WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:06.037
Bevor es losgeht, ein wichtiger Hinweis. Dieser Podcast ist keine Anlageberatung oder Empfehlung.

00:00:06.317 --> 00:00:08.097
Alle Angaben sind ohne Gewehr.

00:00:08.477 --> 00:00:13.077
Diese stellen keinen Ersatz für eine professionelle und individuelle Beratung dar.

00:00:13.657 --> 00:00:18.397
Werteentwicklungen der Vergangenheit sind kein Indikator für zukünftige Wertentwicklung.

00:00:32.231 --> 00:00:36.631
Ja, hallo und herzlich willkommen. Was soll ich sagen? Der Entertainment-Faktor

00:00:36.631 --> 00:00:38.831
an den Märkten bleibt weiterhin hoch.

00:00:38.971 --> 00:00:45.091
Trotz des Feiertages letzte Woche Montag in den USA war die vergangene Woche eine ereignisreiche.

00:00:45.231 --> 00:00:48.231
Sie begann mit dem chinesischen Neujahrsfest und dem Frühlingsfest.

00:00:48.571 --> 00:00:52.971
Wir erleben wieder neue Spannungen zwischen den USA und dem Iran und es gibt

00:00:52.971 --> 00:00:54.571
neue Zolldiskussionen.

00:00:54.771 --> 00:00:57.971
Aber kommen wir zunächst zu unseren heutigen Unternehmen. Timo,

00:00:58.051 --> 00:01:02.811
was haben wir alles dabei? Wir sprechen über die jüngsten Bewegungen im Portfolio

00:01:02.811 --> 00:01:04.151
von Berkshire Hathaway.

00:01:04.391 --> 00:01:10.391
Das war ja das letzte Quartal in der Ägide und unter der Führung von Warren

00:01:10.391 --> 00:01:13.751
Buffett, der ja jetzt dann die Führung von Berkshire abgegeben hat.

00:01:13.751 --> 00:01:16.471
Und da haben alle nochmal ganz genau hingeschaut.

00:01:16.551 --> 00:01:19.091
Es gab tatsächlich eine interessante Bewegung.

00:01:19.611 --> 00:01:24.251
Berkshire ist weitgehend ausgestiegen bei Amazon, dem großen Online-Händler

00:01:24.251 --> 00:01:30.571
und Cloud-Service-Dienstleistungsanbieter und eingestiegen ausgerechnet bei

00:01:30.571 --> 00:01:33.971
einem alten Medienunternehmen, nämlich bei der New York Times.

00:01:34.151 --> 00:01:38.371
Das ist eine politische Entscheidung, kann man so interpretieren.

00:01:38.371 --> 00:01:42.311
Wir wollen aber mal diskutieren, ob es auch rationale wirtschaftliche Gründe

00:01:42.311 --> 00:01:43.471
gibt für dieses Investment.

00:01:43.751 --> 00:01:50.671
Und dieses Unternehmen hatte wohl jeder von uns schon einmal in der Wand, ohne es zu merken.

00:01:50.971 --> 00:01:54.991
Geberit aus der Schweiz ist der europäische Marktführer für Sanitärprodukte,

00:01:55.211 --> 00:01:58.351
ein Musterbeispiel eines Hidden Champions im Großformat.

00:01:58.611 --> 00:02:03.971
Und zu guter Letzt der Wunsch einer Hörerin, an dieser Stelle auch mal häufiger

00:02:03.971 --> 00:02:08.331
über Aktien aus Österreich zu sprechen. Das machen wir natürlich sehr gerne

00:02:08.331 --> 00:02:13.271
und wir widmen uns in dieser Woche dem Baustoffkonzern Wienerberger.

00:02:14.011 --> 00:02:18.471
Ja, und wer es jetzt nicht erwarten kann, zum Beispiel unsere österreichischen

00:02:18.471 --> 00:02:22.451
Zuhörer, die gleich zu Wiener Berger springen wollen, der kann dies tun und

00:02:22.451 --> 00:02:28.171
orientiere sich dafür an den Timecodes in den Shownotes. Der Wochenrückblick.

00:02:30.169 --> 00:02:35.029
Petra, was war sonst so los? Du hast es angesprochen. Ziemlich viel in der vergangenen

00:02:35.029 --> 00:02:38.649
Woche, vor allen Dingen Freitagnachmittag deutscher Zeit.

00:02:38.829 --> 00:02:43.529
Die Nachricht, dass der Supreme Court, der oberste Gerichtshof der USA,

00:02:44.249 --> 00:02:47.169
einen Großteil der Zölle, die Donald Trump am 2.

00:02:47.369 --> 00:02:50.529
April vergangenen Jahres verhängt hat, Stichwort Liberation Day,

00:02:50.969 --> 00:02:56.249
dass ein Großteil dieser Zölle rechtswidrig waren und damit nichtig sind.

00:02:56.809 --> 00:03:01.349
Das hat ganz kurz, ungefähr für so 20, 30 Minuten an den Märkten weltweit,

00:03:01.509 --> 00:03:05.249
für so eine kurze Euphorie gesorgt. Ja, und dann kam er wieder.

00:03:05.389 --> 00:03:09.729
Und dann haben alle so gedacht, so, ah nee, also wahrscheinlich doch nicht.

00:03:09.929 --> 00:03:14.229
Und dann sind alle wieder raus aus dem Markt und die Kurse sind wieder runtergegangen.

00:03:14.789 --> 00:03:19.649
Tatsächlich kam Trump dann am Wochenende zweimal gleich um die Ecke und hat

00:03:19.649 --> 00:03:22.549
gesagt erst, er will trotzdem 10% Zölle.

00:03:22.669 --> 00:03:24.769
Und dann hat er am Samstag nochmal nachgelegt und gesagt, Nee,

00:03:24.849 --> 00:03:29.909
er hat es sich anders überlegt, er will 15% Zölle, jetzt auf alles, weil er beleidigt ist.

00:03:30.369 --> 00:03:34.829
Auch da wird es wieder viel Rechtsstreit drum geben, es hat für viel Unsicherheit gesorgt.

00:03:35.489 --> 00:03:39.689
Und die Märkte heute Morgen, wir zeichnen wieder am Montagmorgen auf,

00:03:40.069 --> 00:03:42.129
der DAX ist leicht im Minus.

00:03:42.449 --> 00:03:46.949
Die japanischen Börsen heute Nacht sind etwa 1% im Minus aus dem Handel gegangen.

00:03:47.549 --> 00:03:50.829
Petra, ich würde sagen, angesichts der ganzen Unsicherheit jetzt,

00:03:50.969 --> 00:03:54.589
was das wiederum für die Zölle bedeutet und für den Welthandel und was kann

00:03:54.589 --> 00:03:57.769
ich denn jetzt importieren, zu welchen Kosten in die USA.

00:03:58.356 --> 00:04:02.376
Würde ich mal sagen, ist das eigentlich eine recht moderate Reaktion der Märkte, oder?

00:04:02.756 --> 00:04:06.536
Ja, oder wie Roland Kaiser singen würde, ich glaube, es geht schon wieder los.

00:04:06.956 --> 00:04:12.676
Oh, sehr schön. Also es ist, wie gesagt, es ist ein reiner Entertainment-Faktor, den wir hier erleben.

00:04:12.896 --> 00:04:18.436
Und nichts Genaues wissen wir nicht. Also ob der Supreme Court jetzt damit eine

00:04:18.436 --> 00:04:22.956
riesige Welle von Rückforderungen auf die bereits gezahlten Zölle in Höhe von

00:04:22.956 --> 00:04:27.596
175 Milliarden US-Dollar auslösen wird, das wissen wir nicht.

00:04:27.596 --> 00:04:31.356
Das kann ich mir auch schwerlich vorstellen, dass jetzt jeder vom US-Staatshaushalt

00:04:31.356 --> 00:04:34.016
das wieder zurückfordert. Das wäre natürlich ein absolutes Chaos.

00:04:34.576 --> 00:04:40.476
Oder ob Trump jetzt wirklich langfristig mit diesen 15 Prozent durchkommt,

00:04:40.576 --> 00:04:41.476
das wissen wir auch nicht.

00:04:41.476 --> 00:04:46.396
Er beruft sich ja jetzt neuerdings auf das Handelsgesetz aus dem Jahre 1974.

00:04:47.856 --> 00:04:53.396
Wo man unter bestimmten Voraussetzungen Zölle bis zu 150 Tage lang erheben kann.

00:04:53.936 --> 00:04:58.196
Es wird bezweifelt, dass diese Voraussetzungen dafür wirklich erfüllt werden

00:04:58.196 --> 00:05:01.856
und letztendlich braucht er auf jeden Fall die Zustimmung des US-Parlaments.

00:05:01.856 --> 00:05:06.956
Also wir kennen es, ja, wir gewöhnen uns mittlerweile an diese Sprünge und deswegen

00:05:06.956 --> 00:05:10.916
denke ich mal, ja, es macht die Märkte vielleicht wieder ein bisschen nervöser,

00:05:10.976 --> 00:05:12.676
aber große Ausschläge sehen wir halt nicht.

00:05:13.496 --> 00:05:18.136
Du hast diese 170 bis 180 Milliarden US-Dollar angesprochen,

00:05:18.296 --> 00:05:21.236
die jetzt im Raum stehen, die möglicherweise zurückgefordert werden könnten.

00:05:21.596 --> 00:05:25.756
Das Interessante daran ist ja, man weiß gar nicht, wer die eigentlich zurückfordern

00:05:25.756 --> 00:05:30.196
kann, weil wer hat die eigentlich bezahlt? Letztlich alles haben die amerikanischen

00:05:30.196 --> 00:05:32.136
Verbraucher und Konsumenten bezahlt.

00:05:32.316 --> 00:05:36.376
Aber wer hat im Zweifelsfall das noch so auf seine Rechnung genommen?

00:05:36.596 --> 00:05:40.656
Natürlich die Importeure. Wer war das? Waren das deutsche Unternehmen zum Beispiel,

00:05:40.756 --> 00:05:43.236
wenn sie in die USA exportiert haben?

00:05:43.396 --> 00:05:46.576
Oder sind das einfach amerikanische Händler, die gesagt haben,

00:05:46.676 --> 00:05:50.176
ja, wir wollen irgendwie diese Handtaschen oder wir wollen diese Autos haben?

00:05:50.616 --> 00:05:53.896
Also es ist wahnsinnig kompliziert. Das kann man gar nicht mehr nachvollziehen.

00:05:54.036 --> 00:05:55.096
Also das wäre viel zu kompliziert.

00:05:55.313 --> 00:05:59.273
Genau. Und ich wäre mir ziemlich sicher, dass am Ende, selbst wenn irgendein

00:05:59.273 --> 00:06:02.013
Gericht entscheidet, ja, man kann sich das Geld zurückholen.

00:06:02.493 --> 00:06:05.293
Dass es wirklich auf dem Konto deutscher Unternehmen landet,

00:06:05.433 --> 00:06:06.933
halte ich für sehr unwahrscheinlich.

00:06:07.153 --> 00:06:10.113
Und dass es auf dem Konto der amerikanischen Verbraucher landet,

00:06:10.193 --> 00:06:13.453
die es letztlich auch bezahlt haben, halte ich auch für sehr unwahrscheinlich,

00:06:13.733 --> 00:06:15.333
wo auch immer dieses Geld landen wird.

00:06:15.513 --> 00:06:18.313
Vor allen Dingen, das Geld ist ja längst schon investiert. Also es wird ja nicht

00:06:18.313 --> 00:06:21.433
irgendwo auf einem Tagesgeldkonto bei der American Bank liegen.

00:06:21.433 --> 00:06:24.373
Das ist wahr, dafür hat Trump ja auch die Steuern gesenkt.

00:06:24.573 --> 00:06:27.793
Also das ist ja dann im Grunde genommen die nächste Frage, was würde denn so

00:06:27.793 --> 00:06:32.213
eine Rückerstattung im amerikanischen Staatshaushalt auslösen und welche Verunsicherung

00:06:32.213 --> 00:06:36.653
bringt das wieder zum Vorschein? Also das alles total kompliziert.

00:06:36.793 --> 00:06:41.293
Ich würde vielleicht an dieser Stelle einmal auf unser Heft verweisen,

00:06:41.313 --> 00:06:45.493
was aktuell am Kiosk auch liegt und was man natürlich auch online lesen kann.

00:06:45.573 --> 00:06:49.913
Da gibt es ein ganz interessantes Interview und zwar ein Streitgespräch zwischen

00:06:49.913 --> 00:06:55.093
Herfried Münkler, dem Geopolitiker, dem Politikwissenschaftler und Michael Heise,

00:06:55.253 --> 00:06:59.593
dem früheren Chefvolkswirt der Allianz, der heute Chefvolkswirt von Harko Trust.

00:06:59.973 --> 00:07:02.593
Dem Vermögensverwalter aus Frankfurt bzw.

00:07:02.953 --> 00:07:07.533
Bad Homburg ist. und der einen ganz interessanten Satz in diesem Gespräch sagt.

00:07:07.653 --> 00:07:11.973
Das kann ich hier schon verraten. Er sagt, die Märkte nehmen Trump im Grunde

00:07:11.973 --> 00:07:14.673
genommen inzwischen komplett aus ihrem Kalkül raus.

00:07:14.873 --> 00:07:18.733
Also es geht darum, warum reagieren die Märkte nicht stärker auf das Chaos,

00:07:18.913 --> 00:07:20.393
was Trump die ganze Zeit anrichtet.

00:07:20.473 --> 00:07:23.813
Und er sagt, ja, das ist so unkalkulierbar, was der Trump da macht,

00:07:24.153 --> 00:07:28.813
dass die Märkte im Grunde genommen den Mann inzwischen komplett ausblenden und

00:07:28.813 --> 00:07:32.773
alles andere im Grunde genommen sich anschauen und gucken, wie können die Unternehmen

00:07:32.773 --> 00:07:36.113
in diesem Chaos weitermachen und was ist davon zu erwarten.

00:07:36.293 --> 00:07:39.433
Aber Trump als Faktor nehmen sie komplett. Fand ich sehr interessant.

00:07:40.133 --> 00:07:44.253
Vielleicht wen es interessiert, wir können ja einen Link dazu hier in die Shownotes

00:07:44.253 --> 00:07:46.513
mit reinpacken. Ja, was war sonst noch los?

00:07:46.788 --> 00:07:49.188
Spannend, aber ganz so uninteressant finde ich es halt nicht,

00:07:49.228 --> 00:07:53.228
wie er reagiert, weil wir haben ja auch andere Situationen, die sich momentan wieder zuspitzen,

00:07:53.588 --> 00:07:58.188
wie das momentan auch die USA wieder das Militär entsprechend zusammenziehen

00:07:58.188 --> 00:08:02.988
und es einen eventuellen Angriff auf den Iran geben könnte, wenn es halt nicht

00:08:02.988 --> 00:08:04.428
zu einer Einigung kommt.

00:08:04.428 --> 00:08:08.668
Und im Grunde genommen, die roten Linien beider Länder sind so klar gesetzt,

00:08:08.868 --> 00:08:10.968
also dass hier eine Einigung möglich ist.

00:08:11.088 --> 00:08:15.508
Das ist äußerst schwierig und auch habe ich gelesen, dass Experten zu 90 Prozent

00:08:15.508 --> 00:08:20.208
in der Tat von einem Angriff der USA auf den Iran ausgehen. Und das sehen wir ja auch schon.

00:08:20.368 --> 00:08:22.768
Wir haben ja so ein bisschen so einen kleinen Indikator.

00:08:23.168 --> 00:08:27.648
Diese Wirkung beim Ölpreis sieht man. Die Märkte reagieren auf eventuelle Schließungen

00:08:27.648 --> 00:08:33.268
der Straße von Hormuz, wo grundsätzlich 20 Prozent des weltweiten Öltransports fließen.

00:08:33.568 --> 00:08:38.328
Und somit hat auch US-Rohöl WTI um über zwei Prozent zugelegt.

00:08:38.328 --> 00:08:44.688
Und ebenfalls die Nordseesorte Brand legt um über zwei Prozent auf 71,7 US-Dollar zu.

00:08:44.948 --> 00:08:51.468
Also klarer Indikator dafür, dass es hier zumindest dann ab März auch visabrisanter werden könnte.

00:08:51.808 --> 00:08:55.668
Das stimmt und das wäre mit Sicherheit auch ein Ereignis, auf das die Märkte

00:08:55.668 --> 00:08:58.368
dann stärker reagieren werden. Das definitiv, ja.

00:08:58.508 --> 00:09:02.948
Kommen wir vielleicht noch auf zwei Unternehmensmeldungen aus der vergangenen Woche.

00:09:03.208 --> 00:09:06.508
Zum einen, wir haben es ja gerade schon angesprochen, der Ausstieg von Berkshire

00:09:06.508 --> 00:09:09.528
Hathaway bei Amazon. Petra, ich weiß nicht, wie du den siehst.

00:09:09.648 --> 00:09:12.968
Wir kommen ja gleich auch noch auf die New York Times, aber dass er jetzt bei

00:09:12.968 --> 00:09:15.088
Amazon ausgerechnet ausgestiegen ist,

00:09:15.328 --> 00:09:20.468
die ja im Prinzip ziemlich gute Unternehmensdaten in den letzten Monaten präsentiert

00:09:20.468 --> 00:09:23.308
haben und das KGV von Amazon,

00:09:23.548 --> 00:09:28.428
das ja immer astronomisch war letztlich, eigentlich in den kommenden Monaten

00:09:28.428 --> 00:09:31.548
und Jahren perspektivisch eher runterkommen wird,

00:09:32.028 --> 00:09:36.008
das finde ich doch irgendwie ungewöhnlich beziehungsweise unverständlich, oder?

00:09:36.373 --> 00:09:40.993
Ja, verstehe ich. Also aus rein fundamentaler Analyse, die ja Warren Buffett

00:09:40.993 --> 00:09:43.653
immer anlegt, kann ich auch schlecht nachvollziehen.

00:09:43.893 --> 00:09:47.613
Obwohl man natürlich auch sagen muss, dass gerade Technologiekonzerne wie Amazon

00:09:47.613 --> 00:09:52.273
noch nie große Beachtung in Buffetts Portfolio gefunden haben.

00:09:52.913 --> 00:09:56.173
Daher kann man hier so ein bisschen davon ausgehen, er hat mal investiert,

00:09:56.273 --> 00:10:00.873
er hat damit wirklich schnell gute Gewinne erzielt und löst diese Position wieder auf.

00:10:01.433 --> 00:10:05.673
75 Prozent hat er damit gegeben. Ja, und die Börsen zuckten natürlich aufgrund

00:10:05.673 --> 00:10:07.733
dieser Meldung ganz kurz zusammen.

00:10:07.893 --> 00:10:12.833
Amazon gab an dem Tag um circa sechs Prozent nach, konnte sich aber dann natürlich

00:10:12.833 --> 00:10:17.333
auch wieder schnell erholen und hat die letzte Woche mit einem guten Plus von

00:10:17.333 --> 00:10:18.613
fünf Prozent abgeschlossen.

00:10:18.613 --> 00:10:23.333
Also die Anleger gucken auf die Daten von Amazon und die sind weiterhin völlig intakt.

00:10:23.533 --> 00:10:27.113
Und dann noch eine Meldung aus Deutschland. Der Bayer-Konzern,

00:10:27.393 --> 00:10:30.613
Eigentümer des US-Unkrautvernichterherstellers Monsanto.

00:10:31.413 --> 00:10:36.893
Das ist ja eine unrühmliche Übernahme gewesen vor etwa acht bis zehn Jahren.

00:10:37.093 --> 00:10:43.953
Also der Bayer-Konzern hat sich in den USA mit zahlreichen Glyphosat-Klägern

00:10:43.953 --> 00:10:52.153
auf einen Vergleich geeinigt und wird dafür etwa 7,8 Milliarden US-Dollar zusätzlich

00:10:52.153 --> 00:10:54.793
in seine Rückstellungen packen und hat sich verpflichtet,

00:10:54.873 --> 00:11:02.733
etwas mehr als 7 Milliarden Dollar an Glyphosat-Kläger zu zahlen in den kommenden 21 Jahren.

00:11:02.733 --> 00:11:08.813
Das Ganze klingt erstmal sehr positiv. Die Börse hat auch zunächst sehr erleichtert

00:11:08.813 --> 00:11:12.713
reagiert, dann aber doch irgendwie wieder kalte Füße bekommen und gesagt,

00:11:12.853 --> 00:11:15.533
so ganz trauen wir diesem Deal nicht.

00:11:15.533 --> 00:11:19.793
Es gibt ja auch noch eine Klage vor dem Supreme Court, wo überhaupt,

00:11:20.259 --> 00:11:21.899
entschieden werden soll, ob

00:11:21.899 --> 00:11:25.859
diese ganzen Glyphosat-Klagen eigentlich eine rechtliche Grundlage hatten.

00:11:26.439 --> 00:11:28.739
Bayer bestreitet das in diesem Verfahren.

00:11:29.799 --> 00:11:34.259
Wir haben ja an dieser Stelle häufig über Bayer gesprochen. Und irgendwie hat

00:11:34.259 --> 00:11:37.499
man das Gefühl, ja, die kommen irgendwie einer Lösung näher.

00:11:37.619 --> 00:11:39.719
Aber so ganz sicher sind wir noch nicht, oder?

00:11:40.079 --> 00:11:43.319
Ja, das sehe ich auch so. Also der Deal scheint erstmal teuer.

00:11:43.519 --> 00:11:46.959
Er scheint aber möglich. Also die Chancen, dass das Supreme Court hier eine

00:11:46.959 --> 00:11:49.319
günstige Entscheidung für Bayer fällt, stehen 50-50.

00:11:49.919 --> 00:11:54.639
Damit wäre zumindest schon mal die Ungewissheit der Rechtsstreitigkeiten beigelegt.

00:11:54.719 --> 00:11:56.019
Das ist positiv, das haben wir

00:11:56.019 --> 00:11:59.819
dann auch noch mal an einem zusätzlichen Ausschlag im Aktienkurs gesehen.

00:12:00.499 --> 00:12:03.659
Ich glaube aber vielmehr, dass das hier keine Unsicherheiten sind,

00:12:03.659 --> 00:12:07.599
warum der Kurs dann wieder auf Wochensicht 5 Prozent verloren hat,

00:12:07.699 --> 00:12:10.839
sondern hier gab es meines Erachtens kurzfristige Gewinnmitnahmen,

00:12:10.979 --> 00:12:14.799
was man auch sicherlich tun kann, weil die Aktie auf Jahressicht toll zugelegt hat.

00:12:14.959 --> 00:12:20.499
Das stimmt. Wichtiger vielmehr, finde ich, Bayer scheint operativ so ein bisschen die Kurve zu kriegen.

00:12:20.659 --> 00:12:25.399
Die letzte Gewinnwarnung ist schon ziemlich her. Und auch die letzten Quartalszahlen

00:12:25.399 --> 00:12:28.119
und die Umsatz- und Ergebnisprognosen wurden ja angehoben.

00:12:28.299 --> 00:12:32.359
Also ich finde, der Ausblick hat sich verbessert. Und das wird hier honoriert.

00:12:33.179 --> 00:12:37.039
Grundsätzlich muss man es aber auch noch unter Beweis stellen. Das Ganze sehen.

00:12:39.359 --> 00:12:45.199
Ja, wir haben jetzt schon zweimal kurz den Ausstieg von Berkshire Hathaway bei

00:12:45.199 --> 00:12:48.919
Amazon erwähnt und gleichzeitig den Einstieg bei der New York Times.

00:12:49.059 --> 00:12:53.459
Wir wollen uns gerne die New York Times ein bisschen näher anschauen.

00:12:53.659 --> 00:12:58.879
Dieses Flaggschiff im Grunde genommen des Qualitätsjournalismus weltweit.

00:12:59.599 --> 00:13:03.419
Es liegt nahe, erstmal diese Entscheidung politisch zu interpretieren.

00:13:03.599 --> 00:13:07.259
Amazon-Gründer Jeff Bezos ist zugleich Eigentümer der Washington Post.

00:13:07.359 --> 00:13:11.619
Die Washington Post, ebenfalls eine legendäre US-Tageszeitung,

00:13:11.619 --> 00:13:16.239
hat in den vergangenen Wochen massive Stellenstreichungen angekündigt.

00:13:16.339 --> 00:13:19.319
Das Haus ist sehr in Unruhe. Jeff Bezos hat...

00:13:19.539 --> 00:13:24.819
Sehr stark eingegriffen in die redaktionelle Arbeit dieser Zeitung und der Redaktion,

00:13:25.019 --> 00:13:29.199
gibt dort im Grunde genommen jetzt so ein bisschen eine politische Linie vor, die,

00:13:29.619 --> 00:13:35.779
sage ich mal, jetzt nicht Trump dient, aber doch zumindest recht konstruktiv

00:13:35.779 --> 00:13:39.639
mit seiner Politik umgeht, um es mal vorsichtig zu formulieren.

00:13:39.779 --> 00:13:45.039
Die New York Times dagegen ist im Grunde genommen das Bollwerk des kritischen

00:13:45.039 --> 00:13:47.339
Journalismus nach wie vor in den USA.

00:13:47.339 --> 00:13:52.039
Machen sehr viele, sehr kritische Geschichten auch über die Politik Donald Trumps,

00:13:52.599 --> 00:13:56.919
erleben dadurch auch einen starken Zulauf bei ihren Lesern und Nutzern.

00:13:57.019 --> 00:13:58.179
Da kommen wir gleich drauf.

00:13:58.699 --> 00:14:03.379
Und man kann natürlich jetzt im Grunde genommen so ein bisschen diesen Einstieg

00:14:03.379 --> 00:14:06.479
bei der New York Times politisch dahingehend interpretieren,

00:14:06.499 --> 00:14:09.179
dass Warren Buffett, der immer schon ein Kritiker Trumps war,

00:14:09.639 --> 00:14:13.019
im Grunde genommen mit seiner letzten Amtshandlung nochmal gesagt hat,

00:14:13.019 --> 00:14:19.779
Ich lege mein Geld auch dahin, wo meine Worte sind und deswegen steige ich bei der New York Times ein.

00:14:20.419 --> 00:14:23.359
Vielleicht noch kurz zur Geschichte der New York Times.

00:14:23.479 --> 00:14:32.679
Sie wurde 1851 gegründet, ging 1967 an die Börse, wurde 1971 weltberühmt mit

00:14:32.679 --> 00:14:34.859
der Veröffentlichung der Pentagon Papers.

00:14:34.859 --> 00:14:41.539
Da ging es um die Verwicklung der USA in den Vietnamkrieg und ist seither weltweit

00:14:41.539 --> 00:14:45.679
ein Symbol für den investigativen Journalismus und die Pressefreiheit.

00:14:46.839 --> 00:14:52.679
1996 hat die New York Times im Grunde genommen ist gestartet in die digitale

00:14:52.679 --> 00:14:56.099
Ära mit einer eigenen Website und 2011.

00:14:56.835 --> 00:15:00.835
War sie eines der ersten Medienunternehmen weltweit, die auch eine digitale

00:15:00.835 --> 00:15:03.535
Paywall eingeführt hat. Das ist ja ganz wichtig.

00:15:03.675 --> 00:15:07.795
Sie merken bei mir eine gewisse Involviertheit, weil das ein Thema ist,

00:15:07.935 --> 00:15:10.735
was uns alle im Journalismus natürlich sehr beschäftigt.

00:15:10.995 --> 00:15:16.015
Und das hat die New York Times sehr erfolgreich getan, hat jetzt zusätzlich

00:15:16.015 --> 00:15:20.515
noch etliche Medienmarken und Produkte da drumherum gebaut und baut.

00:15:21.115 --> 00:15:25.415
Um ihre Marke im Grunde genommen ein digitales Ökosystem auf,

00:15:25.415 --> 00:15:29.415
was sehr, sehr interessant ist und was wirtschaftlich auch gar nicht so schlecht

00:15:29.415 --> 00:15:30.555
funktioniert, muss man sagen.

00:15:31.075 --> 00:15:34.715
Was mir einfach gut gefällt, ist wirklich diese absolute Pressefreiheit,

00:15:34.955 --> 00:15:37.595
die ja mittlerweile in den USA auch Seltenheit geworden ist.

00:15:37.735 --> 00:15:42.935
Das erklärt auch, warum die New York Times Abonnenten hinzugewonnen hat.

00:15:43.075 --> 00:15:48.615
Und auch diese spannende Strategie aus der Zeitung, eine Art Abo-Plattform zu machen,

00:15:49.235 --> 00:15:52.895
in dem die Nutzer halt nicht nur die News abrufen können, sondern es gibt ja

00:15:52.895 --> 00:15:59.055
auch Spiele, es gibt ja Games, es gibt Rezepte, es gibt diesen Premium-Sportjournalismus.

00:15:59.575 --> 00:16:05.175
Dadurch, dass sie erst kürzlich, ich glaube 2022 war es, haben sie The Athletic noch gekauft.

00:16:05.415 --> 00:16:10.595
Es gibt Werbung, also man versucht im Grunde genommen, dieses Paket aus News-Spielen,

00:16:10.615 --> 00:16:15.775
Kochen, Sport einfach zusammenzupacken und dann über diese Abo-Plattform zu buchen.

00:16:15.975 --> 00:16:19.495
Und je mehr Produkte du pro Kunde hast, desto höher wird natürlich auch die

00:16:19.495 --> 00:16:20.575
Bindung und die Zahlungsbereitschaft.

00:16:21.315 --> 00:16:24.295
Und das hat sich auch die letzten Quartale entsprechend ausgezahlt.

00:16:24.415 --> 00:16:27.295
Ja, wir sehen im Grunde genommen, wenn man ganz weit zurückgeht,

00:16:27.395 --> 00:16:30.535
dann sieht man den Einbruch im Printgeschäft ganz deutlich.

00:16:30.815 --> 00:16:38.855
Und dann aber seit 2015, 16, 17, 18 ein zunehmendes Wachstum im digitalen Geschäft.

00:16:39.335 --> 00:16:45.575
Also 2024 waren wir bei 2,6 Milliarden US-Dollar Umsatz.

00:16:45.855 --> 00:16:50.095
2025 jetzt bei 2,8 Milliarden US-Dollar Umsatz.

00:16:50.815 --> 00:16:55.115
Und davon bleibt dann, das ist ganz schön profitabel inzwischen das Geschäft

00:16:55.115 --> 00:17:00.435
geworden, davon bleiben immerhin dann auch schon 344 Millionen US-Dollar als

00:17:00.435 --> 00:17:01.575
Nachsteuergewinn übrig.

00:17:01.835 --> 00:17:05.035
Das muss man mit einem journalistischen Produkt erzielen.

00:17:05.208 --> 00:17:11.008
In einer sehr, sehr digitalen Welt, also im Grunde genommen mehr als zwei Milliarden

00:17:11.008 --> 00:17:12.748
US-Dollar, also deutlich mehr

00:17:12.748 --> 00:17:17.248
als die Hälfte, kommt inzwischen aus dem digitalen Geschäft an Umsatz.

00:17:17.548 --> 00:17:21.408
Das muss man erstmal schaffen in dieser Welt. Ja und sie haben wirklich also

00:17:21.408 --> 00:17:23.768
sowohl im Umsatz wirklich alles,

00:17:23.908 --> 00:17:30.508
sie haben die Erwartungen der Analysten übertroffen und auch in 2025 die Zahl

00:17:30.508 --> 00:17:36.888
der Abonnenten nochmals um 1,4 Millionen Neukunden steigern können.

00:17:37.448 --> 00:17:40.388
Und das ist wirklich natürlich eine klare Ansage. Haben sie aber auch Trump

00:17:40.388 --> 00:17:42.728
zu verdanken, weil hier wird natürlich polarisiert.

00:17:42.948 --> 00:17:47.728
Und hier kann man danach gehen, dass halt durch diesen investigativen Journalismus

00:17:47.728 --> 00:17:50.508
hier wirklich auch Wahrheit und Pressefreiheit angewandt wird.

00:17:50.588 --> 00:17:52.148
Und das zieht im Moment. Das stimmt.

00:17:52.388 --> 00:17:55.968
Das ist tatsächlich so. Die New York Times hat sich da ganz klar positioniert

00:17:55.968 --> 00:17:57.888
gegen Donald Trump. Das ist richtig.

00:17:58.448 --> 00:18:03.028
Ich finde allerdings, wenn man jetzt mit so ein bisschen Abstand auf die Zahlen

00:18:03.028 --> 00:18:04.948
guckt und wie gesagt, das ist bei mir schwierig,

00:18:05.068 --> 00:18:08.948
weil ich bin selber Journalist Und da bewundere ich natürlich auch die Entwicklung

00:18:08.948 --> 00:18:13.128
bei der New York Times und bin tatsächlich beeindruckt von dem wirtschaftlichen

00:18:13.128 --> 00:18:14.428
Erfolg, den sie hier haben.

00:18:14.608 --> 00:18:18.828
Aber erstens, sie haben natürlich den Vorteil eines weltweiten Marktes.

00:18:19.008 --> 00:18:23.288
Das ist anders als europäische Medienhäuser, die halt dann immer in ihrem eigenen

00:18:23.288 --> 00:18:26.388
Sprachraum so ein bisschen vor sich hin arbeiten müssen.

00:18:26.748 --> 00:18:30.908
Das ist das eine. Gleichzeitig konkurrieren sie natürlich auch mit vielen anderen

00:18:30.908 --> 00:18:34.928
weltweiten Medienmarken. Ich nehme mal nur die britische Financial Times dazu

00:18:34.928 --> 00:18:39.528
oder das Wall Street Journal auch in den USA, was auch sehr erfolgreich ist.

00:18:39.628 --> 00:18:44.748
Das heißt, es ist immer ein sehr harter Kampf und wir wissen es auch aus der eigenen Erfahrung.

00:18:45.208 --> 00:18:49.048
Die digitalen Abonnenten sind natürlich längst nicht mehr so treu und lange

00:18:49.048 --> 00:18:51.928
dabei, wie es die Print-Abonnenten früher waren.

00:18:52.328 --> 00:18:58.748
Das heißt, es ist auch ein sehr harter Kampf um neue Abos, der sehr kostenintensiv ist.

00:18:58.908 --> 00:19:01.688
Und ja, das läuft im Moment sehr gut.

00:19:02.048 --> 00:19:06.068
Aber die Frage ist immer, wie lange läuft es noch so gut für die New York Times?

00:19:06.228 --> 00:19:10.228
Sie versuchen durch ihre zusätzlichen Investments, du hast es angesprochen.

00:19:11.568 --> 00:19:16.048
Sportjournalismus, Rezepte, dieses Ökosystem immer weiter aufzubauen und sich

00:19:16.048 --> 00:19:21.288
da so wirklich einen Fußabdruck irgendwie zu erarbeiten. Das kann auch aufgehen.

00:19:21.468 --> 00:19:25.348
Aber es ist eben die Frage, wie lange noch? Und wenn ich mir jetzt angucke,

00:19:25.488 --> 00:19:29.468
den Aktienkurs, die Aktie steht bei inzwischen knapp 80 Dollar, Ja.

00:19:30.508 --> 00:19:35.068
KGV um die 30 inzwischen, würde ich sagen, für so ein Medienunternehmen,

00:19:35.208 --> 00:19:40.968
das wirklich mit so hohen Kosten und Widerständen und Hürden auch immer wieder

00:19:40.968 --> 00:19:42.708
im Geschäftsmodell arbeiten muss.

00:19:42.948 --> 00:19:47.328
Gar nicht nur also im politischen Tagesgeschäft, sondern wirklich im ureigensten

00:19:47.328 --> 00:19:50.808
Geschäftsmodell, ist das, finde ich, eine sehr ambitionierte Bewertung.

00:19:51.068 --> 00:19:54.108
Ja, finde ich auch. Also wenn man sich den Chart anguckt, habe ich das Gefühl,

00:19:54.188 --> 00:19:59.048
da ist schon unglaublich viel dieses planbaren und wiederkehrenden Abo-Modells eingepreist.

00:19:59.448 --> 00:20:04.528
Ich sehe aber natürlich auch die steigenden Kosten und natürlich auch die künftige

00:20:04.528 --> 00:20:06.748
Wachstumsdynamik gefährdet.

00:20:06.888 --> 00:20:09.968
Also das ist natürlich, das ist wirklich das Risiko, was wir hier haben,

00:20:10.088 --> 00:20:12.848
so eine gewisse Sättigungstendenz.

00:20:12.948 --> 00:20:16.028
Und sie müssen halt wirklich jedes Jahr nachlegen und liefern.

00:20:16.328 --> 00:20:20.168
Und wenn ich mir dann wirklich den Chart angucke, glaube ich einfach,

00:20:20.348 --> 00:20:23.628
dass das momentan zumindest eine Position ist.

00:20:23.628 --> 00:20:27.568
Ja, ohne Frage, das ist ein traditionell ganz tolles Medienhaus,

00:20:27.868 --> 00:20:31.388
was sicherlich diesen schwierigen Übergang von Print zu Digital geschafft hat.

00:20:31.548 --> 00:20:36.248
Aber momentan glaube ich, dass das alles, was hier drin ist und auf dem Niveau,

00:20:36.308 --> 00:20:41.528
wo wir den Kurs haben, auch viel Potenzial für gewisse Enttäuschungen in den

00:20:41.528 --> 00:20:43.268
zukünftigen Quartalen liegen könnte.

00:20:43.268 --> 00:20:47.288
Also von meiner Seite viel Sympathie für die Entscheidung von Warren Buffett

00:20:47.288 --> 00:20:49.988
bei der New York Times einzusteigen. Vielen Dank dafür.

00:20:50.488 --> 00:20:54.868
Auf der anderen Seite dafür Amazon rauszunehmen aus dem Depot.

00:20:55.594 --> 00:20:59.754
Eine mutige Entscheidung, sage ich mal. Klein, aber oho.

00:21:01.214 --> 00:21:07.534
Ja, kommen wir zu unserem nächsten Kandidaten. Geberit ist ein Schweizer Sanitärspezialist

00:21:07.534 --> 00:21:10.514
mit einer über 150-jährigen Geschichte.

00:21:10.774 --> 00:21:15.814
Die Firma ist heute weltweit tätig und europaweit Marktführer bei Sanitärtechnik

00:21:15.814 --> 00:21:17.974
und in der Badezimmerausstattung.

00:21:17.974 --> 00:21:22.594
Aus einem damaligen Ein-Mann-Betrieb wurde über die Jahrzehnte ein globaler

00:21:22.594 --> 00:21:27.774
Konzern mit mehr als 10.000 Mitarbeitern und zahlreichen Produktionswerken.

00:21:28.014 --> 00:21:31.854
Kommen wir zum Geschäftsmodell. Im Kern stellt das Unternehmen langlebige,

00:21:31.974 --> 00:21:36.434
innovative und ressourcenschonende Sanitärprodukte für die Gebäude her,

00:21:36.574 --> 00:21:39.494
sowohl dabei für die Neugebäude als auch bei Renovierungen.

00:21:40.154 --> 00:21:45.294
Das Produktportfolio des Unternehmen gliedert sich im Wesentlichen in drei Bereiche auf.

00:21:45.294 --> 00:21:50.854
Zum einen sind das die Installations- und die Spülsysteme, also Spülkästen,

00:21:51.014 --> 00:21:55.454
wie wir sie kennen, egal ob jetzt Unterputz- oder Vorwandssysteme mit den Betätigungsplatten.

00:21:56.114 --> 00:21:59.714
Als weiteren Bereich haben wir dann die Rohrleitungssysteme für Trinkwasser,

00:21:59.874 --> 00:22:03.734
für Heizung, Gas und für die Entwässerung innerhalb von Gebäuden.

00:22:04.094 --> 00:22:07.474
Und dann gibt es natürlich noch die Badezimmerkeramik und die Ausstattung,

00:22:07.594 --> 00:22:10.794
also die klassischen WCs, die Waschtische und die Badmöbel.

00:22:11.354 --> 00:22:15.634
Vertrieben werden die Produkte von Geberit überwiegend natürlich über den Großhandel,

00:22:15.794 --> 00:22:21.054
der dann wiederum an Installateure, Planer und Bauträger weiterliefert.

00:22:21.374 --> 00:22:22.954
Ein wichtiger Bestandteil dieses

00:22:22.954 --> 00:22:27.154
Modells ist eine ganz enge Beziehung zum Handwerk und zu den Planern.

00:22:27.374 --> 00:22:31.614
Geberit schult hier selbst jedes Jahr zehntausende Fachleute in den eigenen

00:22:31.614 --> 00:22:35.754
Informationszentren bezüglich der Produkte und der Werkzeuge,

00:22:35.994 --> 00:22:37.654
auch natürlich dann Software-Tools.

00:22:37.654 --> 00:22:41.194
Also wir sehen hier wirklich ein Unternehmen, was breit aufgestellt ist und

00:22:41.194 --> 00:22:45.994
auch entsprechend eine Wertschöpfungskette komplett abliefert.

00:22:46.259 --> 00:22:50.559
Ich kann mir das total gut vorstellen. Wir haben ja vor acht Jahren auch mit

00:22:50.559 --> 00:22:55.119
so einem Bauträger eine Immobilie quasi gebaut und erworben.

00:22:55.359 --> 00:23:00.859
Und wenn man da mal so in diesen Planungsprozess einsteigt für so eine Badezimmerausstattung,

00:23:01.259 --> 00:23:03.119
dann weiß man schon, wo man da landet.

00:23:03.119 --> 00:23:09.079
Und das Interessante ist ja wirklich bei Geberit, dass die über ihre Vertriebskanäle,

00:23:09.199 --> 00:23:13.479
über diese Strukturen, die die haben, Großhandel, Planung,

00:23:13.859 --> 00:23:19.219
im Grunde genommen die Installateure zu schulen, wie wird das Ganze eingebaut,

00:23:19.399 --> 00:23:23.359
welche Dinge sind da zu beachten, was funktioniert, was funktioniert nicht.

00:23:23.999 --> 00:23:26.499
Haben die ja eine unfassbar starke Marktstellung.

00:23:26.499 --> 00:23:31.159
Man kommt im Grunde genommen gar nicht mehr daran vorbei und das finde ich schon

00:23:31.159 --> 00:23:34.279
total faszinierend, wie sie das hinbekommen haben.

00:23:34.819 --> 00:23:38.879
Nicht einfach nur irgendwelche Produkte im Baumarkt in die Regale zu packen

00:23:38.879 --> 00:23:42.279
und dann zu sagen, hier macht mal selbst, sondern du musst da ja wirklich schon

00:23:42.279 --> 00:23:44.139
Vorwissen haben, wer einmal versucht hat.

00:23:44.638 --> 00:23:48.398
Irgendwie einen defekten Spülkasten wieder in den Griff zu kriegen,

00:23:48.618 --> 00:23:51.698
weil da das Wasser die ganze Zeit läuft. Der weiß, wovon ich rede.

00:23:51.858 --> 00:23:54.478
Also man muss da schon echt Ahnung von haben.

00:23:54.658 --> 00:24:00.178
Und das ist total faszinierend, finde ich. Und man sieht es dann eben auch in

00:24:00.178 --> 00:24:01.438
den Unternehmenszahlen.

00:24:01.558 --> 00:24:03.258
Die sind erstens total stabil.

00:24:03.758 --> 00:24:09.358
Also die wachsen so langsam von 3,1 Milliarden Schweizer Franken 2018,

00:24:09.698 --> 00:24:12.658
2019. Geht so ein bisschen hoch, geht auch wieder ein bisschen runter.

00:24:12.658 --> 00:24:14.638
Aber es sind immer so drei, dreieinhalb Milliarden.

00:24:14.918 --> 00:24:18.578
Und davon bleiben dann, und das finde ich wirklich beeindruckend,

00:24:18.958 --> 00:24:24.158
so 600 bis 750 Millionen Schweizer Franken als Nachsteuergewinn übrig.

00:24:24.678 --> 00:24:28.958
Das musst du erst mal schaffen als Bad-Ausstatter. Ja, grundsätzlich.

00:24:29.118 --> 00:24:31.858
Also wie gesagt, wie du gesagt hast, diese starke Marktposition.

00:24:32.058 --> 00:24:35.198
Dann haben wir aber momentan natürlich auch diese strukturelle Nachfrage,

00:24:35.438 --> 00:24:40.138
gerade bei langlebiger Infrastruktur. Es wird gerade viel gebaut, es wird viel saniert.

00:24:40.298 --> 00:24:45.198
Man greift einfach dazu durch diese langlebige Beziehung zum Handwerk auch.

00:24:45.198 --> 00:24:48.038
Und dadurch ergibt sich halt diese hohe Profitabilität.

00:24:48.138 --> 00:24:52.298
Und was mich hier besonders erfreut hat, ist diese unglaubliche Marge.

00:24:52.418 --> 00:24:59.618
EBTA-Marge liegen hier auch in Krisenzeiten zwischen 29 und 30 Prozent und erzeugen

00:24:59.618 --> 00:25:01.678
natürlich auch immer einen soliden Cashflow.

00:25:02.398 --> 00:25:06.838
Und spannend fand ich auch, trotz dieser soliden Umsatzentwicklung reagierte

00:25:06.838 --> 00:25:10.438
der Markt letztens so ein bisschen verhalten, weil die Marge mal,

00:25:10.518 --> 00:25:13.218
ich glaube, unter 29 oder unter 30 Prozent fiel.

00:25:13.298 --> 00:25:16.218
Und die Analysten hatten etwas höher angesetzt.

00:25:16.558 --> 00:25:20.878
Aber das ist natürlich Klagen auf allerhöchstem Niveau. Und was wir natürlich

00:25:20.878 --> 00:25:24.478
auch hier momentan sehen, ist, dass die neuen Zahlen, die jetzt kommen,

00:25:24.618 --> 00:25:29.858
dass die Baubranche im Grunde genommen diese Talsohle auch dieser Zinskrise durchschritten hat.

00:25:29.858 --> 00:25:33.858
Wir können also davon ausgehen, dass gerade so Unternehmen wie Geberit auch

00:25:33.858 --> 00:25:40.938
2026 von entsprechenden Nachholeffekten profitieren werden und dafür sind die

00:25:40.938 --> 00:25:41.998
unglaublich gut aufgestellt.

00:25:42.595 --> 00:25:47.355
Ja, jetzt gucke ich mir den Aktienchart mal an. Das ist wenig überraschend.

00:25:47.475 --> 00:25:52.695
2021, 2022 hatten die mal einen Aktienkurs von fast 800 Schweizer Franken.

00:25:52.895 --> 00:25:58.675
Das war sozusagen dieser Renovierungs- und Sanierungsboom in der Corona-Phase und kurz danach.

00:25:59.135 --> 00:26:03.095
Dann ging es ordentlich runter, fast bis auf 400 Franken runter.

00:26:03.275 --> 00:26:08.095
Das war wahrscheinlich auch ein Tribut an die steigenden Energiekosten für die

00:26:08.095 --> 00:26:13.015
Produktion. Wir haben es schon gesagt, es geht viel um Keramik bei dieser Bardausstattung.

00:26:13.115 --> 00:26:16.055
Das ist alles recht energieintensive Produktion.

00:26:16.675 --> 00:26:19.895
Und seitdem hat sich der Aktienkurs jetzt so ein bisschen berappelt,

00:26:20.135 --> 00:26:25.575
ist wieder gestiegen um etwas mehr sogar als 50 Prozent seit diesem Einbruch.

00:26:26.355 --> 00:26:29.355
Und liegt jetzt aktuell bei etwa 640 Schweizer Franken.

00:26:29.495 --> 00:26:32.535
Aber du hast es gesagt, da zittert der Kurs jetzt so ein bisschen herum.

00:26:33.155 --> 00:26:38.175
Und ich habe mich gefragt, woran liegt das? Warum erklimmt der nicht seine alten

00:26:38.175 --> 00:26:40.115
Höhen wieder so einfach zurück?

00:26:40.775 --> 00:26:46.035
Und ein Grund könnte doch sein, die Unsicherheit, was richtet der Schweizer Franken,

00:26:46.195 --> 00:26:50.715
der so massiv aufwertet, sowohl gegenüber dem Euro als auch gegenüber dem Dollar,

00:26:50.855 --> 00:26:55.895
was richtet der in so einem wahrscheinlich sehr stark exportorientierten Unternehmen an?

00:26:56.513 --> 00:27:00.313
Ja, sicherlich. Deswegen das, was wir uns eben angeguckt haben mit Umsatz und

00:27:00.313 --> 00:27:03.773
die Steigerungen, die haben wir natürlich währungsbereinigt uns angeschaut und

00:27:03.773 --> 00:27:05.013
trotzdem haben wir hier einen Plus.

00:27:05.653 --> 00:27:09.233
Natürlich ist der Schweizer Franken in seiner Stärke, mag vielleicht so ein

00:27:09.233 --> 00:27:16.233
Hemmschuh sein, trotzdem sehen wir hier seit 2022 einen intakten Aufwärtstrend

00:27:16.233 --> 00:27:20.133
und deswegen hier sehe ich überhaupt keine Probleme.

00:27:20.133 --> 00:27:23.893
Wir haben KGV von 32, das mag nicht mehr ganz so günstig sein.

00:27:23.973 --> 00:27:26.633
Auf der anderen Seite haben wir aber auch eine Dividende über 2 Prozent.

00:27:27.173 --> 00:27:31.573
Und wir haben ein Rose, ein Return on Capital Employed über 40 Prozent.

00:27:31.873 --> 00:27:35.493
Also wirklich ganz, ganz solide. Wir hatten es eben schon angesprochen,

00:27:35.613 --> 00:27:37.953
die Margen liegen um die 30 Prozent.

00:27:38.173 --> 00:27:42.073
Das bedeutet, selbst in Krisenzeiten ist das ein hoch profitables Unternehmen.

00:27:42.073 --> 00:27:46.613
Und in diesem Jahr können wir davon ausgehen, dass wir halt Nachholeffekte haben.

00:27:46.793 --> 00:27:50.473
Wir haben gesunkene Rohstoffkosten, wir haben gesunkene Energiekosten.

00:27:50.793 --> 00:27:56.113
Also Gibberit ist eine Qualitätsfestung und man kann hier langfristig,

00:27:56.213 --> 00:28:00.373
wenn ich ein geduldiger Anleger bin, kann ich hier durchaus investiert sein

00:28:00.373 --> 00:28:02.713
und bleiben. Nachgehört.

00:28:05.200 --> 00:28:10.180
Unser nächstes Unternehmen ist ein Hörerinnenhinweis. An dieser Stelle herzlichen

00:28:10.180 --> 00:28:14.640
Dank an Marta Jabo, die uns darauf hingewiesen hat, doch vielleicht ein bisschen

00:28:14.640 --> 00:28:18.760
mehr Österreich ins Portfolio aufzunehmen. Und das machen wir natürlich gerne.

00:28:19.560 --> 00:28:23.880
Ausgesucht haben wir uns dabei ein Traditionsunternehmen, nämlich die Wiener Berger AG.

00:28:24.100 --> 00:28:31.380
Gegründet wurde sie 1819 in Wien von Alois Miesbach, der die Tonvorkommen am

00:28:31.380 --> 00:28:35.980
Wiener Berg für die Ziegelproduktion nutzte. Daher kommt dann wohl auch der Name.

00:28:37.200 --> 00:28:42.660
1869 wurde Wiener Berger als einer der ersten Firmen an der Wiener Börse notiert.

00:28:42.860 --> 00:28:47.960
Damit ist die Aktie seit über 150 Jahren börsennotiert. Also das ist natürlich

00:28:47.960 --> 00:28:49.340
auch nochmal eine Hausnummer.

00:28:49.560 --> 00:28:54.820
Es wurde aus einem regionalen Ziegelwerk ein internationaler Baustoffkonzern,

00:28:54.980 --> 00:29:00.320
der heute in rund 28 Ländern über 200 Produktionsstandorte betreibt.

00:29:00.500 --> 00:29:04.780
Und das Geschäft hier ist in drei Bereiche einzugliedern. Es gibt einmal die

00:29:04.780 --> 00:29:09.940
Building Solutions, das sind die Ziegel- und Porotonblöcke, habe ich das richtig

00:29:09.940 --> 00:29:14.660
ausgesprochen, Timo, für Wände. Du bist die Baufachfrau. Bin ich, okay, alles klar.

00:29:14.820 --> 00:29:19.180
Also die sogenannten Vormauerziegel für Fassaden und dazu natürlich die entsprechenden

00:29:19.180 --> 00:29:23.140
Systemlösungen für energieeffiziente Bauten.

00:29:23.240 --> 00:29:27.180
Dann gibt es noch die Dachziegel aus Ton und Beton. Es gibt Pflastersteine und

00:29:27.180 --> 00:29:28.860
die Platten für Wege und Plätze.

00:29:29.220 --> 00:29:32.420
Und dann gibt es auch noch die Kunststoff- und Keramikrohre für Wasser,

00:29:32.560 --> 00:29:35.860
Abwasser, Energiesysteme und so weiter.

00:29:36.160 --> 00:29:41.840
Also Wiener Berger liefert Materialien für nahezu jede Bauphase Vom Fundament

00:29:41.840 --> 00:29:46.120
über Wände und dazu bis hin zum Dach, bis zu Leitungen im Boden,

00:29:46.320 --> 00:29:47.780
Pflastern im Außenbereich.

00:29:48.060 --> 00:29:54.400
Also ein ganz klarer Wertschöpfungstreiber, der natürlich gerade bei der industrialisierten

00:29:54.400 --> 00:29:59.240
Produktion und viele Standorte in Europa und Nordamerika bedient.

00:29:59.880 --> 00:30:04.380
Jetzt liegt es natürlich total nahe, hier anzunehmen, dass auch dieses Unternehmen

00:30:04.380 --> 00:30:07.920
von einer anziehenden Baukonjunktur profitieren wird.

00:30:08.060 --> 00:30:12.400
Wir hatten es ja gerade bei Geberit schon gesagt, die Zinsen normalisieren sich

00:30:12.400 --> 00:30:16.260
irgendwo in Europa bei 2, 2,5, 3 Prozent.

00:30:16.520 --> 00:30:20.000
Bauzinsen noch ein bisschen höher, aber irgendwie haben sich die Märkte daran

00:30:20.000 --> 00:30:23.360
angepasst und können damit wieder arbeiten.

00:30:23.840 --> 00:30:28.620
Das ist im Prinzip total gut, sicherlich auch für ein Unternehmen wie Wienerberger.

00:30:28.620 --> 00:30:33.320
Ich finde interessant, wenn ich mir hier nochmal die Umsatz- und Gewinnentwicklung anschaue,

00:30:33.780 --> 00:30:38.300
auch die haben einen starken Anstieg gehabt in der Corona-Nachphase,

00:30:38.480 --> 00:30:45.500
sage ich mal, 21 auf 22 ging der Umsatz auf einmal um etwa 25 Prozent nach oben

00:30:45.500 --> 00:30:47.260
von 4 auf 5 Milliarden Euro.

00:30:47.907 --> 00:30:51.967
Euro. Das Interessante, was ich eigentlich erwartet hätte an dieser Stelle,

00:30:52.047 --> 00:30:54.487
es würde mich echt noch mal interessieren, wie Sie das hinbekommen haben,

00:30:54.867 --> 00:30:56.647
der Gewinn ist gar nicht so stark eingebrochen.

00:30:56.747 --> 00:30:59.767
Wir erinnern uns, damals ist ja der Gaspreis so explodiert da,

00:31:00.227 --> 00:31:07.907
2022 mit dem Einmarsch Russlands in die Ukraine, dass viele europäische Baustoffkonzerne

00:31:07.907 --> 00:31:09.927
ja massive Kostenprobleme hatten,

00:31:10.387 --> 00:31:13.827
gerade wenn was gebrannt werden muss, was ja häufig mit Gas passiert,

00:31:14.247 --> 00:31:17.567
dann hatten die mit enormen Kostensteigerungen zu kämpfen.

00:31:17.567 --> 00:31:23.147
Hier sehen wir im Grunde genommen, die haben damals selbst 22 bei 5 Milliarden

00:31:23.147 --> 00:31:28.147
Umsatz immer noch fast 600, 570 Millionen Nachsteuergewinn gemacht.

00:31:28.427 --> 00:31:33.247
Das ging dann so ein bisschen runter, 23 und 24, aber irgendwie zeitverzögert.

00:31:33.327 --> 00:31:34.787
Das finde ich irgendwie interessant.

00:31:35.347 --> 00:31:39.367
Der Umsatz ist dann runtergekommen auf 4,2, 4,5 Millionen.

00:31:39.567 --> 00:31:43.127
Vor allen Dingen ist der Gewinn stark eingebrochen auf 85 Millionen,

00:31:43.307 --> 00:31:46.007
24 und zuletzt 170 Millionen.

00:31:46.247 --> 00:31:49.087
Allerdings bei einem sich langsam wieder berappelnden Umsatz.

00:31:49.207 --> 00:31:53.607
Also man hat so das Gefühl, das kam so ein bisschen zeitverzögert bei denen an.

00:31:53.947 --> 00:31:56.907
Da kam dann auch noch der Einbruch wahrscheinlich in der Baunachfrage durch

00:31:56.907 --> 00:31:58.667
die gestiegenen Zinsen dann da rein.

00:31:59.047 --> 00:32:02.487
Und jetzt berappelt sich dieses Unternehmen aber wieder. Richtig.

00:32:03.058 --> 00:32:07.558
Genau, also wir sehen hier ganz klar, also 24 haben wir hier wirklich Auswirkungen

00:32:07.558 --> 00:32:11.238
bedingt durch die höheren Finanzierungskosten und auch durch die Sonderabschreibung.

00:32:11.418 --> 00:32:15.658
Unter anderem, du hattest es eben gesagt, im Zusammenhang mit dem Rückzug aus dem Russlandgeschäft.

00:32:16.278 --> 00:32:20.998
Und natürlich haben wir dann auch den Rückgang wegen Sondereffekte, Restrukturierung.

00:32:21.138 --> 00:32:28.198
Die Marge ist von 19,2 runter dann auf 16,8 gegangen. Nichtsdestotrotz immer noch völlig okay.

00:32:28.758 --> 00:32:33.338
Aber wir sehen jetzt auch mal wieder diese robuste Entwicklung trotz relativ

00:32:33.338 --> 00:32:35.958
schwachem Gesamtgeschäft.

00:32:36.158 --> 00:32:39.998
Aber es ist halt wirklich, wir haben hier ein stabiles, hohes Niveau,

00:32:40.138 --> 00:32:42.258
was das Unternehmen selbst halten kann.

00:32:42.458 --> 00:32:46.978
Und was ich besonders hier zu berücksichtigen finde, ist das Ergebnis nach Steuern

00:32:46.978 --> 00:32:50.438
und Gewinn je Aktie sich mehr als verdoppelt hat im Vergleich zum Vorjahr.

00:32:50.438 --> 00:32:55.838
Also wir sehen hier wirklich, dass das Unternehmen sich auch für 2026 natürlich

00:32:55.838 --> 00:33:00.218
in einem herausfordernden Bauumfeld befindet, aber sie sind wirklich stabil

00:33:00.218 --> 00:33:01.638
und liegen auf einem hohen Niveau.

00:33:02.131 --> 00:33:06.111
Die Aktie kostet aktuell um die 30 Euro. Es gibt sogar eine kleine Dividende

00:33:06.111 --> 00:33:12.411
von einem Euro, was immerhin dann eben eine Rendite macht von 3,4 Prozent aktuell.

00:33:13.431 --> 00:33:18.031
KGV von 11 bis 12 ist jetzt gar nicht mal so teuer.

00:33:18.311 --> 00:33:22.531
Ist im Grunde genommen eine ganz interessante Dividendenaktie, oder?

00:33:22.911 --> 00:33:25.751
Ja, finde ich auch. Also auch wenn wir uns den Chart angucken,

00:33:25.951 --> 00:33:30.391
seit 2010 immer so im Zickzack-Bereich, Durch sehen wir aber,

00:33:30.591 --> 00:33:35.731
dass sich der Kurs immer nach oben entwickelt und immer noch günstig mit 11,15

00:33:35.731 --> 00:33:38.671
KGV bewertet wird. Das Rosie überzeugt mich nicht ganz.

00:33:38.871 --> 00:33:44.791
Also Profitabilität ist zwar gegeben, aber mit 8,4 Prozent sind sie nicht ganz so hoch.

00:33:45.551 --> 00:33:48.831
Dividende hattest du gesagt, 3,4 Prozent finde ich schön.

00:33:49.071 --> 00:33:54.651
Also daher, wir haben hier so einen robusten Baustoff-Champion mit Tradition.

00:33:55.011 --> 00:34:00.071
Ich sehe hier weiterhin Chancen durch die Trends in der Sanierung und in der Infrastruktur.

00:34:00.311 --> 00:34:03.531
Und auch hier muss man weiterhin geduldig bleiben.

00:34:03.871 --> 00:34:05.351
Aber ich denke, die Branche gibt

00:34:05.351 --> 00:34:09.091
es her, dass dieses Unternehmen auch langfristig profitabel sein wird.

00:34:09.251 --> 00:34:12.711
Also definitiv ein solider Wert für geduldige Anleger.

00:34:13.711 --> 00:34:19.531
Das war mal wieder Aktien fürs Leben, der Vermögens-Podcast von Kapital.

00:34:20.371 --> 00:34:23.951
Wir sagen vielen Dank fürs Zuhören. Bleiben Sie gesund. Kommen Sie gut durch

00:34:23.951 --> 00:34:27.811
diese mutmaßlich wieder aufregende Woche mit Donald Trump.

00:34:27.951 --> 00:34:30.871
Wir gucken mal, wo Ende dieser Woche die Zölle gelandet sind.

00:34:31.031 --> 00:34:34.391
Auf jeden Fall wünsche ich in dieser Woche jeden einen schönen Frühlingsbeginn.

00:34:34.471 --> 00:34:37.011
In Köln sollen es bis zu 19 Grad werden.

00:34:37.791 --> 00:34:41.411
Und ja, in diesem Sinne bis zur nächsten Woche. Genießen Sie die Woche.

00:34:41.411 --> 00:34:45.591
Bleiben Sie gesund und bis nächstes Mal. Dankeschön. Tschüss. Tschüss.