WEBVTT 00:00:00.498 --> 00:00:06.557 Bevor es losgeht, ein wichtiger Hinweis. In diesem Podcast hört ihr echte Auszüge 00:00:06.557 --> 00:00:08.387 aus Chats und Sprachnachrichten. 00:00:08.823 --> 00:00:14.053 Sie enthalten rassistische, antisemitische und menschenverachtende Inhalte. 00:00:14.703 --> 00:00:20.212 Die Namen wurden geändert, die Stimmen mit KI verfremdet. Der Inhalt ist aber echt. 00:00:21.025 --> 00:00:24.432 Wenn ihr mit der nächsten Episode nicht bis nächste Woche warten wollt, 00:00:24.775 --> 00:00:29.819 alle Folgen Braune Kinderzimmer gibt es jetzt schon auf RTL Plus und Stern Plus. 00:00:37.229 --> 00:00:40.468 Ich verstehe es immer noch nicht, warum der Staat bei uns so durchgreift. 00:00:40.747 --> 00:00:45.281 Aber bei den Asylanten, die unsere Landsmänner abstechen, oder was weiß ich, 00:00:45.710 --> 00:00:49.675 oder Anschläge oder Terror, was weiß ich, da wird nichts gemacht. 00:00:50.900 --> 00:00:55.644 Deswegen, die dürfen sich da 15 Minuten, ja, du, du, du anhören, 00:00:55.644 --> 00:00:56.641 dann dürfen sie wieder gehen, die K***. 00:00:57.924 --> 00:01:01.099 Und wenn wir, die bösen Nazis, oh nein, die bösen Nazis, komm, 00:01:01.894 --> 00:01:05.674 wenn wir mal irgendwie protestieren oder irgendwas Falsches sagen, 00:01:05.674 --> 00:01:09.114 ein Zag-Essig, Haarstürm, die Bude. Ein Drecksland ist es hier geworden. 00:01:09.114 --> 00:01:10.469 Man kann es nur noch so sagen. 00:01:12.100 --> 00:01:15.344 Irgendwann wird irgendjemand in diese Gruppe reinkommen, der richtig mies gefickt 00:01:15.344 --> 00:01:18.364 wird. Daraufhin werden wahrscheinlich in ganz Deutschland Nazis hast genommen 00:01:18.364 --> 00:01:20.529 und dann wird es riesengroß in der Zeitung stehen. 00:01:20.819 --> 00:01:23.501 Gefährdung der Demokratie, bla bla bla bla. 00:01:25.202 --> 00:01:28.204 Keine Panik. Morgen um 12 Uhr wird die alte Gruppe gelöscht, 00:01:28.204 --> 00:01:30.344 um unsere Spuren ein wenig zu verwischen. 00:01:32.613 --> 00:01:36.094 Das, was ihr hier hört, ist ein Chatverlauf zwischen Mitgliedern der letzten 00:01:36.094 --> 00:01:39.701 Verteidigungswelle. Die Stimmung ist ziemlich angespannt. 00:01:40.642 --> 00:01:45.535 Nach den Razzien vor wenigen Tagen haben sie zur Sicherheit eine neue WhatsApp-Gruppe aufgemacht. 00:01:46.180 --> 00:01:51.085 Eigentlich sieht sie aus wie die alte, mit dem Generalchat, den Untergruppen und so weiter. 00:01:51.300 --> 00:01:55.235 Nur, dass einige Mitglieder aussortiert wurden, weil sie zu inaktiv waren. 00:01:55.671 --> 00:01:59.177 Und andere wurden gekickt, weil sie verdächtigt wurden, Spitzel zu sein. 00:01:59.862 --> 00:02:04.210 Denn schließlich hat irgendjemand Informationen an die Polizei weitergegeben. 00:02:07.060 --> 00:02:09.404 Wie gesagt, die Polizei ist in unserem alten LVW-Tretterlein, 00:02:09.404 --> 00:02:11.851 noch nicht in den neuen. Da werden sie wahrscheinlich nicht reinkommen. 00:02:12.315 --> 00:02:18.028 Ich bin keine Polizistin, ich bin Journalistin. Und mittlerweile gehöre ich zum Kern der LVW. 00:02:18.643 --> 00:02:20.230 Das glauben sie zumindest. 00:02:21.304 --> 00:02:25.454 Sie nennen mich Isa und sie denken, ich bin eine von ihnen. Aber ich weiß, 00:02:25.885 --> 00:02:28.636 dieses Spiel kann ich nicht mehr ewig weiterspielen. 00:02:29.878 --> 00:02:34.041 Leute, Fakt ist, dass wir ein Spitzel unter uns haben. 00:02:35.149 --> 00:02:39.131 Ja, aber vergiss nicht, egal wie groß jemand seine Fresse aufreißen kann, 00:02:39.375 --> 00:02:41.320 jeder hat ein brennbares Haus. 00:02:45.324 --> 00:02:48.827 Ich habe keine Lust, dass das Haus, in dem ich wohne, das nächste ist, 00:02:48.827 --> 00:02:51.588 das brennt. Sollte ich auffliegen? 00:02:53.289 --> 00:02:58.597 Noch verdächtigt mich, also Isabel, niemand. Aber jeden Morgen, 00:02:58.597 --> 00:03:01.712 wenn ich das Handy entsperre, halte ich kurz die Luft an. 00:03:03.134 --> 00:03:07.897 Eigentlich warte ich nur darauf, dass jemand schreibt, Isa, wir wissen, 00:03:07.897 --> 00:03:09.769 dass du der Spitzel bist. 00:03:11.064 --> 00:03:16.613 Aber diese Nachricht kommt nicht. Denn ich habe während meiner Recherche Vertrauen aufgebaut. 00:03:17.054 --> 00:03:21.680 Vor allem zu Justin, dem 21-jährigen Berufskraftfahrer aus Sachsen. 00:03:22.429 --> 00:03:27.734 Mit ihm war ich vor einigen Wochen in Tschechien. Da hat er Kugelbomben besorgt. 00:03:28.338 --> 00:03:30.875 Für einen Anschlag auf ein Geflüchtetenheim. 00:03:31.972 --> 00:03:35.472 Er will das mit Elias machen, seinem 15-jährigen Freund. 00:03:36.082 --> 00:03:40.627 Aber Elias antwortet nicht mehr auf seine Nachrichten. Und es gibt seit dem 00:03:40.627 --> 00:03:44.917 Tag der Razzia auch kein Lebenszeichen von ihm im Chat der LVW. 00:03:46.496 --> 00:03:51.872 Justin und die anderen denken, Elias hat Hausarrest oder Handyverbot von seinen Eltern bekommen. 00:03:52.707 --> 00:03:57.903 Nur ich weiß, warum er nicht antwortet. Er sitzt in Untersuchungshaft. 00:04:01.554 --> 00:04:06.535 Wenn sich Elias nicht mehr melden sollte, werde ich die Aktion alleine durchführen, die geplant war. 00:04:07.586 --> 00:04:11.800 Justin will das trotzdem durchziehen. Und ich muss das verhindern. 00:04:13.472 --> 00:04:17.359 Ich bin Angelique. Ich bin Investigativreporterin bei RTL. 00:04:17.806 --> 00:04:21.747 In diesem Podcast tauchen wir ein in eine verstörende Welt von jugendlichen 00:04:21.747 --> 00:04:25.910 Neonazis, die sich radikalisieren und sogar Anschläge planen. 00:04:26.757 --> 00:04:29.201 Und ich war undercover mittendrin. 00:04:34.077 --> 00:04:38.263 Ihr hört Braune Kinderzimmer, eine Produktion von RTL Plus. 00:04:41.206 --> 00:04:44.660 Das ist Episode 5 im Führerbunker. 00:04:48.114 --> 00:04:54.100 Es ist Ende Januar 2025. Auf meinem Handy ist eine neue Nachricht. 00:04:56.827 --> 00:05:02.373 Das Training, was wir machen, die Fight Night, die ist erst so Richtung Sommer 00:05:02.373 --> 00:05:04.728 geplant. Da wollen wir es auch machen. 00:05:05.703 --> 00:05:10.533 Technikkampf mit Schlagstock, Schlagriegen, Messer, alles Mögliche. 00:05:10.951 --> 00:05:13.280 Dass du weißt, wie die Technik dazu ist. 00:05:14.167 --> 00:05:19.716 Das ist eine Sprachnachricht von Justin aus Sachsen. Gauleiter der LVW. 00:05:20.547 --> 00:05:26.120 Und er plant eine Art Waffentraining für die Mitglieder. Vorerst nur im kleinen Rahmen. 00:05:26.497 --> 00:05:30.160 Bei sich zu Hause, in der Laube, die er mit seinem Stiefvater bewohnt. 00:05:32.231 --> 00:05:33.294 Kommst du dann zu mir? 00:05:36.777 --> 00:05:42.239 Justin lädt mich einige Wochen nach unserer Fahrt nach Tschechien zu so einem Waffentraining ein. 00:05:43.534 --> 00:05:48.328 Allerdings allein, weil die anderen keine Zeit haben. Ich soll also zu ihm kommen, 00:05:48.671 --> 00:05:52.549 zu ihm nach Hause, in diese abgelegene Laube, von der er mir erzählt hat, 00:05:52.827 --> 00:05:54.505 für ein Waffentraining. 00:05:55.724 --> 00:06:00.502 Außerdem würde an diesem Tag Dynamo Dresden spielen, sein Lieblingsfußballclub. 00:06:00.966 --> 00:06:07.421 Und das könnten wir ja zusammenschauen, schreibt er. Ja, Justin scheint mir wirklich zu vertrauen. 00:06:08.373 --> 00:06:11.964 Sonst hätte er mir nie so offen von seinen Plänen mit Elias erzählt, 00:06:11.964 --> 00:06:15.879 das Geflüchtetenheim anzuzünden und von dem angeblichen Mord. 00:06:17.324 --> 00:06:23.083 Im ersten Moment denke ich, Jackpot. Endlich ist die Einladung da. 00:06:23.820 --> 00:06:26.833 Das, worauf ich wochenlang hingearbeitet habe. 00:06:27.924 --> 00:06:32.394 Aber gleichzeitig denke ich mir, allein mit Justin, in irgendeiner Laube, 00:06:32.394 --> 00:06:34.007 die nicht mal eine Adresse hat. 00:06:36.417 --> 00:06:39.279 Aber zuerst muss ich ihm antworten. Also tippe ich. 00:06:42.065 --> 00:06:47.330 Okay, cool. Klingt gut. Du könntest zur Not auch in meiner Laube schlafen. 00:06:47.963 --> 00:06:49.826 Das will ich auf keinen Fall. 00:06:50.500 --> 00:06:55.484 Schon die Vorstellung, als Frau allein mit einem gewaltbereiten Neonazi in einer 00:06:55.484 --> 00:07:01.059 abgelegenen, kaum auffindbaren Laube zu sein, das ist ein Gefühl von Angst, 00:07:01.570 --> 00:07:03.306 das ich vorher noch nie hatte. 00:07:04.292 --> 00:07:11.055 Justin ist mir körperlich weit überlegen. Der ist mindestens einen Kopf größer und breit gebaut. 00:07:11.345 --> 00:07:15.604 Und ich erinnere mich, dass er auf der Fahrt nach Tschechien immer wieder erzählt 00:07:15.604 --> 00:07:20.262 hat, wie hemmungslos er auf Leute einschlagen kann, wenn eine Sicherung bei ihm durchbrennt. 00:07:21.527 --> 00:07:26.194 Ich halte mich schon für eine mutige Reporterin. Ich habe bisher einige riskante 00:07:26.194 --> 00:07:27.652 Situationen durchgestanden. 00:07:27.832 --> 00:07:30.908 Ich war auch ein paar Mal mit versteckter Kamera bei Rechtsextrem. 00:07:31.541 --> 00:07:34.426 Aber diese Einladung, die fühlt sich anders an. 00:07:35.483 --> 00:07:38.269 Ich brauche mehr Information. Ich tippe wieder. 00:07:39.825 --> 00:07:44.174 Wie ist deine Adresse genau? Ich schicke dir dann einen Standort. 00:07:44.824 --> 00:07:49.613 Das ist echt verrückt. Ich weiß das. Und trotzdem habe ich zugesagt. 00:07:49.938 --> 00:07:52.469 Und ein Gedanke lässt mich nicht mehr los. 00:07:53.294 --> 00:07:57.214 Was ist, wenn das alles eine Falle ist? Was ist, wenn er weiß, 00:07:57.214 --> 00:07:59.598 dass ich nicht Isabel bin, sondern Angelique? 00:08:00.097 --> 00:08:05.606 Und dass es bei diesem Treffen nicht um ein Training geht, sondern darum, mir etwas anzutun. 00:08:09.420 --> 00:08:13.484 In der Redaktion sitzen wir deshalb in endlosen Sicherheitsbesprechungen. 00:08:14.082 --> 00:08:16.868 Wir gehen jedes mögliche Szenario durch. 00:08:17.640 --> 00:08:20.049 Auch die, die mich beim Hören schon erschrecken. 00:08:21.367 --> 00:08:25.407 Was passiert, wenn da in der Laube mehrere Nazis auf mich warten? 00:08:25.819 --> 00:08:29.755 Was, wenn Justin mit den Waffen, die er zu Hause hat, mir etwas antun will? 00:08:30.963 --> 00:08:35.837 Was, wenn er versucht, mich zu überwältigen? Ich erinnere mich an einen Kollegen, 00:08:35.837 --> 00:08:41.493 der irgendwann gesagt hat, Wenn dir da drin etwas passiert, dann kann dir eigentlich niemand helfen. 00:08:42.486 --> 00:08:47.170 Dieser Satz bleibt bei mir hängen. Vielleicht, weil ich weiß, dass er recht hat. 00:08:56.650 --> 00:09:01.532 Es ist der 8. Februar 2025, einen Samstag um kurz vor sieben. 00:09:02.466 --> 00:09:05.513 Ich bin in Dresden und sitze auf dem Bett in meinem Hotelzimmer. 00:09:06.198 --> 00:09:07.875 Ich habe kaum geschlafen. 00:09:08.874 --> 00:09:13.973 Es ist noch dunkel, die Vorhänge sind zugezogen. Gestern Nacht gegen zwei Uhr 00:09:13.973 --> 00:09:16.014 habe ich Nachrichten von Justin bekommen. 00:09:16.891 --> 00:09:20.606 Ich bin noch etwas verpennt und spreche zur Dokumentation in mein Handy. 00:09:21.488 --> 00:09:25.653 Also er hat mir was geschickt, die Nachrichten hat er wieder gelöscht. 00:09:25.653 --> 00:09:32.129 Und ansonsten hat er mir jetzt einen Standort geschickt. 00:09:33.539 --> 00:09:38.363 Justin hatte vor wenigen Stunden Feierabend. Er hat mir seinen Live-Standort 00:09:38.363 --> 00:09:40.447 geschickt, damit ich später seine Laube finde. 00:09:41.637 --> 00:09:45.376 Das ist ja total verrückt. Das ist total abgelegen. 00:09:46.902 --> 00:09:49.253 Und das soll die Adresse sein, wo ich hin soll. 00:09:50.995 --> 00:09:53.061 Boah, das sieht überhaupt nicht gut aus. 00:09:57.409 --> 00:10:01.891 Ich sehe Justins Profilbild. Daneben ein kleiner grüner Punkt. 00:10:02.151 --> 00:10:04.281 Da steht Standort aktiv. 00:10:05.071 --> 00:10:09.616 Ich tippe drauf und zoome näher ran. Ein kleiner See liegt ganz in der Nähe. 00:10:10.114 --> 00:10:13.655 Aber keine Häuser und kein Dorf weit und breit. 00:10:14.613 --> 00:10:18.804 Der einzige Zugang führt über einen Feldweg, der in einer Sackgasse endet. 00:10:19.553 --> 00:10:21.370 Dahinter beginnt dichter Wald. 00:10:23.587 --> 00:10:27.830 Ich habe also nur diesen Punkt auf der Karte. Irgendwo hinter Dresden. 00:10:28.207 --> 00:10:31.493 Und ich weiß, dort soll ich heute hin. 00:10:37.331 --> 00:10:41.855 Vorher bin ich mit zwei Sicherheitsleuten verabredet. Die sind sowas wie Personenschützer. 00:10:42.889 --> 00:10:46.093 Einer trägt einen langen, grauen Bart und eine dunkle Mütze, 00:10:46.244 --> 00:10:49.053 tief ins Gesicht gezogen. Er wirkt grimmig. 00:10:49.901 --> 00:10:51.880 Der andere ist ruhig und wachsam. 00:10:52.815 --> 00:10:55.932 Ich hatte Ihnen schon vor ein paar Tagen von dem Treffen erzählt. 00:10:56.490 --> 00:11:01.308 Jetzt stehen wir an einer Landstraße und wollen ein letztes Mal besprechen, auf was ich achten muss. 00:11:01.888 --> 00:11:06.775 Genau, also sobald sie dann Gefahr sehen, das kann ein Messer sein, 00:11:07.195 --> 00:11:12.165 ein Gegenstand, eine Gruppe von Menschen, die gefährlich die ganze Situation 00:11:12.165 --> 00:11:16.319 darstellen, dann sofort mit dem Code agieren und dann greifen wir zu. 00:11:18.073 --> 00:11:22.339 Der Code, den wir vereinbart haben, lautet, ich will jetzt nach Hause. 00:11:22.937 --> 00:11:25.532 Wenn ich das sage, wissen sie, es stimmt etwas nicht. 00:11:26.577 --> 00:11:30.681 Mein zweites Handy bleibt während des gesamten Treffens auf einem laufenden Anruf. 00:11:31.076 --> 00:11:35.197 Das bedeutet, sie hören die ganze Zeit mit, während ich in der Laube bin. 00:11:35.679 --> 00:11:38.295 Das Handy habe ich an eine Powerbank angeschlossen. 00:11:38.812 --> 00:11:40.321 Und mein Standort ist geteilt. 00:11:41.261 --> 00:11:45.255 Ich muss also immer mal wieder auf die Toilette und checken, ob das alles noch läuft. 00:11:46.434 --> 00:11:50.549 Es ist noch nicht ganz klar, wo dieses Treffen stattfindet. Er hat mir gestern, 00:11:51.536 --> 00:11:55.402 Abend bzw. heute Morgen einen Standort geschickt von sich. 00:11:56.645 --> 00:12:01.425 Du kannst es ja mal anschauen. Wir schauen uns auf dem Handy noch mal den Standort 00:12:01.425 --> 00:12:05.485 an und checken mögliche Zufahrten zur Laube und wie schnell im Notfall jemand 00:12:05.485 --> 00:12:06.676 dorthin gelangen könnte. 00:12:07.430 --> 00:12:10.566 Ich guck auf die Uhr. So langsam müssen wir los. 00:12:12.530 --> 00:12:17.193 Der Plan sieht so aus. Der Kameramann, der Tonmann und die beiden Sicherheitsleute 00:12:17.193 --> 00:12:21.127 fahren mich bis zu dem Feldweg, den wir auf Justins Live-Standort sehen können. 00:12:21.574 --> 00:12:23.727 Ab da muss ich alleine weiter. 00:12:24.859 --> 00:12:29.544 Und jetzt rufe ich dich an, okay? Ja, und dann lassen wir das an. Dann lassen wir das an. 00:12:30.571 --> 00:12:35.133 Und keine Panik, wenn es mal aufliegt, ich rufe dann wieder an. 00:12:36.835 --> 00:12:41.083 Wir sitzen im Auto und ich spüre, dass alle ziemlich angespannt sind. 00:12:41.455 --> 00:12:44.682 In so einer Situation war keiner von uns vorher. 00:12:45.541 --> 00:12:48.026 Ich hoffe wirklich, dass alles gut geht. 00:12:49.673 --> 00:12:55.023 Ich bin so aufgeregt, mir schlecht. Wir fahren ganz langsam von der Landstraße 00:12:55.023 --> 00:12:57.569 auf den Feldweg, der zu Justins Laube führt. 00:12:58.092 --> 00:13:01.923 Mein Kameramann und der Tonmann haben sich hinten auf der Rückbank kleiner gemacht, 00:13:01.923 --> 00:13:05.533 falls ein Auto kommt. Gut, dann danke. 00:13:08.076 --> 00:13:11.753 Klappt schon. Wenn irgendwas ist, also ich sage es laut und deutlich, 00:13:11.753 --> 00:13:12.848 wenn irgendwas nicht passt. 00:13:19.483 --> 00:13:22.762 Vor meinen Kollegen wirke ich stark und furchtlos, weil ich nicht will, 00:13:22.762 --> 00:13:26.461 dass sie sich Sorgen machen. Aber mein Herz klopft. 00:13:32.072 --> 00:13:37.088 Ich laufe den Feldweg entlang, an dem rechts und links Baumstämme liegen. Die Sonne scheint. 00:13:38.048 --> 00:13:42.245 In der Beintasche meiner Hose habe ich eine Bierdose eingesteckt. Ein Radler. 00:13:42.861 --> 00:13:46.564 Ich habe das zur Sicherheit mitgenommen, falls mir Justin was zu trinken anbietet. 00:13:47.522 --> 00:13:51.992 Ich will nichts von ihm annehmen. Vielleicht ist es paranoid, aber mir ist es lieber. 00:13:53.408 --> 00:13:56.783 Mein Handy ist in meiner Bauchtasche, sodass das Team mithören kann. 00:13:57.247 --> 00:14:00.295 Und mein Standort ist für die nächsten acht Stunden geteilt. 00:14:01.369 --> 00:14:05.032 Das Team sucht sich in der Zwischenzeit mit dem Auto einen Platz ganz in der 00:14:05.032 --> 00:14:08.232 Nähe. Hier ist auch cool. Ja, hier ist auch cool. 00:14:11.439 --> 00:14:12.693 Hier wird ja jetzt keiner kommen. 00:14:14.783 --> 00:14:16.492 Mein Fußmarsch dauert etwa zehn 00:14:16.492 --> 00:14:20.901 Minuten. Ich sehe schon die Holzhäuser der Kleingartensiedlung vor mir. 00:14:21.488 --> 00:14:23.560 Ich gehe durch ein Metalltor, das offen steht. 00:14:24.674 --> 00:14:27.589 Um die Ecke sehe ich schon Justins Auto an einem Baum geparkt. 00:14:28.041 --> 00:14:31.228 Der dunkelblaue Volvo mit der superlangen Antenne. 00:14:32.024 --> 00:14:33.821 Damit sind wir nach Tschechien gefahren. 00:14:36.746 --> 00:14:38.289 Ich stehe an einem Weg und schaue 00:14:38.289 --> 00:14:42.237 mich erst mal um. Links geht es an eine Lichtung, dahinter ist nur Wald. 00:14:42.859 --> 00:14:46.202 Rechts von mir sind kleine Gartenlauben, Häuschen aus Holz. 00:14:47.056 --> 00:14:49.238 Eine ganze Reihe vor bis an ein Feld. 00:14:50.446 --> 00:14:55.039 Ich weiß aber nicht, welche dieser Lauben zu Justin gehört. Der Standort zeigt 00:14:55.039 --> 00:14:59.049 mir nur, dass es hier auf dem Weg sein muss. Hier ist kein Mensch. 00:15:00.256 --> 00:15:03.989 Ich muss ihn anrufen. Ich glaube, ich bin da, aber ich weiß nicht, 00:15:03.989 --> 00:15:06.972 ich sehe nur deine Karre. Es dauert nur ein paar Sekunden. 00:15:07.350 --> 00:15:09.749 Dann kommt Justin aus der ersten Laube raus. 00:15:13.876 --> 00:15:17.539 Er läuft langsam Richtung Gartentor. Er trägt ein weißes T-Shirt, 00:15:17.539 --> 00:15:19.205 obwohl es furchtbar kalt ist. 00:15:19.855 --> 00:15:23.460 Darüber rote Hosenträger und eine ausgewaschene blaue Jeans. 00:15:24.174 --> 00:15:25.950 Dazu Socken und Badelatschen. 00:15:27.047 --> 00:15:29.857 In seinem Mundwinkel klemmt eine halb runtergerauchte Kippe. 00:15:30.629 --> 00:15:32.149 Wo hast du mich hingelockt? 00:15:33.508 --> 00:15:37.949 Mir ist in diesem Moment nichts Besseres eingefallen. Ich sage es im Scherz, 00:15:37.949 --> 00:15:40.056 einfach um die Situation zu überspielen. 00:15:40.474 --> 00:15:43.296 Aber ich merke selbst, meine Stimme klingt panisch. 00:15:44.387 --> 00:15:50.558 Justin öffnet das Gartentor aus leicht verrostetem Metall. Wir umarmen uns kurz und eher zweckmäßig. 00:15:55.296 --> 00:16:01.169 Jetzt stehe ich in seinem Garten. Justin führt mich rum. Unkraut und Wildwuchs 00:16:01.169 --> 00:16:02.587 haben das Gelände überwuchert. 00:16:03.203 --> 00:16:07.684 Zwischen Müllsäcken und Schrott steht eine verbogene Hollywood-Schaukel aus Eisen herum. 00:16:08.352 --> 00:16:12.021 Daneben stapeln sich Holzpaletten, in der Mitte eine Feuertonne. 00:16:13.153 --> 00:16:16.889 Auf dem Grundstück stehen zwei Häuschen. Cool. 00:16:18.116 --> 00:16:22.324 Ich erzähle ihm übrigens, dass mich eine Freundin gerade bis zum Feldweg gebracht hat. 00:16:23.445 --> 00:16:28.745 Justin führt mich zu dem linken Haus auf dem Gelände. Das ist aus Beton, das andere aus Holz. 00:16:29.592 --> 00:16:31.734 Das ist ein Reich. Das ist ja krass. 00:16:33.279 --> 00:16:38.440 Justins Reich. Im improvisierten Wintergarten hängt eine Russland-Flagge, 00:16:38.585 --> 00:16:44.384 ein Plakat der jungen Alternative und ein weiteres mit der Aufschrift Division Sachsen. 00:16:45.174 --> 00:16:50.004 Im Durchgang steht ein Holzkohlegrill. Über der Tür zum Eingang des kleinen 00:16:50.004 --> 00:16:53.526 gemauerten Hauses hängt ein Metallschild in altdeutscher Schrift. 00:16:53.950 --> 00:16:57.061 Darauf steht Führerbunker. 00:17:01.623 --> 00:17:06.174 Ich schiebe einen Vorhang im Türrahmen zur Seite. An der Wand über dem Fernseher 00:17:06.174 --> 00:17:08.305 hängt eine große Reichskriegsflagge. 00:17:08.972 --> 00:17:12.205 Hier drinnen riecht es modrig und es ist kalt. 00:17:13.813 --> 00:17:17.491 Justin erzählt, dass er in diesem Garten seit zwei Jahren wohnt. 00:17:18.437 --> 00:17:22.471 Er hätte zwar eine richtige Wohnung, aber da würde er nur zum Duschen hingehen. 00:17:22.855 --> 00:17:24.817 Fließend Wasser gibt es hier schließlich nicht. 00:17:25.368 --> 00:17:28.090 Die Toilette muss man mit einer Gießkanne abziehen. 00:17:29.071 --> 00:17:32.444 Ich kann mir nicht vorstellen, warum man hier freiwillig wohnt. 00:17:33.297 --> 00:17:34.975 Ja, spärlich eingerichtet. 00:17:37.871 --> 00:17:41.755 Aber es ist schon kalt, ne? Ganz blöd, warum pennt der nicht in der Wohnung? 00:17:41.987 --> 00:17:43.543 Wir brauchen ja eh eine Meldeadresse. 00:17:43.978 --> 00:17:47.566 Ja, ja, ja. Aber es ist auch ein bisschen Sicherheitsaspekt. 00:17:49.011 --> 00:17:53.911 Justin nickt und zieht an seiner Zigarette. Die Hütte ist also so eine Art Versteck. 00:17:54.538 --> 00:17:57.957 Auf dem Boden liegen Matratzen, die kleine Küche ist vollgestellt. 00:17:58.816 --> 00:18:01.875 Während ich mich umschaue, beobachtet Justin mich. 00:18:02.612 --> 00:18:07.983 Er wirkt nervös. Vielleicht, weil er noch nicht weiß, wie er mich konfrontieren soll. 00:18:08.709 --> 00:18:13.330 Oder weil ich vielleicht die erste Frau bin, die diesen Raum je betreten hat. 00:18:14.142 --> 00:18:17.910 Ich behalte Justin im Auge. Er stellt wie immer keine Fragen. 00:18:18.577 --> 00:18:23.535 Also versuche ich, ein Gespräch anzufangen. Geil! Und das hast du alles für dich? 00:18:24.510 --> 00:18:28.823 Ich fühle mich gerade ziemlich dumm. Aber was soll ich tun? 00:18:29.259 --> 00:18:33.211 Weiter fragen ist die einzige Möglichkeit, das Gespräch am Laufen zu halten, 00:18:33.211 --> 00:18:35.220 ohne dass wir uns nur peinlich anschweigen. 00:18:36.225 --> 00:18:40.281 Außerdem muss ich herausfinden, wo auf diesem Gelände die Kugelbomben liegen, 00:18:40.281 --> 00:18:42.123 die Justin in Tschechien gekauft hat. 00:18:43.522 --> 00:18:47.811 Wir schweigen einen Moment. Dann spreche ich es einfach aus. 00:18:48.758 --> 00:18:54.481 Was sind die Bombenhände, die wir gekauft haben? Hier. Du musst das Bett noch beziehen. 00:18:56.322 --> 00:19:01.442 Justin macht eine Tür auf. Da steht ein Bett aus Spanplatten mit zwei Matratzen drauf. 00:19:02.619 --> 00:19:07.193 Er zeigt mit der Hand unter das Bett. Ich gehe in die Hocke und greife drunter. 00:19:08.563 --> 00:19:15.012 Da liegt er. Der Schuhkarton. Da unter dem Bett liegen die Kugelbomben, 00:19:15.796 --> 00:19:18.095 immer noch eingepackt in der Plastikfolie. 00:19:22.842 --> 00:19:28.159 Okay, eigentlich habe ich jetzt alles, was ich brauche. Ich weiß, wo Justin wohnt. 00:19:28.896 --> 00:19:30.853 Ich weiß, wo die Kugelbomben liegen. 00:19:31.880 --> 00:19:36.356 Meine versteckte Kamera hat alles aufgezeichnet. Eigentlich könnte ich jetzt gehen. 00:19:37.737 --> 00:19:41.000 Aber so einfach ist es natürlich nicht. Das wäre zu auffällig. 00:19:42.440 --> 00:19:46.028 Justin lotst mich rüber in die andere Hütte, in der sein Stiefvater wohnt. 00:19:46.800 --> 00:19:51.751 Auch dort hängt wieder ein Metallschild über der Tür. Ich lese es im Vorbeigehen laut vor. 00:19:52.510 --> 00:19:58.032 Führerhauptquartier, geil. Funktioniert die Kombination der Gurtzeit mit dem Ausrüst. Hallo. 00:19:59.431 --> 00:20:04.458 Ich trete durch die Tür also ins Führerhauptquartier und werde da von einem Schäferhund begrüßt. 00:20:05.381 --> 00:20:09.820 Der Raum riecht nach kaltem Zigarettenrauch. Auf dem Boden stehen Bierkästen 00:20:09.820 --> 00:20:12.464 und der Fernseher läuft. Dynamo Dresden spielt. 00:20:13.370 --> 00:20:18.790 Auf der Fälle fast wieder durch. Auf der Couch sitzt Justins Stiefvater, 00:20:18.790 --> 00:20:20.341 von dem er mir schon erzählt hat. 00:20:20.829 --> 00:20:24.584 Er trägt eine Schirmmütze. Hi. Ich bin der Adi. Grüß dich. 00:20:25.176 --> 00:20:29.670 Adi ist vertieft in die Glotze. Zu mehr als das kommt es zwischen uns erstmal nicht. 00:20:30.530 --> 00:20:34.284 Justin packt dann ein paar Sachen in der Hütte zusammen und macht sich ein Bier auf. 00:20:35.570 --> 00:20:40.680 Oh Gott. Ich hole dann mein mitgebrachtes Bier aus meiner Hosentasche raus. Zum Wohl. 00:20:41.737 --> 00:20:46.597 Danach gehen wir zur Lichtung am Waldrand. Dort zündet er sich eine Zigarette an. 00:20:47.532 --> 00:20:51.665 Er gibt mir einen Schlagring in die Hand und stellt sich mir direkt gegenüber, 00:20:51.950 --> 00:20:53.726 vielleicht anderthalb Meter entfernt. 00:20:55.956 --> 00:20:57.761 Wann hast du das letzte Mal jemandem in den Schlagel geschlagen? 00:20:58.034 --> 00:21:00.269 Noch nie wahrscheinlich. Eigentlich benutzt man das nicht, gell? 00:21:00.705 --> 00:21:03.050 Und wenn, dann war ich zu langsam, wo ich ihn mithatte. 00:21:03.671 --> 00:21:06.711 Wenn jetzt einer vor dir steht und er macht Stress, angenommen, 00:21:06.711 --> 00:21:09.505 er ist besoffen, machst du einfach mal diesen. 00:21:11.186 --> 00:21:12.761 Ohne Vorwarnung gleitet sein 00:21:12.761 --> 00:21:16.805 linker Fuß hinter mein Bein und gleichzeitig greift sein Arm mein Rücken. 00:21:19.281 --> 00:21:23.341 Justin hätte mich jetzt leicht auf den Boden werfen können. Ich will gar nicht 00:21:23.341 --> 00:21:26.790 wissen, was meine Kollegen und die Sicherheitsmänner im Auto gerade denken. 00:21:27.492 --> 00:21:31.711 Jetzt einfach wegschlagen, nimmst den Arm hier runter und ziehst ihn. 00:21:31.711 --> 00:21:35.431 Oh krass, auch gut. Wenn der schnell macht, sagen wir mal besoffen. 00:21:35.431 --> 00:21:39.021 Da brichst du dem aber dann die Schulter auf jeden Fall. Ja, auskugeln. 00:21:39.299 --> 00:21:42.521 Auskugeln, ja. Dann musst du mal gucken, wie ist der drauf. Wenn er besoffen 00:21:42.521 --> 00:21:45.308 ist und versucht wegzuschlagen, hat der eh nicht so die Schnelligkeit. 00:21:45.801 --> 00:21:50.457 Dazu musst du mit Schwung wegschlagen und somit kommt der Arm automatisch auch mit rum. 00:21:51.258 --> 00:21:55.411 Ah ja. Und den Moment musst du abgreifen, unten durch und über das Bein ziehen. 00:21:55.411 --> 00:21:57.219 Ah ja, okay, okay. Mach mal du. 00:21:58.804 --> 00:22:04.830 So und dann? Genau. So. Jetzt mit dem Bein hier das Bein wegdrücken. Wieder so? Hm. 00:22:05.190 --> 00:22:08.724 Ah, okay. Mach mal. Ja. Okay, so und dann? 00:22:09.978 --> 00:22:13.768 Ah, okay, alles klar, ja. Das geht eine ganze Weile so hin und her. 00:22:14.587 --> 00:22:20.107 Ich versuche ihn umzustoßen oder mit der Faust zu treffen und er versucht mich umzustoßen. 00:22:21.094 --> 00:22:25.152 Zwischen den Versuchen frage ich ihn, wann ich solche Techniken denn brauchen würde. 00:22:25.773 --> 00:22:30.061 Ich würde sagen, entweder mal zu Demos gehen oder sich einfach mal so treffen 00:22:30.421 --> 00:22:34.057 und nach Dresden zum Beispiel fahren und irgendwelche K*** zusammen kloppen. 00:22:35.160 --> 00:22:39.177 Ich frage weiter. Hast du nie Angst bei irgendwelchen Aktionen, 00:22:39.548 --> 00:22:41.266 dass du irgendwie erwischt wirst oder so? 00:22:41.812 --> 00:22:45.231 Darüber mache ich mir keine Gedanken, weil entweder ich werde erwischt oder 00:22:45.231 --> 00:22:46.143 ich werde nicht erwischt. 00:22:47.565 --> 00:22:50.235 Mit Angst darf man so eine Aktion eigentlich gar nicht angehen. 00:22:50.746 --> 00:22:54.241 Du musst es halt im Hinterkopf behalten, dass du auch erwischt werden könntest 00:22:54.368 --> 00:22:57.619 und deswegen muss man sich halt vorher mal einen Plan machen. 00:23:00.207 --> 00:23:04.350 Ich würde so gern wissen, was in ihm vorgeht, was er denkt, während er hier 00:23:04.350 --> 00:23:09.493 mit mir steht, mit einer deutlich älteren Frau, die ihn ununterbrochen mit Fragen löchert. 00:23:12.732 --> 00:23:16.117 Zurück an der Hütte verbindet Justin sein Handy mit einem Radio. 00:23:19.095 --> 00:23:25.597 Hier ist Lanza von Germany. Die verbotene Band Lanza werden wir für die nächsten Stunden anhören. 00:23:26.909 --> 00:23:31.628 Mittlerweile hat er den Holzkohlegrill angemacht und wir halten die Hände Richtung Feuer. 00:23:32.331 --> 00:23:37.079 Es ist bitter kalt und Justin, der steht immer noch im T-Shirt da. 00:23:37.741 --> 00:23:42.110 Langsam taut er ein bisschen auf und redet. Er erzählt ein bisschen über sich, 00:23:42.110 --> 00:23:45.316 über seinen Beruf und dass er eigentlich was anderes machen wollte. 00:23:45.571 --> 00:23:47.517 Sollst du schon immer Berufskraftfahrer machen? 00:23:47.864 --> 00:23:52.846 Nö, tatsächlich nicht. Eigentlich wollte ich Kfz-Mechatroniker-Fahrzeugaufbau machen. 00:23:53.222 --> 00:23:57.541 Aber dann kam Corona und das hat alles nicht so geklappt. 00:23:58.150 --> 00:24:02.058 Ich hatte eigentlich schon eine Lehrstelle gehabt in Kabinetts, 00:24:02.870 --> 00:24:04.920 aber es gingen leider nicht. 00:24:07.427 --> 00:24:11.264 Vieles in seinem Leben scheint nicht so zu klappen, wie er es sich gewünscht hätte. 00:24:12.292 --> 00:24:15.363 Vielleicht hat das seine politische Haltung nicht nur geformt, 00:24:15.519 --> 00:24:17.441 sondern sogar noch verstärkt. 00:24:18.654 --> 00:24:23.820 Ich frage ihn ein bisschen provozierend. Was würdest du tun, 00:24:23.820 --> 00:24:26.015 wenn einfach alles nach dir gehen würde? 00:24:28.424 --> 00:24:35.547 Die ganzen K***en erstmal alle verrichten, die jetzt hier sind und nur Stress machen. 00:24:45.788 --> 00:24:49.224 Wie sieht es aus mit den Juden? Die kommen dann zum Schluss. 00:24:49.543 --> 00:24:50.879 Das Beste kommt zum Schluss. 00:24:52.783 --> 00:24:59.356 Das Beste kommt zum Schluss. Ich wiederhole den Satz, weil ich es kaum fassen kann, was er sagt. 00:25:00.500 --> 00:25:04.343 Hitler sei, so sagt es Justin, so ein bisschen sein Vorbild. 00:25:06.079 --> 00:25:10.819 Dann fängt er an, über den Holocaust zu sprechen. Den systematischen Mord an 00:25:10.819 --> 00:25:15.465 rund 6 Millionen Jüdinnen und Juden durch das nationalsozialistische Regime. 00:25:16.197 --> 00:25:21.279 Oder besser gesagt, er leugnet ihn. Die ganzen Geaskammern wurden nach praktisch 00:25:21.279 --> 00:25:23.946 von Amis gebaut. Nachträglich? 00:25:24.225 --> 00:25:28.349 Kurz nach dem Krieg wurden sie alle nachgebaut. Die Theorie habe ich jetzt noch nie gehört. 00:25:28.769 --> 00:25:32.317 Weil wir hätten am Tage über 100.000 Juden vergeißen müssen. 00:25:33.031 --> 00:25:35.458 In jedem Lager, die es gab. 00:25:37.338 --> 00:25:44.275 Kann ja sein, oder? Das schaffst du gar nicht. Bewiesen sind 271.000 und paar Zerquetschte. 00:25:45.076 --> 00:25:48.210 Die sind bewiesen, die wirklich ums Leben gekommen sind. Mhm. 00:25:48.477 --> 00:25:52.769 Aber durch was? Das ist erstmal dahingestellt, aber definitiv nicht durchs Vergasen. Mhm. 00:25:53.946 --> 00:25:59.164 Die ganzen Lager waren Arbeitslager. Die hatten dort auch ihre Freiheiten gehabt. 00:25:59.402 --> 00:26:00.889 Die mussten halt nur arbeiten. Mhm. 00:26:11.772 --> 00:26:16.968 An dieser Stelle ist eine Einordnung wichtig. Der Holocaust ist ein historisch 00:26:16.968 --> 00:26:19.098 zweifelsfrei belegter Völkermord. 00:26:19.696 --> 00:26:24.729 Dass Justin das leugnet, ist nicht nur komplett falsch, sondern in Deutschland auch eine Straftat. 00:26:25.669 --> 00:26:29.912 Aber er meint das ernst. Dann erzählt er wieder über die LVW. 00:26:30.586 --> 00:26:33.482 Er sagt, dass sie sich am NSU orientiere. 00:26:34.265 --> 00:26:37.777 Die rechtsterroristische Gruppe aus Thüringen ist also ihr Vorbild. 00:26:41.598 --> 00:26:45.568 Großer Fehler eigentlich. Was denn? Angst und Schrecken verbreiten. 00:26:45.568 --> 00:26:47.698 Warum? Dann müssen die Leute für uns gewinnen. 00:26:48.698 --> 00:26:51.529 So wie es der Hitler gemacht hatte. Hitler? Ja. 00:26:53.903 --> 00:26:56.738 Ja, wie macht man es aber dann besser? Ja, erst mal so machen, 00:26:56.738 --> 00:27:00.625 wie er es gemacht hat. Lass mal Leute ins Parlament holen. Mhm. 00:27:01.357 --> 00:27:07.156 Jetzt ist ja bald Wahl. Was willst du? Ja, erst mal gucken, ob die AfD jetzt an die Macht kommt. Mhm. 00:27:08.189 --> 00:27:10.998 Wenn die an die Macht kommen, erst mal gucken, wie die sich schlagen. 00:27:11.478 --> 00:27:13.814 Erst mal die leichten Parteien hochkommen. 00:27:15.033 --> 00:27:19.683 Ja. Erst mal bissl abworten, was sich jetzt so entwickelt. 00:27:20.339 --> 00:27:24.101 Wenn es weiter so blöckt, wie es hierzu läuft, dann müssen wir halt mal was machen. 00:27:28.263 --> 00:27:33.348 Er erklärt mir, was er unter Machen versteht. Für ihn bedeutet das nicht nur 00:27:33.348 --> 00:27:38.159 Gewalt, sondern einen Umsturz, einen Putsch, sagt er. 00:27:39.529 --> 00:27:44.243 Justin gefällt sich in der Rolle des Strategen. Er erklärt, wie das ablaufen müsse. 00:27:45.799 --> 00:27:50.727 Die letzte Verteidigungswelle, seine Gruppe, müsse wie der NSU vorgehen. 00:27:51.360 --> 00:27:54.756 Parallel dazu müsse man den parlamentarischen Weg gehen. 00:27:55.772 --> 00:28:01.478 Parteien nach dem Vorbild der NSDAP in die Parlamente bringen und Menschen für sich gewinnen. 00:28:02.349 --> 00:28:07.753 Zuerst mit der AfD, später mit noch rechteren, die nachrücken würden. 00:28:09.071 --> 00:28:12.385 Das zu hören ist komplett verstörend. 00:28:16.914 --> 00:28:21.581 Wir stehen am Feuer und trinken Bier. Mittlerweile hat er mir auch eins angeboten. 00:28:22.922 --> 00:28:26.597 Ich denke jetzt, es ist okay. Ich habe es immerhin selbst aufgemacht. 00:28:27.282 --> 00:28:31.885 Aus den Lautsprechern kommt gerade ein Lied, in dem von einem brennenden Asylheim gesungen wird. 00:28:37.522 --> 00:28:45.277 Das ist die Singungsscham. Die Texte sind zynisch und sie passen genau zu dem, was Justin plant. 00:28:46.525 --> 00:28:49.779 Ja, würdest du wollen, dass dieses Haus ganz abbrennt oder einfach nur Angst 00:28:49.779 --> 00:28:52.202 machen? Wenn es richtig abbrennt, dann ist es besser. 00:28:55.836 --> 00:29:00.335 Aber dann wird es mit diesen zwei Bomben wahrscheinlich nicht hinhauen. 00:29:01.862 --> 00:29:04.805 Doch schon. Ja? Sollte eigentlich gehen. 00:29:05.223 --> 00:29:08.719 Die haben ja auch Vorhänge drin und dann gucken wir mal, dass bisschen Glut 00:29:08.719 --> 00:29:12.578 da reinkommt. Du hast ja auch Betten drin, alles. 00:29:16.240 --> 00:29:20.204 Justin, der ist mittlerweile echt gut gelaunt. Er wirkt gelöst, 00:29:20.204 --> 00:29:23.792 er lacht und macht Witze und ist gar nicht mehr so schüchtern wie am Anfang. 00:29:24.621 --> 00:29:28.344 Und dann sagt er, er wolle mir noch was zeigen. Einen Trick, 00:29:28.684 --> 00:29:30.520 den er seinem Schäferhund beigebracht hat. 00:29:31.471 --> 00:29:36.044 Der Hund wuselt zwischen seinen Beinen herum. Ich rechne jetzt mit Stöckchen 00:29:36.044 --> 00:29:39.778 zurückbringen oder sich totstellen. Das können ja viele Hunde. 00:29:40.516 --> 00:29:44.022 Ich rechne mit allem Möglichen, aber damit nicht. 00:29:45.954 --> 00:29:50.773 Billi, Heil Hitler, sehr fein. Was? Mach nochmal. 00:29:51.296 --> 00:29:56.244 Glaube ich nicht. Billi, Heil Hitler, sehr fein. Dein Hund macht, 00:29:56.244 --> 00:30:03.334 wenn du Heil Hitler sagst, den Also, Justin steht vor dem Hund, 00:30:03.334 --> 00:30:05.860 macht den Hitlergruß und sagt Heil Hitler. 00:30:06.516 --> 00:30:10.928 Dann macht der Hund seine rechte Pfote nach oben, so als würde er zurückgrüßen. 00:30:11.409 --> 00:30:12.941 Er sitzt und macht den Arm hoch. 00:30:15.297 --> 00:30:18.693 Justin ist richtig stolz, als er mir das zeigt. 00:30:19.663 --> 00:30:25.131 Ich lache kurz und automatisch, wie man das manchmal macht, wenn man Sachen nicht lustig findet. 00:30:25.886 --> 00:30:29.819 Weil es absurd ist. Weil ich nicht weiß, was ich sonst machen soll. 00:30:30.962 --> 00:30:34.114 Der ganze Abend fühlt sich an wie ein schlechter Film. 00:30:35.449 --> 00:30:40.086 Eigentlich will ich nur nach Hause. Aber ich kann jetzt nicht gehen. 00:30:40.939 --> 00:30:45.943 Ich bin nun mal in meiner Rolle als Isabelle. Und ich muss mich jetzt zusammenreißen. 00:30:47.864 --> 00:30:53.460 Irgendwann, es ist schon dunkel, da gesellt sich Adi, Justins Stiefvater, doch zu uns. 00:30:54.685 --> 00:31:00.074 Adi ist vielleicht Mitte 50, recht klein, trägt einen Schnauzer und hat ein 00:31:00.074 --> 00:31:02.281 Bier in der Hand. Servus. 00:31:09.281 --> 00:31:12.854 Hier ist es schön warm. Er antwortet mir nicht. 00:31:13.405 --> 00:31:17.933 Er starrt ins Feuer. Ich merke, dass er nicht weiß, was er von mir halten soll, 00:31:18.409 --> 00:31:20.644 oder ob er mir überhaupt etwas erzählen will. 00:31:21.805 --> 00:31:27.721 Dann, nach einer Weile, fängt er an zu reden. Er sagt, dass er zu DDR-Zeiten Ringer war. 00:31:28.150 --> 00:31:32.353 Später war er in der Hooligan-Szene und in der Neonazi-Szene. 00:31:32.777 --> 00:31:36.196 Deswegen kommt unser Gespräch auch schnell auf die frühen 90er, 00:31:36.521 --> 00:31:38.646 die sogenannten Baseballschlägerjahre. 00:31:39.336 --> 00:31:43.905 Adi, Justins Stiefvater, war dabei. Als Neonazi. 00:31:44.630 --> 00:31:50.314 Heute erzählt er die Geschichten von früher. Und sein Stiefsohn Justin hört genau zu. 00:31:51.109 --> 00:31:55.341 Wie gesagt, die wilden 90er, so wie wir damals aufgewachsen sind, sind vorbei. 00:31:55.869 --> 00:32:00.737 Deswegen musst du mir was beibringen. Ja, aber es geht mir nicht so, 00:32:00.737 --> 00:32:02.121 wie es damals bei uns ging. 00:32:02.568 --> 00:32:06.626 Ist doch scheißegal. Aber warum? Wir hatten damals ein Nadenfreierheit. 00:32:06.794 --> 00:32:08.477 Die Polizei hat mir nichts zu sagen. 00:32:09.267 --> 00:32:11.203 Wir haben gemacht, was sie wollten. 00:32:12.840 --> 00:32:16.974 Justin will wissen, wie es damals war. Wie es funktioniert hat. 00:32:17.729 --> 00:32:23.012 Es klingt für mich so, als wolle er da weitermachen, wo sein Stiefvater damals aufgehört hat. 00:32:23.674 --> 00:32:28.231 Für Adi sind die Baseballschlägerjahre keine Schande, sondern eine nette Erinnerung. 00:32:29.072 --> 00:32:31.783 Vielleicht auch ein Stück Macht, die er da einmal hatte. 00:32:32.915 --> 00:32:37.587 Viele in Neustadt mit den Linken. Ja, das kennt ihr alles nicht mehr. 00:32:37.587 --> 00:32:41.483 Damals noch in der Pragerstraße in Dresden. Sagt ihr das was? 00:32:42.227 --> 00:32:47.869 Da kamen dann so die Hütchenspieler und meistens Sonntags war bei uns so ein Sinnlos-Tag. 00:32:48.542 --> 00:32:51.915 Ja, da sind wir hinterfahrend und haben die ganze Pragerstraße aufgeräumt. 00:32:52.182 --> 00:32:56.363 Die Leute haben Applaus geklatscht. Ah, echt? Weil ihr die verkloppt habt? Ja, ja. 00:32:59.364 --> 00:33:03.384 Er erzählt, dass sie in den 90ern losgezogen sind in die Dresdner Innenstadt, 00:33:03.384 --> 00:33:05.500 um Jagd auf Ausländer zu machen. 00:33:06.899 --> 00:33:12.211 Er nennt das Sinnlos-Tage, also Tage, wo sie einfach sinnlos Leute zusammengeschlagen hätten. 00:33:13.871 --> 00:33:19.454 Konkret redet er hier von Sinti und Roma. Die Straßen seien voll von Passanten 00:33:19.454 --> 00:33:21.632 gewesen und die hätten geklatscht, sagt er. 00:33:22.898 --> 00:33:25.934 War da nicht auch dieses Rostock-Lichtenhagen da zu der Zeit, 00:33:25.934 --> 00:33:29.092 wo die dieses Flüchtlingsheim angezündet haben? Ja, das war Oha. 00:33:29.620 --> 00:33:33.434 Und dann war ja eben Hoyerswerda. Hoyerswerda, was war da? 00:33:33.874 --> 00:33:38.426 Da haben sie auch lang getrieben. Und da haben wir uns alle... 00:33:39.518 --> 00:33:43.436 Adi überlegt kurz, ob er mir diese Geschichte erzählen will und guckt in die Luft. 00:33:44.568 --> 00:33:48.753 Oh, egal, ist eh vergührt. Wir wollten eigentlich nach Hoyerswerda, 00:33:49.398 --> 00:33:51.621 aber da haben sie uns nicht mehr reingelassen. 00:33:51.858 --> 00:33:55.503 Dann war noch Kiendorf, da hinten, da ist auch ein Asylantenheim. 00:33:56.960 --> 00:34:02.064 Ganz kurz zur Einordnung. Hoyerswerda ist eine Stadt zwischen Cottbus und Dresden 00:34:02.064 --> 00:34:04.504 und eine Stadt, die in die Geschichte eingegangen ist. 00:34:05.485 --> 00:34:10.894 1991 gab es dort tagelang rassistische Ausschreitungen, eine Art Pogrom vor 00:34:10.894 --> 00:34:15.139 laufenden Kameras, unter Beifall von Anwohnerinnen und Anwohnern. 00:34:16.916 --> 00:34:22.224 Auch Adi wollte an diesem Wochenende im September 1991 mit seinen Kameraden 00:34:22.224 --> 00:34:25.739 dorthin, um mitzumachen. Wie habt ihr es gemacht? 00:34:26.604 --> 00:34:29.635 Das will er mir nicht erzählen, weil er Angst hat, dass ich es ihnen nachmache. 00:34:30.523 --> 00:34:36.032 Wir sind vorzufahren, da passen wir Schanker, die haben mit zugemacht. 00:34:36.763 --> 00:34:39.642 Tja, dann kann keiner mehr aus und keiner mehr weinen. 00:34:46.110 --> 00:34:49.553 Keiner kam mehr rein, keiner kam mehr raus, sagt Adi. 00:34:50.232 --> 00:34:53.471 Was er dort genau gemacht hat mit seinen Kameraden, sagt er nicht. 00:34:54.098 --> 00:34:56.054 Aber er war auf jeden Fall dabei. 00:34:57.209 --> 00:35:00.644 Später recherchiere ich und stoße tatsächlich auf einen Fall, 00:35:00.644 --> 00:35:02.306 der zu Adis Geschichte passt. 00:35:02.858 --> 00:35:06.974 In Thiendorf in Sachsen werden mehrere Menschen bei einem Brandanschlag auf 00:35:06.974 --> 00:35:10.414 ein Ausländerwohnheim verletzt. Der Angriff wurde von ca. 00:35:10.784 --> 00:35:14.450 50 Jugendlichen verübt, die das Flüchtlingsheim so demolieren, 00:35:14.723 --> 00:35:17.150 dass es anschließend unbewohnbar ist. 00:35:17.475 --> 00:35:19.583 Acht Täter werden festgenommen. 00:35:22.961 --> 00:35:29.979 Das ist jetzt über 30 Jahre her. Ob Adi damals einer der Festgenommenen war, ich weiß es nicht. 00:35:30.513 --> 00:35:36.568 Er sagt, er war im Gefängnis. Er musste Geldstrafen zahlen für verschiedene Sachen, wie er es nennt. 00:35:37.567 --> 00:35:42.623 Später erzählt er, dass sie für den Anschlag in Thiendorf jede Menge Zeugen hatten. 00:35:43.192 --> 00:35:45.711 Freunde, die ihm ein Alibi gegeben haben. 00:35:46.454 --> 00:35:49.670 Heute sagt Adi, das Ganze sei vielleicht nicht klug gewesen. 00:35:50.576 --> 00:35:53.722 Aber man hört ihm an, dass er nicht wirklich bereut, was passiert ist. 00:35:54.575 --> 00:35:58.499 Und er sagt das, während Justin neben ihm steht, sein Stiefsohn. 00:35:59.660 --> 00:36:05.738 Und heute, im Jahr 2025, plant Justin in Senftenberg das Gleiche. 00:36:11.398 --> 00:36:16.280 Und da ist noch eine andere Sache. Justin und der angebliche Mord. 00:36:16.930 --> 00:36:20.818 Ihr erinnert euch. Er hat mir erzählt, dass er jemand erschossen haben will. 00:36:21.544 --> 00:36:26.240 Bei einem Streit hinter dem Dresdner Hauptbahnhof. Die Geschichte war recht vage. 00:36:26.850 --> 00:36:31.982 Ich will ihn nochmal drauf ansprechen, aber ich warte noch. Ich suche den richtigen Moment. 00:36:36.905 --> 00:36:41.482 Justin hat heute Abend noch was mit mir vor. Dafür hat er extra gewartet, 00:36:41.482 --> 00:36:43.865 bis es ganz dunkel ist, wegen der Nachbarn. 00:36:45.113 --> 00:36:49.838 Er hat eine Waffe zu Hause und nennt sie Schrecki, also eine Schreckschusspistole. 00:36:51.539 --> 00:36:56.595 Er will sie mir zeigen, wahrscheinlich um zu flexen, um zu zeigen, dass er das kann. 00:36:59.341 --> 00:37:04.653 Ist das so richtig laut? Ja. Echt? Eigentlich bräuchte man Gehörschutz. Ehrlich? Ja. 00:37:07.648 --> 00:37:15.096 Justin und ich laufen raus, auf die Lichtung, schräg gegenüber von der Laube. Es ist stockdunkel. 00:37:16.768 --> 00:37:21.168 Justin trägt einen kleinen Baustrahler vor sich her und bleibt an einem Baumstamm stehen. 00:37:22.387 --> 00:37:25.469 Dort legt er die Schreckschusspistole und die Munition ab. 00:37:26.565 --> 00:37:31.749 Er fängt an, die Patronen in die Waffe zu fummeln. Seine Hände wirken ruhig und routiniert. 00:37:33.444 --> 00:37:36.376 In diesem Moment spreche ich einfach aus, was ich denke. 00:37:38.413 --> 00:37:41.752 Zeig mir mal, wie du auf den Typen gezählt hast. Ich habe eigentlich gar nicht 00:37:41.752 --> 00:37:47.365 gezählt. Aus Reflex vom Kumpel jetzt die Baffe genommen, Hand war nun abgetaucht. 00:37:51.561 --> 00:37:55.525 Was Justin mir hier auftischt, diese Geschichte vom angeblichen Mord, 00:37:55.879 --> 00:37:57.877 die klingt echt dramatisch. 00:37:58.736 --> 00:38:02.212 Ich habe mit meinen Kollegen wochenlang dazu recherchiert und gesucht. 00:38:02.829 --> 00:38:06.695 Aber wir konnten keinen Hinweis finden, dass diese Tat wirklich passiert ist. 00:38:06.945 --> 00:38:09.830 Aber ganz ehrlich, ich habe das mal gegoogelt. Ich finde da nichts. 00:38:10.044 --> 00:38:14.118 Findest du nicht? Die Bäume wollen das verheirlichen. Aber warum sollte das so sein? 00:38:15.025 --> 00:38:18.350 Weil eigentlich, guck mal, wenn jemand wirklich... Eigentlich ist es la glæde, 00:38:18.870 --> 00:38:20.284 dass es publik gemacht wird. 00:38:21.312 --> 00:38:24.644 Hast du es dir ausgedacht? Nee. Mir kannst du es sagen. Du, wirklich? 00:38:25.236 --> 00:38:29.290 Ich habe wohl schon übernächelang darüber nachgewerft, warum das nicht publik 00:38:29.290 --> 00:38:32.560 gemacht wird. Weil eigentlich, da kommt sofort so eine Meldung. 00:38:32.560 --> 00:38:34.094 Guck mal, wenn wirklich jemand stirbt. 00:38:35.012 --> 00:38:38.175 Du sagst ja sogar zwei Leute. Aber vielleicht waren sie auch nicht tot. 00:38:38.576 --> 00:38:43.220 Das kann natürlich auch sein. Der eine war definitiv tot. Da hat sich niemand gerührt. 00:38:44.137 --> 00:38:47.620 Vielleicht ist das das Bild, das er gerne von sich selbst zeichnen möchte. 00:38:48.140 --> 00:38:50.098 Aber wir sind sicher, das stimmt nicht. 00:38:50.816 --> 00:38:53.075 Zu diesem Schluss ist auch die Polizei gekommen. 00:38:56.640 --> 00:38:59.822 Nach fast sechs Stunden sage ich, dass ich los muss. 00:39:00.692 --> 00:39:04.860 Justin bietet mir noch an, in der Laube zu schlafen. Aber ich lächle und ich 00:39:04.860 --> 00:39:07.026 sage, dass meine Freunde schon auf dem Weg sind. 00:39:07.728 --> 00:39:10.183 Die würden mich gleich mit dem Auto auf dem Feldweg abholen. 00:39:11.327 --> 00:39:14.752 Ich sage zu ihm, ich kann heute nicht bleiben, weil wir noch was essen gehen. 00:39:15.570 --> 00:39:20.190 Justin bringt mich sogar noch ein Stück, bis fast ganz zum Auto, 00:39:20.510 --> 00:39:22.002 in dem meine Kollegen sitzen. 00:39:23.082 --> 00:39:27.221 Ein paar Meter davor bleibe ich stehen und kann verhindern, dass er bis zum Auto geht. 00:39:28.231 --> 00:39:32.465 Dann verabschieden wir uns und er dreht um. Kommt. 00:39:36.370 --> 00:39:36.848 Allein. Hi. Hey! 00:39:41.350 --> 00:39:45.408 Die Tür fällt zu und ich spüre sofort, wie der Druck abfällt. 00:39:46.163 --> 00:39:49.001 Alter, bin ich froh, dass ich in Sicherheit bin. 00:39:57.296 --> 00:40:00.374 Er hat jetzt kein Kennzeichen gesehen von uns. Doch, er hat Dresden gesehen. 00:40:00.374 --> 00:40:01.784 Auch ein Dresdner, aber nicht weiter. 00:40:04.247 --> 00:40:08.142 Also, das war auf jeden Fall heftig. Das ging jetzt auch ziemlich lang. 00:40:10.784 --> 00:40:14.295 Was ich besonders krass fand, ist die Sache mit dem Mord. 00:40:14.824 --> 00:40:19.061 Also, der hat mir das nochmal on detail erklärt, wie er das gemacht hat. 00:40:19.793 --> 00:40:21.302 Das fand ich besonders verstörend. 00:40:23.364 --> 00:40:29.304 Dann ist er, dann hat er gefragt, ob wir mit seiner Schreckschusspistole schießen 00:40:29.304 --> 00:40:31.804 wollen, hat mir seine Schreckschuss, ey, habt ihr diesen Schuss gehört? 00:40:31.804 --> 00:40:35.565 Habt ihr die Schüsse gehört? Ja, ja, ja, ja, ja, krass, ey. 00:40:35.757 --> 00:40:40.395 Er hat mir dann nochmal die Waffen gezeigt, die er da hat, also Kugelbomben, 00:40:40.668 --> 00:40:45.694 hat mir dann nochmal erklärt, wie er dieses Flüchtlingsheim anzünden will, 00:40:45.694 --> 00:40:49.932 also das muss auf jeden Fall irgendwie Konsequenzen haben, das ist echt krass. 00:40:52.278 --> 00:40:56.264 Das mit den Konsequenzen, das ist so eine Sache. Ich weiß ja, 00:40:56.264 --> 00:40:59.057 was Justin und seine Nazi-Freunde da vorhaben. 00:40:59.538 --> 00:41:03.103 Mein Problem ist gerade, ich weiß nicht, wie ich jetzt weitermachen soll. 00:41:03.944 --> 00:41:08.443 Ich hatte das noch nie, dass jemand einen Anschlag plant und mir vorher Bescheid gibt. 00:41:09.134 --> 00:41:12.193 Ich brauche jetzt erstmal Rat von jemandem, der das auch kennt. 00:41:13.081 --> 00:41:14.260 Du arbeitest als Journalistin? 00:41:16.001 --> 00:41:20.396 Beobachtest du diese Szene und bekommst die Planung schwerster Straftaten mit. 00:41:20.970 --> 00:41:26.662 Du bekommst mit, dass jemand die Absicht nicht nur hat, in Anführungsstrichen 00:41:26.662 --> 00:41:29.550 ein Haus anzuzünden, sondern es muss mindestens ein Mensch sterben. 00:41:30.287 --> 00:41:31.547 Das heißt, du hast eine Tötungsabsicht. 00:41:33.550 --> 00:41:38.082 Ich glaube, da hört irgendwann die Rolle, die ich als professionelle Journalist, 00:41:38.082 --> 00:41:42.132 in deinem Fall professionelle Journalistin habe, dieses objektive Begleiten 00:41:42.132 --> 00:41:43.888 beobachten, daraus eine Geschichte machen. 00:41:44.324 --> 00:41:46.892 Das hört dann irgendwann auf. Irgendwo ist eine Grenze. Und ich glaube, 00:41:46.892 --> 00:41:50.169 dann stellt sich tatsächlich die Frage, und deswegen ist auch das Team so wichtig, 00:41:50.593 --> 00:41:53.502 dass man damit halt auch spricht, was machen wir eigentlich in so einem Fall? 00:41:53.502 --> 00:42:00.112 Und es gibt Grenzsituationen, wo es darum geht, schlimmste Straftaten zu verhindern. 00:42:00.838 --> 00:42:06.178 Das ist wieder André Aden von Recherche Nord. Den habt ihr in Episode 1 gehört. 00:42:06.950 --> 00:42:09.818 Ich sitze bei ihm im Wohnzimmer. André sitzt neben mir. 00:42:10.997 --> 00:42:15.552 Ich habe ihm von meinem Treffen mit Justin erzählt, von seinem Plan und meinen 00:42:15.552 --> 00:42:17.759 Eindrücken von der letzten Verteidigungswelle. 00:42:18.873 --> 00:42:23.782 So läuft es während meiner gesamten Recherche immer wieder. Ich komme an Punkte, 00:42:23.782 --> 00:42:26.206 an denen ich wirklich nicht mehr weiter weiß. 00:42:27.238 --> 00:42:29.033 Also suche ich Rat bei André. 00:42:30.187 --> 00:42:33.662 Journalismus, gerade in dem Themenfeld, da geht es halt auch darum, 00:42:34.022 --> 00:42:35.128 um Straftatungen zu verhindern. 00:42:35.256 --> 00:42:39.492 Entweder im Nachhinein, indem wir darüber berichten, und dann versuchen präventiv 00:42:39.492 --> 00:42:43.242 damit zu sorgen, dass solche Strukturen nicht weiterkommen. 00:42:43.882 --> 00:42:46.922 Oder halt eben, wenn es ganz konkrete Anschlagsplanung ist, dann müssen wir 00:42:46.922 --> 00:42:49.774 halt andere Maßnahmen ergreifen. 00:42:50.012 --> 00:42:53.440 Und das bis dahin, dass quasi Sicherheitsbehörden informiert werden. 00:42:53.800 --> 00:42:59.342 Aber es ist wirklich jedes Mal eine Diskussionsfrage. Also ich würde niemals 00:42:59.342 --> 00:43:05.050 sagen, dass man das per se machen sollte, aber das ist so ein konkreter Fall. 00:43:06.339 --> 00:43:09.043 Explizit gesagt wird, es muss mindestens ein Mensch sterben. 00:43:09.863 --> 00:43:14.031 Du hast die Waffen gesehen, die hat er in der Hand. Er schmuggelt sie illegal über die Grenze. 00:43:14.536 --> 00:43:20.073 Das ist kein Scherz mehr. Das ist bitterer Ernst und da ist es ganz normal. 00:43:20.073 --> 00:43:23.330 Das ist eigentlich auch die, rein moralisch muss man intervenieren, 00:43:23.963 --> 00:43:26.893 auch von seinem Berufswegen her. Und ansonsten machst du dich halt auch strafbar, 00:43:26.893 --> 00:43:28.828 indem du halt eben Mitwissende bist. 00:43:29.582 --> 00:43:33.025 Ich sage André, dass ich natürlich keine Mittäterin sein will. 00:43:33.315 --> 00:43:35.648 Ich bin ja Journalistin und will das aufdecken. 00:43:36.641 --> 00:43:40.173 Genau, und du wärst dann mitverantwortlich. Das heißt, an deinen Händen hätte 00:43:40.173 --> 00:43:42.423 Blut geklebt. Wenn da jemand gestorben wäre. 00:43:43.125 --> 00:43:46.521 Ich glaube, diese Frage, das wärst du ja nie wieder losgeworden, 00:43:46.678 --> 00:43:48.071 hätte ich das verhindern können? 00:43:48.263 --> 00:43:52.883 Hätte ich dafür sorgen können, dass dieser Mensch nicht gestorben ist oder lebensgefährlich 00:43:52.883 --> 00:43:58.303 verletzt, lebenslang entstellt, lebenslang irgendwie nicht mehr in der Lage, 00:43:58.303 --> 00:44:00.487 sein Leben selbstständig alleine zu meistern? 00:44:00.707 --> 00:44:03.393 Und da wärst du mitverantwortlich gewesen. Und ich glaube, das ist etwas, 00:44:03.393 --> 00:44:06.872 was du als abseits deiner beruflichen Tätigkeit darüber hast. 00:44:07.563 --> 00:44:11.813 Es ist auch eine rein moralisch-menschliche Frage. Also willst du dich da mitverantwortlich 00:44:11.813 --> 00:44:12.869 machen, das mitzutragen? 00:44:14.083 --> 00:44:18.524 Auf dem Rückweg kreisen meine Gedanken immer wieder um das Gespräch mit André, 00:44:19.029 --> 00:44:24.102 um die Gruppe Letzte Verteidigungswelle und um die Pläne von Justin und Elias. 00:44:25.002 --> 00:44:30.082 In der Redaktion sitzen wir mittlerweile stundenlang mit unseren Juristinnen und Juristen zusammen. 00:44:30.552 --> 00:44:35.480 Wir diskutieren, wägen ab, denken Szenarien durch. Was, wenn? 00:44:36.223 --> 00:44:43.224 Was dürfen wir sagen? Was müssen wir sagen? Niemand ist auf so eine Situation vorbereitet. Niemand. 00:44:44.176 --> 00:44:48.553 Ich habe Zugang zu allem. Ich habe die Pläne gehört. Ich habe die Chats gelesen. 00:44:48.976 --> 00:44:51.832 Ich war dabei, als die Tatwaffen gekauft wurden. 00:44:52.691 --> 00:44:58.159 Wo hört meine Aufgabe als Reporterin auf? Und wo beginnt meine Verantwortung als Bürgerin? 00:44:58.873 --> 00:45:03.117 Meine Meinung ist, Reporter und Reporterinnen sind keine Hilfssheriffs. 00:45:04.184 --> 00:45:08.056 Ich bin also kein verlängerter Arm von Polizei oder Staatsschutz. 00:45:08.410 --> 00:45:10.761 Und ich will auch nicht, dass dieser Eindruck entsteht. 00:45:11.336 --> 00:45:14.175 Das Misstrauen gegenüber Medien ist schon groß genug. 00:45:14.999 --> 00:45:21.448 Aber ich will auch kein Blut an meinen Händen. Und wie André gesagt hat, es gibt Grenzen. 00:45:21.901 --> 00:45:27.770 Auch im investigativen Journalismus. Und ich glaube, diese Grenze, die es jetzt erreicht. 00:45:32.658 --> 00:45:38.648 Justin muss irgendwie gestoppt werden. Ich will, dass er festgenommen wird. 00:45:54.588 --> 00:45:58.365 Für alle, die jetzt schon wissen wollen, wie es weitergeht, wechselt rüber zu 00:45:58.365 --> 00:45:59.917 RTL Plus oder Stern Plus. 00:46:00.405 --> 00:46:04.380 Dort könnt ihr schon alle sechs Folgen Braune Kinderzimmer am Stück hören. 00:46:05.581 --> 00:46:09.001 Braune Kinderzimmer ist eine Produktion von RTL Plus. 00:46:09.773 --> 00:46:15.445 Danke an das Podcast-Team von RTL Plus, besonders an Redaktion und Sounddesign, 00:46:15.445 --> 00:46:17.609 die diesen Podcast möglich gemacht haben. 00:46:18.283 --> 00:46:21.870 Geschrieben und gesprochen von mir, Angelique Geray. 00:46:22.770 --> 00:46:29.068 Die Musik kommt von The Vibe. Braune Kinderzimmer ist eine Recherche von Stern und RTL.