Vitamin C ist ein exzellentes Beispiel dafür, wie ein Stoff überall präsent
sein kann und aber auch gleichzeitig so missverstanden werden kann.
Vitamin C braucht dringend einen Lupenblick und darum geht es heute.
Dr. Anne Fleck, Gesundheit und Ernährung. Vitamin C kennt jeder und jede von
uns. Wir denken vor allem an Zitronen, Erkältung und unser Immunsystem.
Wir schauen heute mal genauer hin.
Was kann Vitamin C noch? Was macht es im Körper und wie viel brauchen wir wirklich?
Und wie in das bin ich, Dr. Anne Fleck, genannt Doc Fleck, Fachärztin für Innere
Medizin und Ärztin für Präventiv- und Ernährungsmedizin.
Und Ivy Hase, temporäre Co-Hostin dieses Podcasts. Und auch nochmal hier einen
großen Gruß an Kirsten und danke für die Vorbereitung für mich.
Ich setze mich hier hin und höre mir an, was Anne mir so erzählt und habe Kirstens
Fragen vor mir und bin ganz offen für die ganzen Informationen,
die für mich dann komplett neu kommen.
Ja, danke an die Kirsten.
Also wir holen jetzt kräftig die Lupe raus. Im Gegensatz zu vielen Tieren können
wir Menschen Vitamin C nicht selbst bilden.
Wir müssen es also über die Nahrung aufnehmen. Vitamin C ist auf der einen Seite
lebensnotwendig, gehört aber auch zu den am meisten überschätzten Nährstoffen. Also, Anne.
Das ist die Frage, ob es wirklich so überschätzt wird. Aber ich fange mal an
mit der Frage, was ist eigentlich Vitamin C?
Vitamin C ist auch Ascorbinsäure genannt.
Es ist ein wasserlösliches Vitamin und es hat viele, viele Aufgaben im Körper.
Deswegen, ich würde es nennen, das meist fehl eingeschätzte Vitamin. Was macht es?
Es ist ganz wichtig fürs Immunsystem, also als Infektionsschutz.
Es wirkt anti-entzündlich. Es wirkt übrigens auch auf den Histamin-Gehalt in
den Abwehrzellen. Also Menschen, die da Probleme haben, profitieren enorm von Vitamin C.
Dann ist es wichtig für das Herz-Kreislauf-System. Und zwar als Atherosclerose-Schutz
und auch um den Blutdruck zu kontrollieren. Was ist Atherosclerose?
Also Schutz vor Arterienverkalkung. Danke.
Und zwar es schützt die Schleimhaut in der Schleimhaut.
In dem Gefäß. Ich hatte mal in einer der letzten Podcast-Folgen gesagt,
ein oxidiertes Cholesterin lagert sich nur in eine Gefäßwand,
die so schlickig, klebrig entzündet ist.
Dagegen hilft Vitamin C. Und übrigens alles, was ich jetzt nenne,
ist Studien auch belegt.
Es hilft eben auch gegen diese Lipid-Oxidation und hilft auch Cholesterin abzubauen.
Also eigentlich empfiehlt man in der modernen funktionellen Medizin bei erhöhtem
Cholesterin auch zusätzlich Vitamin C. Natürlich auch über die Ernährung,
aber man kommt ja noch dazu, was brauchen die Leute.
Dann ist es wichtig für das Neuroendokrinosystem, was bedeutet das?
Es ist wichtig für die Stresstoleranz im Körper, es ist wichtig,
um vor Demenz und vor Depression zu schützen, weil es eben anti-entzündlich wirkt und Depressionen
und auch demenzielle Symptome und Symptome werden mit Entzündungsphänomenen
im Körper zusammengebracht. Und jetzt wird es auch spannend.
Ich hatte auch in einer der letzten Folgen, also gerne mal reinhören,
gesagt, wir bestehen ganz viel aus Kollagen, also Bindegewebe.
Unsere Knochen, die schweben ja quasi im Bindegewebe drin, die sind ja nicht
starr auf starr übereinander getackert.
Und hier brauchen wir Kollagen. Und damit Kollagen, was ja manche auch als Nahrungsergänzung
nehmen, überhaupt im Körper effektiv genutzt werden kann, brauchen wir Vitamin C.
Also die ganze Kollagensynthese ist abhängig von Vitamin C und auch die Knochenmatrix,
also gesunde Knochen im Alter.
Und was ich ganz, ganz spannend finde ist, wir brauchen Vitamin C für einen
gesunden Leberstoffwechsel.
Übrigens hatten wir neulich mal eine Hörerinnenfrage zur Gallensäure.
Vitamin C ist auch hier ein Thema. Wir brauchen es, um toxische Tumorzellen
quasi ins Nirvana zu schicken.
Und für alle, vor allen Dingen auch jüngere Frauen, aber auch mittelalt oder
ältere Frauen mit Problemen mit dem Eisenmangel, wir brauchen damit Eisen im
Körper richtig genutzt wird.
Und wir wissen sogar, dass es Probleme lindert wie Allergien,
was ich schon sagte, Asthma, aber auch Gicht und Parodontose.
Also wenn du mit zahnärztlichen Kollegen sprichst, Karies ist ja gar nicht mehr
das große Thema, sondern eher die Parodontitis, Parodontose.
Und wer Zeichen eines Vitamin-C-Mangels hat, also zu blauen Flecken neigt,
eine Reibeisenhaut hat oder auch kleine Blutspuren.
An der Zahnbürste oder sichtbar, das ist ein Vitamin-C-Mangel.
Und das ist ein Riesenthema. Und übrigens, du sagtest ja auch, die Tiere...
Die Tiere können das selber bilden. Und wenn wir da jetzt einfach mal gucken,
der Körper des Menschen hat das irgendwie sich so ein bisschen über die Evolution abgewöhnt.
Und aus Tierbeobachtungen weiß man, dass die heute lebenden Primaten sich noch
genauso ernähren wie ihre damaligen Vorfahren. Und deren Nahrung enthält bis
zu 6000 Milligramm Vitamin C, also bis zu 6 Gramm.
Das wäre umgerechnet auf das Gewicht des Menschen etwa 3 bis 8 Gramm am Tag.
Jetzt muss man sich das nur mal auf der Zunge zergehen lassen.
Ich lasse es nur mal so stehen.
Unsere nächsten Verwandten, die Affen, die nehmen also deutlich mehr Vitamin
C auf, als wir Menschen das heute tun. Und da muss man natürlich fragen.
Das muss ja auch irgendwo einen Sinn haben.
Dass wir jetzt weniger aufnehmen oder dass die mehr, weil es gibt ja dann doch
Unterschiede zwischen Menschenaffen und Menschen.
Richtig, aber man muss einfach sehen, ich glaube, dass das Thema Vitamin C viel,
viel mehr Beforschung braucht, dass da einfach noch viel, viel zu wenig auch
in der gängigen Praxis ankommt.
Und zum Beispiel, was ich eben noch gar nicht genannt habe, es gibt exzellente
Daten für die Wundheilung.
Nur mal ein Beispiel. Eine Freundin hatte sich einen ganz komplizierten Ellbogenbruch zugezogen,
und ich habe ihr für den postoperativen Verlauf hochdosiert Vitamin C verordnet
und sie musste dafür echt erstmal kämpfen, um das im Krankenhaus zu bekommen.
Und das fand ich aber toll von dem Chefarzt, der danach auch wirklich voller
Respekt gesagt hat, der Verlauf ist ja unglaublich.
Dabei gibt es diese Evidenz und deswegen gehört dieses moderne Wissen zur Nährstoffmedizin
unbedingt auch an die jungen ärztlichen Kolleginnen und Kollegen ran.
Es ist total spannend, aber dass du das sagst, dass es noch viel mehr Forschung
benötigt, weil Vitamin C ist ja überall.
Also in der Werbung, in Süßigkeiten vor allem. Das ist aber dann natürlich auch
ein Werbeproblem, dass irgendwelche Gummibärchen als gesund vermarktet werden müssen.
Der Seefahrer hat einen Vitamin-C-Mangel schon und sowas. Das ist ja so präsent
und das wahrscheinlich berühmteste Vitamin, was es überhaupt gibt.
Ja, es ist das berühmte Vitamin, weil es auch die Vitamin-C-Forschung ja mehrere
Nobelpreise bekommen hat.
Und wenn man es mal so sieht, wird es ja oft in Verbindung gebracht mit Scorbut.
Dass wir jetzt Scorbut bekommen, diese klassische Seefahrerkrankheit,
davon ist nicht auszugehen. Da müsste man eigentlich ein ganzes Jahr nur Weißbrot
mümmeln und dann wird es wahrscheinlich soweit sein.
Aber das Problem ist, dass man,
glaube ich, die Dosis, die individuelle Dosis, die der Mensch braucht,
individuell wirklich auch schärfer fassen muss und einfach mal ein Grundverständnis
dafür gewinnen muss, was Vitamin C alles kann.
Und jetzt kommen wir auch zu einem ganz wichtigen, fast gesundheitspolitischen Thema.
Weil Vitamin C kein Patent hat, ist da auch kein Interesse dran,
das intensiver so zu beforschen. Und das finde ich ein riesen,
riesen Jammer. Wie so oft leider.
Aber wir könnten ja jetzt nicht auch einfach sagen, du hast den Bezug zu Primaten
gestellt, okay, wir ernähren uns jetzt einfach wieder wie unsere Vorfahren und
essen von morgens bis abends Obst.
Das funktioniert ja auch nicht. Das funktioniert nicht.
Aber wir beleuchten das jetzt mal noch im Detail. Genau.
Vitamin C hat also oder kann eine ganze Menge und du würdest wahrscheinlich
auch sagen, es gilt als lebenswichtig.
Es gilt als absolut überlebenswichtig. Also wenn man nur mal schaut,
was ich eben schon so ein bisschen habe anklingen lassen, das Thema Kollagen.
Hier geht es jetzt nicht nur um Klo der Haut oder wie sieht eine Falte aus.
Es geht einfach darum, das ist das Bindegewebe.
Das Bindegewebe, was unsere Organe stützt, was dafür sorgt, dass wir im Alter
aufrecht gehen. Also das ist auch die Frailty, die Gebrechlichkeit hängt von
der Gesundheit des Bindegewebes ab.
Und Kollagen ist das wichtigste, allerwichtigste Protein im menschlichen Körper.
Und klar gibt es auch vom Thema Haut und Kosmetik auch belegtermaßen die Empfehlung,
dass Vitamin C eben auch die Kollagenstruktur an der Haut bessert.
Aber ich bin ja auch jemand, der versucht, die ganzheitliche Gesundheit auf dem Radar zu haben.
Und deswegen ist es so wichtig, dass man weiß, wie wichtig Vitamin C ist für
die Kollagenstruktur des gesamten Körpers.
Also guck mal, die Kollagenstruktur, das bedeutet ja eben nicht nur Haut,
sondern Kollagen ist ja auch zum Beispiel die Faser, die das Kniegelenk mit der Sehne verbindet.
Das ist auch im Meniskus drin.
Das ist an den Bandscheiben drin. All da spielt Kollagen eine Rolle.
Und Kollagen braucht die Anmessenheit von Vitamin C.
Du hast auch schon gesagt Wundheilung. In einer eurer letzten Folgen,
in der Eisenspezialfolge, da habe ich gehört, wie wichtig Vitamin C auch für
die Eisenaufnahme ist. Was hat es damit auf sich?
Richtig, und zwar Vitamin C verbessert die Eisenaufnahme. Deswegen empfehle
ich ja auch, wenn Menschen Eisenmangel haben, Vitamin C als Nahrungsergänzung
zum Essen zu nehmen. Damit alles, was an Eisen im Essen ist,
gleich besser aufgenommen wird.
Und auch gerne noch einen großen Schuss Zitronensaft obendrauf.
Warum ist das so wichtig? Weil freies Eisen bildet eben auch freie Radikale
und das erzeugt oxidative Prozesse.
Und das kann eben auch nicht nur problematisch im Darm sein,
sondern es kann einfach die Aufnahme des Eisens hemmen.
Und deswegen kommt dieser antioxidative
Twist des Vitamin C ins Spiel und verbessert die Eisenaufnahme.
Und das macht es einfach so unglaublich wichtig.
Also deswegen, ich denke, dass viele Probleme mit Eisenmangel,
was ja auch eine Volkskrankheit ist, bedingt sind durch einen Vitamin-C-Mangel.
Und was ich so fatal finde, ist, dass immer noch der Eindruck erweckt wird.
Ach, wenn Sie ein, zwei Äpfel am Tag essen, haben Sie genug Vitamin C.
Nein, man muss sagen, Vitamin C im Blut zu messen, ist sehr,
sehr aufwendig. Da muss man auch quasi ganz extreme Bedingungen haben.
Am besten in unmittelbarer Nähe zu einem Labor sein. Da brauchst du auch Kühlungsstrukturen,
damit der Wert valide ist.
Ich habe das mal jahrelang in ausgewählten Fällen gemacht.
Und ich war überrascht, wenn Patienten manchmal eine akute Erkrankung haben,
wie massiv der Vitamin C-Spiegel auf einmal unten war.
Und dieser Irrglaube, ich esse eine Kiwi und ich esse einen kleinen Apfel und
dann habe ich doch genug Vitamin C, das stimmt einfach nicht.
Und wenn Leute rauchen, wir wissen, dass eine Zigarette, manche gehen sogar
davon aus, bis zu 100 Milligramm am Tag Vitamin C wegsaugt, dann kann man sich nur erahnen.
Wie unterschätzt das ist. Oder zum Beispiel auch Vitamin C, um Entgiftung zu
fördern. Ich hatte eben angedeutet, Vitamin C ist wichtig für die Lebergesundheit,
aber es macht ja da auch einen Job mit einer Schwermetallbindung.
Und auch was Interessantes ist das Thema Fruchtbarkeit.
Vitamin C ist wie so eine kleine Ritterrüstung für die Spermien und die Eizellen
und schützt sie vor oxidativen Stress und fördert die Fruchtbarkeit.
Das ist auch so ein Thema, was mich so berührt in der Praxis.
Viele auch junge Frauen, aber junge Paare mit Kinderwunsch sind oft bei mir in der Praxis.
Und dann denke ich mir immer, es gibt doch manchmal so einfache Dinge, die helfen.
Da gehört jetzt nicht nur Vitamin C dazu, da gehört auch ganz,
ganz viel die klassische Ernährung dazu. Also wenn du viel Schrott isst und
viel Zucker und nicht ausgewogen, dann will sich auch nicht ein kleiner Mensch so gleich einnisten.
Aber Omega-3 und wenn gute Nährstoffe da sind, Omega-3, B-Vitamine in einer
bioaktiven Form und auch Zink und C und D,
dann ist einfach eine ganz andere Voraussetzung da.
Ich glaube, auch Mythen und Missverständnisse es zum Thema Vitamin C gibt.
Zum Beispiel, wenn du jetzt sagst, wir haben alle viel zu wenig Vitamin C.
Wenn ich jetzt an Nahrungsergänzungsmittel denke, da höre ich immer wieder,
so viel Vitamin C, wie in Nahrungsergänzungsmitteln in einer Pille drin ist,
kann unser Körper gar nicht aufnehmen.
Es kommt darauf an. Also erstens mal, ein Punkt ist berechtigt,
wenn du Vitamin C aufnimmst und du hast zu viel aufgenommen,
was im Körper nicht gleich verwertet wird, wird das im Urin ausgeschieden.
Dann gibt es ja manchmal so dieses neckische Wort teurer Urin.
Der Urin wird aber dann in Anführungsstrichen teuer, wenn die Bioverfügbarkeit
des Vitamin C nicht gut ist.
Deswegen bin ich ja immer so auch sehr scharf gestellt zu schauen,
wie ist die Galenik, wie ist die Bioverfügbarkeit eines Ergänzungsmittels,
damit es der Körper des Menschen optimal umsetzen kann.
Und wir wissen aus vielen, vielen Daten und auch aus der Erfahrung in der Praxis,
es gibt zwei Vitamin-C-Sorten, die der Körper einfach besser aufnehmen kann.
Zum einen gepuffertes Vitamin C und dann noch eine Steigerung,
das verästete Vitamin C. Diese beiden Formen von Vitamin C kommen im Körper ganz anders an.
Und dann muss man auch unterscheiden, das ist dann vielleicht auch mal etwas für eine neue Folge.
Es gibt auch die Unterscheidung, wie kommt der Plasmaspiegel.
Also wie viel kommt denn wirklich im Gewebe an. Und hier muss man sagen,
ist Vitamin C in Krapselform.
Okay, wenn man es in einer gepufferten und verästerten Form,
in einer also qualitativ guten Form zu sich nimmt. Überschüssiges wird dann
vielleicht auch im Urin noch ausgeschieden. Aber es macht ja,
während es durch den Körper wedelt, seinen Job.
Geht in das Immunsystem rein, geht in die Leber rein, hilft dem Eisen aufgenommen
zu werden, kämpft gegen die Oxidation von LDL, schützt vor Depressionen,
Demenz und gibt der Krebszelle eins auf die Nuss.
Das darf man ja auch nicht nur von sich weisen.
Und mit Vitamin C als Infusion erreicht man aber deutlich, deutlich höhere Plasmaspiegel.
Aber auch da muss man natürlich auch als Behandelnder wissen,
wann ist das sinnvoll, wann ist es nicht sinnvoll.
Da gibt es zum Beispiel Kontraindikationen wie Schwangerschaft,
Stillzeit, höhergradige Niereninsuffizienz, Nierensteine oder ein Enzymdefekt.
Das sollte man dann auch nochmal ins Detail gehen.
Aber ich persönlich bin ein großer Fan von Vitamin C.
Aber ich gucke natürlich, dass ich auch individuell das dosiere am Menschen.
Übrigens, der Verfechter von Vitamin C war übrigens auch ein Nobelpreisträger.
Der hat angeblich bis zu 18 Gramm Vitamin C am Tag eingenommen,
Linus Pauling. Was ich jetzt wirklich nicht ausdrücklich empfehlen würde.
Ich kenne zahnärztliche Kollegen, die sehr, sehr viel Vitamin C nehmen.
Also es ist jetzt hier keine Empfehlung, so viel zu schlucken.
Kann man zu viel Vitamin C? Natürlich, das würde auch zu Durchfall führen.
Also Dosierungen zwischen ein bis zwei Gramm am Tag gelten als belegt sicher
für die meisten. Natürlich, wenn jemand Nierensteine hat, wäre ich vorsichtig.
Man muss auch ausreichend trinken.
Man hat ihm oft vorgeworfen, er hat so viel Vitamin C gefuttert,
weil er gesagt hat, er möchte Krebs verhindern.
Er ist mit etwas unter 100 Jahren an Krebs gestorben.
Aber er ist zu einer Zeit so alt geworden, als die wenigsten Menschen so alt geworden sind.
Also ich würde sagen, es gibt da so Argumente für die eine Seite wie für die
andere Seite. Und mein Eindruck ist, Vitamin C ist.
Es in einem Punkt überschätzt, dass man sagt, wenn ich jetzt viel Vitamin C
nehme, schütze ich mich vor Erkältung.
Es verkürzt aber die Erkältungsdauer. Also wenn wir Vitamin C schlucken,
nur um uns nicht zu erkälten, da ist es keine Evidenz dafür.
Aber auch da nochmal ein Beispiel, wenn man eine Erkrankung hat.
Es gab eine Patientin, die ist auch noch meine Patientin, Birgit heißt die,
eine zauberhafte liebe Frau.
Die hatte eine Reise gemacht mit Freunden nach Südamerika. Ich weiß nicht mehr,
Chile oder Peru, irgendwo da.
Und sie hatte viel Angst vor der Reise. Da habe ich gemeint,
komm, das Leben ist schön, reisen tut gut, machen.
Und dann schrieb sie mir in die Praxis eine E-Mail und sagt,
hier haben gerade alle Corona, ich werde krank.
Das war also ein bisschen der Horror, den sie hatte.
Und dann habe ich ihr zurückgeschrieben, nicht in die Angst gehen,
was haben sie denn dabei? Und dann hat sie gesagt, sie hatte schon so eine kleine
Apotheke damit und auch Vitamin C. Ich weiß jetzt nicht, ob gepuffert oder verästert,
aber eins von diesen beiden.
Und dann habe ich ihr gesagt, in diesem akuten Tag, ein, zwei Tage,
und sie hatte auch keine Nierensteine und keine Kontraindikationen,
soll sie wirklich in dem akuten Erkrankungsfall mehrmals am Tag eine Tablette nehmen.
Aber wenn sie schon krank ist, nicht als Vorbeugend. Nein, sie war schon am
Kränkeln und sie hat das durchgezogen, zwei Tage lang, natürlich auch auf meinen
Rat, jetzt nicht unbedingt länger.
Andere haben das abgelehnt, so nach dem Motto bringt nichts.
Sie hat gesagt, sie war die Erste, die da deutlich kürzer wieder auf die Beinchen
kam und die anderen hingen sehr, sehr durch. Also das war für sie eine unglaublich
beeindruckende Erfahrung und zeigt, dass es wirklich die Erkrankungsdauer verkürzt.
Aber jede Form von der Selbsttherapie, die über...
Die genannte Dosis von ein bis zwei Gramm hinausgeht, sollte längerfristig nur
ärztlich abgesprochen sein.
Du hast vorhin schon gesagt, Vitamin C gibt, auch wenn es durch Kapseln in Formen,
die nicht so bioverträglich sind, den Krebs 1 auf die Nuss, der Krebszelle.
Und auch der Nobelpreisträger hat ja das advokiert, sagt man das?
Ich weiß nicht, ob man dieses Wort nutzt. Er hat das empfohlen. Empfohlen.
Aber was ist denn tatsächlich drin? Also was sagen die Studien?
Also die Studien sagen, es gibt wirklich einige, die sagen,
wer regelmäßig höher Vitamin C zu sich nimmt, und da bin ich immer ein Fan,
auch klar, die Basis muss das Essen sein.
Und zum Beispiel Kiwis haben einen hohen Vitamin C-Gehalt. Also wenn man schon
mal zwei Kiwis isst und einen Apfel isst und vielleicht noch einen oder Beeren
isst, dann hat man schon mal eine gute Basis.
Aber viele Menschen haben einen sehr hohen Vitamin-C-Bedarf,
zum Beispiel bei einer Parodontitis oder wenn sie eine entzündliche Erkrankung
haben. Und das, meine ich, wird oft verkannt.
Deine Frage aber war nochmal das Krebsrisiko. Hier zeigt sich wirklich,
je höher die Aufnahme, auch über die Ernährung, umso niedriger das Krebsrisiko.
Man muss aber auch hier einschränkend sagen, man muss nicht sicher davon ausgehen,
dass es ein kausaler Zusammenhang ist, sondern eher vermutet man auch einen
Seiteneffekt von einer ausgewogenen Lebensweise.
Es gibt aber, und das würde ich gerne mal vielleicht in einem anderen Podcast nochmal ausarbeiten.
Wie man mit parinderaler Vitamin-C-Hochdosis-Therapie das Thema Krebs kritisch durchleuchtet.
Man muss aber sagen, Vitamin C allein jetzt als Krebsschutz zu postulieren,
das ist nicht ausreichend belegt.
Und was man auch sagen muss, man sollte auf keinen Fall hochdosiertes Vitamin C,
an dem Tag oder um die Tage einnehmen, wenn man eine Chemo- oder Strahlentherapie
macht, aus dem folgenden Grund, weil man dann quasi die Wirkung der Chemo- oder Strahlentherapie,
vermindern kann.
Das schließt aber nicht aus, dass es sinnvoll sein kann, an den anderen Tagen,
jetzt nicht an diesen aggressiven Therapietagen, sich ausreichend über Ernährung
und eine individuelle Supplementation zu stärken.
Wir haben jetzt viel darüber gesprochen, Vitamin C, wenn wir eine Erkrankung
haben, wenn wir vollkommen gesund sind.
Wie viel Vitamin C brauchen wir am Tag und wie nehmen wir es am besten auf?
Ich habe schon rausgehört, am besten natürlich durch die Nahrung und einmal
noch gesammelt, fass nochmal zusammen, was ist die beste Ergänzung?
Also man muss ehrlich sagen, diese Blutwertdebatten oder auch diese Mindestbedarf-Debatten
an Ergänzungen oder überhaupt an Substanzen.
Das ist wirklich ein heikles Thema und auch knifflig.
Weil zum Beispiel, ich könnte jetzt oder auch mit Omega-3 sagen,
manche Leute, wie viel soll ich nehmen?
Da sage ich ja, eigentlich müsste man so viel nehmen, wie der Blutwert sagt,
so viel Bedarf haben sie. Anne, das will ich nicht hören. Ja.
Ich will einfach wissen, wie viele Kiwis muss ich essen, damit es mir gut geht.
Also mindestens zwei am Tag.
Die Milligramm-Zahlen, die da empfohlen werden für Frauen und Männer,
also 90 Milligramm pro Tag für Männer, 75 Milligramm pro Tag für Frauen,
das sind die Milligramm-Zahlen, die man braucht, um Skorbut vorzubeugen.
Ja gut, das ist also ein bisschen übertrieben vielleicht. Ja,
und das ist auch sehr, sehr schmalspurig gedacht.
Und ich befürchte auch, dass viele Menschen gerade, zum Beispiel in alten Pflegeheimen,
Menschen mit einem akuten Infekt, Menschen auch mit chronisch entzündlichen
Darmerkrankungen wie Zöliakie oder jemand, der eine Darm-OP hatte oder ein Stück Darm fehlt.
Die haben auch eine geringere Resorptionsfläche. Da muss man unter Umständen
noch mal anders diskutieren.
Aber gesunde Menschen, das war ja meine Frage. Gesunde Menschen sollten wirklich
mindestens, also wirklich zwei, drei Hände voll,
eigentlich sagt man ja so rum, mit sieben bis zehn Händen Gemüse und Obst geht
man davon aus, dass man auf jeden Fall genug hat.
Aber die musst du halt erst mal schaffen. Ja.
Zwei Kiwis am Tag, einen Apfel am Tag, eine Apfelsine pro Tag und viel,
viel noch Brokkoli dazu. Und vor allen Dingen, wenn der Bedarf da nicht hoch
ist. Wenn jemand noch raucht, dann kann er gleich nochmal 100 Milligramm maximal abziehen.
Und was sind, also du hast Kiwis und so Obst und Gemüse in der ausgewogene Ernährung,
das wissen wir ja eigentlich alles auch schon. Aber wie kann ich supplementieren?
Also ich würde nochmal spezielle Nahrungsmittel herausheben,
die auch noch sehr gute Vitamin C-Träger sind.
Also Petersilie ist top, Beeren sind top, Hagebuttenpulver, Sanddorn,
Azzarula-Kirschen, schwarze Johannisbeeren, Paprika. Also wie gesagt,
Paprikahaut ist nicht jedermanns Freund, aber der Vollständigkeit will ich es nennen.
Zitronen haben im Vergleich zu Hagebutten gar nicht so viel Vitamin C.
Und jetzt zu deiner Frage mit den Supplementen. Wenn man wirklich sich exzellent
ernährt, kommt man wahrscheinlich um eine regelmäßige Supplementation herum.
Aber wer ernährt sich immer 100% exzellent? Keiner.
Und ich muss auch sagen, in unserer Praxis und wenn ich mit anderen Kollegen
oder in Weiterbildung, wenn wir diskutieren,
sind inzwischen die gängigsten, die in der Prävention unterwegs sind,
auch bei Hypercholesterinämie und allen Entzündungserkrankungen dabei Supplemente zu empfehlen.
Und mit zum Beispiel 500 Milligramm bis 1 Gramm.
Man sagt, die tolerierbare Obergrenze für gesunde Erwachsene liegt bei 2000 Milligramm am Tag.
Macht man erst mal nichts verkehrt. Man soll das kontrolliert machen.
Und ich würde aber sagen.
Dann auf eine Wahl treffen, zum Beispiel in gepufferter oder verästerter Form.
Und das steht dann auch auf der Verpackung drauf, gepuffert oder verästert? Absolut.
Und wenn man wirklich mal zu viel auf einmal genommen haben sollte,
was ich aber auch wirklich noch nicht erlebt habe aus der Praxis, könnte es auch zu.
Magenproblemen kommen, Übelkeit, Durchfall und Blähungen.
Und wie gesagt, wer eine vorgeschädigte Niere hat und Nierensteine hat,
dem würde ich eher so eine Einzeldosis bis 500, 600 Milligramm empfehlen und,
maximal zwei am Tag uns kontrolliert zu machen.
Das ist, wenn wir zu viel Vitamin C zu uns nehmen.
Wie merken wir denn einen Mangel? Einen Mangel merkt man eigentlich natürlich
an vielen Symptomen, die man jetzt nicht spezifisch dem Vitamin C zuordnen kann, aber...
Und der entwickelt sich ja auch nicht so über Nacht, obwohl ich da wie ein Sitz
einschränkend sagen muss, ich habe es schon erlebt, dass Menschen in einer akuten
Erkrankung, wo ich dann mal Vitamin C gemessen hatte,
gesehen habe, huch, Vitamin C ist ja komplett unten, aber wird doch immer gesagt,
haben wir alle genug. Weil der Bedarf in dem Moment so hoch war.
Die ersten Beschwerden sind meistens unspezifisch. Müdigkeit ist ein klassisches Symptom.
Sich schwach fühlen, sich reizbar fühlen, Muskelschmerzen, Gelenkschmerzen oder
sich so auch malade fühlen.
Und wirklich eher schon auch in die Richtung gehend ist typischerweise Zahnfleischbluten,
diese Neigung zu den blauen Flecken, also man stößt sich irgendwo.
Stimmt, das hattest du vorhin schon gesagt. Genau, diese Reibeisenhaut oder
auch überhaupt eine schlechte Haut, schlechte Wundheilung. Also wenn man merkt,
man neigt zu, dass ein Kratzer ewig braucht, um abzuheilen.
Und aber auch lockere Zähne, also auch bei Älteren. Und Älteren haben oft eine
Mangel an Ernährung oder auch Gelenkschmerzen.
Diesen Skorbut sieht man zum Glück bei uns heute nicht. Aber.
Wer jetzt, der uns zuhört, solche Symptome bei sich kennt, dann würde ich das
jetzt nicht nur so einfach abtun, das ist ein bisschen müde,
sondern da würde ich schon so ein bisschen auch auf die Spurensuche gehen.
Vor allem, wenn vermehrt die Symptome zusammenkommen, die du jetzt genannt hast.
Genau, mich auch vielleicht mal ärztlich abklären lassen und auch an Vitamin C denken.
Wir haben vorhin schon über Immunsystem gesprochen und wenn ich merke,
ich bekomme eine Erkältung, dann,
Baller ich mir, das ist vielleicht ein bisschen brachial genommen,
aber ich nehme sehr wenige Ernahrungsergänzungsmittel, aber dann sofort zwei Zink und Vitamin C.
Ist das gut? Mache ich das richtig, Anne? Also Zink ist ja ein Mineral,
das für viele Körperjobs notwendig ist. Wir hatten das auch neulich in der Podcast-Folge
über die Nase, wie wichtig Zink ist für unsere Geruchsorgan.
Wir brauchen es auch für das Immunsystem, das machst du in dem Sinne richtig,
und die Wundheilung. Und wir brauchen es sogar, um Proteine zu bilden.
Also deswegen auch für die Schleimhautbildung elementar.
Und das Interessante ist, ähnlich wie Vitamin C kann der Körper Zink nicht selber
basteln. Deswegen müssen wir es über die Nahrung her aufnehmen.
Austern ist der Zinkkönig. Ist jetzt nicht jedermanns Sache. Nein, genau.
Fleisch, Meeresfrüchte, Hülsenfrüchte, Samen, Nüsse. Man muss wirklich sagen,
Zinkmangel ist auch sehr, sehr weit verbreitet und Zinkmangel lässt sich gar
nicht so sensitiv gut immer im Blut aufspüren.
Und jetzt nochmal, die Kombi, angeblich können die sich in der Wirkung verstärken,
weil Vitamin C kann die Zellen vor den Schäden schützen und Zink ist dann wiederum
für die Aktivierung der Immunzellen unerlässlich.
Ich würde sagen, ich würde es jetzt nicht mehrere Tage so viel mit dem ballern,
weil dann Zink einfach auch Kupfer wiederum beeinflusst.
Also so eine Tagesdosis 15, 30 Milligramm, kann man auch mal ein paar Tage noch
ein bisschen höher gehen und dann bitte aufhören mit Zink.
Ich würde es aber ein bisschen zeitversetzt manchmal nehmen,
wenn man zwei Kapseln hat, kann man das übrigens auch viel besser titrieren.
Also jetzt nur das Zink oder Zink in Kombi mit Vitamin C?
Ich nehme deswegen ein Einzelpräparat von Vitamin C und Zink,
weil ich dann die Dosis besser einzeln steuern kann.
Und dann würde ich Zink immer zum Essen nehmen oder nach dem Essen,
damit einem nicht übel wird.
Ja, habe ich auch schon gemacht. Den Fehler morgens gleich.
Gedachte, ich tue mir was Gutes und dann musste ich mich hinlegen,
weil mir so übel wurde. Ja.
Was ist mit Vitamin C und Vitamin E? Also Vitamin C und Vitamin E sind beide
massiv antioxidativ unterwegs.
Vitamin E wird sehr, sehr oft vergessen, wie wichtig das auch ist.
Deswegen bin ich ja ein Fan, wenn ein Algenöl gleichzeitig Weizenkalmöl enthält,
weil das erstens mal das empfindliche Omega-3 schützt und Vitamin E liefert.
Und das Interessante ist, Vitamin E schützt die Zellmembranen vor Schäden durch die freien Radikale.
Und Vitamin C kann das oxidierte, verbrauchte Vitamin E wieder in seine gute Form zurückbringen.
Und deswegen verstärken die sich gegenseitig. Also ich finde,
wenn man jetzt ein Algenöl hat mit einem Weizenkeimölzusatz aus einer guten
Produktion, frisch gepresst,
dann muss man nicht zwingend noch Vitamin E ergänzen, sondern hat in der Regel einen guten Wert.
Kann man aber auch im Blut testen lassen, wie der Vitamin-E-Wert ist.
Und übrigens, je älter wir werden, brauchen wir ja mehr Antioxidantien.
Wir sehen das ja auch an der Altersfleckchenbildung.
Das zeigt einfach, der Vitamin-E-Bedarf nimmt zu.
Und das ist auch eine wichtige Anmerkung. Letzte Kombi, Vitamin C und Magnesium.
Wie passen die zusammen?
Also Magnesium passt ja eigentlich zu allem. Magnesium ist ja an über 300 Reaktionen
von Enzymen beteiligt. Es ist wichtig für gesundes Nervensystem,
Muskelfunktion, für die Energie im Mitochondrium.
Man diskutiert das nicht nur, man empfiehlt wirklich auch Magnesium.
Also ich würde Magnesium jetzt nicht immer zeitgleich mit Vitamin C einnehmen,
aber ich empfehle wirklich eine Magnesiumzufuhrsupplementation,
weil das so, so wichtig ist und die meisten einen Mangel haben.
Und die beiden ergänzen sich auch hervorragend. Zum Beispiel unterstützt Vitamin
C die Kollagenbildung und auch Magnesium hilft bei der Kollagenbildung mit.
Und so sind das zwei unglaublich tolle Stoffe, die auch sehr zusammengehören.
Kann man auch abends vorm Einschlafen gemeinsam einnehmen.
Und beim Einschlafen empfiehlt sich zum Beispiel gut Magnesiumbisglycinat oder
ein Magnesium mit allen sieben Salzverbindungen.
Magnesiumoxid ist eher ein billiges Substanzprodukt, was gar nicht so gut bioverfügbar
ist. Also wo man Geld ausgibt, aber es bringt gar nicht so viel.
Und dann schlafen wir ja auch noch besser, wenn wir Magnesium abends nehmen,
richtig? Richtig. Habe ich mir gut gemerkt. Und erholen uns besser,
wenn man erkältet sein sollte, genau.
Also ich fasse nochmal zusammen, du unterbrichst, wenn ich etwas vergesse.
Vitamin C ist ein essentieller und immer noch unterschätzter Nährstoff,
der super über die Ernährung, aber in den seltensten Fällen komplett über die
Ernährung abgedeckt ist.
Und viel mehr Menschen, als wir vermuten, haben tatsächlich einen Vitamin-C-Mangel.
Es hilft beim Immunsystem. Es hilft bei der Wundheilung.
Es hilft bei der Kollagenbildung, was ja zur Wundheilung dazugehört. Es ist gut für den Kopf.
Äh, also fürs Herz, Anne, zeigt mir gerade die ganze Zeit irgendwie einfach
nur jetzt Form. Also Vitamin C ist einfach toll für unseren Körper.
Richtig. Von oben bis unten. Von oben bis unten. Und ich finde,
wenn man es klug dosiert, nicht übertrieben macht und auch im Zweifel sich gut
ärztlich beraten, macht man eigentlich nichts Falsches, wenn man auch die Kontraindikationen
auf dem Radar hat. Und die Ernährung ist das A und O.
Ich esse jetzt gleich eine Kiwi. Genau. Danke, Anne. Sehr, sehr gerne.
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Ciao. Vielen Dank fürs Zuhören. Empfiehlt diese Arbeit weiter und macht was draus.