewusstes, gesundes Leben entwickeln. 00:41:50.406 --> 00:41:53.006 Dann natürlich Umgang mit Stress. 00:41:53.426 --> 00:41:56.886 Also ich finde, da kann man als Elternteil unheimlich viel vorleben. 00:41:57.146 --> 00:42:03.226 Wie geht man mit einem Problem um? Fährt man dann gleich aus der Haut oder bleibt 00:42:03.226 --> 00:42:06.186 man einfach konzentriert, gelassen und souverän. 00:42:06.686 --> 00:42:12.266 Dann der Lebensstil, Ernährung, die zu mir individuell passt, 00:42:12.386 --> 00:42:17.506 zu meinen Vorlieben und Verträglichkeiten, dass man auch schon wirklich aufpasst, 00:42:17.566 --> 00:42:19.086 auf seinen Schlaf zu achten. 00:42:19.086 --> 00:42:22.686 Also ich merke jetzt auch, je älter ich werde, wie wichtig Schlaf ist und dass 00:42:22.686 --> 00:42:26.886 ich auch schlaflich drauf freue und ich denke, wie toll ist das, ich darf ins Bett gehen. 00:42:27.626 --> 00:42:31.486 Also dankbar sein, dass man auch ein Dach über dem Kopf hat, 00:42:31.586 --> 00:42:34.386 wo man sich schön reinlegen kann, ist ja auch nicht selbstverständlich. 00:42:35.242 --> 00:42:39.962 Und das gesunde Maß an Bewegung. Ich glaube, das gesunde Maß ist auch so ein Wort. 00:42:40.542 --> 00:42:44.862 Alles im gesunden Maß, dann brennt am wenigsten an. 00:42:45.102 --> 00:42:51.742 Und ich würde dann natürlich auch schon versuchen, auf die Kernformel von diesen 00:42:51.742 --> 00:42:56.102 Lebensstilfaktoren zu achten, aber auch Nährstoffdefizite frühzeitig aufzudecken. 00:42:56.162 --> 00:43:02.342 Ich bin immer gerührt, wenn auch jetzt viele engagierte Eltern jetzt die Kinder 00:43:02.342 --> 00:43:07.142 anschleppen im Alter von sechs, von zehn, von zwölf. 00:43:07.482 --> 00:43:13.102 Und hier auch schon mal drauf geguckt wird, wie ist die Mikronährstoffversorgung, 00:43:13.582 --> 00:43:15.262 was essen die Kleinen so. 00:43:15.362 --> 00:43:19.362 Aber das finde ich, muss man immer so ein bisschen clever machen, 00:43:19.682 --> 00:43:23.082 weil Kinder sind Kinder und das muss auch immer Spaß machen. 00:43:23.362 --> 00:43:27.902 Und ich glaube, das sind so die kleinen Puzzlestücke, die uns gesund altern 00:43:27.902 --> 00:43:30.922 lassen. Und ich glaube, ein ganz wichtiger Faktor sind unsere Gedanken. 00:43:31.122 --> 00:43:35.702 Was wir denken, werden wir letzten Endes, das heißt, wer immer in Negativität 00:43:35.702 --> 00:43:39.802 und Angst verharrt, dann geht es einem auch nicht besser. 00:43:39.962 --> 00:43:43.822 Aus der Lehre der Psychoneuroimmunologie ist das alles bekannt. 00:43:45.262 --> 00:43:52.122 Insofern gilt auch wirklich dieser Satz Mind over Medicine, die Gedanken sind zu hüten. 00:43:53.193 --> 00:43:56.313 Können auch Hirngespinste sein. Ein schönes Schlusswort. 00:43:57.153 --> 00:44:01.213 Übrigens, wer dann doch mal so einen Test zum biologischen Alter machen möchte, 00:44:01.693 --> 00:44:06.553 nutzt ihn tatsächlich bitte eher als grobe Orientierung und vielleicht als Motivation, 00:44:06.753 --> 00:44:11.873 aber nicht als Urteil über euer Leben oder eure Zukunft und schon gar nicht über eure Lebensdauer. 00:44:12.053 --> 00:44:18.713 Denn wie so oft kommt dann doch einfach das wirkliche Leben dazwischen mit all seinen Zufällen. 00:44:19.373 --> 00:44:23.753 In der nächsten Folge widmen wir uns auf vielfachen Wunsch dem Thema Eisen und 00:44:23.753 --> 00:44:25.513 machen eine Eisenspezialfolge. 00:44:25.613 --> 00:44:29.173 Wie wichtig ist ein voller Eisenspeicher? Wer gehört zu den Risikogruppen? 00:44:29.593 --> 00:44:33.413 Und was kann das momentan so gehypte Lactoferin? Darüber sprechen wir. 00:44:33.653 --> 00:44:37.573 Und bis dahin abonniert uns auf RTL Plus und wo immer ihr uns hört. 00:44:37.873 --> 00:44:41.913 Bis nächsten Mittwoch. Bis nächsten Mittwoch und macht was draus. 00:44:44.393 --> 00:44:47.433 Dr. Anne Fleck, Gesundheit und Ernährung.