WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:06.037
Bevor es losgeht, ein wichtiger Hinweis. Dieser Podcast ist keine Anlageberatung oder Empfehlung.

00:00:06.317 --> 00:00:08.137
Alle Angaben sind ohne Gewähr.

00:00:08.497 --> 00:00:13.077
Diese stellen keinen Ersatz für eine professionelle und individuelle Beratung dar.

00:00:13.657 --> 00:00:18.417
Werteentwicklungen der Vergangenheit sind kein Indikator für zukünftige Wertentwicklung.

00:00:21.577 --> 00:00:28.517
Aktien fürs Leben Der Vermögenspodcast von Capital mit Petra Ahrens und Timo Pache,

00:00:30.646 --> 00:00:34.966
Hallo und herzlich willkommen. Ja, wir sind zurück aus unserem Osterurlaub.

00:00:35.146 --> 00:00:39.946
Und Timo, ich finde, wir hatten ganz gutes Timing, um mal eine Woche Pause zu nehmen.

00:00:40.066 --> 00:00:43.526
Ich bin heilfroh, dass wir irgendwie eine Woche Pause gemacht haben.

00:00:43.946 --> 00:00:47.606
Absolut, absolut. Und durch die vereinbarte Waffenruhe zwischen den USA und

00:00:47.606 --> 00:00:52.326
dem Iran kehren wir ja auch in wieder ein freundlicheres Börsenumfeld zurück.

00:00:52.326 --> 00:00:56.526
Die Märkte haben sich kräftig erholt, zumindest bis Freitag letzter Woche.

00:00:56.606 --> 00:01:00.706
Am Wochenende haben wir dann wieder neue Dinge, die wir gleich noch besprechen können.

00:01:00.946 --> 00:01:04.226
Aber Timo, was haben wir denn heute für Unternehmen im Gepäck? Magst du beginnen?

00:01:05.306 --> 00:01:08.766
Wir schauen auf den deutschen Softwarekonzern SAP.

00:01:09.126 --> 00:01:11.886
Der ist ja so ein bisschen überfällig hier in diesem Podcast.

00:01:11.886 --> 00:01:17.306
In den vergangenen zwölf Monaten hat die Aktie eine ganz schöne Talfahrt hingelegt.

00:01:17.946 --> 00:01:23.126
Während die Geschäfte eigentlich ganz ordentlich laufen, hat sich der Aktienkurs mehr als halbiert.

00:01:23.326 --> 00:01:29.266
Das ist eine Folge der KI-Unsicherheit, die viele Softwarekonzerne auf der ganzen Welt getroffen hat.

00:01:29.386 --> 00:01:33.606
Und wir wollen gleich mal diskutieren, wie SAP da aktuell dasteht.

00:01:33.926 --> 00:01:36.466
Und danach gehen wir nach Norwegen.

00:01:36.906 --> 00:01:40.126
Dünger, Energie und die Wette auf Landwirtschaft der Zukunft.

00:01:40.726 --> 00:01:45.306
Als nächstes Unternehmen haben wir Yara International, einen der weltweit bekanntesten

00:01:45.306 --> 00:01:48.606
Konzerne in diesem Bereich. Die Entwicklung der Aktie ist spannend,

00:01:48.806 --> 00:01:51.586
aber auch sehr zyklisch und wir schauen da mal genauer hin.

00:01:52.106 --> 00:01:56.146
Und zu guter Letzt gehen wir in die USA und haben hier einen Hörerwunsch,

00:01:56.306 --> 00:01:59.546
nämlich Hennon Armstrong Sustainable Infrastructure.

00:01:59.986 --> 00:02:04.866
Ein Unternehmen, das spezialisiert ist als Investor und Financier für nachhaltige

00:02:04.866 --> 00:02:06.866
Infrastruktur in den USA.

00:02:07.726 --> 00:02:12.146
Die bauen so Solarparks und investieren in Energieinfrastruktur.

00:02:12.146 --> 00:02:17.146
Ganz interessanter Player im Energiewende-Bereich, allerdings in den USA ja

00:02:17.146 --> 00:02:21.226
gerade in einem nicht ganz einfachen Umfeld unterwegs und wir werden diskutieren,

00:02:21.306 --> 00:02:24.086
was von so einer Aktie zu halten ist.

00:02:24.306 --> 00:02:28.546
Und an dieser Stelle wie immer der Hinweis, wer sofort zu einem dieser drei

00:02:28.546 --> 00:02:32.946
Unternehmen springen möchte, kann dies gerne tun und orientiere sich an den

00:02:32.946 --> 00:02:34.686
Timecodes in den Shownotes.

00:02:38.360 --> 00:02:42.920
An dieser Stelle werfen wir einen Blick zurück auf die letzte Woche.

00:02:43.320 --> 00:02:47.160
Wir haben uns das letzte Mal vor zwei Wochen gehört.

00:02:48.100 --> 00:02:51.080
Timo und ich hatten es schon im Vorfeld im Gespräch.

00:02:52.660 --> 00:02:55.720
Eine Achterbahnfahrt ist gegen das, was wir an der Börse erleben,

00:02:55.800 --> 00:02:57.920
fast schon ein bisschen wie ein Rosemunder-Pilcher-Film.

00:02:57.960 --> 00:03:02.840
Man kann überhaupt nicht absehen, was von heute auf morgen passiert.

00:03:02.840 --> 00:03:06.080
Freitag hatten sich die Börsen noch super toll erholt.

00:03:06.400 --> 00:03:12.640
Und dann kam am Wochenende die Sperrung der Sperrung in der Straße von Hormuz heute Morgen.

00:03:12.960 --> 00:03:16.980
Wie man ja weiß, wir zeichnen immer montags morgens auf, gehen die Märkte wieder

00:03:16.980 --> 00:03:19.020
runter, der Ölpreis geht wieder hoch.

00:03:19.820 --> 00:03:25.220
Und Timo, du hattest mich gefragt, was will eigentlich Donald Trump damit bewirken?

00:03:25.440 --> 00:03:28.280
Und auf diese Frage hatte ich auch keine Antwort.

00:03:28.900 --> 00:03:32.440
Ja, man fragt sich das. Also wahrscheinlich geht es Ihnen und Euch,

00:03:32.600 --> 00:03:35.680
liebe Hörer und Hörerinnen, ja so ähnlich.

00:03:35.860 --> 00:03:41.640
Man hatte irgendwie den Eindruck, Donald Trump ist angetreten und er hat zwei wichtige Ziele.

00:03:41.780 --> 00:03:46.200
Das erste Ziel ist, die US-Wirtschaft am Laufen zu halten, im Zweifelsfall noch

00:03:46.200 --> 00:03:49.020
ein bisschen zusätzlich anzufeuern, weil wenn man ehrlich war,

00:03:49.120 --> 00:03:52.200
lief die ja ganz ordentlich unter seinem Amtsvorgänger Joe Biden.

00:03:52.760 --> 00:03:57.160
Und sein zweites Ziel war irgendwie, ein Feuerwerk an den Märkten und an den

00:03:57.160 --> 00:04:01.060
Börsen zu entfachen, im Zweifelsfall auch für sein eigenes Depot.

00:04:01.800 --> 00:04:06.020
Und irgendwie ist ihm beides, also beide Ziele sind ihm so ein bisschen entglitten,

00:04:06.160 --> 00:04:08.960
habe ich den Eindruck. Und man fragt sich jetzt,

00:04:09.356 --> 00:04:12.276
Wie kommt er da wieder raus? Natürlich, wir warten alle darauf,

00:04:12.836 --> 00:04:18.816
aber die ganze Zeit hin und her, jetzt gibt es Friedensgespräche und wir sind

00:04:18.816 --> 00:04:22.676
da im Gespräch mit den Mullahs und die sind auf einmal ganz interessiert an

00:04:22.676 --> 00:04:26.396
einem Deal und dann schickt er da sogar seinen Stellvertreter J.D.

00:04:26.516 --> 00:04:30.676
Vance hin und der soll das dann da richten in Islamabad. Der verhandelt sogar

00:04:30.676 --> 00:04:35.016
20 Stunden und dann reißt man doch wieder ab und sagt, nee, es gibt doch keinen Deal.

00:04:35.176 --> 00:04:40.356
Jetzt wieder die Eskalation mit der neuerlichen Sperrung der Straße von Hormuz.

00:04:40.536 --> 00:04:43.056
Jetzt absurderweise durch die USA selber.

00:04:43.596 --> 00:04:46.836
Also das ist alles irgendwie so ein Hin und Her, was die Situation,

00:04:46.996 --> 00:04:51.216
glaube ich, immer schwieriger und komplizierter macht. sowohl für die Märkte

00:04:51.216 --> 00:04:56.356
als auch für Unternehmen, die ja irgendwie einfach mal verlässliche Rahmenbedingungen brauchen.

00:04:57.156 --> 00:05:02.356
Und das verstehe ich einfach nicht. Ich verstehe nicht, was in Trump vorgeht.

00:05:02.476 --> 00:05:07.176
Gut, jetzt kann man sagen, ich war naiv und hättest du besser wissen können,

00:05:07.336 --> 00:05:09.436
dass der halt komplett irrational ist.

00:05:09.636 --> 00:05:13.956
Ich hatte immer noch so einen Restfunken Hoffnung, dass er doch irgendwo relativ präzise,

00:05:14.083 --> 00:05:18.603
Klar berechenbar ist, aber wahrscheinlich weiß er selber wirklich am Ende nicht

00:05:18.603 --> 00:05:19.903
mehr, was er eigentlich will.

00:05:20.183 --> 00:05:23.803
Und ja, wir hängen da nur leider alle mit drin. Das ist wohl so.

00:05:23.803 --> 00:05:27.563
Ja, also ich weiß auch nicht, ob er wirklich irrational handelt.

00:05:27.663 --> 00:05:33.243
Ich glaube einfach, dass er mit dem Angriff im Iran einen sehr großen Fehler gemacht hat.

00:05:33.563 --> 00:05:36.283
Das Einzige, was ich nicht verstehe, ist, was er damit bezwecken wollte.

00:05:36.403 --> 00:05:42.703
Ich glaube schon, dass er glaubte, dass er das Mullah-Regime mehr unter Druck setzen kann.

00:05:42.843 --> 00:05:46.723
Ich glaube, seine Macht hat er da wirklich völlig, völlig überschätzt und da

00:05:46.723 --> 00:05:49.563
kommt er jetzt so schnell auch nicht wieder raus. Das Problem ist einfach nur

00:05:49.563 --> 00:05:51.043
den Krieg, den er begonnen hat.

00:05:51.483 --> 00:05:56.683
Die Auswirkungen kriegen wir mehr zu spüren als er selbst. Er macht sich die Taschen voll.

00:05:56.903 --> 00:06:00.303
Und Timo, ich versuche auch gar nicht mehr zu verstehen, was er da macht.

00:06:00.403 --> 00:06:03.983
Wir haben ja nicht umsonst einen Podcast, der sich da nennt Aktien fürs Leben.

00:06:04.303 --> 00:06:09.203
Und der heißt nicht Aktien für die aktuelle Legislaturperiode von Donald Trump.

00:06:09.403 --> 00:06:14.283
Und da müssen wir erkennen, langfristig anzulegen und zu investieren.

00:06:14.503 --> 00:06:17.923
Diese kurzfristigen Schwankungen will und werde ich nicht handeln.

00:06:17.923 --> 00:06:19.823
Das ist mir echt zu nervenaufreibend.

00:06:19.983 --> 00:06:24.503
Also müssen wir gucken langfristig, welche Unternehmen werden oder vielleicht

00:06:24.503 --> 00:06:29.823
gerade nach der Legislaturperiode von Donald Trump profitieren und Wachstum generieren.

00:06:29.923 --> 00:06:33.743
Und das, denke ich mal, ist auch an dieser Stelle hier unsere Aufgabe. Das ist total richtig,

00:06:33.963 --> 00:06:39.803
nur auf der anderen Seite verschiebt er ja so sehr das Weltgefüge im Grunde

00:06:39.803 --> 00:06:44.363
genommen, die Bedingungen zu denen Unternehmen im Grunde genommen für die nächsten

00:06:44.363 --> 00:06:48.303
drei bis fünf, vielleicht sogar zehn Jahre ihre Geschäfte planen.

00:06:48.303 --> 00:06:52.343
Also guck nur alleine im Energiesektor, Infrastrukturbereich,

00:06:52.503 --> 00:06:57.363
sowohl hier in Europa als auch in den USA, da hängen wir ja alle mit drin und

00:06:57.363 --> 00:07:02.343
das ist dann eben auch für Aktien fürs Leben irgendwann eine schwierige Perspektive,

00:07:02.703 --> 00:07:05.623
wenn du das Gefühl hast, der reißt ganz vielen Unternehmen.

00:07:06.413 --> 00:07:11.413
Im Grunde genommen die Basis permanent weg. Am Ende landest du dann doch einfach

00:07:11.413 --> 00:07:15.333
nur noch bei Konsumtiteln oder bei irgendwelchen Markenartiklern,

00:07:15.553 --> 00:07:19.713
wo du sagst, okay, die werden immer laufen, aber es gibt ja nun mal auch ein

00:07:19.713 --> 00:07:22.353
paar andere spannende Branchen und Industrien da draußen.

00:07:23.022 --> 00:07:26.682
Aber auch die werden schwächer laufen. Auch die Konsumtitel werden natürlich

00:07:26.682 --> 00:07:30.322
vom Energiesektor, von der Ölpreisentwicklung.

00:07:30.422 --> 00:07:34.002
Deswegen müssen wir hier wirklich fundamental, und darüber unterhalten wir uns

00:07:34.002 --> 00:07:39.022
ja sehr oft, fundamental hinschauen, was langfristig ein hoher Ölpreis,

00:07:39.882 --> 00:07:41.622
Trump hat es am Wochenende gesagt,

00:07:41.842 --> 00:07:45.842
stellt euch auf die hohen Ölpreise mindestens bis November mal ein.

00:07:46.382 --> 00:07:51.382
Das wird natürlich auch mit einer Procter & Gamble und mit einer Johnson & Johnson was zu tun haben.

00:07:51.382 --> 00:07:56.082
Also daher fundamental schauen, welches Wachstum kann hier generiert werden,

00:07:56.162 --> 00:08:00.122
wie entwickeln sich die Margen, wie sieht Gewinn aus und dann müssen wir schauen,

00:08:00.202 --> 00:08:01.742
ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist,

00:08:01.902 --> 00:08:06.082
in die hohen Bewertungen von manchen Unternehmen einzukaufen oder ob wir einfach

00:08:06.082 --> 00:08:07.762
mal auch ein bisschen die Füße stillhalten,

00:08:08.302 --> 00:08:11.122
Cash vorhalten und gucken, wann die Märkte günstiger werden.

00:08:11.122 --> 00:08:14.682
Kommen wir noch kurz auf Deutschland und Europa zu sprechen.

00:08:15.542 --> 00:08:22.722
Heute Morgen am Montag wurde gerade in Berlin präsentiert das erste kleine Entlastungspaket,

00:08:22.762 --> 00:08:26.502
das die Bundesregierung plant für Autofahrer in Deutschland,

00:08:26.802 --> 00:08:30.942
die von den hohen Spritpreisen im Moment betroffen sind.

00:08:30.942 --> 00:08:34.142
Es soll eine kleine Entlastung geben über die Mineralölsteuer,

00:08:34.222 --> 00:08:36.522
die soll gesenkt werden um 17 Cent je Liter.

00:08:36.822 --> 00:08:39.482
Das ist ja ganz schön.

00:08:39.842 --> 00:08:44.222
Das Ganze ist allerdings nur befristet auf zwei Monate. Und darüber hinaus will

00:08:44.222 --> 00:08:48.982
man Arbeitgebern ermöglichen, bis zu 1000 Euro Steuer- und Abgaben frei als

00:08:48.982 --> 00:08:53.442
sogenannte Entlastungsprämie an die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter zu zahlen.

00:08:53.442 --> 00:08:56.462
Das kennt man aus der Ukraine-Krise.

00:08:56.762 --> 00:09:02.562
Damals gab es ja bis zu 3000 Euro, die Arbeitgebersteuer und Abgaben freizahlen konnten.

00:09:02.682 --> 00:09:06.202
Jetzt also 1000 Euro, vielleicht auch das ein kleiner Hoffnungsschimmer,

00:09:06.282 --> 00:09:08.222
dass die Krise vielleicht nicht so groß werden soll.

00:09:09.501 --> 00:09:14.901
Ich glaube, gemessen an dem, was auf das Land wartet, nämlich ein großes Reformpaket,

00:09:15.101 --> 00:09:19.621
was die Konsum- und Investitionsbedingungen in Deutschland wieder verbessern

00:09:19.621 --> 00:09:21.321
würde, Entlastungen für Unternehmen,

00:09:21.841 --> 00:09:26.401
Entlastungen für Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen, was insgesamt die Wirtschaft

00:09:26.401 --> 00:09:29.781
und das Wirtschaftswachstum in Deutschland mal endlich ankurbeln würde,

00:09:30.321 --> 00:09:33.461
ist das, glaube ich, viel zu wenig, beziehungsweise gar nichts.

00:09:33.461 --> 00:09:38.181
Da haben wir im Grunde genommen heute nur gehört, da soll auch noch was kommen, aber das dauert noch.

00:09:38.741 --> 00:09:43.661
Und das ist, glaube ich, eher ein enttäuschendes Ergebnis, gemessen an der Aufregung

00:09:43.661 --> 00:09:47.461
und der Welle, die es in den letzten fünf bis zehn Tagen gegeben hat,

00:09:47.861 --> 00:09:51.321
oder? Ja, es ist jetzt ein kleiner Schritt für die Bürger.

00:09:51.501 --> 00:09:54.481
Es ist überhaupt kein Schritt für Deutschland oder für Europa.

00:09:55.421 --> 00:09:59.981
Die großen Themen, die wir haben, Bürokratieabbau, Infrastruktur und so weiter,

00:10:00.281 --> 00:10:01.561
die werden nicht angegangen.

00:10:01.821 --> 00:10:06.561
Aber natürlich musste die Koalition über das Wochenende hinweg was liefern.

00:10:06.641 --> 00:10:08.001
Das machen sie heute Morgen.

00:10:08.261 --> 00:10:13.581
Das hat überhaupt keine Beeinflussung kurz- oder langfristig auf unsere Kapitalmärkte. Da muss mehr kommen.

00:10:18.854 --> 00:10:23.274
SAP haben wir hier in diesem Podcast schon einige Male besprochen.

00:10:23.974 --> 00:10:29.894
Zum Unternehmen muss man selbst wenig nur noch sagen. Es gibt dazu sogar eine eigene Sonderfolge.

00:10:30.054 --> 00:10:34.714
Einfach mal gucken in den alten Folgen. Wir haben sie im letzten Jahr aufgenommen,

00:10:34.894 --> 00:10:39.634
da war SAP kurzzeitig sogar das wertvollste Unternehmen Europas.

00:10:40.614 --> 00:10:46.194
Einer der Weltmarktführer für Unternehmenssoftware, im Grunde der Erfinder der

00:10:46.194 --> 00:10:51.834
Unternehmenssoftware, wenn es um Handel, Finanzen, Einkauf, Personal,

00:10:51.994 --> 00:10:53.594
Rechnungswesen angeht.

00:10:53.594 --> 00:11:01.074
Alles wird mit SAP-Software oder kann mit SAP-Software in Unternehmen organisiert werden.

00:11:01.514 --> 00:11:07.934
Und wenn man ehrlich ist, ist SAP die einzige Unternehmensgründung in Deutschland

00:11:07.934 --> 00:11:13.694
in der Nachkriegszeit, die es geschafft hat, wirklich zu einer weltweiten globalen Bedeutung.

00:11:13.694 --> 00:11:21.114
Und an der Spitze von SAP steht seit jetzt fünf, sechs Jahren ein immer noch sehr, sehr junger CEO,

00:11:21.314 --> 00:11:26.114
nämlich Christian Klein, der anfangs so ein bisschen skeptisch noch beäugt worden

00:11:26.114 --> 00:11:29.734
ist, weil er einen wichtigen Strategieschwenk verkündet hat,

00:11:30.014 --> 00:11:37.974
nämlich weg vom Verkauf von Softwarelizenzen hin zu einem Cloud-basierten Modell mit Abo-Einnahmen.

00:11:38.534 --> 00:11:43.154
Das war ein wichtiger strategischer Schwenk, der hat das Unternehmen zeitweilig auch sehr belastet.

00:11:43.962 --> 00:11:49.422
Aber hat sich in den vergangenen 24 Monaten auch als goldrichtig erwiesen.

00:11:49.982 --> 00:11:56.162
Wie gesagt, die Aktie im letzten Jahr stand sie bei über 280 Euro kurzzeitig

00:11:56.162 --> 00:12:01.002
und damit war SAP das wertvollste Unternehmen Europas.

00:12:01.102 --> 00:12:07.382
Seither, wir haben es eingangs gesagt, hat sich die Aktie allerdings auch ungefähr halbiert.

00:12:07.542 --> 00:12:11.682
Sie steht aktuell bei 140 Euro. Ein Grund ist die Unsicherheit,

00:12:11.802 --> 00:12:17.102
die KI jetzt mit in dieses Geschäftsmodell von SAP bringt und deswegen wollen

00:12:17.102 --> 00:12:19.682
wir nochmal auf SAP schauen.

00:12:19.922 --> 00:12:23.242
Petra, ich weiß, du guckst dir die Aktie auch immer ganz genau an.

00:12:23.322 --> 00:12:26.922
Es war, glaube ich, eines deiner ersten und deiner erfolgreichsten Investments,

00:12:27.022 --> 00:12:28.402
wenn ich mir das richtig gemerkt habe.

00:12:28.782 --> 00:12:32.062
Wie schaust du heute auf die Aktie? Ich finde das Unternehmen,

00:12:32.262 --> 00:12:37.042
es hat eine Größe und wir kriegen SAP auch nicht aus dem Markt wegdiskutiert.

00:12:37.162 --> 00:12:41.582
Du hast es eben gesagt, viele Unternehmen, ob Mittelständler oder große Unternehmen,

00:12:41.882 --> 00:12:44.202
haben deren Software etabliert.

00:12:44.302 --> 00:12:50.422
Die gesamte digitale Steuerung über die Firma wird durch SAP abgebildet.

00:12:50.422 --> 00:12:54.982
Daher finde ich es unglaublich spannend, dass dieser Hype, den wir vorher hatten,

00:12:55.222 --> 00:13:01.582
also diese Kombination aus Wachstum, aus Margenfantasie und hoher Qualität der Geschäftsmodelle,

00:13:01.982 --> 00:13:05.862
erst recht in der Umstellung vom Lizenzmodell zum Abo-Modell.

00:13:06.302 --> 00:13:11.662
Was noch bis Mai letzten Jahres zu dem Höchstkurs von 280 Euro gesorgt hatte,

00:13:11.662 --> 00:13:20.202
dass dann plötzlich es News gibt, die eine so große Stärke wirklich um 50 Prozent einbrechen lassen.

00:13:20.522 --> 00:13:24.902
Daher finde ich es sehr interessant, dass wir das heute an dieser Stelle diskutieren

00:13:24.902 --> 00:13:31.962
können, weil ich finde einen Einstieg in dieses Unternehmen zunächst einmal äußerst interessant.

00:13:32.322 --> 00:13:34.762
Aber die Details werden wir dazu jetzt noch besprechen.

00:13:35.158 --> 00:13:38.978
Ja, ich meine, die spannende Frage ist doch jetzt, Christian Klein hat es ja

00:13:38.978 --> 00:13:43.058
letzte Woche auch selber in Zeitungsinterviews schon angesprochen,

00:13:43.058 --> 00:13:47.438
was bedeutet der Umstieg auf KI für SAP?

00:13:47.438 --> 00:13:51.678
Zum einen kann man argumentieren, und das tun glaube ich viele an den Märkten

00:13:51.678 --> 00:13:57.958
offensichtlich, diese neuen KI-Agenten, die selbstständig Prozesse steuern können.

00:13:58.638 --> 00:14:05.198
Die machen es für SAP wahrscheinlich immer schwerer, ihre Software oder ihre

00:14:05.198 --> 00:14:09.418
Software-Abos teuer zu verkaufen, wenn Unternehmen anfangen könnten,

00:14:09.698 --> 00:14:12.278
nur mal im Konjunktiv gesprochen,

00:14:12.838 --> 00:14:16.118
anfangen könnten mit Cloud Code oder Cloud Code.

00:14:16.649 --> 00:14:22.429
Wie diese Agenten dann auch immer heißen, sich selber mal eben eine HR-Software

00:14:22.429 --> 00:14:26.749
zu programmieren und selbst so HR-Prozesse steuern zu lassen.

00:14:26.929 --> 00:14:29.909
Und dann sagt man, okay, nee, da braucht man jetzt gar nicht mehr SAP für.

00:14:30.349 --> 00:14:33.789
Das ist ja die eine Komponente. Die andere Komponente ist, okay,

00:14:33.909 --> 00:14:37.789
man hat zwar SAP oder irgendwelche anderen Softwarelösungen im Einsatz,

00:14:38.209 --> 00:14:42.629
setzt da drauf aber andere KI-Agenten und lässt die das dann steuern.

00:14:42.849 --> 00:14:46.529
Und dann ist SAP im Grunde genommen fast so ein bisschen abgeschnitten,

00:14:46.649 --> 00:14:51.409
von den eigentlichen Prozessen, mit denen die Unternehmen dann arbeiten.

00:14:51.549 --> 00:14:54.569
Auch das ist ja möglicherweise eine Gefahr für SAP.

00:14:55.069 --> 00:14:59.229
Und das ist ja einer der Gründe oder der Hauptgrund, warum die Aktie jetzt in

00:14:59.229 --> 00:15:03.969
den letzten zwölf Monaten oder elf Monaten so abgestürzt ist.

00:15:04.549 --> 00:15:08.269
Wenn ich mir jetzt die Unternehmenszahlen erstmal anschaue, dann sehe ich,

00:15:08.429 --> 00:15:12.229
okay, der Umsatz steigt und der wird auch dieses Jahr wahrscheinlich weiter

00:15:12.229 --> 00:15:17.269
steigen. Der Gewinn ist massiv gestiegen in den letzten 24 Monaten.

00:15:18.489 --> 00:15:22.029
So, Christian Klein sagt, naja, wir müssen jetzt wieder irgendwie umbauen.

00:15:22.129 --> 00:15:26.469
Wir sind vielleicht in einer ähnlichen Situation wie 2021, 2022,

00:15:26.989 --> 00:15:29.569
als er damals das Unternehmen übernommen hat.

00:15:29.689 --> 00:15:34.409
Und er dort auch so eine große Umstrukturierung machen musste, eben auf die Cloud.

00:15:34.629 --> 00:15:38.989
Das wird Investitionen auslösen, hohe Kosten, das wird auf die Marge gehen.

00:15:38.989 --> 00:15:43.229
Aber glauben wir wirklich, dass das so nachhaltig sein wird,

00:15:43.349 --> 00:15:48.729
dass dieser Aktienkurs jetzt richtig den Wert des Unternehmens reflektiert?

00:15:49.463 --> 00:15:53.923
Wir haben ja unterschiedliche Impacts hier. Also die Aktie reagiert äußerst

00:15:53.923 --> 00:15:58.523
empfindlich, wenn das Wachstum nur mal leicht hinter den Erwartungen der Analysten

00:15:58.523 --> 00:15:59.703
bleibt. Das haben wir gesehen.

00:15:59.843 --> 00:16:04.303
Du hast es aber eben schon richtig gesagt, SAP generiert weiterhin Wachstum.

00:16:04.303 --> 00:16:08.123
Und was wir hier sehen konnten im letzten Jahr bei Kursen von 270,

00:16:08.423 --> 00:16:14.063
280, das war der Klassiker, Sell on Good News, das war die Reaktion und natürlich

00:16:14.063 --> 00:16:18.543
auch die entsprechende Enttäuschung auf die Wachstumserwartung, die wir gesehen haben.

00:16:18.543 --> 00:16:22.003
Aber wenn wir uns jetzt mal die Bewertung angucken, wir hatten SAP,

00:16:22.143 --> 00:16:27.823
ich hatte es mir angeschaut, im Mai 2023 in einem unserer ersten Podcasts.

00:16:27.863 --> 00:16:33.883
Damals stand der Kurs der Aktie bei 125 mit einem 75er KGV.

00:16:34.357 --> 00:16:39.957
Heute stehen wir bei 140, also nur leicht höher mit einem 19er KGV.

00:16:40.277 --> 00:16:44.077
Also ich finde schon, wenn wir das mal betrachten und die Welt hat sich geändert,

00:16:44.117 --> 00:16:47.417
auch für SAP, ist das eine sehr, sehr günstige Bewertung.

00:16:47.517 --> 00:16:51.237
Für mich ein historisch einzigartiges KGV. Und wenn wir uns jetzt mal die weiteren

00:16:51.237 --> 00:16:56.457
Unsicherheiten angucken, ja, wir haben hier natürlich diese infrage gestellte

00:16:56.457 --> 00:16:59.477
Effizienz im Übergang von Lizenz zum Abo-Modell,

00:16:59.637 --> 00:17:04.537
aber da befindet sich ja SAP mittendrin und klar, wir werden auch einen hohen

00:17:04.537 --> 00:17:09.277
Margendruck durch die hohen Investitionen haben, aber was für Investitionen sind das, Timo?

00:17:09.277 --> 00:17:14.497
Das sind Investitionen auch in KI, die SAP ja auch als Chance nutzen kann.

00:17:14.677 --> 00:17:18.977
Und ich muss mir letztendlich die Frage stellen, schafft es Entroffic und Co.

00:17:19.477 --> 00:17:26.077
Einen weltglobal international ausgerichteten Konzern wie SAP komplett zu verdrängen?

00:17:26.237 --> 00:17:28.617
Habe ich eine klare Antwort drauf? Nein, werden sie nicht schaffen.

00:17:28.837 --> 00:17:30.937
Es wird ein bisschen prickliger werden.

00:17:31.237 --> 00:17:35.257
Also Klein hat es selbst gesagt, wir werden kurzfristig Schmerzen erleiden.

00:17:35.257 --> 00:17:39.377
Aber langfristig müssen wir uns mal die Bewertung angucken und die finde ich sehr aussichtsreich.

00:17:40.037 --> 00:17:43.817
Interessant ist ja, was er auch angekündigt oder zumindest angedeutet hat,

00:17:44.337 --> 00:17:47.337
dass sie nämlich auch das Erlösmodell wieder umstellen wollen,

00:17:47.477 --> 00:17:52.257
weg von Abo-Erlösen jetzt hin zu quasi so einer Nutzungsgebühr,

00:17:52.417 --> 00:17:58.937
dass die Unternehmen künftig mit dem SAP-Abo eine bestimmte Flatrate im Grunde

00:17:58.937 --> 00:18:01.337
genommen für bestimmte Prozesse und Transaktionen,

00:18:01.537 --> 00:18:03.857
wie auch immer man das genau bemisst.

00:18:03.857 --> 00:18:06.817
Das ist relativ kompliziert, mitkaufen.

00:18:07.057 --> 00:18:10.497
Und wenn sie dann mehr machen wollen, müssen sie auch extra dafür zahlen.

00:18:11.017 --> 00:18:16.177
Finde ich ein total spannendes Modell. Und das Zweite, was sie ja in Aussicht

00:18:16.177 --> 00:18:19.217
gestellt haben, ist, dass Unternehmen künftig,

00:18:19.477 --> 00:18:24.417
wenn sie andere KI-Assistenten einsetzen wollen, als die SAP-eigenen,

00:18:24.497 --> 00:18:29.057
dann können sie das zwar tun, müssen dann aber noch mal zusätzlich an SAP etwas

00:18:29.057 --> 00:18:32.637
dafür zahlen, dass sie die Daten nutzen, die die,

00:18:32.665 --> 00:18:36.585
Zwar ihnen eigentlich gehören, weil es sind ja ihre Unternehmensdaten,

00:18:37.085 --> 00:18:42.265
die aber SAP auf eine bestimmte Art und Weise aufbereitet hat und geordnet hat

00:18:42.265 --> 00:18:47.665
und sortiert hat, auf der wiederum andere KI-Assistenten dann ihre Arbeit aufbauen werden.

00:18:48.085 --> 00:18:52.405
Und auch das will sich SAP dann künftig bezahlen lassen. Das finde ich total interessant.

00:18:52.885 --> 00:18:57.365
Bin ich gespannt, wie die Unternehmen darauf reagieren. Aber es zeigt natürlich

00:18:57.365 --> 00:19:00.465
schon auch, unter welchem Druck SAP da steht.

00:19:00.465 --> 00:19:06.405
Also sie selbst nehmen, glaube ich, diese KI-Agenten und Assistenten,

00:19:06.465 --> 00:19:11.545
die da aufkommen, schon als eine große Bedrohung für eigenes Geschäftsmodell wahr.

00:19:11.665 --> 00:19:17.525
Insofern finde ich, naja, diese Bewertung von 140 Euro aktuell im Aktienkurs,

00:19:17.725 --> 00:19:21.745
ja, die ist irgendwie, die sieht auf den ersten Blick total attraktiv aus,

00:19:21.885 --> 00:19:24.285
bei einem KGV von knapp 20.

00:19:24.285 --> 00:19:27.685
Auf der anderen Seite ist das ja so ein bisschen auch der Blick in den Rückspiegel.

00:19:28.665 --> 00:19:34.765
Vielleicht sehen die Märkte da schon richtigerweise eine fundamentale Veränderung

00:19:34.765 --> 00:19:39.405
des Marktes, die wir noch nicht in den nächsten ein, zwei Jahren vollumfänglich

00:19:39.405 --> 00:19:42.465
sehen werden, aber vielleicht in den nächsten fünf bis zehn Jahren.

00:19:43.365 --> 00:19:46.745
Und das könnte sich natürlich schon in so einem Aktienkurs jetzt widerspiegeln.

00:19:47.245 --> 00:19:50.885
Opportunistisch kann es ja immer wieder hochgehen, wenn die Zahlen gut sind,

00:19:51.005 --> 00:19:55.025
wenn die Rentabilität stimmt und so. Und das würde ich bei SAP jetzt erstmal auch erwarten.

00:19:55.785 --> 00:19:59.485
Aber ich finde es schon eine sehr, sehr spannende Lage, in der sich der Konzern da befindet.

00:19:59.845 --> 00:20:04.025
Nicht nur SAP, das ist die gesamte Technologiebranche, die wir sehen.

00:20:04.165 --> 00:20:07.185
Und die Softwareunternehmen werden daran zu knapsen haben.

00:20:07.285 --> 00:20:09.865
Das diskutieren wir ja gerade auch. Wir haben die Hyperscaler,

00:20:09.965 --> 00:20:13.105
wir haben die Softwareunternehmen. Da wird es eine Veränderung geben.

00:20:13.285 --> 00:20:17.065
Daher ist fraglich, aber das traue ich natürlich so einem Weltkonzern wie SAP

00:20:17.065 --> 00:20:22.545
zu, wie schaffen sie es, KI auch in ihre bestehenden ERP-Prozesse zu integrieren?

00:20:22.665 --> 00:20:24.605
Wie sieht diese Migration aus?

00:20:25.733 --> 00:20:29.833
Nochmal Timo, wir haben hier eine starke Marktstellung eines Weltkonzerns,

00:20:29.873 --> 00:20:33.693
wir haben eine hohe Kundenbindung und als Unternehmen werde ich mir sicherlich

00:20:33.693 --> 00:20:35.493
dreimal die Frage stellen,

00:20:36.013 --> 00:20:39.273
hey, switche ich jetzt mal eben meine gesamte Unternehmenssoftware,

00:20:39.353 --> 00:20:42.513
die Finanzen, die Personal, die Produktion, die Vertrieb macht,

00:20:42.913 --> 00:20:47.193
mal eben zu einer KI oder setze ich mich lieber auf das bestehende,

00:20:47.633 --> 00:20:52.033
auf die bestehende Software, die ich von der SAP etabliert und integriert habe

00:20:52.033 --> 00:20:54.553
in meinem Unternehmen. Wir haben hier natürlich auch Wechselkosten.

00:20:54.653 --> 00:20:56.393
Das Personal müsste neu geschult werden.

00:20:56.833 --> 00:21:01.253
Und deswegen finde ich die Sorge, die hier mittlerweile im Kurs eingepreist

00:21:01.253 --> 00:21:04.613
ist, wirklich für zu hoch.

00:21:04.853 --> 00:21:09.353
Ich bin weiterhin davon überzeugt, SAP ist der DAX-Qualitätswert,

00:21:09.633 --> 00:21:13.153
historisch günstiges KGV, langfristig aussichtsreich.

00:21:13.393 --> 00:21:16.673
Ja, und wenn es erneute Rückschläge geben sollte, habe ich ja als Anleger die

00:21:16.673 --> 00:21:20.653
Möglichkeit, das Ganze auch zu verbilligen. Das Ganze sehen.

00:21:23.123 --> 00:21:28.843
So, wir gehen nach Norwegen. Yara International ist ein Industriekonzern in

00:21:28.843 --> 00:21:33.063
Oslo, dessen Geschichte bis ins Jahr 1905 tatsächlich zurückreicht.

00:21:33.223 --> 00:21:37.543
Damals wurde das Unternehmen Birkeland Nost Hydro gegründet,

00:21:37.663 --> 00:21:42.183
das mit der Produktion von Stickstoffdünger begann, woraus sich über die Jahrzehnte

00:21:42.183 --> 00:21:44.923
ein internationaler Düngemittelkonzern entwickelte.

00:21:45.263 --> 00:21:50.863
Und heute ist Yara an der Osloer Börse gelistet, beschäftigt weltweit rund 17.000

00:21:50.863 --> 00:21:54.343
Menschen und gehört auch noch teilweise dem norwegischen Staat.

00:21:54.603 --> 00:21:55.543
Also eine gewisse Sicherheit.

00:21:56.023 --> 00:22:00.823
Das Geschäftsmodell ist klar auf die Landwirtschaft und auf die Chemie ausgerichtet.

00:22:01.263 --> 00:22:07.543
Yara produziert vor allem Ammoniak und daraus abgeleitete Produkte wie Stickstoffdünger

00:22:07.543 --> 00:22:13.303
und Nitrate, die als Vorprodukte entscheidend sind für höhere Ernteerträge,

00:22:13.483 --> 00:22:16.443
was natürlich sehr, sehr wichtig ist, vor allen Dingen für die Zukunft.

00:22:17.003 --> 00:22:20.883
Das Unternehmen verdient damit in einem Markt, der natürlich auch stark von

00:22:20.883 --> 00:22:27.023
den Rohstoffpreisen, Energiepreisen und der globalen Nachfrage nach Agrarprodukten abhängig ist.

00:22:27.503 --> 00:22:32.923
Damit ist Yara heute ein sehr moderner internationaler Konzern mit Produktion

00:22:32.923 --> 00:22:37.103
und Vertrieb in Europa, in Asien und auch in Lateinamerika.

00:22:37.643 --> 00:22:43.323
Die globale Präsenz ist natürlich dadurch wieder sehr interessant und für viele

00:22:43.323 --> 00:22:50.583
Investoren gilt Yara als weltweiter Basiswert, wenn ich im Agrarsektor anlegen möchte.

00:22:50.823 --> 00:22:56.083
Jetzt, Petra, würde ich gerne einen Einschub machen. Ich finde, der Megatrend ...

00:22:56.575 --> 00:23:03.595
Ernährung, wachsende Weltbevölkerung, Klimawandel, dadurch auch natürlich größere

00:23:03.595 --> 00:23:05.335
Herausforderungen für die Landwirtschaft.

00:23:05.915 --> 00:23:10.655
Die Ernteerträge abzuliefern, die sie abliefern müssen, damit alle Menschen

00:23:10.655 --> 00:23:13.055
auf der Erde ausreichend zu essen haben. Alles klar.

00:23:13.535 --> 00:23:18.455
Ein Riesentrend für die nächsten 10, 15, 20, 50 Jahre. Definitiv.

00:23:18.555 --> 00:23:20.435
Ein Menschheitsthema im Grunde genommen.

00:23:21.015 --> 00:23:24.695
Insofern hast du mich sofort mit so einer Aktie, die ich ehrlicherweise bis

00:23:24.695 --> 00:23:27.795
dahin gar nicht kannte, habe ich mir angeguckt und gedacht, ja,

00:23:27.915 --> 00:23:29.455
das ist natürlich ein No-Brainer.

00:23:29.935 --> 00:23:33.575
So ein Unternehmen, wunderbar. Und dann gucke ich mir deren Unternehmens- und

00:23:33.575 --> 00:23:36.395
Geschäftszahlen an und denke so, holla die Waldfeder.

00:23:36.575 --> 00:23:40.015
Es geht aber ganz schön auf und ab dafür, dass das doch eigentlich so ein Megatrend

00:23:40.015 --> 00:23:44.355
sein sollte, würde ich ja erwarten. Ich habe da so eine relative Ruhe drin und

00:23:44.355 --> 00:23:47.935
so ein kontinuierliches Wachstum. Jedes Jahr 5 bis 10 Prozent plus.

00:23:49.015 --> 00:23:53.735
So, und dann gucke ich mir das an und sehe, das ist jetzt alles in norwegischen Kronen.

00:23:53.975 --> 00:23:58.135
11 Kronen sind ungefähr 1 Euro, also alles durch 11 bitte einmal teilen.

00:23:58.615 --> 00:24:03.995
Dann sehe ich, okay, 2017, 2018, da haben die so um die 100 Milliarden Kronen

00:24:03.995 --> 00:24:07.455
Umsatz gemacht, also etwas weniger als 10 Milliarden Euro.

00:24:07.615 --> 00:24:12.255
Dann ging das mal hoch. So, da war ich noch ganz schön in meinem Wachstumstrend

00:24:12.255 --> 00:24:19.155
drin und dann passiert der Ukraine-Krieg, Stichwort Gaspreise sind explodiert etc.

00:24:19.735 --> 00:24:25.135
Und dann donnert bei denen der Umsatz hoch auf 230 Milliarden Kronen,

00:24:25.255 --> 00:24:28.915
also ungefähr verdoppelt gegenüber 2017, 2018,

00:24:29.495 --> 00:24:36.855
kommt dann aber auch wieder knallhart runter auf 150 Milliarden 2024 und zuletzt

00:24:36.855 --> 00:24:38.855
hatten sie jetzt 160 Milliarden Umsatz.

00:24:38.875 --> 00:24:45.175
Also entsprechend auch große Bewegungen im Gewinn, das könnten mal drei Milliarden

00:24:45.175 --> 00:24:48.935
Gewinn sein, in Euro jetzt gerechnet, das können aber auch mal nur ein paar

00:24:48.935 --> 00:24:52.775
hundert Millionen oder weniger sogar sein und da habe ich dann so gedacht….

00:24:53.641 --> 00:24:58.301
Das ist aber doch ein ganz schönes Auf und Ab für so eine Aktie,

00:24:58.361 --> 00:25:03.721
wo ich erwarten würde, ach, das hat so einen kontinuierlichen Megatrend im Rücken.

00:25:04.081 --> 00:25:08.041
Da sollte nicht viel passieren. Bei dieser Aktie passiert eine ganze Menge.

00:25:08.561 --> 00:25:11.801
Und das ist auch das größte Risiko, was du ansprichst. Das ist wirklich die

00:25:11.801 --> 00:25:13.201
Zyklik, die wir hier sehen.

00:25:13.341 --> 00:25:17.301
Also ich sehe das Risiko natürlich nicht in dieser strukturellen Herausforderung,

00:25:17.361 --> 00:25:22.441
die wir zukünftig mit Erntenerträge haben und die ganze Umstellung auf Düngemittel.

00:25:22.441 --> 00:25:27.441
Das wird ein Thema für unsere Zukunft sein, Ernährung und wie wir das Ganze

00:25:27.441 --> 00:25:29.101
entsprechend nach oben treiben können.

00:25:29.721 --> 00:25:32.201
Und auch die letzten Zahlen, die veröffentlicht worden sind,

00:25:32.401 --> 00:25:37.921
zeigen uns ja, dass das operative Geschäft wirklich wachsen kann und gut läuft.

00:25:38.001 --> 00:25:42.101
Aber wir sind hier nicht komplett frei vom Gegenwind. Und der Gegenwind sind

00:25:42.101 --> 00:25:47.001
halt wirklich die Gas- und Energiepreise, die entsprechend mit den Düngemittelpreisen

00:25:47.001 --> 00:25:48.641
auch eng zusammenhängen.

00:25:48.741 --> 00:25:50.081
Und wir sehen es am EBIT.

00:25:50.221 --> 00:25:53.661
Wir haben einen ganz klaren Anstieg. Im dritten Quartal habe ich hier die Zahlen

00:25:53.661 --> 00:25:58.641
von 2025, hatten wir einen Anstieg auf 804 Millionen US-Dollar.

00:25:58.861 --> 00:26:04.241
Der Umsatz hingegen war aber leicht hinter den Erwartungen. Und das zeigt uns

00:26:04.241 --> 00:26:10.021
einfach, Yara kann ertragsstark sein, bleibt aber stark von Marktpreisen und

00:26:10.021 --> 00:26:11.761
Nachfragezykliken abhängig.

00:26:12.630 --> 00:26:16.210
So, wenn ich mir jetzt die Aktie, den Chart auch noch anschaue,

00:26:16.310 --> 00:26:20.950
dann sehe ich, zu Jahresbeginn stand die so bei knapp 40 US-Dollar umgerechnet,

00:26:21.070 --> 00:26:26.530
aktuell steht sie bei fast 60 US-Dollar, bei 58 US-Dollar, da spiegelt sich

00:26:26.530 --> 00:26:30.190
natürlich ganz stark jetzt die Sperrung der Straße von Hormuz. Richtig.

00:26:30.450 --> 00:26:34.370
Weil im persischen Golf nicht nur sehr viel Öl und Gas gefördert wird,

00:26:34.490 --> 00:26:40.150
sondern auch große Produktionsstätten für Ammoniak und Düngemittel vorhanden sind,

00:26:40.350 --> 00:26:45.350
weil man die dort sozusagen in der Nähe der Grundstoffe und Rohstoffe,

00:26:45.390 --> 00:26:48.770
die dafür notwendig sind, für deren Produktion angesiedelt hat.

00:26:48.770 --> 00:26:53.230
Auch das ist jetzt gerade blockiert, deswegen gehen die Preise für Düngemittel

00:26:53.230 --> 00:26:57.450
durch die Decke, naheliegenderweise auch die Aktie von Yara.

00:26:58.030 --> 00:27:02.350
Jetzt stelle ich mir natürlich die Frage, okay, ich als Aktionär soll ich jetzt

00:27:02.350 --> 00:27:07.570
in diese Aktie einsteigen, wenn die so bei 58 Dollar gerade notiert,

00:27:07.630 --> 00:27:11.670
wenn ich mir das langfristig anschaue, ist das fast so eine Art historischer

00:27:11.670 --> 00:27:12.930
Deckel, der da entsteht.

00:27:12.930 --> 00:27:16.570
Auf die letzten 10, 15 Jahre hat die Aktie selten höher notiert.

00:27:16.710 --> 00:27:19.910
Im Grunde genommen war da immer irgendwie Schluss an der Grenze.

00:27:20.010 --> 00:27:23.450
Auf der anderen Seite das KGV aktuell bei 10,5.

00:27:24.090 --> 00:27:27.910
Ziemlich günstig und klar kann ich erwarten bei den Düngemittelpreisen,

00:27:28.030 --> 00:27:32.730
dass ich dieses Jahr wieder so ein Jahr 2022 reloaded habe.

00:27:32.890 --> 00:27:35.790
Also sehr, sehr hohe Umsätze mit einem sehr, sehr hohen Gewinn.

00:27:36.190 --> 00:27:39.890
Nehme ich das jetzt opportunistisch mit und denke so, ja, super.

00:27:40.130 --> 00:27:42.790
Trotz des sehr hohen Einstiegskurses aktuell.

00:27:43.530 --> 00:27:45.850
Oder sollte ich lieber abwarten, Petra?

00:27:46.421 --> 00:27:51.601
Oder was mache ich überhaupt damit? Also ich finde, das ist einfach ein Investment,

00:27:52.001 --> 00:27:54.901
eine Investition in die Zukunft.

00:27:54.941 --> 00:27:58.781
Und wir werden uns alle weiter nachhaltig mit diesem Thema beschäftigen.

00:27:58.961 --> 00:28:03.241
Und das ist die Infrastruktur für Ernährung, die wir hier mit Yara International abgedeckt haben.

00:28:03.301 --> 00:28:07.141
Es ist ein globaler Konzern, obwohl den viele nicht kennen.

00:28:07.921 --> 00:28:11.921
Ich weiß, was du meinst, wenn ich mir den Chart angucke, bin ich jetzt auch

00:28:11.921 --> 00:28:16.821
derjenige, der natürlich sagt, auch im Einkauf liegt der Gewinn und hier liegt

00:28:16.821 --> 00:28:21.241
mir gerade der Kurs an dem oberen Widerstand von 60 US-Dollar.

00:28:21.441 --> 00:28:25.921
Ich persönlich würde hier nichts kaufen, weil den letzten Hype,

00:28:26.001 --> 00:28:30.001
den wir hier sehen, den haben wir wirklich der Schließung der Straße von Hormuz zu verdanken.

00:28:30.141 --> 00:28:34.181
Und ich glaube, das wird sich dann irgendwann auch wieder etwas entspannen, so hoffe ich zumindest.

00:28:34.881 --> 00:28:38.181
Aber ich würde mir diesen Wert wirklich auf die Watchlist setzen,

00:28:38.181 --> 00:28:43.281
Weil langfristig glaube ich an diesen Trend, das ist eine super Story,

00:28:43.401 --> 00:28:47.641
die wir haben und da ist Yara auch wirklich einer der First Player im Markt,

00:28:47.861 --> 00:28:52.961
der Agrar- und Energiepreise abdecken wird, Ernährung und so weiter,

00:28:53.081 --> 00:28:54.281
Düngemittel werden wir brauchen.

00:28:54.901 --> 00:28:58.381
So, und wenn wir uns dann das Ganze günstiger einkaufen, haben wir langfristig

00:28:58.381 --> 00:29:01.981
ein entsprechendes Potenzial in der Aktienkurssteigerung.

00:29:02.081 --> 00:29:06.161
Wir haben jetzt schon ein günstiges KGV mit 10,5, du hast es gesagt,

00:29:06.281 --> 00:29:08.761
und wir haben eine Dividendenrendite von 4,3 Prozent.

00:29:09.181 --> 00:29:12.781
Ein Rossi von fast 20, also das Unternehmen verdient wirklich Geld.

00:29:13.681 --> 00:29:17.561
Daher momentan kurzfristig betrachtet ein bisschen teurer, aber wenn wir hier

00:29:17.561 --> 00:29:20.661
mal wieder auf die 40 US-Dollar zurückkommen, ist das für mich ein Wert,

00:29:20.741 --> 00:29:25.261
den ich langfristig gerne im Depot hätte. Dividende, Qualität, Kurspotenzial.

00:29:29.848 --> 00:29:35.388
An dieser Stelle einen ganz lieben Gruß an einen sehr treuen Hörer unseres Podcasts,

00:29:35.428 --> 00:29:41.068
Jonas Vorderwühl-Becke, der jetzt uns wahrscheinlich bei seinem sonntäglichen

00:29:41.068 --> 00:29:44.328
Hausputz hört, was er mir geschrieben hatte.

00:29:44.728 --> 00:29:48.148
Dazu würde jetzt natürlich besser passen, ein Unternehmen wie Procter & Gamble,

00:29:48.428 --> 00:29:50.928
wegen Reinigungsmittel. Das stimmt.

00:29:51.468 --> 00:29:57.328
Oder Racket Bank Kaiser. Ja, richtig, genau. Aber er hat uns vorgeschlagen,

00:29:57.448 --> 00:30:03.108
doch mal das Unternehmen Hannon Armstrong Sustainable Infrastructure durchzuleuchten.

00:30:03.368 --> 00:30:07.808
Wir nennen es mal kurz Hazy, das ist nämlich die Abkurzung oder Hazy,

00:30:07.908 --> 00:30:13.888
passend zu den Ostertagen, die wir ja gesehen haben. Also Hazy wurde 1981 gegründet

00:30:13.888 --> 00:30:17.448
und hat den Sitz im US-Bundesstaat Maryland.

00:30:17.828 --> 00:30:23.528
Das Unternehmen ist sehr speziell. Es ist ein breit aufgestellter Investor für

00:30:23.528 --> 00:30:30.048
Infrastrukturlösungen und man finanziert die Energiewende in den USA.

00:30:30.048 --> 00:30:33.408
Ist jetzt vielleicht unter Trump nicht ganz so ein aktuelles Thema,

00:30:33.648 --> 00:30:37.568
aber wir betrachten das Ganze auch langfristig. Was macht Hazy?

00:30:38.268 --> 00:30:43.488
Sie investieren in Solar, in Wind, in die Speicherkapazitäten,

00:30:43.668 --> 00:30:49.608
also im Grunde genommen in erneuerbare Kraftstoffe und in die Energieeffizienz des Landes.

00:30:49.608 --> 00:30:53.628
Und die Investitionen stammen dabei aus unterschiedlichen Töpfen.

00:30:53.748 --> 00:30:57.508
Das kann Fremdkapital sein, das Unternehmen hat Eigenkapital,

00:30:57.668 --> 00:31:02.228
man deckt es zum Teil durch Joint Ventures ab und es gibt noch andere Finanzierungsstrukturen.

00:31:02.228 --> 00:31:06.428
Der Kern des Geschäftes ist im Grunde genommen wie ein Private Equity,

00:31:06.768 --> 00:31:13.868
langfristig planbare Cashflows zu erzielen und dabei einen messbaren Umweltbeitrag

00:31:13.868 --> 00:31:18.768
zu liefern, aber genau auch hier diesen Mix für Anleger zu schaffen,

00:31:19.048 --> 00:31:23.748
diese Infrastrukturcharakter darzustellen, eine gewisse ESG-Ausrichtung und

00:31:23.748 --> 00:31:28.828
letztendlich die Investoren an den potenziell attraktiven Renditen partizipieren zu lassen.

00:31:29.542 --> 00:31:33.082
Ich habe mir dieses Unternehmen angeschaut und erst mal gedacht,

00:31:33.342 --> 00:31:36.462
holla, die Waldfee, ganz schön kompliziertes Geschäftsmodell. Ich auch.

00:31:36.662 --> 00:31:41.322
Weil auf der einen Seite klar, Investitionen in Energie, Infrastruktur,

00:31:41.462 --> 00:31:47.042
Solaranlagen, Netze, Übertragbarkeit von Strom, alles nachvollziehbar in Europa,

00:31:47.342 --> 00:31:49.082
mit Sicherheit ein riesen Trendthema.

00:31:49.082 --> 00:31:51.682
In den USA sicherlich auch ein großes Thema.

00:31:51.942 --> 00:31:56.782
Auch dort ist die Infrastruktur ja viel, viel schlechter als Donald Trump und

00:31:56.782 --> 00:32:01.042
die ganzen Jubelmeldungen aus den USA uns das immer so glauben machen wollen.

00:32:02.142 --> 00:32:05.342
Insofern Bedarf ist da, mache ich einen Haken dran.

00:32:05.342 --> 00:32:08.962
Dann auf der anderen Seite diese Finanzierung, du hast es angesprochen,

00:32:09.262 --> 00:32:14.822
über unterschiedliche Vehikel, über Anleihen, bestimmte Kapitalsummen,

00:32:14.882 --> 00:32:18.042
die man da aufnehmen muss. Das Ganze muss verzinst werden.

00:32:18.702 --> 00:32:24.162
Das wird dann investiert am Ende wieder in bestimmte Projekte und liefert dann

00:32:24.162 --> 00:32:30.242
hoffentlich einen Ertrag, der dann bei Hazy als Umsatz beziehungsweise Gewinn verbucht werden kann.

00:32:30.242 --> 00:32:35.582
Ja, finde ich nachvollziehbar auf die Distanz hin in den USA,

00:32:35.602 --> 00:32:37.522
aber auch ganz schön kompliziert,

00:32:37.802 --> 00:32:43.502
gerade bei solchen Finanzierungsstrukturen und Märkten, die wir vielleicht von

00:32:43.502 --> 00:32:45.902
hier aus nicht immer perfekt durchschauen.

00:32:45.902 --> 00:32:53.982
Ich sage nochmal stupid German money aus den Nullerjahren am US-Immobilienmarkt

00:32:53.982 --> 00:33:00.482
oder jetzt gerade die vielen Spekulationen über die Werthaltigkeit von Unternehmenskrediten

00:33:00.482 --> 00:33:02.022
im Private-Credit-Markt.

00:33:02.102 --> 00:33:06.342
Auch dort sind ja deutsche Investoren durchaus involviert.

00:33:06.582 --> 00:33:09.462
Also da entsteht bei mir so ein Grundmisstrauen.

00:33:10.026 --> 00:33:12.806
Auch wenn ich das Geschäftsmodell nachvollziehen kann.

00:33:12.926 --> 00:33:16.466
Wenn ich mir jetzt aber den Aktienkurs angucke, finde ich den total interessant,

00:33:16.746 --> 00:33:23.926
weil die Aktie stand ja mal 2022 im Ukraine-Krieg und kurz davor bei über 60 Dollar.

00:33:24.046 --> 00:33:28.646
Das war unter Joe Biden, das war das Megathema natürlich von Joe Biden damals,

00:33:28.966 --> 00:33:33.626
Erneuerung der Energieversorgung in den USA, hohe Investitionen in regenerative

00:33:33.626 --> 00:33:36.506
Energien. So, dann ist aber ja was passiert.

00:33:36.606 --> 00:33:40.386
Der Aktienkurs ist damals schon auf Talfahrt gegangen und zwar dramatisch,

00:33:40.526 --> 00:33:47.506
im Grunde genommen bis Ende 2024, auf ein Sechstel knapp 13 Dollar die Aktien noch.

00:33:47.926 --> 00:33:52.486
Warum? Ja wahrscheinlich wegen der Zinssensitivität, weil die Zinsen so stark

00:33:52.486 --> 00:33:57.606
gestiegen sind im Zuge des Ukraine-Konfliktes und der hohen Inflation in den USA.

00:33:58.226 --> 00:34:00.566
Also da sehen wir schon den ersten Knackpunkt.

00:34:01.226 --> 00:34:05.506
Und ich meine, Inflation ist ja jetzt auch im Zuge des Irankriegs wieder so ein Thema.

00:34:06.026 --> 00:34:09.706
Und dann aber interessanterweise mit dem Wahlsieg von Donald Trump hat sich

00:34:09.706 --> 00:34:14.886
die Aktie leicht erholt, obwohl der Präsident auf regenerative Energien erklärtermaßen

00:34:14.886 --> 00:34:17.926
überhaupt keinen Wert mehr legt. Bock hat. Genau.

00:34:19.006 --> 00:34:22.346
Sondern das ist im Grunde genommen alles torpediert. Jetzt aber wahrscheinlich

00:34:22.346 --> 00:34:26.486
erholt sich die Aktie aufgrund der Aussicht auf sinkende Zinsen.

00:34:27.049 --> 00:34:31.089
Hat es ja auch schon gegeben. Ist die Frage, wie geht das jetzt weiter? Genau.

00:34:31.549 --> 00:34:35.829
Wäre ich mir nicht so sicher. Aktie steht jetzt aktuell bei etwa 38 Dollar.

00:34:36.969 --> 00:34:40.529
Ja, ist irgendwie eine interessante Spekulation. Aber ich wäre so,

00:34:40.709 --> 00:34:44.509
boah, also ist das jetzt für mich irgendwie eine Aktie, wo ich investieren würde?

00:34:44.629 --> 00:34:45.369
Bin ich mir nicht sicher.

00:34:45.669 --> 00:34:49.109
Du bist hier sehr abhängig vom Management. Die müssen also wirklich gut arbeiten.

00:34:49.349 --> 00:34:53.629
Und es ist kein klassischer Versorger, obwohl wir hier im Energiesektor sind.

00:34:53.809 --> 00:34:58.869
Also das ist schon ein sehr spannendes Unternehmen. Und man muss ja als Anleger

00:34:58.869 --> 00:35:01.229
wirklich zwischen den Zeilen auch lesen.

00:35:01.569 --> 00:35:04.149
Und wenn wir zwischen den Zeilen lesen, dann sehen wir schon,

00:35:04.709 --> 00:35:10.309
dass Hazy, die haben momentan verwaltete Assets von 16,1 Milliarden US-Dollar.

00:35:10.349 --> 00:35:13.329
Ist jetzt natürlich nicht mit Berkshire Hathaway zu vergleichen,

00:35:13.409 --> 00:35:16.869
aber wir sind ja auch in einem völlig anderen Segment. Also wir haben hier schon

00:35:16.869 --> 00:35:21.749
Rekordinvestitionen in den letzten Monaten und Quartalen gesehen.

00:35:22.049 --> 00:35:28.509
Was hinzu kommt ist, dass man den Gewinn pro Aktie wirklich sehr schön steigern konnte.

00:35:28.649 --> 00:35:34.629
Wir waren bei 2,45 US-Dollar pro Aktie im Vorjahr. Wir sind jetzt gestiegen

00:35:34.629 --> 00:35:38.169
für 2025 auf 2,70 Dollar.

00:35:38.829 --> 00:35:44.789
Und man hat angekündigt, dass man bereinigt den Gewinn pro Aktie.

00:35:44.789 --> 00:35:46.729
Auf das Thema bereinigt komme ich gleich noch ein.

00:35:46.909 --> 00:35:55.109
Bis 2028, also innerhalb von zwei Jahren, von 3,50 bis 3,60 Dollar steigern will.

00:35:55.309 --> 00:36:00.369
Das ist wirklich sehr aussichtsreich. So, was wir hierbei beachten müssen und

00:36:00.369 --> 00:36:03.689
das ist auch so ein kleiner Haken an dem Unternehmen,

00:36:04.009 --> 00:36:10.429
dass Investoren sehr schnell auf News reagieren, die man hinterfragen muss.

00:36:10.529 --> 00:36:14.389
So haben wir zum Beispiel für das vierte Quartal 2025 plötzlich einen Gewinn

00:36:14.389 --> 00:36:21.229
pro Aktie, kein Gewinn, sondern einen Minus von 43 Cent gesehen. Das ist

00:36:21.297 --> 00:36:24.537
Stört natürlich erstmal die Börsianer. Wenn man dann aber reinschaut,

00:36:24.677 --> 00:36:29.637
sieht man, dass das Unternehmen stark mit Sondereffekten und Bewertungsfragen

00:36:29.637 --> 00:36:31.157
natürlich gearbeitet hat.

00:36:31.797 --> 00:36:35.317
Bereinigt hatten wir nämlich einen Gewinn von 67 Cent.

00:36:35.557 --> 00:36:41.537
Das muss man hier alles berücksichtigen. Also das ist jetzt kein Easy-Peasy-Versorger-Unternehmen,

00:36:41.617 --> 00:36:44.517
wo wir investieren können, sondern die Zahlen müssen hinterfragt werden.

00:36:44.517 --> 00:36:49.257
Aber wir haben hier natürlich die Chancen auf dieses strukturelle Wachstum der

00:36:49.257 --> 00:36:52.797
Energiewende, vor allen Dingen, wenn wir auch mal aus der Ära Trump raus sind.

00:36:53.497 --> 00:36:59.097
Wir profitieren hier sehr stark davon, dass Staaten und Versorger und Unternehmen

00:36:59.097 --> 00:37:04.577
natürlich weiter Kapital für erneuerbare Energien, Speicher brauchen und aufnehmen werden.

00:37:05.277 --> 00:37:10.257
Das Unternehmen hat momentan in der Pipeline mehr als 6,5 Milliarden US-Dollar,

00:37:10.517 --> 00:37:13.257
was noch weitere Wachstumschancen bedeutet.

00:37:13.657 --> 00:37:16.757
Und wir haben hier natürlich eine Chance auf Dividende, weil die Dividende liegt

00:37:16.757 --> 00:37:19.837
aktuell bei knapp 4,5 Prozent. Das wollte ich auch gerade sagen.

00:37:20.197 --> 00:37:24.237
Das Unternehmen ist ja hochrentabel. Also bei einem Umsatz von 400 Millionen

00:37:24.237 --> 00:37:26.037
machen die fast 200 Millionen Gewinn.

00:37:26.237 --> 00:37:31.297
Also 185 Millionen US-Dollar. Das muss man auch erst mal hinbekommen.

00:37:31.623 --> 00:37:34.723
Richtig, genau. Aber jetzt hattest du es eben schon angesprochen,

00:37:34.843 --> 00:37:38.123
der Kurs hat sich wieder erholt, ist momentan in einem schönen Aufwärtstrend

00:37:38.123 --> 00:37:40.263
seit, ja, gut zwei Jahren.

00:37:40.683 --> 00:37:45.443
Aber was kommt jetzt hinzu? Wir haben natürlich noch als Hemmschuh da dran Donald

00:37:45.443 --> 00:37:49.823
Trump, der wirklich erneuerbare Energien, das ist jetzt nun mal so gar nicht sein Thema.

00:37:50.223 --> 00:37:54.243
Trotzdem entwickelt sich das Unternehmen still und heimlich im Hintergrund.

00:37:54.243 --> 00:37:59.083
Was jetzt aber hinzukommt, ist, dass wir die große Abhängigkeit haben von Zinsen

00:37:59.083 --> 00:38:00.763
und von Refinanzierungskosten.

00:38:00.923 --> 00:38:04.123
Dadurch, weil Haysi halt unglaublich mit Fremdkapital arbeitet.

00:38:04.723 --> 00:38:08.023
Bedeutet, wenn wir, und das werden wir höchstwahrscheinlich haben,

00:38:08.223 --> 00:38:13.143
steigende Inflationen in Amerika sehen und wir dadurch nicht mehr diese schnellen

00:38:13.143 --> 00:38:18.103
Zinssenkungen sehen werden, auf dem Niveau bleiben oder sogar Zinssteigerungen,

00:38:18.203 --> 00:38:22.923
haben wir hier natürlich direkt einen unglaublichen Anschub in den Refinanzierungskosten.

00:38:22.923 --> 00:38:25.783
Das drückt auf die Marge und dann wird der Kurs auch wieder zurückkommen.

00:38:26.083 --> 00:38:31.163
Das muss man verstehen, aber langfristig, wenn die Zinsen sich wieder dann einpendeln

00:38:31.163 --> 00:38:35.783
sollten und es gibt eine Ära nach Trump und erneuerbare Energien sind auch für

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die USA ein Thema, ist das ein super spannendes Unternehmen.

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Vielen Dank für diese Analyse und für die Aussicht, dass es auch eine Zeit nach

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Donald Trump geben kann.

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Ja, hey. Damit wollen wir schließen. Das war mal wieder Aktien fürs Leben,

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der Vermögenspodcast von Capital.

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Vielen Dank fürs Zuhören. Wir sagen bis nächste Woche.

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Halten Sie die Ohren steif und bleiben Sie uns gewogen. Bis dann.

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Tschüss. Bis dahin. Tschüss.