WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:06.176 Bevor es losgeht, ein wichtiger Hinweis. Dieser Podcast ist keine Anlageberatung oder Empfehlung. 00:00:06.535 --> 00:00:11.437 Alle Angaben sind ohne Gewehr. Diese stellen keinen Ersatz für eine professionelle 00:00:11.437 --> 00:00:13.188 und individuelle Beratung dar. 00:00:13.577 --> 00:00:18.552 Werteentwicklungen der Vergangenheit sind kein Indikator für zukünftige Wertentwicklung. 00:00:31.544 --> 00:00:36.583 Hallo und herzlich willkommen. Das ist die letzte reguläre Folge von Aktien 00:00:36.583 --> 00:00:38.883 fürs Leben vor der Sommerpause. 00:00:38.883 --> 00:00:43.023 Petra und ich, wir werden auch demnächst mal ein bisschen Urlaub machen. 00:00:43.023 --> 00:00:47.453 Und kurz vor der Sommerpause hat die Bundesregierung in Berlin noch was ganz 00:00:47.453 --> 00:00:51.919 Unwahrscheinliches getan. Sie hat nämlich ein großes Reformpaket beschlossen. 00:00:52.285 --> 00:00:56.803 Auch darüber sprechen wir gleich. Petra, was haben wir sonst noch heute im Programm? 00:00:56.803 --> 00:01:01.053 Wir sprechen heute über Adobe, eines der bekanntesten Softwareunternehmen der Welt. 00:01:01.053 --> 00:01:05.733 Die Aktie war lange ein Favorit vieler Wachstumsinvestoren, aber nun steht sie 00:01:05.733 --> 00:01:09.693 seit rund zwei Jahren spürbar unter Druck. Und wir schauen heute auf die Gründe 00:01:09.693 --> 00:01:12.202 und wollen wissen, ob man jetzt günstig kaufen sollte. 00:01:12.573 --> 00:01:17.783 Und dann gehen wir gewissermaßen ans andere Ende der Bewertungsskala und reden 00:01:17.783 --> 00:01:20.490 über den deutschen Chip-Hersteller Infineon. 00:01:20.869 --> 00:01:26.401 Der wurde ja lange Zeit so ein bisschen als Brot- und Butterproduzent der Branche wahrgenommen. 00:01:26.697 --> 00:01:31.478 Die wirklich heißen Sachen produzierten TSMC, SK Hynix und Samsung. 00:01:31.728 --> 00:01:37.335 Dennoch hat die Börse in den vergangenen Monaten Infineon entdeckt und auch ganz schön gefeiert. 00:01:37.759 --> 00:01:42.554 Und wir werden mal der Frage nachgehen, ob man dem Hype gerade trauen sollte. 00:01:42.838 --> 00:01:50.135 Und wir reden heute nochmals über Palantir, eines der polarisierendsten Softwareunternehmen der Welt. 00:01:50.507 --> 00:01:55.113 Kaum ein anderer KI-Wert verbindet so starkes Wachstum, hohe Bewertungen und 00:01:55.113 --> 00:01:56.538 politische Kontroversen. 00:01:56.910 --> 00:02:00.643 Nachdem jetzt aber der Kurs um mehr als 30 Prozent korrigiert hat, 00:02:00.643 --> 00:02:03.864 werfen wir nochmals einen Blick auf das Unternehmen. 00:02:04.265 --> 00:02:08.543 Und an dieser Stelle immer unser Hinweis, wer sofort zu einem dieser drei Unternehmen 00:02:08.543 --> 00:02:12.373 springen möchte, der kann dies gerne tun und orientiert sich dann an den Timecodes 00:02:12.373 --> 00:02:14.986 in den Shownotes. Der Wochenrückblick. 00:02:17.160 --> 00:02:22.872 Nach Ankündigung der neuen Reformen durch die Bundesregierung in der vergangenen Woche am Mittwoch, 00:02:23.448 --> 00:02:28.862 hat sich an der Börse ja noch einiges getan. Der DAX ist ziemlich deutlich nach 00:02:28.862 --> 00:02:37.832 oben gegangen, hat die Woche mit 25.800 Punkten fast beendet, 4,3 Prozent im Plus. 00:02:37.832 --> 00:02:41.452 Das Ganze, wir kommen auch gleich auf die USA, hat sich deutlich unterschieden 00:02:41.452 --> 00:02:43.243 von der Entwicklung in den USA. 00:02:43.603 --> 00:02:46.442 Und es geht sogar diese Woche, Anfang dieser Woche noch weiter. 00:02:46.442 --> 00:02:52.222 Aber jetzt ist die Frage, Petra, glaubst du, dass das, dass die Reaktion der 00:02:52.222 --> 00:02:57.802 Börsen eine Folge oder eine Antwort war auf das Reformprogramm der Regierung. 00:02:57.802 --> 00:03:01.686 Manche haben das so interpretiert. Bist du davon auch überzeugt? 00:03:01.866 --> 00:03:07.572 Ja, ich bin nicht gänzlich von den Reformen überzeugt. Aber zumindest hat sich 00:03:07.572 --> 00:03:13.362 mal etwas getan. Und das auch in der Koalition mit einer gewissen Einigkeit. 00:03:13.362 --> 00:03:15.153 Das wird positiv wahrgenommen. 00:03:16.272 --> 00:03:19.472 Mich wundert dennoch diese klare Reaktion der Börsen. 00:03:19.832 --> 00:03:25.066 Aber auch zum Beispiel Deutsche Bank sprach von einem German Reform Hammer, 00:03:25.432 --> 00:03:28.162 finde ich etwas übertrieben, und bestätigte die Kaufempfehlung, 00:03:28.162 --> 00:03:31.933 deutsche Aktien überzugewichten. Das sehen wir und das sehen wir jetzt auch immer noch. 00:03:32.374 --> 00:03:35.552 Das ist tatsächlich interessant, weil die Reformen, die da jetzt beschlossen 00:03:35.552 --> 00:03:40.052 wurden, sind ja eher, naja, ich will mal sagen, schon klassische Strukturreformen. 00:03:40.052 --> 00:03:42.783 Das ist alles richtig und nicht verkehrt. 00:03:43.189 --> 00:03:48.212 Auf der anderen Seite ist damit verbunden eine deutliche Belastung der Unternehmen 00:03:48.212 --> 00:03:51.101 auch, Stichwort Lohnnebenkosten. 00:03:51.490 --> 00:03:55.262 Wenn das alles so kommt, was zum Beispiel in der Rente beschlossen worden ist, 00:03:55.262 --> 00:03:58.612 dann bedeutet das, dass die Rentenbeiträge in den kommenden Jahren deutlich 00:03:58.612 --> 00:04:01.812 steigen werden, auch nochmal deutlich stärker steigen werden, 00:04:01.812 --> 00:04:04.133 als sie ohnehin hätten steigen sollen. 00:04:04.470 --> 00:04:09.137 In der Krankenversicherung, in der Pflegeversicherung ebenfalls nicht Entlastung, 00:04:09.445 --> 00:04:12.940 so wie es mal die Bundesregierung angekündigt hat, sondern weitere Belastung. 00:04:13.259 --> 00:04:19.202 Wie das jetzt die Unternehmen deutlich in eine bessere Wettbewerbsposition bringen 00:04:19.202 --> 00:04:23.322 soll, erschließt sich mir nicht. Insofern kann ich die Einschätzung der Deutschen 00:04:23.322 --> 00:04:26.133 Bank vom German Reformhammer auch nicht ganz nachvollziehen. 00:04:26.899 --> 00:04:31.180 Ist es sozusagen die Rückkehr des alten Sprichwärts, politische Börsen haben 00:04:31.180 --> 00:04:33.511 kurze Beine, das heißt es doch, glaube ich, oder? 00:04:34.231 --> 00:04:38.290 Naja, das werden wir kurz vor der Sommerpause wahrscheinlich noch sehen oder über die Sommerpause. 00:04:38.290 --> 00:04:43.200 Aber ich denke auch, dass dieser Schwung nach oben eine gewisse Erleichterung 00:04:43.200 --> 00:04:45.280 darstellt, aber nicht lange anhalten wird. 00:04:45.280 --> 00:04:49.880 Weil die Voraussetzungen, die wir halt im internationalen Wettbewerb benötigen 00:04:49.880 --> 00:04:51.260 in Deutschland, Nämlich, 00:04:51.780 --> 00:04:56.929 dass Produktivität gesteigert wird, Investitions- und Innovationsquoten da sind, 00:04:57.364 --> 00:05:00.380 die Lohnnebenkosten, Energiepreise und alles. 00:05:00.380 --> 00:05:04.050 Dafür gab es ja überhaupt keine Beschlüsse. Das brauchen wir aber wirtschaftlich 00:05:04.050 --> 00:05:09.010 betrachtet. Das brauchen wir in unseren DAX-Unternehmen und das fehlte gänzlich. 00:05:09.010 --> 00:05:12.370 Und die Erkenntnis, denke ich mal, wird auch in den kommenden Tagen oder Wochen 00:05:12.370 --> 00:05:15.021 dann auch wieder kommen und wird auch den DAX wieder nach unten bringen. 00:05:15.585 --> 00:05:19.053 Dann erklär uns doch, Petra, gehen wir in die USA. Erklär uns doch bitte mal, 00:05:19.053 --> 00:05:23.119 was da in der vergangenen Woche los war. Gehandelt wurde ja nur bis Donnerstag. 00:05:23.474 --> 00:05:27.863 Und am Donnerstag gab es auch schon die neuen Arbeitsmarktdaten aus den USA. 00:05:27.863 --> 00:05:31.113 Die waren ziemlich mau, glaube ich. 00:05:31.733 --> 00:05:36.393 Der Jobzuwachs war relativ gering, deutlich geringer als erwartet. 00:05:36.393 --> 00:05:40.424 Jetzt muss man immer abwarten. Da gab es auch in der Vergangenheit starke Revisionen. 00:05:41.153 --> 00:05:44.773 Die Datengrundlage in den USA ist nur noch mit Vorsicht zu genießen, 00:05:44.773 --> 00:05:51.553 nachdem Donald Trump da ja in den Statistikbehörden ziemlich mit dem Besen durchgegangen ist. 00:05:52.272 --> 00:05:57.816 Trotzdem sind die Aktien erstmal nach oben gegangen, zumindest leicht am Donnerstag. 00:05:58.211 --> 00:06:04.223 Wie erklärst du dir das? Ja, das ist weniger der Blick auf die Wirtschaft als 00:06:04.223 --> 00:06:06.333 vielmehr der Blick wiederum auf die Zinsen. 00:06:06.333 --> 00:06:10.013 Und ja, der US-Arbeitsmarkt hat sich deutlich abgekühlt. 00:06:10.013 --> 00:06:13.723 Für die Börsen war das aber kurzfristig entsprechend keine Warnung, 00:06:13.723 --> 00:06:15.093 sondern eine Erleichterung. 00:06:15.093 --> 00:06:19.827 Warum? Wir haben weniger Druck auf die FED und somit auch eine geringere Sorge 00:06:20.077 --> 00:06:26.642 vor dieser aggressiven Zinspolitik zulasten des Wachstums, was wir ja von Kevin Walsh erfahren haben. 00:06:26.938 --> 00:06:30.483 Und daher haben die Börsen auch entsprechend reagiert. Zumindest der Dow sprang 00:06:30.483 --> 00:06:36.296 ja erstmals über die Marke von 52.900 Punkten, markierte damit auch ein neues Rekordhoch. 00:06:36.673 --> 00:06:40.969 Auch der breite S&P 500 ging entsprechend nach oben. 00:06:41.375 --> 00:06:45.363 Einzig und allein die Wachstumswerte ließen so ein bisschen nach. 00:06:45.363 --> 00:06:50.873 Also technologielastige Nasdaqs verlor am Freitag dann fast zwei Prozent. 00:06:50.873 --> 00:06:52.945 Und somit müssen wir mal schauen, wie es dort weitergeht. 00:06:53.583 --> 00:06:57.232 Das ist ja überhaupt eine interessante Entwicklung jetzt bei den Tech-Aktien. 00:06:58.175 --> 00:07:03.352 Wir sehen sozusagen, OpenAI hat angekündigt, den Börsengang möglicherweise doch 00:07:03.352 --> 00:07:05.152 zu verschieben für den Herbst. 00:07:05.152 --> 00:07:09.092 Entropic hat seinen Börsengang oder sagt gar nichts mehr zu seinem Börsengang, 00:07:09.092 --> 00:07:14.452 nachdem die US-Regierung ja alle Nutzer weltweit von den Produkten von Entropic 00:07:14.452 --> 00:07:18.982 abgeschnitten hat, sofern sie nicht die US-Staatsbürgerschaft haben. 00:07:18.982 --> 00:07:21.492 Entropic hat dann gesagt, okay, wir müssen alles vom Markt nehmen, 00:07:21.492 --> 00:07:25.192 weil wir das eh nicht kontrollieren können. wer welche Staatsbürgerschaft hier hat. 00:07:26.852 --> 00:07:31.242 Also da ist ja so ein bisschen, sage ich mal, große Verunsicherung im Tech-Sektor, 00:07:31.242 --> 00:07:33.178 gerade bei den KI-Unternehmen. 00:07:33.456 --> 00:07:39.782 Und jetzt hat Sam Altman kolportierterweise einen interessanten Move gemacht. 00:07:39.782 --> 00:07:44.132 Er hat der US-Regierung angeboten, sie könnten sich ja im Falle eines Börsengangs 00:07:44.132 --> 00:07:51.777 an dem eigenen Unternehmen, an OpenAI, auch beteiligen mit so einem kleinen Anteil von 4, 5 Prozent. 00:07:52.230 --> 00:07:57.122 Ist das aus deiner Sicht ein kluger Schachzug oder ist das möglicherweise auch 00:07:57.122 --> 00:08:02.792 so ein bisschen das Pfeifen im Walde, weil man spürt, ohne ein Backing der US-Regierung 00:08:02.792 --> 00:08:06.582 kann man sich eigentlich gar nicht mehr in diesem Umfeld an den Markt gehen? 00:08:06.582 --> 00:08:10.062 Ich würde jetzt mal uns als Europäer da völlig ausklammern. 00:08:10.062 --> 00:08:14.242 Ich glaube, dass es ein cleverer Schachzug ist, einmal von der US-Regierung, 00:08:14.242 --> 00:08:18.182 von Trump, sich daran gegebenenfalls zu beteiligen. 00:08:18.182 --> 00:08:21.322 Das hat die US-Regierung übrigens auch schon bei anderen Unternehmen getan. 00:08:21.322 --> 00:08:24.682 Bei Intel sind es ja mit 10 Prozent drin, Nvidia und AMD, die müssen, 00:08:24.682 --> 00:08:28.067 glaube ich, 15 Prozent ihres China-Umsatzes an die US-Regierung abführen. 00:08:28.503 --> 00:08:36.131 Jetzt wird ihnen angeboten, 5% an OpenAI, das wären umgerechnet knapp 43 Milliarden US-Dollar. 00:08:36.839 --> 00:08:42.198 Und Trump will seine US-Bürger finanziell direkt am Erfolg der KI-Branche beteiligen. 00:08:42.198 --> 00:08:47.318 Das heißt, diesen kleinen Knick, den wir gerade sehen im KI-Sektor, 00:08:47.318 --> 00:08:51.688 dass halt so ein bisschen das Vertrauen bei diesen hohen Bewertungen nicht rausgeht, 00:08:51.688 --> 00:08:55.278 aber zumindest ein bisschen gedämpft wird, kann ich mir vorstellen. 00:08:55.278 --> 00:08:58.224 Kommt dadurch natürlich so ein bisschen zurück. 00:08:58.422 --> 00:09:03.228 Denkbar wäre an dieser Stelle eine Staatsfonds-ähnliche Abbildung, 00:09:03.228 --> 00:09:11.046 damit die Bürger entsprechend an KI-Beteiligungen, entsprechend mit Dividenden davon profitieren. 00:09:11.348 --> 00:09:16.738 Als Vorbild gilt hier der Alaska Permanent Fund, der die Bürger von Alaska finanziell 00:09:16.738 --> 00:09:19.028 zum Beispiel an den Ölgewinnen ja auch beteiligt. 00:09:19.516 --> 00:09:23.684 Also ich könnte mir vorstellen, US-Bürger finden das prickelnd und attraktiv. 00:09:24.171 --> 00:09:29.088 Ob das von außen herum so wahrgenommen wird, das ist natürlich dann ein US-Ding. 00:09:29.448 --> 00:09:34.108 Also es wird im Grunde genommen, werden ausländische Beteiligungen damit immer mehr abgeschnitten. 00:09:34.108 --> 00:09:38.318 Und die Frage ist, ob diese ganzen KI-Unternehmen dann auch noch dieses Wachstum 00:09:38.318 --> 00:09:42.678 generieren können, was sie bisher hatten, was sie eingeplant haben. 00:09:42.678 --> 00:09:46.155 Natürlich auch mit ausländischen Beteiligungen oder mit Zusprüchen, 00:09:46.434 --> 00:09:49.917 das sehe ich hier nicht. Aber zunächst einmal könnte ich mir vorstellen, 00:09:50.184 --> 00:09:55.246 dass es rein aus US-Sicht erst mal ein cleverer Schachzug von beiden Seiten ist. 00:09:55.983 --> 00:09:58.387 Sehr ein interessanter Aspekt, das vielleicht zum Abschluss, 00:09:58.387 --> 00:10:02.167 das, was du gerade gesagt hast. Die USA haben, glaube ich, in den letzten 80, 00:10:02.327 --> 00:10:07.187 90 Jahren unfassbar davon profitiert, dass der Kapitalmarkt sozusagen ein offener 00:10:07.187 --> 00:10:09.112 Kapitalmarkt für die ganze Welt war. 00:10:09.455 --> 00:10:13.377 Alle haben in den USA investiert und angelegt, weil sie geglaubt haben an die 00:10:13.377 --> 00:10:17.317 Wachstumsdynamik dieses Landes und der Unternehmen dort. 00:10:17.317 --> 00:10:21.727 Und wenn jetzt der Staat immer mehr da stärker reingeht, regulierend auch, 00:10:21.727 --> 00:10:24.676 Stichwort Entropic, Zugang zu den Produkten, 00:10:25.036 --> 00:10:30.027 aber auch mit Beteiligung, mit Aufträgen und auf der anderen Seite den Zugang 00:10:30.027 --> 00:10:33.192 für ausländische Investoren direkt oder indirekt beschränkt, 00:10:33.482 --> 00:10:36.593 weil man sagt Sicherheitsinteressen oder wir kaufen die Dinger. 00:10:37.000 --> 00:10:41.727 Ich weiß nicht, ob sich die USA damit langfristig einen Gefallen tun. 00:10:42.787 --> 00:10:47.167 Wie gesagt, es sind ja nicht nur Amerikaner, die in den USA die Aktien kaufen, 00:10:47.167 --> 00:10:49.405 sondern es ist die ganze Welt. 00:10:50.154 --> 00:10:53.377 Für mich wirkt das Ganze so, als wenn das Modell, das Wirtschaftsmodell der 00:10:53.377 --> 00:10:58.194 USA, zumindest unter Donald Trump, gerade sich sehr stark Richtung China entwickelt. 00:10:58.635 --> 00:11:04.021 Und da sind wir ja nun auch immer noch sehr zurückhaltend mit Kapitalmarktinvestitionen. 00:11:04.410 --> 00:11:08.067 Es würde mich nicht wundern, wenn das sich zu einem Bumerang entwickelt, 00:11:08.067 --> 00:11:10.185 zumindest langfristig für die Amerikaner. 00:11:10.302 --> 00:11:13.245 Du hast es eher genau, du sagst es langfristig, ja. Ich glaube, 00:11:13.390 --> 00:11:17.337 kurzfristig aber hat Trump natürlich seine Midterm-Wahlen im November vor Auge. 00:11:17.337 --> 00:11:20.157 Und da müssen wir uns nur mal vorstellen, wenn wir hier in Deutschland diese 00:11:20.157 --> 00:11:24.507 hochprofitablen Unternehmen, sofern wir sie hätten, sagen wir mal Siemens Energy 00:11:24.507 --> 00:11:28.686 oder Rheinmetall, wenn wir hier unseren eigenen Bürgern jetzt 00:11:29.011 --> 00:11:33.887 den Zuspruch geben würden, daran über einen Staatsfonds beteiligt zu werden. 00:11:34.154 --> 00:11:37.367 Ich glaube, das käme bei den eigenen Leuten erst mal sensationell gut an. 00:11:37.367 --> 00:11:40.487 Erst recht bei den US-Bürgern, die ja sehr aktienaffin sind. 00:11:40.487 --> 00:11:44.197 Und daher glaube ich, ist der Fokus jetzt erst mal die eigenen Bürger wieder 00:11:44.197 --> 00:11:49.387 ruhig zu stellen, zufriedenzustellen, damit die Midterms entsprechend positiv für Trump ausfallen. 00:11:53.422 --> 00:11:59.414 Wir kommen zu Adobe. Im Juli 2023 hatten wir Adobe bereits in unserem Podcast. 00:11:59.414 --> 00:12:01.084 Der Kurs stand damals bei ca. 00:12:01.604 --> 00:12:06.064 500 US-Dollar und wir haben dem abogetriebenen Unternehmen auch weiteres Potenzial 00:12:06.064 --> 00:12:12.784 zugetraut. Und so kam es dann auch. Der Kurs stieg von den 500 US-Dollar bis Anfang 2024 auf ca. 00:12:13.344 --> 00:12:19.964 630 US-Dollar. Und dann trat aber der Aktienkurs einen sehr langen Weg der Korrektur 00:12:19.964 --> 00:12:22.818 an. Heute steht der Kurs bei 220 US-Dollar. 00:12:23.160 --> 00:12:27.532 Das entspricht einem Kursverfall von nahezu 70 Prozent in zwei Jahren. 00:12:28.106 --> 00:12:31.964 Und ähnlich wie im Fußball haben derartige schlechte Entwicklungen Folgen für 00:12:31.964 --> 00:12:36.558 das Management. Adobe sucht nun einen neuen CEO und einen neuen CFO. 00:12:37.156 --> 00:12:41.873 Und wir schauen nochmals genau hin, ob das jetzt die Chance nach dem Absturz 00:12:41.873 --> 00:12:43.843 sein könnte für einen günstigen Einstieg. 00:12:43.843 --> 00:12:48.443 Aber zunächst nochmal kurz auf die Historie. Adobe wurde 1982 gegründet und 00:12:48.443 --> 00:12:53.623 hat sich von einem Pionier für Desktop-Software zu einem führenden Unternehmen 00:12:53.623 --> 00:12:58.203 und Anbieter für Kreativ-Dokumenten und Marketing-Software entwickelt. 00:12:58.679 --> 00:13:02.853 Wer heute zum Beispiel ein PDF erstellen will, kommt an Adobe nicht vorbei. 00:13:02.853 --> 00:13:07.223 Ein wichtiger Wendepunkt war dann der Übergang von dem klassischen Lizenzmodell 00:13:07.223 --> 00:13:10.196 hin zum Abo-Modell und zu den Cloud-Diensten. 00:13:10.573 --> 00:13:14.263 Und dadurch wurde das Geschäft von Adobe planbarer, die Kundenbindung wurde 00:13:14.263 --> 00:13:17.423 höher und die Umsatzbasis natürlich auch deutlich stabiler. 00:13:17.818 --> 00:13:21.663 Adobe verdient sein Geld durch diese Abonnements, vor allen Dingen im Bereich 00:13:21.663 --> 00:13:24.360 der Kreativ-Cloud und der Dokumenten-Cloud. 00:13:24.743 --> 00:13:27.833 Und besonders stark ist das Unternehmen bei Kreativsoftware, 00:13:27.833 --> 00:13:33.453 also bei den Tools für Design, für Bildbearbeitung, Video- und Content-Produktion. 00:13:33.453 --> 00:13:37.363 Und das Modell ist deswegen so attraktiv und darauf lege ich auch immer einen 00:13:37.363 --> 00:13:42.283 ganz großen Wert, weil halt viele Kunden regelmäßig Zahlen über dieses tiefe 00:13:42.683 --> 00:13:47.905 Adobe-Ökosystem eingebunden sind und dadurch auch nicht schnell wechseln. 00:13:48.358 --> 00:13:53.513 Kann ich bestätigen, wir bei Capital nutzen natürlich die Software von Adobe 00:13:53.513 --> 00:13:59.163 auch und ich kann auch bestätigen, dass diese Lizenzgebühren durchaus schmerzhaft sind, weil die wirklich 00:13:59.523 --> 00:14:05.283 in regelmäßigen Abständen sehr saftig angehoben werden und man da gar nicht so leicht rauskommt. 00:14:05.283 --> 00:14:09.933 Trotzdem kann ich auch sagen, dass auch wir natürlich immer wieder gucken und 00:14:09.933 --> 00:14:14.753 gerade jetzt auch verstärkt, gibt es nicht Alternativen, alternative Programme, 00:14:14.753 --> 00:14:18.123 die stark auf KI vielleicht auch setzen, wo man sagt, okay, da. 00:14:18.623 --> 00:14:24.723 Gibt es jetzt mal Neuerungen, wo man auch aus dem Lizenzmodell von Adobe aussteigen könnte. 00:14:24.723 --> 00:14:28.086 Ich schließe aber auch nicht aus, dass Adobe selber solche Modelle anbietet 00:14:28.487 --> 00:14:31.430 und man dann doch wieder am Ende bei Adobe landet. 00:14:32.138 --> 00:14:37.510 Ist im Grunde genommen schon genau der Konflikt, der sich sozusagen in der Diskussion 00:14:37.510 --> 00:14:39.940 um die Aktie irgendwie so ausgetragen wird. 00:14:40.341 --> 00:14:45.250 Du hast den Kursverfall angesprochen, es ging runter von um die 700 Dollar auf 00:14:45.250 --> 00:14:47.893 jetzt aktuell knapp 220 Dollar. 00:14:48.205 --> 00:14:52.180 Das ist ja ein spektakulärer Preisverfall, muss man wirklich sagen, 00:14:52.180 --> 00:14:53.789 auch innerhalb kurzer Zeit. 00:14:54.370 --> 00:14:57.928 Und die Frage, die dahinter steht, ist ja die, 00:14:58.468 --> 00:15:06.240 schafft es Adobe tatsächlich KI in seine Softwareprodukte zu integrieren oder 00:15:06.580 --> 00:15:09.730 wird Adobe kannibalisiert durch die KI? 00:15:09.730 --> 00:15:14.130 Also gibt es andere Anbieter mit KI-basierten Produkten, die das alles viel 00:15:14.130 --> 00:15:18.510 schneller, viel günstiger und viel besser machen als Adobe und Adobe wird über 00:15:18.510 --> 00:15:21.630 kurz oder lang seine heute angestammten Kunden verlieren. 00:15:21.630 --> 00:15:26.820 Das ist die spannende Frage. Ja, das ist die Frage, die wir in diesem M-Tropic-Modell 00:15:26.820 --> 00:15:32.760 einfach haben, dass Unternehmen, die starke Software haben, jetzt plötzlich konterkariert werden. 00:15:32.760 --> 00:15:37.338 Wir hatten es ja auch schon bei SAP gesehen und das trifft in diesem Fall natürlich auch Adobe. 00:15:37.925 --> 00:15:42.380 So, und jetzt muss man aber wiederum einschränken, wenn man sich die aktuellen 00:15:42.380 --> 00:15:48.300 Geschäftszahlen von Adobe anguckt, dann sieht man ehrlicherweise von Kannibalisierung nicht viel. 00:15:48.300 --> 00:15:53.150 Oder wenn da irgendwas kannibalisiert wird, dann kannibalisiert Adobe irgendwen 00:15:53.150 --> 00:15:57.742 da. Also jedenfalls die Umsätze und Gewinne steigen rasant weiter. 00:15:58.229 --> 00:16:02.950 Alleine in den letzten, ich sage mal, 5, 6, 7 Jahren haben wir hier eine gute 00:16:02.950 --> 00:16:04.748 Verdoppelung bei den Umsätzen. 00:16:05.108 --> 00:16:10.550 Nicht ganz beim Gewinn, also beim Umsatz sind wir gestiegen von irgendwas zwischen 00:16:10.550 --> 00:16:16.544 13 und 15 Milliarden auf inzwischen knapp 24 Milliarden US-Dollar im letzten Geschäftsjahr. 00:16:16.887 --> 00:16:24.450 Die Prognose für das Geschäftsjahr, das laufende 2026, liegt bei 26,5 Milliarden 00:16:24.450 --> 00:16:27.661 US-Dollar, vielleicht auch 26,6 Milliarden US-Dollar. 00:16:28.363 --> 00:16:33.338 Und die Gewinne sind in diesem Zeitraum, naja, von irgendwas zwischen drei und 00:16:33.338 --> 00:16:36.850 fünf Milliarden, das schwankt immer so ein bisschen, deutlich über sieben. 00:16:37.192 --> 00:16:41.477 Und sie werden wahrscheinlich auch im laufenden Geschäftsjahr nochmal deutlich, deutlich steigern. 00:16:42.005 --> 00:16:48.726 Das heißt, da sehen wir eigentlich überhaupt gar nichts von dieser KI-Kannibalisierung, 00:16:49.196 --> 00:16:52.708 sondern man muss sagen, Adobe ist offensichtlich in der Lage. 00:16:53.330 --> 00:16:57.359 Seine Umsätze sehr, sehr ordentlich und stabil weiterzuentwickeln. 00:16:57.591 --> 00:17:02.372 Und genau, Timo, das ist ja der Grund, warum wir heute uns diesem Unternehmen nochmal widmen. 00:17:02.372 --> 00:17:08.802 Also du hattest die KI als Nicht-Wachstumsbeschleuniger ja schon angesprochen. 00:17:08.802 --> 00:17:11.992 Wir hatten aber natürlich noch weitere Gründe, warum der Kurs gefallen ist. 00:17:11.992 --> 00:17:15.112 Also Adobe war natürlich zuvor auch sehr, sehr hoch bewertet, 00:17:15.112 --> 00:17:19.922 sodass schon kleine Enttäuschungen bei Wachstum oder dem Ausblick zu entsprechend 00:17:19.922 --> 00:17:22.042 starken Kursreaktionen führten. 00:17:22.042 --> 00:17:28.722 Dann kam natürlich diese Diskussion um die KI hinzu, die vielleicht mehr schädigen 00:17:28.722 --> 00:17:30.470 kann, als sie Adobe nutzt. 00:17:30.964 --> 00:17:35.322 Und hinzu kommt auch noch, auch wenn das operative Geschäft sehr solide läuft, 00:17:35.322 --> 00:17:39.372 wollen Investoren natürlich auch klare Belege sehen, dass Adobe seine starke 00:17:39.372 --> 00:17:42.802 Marktposition in nachhaltiges, schnelles Wachstum übersetzen kann. 00:17:42.802 --> 00:17:46.020 Genau diese Glaubwürdigkeit hat die Aktie zuletzt eingebüßt. 00:17:46.339 --> 00:17:50.272 Und jetzt kommt natürlich noch etwas weiteres hinzu. Kann man erst mal als Risiko 00:17:50.272 --> 00:17:52.225 sehen, ich glaube später vielleicht als Chance. 00:17:52.516 --> 00:17:56.992 Es gibt die Verunsicherung bei diesem kompletten Führungswechsel in der Spitze 00:17:56.992 --> 00:18:03.742 von Adobe. Also der aktuelle CEO Shantanu Narayan hat in seinem sehr nahen Familienumfeld 00:18:03.742 --> 00:18:06.752 eine Krebserkrankung. Das heißt, der möchte er sich widmen. 00:18:07.092 --> 00:18:12.082 Er geht also weg und die Position des CFO ist auch neu zu besetzen. 00:18:12.082 --> 00:18:19.052 Der bisherige, sehr gute wohlgemerkt CFO Daniel Dern geht zu Marvel Technologies. 00:18:19.952 --> 00:18:24.592 Ja, das ist natürlich ein Schlag ins Kontor. Man kann es aber Daniel Dern nachvollziehen, 00:18:24.592 --> 00:18:29.006 weil er steigert somit seinen Grundgehalt von bisher 5 Millionen auf 10 Millionen. 00:18:29.447 --> 00:18:33.212 Bekommt auch noch mindestens 7000 Marvel-Aktien hinzu. Also hier hat er die 00:18:33.212 --> 00:18:35.821 Chance genutzt, ein bisschen das Portemonnaie aufzupimpen. 00:18:36.343 --> 00:18:41.292 Nichtsdestotrotz, die Thematik ist natürlich nicht angenehm für einen Konzern, 00:18:41.292 --> 00:18:45.622 der sowieso gerade einen fallenden Aktienkurs hat, führt natürlich dann auch 00:18:45.622 --> 00:18:49.339 zwingend zur Verunsicherung und zu weiteren sinkenden Aktienkursen. 00:18:49.988 --> 00:18:54.162 Der Markt interpretiert auch diese Auflösung der beiden Positionen ein bisschen 00:18:54.162 --> 00:18:57.802 so, dass die Führungsetage vielleicht der Meinung ist, dass der Kampf gegen 00:18:57.802 --> 00:19:01.204 die KI-Konkurrenten bereits schon verloren ist. 00:19:01.715 --> 00:19:05.802 Aber die Zahlen, du hattest es eben angesprochen, sprechen ja eine völlig andere Sprache. 00:19:05.802 --> 00:19:12.742 Also das Resultat ist jedenfalls, dass das KGV, was bei Adobe in den vergangenen 00:19:12.742 --> 00:19:18.042 fünf, sechs Jahren irgendwo so zwischen 30 und 60 lag, jetzt bei 12 liegt. 00:19:18.042 --> 00:19:22.792 Ich weiß gar nicht, so weit geht meine Zeitreihe hier nicht zurück mit den Daten, 00:19:22.792 --> 00:19:25.103 wann es das mal bei Adobe so gegeben hat. 00:19:26.372 --> 00:19:30.467 Das ist natürlich ein sehr, sehr attraktives KGV für so einen Wert. 00:19:31.059 --> 00:19:34.812 Tja, ist jetzt so ein bisschen die Wette. Setzt man darauf, dass Adobe eher 00:19:34.812 --> 00:19:41.437 in der Lage ist, KI zu integrieren in die eigenen Produkte und hält seinen Kundenstamm damit? 00:19:41.936 --> 00:19:47.162 Oder wird es irgendwie seinen Kundenstamm verlieren und damit löst sich tatsächlich, 00:19:47.162 --> 00:19:50.432 wie du es gerade schon gesagt hast, das Unternehmen quasi so in den nächsten 00:19:50.432 --> 00:19:52.733 Jahren auf und implodiert? 00:19:53.087 --> 00:19:57.212 Ich kann mir Letzteres kaum vorstellen. Die Börse bewertet das Unternehmen gerade 00:19:57.212 --> 00:19:59.642 so, als ob es wirklich komplett K.O. 00:19:59.642 --> 00:20:07.162 Gegangen ist. Und selbst wenn Adobe ein Opfer von neuen KI-Wettbewerbern-Konkurrenten 00:20:07.162 --> 00:20:10.595 werden sollte, ist das Geschäftsmodell ja nicht komplett tot. 00:20:10.990 --> 00:20:17.002 Und das sieht das Management wahrscheinlich auch so, weil man hat ein Aktienrückkaufprogramm 00:20:17.002 --> 00:20:23.602 bis Ende 2030 ausgegeben mit circa 25 Milliarden US-Dollar. 00:20:23.602 --> 00:20:27.163 Also das eigene Management glaubt an die Fortsetzung der guten Zahlen. 00:20:28.132 --> 00:20:32.112 Das bedeutet, wenn diese Unsicherheit ein bisschen weicht und letzte Woche hat 00:20:32.112 --> 00:20:36.526 der Kurs zum Beispiel bei 6% zugelegt, vielleicht sehen das momentan auch andere so, 00:20:37.263 --> 00:20:41.172 Dann haben wir auch wieder hier entsprechende Gewinne und auch die Unsicherheiten 00:20:41.172 --> 00:20:45.542 werden weichen, sobald es einen neuen CEO und einen neuen CFO gibt. 00:20:45.542 --> 00:20:48.872 Und dann könnte ich mir vorstellen, dass das Ganze auch wieder dreht. 00:20:48.872 --> 00:20:53.638 Summa summarum, du hattest es angesprochen, der Kurs war noch nie so günstig, ein KGV von 11. 00:20:53.859 --> 00:20:59.402 Wir haben ein ROSI, ein Return on Capital Employed von nahezu 75 Prozent. 00:20:59.402 --> 00:21:03.932 Das ist ein hoch profitables Unternehmen, was man meines Erachtens jetzt wirklich 00:21:03.932 --> 00:21:08.231 als Schnepperken einkaufen kann. The Trend is your friend. 00:21:10.408 --> 00:21:17.796 Die Infineone AG kennt man in Deutschland natürlich als größten Halbleiterproduzenten des Landes. 00:21:18.249 --> 00:21:21.836 Man entwickelt und fertigt Halbleiter für, 00:21:22.712 --> 00:21:27.012 alle möglichen Produkte, in denen die verbaut werden, also in Autos, 00:21:27.012 --> 00:21:34.482 in PCs, in Mobiltelefonen, in Beleuchtungsanlagen, in Energiemanagementsystemen 00:21:34.482 --> 00:21:36.692 und in allen möglichen Steuerungsanlagen. 00:21:36.692 --> 00:21:39.001 Steuerungseinheiten von Haushaltsgeräten. 00:21:39.675 --> 00:21:43.712 Man muss aber ehrlicherweise sagen, mit diesen Halbleitern, die alle irgendwie 00:21:43.712 --> 00:21:48.282 notwendig sind und die alle auch wichtig sind und die in den vergangenen Jahren 00:21:48.282 --> 00:21:51.987 auch immer mal wieder gefehlt haben und dann gab es Produktionsausfälle und 00:21:52.382 --> 00:21:54.861 Lieferengpässe und so weiter und so fort, trotzdem, 00:21:55.429 --> 00:21:59.512 hat Infineon nie so richtig diesen Sexappeal gehabt, den, 00:22:00.032 --> 00:22:04.543 Unternehmen wie TSMC oder SK Hynix aus Südkorea entwickelt haben, 00:22:04.868 --> 00:22:11.072 die eben die richtig heißen Dinger bauen, die in den KI-Rechenzentren verbaut werden. 00:22:11.072 --> 00:22:14.902 Da ist Infineon nur indirekt im Grunde genommen daran beteiligt, 00:22:14.902 --> 00:22:19.762 indem man zum Beispiel Halbleiter baut, die für die Energieversorgung dieser 00:22:19.762 --> 00:22:21.777 Rechenzentren wiederum wichtig sind. 00:22:22.294 --> 00:22:25.892 Jetzt hat man in der vergangenen Woche auch noch ein großes neues Werk in Dresden 00:22:25.892 --> 00:22:30.572 eingeweiht und das ist auch der Grund, weshalb wir heute über Infineon mal sprechen. 00:22:30.572 --> 00:22:36.731 5 Milliarden Investitionsvolumen, 1 Milliarde Euro Subventionen kamen vom Staat. 00:22:37.387 --> 00:22:41.867 Und so, das ist alles irgendwie, das sind tolle Nachrichten und wenn man sich 00:22:41.867 --> 00:22:45.467 jetzt den Aktienkurs anguckt, Petra, dann denkt man, ja, okay, 00:22:45.467 --> 00:22:48.138 also diese Aktie geht jetzt so richtig ab. 00:22:48.653 --> 00:22:52.457 Aber wenn man sich dann wiederum die Umsatz- und Gewinnzahlen der letzten Jahre 00:22:52.457 --> 00:22:55.648 anschaut, dann können einem da so ein bisschen Zweifel kommen, oder? 00:22:56.195 --> 00:23:00.477 Ja, absolut. Also wir haben vorher über Adobe gesprochen. Das ist im Grunde 00:23:00.477 --> 00:23:02.827 genommen das völlige Gegenteil dazu. 00:23:03.467 --> 00:23:07.797 Normalerweise müsste man die Umsatz- und Gewinnzahlen umkehren und dann hätte 00:23:07.797 --> 00:23:09.787 man eine Begründung, warum die Aktien so läuft. 00:23:09.787 --> 00:23:14.937 Aber hier sehen wir halt wirklich fallende Umsatzzahlen oder im besten Fall 00:23:14.937 --> 00:23:20.377 stagnierende Umsatzzahlen. Wir lagen 2023 bei 16,3 Milliarden, 00:23:20.377 --> 00:23:23.325 25 liegen wir bei 14,6 Milliarden. 00:23:23.668 --> 00:23:30.177 Und auch der Gewinn fällt von 2 Milliarden, 3 Milliarden, dann 1,3, 00:23:30.177 --> 00:23:36.473 jetzt mittlerweile 2025 auf nur noch eine Milliarde. Also wir haben hier rückläufige Zahlen. 00:23:36.886 --> 00:23:41.867 Ja, das Unternehmen hat seine Jahresprognose jetzt im Mai für 26 nochmal entsprechend 00:23:41.867 --> 00:23:46.897 angehoben. Natürlich ausgelöst durch die starke Nachfrage nach den Stromversorgungslösungen 00:23:46.897 --> 00:23:48.327 für die KI-Rechenzentren. 00:23:48.867 --> 00:23:52.087 Aber man muss sich hier ernsthaft die Frage stellen, auch nach dieser Kursentwicklung 00:23:52.087 --> 00:23:59.047 von zwölf Monaten von über 100 Prozent und bei einem KGV von 60,75, 00:23:59.047 --> 00:24:01.787 ob hier noch viel Fantasie nach oben ist. 00:24:01.787 --> 00:24:05.737 Und an dieser Stelle ist vielleicht auch unsere Aufgabe, nicht immer nur Aktien 00:24:05.737 --> 00:24:08.899 fürs Leben zu präsentieren, wenn sie noch Potenzial haben. 00:24:09.386 --> 00:24:14.307 Vielleicht auch mal so ein bisschen zu sensibilisieren, wenn das Potenzial erreicht 00:24:14.307 --> 00:24:16.503 wurde und die Zahlen nicht mehr mithalten können. 00:24:17.427 --> 00:24:22.192 Das ist ja jetzt eine interessante Frage, aber Petra, also wir beide lehnen uns da, 00:24:22.872 --> 00:24:26.552 weit zum Fenster jetzt raus, aber es gibt ja durchaus Analysten, 00:24:26.552 --> 00:24:30.162 in der vergangenen Woche gab es zum Beispiel eine Prognose von der Privatbank 00:24:30.162 --> 00:24:34.132 Bärenberg, die habe ich hier gefunden, die sagen Kursziel für Infineon, 00:24:34.812 --> 00:24:40.162 bei 100 Euro, weil man eben davon ausgeht, dass man mit diesen ganzen Infineon 00:24:40.162 --> 00:24:43.707 Halbleitern den Umsatz in den kommenden Jahren verdoppeln wird. 00:24:44.421 --> 00:24:49.262 Das ist natürlich eine steile Prognose. Klar, die haben jetzt diese Kapazitätsausweitung in Dresden. 00:24:49.262 --> 00:24:53.697 Das Werk wird ja bald seine Produktion aufnehmen und wahrscheinlich werden diese 00:24:54.045 --> 00:24:59.082 Chips auch guten Absatz finden, denn es gibt ja gerade großen Bedarf und eben 00:24:59.082 --> 00:25:02.782 viele Lieferengpässe in dem Markt. Insofern alles fair. 00:25:03.310 --> 00:25:07.792 Die Frage ist aber, ist das tatsächlich realistisch? Erstens eine Verdopplung 00:25:07.792 --> 00:25:12.862 des Umsatzes angesichts der Stagnation und der rückläufigen Zahlen in einem 00:25:12.862 --> 00:25:17.062 ja ohnehin knappen und boomenden Markt. Also auch das passt ja irgendwie gar 00:25:17.062 --> 00:25:18.222 nicht so richtig zusammen. 00:25:18.599 --> 00:25:22.582 Dann haben wir irgendwie diese operative Margenschwäche. Die finde ich jetzt 00:25:22.582 --> 00:25:25.582 auch nicht ganz nachvollziehbar, wenn es auf der anderen Seite heißt, 00:25:25.582 --> 00:25:30.064 die Chips sind alle knapp und heiß begehrt und man kann da hohe Preise durchsetzen. 00:25:30.783 --> 00:25:35.381 Ja, und dann ist ja die Frage, wenn man selbst, wenn man jetzt diese Kapazitätsausweitungen 00:25:35.381 --> 00:25:37.993 Dresden 1 zu 1 auf den Umsatz überträgt, 00:25:38.631 --> 00:25:43.881 führt das dann nochmal zu einer weiteren Steigerung des Aktienkurses oder hat 00:25:43.881 --> 00:25:48.671 nicht die Aktie jetzt schon sehr viel Potenzial eingepreist? 00:25:48.671 --> 00:25:53.941 Und in Wahrheit wird es da demnächst irgendwie eine, ich sag mal, 00:25:53.941 --> 00:25:55.860 eher kalte Dusche geben. 00:25:56.139 --> 00:25:59.591 Das muss der Anleger natürlich selbst entscheiden. Also wenn ich mir Infineon 00:25:59.591 --> 00:26:04.729 bei 20 oder 40 Euro eingekauft habe und aktuell liegen wir bei 80 Euro. 00:26:05.762 --> 00:26:09.161 Dann habe ich ja erstmal keinen großen Verlust. 00:26:09.161 --> 00:26:11.901 Ich habe ein gutes Geschäft gemacht und ich kann die auch erstmal halten. 00:26:11.901 --> 00:26:17.158 Und ob die Prognose von Bärenberg mit Ständen bei 100 Euro eintrifft, 00:26:17.552 --> 00:26:19.751 das ist schon realistisch natürlich. 00:26:19.751 --> 00:26:23.611 Aber wir dürfen halt die Risiken, die mittlerweile auch echt zunehmend, 00:26:23.611 --> 00:26:28.131 nicht außer Acht lassen. Und dann haben wir natürlich hier einen absoluten Zykliker, 00:26:28.631 --> 00:26:33.516 im Halbleiterbereich, der abhängig ist von Konjunktur- und Lagerbeständen. 00:26:33.719 --> 00:26:36.442 Das wird zunächst einmal weiter gefragt werden. 00:26:36.755 --> 00:26:40.401 Wir haben aber natürlich auch ein bisschen Gegenwind von der Automobilseite, 00:26:40.401 --> 00:26:43.771 vor allen Dingen im Hochvoltbereich der E-Mobilität wird es schwierig. 00:26:43.771 --> 00:26:46.971 Wir haben die geopolitischen Risiken. Ich finde, die Risiken nehmen natürlich 00:26:46.971 --> 00:26:49.097 bei so einer Kursentwicklung weiterhin zu. 00:26:49.631 --> 00:26:55.662 Da sind locker noch natürlich 20 Euro, in diesem Falle über 20 Prozent Steigerung drin. 00:26:56.010 --> 00:26:58.911 Und das muss jeder Anleger selbst beurteilen, ob er den Weg, 00:26:59.251 --> 00:27:02.541 ob er die Spitze nach oben noch mitmachen möchte oder ob man jetzt hier erstmal 00:27:02.541 --> 00:27:06.411 sagt, Dankeschön für diese tolle Entwicklung und ich realisiere hier einfach 00:27:06.411 --> 00:27:08.542 mal Gewinne. Das ist eine individuelle Entscheidung. 00:27:09.269 --> 00:27:10.668 Das Ganze sehen. 00:27:12.919 --> 00:27:19.022 Ja, wir kommen zu Palantir. Gegründet 2003 unter anderem von dem US-Investor 00:27:19.022 --> 00:27:21.952 Peter Thiel, der ja äußerst umstritten ist. 00:27:21.952 --> 00:27:27.362 Und das Unternehmen baute zunächst Software für Regierungsbehörden und Geheimdienste 00:27:27.362 --> 00:27:34.052 auf. Der frühe Fokus lag auf Datenintegration, deren Analyse und operative Entscheidungen 00:27:34.052 --> 00:27:36.726 in sicherheitskritischen Umgebungen. 00:27:37.562 --> 00:27:41.522 Nicht zuletzt während der Corona-Pandemie bot Palantir mehreren europäischen 00:27:41.522 --> 00:27:43.187 Regierungen seine Dienste an. 00:27:43.692 --> 00:27:47.761 Mittlerweile hat das Unternehmen sein Geschäft auch in die Privatwirtschaft ausgeweitet. 00:27:48.281 --> 00:27:52.871 Seit 2020 ist man börsennotiert. Womit verdient Palantir das Geld? 00:27:52.871 --> 00:27:57.761 Natürlich mit der Datenplattform und mit KI-Software, vor allen Dingen über 00:27:57.761 --> 00:28:03.321 Gotham für Regierungs- und Sicherheitskunden, mit Foundry für Unternehmen und 00:28:03.321 --> 00:28:06.865 Apollo für Softwarebereitstellung für operative Anwendungen. 00:28:07.341 --> 00:28:12.511 Das Modell basiert auf langfristigen Verträgen, einer sehr hohen Kundenbindung 00:28:12.511 --> 00:28:18.271 und der Fähigkeit, komplexe Datenquellen in konkrete Entscheidungen sehr schnell umzusetzen. 00:28:18.271 --> 00:28:22.621 Besonders wichtig dabei ist, dass Palantir sowohl staatliche als auch kommerzielle 00:28:22.621 --> 00:28:26.775 Kunden bedient und damit direkt zwei Wachstumsmotoren hat. 00:28:27.257 --> 00:28:32.281 Und auch hier, wenn wir uns die Zahlen, die Umsätze und die Entwicklung angucken. 00:28:32.841 --> 00:28:36.521 Spricht das einfach nur für dieses Unternehmen. 00:28:37.061 --> 00:28:41.621 Wir sehen eine ganz klare Umsatzsteigerung. Bei 2020 lagen wir noch bei einer 00:28:41.621 --> 00:28:46.891 Milliarde Umsatzvolumen. Jetzt in 2025 hatten wir 4,5 Milliarden. 00:28:46.891 --> 00:28:49.560 Und auch der Gewinn ist entsprechend hochgestiegen. 00:28:49.954 --> 00:28:54.481 Von zwischenzeitlich auch mal einem Verlust von minus 370 Millionen. 00:28:54.481 --> 00:28:59.364 Dann aber wieder auf 200 Millionen hinaus. Und im letzten Jahr sogar 1,63 Milliarden. 00:28:59.573 --> 00:29:02.516 Jetzt hat die Aktie ja tatsächlich diese Entwicklung, Petra, 00:29:02.807 --> 00:29:06.296 in den vergangenen Jahren auch ganz ordentlich mitgemacht. Du hast die Umsatz- 00:29:06.296 --> 00:29:08.025 und Gewinnsteigerung angesprochen. 00:29:08.461 --> 00:29:17.498 Die Aktie stand vor etwa zwei Jahren, also Mitte 2024, noch so bei 20,25 Dollar und hat sich dann ja 00:29:17.927 --> 00:29:24.023 über das Jahr 2025 gesteigert auf um die 200 Dollar, also fast eine Verzehnfachung. 00:29:24.591 --> 00:29:30.171 Und jetzt aber seit Mitte 2025 ist der Höhepunkt so ein bisschen erreicht und 00:29:30.171 --> 00:29:31.081 überschritten gewesen. 00:29:31.081 --> 00:29:35.231 Jetzt kommt die Aktie wieder runter, steht aktuell bei 130 Dollar, 00:29:35.231 --> 00:29:38.401 ist zuletzt auch nochmal so ein bisschen gestiegen. Also war auch schon mal 00:29:38.401 --> 00:29:41.205 so knapp, fast bei den 100 angelangt. 00:29:42.145 --> 00:29:47.362 Da ist ja so die Frage, was ist der Grund dafür, weil eben die realen operativen 00:29:47.362 --> 00:29:50.612 Zahlen laufen ja in eine sehr ordentliche Richtung. 00:29:50.612 --> 00:29:54.692 Das ist vielleicht auch so ein bisschen KI-Müdigkeit, Skepsis, 00:29:54.692 --> 00:30:00.262 auch ein Vorbehalt gegenüber diesem Unternehmen in anderen Ländern der Welt, 00:30:00.262 --> 00:30:04.221 wenn es jetzt nicht gerade die USA sind, da kommen wir vielleicht gleich jetzt nochmal drauf. 00:30:05.179 --> 00:30:11.072 Aber ja, also erstmal hast du natürlich recht, die Umsätze laufen sehr, 00:30:11.072 --> 00:30:13.022 sehr gut, die Geschäfte laufen sehr, sehr gut. 00:30:13.022 --> 00:30:18.332 Auch für das laufende Geschäftsjahr hat Palantir die Umsatzerwartung massiv angehoben. 00:30:18.332 --> 00:30:25.962 Man erwartet für 2026 jetzt einen Umsatz von 7,7 Milliarden US-Dollar plus 71 00:30:25.962 --> 00:30:30.998 Prozent im Vergleich zum Vorjahr. Da sagtest du, 4,5 Milliarden waren es zuletzt. 00:30:31.672 --> 00:30:34.435 Also da geht noch ganz schön viel. 00:30:34.551 --> 00:30:38.952 Die Frage ist natürlich, warum hat der Aktienkurs trotzdem so gelitten? 00:30:39.630 --> 00:30:44.872 130 US-Dollar ist ja für diese Aktie fast schon ein Schnäppchen. 00:30:45.133 --> 00:30:50.792 KGV erstmals unter 100, lag ja irgendwie etliche Jahre so irgendwo zwischen 00:30:50.792 --> 00:30:54.224 200 oder 180 und mehr als 400. 00:30:54.829 --> 00:30:58.184 Was sind die Gründe und wie nachhaltig ist das für dich? 00:30:58.405 --> 00:31:02.037 Ja, ich glaube, genau darin sehe ich die Gründe. 00:31:02.037 --> 00:31:06.537 Das größte Risiko für mich einfach liegt in der Bewertung, die natürlich auch 00:31:06.537 --> 00:31:08.177 wenig Raum für Enttäuschungen lässt. 00:31:08.177 --> 00:31:10.797 Und die Enttäuschung haben wir in den Zahlen zumindest nicht gesehen. 00:31:10.797 --> 00:31:16.327 Aber bei einem 400er KGV frage ich mich als Anleger schon, wie soll dieses Wachstum 00:31:16.327 --> 00:31:18.177 den Kurs weiter treiben können? 00:31:18.177 --> 00:31:22.767 Das ist de facto auf diesem Niveau erstmal nicht möglich. Deswegen glaube ich, 00:31:22.767 --> 00:31:26.372 dass viele Anleger hier auch einfach mal Gewinne mitgenommen haben. 00:31:26.755 --> 00:31:31.077 Ein weiterer Auslöser könnte das sehr lokale US-Geschäft sein, 00:31:31.077 --> 00:31:33.377 was natürlich super profitabel ist. 00:31:33.377 --> 00:31:39.422 Das hat sich sehr, sehr dynamisch entwickelt. Im ersten Quartal 26 laut Unternehmensmeldungen 00:31:39.764 --> 00:31:43.989 hat es über 100 Prozent zugelegt. Das ist natürlich enorm. 00:31:44.407 --> 00:31:47.587 Aber dadurch sieht man natürlich auch, dass wir hier eine starke Abhängigkeit 00:31:47.587 --> 00:31:51.077 von Regierungsbudgets haben und den geopolitischen Entwicklungen. 00:31:51.077 --> 00:31:56.169 Ich sehe da kein Risiko drin, aber vielleicht die Anleger und die haben hier einfach Kasse gemacht. 00:31:56.430 --> 00:32:00.497 Es gibt natürlich auch noch die Kontroversen. Also Palantir ist kein schönes Unternehmen. 00:32:00.497 --> 00:32:03.997 Ja, es ist so ein bisschen so ein Unternehmen aus der Schmuddelecke, 00:32:03.997 --> 00:32:07.427 könnte ich mir vorstellen. Und deswegen gibt es natürlich diese Kontroversen 00:32:07.427 --> 00:32:12.055 rund über dieses Thema Überwachung und Datenschutz, diese politische Nähe. 00:32:12.415 --> 00:32:16.207 Das bleibt immer so ein kleines Reputationsrisiko. Nichtsdestotrotz, 00:32:16.207 --> 00:32:19.799 auch hier ist der Kursverfall meines Erachtens ein bisschen übertrieben. 00:32:19.926 --> 00:32:22.817 Sehe ich ähnlich. Allerdings würde ich zumindest die Frage stellen, 00:32:22.817 --> 00:32:26.407 ob es wirklich nur ein Reputationsrisiko ist oder nicht doch auch tatsächlich 00:32:26.407 --> 00:32:29.197 ein richtiges unternehmerisches operatives Risiko, 00:32:29.563 --> 00:32:35.267 wenn du so stark von den USA abhängst und tatsächlich auch von der Nähe zur US-Regierung. 00:32:35.267 --> 00:32:38.387 Ich meine, wir wissen alle, wie Peter Thiel auch so politisch tickt. 00:32:38.387 --> 00:32:40.180 Da gibt es eine gewisse Nähe zu Donald Trump. 00:32:40.778 --> 00:32:47.541 Und Alex Karp, der CEO und Mitgründer von Palantir, vertritt so interessante Thesen. 00:32:48.387 --> 00:32:52.211 Anyway, ich würde halt einmal irgendwie den Blick auf Europa und China, 00:32:52.211 --> 00:32:56.601 also ich meine, die USA, so ein Unternehmen braucht ja irgendwie riesige Märkte. 00:32:56.601 --> 00:33:01.461 Ich weiß nicht, ob so eine Bewertung dauerhaft haltbar ist, wenn du wirklich 00:33:01.461 --> 00:33:06.681 nur dein Produkt in den USA verkaufen kannst. China wird irgendwie Palantir 00:33:06.681 --> 00:33:09.557 nicht groß einsetzen, so blöd sind die nicht. 00:33:09.870 --> 00:33:14.601 Und die Europäer nehmen ja nun alle Abstand davon, Palantir einsetzen zu wollen. 00:33:14.601 --> 00:33:18.411 Allein in den letzten Wochen haben mehrere Regierungen angekündigt, 00:33:18.411 --> 00:33:23.641 entweder Palantir, wenn sie es bisher genutzt haben, rauszuwerfen auf andere 00:33:23.641 --> 00:33:27.169 Softwareanbieter, die ähnliche Produkte anbieten, umzusteigen. 00:33:27.587 --> 00:33:31.481 Oder wie die Bundesregierung und die Bundeswehr, die gesagt haben, 00:33:31.481 --> 00:33:35.411 nein, Palantir kommt bei uns nicht ins Haus, wir prüfen jetzt erstmal heimische 00:33:35.411 --> 00:33:37.502 Software oder französische Anbieter. 00:33:37.781 --> 00:33:42.381 Also da gibt es ja auch tatsächlich andere, die Palantir möglicherweise auf 00:33:42.381 --> 00:33:43.922 diesem Markt Konkurrenz machen 00:33:44.259 --> 00:33:48.771 und wo man sich dieses Risiko, dass man seine ganzen Daten quasi in die USA 00:33:48.771 --> 00:33:52.804 ausliefert und gar keine Kontrolle mehr darüber hat, was damit passiert, 00:33:53.216 --> 00:33:56.450 nicht ganz so eingeht oder sich diesem Risiko aussetzt. 00:33:57.107 --> 00:34:00.215 Ja, ob das nicht schon längst passiert ist, das sei mal dahingestellt. 00:34:00.215 --> 00:34:06.422 Ich glaube aber, dass in sicherheitskritischen Momenten die Welt, 00:34:06.707 --> 00:34:08.165 Ausnahme wird China sein, die 00:34:08.165 --> 00:34:11.304 werden sich im Hintergrund da schon selbst entsprechend aufgestellt haben. 00:34:11.821 --> 00:34:16.035 Das traue ich aber Europa gerade nicht zu. Ich glaube, dass halt in diesen sicherheitskritischen 00:34:16.035 --> 00:34:22.035 Momenten wir nicht auf komplexe Datenquellen von Palantir verzichten können. 00:34:22.035 --> 00:34:27.485 Und ich glaube, dass schon innerhalb der letzten Jahre Palantir eine so enorme 00:34:27.485 --> 00:34:32.015 Datenmenge aufgebaut hat, dass wir das bei konkreten Entscheidungen brauchen. 00:34:32.015 --> 00:34:35.345 Und das werden wir auch in Europa brauchen. Also daher kann man auch hier auf 00:34:35.345 --> 00:34:40.544 Regierungsseite in Europa sagen, wir wollen davon Abstand nehmen. Das kann man versuchen. 00:34:40.811 --> 00:34:41.995 Ich glaube dennoch, dass es ein 00:34:41.995 --> 00:34:45.542 Unternehmen ist, was sich mittlerweile komplett etabliert hat im Markt. 00:34:46.076 --> 00:34:51.985 Auch wenn es nur in Amerika genutzt werden sollte, wird das genügend Masse sein, 00:34:51.985 --> 00:34:55.975 um Umsatz und Wachstum weiterhin nach vorne zu treiben, weil ich auch glaube, 00:34:55.975 --> 00:35:00.831 dass die Privatwirtschaft in den USA immer mehr auf Palantir zugreifen wird. 00:35:01.191 --> 00:35:06.425 Und solange Trump an der Regierung ist, sehe ich hier auch wenig Risiken, 00:35:06.425 --> 00:35:11.065 dass sich irgendwelche Regierungsbudgets ändern werden. 00:35:11.367 --> 00:35:16.675 Daher finde ich, ist der Kursverfall, den wir hier sehen, von über 30 Prozent 00:35:16.675 --> 00:35:18.658 und einem KGV von unter 100 Prozent. 00:35:19.655 --> 00:35:24.945 Fast schon günstig. Also wenn sich jemand aus der Schmuddelecke ein Unternehmen 00:35:24.945 --> 00:35:29.495 ins Depot legen möchte, dann finde ich, kann man hier mal hinschauen. 00:35:29.495 --> 00:35:34.139 Ich finde es sehr, sehr interessant. Es ist profitabel mit einem Rosie von knapp 20. 00:35:34.563 --> 00:35:38.985 Es wird benötigt. Es hat eine enorme Datenmenge zur Verfügung, 00:35:38.985 --> 00:35:42.597 die weltweit eingesetzt werden wird und auch meines Erachtens nachgefragt wird. 00:35:42.841 --> 00:35:46.355 Deswegen kann man sich mal hier das Ganze ruhig anschauen. Vielen Dank, Petra. 00:35:46.755 --> 00:35:52.675 So, jetzt sagen wir zwei zumindest schon mal Tschüss und wünschen Ihnen allen 00:35:52.675 --> 00:35:56.915 einen wunderschönen Sommer. Vielleicht sind Sie schon auf dem Weg in den Urlaub. 00:35:56.915 --> 00:35:59.319 Ansonsten werden Sie es vielleicht in den kommenden Wochen tun. 00:35:59.784 --> 00:36:02.705 Wir machen es auch. Petra, wo fährst du hin? Was wirst du machen? 00:36:02.705 --> 00:36:06.185 Ja, ich werde natürlich die neue Immobilie in Holland am Meer nutzen. 00:36:06.185 --> 00:36:09.505 Ich freue mich darauf. Da gibt es noch einiges zu werkeln, aber mit Sicherheit 00:36:09.505 --> 00:36:12.245 auch mal schön mit dem Boot rausfahren. Ich freue mich da sehr drauf. 00:36:12.245 --> 00:36:17.305 Das klingt gut. und dann freue ich mich auf neue Handwerker- und Heimwerker-Aktien 00:36:17.305 --> 00:36:20.717 im Herbst, wenn wir uns wiedersehen oder im Spätsommer. 00:36:21.111 --> 00:36:26.065 Wir machen jetzt vier, fünf Wochen Pause und werden die nächste reguläre Folge 00:36:26.065 --> 00:36:30.875 von Aktien fürs Leben Ende August aufnehmen. Ich glaube, so rund um den 20. 00:36:30.875 --> 00:36:33.523 Oder 24. August. Da sind wir wieder für Sie da. 00:36:34.201 --> 00:36:37.865 Und es gibt noch eine Folge, die kommt nächste Woche. 00:36:37.865 --> 00:36:42.715 Tobias Kramer und ich haben uns noch mal lange ins Studio zurückgezogen und 00:36:43.035 --> 00:36:47.565 über eine Aktie gesprochen, die vielleicht ganz gut in die Jahreszeit passt. 00:36:47.565 --> 00:36:51.628 Mehr möchte ich noch nicht verraten. Also hören Sie gerne auch nächste Woche nochmal rein. 00:36:52.651 --> 00:36:57.059 Und ansonsten, ich fahre auch in den Urlaub in den kommenden Wochen. 00:36:57.059 --> 00:37:01.499 Ich fahre nach Frankreich. Ich möchte gerne noch ein bisschen Sommer mitnehmen. 00:37:01.859 --> 00:37:05.499 Und dann sehen wir uns Mitte, Ende August hier wieder an dieser Stelle. 00:37:05.499 --> 00:37:09.479 Ja, wunderbar. Ich wünsche allen einen schönen Sommer. Und wollen wir hoffen, 00:37:09.479 --> 00:37:14.289 dass die Märkte auf ähnlichen Rekordhöhen bleiben, wie wir das momentan sehen. 00:37:14.289 --> 00:37:18.549 Und dann werden wir sicherlich auch ausreichend wieder Gesprächsstoff Ende August 00:37:18.549 --> 00:37:22.299 finden. Bis dahin eine gute Zeit. Unbedingt. Bis dahin, bleiben Sie gesund und 00:37:22.299 --> 00:37:23.879 einen schönen Sommer. Bis dann. Tschüss.