WEBVTT

00:00:00.196 --> 00:00:05.557
Bevor es losgeht, ein wichtiger Hinweis. In diesem Podcast hört ihr echte Auszüge

00:00:05.557 --> 00:00:07.307
aus Chats und Sprachnachrichten.

00:00:07.853 --> 00:00:12.613
Sie enthalten rassistische, antisemitische und menschenverachtende Inhalte.

00:00:13.403 --> 00:00:18.418
Die Namen wurden geändert, die Stimmen mit KI verfremdet. Der Inhalt ist aber echt.

00:00:27.577 --> 00:00:31.635
Ich erinnere mich genau an diesen Moment im März 2025.

00:00:32.175 --> 00:00:33.603
Ich bin im Homeoffice und laufe

00:00:33.603 --> 00:00:36.982
gerade mit einem Kaffee in der Hand an den Schreibtisch im Arbeitszimmer.

00:00:38.381 --> 00:00:41.370
Mein Laptop ist offen, das Handy liegt auf dem Schreibtisch.

00:00:42.897 --> 00:00:46.514
Es ist eine Nachricht im Generalchat der letzten Verteidigungswelle.

00:00:47.350 --> 00:00:50.305
Ich atme kurz durch und gucke dann aufs Display.

00:00:53.126 --> 00:00:58.682
Es ist eine neue Sprachnachricht von Kevin, dem selbsternannten Führer der LVW. Ich höre sie an.

00:00:59.650 --> 00:01:02.512
Elias wurde tatsächlich festgenommen zusammen mit seinem Kumpel.

00:01:02.802 --> 00:01:05.303
Das ist der Grund, warum er uns seit Februar nicht mehr antwortet.

00:01:05.303 --> 00:01:06.761
Das steht nämlich in dem Artikel.

00:01:07.969 --> 00:01:12.566
Ein paar Sekunden später schickt Kevin den Link zu dem Artikel, von dem er hier spricht.

00:01:13.483 --> 00:01:17.779
Es ist ein Online-Artikel der Zeitung Welt. Die Überschrift lautet.

00:01:23.648 --> 00:01:28.323
Das Kulturhaus, um das es hier geht, ist das in Altdöbern. In dem Text geht

00:01:28.323 --> 00:01:31.298
es um Elias, der 15-Jährige aus Brandenburg.

00:01:32.064 --> 00:01:36.406
Der, der sich schon eine ganze Weile nicht mehr im Chat der LVW gerührt hat.

00:01:37.068 --> 00:01:41.555
Da steht, Elias soll mutmaßlich beteiligt an diesem Brandanschlag sein.

00:01:42.896 --> 00:01:46.455
Von diesem Vorfall habe ich euch schon erzählt. Das war in Episode 2.

00:01:47.999 --> 00:01:51.308
Im Text steht auch, ein Freund von ihm soll dabei gewesen sein.

00:01:51.836 --> 00:01:54.930
Beide mutmaßlich Mitglieder der LVW.

00:01:55.510 --> 00:01:59.377
Letzte Verteidigungswelle. Der Name steht auch da.

00:02:00.096 --> 00:02:05.323
Woher die Zeitung die Infos bekommen hat? Keine Ahnung. Vielleicht hat jemand

00:02:05.323 --> 00:02:08.084
von der Polizei oder der Staatsanwaltschaft geplaudert.

00:02:09.024 --> 00:02:12.850
Ich habe das Gefühl, ich habe gar keine Kontrolle mehr über die Recherche.

00:02:13.279 --> 00:02:15.967
Ist das jetzt der Moment, in dem eine Tarnung auffliegt?

00:02:19.768 --> 00:02:23.652
Ich bin Angelique. Ich bin Investigativ-Reporterin bei RTL.

00:02:24.052 --> 00:02:28.050
In diesem Podcast tauchen wir ein in eine verstörende Welt von jugendlichen

00:02:28.050 --> 00:02:32.197
Neonazis, die sich radikalisieren und sogar Anschläge planen.

00:02:32.824 --> 00:02:35.274
Und ich war undercover mittendrin.

00:02:39.796 --> 00:02:43.530
Ihr hört Braune Kinderzimmer, eine Produktion von RTL+.

00:02:47.725 --> 00:02:50.854
Das ist Episode 6, Die Verräterin.

00:02:54.792 --> 00:02:58.160
Es steht auf jeder perfekten Internetseite irgendwas über die LVW.

00:02:58.160 --> 00:03:00.388
Müsst mal googlen, LVW, Neonazi-Gruppe.

00:03:00.719 --> 00:03:02.879
Dann findet ihr alles, wirklich alles.

00:03:03.494 --> 00:03:05.770
Ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin da ein bisschen stolz auf euch,

00:03:06.303 --> 00:03:10.100
aber irgendwie, es wird langsam sehr gefährlich für uns alle.

00:03:10.936 --> 00:03:12.712
Am meisten für die, die hier am aktivsten waren.

00:03:13.587 --> 00:03:16.914
Kevin. Der, der da spricht, ist hin und her gerissen.

00:03:17.453 --> 00:03:21.350
Ich kann mir richtig vorstellen, wie er gerade vor seinem Laptop sitzt und sich

00:03:21.350 --> 00:03:25.644
jeden Artikel reinzieht, in dem über seine rechtsextreme Gruppe geschrieben wird.

00:03:26.469 --> 00:03:32.715
Einerseits ist er echt stolz, dass seine kleine Armee jetzt bekannt ist. Als Neonazi-Gruppe.

00:03:33.498 --> 00:03:38.404
Überall im Internet zu lesen. Sogar mit Fotos von ihrem Instagram-Account.

00:03:39.280 --> 00:03:42.833
Auf der anderen Seite höre ich bei ihm auch raus, dass er Schiss hat.

00:03:43.309 --> 00:03:44.975
Eben weil sie jetzt bekannt sind.

00:03:46.060 --> 00:03:50.478
Natürlich wusste ich das mit Altdöbern und dem Kulturhaus schon vor den anderen Medien.

00:03:51.012 --> 00:03:54.559
Ich hatte ja die Videos gesehen und die Nachrichten von Elias gelesen.

00:03:56.916 --> 00:04:03.139
1 Uhr 24 hab ich's angezündet, in Uhr 49 ging Sirene, da war ich schon wieder heim.

00:04:09.448 --> 00:04:13.743
Und Justin, bei dem ich in der Laube war, der hatte mir auch persönlich gesagt,

00:04:13.743 --> 00:04:18.804
dass sein Freund Elias tatsächlich Brandbeschleuniger benutzt haben soll, um das Haus anzuzünden.

00:04:20.006 --> 00:04:25.462
Ich war wegen dem Brand sogar bei der Polizei. Deswegen sind meine Daten ja in den Akten gelandet.

00:04:26.310 --> 00:04:30.453
Aber ich und auch das Team von RTL und Stern, wir konnten zu diesem Zeitpunkt

00:04:30.453 --> 00:04:31.674
noch nichts veröffentlichen.

00:04:32.219 --> 00:04:36.013
Für euch einmal zur Erklärung. In den Medien geht es oft darum,

00:04:36.013 --> 00:04:40.497
wer zuerst die großen News verbreitet und auf wen sich dann am Ende alle beziehen.

00:04:41.008 --> 00:04:42.785
Es ist schließlich meine Recherche.

00:04:43.423 --> 00:04:46.790
Würden wir das, was wir wissen, zu diesem Zeitpunkt veröffentlichen,

00:04:46.987 --> 00:04:48.851
hätte das alles gefährdet.

00:04:49.402 --> 00:04:53.048
Dass Justin festgenommen wird und dass alle Beweise gesichert werden.

00:04:53.686 --> 00:04:59.044
Also muss ich abwarten. Und ganz ehrlich, das ist eine Scheiß-Situation.

00:05:01.041 --> 00:05:05.267
Ich weiß, was passiert ist. Ich habe sogar noch viel mehr Infos,

00:05:05.517 --> 00:05:08.268
aber ich kann nichts tun. Jedenfalls nicht sofort.

00:05:09.168 --> 00:05:13.053
Ich sitze immer noch am Schreibtisch, da bei mir zu Hause. Und ich mache das,

00:05:13.053 --> 00:05:16.557
was ich während meiner Recherche immer mache, wenn ich jemanden zum Reden brauche.

00:05:24.671 --> 00:05:27.945
Guten Morgen. Hallo? Ja, grüß dich.

00:05:29.337 --> 00:05:34.748
Na? Na, wie ist die Lage? Ich telefoniere wieder mit André Aden von Recherche Nord.

00:05:35.143 --> 00:05:39.003
Im Moment haben wir ziemlich viel Kontakt. Eigentlich jeden Tag.

00:05:39.897 --> 00:05:44.377
Parallel zur Recherche in der LVW arbeiten wir auch an der Unterwanderung einer

00:05:44.377 --> 00:05:45.906
anderen Neonazi-Gruppe.

00:05:46.498 --> 00:05:48.407
Und da unterstützt er mich natürlich.

00:05:49.127 --> 00:05:54.236
Aber das wäre ein Podcast für sich. André ist für mich nicht nur Recherchepartner.

00:05:54.619 --> 00:05:57.545
Den kann ich auch einfach anrufen, wenn es mir scheiße geht.

00:05:58.363 --> 00:06:01.897
Und wie ist deine Stimmung so? Gut, alles ziemlich viel.

00:06:03.697 --> 00:06:07.059
Ich bin heute ein bisschen genervt. Die Welt hat irgendwie rausbekommen,

00:06:07.576 --> 00:06:13.003
dass es sich bei dem Brand in Brandenburg um Neonatis gehandelt hat.

00:06:14.483 --> 00:06:20.322
Unsere Gruppe, die LVG. Das ist so ein bisschen dumm jetzt. Aber ich glaube, es ist kein Einbruch.

00:06:21.077 --> 00:06:24.007
Nee, nee, solange die nicht mehr wissen und den Hintergrund,

00:06:24.007 --> 00:06:25.797
solange können die halt nur sagen, naja, da gab's ein...

00:06:27.067 --> 00:06:29.697
Ja, die wissen schon Details. Das ist so ein bisschen erschreckend.

00:06:29.697 --> 00:06:31.717
Die wissen, dass es ein 15-Jähriger war.

00:06:32.315 --> 00:06:35.697
Die kennen den Namen der Gruppe. Also da hat schon jemand echt geplaudert.

00:06:35.697 --> 00:06:38.497
Aber wahrscheinlich haben sie schon rausgehauen, oder? Ja, ist schon. Ja, ist online.

00:06:39.380 --> 00:06:42.851
Und seit den Artikeln ist die ganze Chatgruppe in Panik.

00:06:45.231 --> 00:06:50.317
Wir müssen auf jeden Fall sicher gehen, dass die nicht in unsere Community reinkommen.

00:06:50.317 --> 00:06:53.323
Also demnächst sind wir vorsichtiger, was Leute angeht.

00:06:53.730 --> 00:06:56.437
Böse, die jetzt aus Brandenburg oder Ähnliches kommen, die nehmen wir nicht

00:06:56.437 --> 00:06:59.291
mal rein. Dann müssen wir alle zusammenarbeiten, dass das irgendwie,

00:07:00.527 --> 00:07:02.437
dass wir da irgendwie alle zusammen rauskommen.

00:07:03.087 --> 00:07:05.258
Und das könnte kritisch werden.

00:07:08.408 --> 00:07:12.379
Das könnte kritisch werden, sagt Kevin in seiner Sprachnachricht.

00:07:12.594 --> 00:07:14.399
Und damit wird er recht haben.

00:07:15.119 --> 00:07:22.596
An der Panik im Chat bin ich schuld. Weil zwei Monate vorher habe ich alles der Polizei gemeldet.

00:07:29.418 --> 00:07:34.821
Es ist der 12. Februar 2025. Es ist so ein Tag, an dem ich merke,

00:07:34.821 --> 00:07:37.231
wie anstrengend Journalismus sein kann.

00:07:37.881 --> 00:07:44.104
Ich bin müde, gereizt, habe Kopfschmerzen und ich fühle mich echt elend von dem ganzen Stress.

00:07:45.590 --> 00:07:48.086
Ich merke das aber auch bei meinen Kolleginnen und Kollegen.

00:07:48.708 --> 00:07:52.916
Alle, die an dieser Recherche beteiligt sind, gehen langsam auf dem Zahnfleisch.

00:07:54.292 --> 00:07:57.688
Ich bin an einem Punkt angekommen, an dem es nicht mehr weitergeht.

00:07:58.204 --> 00:08:02.860
Zumindest nicht mit den Mitteln des Journalismus, die mir und uns zur Verfügung stehen.

00:08:03.653 --> 00:08:06.759
Vor ein paar Tagen war ich bei Justin, ihr erinnert euch.

00:08:07.293 --> 00:08:11.234
In seiner Laube, irgendwo in Sachsen. Die Rollläden hingen schief,

00:08:11.385 --> 00:08:14.421
drinnen roch es nach kaltem Rauch und wir haben Rechtsrock gehört.

00:08:15.089 --> 00:08:18.862
Unter seinem Bett lagen die Kugelbomben, die hat er mir gezeigt.

00:08:19.361 --> 00:08:26.891
Kugelbomben. Mit denen plant er das Geflüchtetenheim in Senftenberg anzuzünden. Gemeinsam mit Elias.

00:08:27.227 --> 00:08:29.298
Aber der meldet sich nicht mehr.

00:08:30.975 --> 00:08:34.889
Wenn Elias nicht mehr offtauft, dann wirst du die geplante Aktion alleine durchführen.

00:08:35.689 --> 00:08:39.659
Das klingt für mich, als würde Justin das trotzdem durchziehen wollen.

00:08:44.304 --> 00:08:48.809
An diesem Punkt ist einfach klar, jetzt muss die Polizei übernehmen.

00:08:49.290 --> 00:08:54.050
Unsere Recherche, dies ist keine Story mehr. Es geht hier um echte Gefahr.

00:08:54.474 --> 00:08:57.516
Für Menschen in der Geflüchtetenunterkunft in Senftenberg.

00:08:59.304 --> 00:09:03.441
Ganz kurz zur Einordnung. Als Journalisten halten wir eigentlich Abstand zu

00:09:03.441 --> 00:09:04.575
den Ermittlungsbehörden.

00:09:04.929 --> 00:09:07.866
Also es ist nicht üblich, dass wir unsere Informationen übergeben.

00:09:08.447 --> 00:09:09.721
Wir sind schließlich nicht der

00:09:09.721 --> 00:09:14.002
verlängerte Arm von Polizei oder Verfassungsschutz. Wir sind unabhängig.

00:09:14.809 --> 00:09:18.675
Ich hoffe, dass die Polizei ernst nimmt, was wir herausgefunden haben.

00:09:19.395 --> 00:09:22.878
Für mich und das Team heißt es vor allem eins. Warten.

00:09:26.425 --> 00:09:31.324
Wie genau es ab diesem Punkt weitergeht, kann ich nur begrenzt erzählen. Und das ist Absicht.

00:09:31.841 --> 00:09:35.080
Aus guten Gründen verläuft vieles davon hinter verschlossenen Türen.

00:09:35.771 --> 00:09:39.508
Zum Schutz von laufenden Verfahren, aber auch zu meinem eigenen Schutz.

00:09:40.692 --> 00:09:44.981
Aber schon einen Tag, nachdem wir der Polizei die Informationen gegeben haben,

00:09:44.981 --> 00:09:46.323
bekommen wir einen Hinweis.

00:09:47.066 --> 00:09:52.581
Bei Justin soll eine Razzia stattfinden. Deswegen fährt mein Kollege Markus

00:09:52.581 --> 00:09:57.295
zu dieser Laube in Sachsen, weil er dabei sein will, wenn Justin festgenommen wird.

00:10:07.192 --> 00:10:08.707
Jetzt ruft da schon wieder jemand an.

00:10:12.126 --> 00:10:16.863
Ja? Oh, shit. Markus, der ist ziemlich gestresst.

00:10:17.072 --> 00:10:18.714
Hinten auf der Rückbank sitzt ein

00:10:18.714 --> 00:10:22.349
Kameramann und hat seine Kamera auf der Schulter und filmt nach draußen.

00:10:22.831 --> 00:10:26.546
Das Auto hat hinten getönte Scheiben. Man sieht also nichts von außen.

00:10:27.231 --> 00:10:30.238
Meine Kollegen wollen den Polizeieinsatz schließlich nicht gefährden.

00:10:31.335 --> 00:10:34.470
In der Nähe der Laube ist Markus schon etwas aufgefallen.

00:10:36.014 --> 00:10:40.604
So, ich fahre jetzt rechts die Straße. Du musst an meiner linken Seite gucken.

00:10:40.604 --> 00:10:43.054
Da müssten sie im Wald stehen. Dahin ist auch das eine Auto,

00:10:43.054 --> 00:10:44.199
das steht da auch. Siehst du das?

00:10:45.354 --> 00:10:46.608
Eins ist im Wald da drin.

00:10:48.413 --> 00:10:51.044
Und jetzt müsste auf der linken Seite von mir müssen die da drin stehen.

00:10:51.044 --> 00:10:52.337
Ich fahre relativ langsam.

00:10:53.702 --> 00:10:57.224
Das, was Markus da beim Vorbeifahren sieht, sind dunkelgraue,

00:10:57.224 --> 00:11:00.000
größere Transporter, die im Wald geparkt sind.

00:11:00.755 --> 00:11:03.446
Ihm ist es aufgefallen, weil da sonst nichts los ist.

00:11:04.328 --> 00:11:07.829
Vielleicht ist das nichts. Aber es könnte ja auch die Polizei sein.

00:11:09.141 --> 00:11:10.458
So, hier müsste es irgendwo sein.

00:11:11.857 --> 00:11:14.806
Da drin stehen die. Siehst du das? Da steht einer auf jeden Fall.

00:11:17.192 --> 00:11:22.742
Markus und der Kameramann suchen jetzt nach einem Platz, wo sie sich hinstellen können. Ah, hab ich.

00:11:25.215 --> 00:11:30.358
Das gesehen. So, wir sind jetzt da und gucken mal, was passiert.

00:11:31.234 --> 00:11:33.632
Weil eigentlich müsste jetzt ja eigentlich hier gleich jemand kommen.

00:11:34.079 --> 00:11:37.301
Also wir stehen auf Position, wir sind eigentlich ganz gut platziert,

00:11:37.713 --> 00:11:43.332
wir sehen, wer reinfährt, wir sehen, wer rauskommt und beobachten das hier einfach.

00:11:46.089 --> 00:11:50.640
Sie stehen mit dem Wagen seitlich genau an dem Weg, der zu Justins Laube führt.

00:11:51.342 --> 00:11:56.102
Von dort haben sie einen ganz guten Blick zur Kleingartensiedlung und auf die Landstraße.

00:11:57.246 --> 00:12:00.607
Wir haben übrigens ganz bewusst entschieden, dass ich nicht mitfahre.

00:12:01.332 --> 00:12:06.069
Wenn Justin mich sehen würde, hätte er sofort gemerkt, dass irgendetwas nicht stimmt.

00:12:06.592 --> 00:12:10.343
Aber Markus kennt er nicht. Deswegen kann er unauffällig beobachten,

00:12:10.343 --> 00:12:12.548
ohne bei Justin gleich Verdacht zu wecken.

00:12:13.726 --> 00:12:17.302
Auf dem Feldweg, an dem Markus steht, passiert eigentlich nicht viel.

00:12:17.627 --> 00:12:20.460
Ab und zu fährt mal ein Auto oder ein Trecker vorbei.

00:12:20.791 --> 00:12:23.653
Sonst ist es ruhig und ziemlich unspektakulär.

00:12:24.732 --> 00:12:27.635
Nach über fünf Stunden passiert endlich was.

00:12:32.314 --> 00:12:34.253
Ein Volvo. Oh, das ist der.

00:12:38.606 --> 00:12:44.487
Ein Volvo. Der Volvo kommt im Schritttempo aus Richtung der Laube den Feldweg entlang.

00:12:44.719 --> 00:12:51.575
Und es ist nicht irgendein Auto, sondern der alte, dunkelblaue Volvo mit der viel zu langen Antenne.

00:12:52.387 --> 00:12:56.983
Justins Volvo. Zwei Typen drin. Das ist der Sohn.

00:12:58.579 --> 00:13:03.531
Da in dem Auto sitzen tatsächlich Justin und sein Stiefvater Adi.

00:13:04.036 --> 00:13:06.294
Und die gucken ziemlich auffällig rüber.

00:13:07.182 --> 00:13:10.810
Nur ein paar Meter vor Markus' Wagen gehen die Bremslichter an.

00:13:11.426 --> 00:13:15.983
Der Volvo bleibt stehen. Was ist denn das jetzt? Mach mal ran. Bitte?

00:13:21.346 --> 00:13:25.685
Wenn die uns zupacken, lasst sie nicht zupacken. Der Wagen von Justin bleibt

00:13:25.685 --> 00:13:31.116
einen Moment stehen, dann wendet er ganz langsam und fährt wieder zurück in Richtung Laube.

00:13:31.737 --> 00:13:34.960
Wahrscheinlich haben sie Markus und den Kameramann nur kurz ausgecheckt.

00:13:35.818 --> 00:13:38.297
Es passiert minutenlang nichts.

00:13:39.435 --> 00:13:44.235
Dann beobachten die beiden, wie nach und nach Autos von der Straße in Richtung

00:13:44.235 --> 00:13:45.606
Kleingartensiedlung fahren.

00:13:46.726 --> 00:13:49.975
Also ganz komisch jetzt, jetzt kam noch ein Auto aus Dresden,

00:13:49.975 --> 00:13:51.846
davor ist schon ein Auto aus Chemnitz gekommen.

00:13:52.257 --> 00:13:55.740
Da sitzen immer irgendwelche junge Männer mit Kapuzenpullis drinnen.

00:13:56.901 --> 00:14:00.825
Klar, es kann gut sein, dass Justin Verstärkung holt, weil er merkt,

00:14:00.825 --> 00:14:02.264
hier stimmt irgendwas nicht.

00:14:02.677 --> 00:14:05.062
Aber es könnte genauso gut auch die Polizei sein.

00:14:05.840 --> 00:14:09.545
Eigentlich rechnet man ja mit Blaulicht, aber es wäre ja auch möglich,

00:14:09.545 --> 00:14:11.663
dass die Einsatzkräfte in Zivil kommen.

00:14:12.545 --> 00:14:15.192
Die nächsten 20 Minuten passiert wieder nichts.

00:14:16.266 --> 00:14:20.735
Markus kann von seinem Standpunkt aus aber auch nicht direkt in die Kleingartensiedlung

00:14:20.735 --> 00:14:22.803
sehen, weil der Weg da um die Ecke geht.

00:14:23.621 --> 00:14:28.683
Also entscheidet er sich, zur Laube zu fahren und nachzuschauen, was genau los ist.

00:14:31.460 --> 00:14:34.549
Okay, dahinten steht schon mal dieses Chemnitzer Auto, das sehe ich da, das eine.

00:14:38.723 --> 00:14:42.502
Markus steht jetzt mit dem Auto schräg gegenüber von Justins Laube.

00:14:42.874 --> 00:14:45.074
Da sind schon Leute, drei, vielleicht vier.

00:14:45.846 --> 00:14:50.090
Dann geht alles sehr schnell. Die dunkelgrauen Transporter, die Markus vorher

00:14:50.090 --> 00:14:55.083
schon im Wald gesehen hat, die kommen jetzt in echt zügigem Tempo angefahren und halten in der Nähe.

00:14:55.710 --> 00:15:00.251
Markus und der Kameramann gehen davon aus, das ist der Start der Razzia.

00:15:00.773 --> 00:15:02.962
Sie steigen aus und laufen Richtung Laube.

00:15:06.991 --> 00:15:10.189
Ihnen kommt ein Beamter mit Sturmhaube auf dem Kopf entgegen.

00:15:10.677 --> 00:15:14.752
Der ist ziemlich angespannt und echt aufgebracht, die zwei hier zu sehen.

00:15:14.909 --> 00:15:19.506
Gehen Sie mal ein Stück hinterher, der läuft gerade zum polizeilichen Maßnahmen. Sie wird nicht gestört.

00:15:20.609 --> 00:15:22.031
Gehen Sie einfach wieder zurück zu Ihrem Auto.

00:15:24.969 --> 00:15:29.822
Beide gehen ein Stück zurück, aber filmen weiter, was ja ihr gutes Recht ist als Journalisten.

00:15:30.518 --> 00:15:34.297
Von dort, wo sie jetzt stehen, haben sie einen ganz guten Blick in die Laube.

00:15:36.327 --> 00:15:41.645
Sie sehen das Metalltor, den Zaun und können in den verwilderten Vorgarten sehen.

00:15:42.481 --> 00:15:48.582
Auf der Kamera ist zu erkennen, wie Justin von einem schwerbewaffneten Polizisten am Boden fixiert wird.

00:15:50.474 --> 00:15:54.306
Draußen vor der Laube stehen weitere Beamte in voller Montur.

00:15:54.863 --> 00:15:56.755
Und die Stimmung ist echt angespannt.

00:15:57.835 --> 00:16:01.730
Aus der Laube gehen schwer bewaffnete Polizisten ein und aus.

00:16:02.879 --> 00:16:06.850
Dann spricht einer von ihnen Markus an. Das ist einfach gefährlich.

00:16:08.030 --> 00:16:09.970
Aktuell noch eine Explosionsgefahr.

00:16:14.261 --> 00:16:19.270
Explosionsgefahr, sagt der Beamte dazu Markus. Das heißt, sie haben wohl die

00:16:19.270 --> 00:16:22.330
Kugelbomben da unter dem Bett in der Laube gefunden.

00:16:25.047 --> 00:16:28.542
Justin wird an diesem Tag festgenommen.

00:16:37.360 --> 00:16:42.242
Anschlag vereitelt. Sächsische Ermittler haben einen 21-jährigen Deutschen aus

00:16:42.242 --> 00:16:43.948
dem Landkreis Meißen festgenommen.

00:16:44.244 --> 00:16:48.592
Er sitzt in Untersuchungshaft. Der Beschuldigte soll eine Sprengstoffattacke

00:16:48.592 --> 00:16:51.953
auf ein Wohnheim für Asylsuchende in Brandenburg geplant haben.

00:16:52.348 --> 00:16:56.069
Bei Durchsuchungen hat das LKA Kugelbomben und Waffen sichergestellt.

00:16:56.493 --> 00:17:00.462
Ein anonymer Hinweis hatte die zuständige Sonderkommission auf die Spur des

00:17:00.462 --> 00:17:01.735
Verdächtigen gebracht.

00:17:03.736 --> 00:17:08.276
Der anonyme Hinweis, von dem hier gesprochen wird, das waren wir,

00:17:08.862 --> 00:17:11.711
die Reporterinnen und Reporter von RTL und Stern.

00:17:12.803 --> 00:17:17.448
Unsere Informationen und meine Undercover-Recherche haben die Beamten also auf

00:17:17.448 --> 00:17:19.084
die Spur von Justin geführt.

00:17:19.513 --> 00:17:22.027
Und damit auch zur letzten Verteidigungswelle.

00:17:23.141 --> 00:17:26.456
Öffentlich bekannt ist das zu diesem Zeitpunkt aber noch nicht.

00:17:27.489 --> 00:17:33.114
Verhält es? Ja, fuck, man! Das am Telefon ist mein Kollege Tim.

00:17:33.927 --> 00:17:37.648
Ihr hört es an meiner Stimme. Ich bin noch echt ziemlich aus dem Häuschen,

00:17:37.648 --> 00:17:40.359
dass das ganze Internet voll ist von der Razzia.

00:17:41.044 --> 00:17:44.438
Passiert auch nicht jeden Tag, dass man als Journalistin einen mutmaßlichen

00:17:44.438 --> 00:17:45.734
Anschlag verhindern kann.

00:17:46.878 --> 00:17:50.968
Am Tag danach ist er froh, dass alles geklappt hat. Aber er macht sich auch

00:17:50.968 --> 00:17:56.178
Sorgen, wie das jetzt nach der Razzia weitergeht mit meiner Undercover-Recherche in der LVW.

00:17:56.918 --> 00:18:01.548
Ist der Tod hier etwas oder ist irgendjemand hier irgendwas geldt?

00:18:02.338 --> 00:18:04.003
Der Typ sitzt jetzt in U-Haft.

00:18:04.880 --> 00:18:08.548
Ja, der eine fand sich jährlich, aber... Genau, aber es kam jetzt auch noch

00:18:08.548 --> 00:18:12.850
nichts in der Gruppe. Also die sind alle noch, die wissen noch von nix.

00:18:13.750 --> 00:18:16.468
Die wissen nicht, dass er verhaftet ist? Nee, die wissen nicht,

00:18:16.468 --> 00:18:18.916
dass er verhaftet ist. Ach krass. Ja.

00:18:19.340 --> 00:18:24.258
Ihr habt richtig gehört. Die Gruppe, also die LVW, weiß zu diesem Zeitpunkt

00:18:24.258 --> 00:18:26.329
noch nicht, dass Justin verhaftet wurde.

00:18:27.095 --> 00:18:32.877
Oder besser gesagt, die wissen nicht, dass der, der in Sachsen verhaftet wurde, zur LVW gehört.

00:18:33.672 --> 00:18:37.338
Sie haben zwar von der Razzia gelesen und gehört, aber offenbar nicht damit

00:18:37.338 --> 00:18:40.232
gerechnet, dass jemand aus ihren eigenen Reihen betroffen ist.

00:18:40.876 --> 00:18:44.558
Sie denken nur, Justin hat sich einfach aus der Gruppe zurückgezogen.

00:18:50.950 --> 00:18:56.365
Inzwischen fehlen der LVW drei wichtige Figuren. Zwei sogenannte Gauleiter und

00:18:56.365 --> 00:18:57.997
ein Propagandaminister.

00:18:58.688 --> 00:19:04.127
Yannick, Justin und Elias. Alle sitzen zu diesem Zeitpunkt in Untersuchungshaft.

00:19:04.708 --> 00:19:09.295
Wer noch da ist, ist Kevin. Der selbsternannte Führer, der jetzt in so eine

00:19:09.295 --> 00:19:10.907
Art Endzeitsprech verfällt.

00:19:11.424 --> 00:19:14.100
Das wirkt fast so ein bisschen, wie Hitler das auch gemacht hat.

00:19:14.826 --> 00:19:19.092
Er versucht offenbar, die Motivation seiner kleinen Armee hochzuhalten.

00:19:19.545 --> 00:19:24.398
Es klingt ein bisschen wie ein Auszug aus einem Propaganda-Handbuch. How to Hitler.

00:19:25.112 --> 00:19:27.922
Ob er das bewusst so macht? Keine Ahnung.

00:19:31.745 --> 00:19:36.123
Meine treuen Kameraden, auch wenn alle gehen, ich bleibe in der Gruppe.

00:19:36.592 --> 00:19:41.800
Ich habe versprochen, die Mitglieder der LVW in Schutz zu nehmen. Auch vor der Polizei.

00:19:42.207 --> 00:19:46.185
Da ich selbst sehe, dass es sogar für mich zugrunde geht und ich wahrscheinlich

00:19:46.185 --> 00:19:51.047
eine lange Haftstrafe absitzen muss, nehme ich es niemandem übel, wenn er geht.

00:19:51.488 --> 00:19:55.505
Aber die LVW stirbt niemals. Sieg heil!

00:19:56.312 --> 00:19:59.098
Ich denke mal, dass wir jetzt alle nach und nach hochgenommen werden.

00:19:59.394 --> 00:20:01.795
Aus der Gruppe austreten, bringt jetzt nichts mehr.

00:20:02.761 --> 00:20:08.305
Ich bleibe auch bis zum Tod in der LVW. Ein kräftiges Sieg heil euch Kameraden!

00:20:13.683 --> 00:20:19.716
Mittlerweile ist es Anfang Mai 2025. Bevor unsere Recherche rausgeht,

00:20:19.716 --> 00:20:22.886
müssen wir natürlich allen, über die wir berichten, die Chance geben,

00:20:22.886 --> 00:20:24.748
sich zu den Vorwürfen zu äußern.

00:20:25.386 --> 00:20:27.534
Das gehört einfach zum journalistischen Handwerk.

00:20:28.271 --> 00:20:32.294
Deswegen haben wir Briefe an Justin, Elias und Yannick geschrieben.

00:20:32.718 --> 00:20:35.836
Bei Elias haben wir es zusätzlich über seine Eltern versucht,

00:20:35.836 --> 00:20:37.205
weil er noch minderjährig ist.

00:20:38.041 --> 00:20:42.139
Und tatsächlich, einer hat sogar geantwortet. Yannick.

00:20:42.801 --> 00:20:46.284
Der, der am Morgen, als wir nach Tschechien gefahren sind, eine Razzia hatte.

00:20:46.917 --> 00:20:50.771
Von ihm kam ein handgeschriebener Brief, direkt aus der JVA.

00:20:51.242 --> 00:20:54.974
Eingegangen am 17. April 2025.

00:20:55.450 --> 00:20:59.374
Adressiert an meine Kollegin Tina, die ihm unsere Fragen geschickt hatte.

00:21:00.500 --> 00:21:05.596
Yannicks Handschrift ist richtig krakelig. Ein paar Sachen sind mit Kugelschreiber

00:21:05.596 --> 00:21:06.583
wieder durchgestrichen.

00:21:07.564 --> 00:21:12.416
Ich musste direkt an unseren ersten Chat denken. Er hatte da schon gesagt,

00:21:12.416 --> 00:21:14.855
dass Schreiben eigentlich nicht so sein Ding ist.

00:21:21.200 --> 00:21:26.720
Sehr geehrte Frau Kaiser, soweit ich weiß, existiert die Rechtsgruppe LVW seit zwei Jahren.

00:21:27.278 --> 00:21:31.423
Ich konnte an der Fahrt nach Tschechien nicht teilnehmen, da um 6.15 Uhr das

00:21:31.423 --> 00:21:36.049
SEK eine Razzia in der Wohnung meiner Mutter durchführte und ich verhaftet wurde.

00:21:36.600 --> 00:21:41.433
Es trifft zu, dass eine Waffe sowie eine Hakenkreuzflagge und weiteres NS-Material

00:21:41.433 --> 00:21:47.403
sichergestellt wurde, wie eine SS-Fahne, ein Reichsadler, NS-Bilder und eine

00:21:47.403 --> 00:21:48.785
Binde der Hitlerjugend.

00:21:49.633 --> 00:21:53.824
Mitglieder der Rechtsgruppe LVW nahmen zahlreiche Aktionen in Kauf,

00:21:54.079 --> 00:21:55.606
wobei es keine Toten gab.

00:21:56.088 --> 00:22:00.709
Auch ich habe zahlreiche Aktionen in Kauf genommen, wobei es ebenso keine Toten gab.

00:22:01.248 --> 00:22:06.466
Ich äußere mich nicht zu allen Fragen. Und ich hoffe, Sie können dies verstehen und respektieren es.

00:22:07.052 --> 00:22:09.868
Wenn das Interesse aber bis zu meiner Entlassung noch besteht,

00:22:10.193 --> 00:22:14.313
wäre ich bereit, das private Gespräch mit Ihnen in Kauf zu nehmen und andere

00:22:14.313 --> 00:22:16.241
oder neue Fragen zu beantworten.

00:22:16.601 --> 00:22:18.459
Mit freundlichen Grüßen, Yannick.

00:22:25.077 --> 00:22:28.453
Ich habe den Brief echt mehrmals gelesen und ehrlich gesagt,

00:22:28.662 --> 00:22:31.738
bis heute weiß ich nicht so richtig, was ich davon halten soll.

00:22:32.248 --> 00:22:36.023
Ich meine, da sitzt ein Jugendlicher in Untersuchungshaft und nach allem,

00:22:36.023 --> 00:22:39.146
was passiert ist, schlägt er ein Treffen nach seiner Haft vor.

00:22:41.032 --> 00:22:43.958
Vielleicht hat er noch nicht verstanden, wie ernst das alles ist.

00:22:44.735 --> 00:22:49.408
Oder vielleicht ist es auch so eine merkwürdige Art von Stolz, dass er Teil der LVW war.

00:22:50.344 --> 00:22:54.493
Vielleicht will er sich auch einfach erklären. Darum haben wir ihn schließlich gebeten.

00:22:58.740 --> 00:23:03.383
Es ist Anfang Mai, als unsere gemeinsame Recherche von RTL und Stern zur letzten

00:23:03.383 --> 00:23:05.883
Verteidigungswelle endlich veröffentlicht wird.

00:23:06.266 --> 00:23:10.806
Aus dem ganzen Material, das wir haben, entsteht eine 60-minütige Dokumentation.

00:23:11.195 --> 00:23:15.502
Sie heißt Die Nazi-Kinder und läuft auf RTL Plus und im Fernsehen.

00:23:16.059 --> 00:23:20.924
Parallel erscheinen begleitende Artikel im Stern, darunter auch die Titelgeschichte dieser Woche.

00:23:21.510 --> 00:23:25.016
Danach geht es in der Chatgruppe der LVW richtig ab.

00:23:26.050 --> 00:23:29.097
Es werden Links zum Film und zu den Artikeln geteilt.

00:23:29.533 --> 00:23:34.664
Jeder sucht nach Erklärungen. Manche regen sich auf und andere spekulieren wild.

00:23:35.326 --> 00:23:41.067
Das eigentlich Faszinierende, ich bin zu diesem Zeitpunkt immer noch nicht aufgeflogen.

00:23:41.648 --> 00:23:45.920
Ich kann weiter als Isabel mitlesen, bekomme also hautnah mit,

00:23:46.240 --> 00:23:47.726
wie verunsichert die Gruppe ist.

00:23:50.403 --> 00:23:55.107
Meine lieben Kameraden und Kameradinnen, einer in der FVW hat versucht,

00:23:55.827 --> 00:24:00.277
einen Bombenanschlag auf ein Asylheim zu starten.

00:24:00.701 --> 00:24:04.807
Der Typ soll 32 sein und soll in unserer Gruppe entweder gewesen sein oder ist

00:24:04.807 --> 00:24:06.687
in unserer Gruppe. Ey, mein...

00:24:08.101 --> 00:24:14.974
Also ich bin wirklich stolz auf euch. Aber Leute, denke ich, ein Bombenanschlag.

00:24:16.987 --> 00:24:22.282
Es war eine Razzia bei diesem Typen. Es wurde Sprengstoff von diesem Typen einkastiert,

00:24:22.671 --> 00:24:25.545
Schusswaffen, Messer und sämtliche anderen Sachen.

00:24:26.479 --> 00:24:32.707
Falls irgendeiner weiß, wer dieser Typ war, dann meldet euch bitte bei mir.

00:24:33.227 --> 00:24:35.570
Nach Verfassungsschutz ist das nämlich einer aus der LVW gewesen.

00:24:37.745 --> 00:24:40.996
Das ist wieder Kevin, der selbsternannte Führer der LVW.

00:24:41.281 --> 00:24:46.372
Er bringt da aber einiges durcheinander, zum Beispiel mein Alter oder wer genau festgenommen wurde.

00:24:46.853 --> 00:24:50.232
Ich bin 32, aber verhaftet wurde Justin.

00:24:51.828 --> 00:24:56.919
Kevin hatte offenbar selbst keinen Plan, was Elias und Justin da wirklich vorhatten.

00:24:57.482 --> 00:25:01.848
Trotzdem sagt er, er sei stolz auf das, was seine Jungs da versucht haben.

00:25:02.544 --> 00:25:05.807
Ich komme nicht darauf klar, dass er darauf stolz ist.

00:25:09.377 --> 00:25:13.951
Ganz kurz mal. Das wirkt jetzt so, als hätte Kevin keine Ahnung von irgendwas.

00:25:14.323 --> 00:25:17.637
Und das, obwohl er der selbsternannte Führer dieser Gruppe ist.

00:25:18.063 --> 00:25:22.818
Und es kann ja sein, dass er nicht wusste, was genau Justin da mit den Kugelbomben geplant hat.

00:25:23.224 --> 00:25:28.707
Aber wir wissen heute, dass er und vermutlich auch weitere sehr wohl einen Überblick

00:25:28.707 --> 00:25:32.605
über die Aktivitäten und die mutmaßlichen Straftaten der Gruppe hatten.

00:25:36.528 --> 00:25:39.976
Kevin schickt jetzt alles, was er zum Thema finden kann, in die Gruppe.

00:25:40.133 --> 00:25:42.786
Links, Screenshots, Ausschnitte aus Berichten.

00:25:43.332 --> 00:25:47.544
Die anderen diskutieren inzwischen ganz offen, wie das passieren konnte und

00:25:47.544 --> 00:25:51.906
sie rätseln, was sie jetzt tun sollen, um irgendwie wieder aus der Nummer rauszukommen.

00:25:52.422 --> 00:25:58.070
Sie überlegen auch, wie die Journalisten an die ganzen internen Informationen der LVW gekommen sind.

00:26:00.439 --> 00:26:06.592
Aber woher haben die das? So, da müssen die ja gezielt nach unserem Account gesucht haben.

00:26:07.451 --> 00:26:12.246
Oder der Name ist halt des Öfteren gefallen. Ja gut, macht's dann, ne?

00:26:13.610 --> 00:26:18.034
Auch Tage nach der Veröffentlichung hat in der Gruppe immer noch niemand gecheckt,

00:26:18.034 --> 00:26:22.537
dass Kameradin Isabel in Wahrheit die Reporterin Angelique ist.

00:26:23.478 --> 00:26:30.693
In der Doku zeige ich offen mein Gesicht. In den Artikeln steht mein voller Name, Angelique Geray.

00:26:31.570 --> 00:26:35.814
Das war übrigens eine bewusste Entscheidung. Ich wollte mich nicht verstecken,

00:26:36.114 --> 00:26:40.394
sondern Rückgrat zeigen und deutlich machen, dass ich mich von dieser Szene

00:26:40.394 --> 00:26:41.879
nicht einschüchtern lasse.

00:26:42.524 --> 00:26:46.396
Gleichzeitig ist mir klar, wie privilegiert ich in dieser Position bin.

00:26:46.930 --> 00:26:51.847
Ich habe ein großes Medienhaus im Rücken, eine Rechtsabteilung und Sicherheitsstrukturen.

00:26:52.387 --> 00:26:57.007
Viele andere, die sich Rechtsextremen entgegenstellen, haben all das nicht.

00:27:01.250 --> 00:27:05.355
Aber wieder zurück zur LVW. Dass sie das nicht checken, liegt vermutlich auch

00:27:05.355 --> 00:27:09.609
daran, dass die meisten, die nach der Veröffentlichung noch im LVW-Chat waren,

00:27:09.905 --> 00:27:11.942
mich nie persönlich getroffen haben.

00:27:12.529 --> 00:27:17.585
Sie wissen schlicht nicht, wie Isabel in echt aussieht und merken deshalb nicht,

00:27:17.585 --> 00:27:20.069
dass sie die ganze Zeit über mich reden.

00:27:22.833 --> 00:27:27.273
Aber irgendjemand ist oder war in der Gruppe von denen. Das ist das Problem.

00:27:28.487 --> 00:27:31.878
Ja, aber wenn diese Person noch hier ist, dann sind wir am Arsch.

00:27:33.033 --> 00:27:37.213
Lieber Stern oder wer auch immer hier nicht reingehört, geht Eier lecken.

00:27:38.555 --> 00:27:42.472
Ich bin so geistig, mir diesen Scheiß Plus-Knack zu holen.

00:27:43.639 --> 00:27:46.425
Das ist wahrscheinlich der einzige Beitrag, den ich mir da angucke.

00:27:46.425 --> 00:27:49.625
Aber wie sehe ich aus, was ich hier, weiß ich nicht, wie viel waren es,

00:27:49.625 --> 00:27:52.887
5 Euro pro Woche oder so bezahlen? Am Arsch.

00:27:57.014 --> 00:28:01.565
Das ist echt absurd. Am Anfang weigert sich noch jeder in der LVW,

00:28:01.565 --> 00:28:06.000
für den Sternartikel zu zahlen, obwohl es genau um sie geht.

00:28:06.755 --> 00:28:10.605
Niemand hat Lust, Geld für so einen Kack-Plus-Beitrag auszugeben,

00:28:10.605 --> 00:28:11.811
wie sie das hier gesagt hat.

00:28:13.419 --> 00:28:16.715
Aber dann, so etwa eine Woche nach unserer Veröffentlichung,

00:28:16.715 --> 00:28:19.206
wird die Neugier doch größer als der Geiz.

00:28:20.176 --> 00:28:25.029
Irgendwer holt sich den Plus-Artikel, macht Screenshots und postet sie in die Gruppe.

00:28:26.306 --> 00:28:31.680
Und damit ist es raus. Isabel, ihre vermeintliche Kameradin,

00:28:31.883 --> 00:28:33.363
die existiert so gar nicht.

00:28:34.257 --> 00:28:39.215
Ich bin keine Mitläuferin gewesen, sondern Investigativreporterin von RTL.

00:28:47.818 --> 00:28:50.868
Könnt ihr euch erinnern, wo Yannick, wo die nach Tschechien gefahren sind?

00:28:51.849 --> 00:28:56.377
Das war ein RTL-Reporter. Oder einer von SternTV, eins von beiden.

00:28:57.004 --> 00:29:01.276
Findet diese Alte. Versucht herauszufinden. Also wirklich alles.

00:29:02.774 --> 00:29:07.174
Na, Ding. Die Typen von Sternen sind da ja auch mit involviert.

00:29:07.627 --> 00:29:12.544
Weil die haben das auf deren Sternen irgendwas. Da sind genau dieselben Dinger.

00:29:12.544 --> 00:29:16.794
Und da sind auch quasi das alte Gruß-Video, was ich noch bekommen hatte.

00:29:16.794 --> 00:29:18.674
Als ich neu beigetreten bin.

00:29:20.090 --> 00:29:25.564
Ja, die Fotze, die sich eingeschleust hat. Warte, wegen Elias und Janek waren

00:29:25.564 --> 00:29:28.072
die von RTL und Stern jetzt bei uns drin?

00:29:29.053 --> 00:29:31.160
Hä? Ich verstehe nur Auschwitz.

00:29:34.464 --> 00:29:38.452
Ich habe total warme Wangen und meine Hände, die zittern schon ein bisschen.

00:29:40.345 --> 00:29:44.443
Jetzt passiert es. Vielleicht dauert es noch ein paar Minuten,

00:29:44.751 --> 00:29:45.958
vielleicht nur Sekunden.

00:29:49.133 --> 00:29:52.442
Ich will unbedingt live dabei sein, wenn sie mich enttarnen.

00:29:52.924 --> 00:29:57.562
Keine Ahnung warum, aber nach all den Monaten will ich das jetzt bis zum Schluss miterleben.

00:29:59.745 --> 00:30:04.484
Meine Fresse, strengt euer Hirn an. Wenn ihr bei so Kleinigkeiten schon zu blöd

00:30:04.484 --> 00:30:08.124
seid zum Lesen, Zuhören oder Verstehen, will ich nicht wissen,

00:30:08.124 --> 00:30:11.721
wie es bei ernsteren Themen ist. Jungs, ich bin enttäuscht von euch.

00:30:13.543 --> 00:30:15.384
Tina hat Isabel entfernt.

00:30:23.209 --> 00:30:26.848
Das ist die letzte Nachricht, die ich im LVW-Chat bekomme.

00:30:31.305 --> 00:30:33.874
Bei dir ist das, glaube ich, noch eine ganz spezielle Variante,

00:30:33.874 --> 00:30:37.912
weil wir können uns das ja letztlich aussuchen, auf welche Veranstaltung wir fahren.

00:30:38.126 --> 00:30:44.834
Und wir können dann quasi im Homeoffice arbeiten oder in unserem Büro und sind

00:30:44.834 --> 00:30:47.902
aber nicht permanent. Also es ist immer noch eine freiwillige Entscheidung.

00:30:48.413 --> 00:30:53.084
Wenn man Teil der Szene ist, undercover, dort drin ist, dann musst du wirklich

00:30:53.084 --> 00:30:53.904
dafür so ein Doppelleben.

00:30:55.350 --> 00:30:58.246
Mein Doppelleben, das ist jetzt erst mal vorbei.

00:30:59.721 --> 00:31:05.014
Und ich glaube, da ist wirklich dieser Austausch und vor allem auch immer auch

00:31:05.014 --> 00:31:06.414
zu wissen, es gibt einen Exit-Plan.

00:31:06.536 --> 00:31:12.004
Also was passiert, wenn du auffliegst? Was passiert, wenn sie einen Verdacht

00:31:12.004 --> 00:31:15.481
schöpfen, der mehr ist als nur so eine bloße Ahnung?

00:31:17.327 --> 00:31:22.006
Über den Exit-Plan, von dem André hier spricht, bin ich heute sehr dankbar.

00:31:23.150 --> 00:31:27.184
Als absehbar war, wann die ersten Beiträge erscheinen würden und dass meine

00:31:27.184 --> 00:31:31.183
Tarnung damit auffliegt, haben wir bei RTL einen Sicherheitsplan gemacht.

00:31:31.699 --> 00:31:37.301
Wir haben Szenarien durchgespielt, Drohpotenzial eingeschätzt und mit Sicherheitsexperten gesprochen.

00:31:38.108 --> 00:31:42.434
Nach acht Monaten Undercover-Recherche in dieser rechtsextremen Parallelwelt

00:31:42.434 --> 00:31:45.422
fühle ich mich einfach vollkommen platt und erschöpft.

00:31:46.119 --> 00:31:51.163
Und ja, auch besorgt, weil jetzt mein Name und mein Gesicht in der Öffentlichkeit bekannt ist.

00:31:51.865 --> 00:31:55.424
Schon gegen Ende der Recherche hatte ich immer häufiger den Albtraum,

00:31:55.424 --> 00:31:58.460
dass plötzlich irgendwelche Leute vor meiner Türe stehen.

00:31:59.145 --> 00:32:04.183
Pakete nehme ich nur noch an, wenn ich zu 100% weiß, dass ich sie selbst bestellt habe.

00:32:05.211 --> 00:32:07.881
Am Ende weiß ich gar nicht mehr so genau, was ich erwartet habe.

00:32:08.270 --> 00:32:11.196
Aber irgendwann habe ich mich einfach nicht mehr wirklich sicher gefühlt.

00:32:11.939 --> 00:32:16.534
Klar war, ich werde Deutschland vorübergehend verlassen. Mein Arbeitgeber hat

00:32:16.534 --> 00:32:20.919
organisiert, dass ich für knapp drei Wochen ins Ausland gehe, außerhalb Europas.

00:32:21.592 --> 00:32:25.099
Wichtig war, dass ich für die rechtsextreme Szene nicht auffindbar bin,

00:32:25.789 --> 00:32:30.421
weil bei so einer Recherche ist klar, dass die Leute ganz schön angepisst sind.

00:32:49.885 --> 00:32:54.046
Da, wo ich bin, ist es warm und es scheint die Sonne. Und es liegen mehrere

00:32:54.046 --> 00:32:57.483
Zeitzonen zwischen mir und allem, was gerade in Deutschland passiert.

00:32:58.819 --> 00:33:04.989
Immer wieder muss ich in dieser Zeit an das Buch »Blut muss fließen« von Thomas Kuban denken.

00:33:05.552 --> 00:33:10.678
Thomas Kuban, das ist nur ein Pseudonym. Sein echtes Gesicht kennt so gut wie niemand.

00:33:11.311 --> 00:33:16.086
Er tritt, wenn überhaupt, immer nur verkleidet auf. Mit Perücke und Sonnenbrille,

00:33:16.086 --> 00:33:17.938
damit ihn wirklich niemand erkennt.

00:33:18.513 --> 00:33:24.126
15 Jahre lang hat er undercover mit versteckter Kamera in der Neonazi-Szene recherchiert.

00:33:24.689 --> 00:33:29.036
Sein Buch darüber habe ich mehrmals gelesen, vor allem in den schlaflosen Nächten

00:33:29.036 --> 00:33:30.628
während meiner eigenen Recherche.

00:33:31.173 --> 00:33:34.496
Und jetzt, nach der Veröffentlichung, setze ich mich selbst hin,

00:33:34.496 --> 00:33:37.298
um alles in ein Buch zu packen, was ich erlebt habe.

00:33:46.538 --> 00:33:51.856
Es ist der 21. Mai 2025. Ich bin immer noch im Ausland.

00:33:52.825 --> 00:33:56.756
Guten Tag und herzlich willkommen zu Punkt 12 mit einem riesigen Erfolg für

00:33:56.756 --> 00:33:57.718
die deutschen Ermittler.

00:33:58.055 --> 00:34:02.876
Nach RTL-Enthüllungen haben Beamte heute Morgen deutschlandweit rechtsradikale

00:34:02.876 --> 00:34:08.812
Jugendliche festgenommen, die ganz konkret Anschläge geplant und schon ein Haus angezündet haben.

00:34:09.172 --> 00:34:13.986
Monatelang hatte unsere Reporterin dazu recherchiert und sich auch in rechte

00:34:13.986 --> 00:34:18.426
Chatgruppen eingeschleust und damit den Ermittlern entscheidende Hinweise geliefert.

00:34:18.426 --> 00:34:19.545
Hier sind die Einzelheiten.

00:34:23.144 --> 00:34:27.393
An diesem Morgen ist die letzte Verteidigungswelle nicht nur in Deutschland Thema.

00:34:27.753 --> 00:34:31.886
Selbst die amerikanische New York Times und der britische Guardian berichten

00:34:31.886 --> 00:34:33.453
an diesem Tag über die Razzien.

00:34:34.231 --> 00:34:39.386
Frühmorgens gegen 6 Uhr stürmen Ermittlerinnen und Ermittler zeitgleich in mehreren

00:34:39.386 --> 00:34:42.445
Bundesländern Wohnungen, Garagen und Gärten.

00:34:43.113 --> 00:34:48.361
In Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg, Hessen, Sachsen und Thüringen.

00:34:49.040 --> 00:34:54.456
Insgesamt werden 13 Objekte durchsucht. Die Aktion ist groß angelegt und von

00:34:54.456 --> 00:34:57.602
der Generalbundesanwaltschaft in Karlsruhe koordiniert.

00:34:58.455 --> 00:35:03.636
Das Ziel? Eine rechtsextreme Terrorzelle zerschlagen, die sich selbst letzte

00:35:03.636 --> 00:35:05.137
Verteidigungswelle nennt.

00:35:05.758 --> 00:35:11.273
An diesem Tag werden vier mutmaßliche Mitglieder und ein mutmaßlicher Unterstützer festgenommen.

00:35:11.807 --> 00:35:17.706
Der Vorwurf? Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung und die Planung

00:35:17.706 --> 00:35:20.770
von Anschlägen auf Geflüchtete und politische Gegner.

00:35:21.641 --> 00:35:26.407
Inzwischen sitzen mehrere mutmaßliche Mitglieder der LVW in Untersuchungshaft.

00:35:27.045 --> 00:35:29.547
Darunter auch Kevin, der selbsternannte Führer.

00:35:37.397 --> 00:35:42.895
Mittlerweile ist Mitte Juni 2025. Inzwischen bin ich wieder zurück aus meinem Exil.

00:35:43.724 --> 00:35:48.193
Ich bin aber noch nicht in meiner Wohnung, sondern in einem Airbnb irgendwo in Brandenburg.

00:35:48.815 --> 00:35:54.324
Ein paar Tage einfach mal durchatmen, das tat gut. Aber jetzt will ich weitermachen.

00:35:54.864 --> 00:35:58.254
Denn die Geschichte mit der LVW ist für mich noch nicht abgeschlossen.

00:35:58.980 --> 00:36:02.417
Also nehme ich mein Handy und öffne die alte Chatgruppe der LVW.

00:36:02.961 --> 00:36:08.500
Und ich sehe fast 40 Nummern. Manche erkenne ich sofort, andere habe ich noch nicht eingespeichert.

00:36:09.184 --> 00:36:14.496
In den nächsten Tagen starte ich die Kontaktversuche. Ich schreibe jedem Einzelnen per WhatsApp.

00:36:14.886 --> 00:36:18.740
Ich stelle mich als Journalistin vor, die die Recherche über die LVW gemacht hat.

00:36:19.674 --> 00:36:23.964
Ich frage, ob sie jetzt mit etwas Abstand bereit wären, mit mir zu reden.

00:36:24.486 --> 00:36:28.890
Mich interessiert, wie sie überhaupt in die LVW gerutscht sind und wie sie heute

00:36:28.890 --> 00:36:30.251
auf diese Zeit zurückblicken.

00:36:32.253 --> 00:36:36.485
Meine Nachrichten werden immerhin gelesen. Das zeigen die zwei Häkchen bei WhatsApp.

00:36:37.072 --> 00:36:39.636
Manche antworten nur knapp mit kein Interesse.

00:36:40.344 --> 00:36:42.903
Aber einer will immerhin kurz mit mir telefonieren.

00:36:47.514 --> 00:36:51.085
Und er erlaubt mir, das Gespräch für diesen Podcast aufzuzeichnen.

00:36:51.973 --> 00:36:54.418
Also wenn ich jetzt darüber nachdenke, kann ich auch nur über mich grübeln und,

00:36:54.998 --> 00:36:57.604
mich über mich lustig machen. Ich kann nicht so blöd sein.

00:36:58.608 --> 00:37:04.138
Über TikTok wurde damit geworben, auch ganz viel. Comandie, Let's Verteidigungsstelle,

00:37:04.138 --> 00:37:05.986
bla, und wir stehen dafür.

00:37:06.729 --> 00:37:12.627
Und dann hat man mal geschrieben. Und dann ist man halt tatsächlich reingekommen, ganz einfach.

00:37:12.836 --> 00:37:15.820
Was wahrscheinlich auch der Fehrer, deswegen wahrscheinlich auch sie reingekommen sind.

00:37:16.081 --> 00:37:20.887
Und dann laut meines Wengens war ich kein Extremist.

00:37:21.828 --> 00:37:25.358
Ich habe meine Meinung geteilt durch Leute, die ich interessiert habe,

00:37:25.358 --> 00:37:27.412
persönlich sind mit Leichtgesinnten, das ist ja auch nicht verboten.

00:37:27.737 --> 00:37:30.858
Und dann habe ich mich halt immer mehr informiert, immer mehr über die deutsche

00:37:30.858 --> 00:37:35.818
Geschichte, dann auch DNS-Zeit bekommen in der Schule.

00:37:36.478 --> 00:37:39.568
Und da hat sich immer Gedanken gemacht, man hat mehr gelesen,

00:37:39.568 --> 00:37:43.086
man hat mehr gehört. Ich war ja tatsächlich bis zum Zeitpunkt auch noch aus Skinnet.

00:37:44.067 --> 00:37:47.908
Das ist wirklich so das Umfeld, wo man einrutscht. Er war anscheinend nur ein

00:37:47.908 --> 00:37:50.155
paar Wochen im Chat der LVW aktiv.

00:37:50.764 --> 00:37:55.218
Jetzt, ein paar Monate später, sagt er, er habe sich komplett von der Szene

00:37:55.218 --> 00:37:58.032
gelöst. Also so erzählt er es mir zumindest.

00:37:58.878 --> 00:38:04.812
Geh raus mit meinen Freunden nochmal, geh was essen, auch beim Türken oder beim Griechen.

00:38:05.602 --> 00:38:08.388
Weil das Essen, was gut schmeckt, brauchen wir uns nicht zu vormachen.

00:38:09.364 --> 00:38:13.078
Also ich bin auf jeden Fall kein Skinhead mehr. Also keine Bobenmäcker mehr,

00:38:13.498 --> 00:38:18.402
keine Stiefel mehr und keine Jeans oder Cargo-Hosen, also Jeans schon, aber nur ganz normale.

00:38:20.484 --> 00:38:24.284
Ich finde es faszinierend, wie schnell Jugendliche in rechtsextreme Gruppen

00:38:24.284 --> 00:38:27.827
reinrutschen und ein paar Wochen später gefühlt schon wieder draußen sind.

00:38:28.285 --> 00:38:30.520
Fast wie ein Trend, den man mal ausprobiert.

00:38:31.339 --> 00:38:35.044
Ich versuche in den nächsten Tagen weiter, ehemalige Mitglieder der letzten

00:38:35.044 --> 00:38:36.836
Verteidigungswelle zu erreichen.

00:38:37.289 --> 00:38:39.919
Am liebsten würde ich jemanden persönlich treffen.

00:38:40.505 --> 00:38:45.677
Am Telefon ist es leicht, nicht die ganze Wahrheit zu sagen oder das Ganze zu verharmlosen.

00:38:46.994 --> 00:38:52.114
Und dann, irgendwann, kommt sie. Die Nachricht von einem jungen Mann,

00:38:52.114 --> 00:38:56.972
der bis zum Schluss in der Gruppe war und vielleicht bereit ist, sich mit mir zu treffen.

00:39:00.101 --> 00:39:03.543
Ich habe jetzt sowieso noch fast einen ganzen Monat dran geschrieben.

00:39:04.385 --> 00:39:07.774
Deswegen, das passt bei mir auf jeden Fall. Der, der da spricht,

00:39:07.774 --> 00:39:10.329
ist immer noch in der Neonazi-Szene unterwegs.

00:39:10.875 --> 00:39:13.417
Er sagt überraschend einem Treffen mit Kamera zu.

00:39:14.027 --> 00:39:15.554
Aber nur unter einer Bedingung.

00:39:16.285 --> 00:39:22.578
Er will sich im Wald treffen. Ich biete ihm ein Hotelzimmer oder ein Airbnb an, aber er bleibt hart.

00:39:23.205 --> 00:39:26.764
Geschlossene Räume kommen für ihn nicht in Frage. Wahrscheinlich,

00:39:26.764 --> 00:39:29.294
weil er Angst hat, dass wir ihn in eine Falle locken.

00:39:30.322 --> 00:39:33.354
Vor dem Treffen frage ich ihn sogar, ob es okay für ihn ist,

00:39:33.354 --> 00:39:37.729
dass mein Kameramann, der auch ein Freund von mir ist, einen Migrationshintergrund hat.

00:39:38.321 --> 00:39:42.114
Das ist eine seltsame Frage, das ist mir klar. Aber ich fühle mich sicherer,

00:39:42.114 --> 00:39:44.271
wenn ich sowas vorher offen anspreche.

00:39:45.050 --> 00:39:50.152
Ja, das ist okay. Wie gesagt, ich bin ja immer rechts so, aber das ist trotzdem okay.

00:39:52.997 --> 00:39:57.334
An diesem Tag scheint die Sonne. Es ist richtig warm. Ich bin in Dresden,

00:39:57.334 --> 00:39:58.686
in der Nähe vom Stadtwald.

00:39:59.377 --> 00:40:02.904
Nach allem, was in den letzten Monaten passiert ist, will ich so ein Gespräch

00:40:02.904 --> 00:40:04.235
einfach nicht alleine führen.

00:40:04.671 --> 00:40:07.968
Einige aus der Szene sind immerhin ziemlich sauer auf mich.

00:40:08.427 --> 00:40:11.016
Deswegen habe ich mir Security organisiert.

00:40:11.828 --> 00:40:12.809
Sind wir verabredet?

00:40:18.186 --> 00:40:23.637
Sehr gut. Schön, dass ihr da seid. Hi. Hi, Orselik, freut mich. Freut mich auch.

00:40:23.886 --> 00:40:27.820
Die beiden Sicherheitsmänner, die mich heute begleiten, sollen möglichst unauffällig

00:40:27.820 --> 00:40:29.030
im Hintergrund bleiben.

00:40:29.910 --> 00:40:36.901
Sie wissen schon grob, um was es heute geht. Okay, ist es so einer mit Tattoos und so?

00:40:37.156 --> 00:40:39.370
Der hat auf jeden Fall auf den Händen Tattoos. Okay, okay. Ja,

00:40:39.370 --> 00:40:41.930
genau. Kommt der alleine? Das hoffe ich jetzt.

00:40:43.230 --> 00:40:45.750
Achso, der weiß nicht, dass ihr hier seid. Aha, okay. Genau,

00:40:45.750 --> 00:40:48.080
das ist nur für unsere Hauptsicherheit.

00:40:48.457 --> 00:40:52.580
Die Security suchen sich schon mal einen Platz. Sie bleiben aber in Hörweite,

00:40:52.580 --> 00:40:55.046
damit sie notfalls sofort reagieren können.

00:40:55.383 --> 00:40:59.011
Und falls es richtig brenzlig wird, direkt die Polizei rufen.

00:41:01.739 --> 00:41:06.215
Ich stehe in der Nähe vom Dresdner Stadtwald und laufe nervös auf und ab.

00:41:06.999 --> 00:41:10.226
Mein Gesprächspartner hat Schwierigkeiten, den Treffpunkt zu finden.

00:41:10.435 --> 00:41:14.133
Was auch daran liegt, dass der Platz absichtlich etwas versteckt liegt,

00:41:14.522 --> 00:41:17.686
damit nicht ständig Leute vorbeikommen und uns vielleicht beobachten.

00:41:18.539 --> 00:41:22.630
Damit er auch wirklich kommt, habe ich ein Taxi bestellt, das ihn direkt zu

00:41:22.630 --> 00:41:25.029
mir bringt. Ja, ich glaube, das ist er.

00:41:33.638 --> 00:41:36.467
Sehr gut, das hat wunderbar funktioniert. Vielen lieben Dank.

00:41:39.106 --> 00:41:41.955
Der junge Mann, der aus dem Taxi steigt und mir die Hand gibt,

00:41:42.100 --> 00:41:44.334
trägt eine schwarze Jacke und Turnschuhe.

00:41:44.926 --> 00:41:48.757
Auf seinen Händen hat er auffällige Tattoos, bei denen er mich aber gebeten

00:41:48.757 --> 00:41:52.542
hat, sie nicht zu beschreiben. Er möchte möglichst anonym bleiben.

00:41:53.123 --> 00:41:56.083
Für diesen Podcast nenne ich ihn also Martin.

00:41:56.751 --> 00:42:00.669
Und ich merke sofort, Martin ist ziemlich nervös.

00:42:01.169 --> 00:42:05.497
Geht's gut? Wir gehen hier lang. Kann man normalerweise irgendwo Zigaretten

00:42:05.497 --> 00:42:09.006
holen? Boah, shit, hättest du was gesagt. Ich glaube, ich habe keine dabei.

00:42:10.294 --> 00:42:14.597
Wir laufen zusammen einen Weg im Stadtwald entlang, biegen dann rechts ab und

00:42:14.597 --> 00:42:16.233
gehen ein Stück in den Wald hinein.

00:42:16.675 --> 00:42:19.721
Dort warten schon der Kameramann und der Tonassistent.

00:42:20.354 --> 00:42:24.357
In der Mitte einer kleinen Lichtung stehen zwei Stühle. Die haben wir extra

00:42:24.357 --> 00:42:26.735
mitgebracht und ein kleines Set aufgebaut.

00:42:27.495 --> 00:42:30.931
Auf der Kamera sieht man ihn zur Sicherheit nur von hinten.

00:42:32.081 --> 00:42:34.641
Aber was meinst du, was würden die machen, wenn das jetzt jemand rauskriegt?

00:42:35.232 --> 00:42:40.049
Wahrscheinlich aufs massivste Krankenhaus reichlagen, das wahrscheinlich sowieso. Meinst du?

00:42:40.461 --> 00:42:43.155
Jaja, das ist schon ganz schön doll, sowas.

00:42:46.449 --> 00:42:49.909
Martin ist 22 Jahre alt und kommt aus Dresden.

00:42:50.408 --> 00:42:54.817
Er macht aktuell eine Ausbildung in der Baubranche und war ungefähr ein Jahr

00:42:54.817 --> 00:42:56.922
lang aktives Mitglied der LVW.

00:42:57.792 --> 00:43:02.987
Er will reden, weil er reinen Tisch machen will, sagt er. Es ist ein echt seltsames

00:43:02.987 --> 00:43:05.229
Gefühl, ihm jetzt so gegenüber zu sitzen.

00:43:06.001 --> 00:43:07.707
Ich frage, wie das für ihn ist.

00:43:08.517 --> 00:43:12.437
Aber ich sag mal zu meinem damaligen Zeitpunkt, wo ich noch so aktiv war,

00:43:12.437 --> 00:43:15.497
da hätte ich dich auf jeden Fall abgrundtief gehasst, auf jeden Fall.

00:43:15.497 --> 00:43:20.447
Ja, weil Verräter, das ist ein

00:43:20.447 --> 00:43:23.728
schwieriges Thema bei mir. Also ich hasse Verräter eigentlich über alles.

00:43:26.737 --> 00:43:30.079
Verräterin, das ist also ab jetzt mein Label.

00:43:31.275 --> 00:43:34.822
Mich interessiert, wie das bei ihm angefangen hat mit der LVW.

00:43:36.717 --> 00:43:39.463
Letzte Verteidigungswelle bin ich durch einen guten Freund gekommen,

00:43:39.771 --> 00:43:43.967
der hat mich auf die Gruppe aufmerksam gemacht und da habe ich mir gesagt,

00:43:43.967 --> 00:43:45.552
ich gucke mir das erstmal an.

00:43:46.226 --> 00:43:49.397
Da hatten wir so eine Art Gruppentreffen gehabt, also zu dem Zeitpunkt war ich

00:43:49.397 --> 00:43:52.037
wahrscheinlich in der Gruppe drin, aber das war jetzt so mein erstes Treffen mit den Leuten,

00:43:52.873 --> 00:43:56.187
und da habe ich dann halt irgendwann gemerkt, so sind stabile Jungs,

00:43:56.187 --> 00:43:59.437
mit denen man auch mal ordentlich auf die Kacke hauen kann, die halt dieselbe

00:43:59.857 --> 00:44:03.457
richtig krass rechte Meinung wie ich halt vertreten und natürlich fühlt man.

00:44:05.539 --> 00:44:10.147
Martin hat eine Glatze rasiert. Er würde sich selbst nicht als Neonazi bezeichnen,

00:44:10.147 --> 00:44:12.691
aber wie er sagt, als krass rechts.

00:44:13.498 --> 00:44:17.584
Normalerweise trägt er auch eine Bomberjacke, aber heute ist es zu warm.

00:44:18.769 --> 00:44:22.935
Zu seinem Kleidungsstil sei er über TikTok gekommen. Die politische Gesinnung

00:44:22.935 --> 00:44:24.759
dagegen, da ist er ziemlich klar.

00:44:25.212 --> 00:44:27.424
Die hat auch mit seinem Elternhaus zu tun.

00:44:28.022 --> 00:44:31.348
Also bei meinem Umfeld gar nicht, aber bei meinem Stiefvater und meiner Mutter halt so.

00:44:31.627 --> 00:44:34.525
Dann doch immer, wenn man so nach euch guckt und wieder irgendwelche Vorfälle

00:44:34.525 --> 00:44:37.367
liest, dann kamen natürlich so Wörter wie Scheißkanal und so.

00:44:38.214 --> 00:44:40.625
Und das hat halt auch ein bisschen in meinem Kopf ein bisschen was ausgelöst,

00:44:40.625 --> 00:44:45.250
wo ich dann auch ein Stück weit durch meine Familie halt dann diese Meinung gekommen bin.

00:44:45.772 --> 00:44:50.300
Woher genau der Hass auf Migrantinnen und Migranten in seiner Familie kommt,

00:44:50.451 --> 00:44:52.459
kann er aber nicht so wirklich erklären.

00:44:53.023 --> 00:44:56.415
Er spricht von Respektlosigkeit und erzählt von Situationen,

00:44:56.415 --> 00:45:01.544
wo er von Migranten manchmal komisch angeschaut wurde. Nichts Konkretes.

00:45:02.119 --> 00:45:04.052
Aber das hat wohl schon gereicht.

00:45:05.230 --> 00:45:08.818
Was bei ihm allerdings irgendwann dazu kam, ist die Gewalt.

00:45:09.642 --> 00:45:13.685
Er erzählt, dass er und seine Freunde oft in einer größeren Gruppe abends durch

00:45:13.685 --> 00:45:18.849
die Dresdner Innenstadt gezogen sind und dass sie eigentlich genau deswegen unterwegs waren.

00:45:19.557 --> 00:45:22.205
Also wir sind jetzt nicht komplett gezielt auf die Suche gegangen,

00:45:22.205 --> 00:45:25.667
aber wenn wir dann, ich sag mal, ausländische Leute gesehen haben,

00:45:26.759 --> 00:45:30.065
dann gab es mal ein kleines Handzeichen oder so, oder dann wurde mal gesagt,

00:45:30.065 --> 00:45:31.146
hier lass mal zu denen hin.

00:45:31.745 --> 00:45:35.095
Und dann ging das dann ab und zu auch mal so weit, dass wir uns dann mit den

00:45:35.095 --> 00:45:36.081
Leuten geprügelt haben.

00:45:36.441 --> 00:45:39.831
Man fühlt sich halt so mächtig halt.

00:45:40.586 --> 00:45:42.090
Man fühlt sich so groß und stark.

00:45:43.175 --> 00:45:46.145
Man kann auch einfach, also was ich halt bei mir gemerkt habe,

00:45:46.145 --> 00:45:48.173
ich habe halt, wenn ich solche Leute zusammengeschlagen habe,

00:45:49.265 --> 00:45:52.185
da habe ich auch meine ganze Wut einfach rausgelassen. Da kamen auch noch andere

00:45:52.185 --> 00:45:53.874
Punkte in meinem Kopf hoch, wo ich einfach...

00:45:54.999 --> 00:45:59.493
Ich habe da einfach rot gesehen, habe dann einfach drauf eingeschlagen. Einfach drauf.

00:45:59.847 --> 00:46:02.869
Und habe halt meine ganze Wut, die sich den ganzen Tag in meinem Kopf angestaut

00:46:02.869 --> 00:46:04.513
hat, einfach an diese eine Person ausgelassen.

00:46:05.484 --> 00:46:09.269
Was er mir hier erzählt, schockiert mich wirklich. Denn der Junge,

00:46:09.269 --> 00:46:12.600
der mir hier gegenüber sitzt, der wirkt eigentlich total unsicher.

00:46:13.476 --> 00:46:17.429
Während er seine Geschichte und seine Gründe, warum er wahllos auf Menschen

00:46:17.429 --> 00:46:21.035
eingeschlagen hat, schildert, verstehe ich vieles davon einfach nicht.

00:46:21.766 --> 00:46:26.161
Bei Martin merke ich aber ganz klar, ihm ging es vor allem um Anerkennung,

00:46:26.504 --> 00:46:29.063
um das Gefühl, irgendwo dazuzugehören.

00:46:29.400 --> 00:46:35.976
Aber auch um Wut, diese diffuse Wut, die mir während meiner Recherche immer wieder begegnet ist.

00:46:36.783 --> 00:46:40.423
Die Provokation war bei Martin wohl auch ein wichtiger Faktor.

00:46:40.807 --> 00:46:44.463
Vor allem, weil es in seinem Umfeld offenbar kaum jemanden gab,

00:46:44.748 --> 00:46:48.631
der rechten Sprüchen oder extremen Ansichten wirklich widersprochen hat.

00:46:49.351 --> 00:46:53.712
Er erzählt, dass er bei drei oder vier Aktionen der LVW selbst dabei war.

00:46:54.025 --> 00:46:58.703
Bei vielen weiteren wusste er zumindest Bescheid, weil er im Chat alles mitbekommen hat.

00:46:59.324 --> 00:47:02.544
Vieles davon habe er damals wirklich gut gefunden.

00:47:03.253 --> 00:47:07.235
Aber nach unserer Berichterstattung kam für ihn eine Art Erkenntnis.

00:47:07.736 --> 00:47:10.359
Da wo ich das mit diesen ganzen Sachen gehört habe, mit diesen ganzen großen

00:47:10.359 --> 00:47:13.919
Anschlägen und so, diese ganzen Pläne, wie die haben, da habe ich dann einfach

00:47:13.919 --> 00:47:15.102
gesagt, ich will das nicht mehr.

00:47:15.776 --> 00:47:19.289
Und dann wo halt da noch die ganzen Polizeisachen waren, wo halt auf einmal

00:47:19.289 --> 00:47:21.349
alle irgendwie im Gefängnis waren, da habe ich dann auch gedacht,

00:47:21.349 --> 00:47:23.334
nee, ich möchte so nicht enden.

00:47:24.123 --> 00:47:27.612
Paranoia, sehr viele Panikattacken gehabt, Angstzustände gehabt.

00:47:28.605 --> 00:47:32.369
Auf jeden Fall eine richtig, richtig krasse Angst vor Polizeikontrollen bekommen,

00:47:32.369 --> 00:47:34.789
was jetzt halt immer noch so ist, wenn ich ein Polizeiauto sehe,

00:47:34.789 --> 00:47:36.134
kriege ich es direkt mit der Angst zu tun.

00:47:37.829 --> 00:47:42.995
Und ja, es hat schon einen kleinen psychischen Knacks mit mir gemacht.

00:47:43.901 --> 00:47:48.231
Martin erzählt mir, dass er seit den Razzien keinen Kontakt mehr zur LVW hat.

00:47:48.823 --> 00:47:53.663
Am engsten war er wohl immer mit Justin. Er sagt, dass er auch ein paar Mal

00:47:53.663 --> 00:47:55.313
bei ihm in der Laube übernachtet hat.

00:47:57.554 --> 00:48:02.871
Apropos Justin, also der, mit dem ich in Tschechien war und eben auch der mit der Laube in Sachsen.

00:48:03.388 --> 00:48:07.032
Justin sitzt inzwischen schon eine ganze Weile in Untersuchungshaft,

00:48:07.514 --> 00:48:09.170
wahrscheinlich bis zum Prozess.

00:48:10.389 --> 00:48:15.050
Und ein paar Wochen nach meinem Gespräch mit dem ehemaligen LVW-Mitglied Martin

00:48:15.340 --> 00:48:17.442
ruft plötzlich die Polizei bei mir an.

00:48:18.928 --> 00:48:23.207
Der Beamte am Telefon berichtet, dass sie bei einer routinemäßigen Durchsuchung

00:48:23.207 --> 00:48:29.457
von Justins Zelle in der JVA einen handgeschriebenen Zettel gefunden haben. Eine Art Notiz.

00:48:30.461 --> 00:48:33.387
Die hat er versteckt und vielleicht wollte er sie weitergeben.

00:48:33.776 --> 00:48:34.954
Das ist aber nicht ganz klar.

00:48:35.773 --> 00:48:40.367
Darauf steht sinngemäß Meine Kameraden, ich bereue zutiefst,

00:48:40.367 --> 00:48:43.859
dass ich die Journalistin so tief in die LVW geholt habe.

00:48:44.614 --> 00:48:48.547
Ich gebe es ehrlich zu, ich habe mit dem Schwanz gedacht. Ich nehme die ganze

00:48:48.547 --> 00:48:53.868
Schuld daran auf mich, dass die LVW aufgeflogen ist. Hiermit schwöre ich Rache.

00:48:54.362 --> 00:48:56.597
Ich werde diese Journalistin töten.

00:48:57.787 --> 00:49:03.075
Ich war acht Monate undercover. Ich habe mich allein in gefährliche Situationen gebracht.

00:49:03.963 --> 00:49:08.178
Auch durch meine Arbeit wurden Mitglieder der LVW inhaftiert.

00:49:08.700 --> 00:49:11.231
Bald stehen acht von ihnen vor Gericht.

00:49:12.566 --> 00:49:16.767
Unter anderem wegen der Mitgliedschaft und Unterstützung einer terroristischen

00:49:16.767 --> 00:49:23.265
Vereinigung, gefährliche Körperverletzung, Verabredung zum Mord, unversuchter Mord.

00:49:23.840 --> 00:49:27.627
Und höchstwahrscheinlich werde ich als Zeugin vor Gericht geladen,

00:49:27.627 --> 00:49:31.020
um gegen meine ehemaligen Kameraden auszusagen.

00:49:31.758 --> 00:49:37.951
Möglicherweise sitze ich also bald im Gerichtssaal. Auch direkt gegenüber von Justin.

00:49:38.636 --> 00:49:42.729
Dem Mann, der schriftlich gedroht hat, mich zu töten.

00:49:43.913 --> 00:49:48.679
Das ist die vorerst letzte Episode von Braune Kinderzimmer.

00:50:02.030 --> 00:50:05.132
Braune Kinderzimmer ist eine Produktion von RTL+.

00:50:06.227 --> 00:50:11.912
Danke an das Podcast-Team von RTL+. Besonders an Redaktion und Sounddesign,

00:50:11.912 --> 00:50:14.035
die diesen Podcast möglich gemacht haben.

00:50:14.732 --> 00:50:20.624
Geschrieben und gesprochen von mir, Angelique Geray. Die Musik kommt von The Vibe.

00:50:21.129 --> 00:50:24.670
Braune Kinderzimmer ist eine Recherche von Stern und RTL.

00:50:25.181 --> 00:50:30.475
Jonas Fedders, Markus Frenzel, David Holzapfel, Tina Kaiser,

00:50:30.904 --> 00:50:37.255
Frederik Mittendorf, Marc Neller, Tim Kickbusch und mir, Angelique Geray.