WEBVTT 00:00:00.510 --> 00:00:05.687 Bevor es losgeht, ein wichtiger Hinweis. In diesem Podcast werden Ausschnitte 00:00:05.687 --> 00:00:10.686 aus Original-Chats und Sprachnachrichten verwendet, in denen rassistische, 00:00:11.145 --> 00:00:15.713 antisemitische und insgesamt menschenverachtende Sprache vorkommt. 00:00:16.282 --> 00:00:17.587 Die Sprachnachrichten und Chats 00:00:17.587 --> 00:00:21.890 sind echt, die Namen aber geändert und die Stimmen mit KI verfremdet. 00:00:25.517 --> 00:00:28.707 Ich hatte echt so eine ganz furchtbare Nacht. Bei mir lief alles schief. 00:00:28.707 --> 00:00:34.041 Mein Zug hatte Verspätung. Ich bin nicht so richtig in meine Unterkunft reingekommen, erst ganz spät. 00:00:36.077 --> 00:00:41.907 Und jetzt habe ich ziemlich wenig geschlafen. Es ist jetzt kurz nach neun. 00:00:42.737 --> 00:00:46.969 Ich mache mich jetzt noch kurz fertig, gehe dann runter. 00:00:48.577 --> 00:00:50.957 Ich bin dann mit der Polizei verabredet, 00:00:53.267 --> 00:00:59.316 und ab dann darf ich nicht weiter dokumentieren, weil das alles so heikel ist. 00:01:01.371 --> 00:01:03.008 Ja, ich bin gespannt. Ja. 00:01:18.647 --> 00:01:23.423 Ich bin in einem Treppenhaus. Es gehört zum Oberlandesgericht Hamburg. 00:01:23.892 --> 00:01:27.474 Zu dem Teil, der für die Öffentlichkeit verschlossen ist. 00:01:28.559 --> 00:01:32.919 Von außen wirkt dieses Gebäude fast einschüchternd majestätisch. 00:01:33.609 --> 00:01:39.053 Die riesige Kuppel ragt über die Dächer von Hamburg. Und davor diese schwere 00:01:39.053 --> 00:01:42.671 Sandsteinfassade mit den hohen Fenstern und Säulen. 00:01:43.704 --> 00:01:48.319 Als ich das Gebäude zum ersten Mal gesehen habe, dachte ich eher an ein Museum. 00:01:49.010 --> 00:01:52.487 Also alles daran strahlt Macht und Würde aus. 00:01:55.076 --> 00:01:58.813 Ich bin nicht durch den Haupteingang gekommen. Nicht da, wo Anwälte, 00:01:58.813 --> 00:02:04.922 Journalisten oder Zuschauer das Gebäude betreten, sondern durch einen gesicherten Nebenzugang. 00:02:05.467 --> 00:02:07.383 Irgendwo hinter dem eigentlichen Gericht. 00:02:08.312 --> 00:02:10.761 Direkt neben der Justizvollzugsanstalt. 00:02:11.969 --> 00:02:16.996 Die Wände sind hellgrau gestrichen. An manchen Türen stehen noch so alte Beschriftungen. 00:02:17.344 --> 00:02:21.199 Zelle 5 oder einfach nur Nummern, direkt auf den Putz gemalt. 00:02:22.150 --> 00:02:25.812 Alles besteht aus Beton. Richtig schwerem Beton. 00:02:26.701 --> 00:02:33.847 Über mir summt kaltes Neonlicht. Es gibt keine Fenster. Kaum Geräusche von draußen. 00:02:34.793 --> 00:02:37.370 Nur meine Schritte, die durch das Treppenhaus hallen. 00:02:41.759 --> 00:02:45.933 Vielleicht ist das mal ein alter Hafttruck gewesen, denke ich mir, während ich laufe. 00:02:46.043 --> 00:02:50.072 So ein abgeschirmter Weg zwischen Gefängnis und Gericht. 00:02:50.507 --> 00:02:55.422 Heute wird er offenbar genau dafür genutzt, Leute unbemerkt in dieses Gebäude 00:02:55.422 --> 00:02:57.206 rein und wieder rauszubringen. 00:02:57.763 --> 00:03:00.021 Damit Menschen wie ich niemandem begegnen. 00:03:00.613 --> 00:03:04.532 Keinen Zuschauern, keinen Angeklagten und niemandem von der Presse. 00:03:05.646 --> 00:03:08.740 Vor mir laufen zwei Männer. Hinter mir auch. 00:03:09.449 --> 00:03:14.336 Sie sind von der Polizei. Genauer gesagt, sie sind vom Zeugenschutz. 00:03:15.910 --> 00:03:20.982 Noch ein paar Schritte und vor uns erscheint eine große, schwere, eiserne Tür. 00:03:22.149 --> 00:03:26.412 Der Mann vor mir greift an seinen Schlüsselbund. Er sucht kurz in seiner Hand, 00:03:26.412 --> 00:03:27.858 aber der erste passt nicht. 00:03:28.682 --> 00:03:30.772 Hinter der Türe höre ich schon Stimmen. 00:03:31.788 --> 00:03:37.320 Dann greift er den zweiten Schlüssel. Für einen Moment ist in meinem Kopf alles still. 00:03:38.150 --> 00:03:41.686 Dann schaut er mich an und sagt, bereit? 00:03:42.516 --> 00:03:48.164 Und ich nicke. Und dann drückt er die Tür auf und da sehe ich sie. 00:03:49.325 --> 00:03:53.365 Justin und die anderen Mitglieder der letzten Verteidigungswelle. 00:03:59.898 --> 00:04:03.921 Hey, ich bin Angelique. Ich bin eine Investigativreporterin bei RTL. 00:04:04.228 --> 00:04:08.350 Monatelang war ich undercover bei jugendlichen, gewaltbereiten Neonazis. 00:04:08.733 --> 00:04:13.418 Ich habe mitgeholfen, diese mutmaßlich terroristische Vereinigung aufliegen zu lassen. 00:04:13.853 --> 00:04:17.673 Und deshalb gelte ich unter den Mitgliedern der LVW als Verräterin. 00:04:18.056 --> 00:04:21.516 Denn auch durch meine Recherche stehen sie jetzt in Hamburg vor Gericht. 00:04:25.910 --> 00:04:29.573 Braune Kinderzimmer ist eine Produktion von RTL Plus. 00:04:33.729 --> 00:04:36.963 Das ist Episode 7 im Zeugenstand. 00:04:42.705 --> 00:04:47.808 Ende März 2026 bekomme ich einen Brief. Aber nicht nach Hause, 00:04:48.208 --> 00:04:50.547 sondern ins RTL-Büro in Berlin. 00:04:51.105 --> 00:04:54.958 Der Umschlag ist ziemlich dick. Ich mache ihn auf. 00:04:55.701 --> 00:05:01.048 Der Absender ist das Hanseatische Oberlandesgericht. Auf dem Brief steht ein 00:05:01.048 --> 00:05:05.674 Datum, eine Uhrzeit und der Sitzungssaal, in dem ich erscheinen soll. 00:05:06.254 --> 00:05:10.508 Und darin steht auch, Die Justiz dient dem Recht der Bürger. 00:05:10.848 --> 00:05:15.328 Helfen Sie uns, dieses Ziel zu erreichen. Mit Ihrer Aussage tragen Sie unter 00:05:15.328 --> 00:05:18.932 Umständen in erheblichem Maße zur Entscheidung des Gerichts bei. 00:05:19.461 --> 00:05:22.398 Auch wenn Sie meinen, nichts Wesentliches aussagen zu können. 00:05:23.031 --> 00:05:25.378 Ich lese das mehrmals. Zu diesem 00:05:25.378 --> 00:05:29.463 Zeitpunkt habe ich schon zweimal bei der Staatsanwaltschaft ausgesagt. 00:05:30.531 --> 00:05:35.546 Aber das reicht nicht. Ich muss das alles noch mal vor Gericht erzählen. 00:05:36.133 --> 00:05:38.234 Im Beisein der Angeklagten. 00:05:43.325 --> 00:05:48.388 Acht junge Männer sind angeklagt, unter anderem wegen Mitgliedschaft einer terroristischen 00:05:48.388 --> 00:05:54.689 Vereinigung, schwere Brandstiftung, Verabredung zum Mord, Körperverletzung und versuchte Mord. 00:05:55.600 --> 00:05:59.861 Und einer von ihnen ist hier im Podcast bisher noch gar nicht aufgetaucht. 00:06:00.535 --> 00:06:04.708 Wie bei den anderen ändere ich auch seinen Namen. Ich nenne ihn Timo. 00:06:06.781 --> 00:06:11.848 In den Ermittlungsakten wird Timo jetzt als Kopf oder so eine Art Anführer der 00:06:11.848 --> 00:06:13.787 letzten Verteidigungswelle beschrieben. 00:06:14.606 --> 00:06:20.353 Den Namen Timo habe ich in den Chats schon mal gelesen, weil sie über ihn gesprochen haben. 00:06:20.991 --> 00:06:24.887 Aber als ich damals eingestiegen bin, war Timo längst raus. 00:06:26.332 --> 00:06:29.246 Ich will jetzt aber nochmal wissen, wer ist der Typ eigentlich? 00:06:30.053 --> 00:06:33.797 Glücklicherweise habe ich alle Chats der LVW gesichert. 00:06:34.244 --> 00:06:38.940 Also nehme ich mein Handy und scrolle dahin, wo mir der Name damals begegnet ist. 00:06:42.313 --> 00:06:45.791 Auf dem Weg dahin bleibe ich noch bei einem weirden Gespräch hängen und ich 00:06:45.791 --> 00:06:48.121 denke mir, alles wie immer. 00:06:48.614 --> 00:06:51.848 Ein klassischer Chat mit jugendlichen Neonazis. 00:06:52.742 --> 00:06:56.654 Einer meldet sich im Generalchat und sucht Rat bei seinen Kameraden. 00:06:58.831 --> 00:07:05.698 Jungs, ich habe folgendes Problem. Und zwar hatte ich eine Kenntnisbeziehungsweise Zypen mit einer. 00:07:06.215 --> 00:07:13.605 Und ich habe von der besten Freundin erfahren, dass die fünf Beziehungen gleichzeitig führt. 00:07:14.626 --> 00:07:19.694 Und da wollte ich Miss Rachel quasi mit der besten Freundin schlafen. 00:07:20.060 --> 00:07:22.829 Aber das Problem ist, die ist Türkin. 00:07:23.618 --> 00:07:28.204 Also halb deutsch, halb Türkin. Und ich denke mal nicht, dass ich das bringen kann. 00:07:29.481 --> 00:07:31.240 Ja, macht man nicht. 00:07:32.883 --> 00:07:38.613 Ja, das wäre schon Rassenschande. Wenn du das machst, bist du kein richtiger Rechter. 00:07:39.669 --> 00:07:44.759 Hab ihr geschrieben, Rassenmischung ist nicht so meins. Geht gegen meine Prinzipien. 00:07:45.589 --> 00:07:51.005 Ja, block die einfach. Viel effektiver als sein Pimmel in die Art von Volk zu stecken. 00:07:51.620 --> 00:07:56.391 Das alles wirkt im Rückblick fast harmlos. Zumindest im Vergleich zu dem, 00:07:56.391 --> 00:08:00.020 was die acht jungen Männer gemacht haben, die heute vor Gericht sitzen. 00:08:01.268 --> 00:08:06.562 Aber zurück zu Timo. Tatsächlich taucht Timos Name immer wieder auf. 00:08:07.050 --> 00:08:10.533 Ich habe nur damals überhaupt nicht gecheckt, wer dieser Timo eigentlich ist. 00:08:12.314 --> 00:08:17.016 Ganz kurz zur Einordnung. Zu dem Zeitpunkt im Chat sitzen schon mehrere der 00:08:17.016 --> 00:08:20.505 besonders aktiven LVW-Mitglieder in Untersuchungshaft. 00:08:21.242 --> 00:08:26.089 Justin, Yannick und Elias. Sie wurden bei Razzien festgenommen. 00:08:26.502 --> 00:08:31.987 Kevin, der sich in der Gruppe selbst als Führer bezeichnet, macht trotzdem weiter. Es ist ihm egal. 00:08:32.690 --> 00:08:38.582 Und ihr erinnert euch sicher an Tina. Auch sie ist zu diesem Zeitpunkt Gauleiterin. 00:08:39.324 --> 00:08:43.756 Und sie ist diejenige, die mich das erste Mal auf Timo aufmerksam macht. 00:08:44.897 --> 00:08:49.198 Sie schickt einen Screenshot in den Chat. Es ist ein Snapchat-Profil. 00:08:49.697 --> 00:08:51.770 Es ist das Profil von Timo. 00:08:52.716 --> 00:08:56.080 Und über dieses Profil lande ich bei seinem Instagram-Account. 00:08:56.689 --> 00:09:00.225 Ein Video zeigt ihn im Badezimmer, oberkörperfrei. 00:09:00.654 --> 00:09:05.166 Ich sehe verschiedene Spiegel-Selfies aneinandergeschnitten und er flext ein 00:09:05.166 --> 00:09:06.355 bisschen mit seinen Muskeln. 00:09:07.202 --> 00:09:10.076 Auf einem Foto trägt er eine weiße Sturmhaube. 00:09:11.103 --> 00:09:14.400 Ich schaue mir das damals an und ich denke mir nicht viel dabei. 00:09:14.714 --> 00:09:16.206 Er ist ja nicht mehr in der Gruppe. 00:09:16.955 --> 00:09:20.908 In den Chats sagen sie, er sei vor einigen Monaten rausgeflogen. 00:09:23.247 --> 00:09:27.144 Haha, unser Kollege Schnürschuh, das ist doch Timo. Das war der, 00:09:27.144 --> 00:09:29.012 der die LVW verraten hat, ja. 00:09:29.981 --> 00:09:34.642 Darauf meldet sich Kevin zu Wort. Er scheint Streit mit Timo gehabt zu haben. 00:09:36.494 --> 00:09:41.244 Und ja, dieser Bastard hat uns alle verraten. So, und letztens meinte er noch 00:09:41.244 --> 00:09:45.734 so, ja, ich muss jetzt zur Polizei, aber ihr habt ziemlich Glück, 00:09:45.734 --> 00:09:48.934 weil ich halt kein Verräter bin und euch deswegen mich verrate. 00:09:49.573 --> 00:09:52.924 Nee, weil er uns schon verraten hat. Digga, so ein Hurensohn, 00:09:52.924 --> 00:09:55.714 wirklich. Und dann schrieb er mir letztens nämlich Moin. 00:09:56.161 --> 00:09:58.495 Da habe ich mich schon gewundert, hey, was will er jetzt von mir, ne? 00:09:59.139 --> 00:10:01.612 Weil ich habe mich schon gedacht, dass es irgendwo darauf hinausgeht. 00:10:02.251 --> 00:10:06.918 Und dann meinte er so, ja, ich gehe jetzt in den Knast. Und ich so, aha, okay. 00:10:07.313 --> 00:10:10.789 Warum denn? Ja, weil ich halt dicht gehalten habe und so. 00:10:11.294 --> 00:10:15.354 Das Problem ist, die Polizei hat mir ja sogar die Aussage, also Timo kann ja 00:10:15.354 --> 00:10:20.164 eine Aussage machen und ich war ja der Angeklagte, ne? weil ich ja jetzt der Führer der LVW bin. 00:10:20.524 --> 00:10:22.892 Ich hab viel Scheiße für diese Gruppe eingefuckt, so. 00:10:23.606 --> 00:10:28.192 Und dann sag ich halt so zu Timo, ja, du, ich hab mir deine Aussage durchgelesen. 00:10:28.697 --> 00:10:32.004 Also er hat ja wirklich versucht, uns wirklich zu ficken. Also er hat sich wirklich, 00:10:32.004 --> 00:10:33.504 wirklich Mühe gegeben dabei. 00:10:33.893 --> 00:10:37.451 So, und ich will nicht prahlen, aber ich bin es halt einfach. 00:10:37.759 --> 00:10:40.844 Daher hab ich auch die Polizei davon überzeugt, dass das eigentlich nur eine 00:10:40.844 --> 00:10:45.590 Freundesgruppe war, die gar nicht mehr existiert und dass Timo halt angepisst ist auf mich. 00:10:46.106 --> 00:10:49.634 Und dann habe ich dem Bunja auch damals die Chats gezeigt, wo Timo ja meinte, 00:10:49.634 --> 00:10:55.226 dass er mich nicht wertschätze und bla bla bla bla bla. Ja. 00:10:56.097 --> 00:11:02.302 So und er wird nicht in den Knast gehen, Leute, falls er das ein von euch schreibt, keine Sorge. 00:11:02.929 --> 00:11:07.862 Unser geliebter Timo wird nicht in den Knast gehen. Ihr könnt ganz ruhig bleiben. 00:11:08.240 --> 00:11:13.000 Ich weiß, ihr liebt Timo alle zu alle, aber kein Kopf machen. 00:11:15.339 --> 00:11:19.222 In Folge 1 habe ich euch gesagt, dass Kevin die Gruppe vor etwa vier Jahren 00:11:19.222 --> 00:11:22.636 gegründet hat. Das stimmt, aber er war nicht allein. 00:11:23.211 --> 00:11:27.849 Durch die Recherche von Stern und RTL haben wir in den Ermittlungsakten herausgefunden, 00:11:28.185 --> 00:11:32.841 bei der Gründung der LVW war noch jemand dabei, nämlich Timo. 00:11:36.960 --> 00:11:40.472 Kolleginnen und Kollegen vom Stern wissen, was in den Akten steht. 00:11:40.733 --> 00:11:42.725 Das sind ziemlich viele Seiten. 00:11:43.375 --> 00:11:48.315 Timo soll eine WhatsApp-Gruppe mit seinem zwei Jahre älteren Freund Kevin gegründet haben. 00:11:48.907 --> 00:11:53.963 Sie hatten offenbar eine ziemlich konkrete Vorstellung davon, was daraus werden soll. 00:11:54.625 --> 00:11:58.862 Eine bundesweit aktive Organisation mit hunderten Mitgliedern. 00:12:01.868 --> 00:12:07.699 Timo ist damals 15 Jahre alt und geht in die 9. Klasse einer freien Schule in Rostock. 00:12:08.250 --> 00:12:11.745 Die Schule liegt nur wenige Schritte von der Ostsee entfernt. 00:12:12.650 --> 00:12:16.958 Wenn man sich Fotos aus dieser Zeit anschaut, wirkt erstmal nichts besonders auffällig. 00:12:17.445 --> 00:12:23.070 2023 steht Timo bei seiner Jugendweihe im blauen Sakko neben seinen Klassenkameraden. 00:12:23.436 --> 00:12:27.070 Geschniegelt mit Fliege, guckt freundlich lächelnd in die Kamera. 00:12:27.767 --> 00:12:31.754 Er ist eher der Typ Jugendlicher, den man vermutlich nicht sofort mit einer 00:12:31.754 --> 00:12:33.943 mutmaßlichen Terrorgruppe verbinden würde. 00:12:34.640 --> 00:12:40.149 Doch genau zu dieser Zeit beginnt Timo offenbar, die letzte Verteidigungswelle aufzubauen. 00:12:41.880 --> 00:12:47.575 In der Gruppenbeschreibung legt er Regeln fest und bezeichnet sich selbst als Führer der LVW. 00:12:48.458 --> 00:12:53.124 In Nachrichten an Kevin schreibt er, er sehe die Gruppe in ein paar Jahren zu 00:12:53.124 --> 00:12:57.229 tausenden aufmarschieren in der Tradition der NSDAP, 00:12:57.675 --> 00:13:01.982 der Nationalsozialistischen Partei Adolf Hitlers und der SA, 00:13:02.401 --> 00:13:05.600 ihrer paramilitärischen Straßenkampforganisation. 00:13:06.388 --> 00:13:10.278 Bei einer späteren Durchsuchung finden Ermittler einen Notizblock. 00:13:10.969 --> 00:13:17.273 Daraus soll hervorgehen, dass Timo schon 2021, also mit elf oder zwölf Jahren, 00:13:17.610 --> 00:13:20.141 ein Vorläufer der LVW gegründet haben soll. 00:13:20.635 --> 00:13:22.515 Mit elf oder zwölf Jahren. 00:13:24.100 --> 00:13:27.024 Timo soll sich nicht nur den Namen der Gruppe ausgedacht haben, 00:13:27.024 --> 00:13:30.428 sondern auch ihr Logo. Der Totenkopf, wie bei der SS. 00:13:31.443 --> 00:13:34.995 Und die Bundesanwaltschaft macht heute vor allem an ihm fest, 00:13:35.101 --> 00:13:38.523 warum sie die LVW als terroristische Vereinigung einstuft. 00:13:39.742 --> 00:13:44.299 In einer Nachricht nennt Timo die Gruppe selbst eine Terroreinheit. 00:13:45.809 --> 00:13:50.122 Und nur zehn Tage nach der Gründung schreibt er, Ziel der LVW sei es, 00:13:50.336 --> 00:13:53.669 Anschläge zu verüben und Ausländer zu töten. 00:13:55.382 --> 00:13:59.944 Schon bald hat die Gruppe mehr als 50 Mitglieder. Er fordert andere Mitglieder 00:13:59.944 --> 00:14:05.175 dazu auf, Häuser anzuzünden und, wie er das sagt, das Pakt zu verbrennen. 00:14:05.738 --> 00:14:11.074 Und Timo soll auch derjenige gewesen sein, der Elias immer wieder dazu angestachelt 00:14:11.074 --> 00:14:14.173 hat, das Kulturhaus in Altdöbern anzuzünden. 00:14:15.223 --> 00:14:18.648 Aber irgendwann scheint ihm das selbst alles nicht mehr zu reichen. 00:14:19.873 --> 00:14:23.480 In den Chats wirkt Timo zunehmend unzufrieden. 00:14:24.015 --> 00:14:28.171 Die bisherigen Aktionen seien zu wenig, also zu harmlos. 00:14:28.728 --> 00:14:30.760 Offenbar geht es ihm nicht schnell genug. 00:14:31.567 --> 00:14:35.828 Einige Monate später denkt er sogar darüber nach, die LVW zu verlassen. 00:14:36.286 --> 00:14:41.586 Der Anspruch, eine echte Terrorgruppe zu sein, sei aus seiner Sicht noch nicht erfüllt. 00:14:42.474 --> 00:14:46.259 Kevin, also sein Freund, versucht ihn zum Bleiben zu überreden. 00:14:46.695 --> 00:14:49.818 Man habe jetzt schließlich Leute zusammen, schreibt er sinngemäß. 00:14:49.992 --> 00:14:51.374 Die müsse man nur noch formen. 00:14:52.489 --> 00:14:56.337 Doch offenbar eskaliert der Streit innerhalb der Gruppe später trotzdem. 00:14:56.796 --> 00:15:01.417 Und am Ende wird ausgerechnet Timo, der mutmaßliche Gründer der LVW, 00:15:01.742 --> 00:15:03.327 selbst aus dem Chat geworfen. 00:15:07.344 --> 00:15:13.073 Erst Monate später ergibt eine Nachricht, die ich im LVW-Chat gesehen habe, plötzlich Sinn. 00:15:13.868 --> 00:15:18.829 Ein Mitglied postet damals einen Chatverlauf zwischen ihm und Timo in die Gruppe. 00:15:19.362 --> 00:15:24.048 Und darin schreibt Timo direkt an die LVW-Leute, an seine Gruppe, 00:15:24.348 --> 00:15:25.656 die er mit aufgebaut hat. 00:15:27.989 --> 00:15:32.140 Meine Kameraden, auch wenn viele mich nicht mehr als ihren Führer betrachten, 00:15:32.447 --> 00:15:34.073 will ich für euch nur das Beste. 00:15:34.305 --> 00:15:39.732 Wir müssen 100% untertauchen, aber die letzte Verteidigungswelle wird nicht untergehen. 00:15:39.872 --> 00:15:45.526 Das tut sie seit 2021, seit ihrer Gründung nicht. Aber wir müssen uns zurückziehen, 00:15:45.787 --> 00:15:49.804 damit wir in ein paar Monaten wieder 101% geben können. 00:15:50.066 --> 00:15:54.744 Für den wahren Kampf. Bleibt stark, bleibt standhaft und denkt immer daran, 00:15:55.034 --> 00:15:58.711 diese Welle kann man nicht stoppen. Heil der LVW. 00:16:11.662 --> 00:16:16.871 Die alte, eiserne Tür quietscht auf. Der Raum dahinter ist überraschend schlicht. 00:16:17.446 --> 00:16:21.666 Ich sehe Holztische, die mich aber eher an ein Klassenzimmer von früher erinnern, 00:16:21.840 --> 00:16:23.466 nicht an einen Gerichtssaal. 00:16:24.319 --> 00:16:29.579 Rechts von mir, leicht erhöht, sitzt die Richterin, gegenüber der Staatsanwalt. 00:16:30.751 --> 00:16:35.384 Direkt vor mir wäre eigentlich die Nebenklage. Das Pächterpaar aus Altdöbern. 00:16:35.883 --> 00:16:37.514 Aber ihre Plätze bleiben leer. 00:16:38.605 --> 00:16:42.408 Ich darf hier keine Aufnahmen machen. Die Verhandlung findet unter Ausschluss 00:16:42.408 --> 00:16:46.465 der Öffentlichkeit statt. Was ich erzähle, ist also meine Erinnerung. 00:16:47.968 --> 00:16:53.076 Links von mir sitzen die Angeklagten. Insgesamt sind vielleicht 50 Menschen im Raum. 00:16:53.767 --> 00:16:58.635 Als ich eintrete, wandert mein Blick automatisch über die weißen Namensschilder 00:16:58.635 --> 00:17:01.267 auf den Tischen. Die meisten Namen kenne ich. 00:17:02.289 --> 00:17:05.905 Ganz vorne sitzt Elias, neben seinem Verteidiger und seiner Mutter. 00:17:06.277 --> 00:17:08.784 Ich kenne ihn bisher nur von Fotos und Videos. 00:17:09.249 --> 00:17:12.539 Zum Beispiel aus dem, in dem er das Kulturhaus angezündet hat. 00:17:13.108 --> 00:17:17.285 In echt wirkt er größer, als ich ihn erwartet habe. Er hat blonde Haare, 00:17:17.285 --> 00:17:19.888 ein rundliches Gesicht und trägt ein weißes Hemd. 00:17:20.422 --> 00:17:22.918 Sein Blick ist ziemlich grimmig. 00:17:24.062 --> 00:17:28.120 Eine Reihe dahinter sitzt Kevin, der selbsternannte Führer der LVW. 00:17:28.532 --> 00:17:32.293 Er wirkt ungepflegt mit einem flaumigen Bart über der Oberlippe, 00:17:32.404 --> 00:17:35.167 hat unordentliche Haare und trägt Jogginghose. 00:17:35.788 --> 00:17:39.345 Er grinst, reckt den Hals und versucht durch die Reihen vor ihm, 00:17:39.345 --> 00:17:40.908 einen Blick auf mich zu erhaschen. 00:17:41.872 --> 00:17:46.330 Ein paar Plätze weiter sitzt Jannik, der, der mich damals in die LVW geholt hat. 00:17:46.876 --> 00:17:50.672 Er hat die Feuerwerksbatterie auf ein Geflüchtetenheim in Schmölln geschossen. 00:17:51.328 --> 00:17:55.792 Er hat eine Glatze und trägt eine lockere Hose. Er wirkt angespannt, 00:17:55.955 --> 00:17:58.776 fast so, als könnte er jeden Moment aufspringen. 00:17:59.606 --> 00:18:01.649 Ich höre ihn mit seinem Anwalt flüstern. 00:18:02.880 --> 00:18:07.326 Ich nehme bewusst den linken Stuhl am Tisch, so, dass mich alle sehen können. 00:18:07.878 --> 00:18:09.985 Ich will mich nicht hinter meinem Anwalt verstecken. 00:18:10.930 --> 00:18:14.785 Am Ende des Saals fällt mir eine Frau auf. Wahrscheinlich eine Mutter. 00:18:15.313 --> 00:18:19.516 Ihr Blick wechselt zwischen Verachtung und Fassungslosigkeit. 00:18:20.061 --> 00:18:22.536 Ihre Hände krallen sich am Tisch fest. 00:18:23.795 --> 00:18:31.365 Vor mir steht ein Tischmikrofon. Und dann drehe ich den Kopf und sehe ihn. Justin. 00:18:36.405 --> 00:18:40.808 Mit Justin war ich in Tschechien. Mit ihm und seinem Stiefvater habe ich Bier 00:18:40.808 --> 00:18:43.522 an der Feuertonne in ihrer Gartenlaube getrunken. 00:18:43.946 --> 00:18:46.598 Mit Justin habe ich Selbstverteidigung geübt. 00:18:47.376 --> 00:18:54.099 Er hat geplant, eine Unterkunft für Geflüchtete in Senftenberg anzuzünden. Mit Kugelbomben. 00:18:56.647 --> 00:19:01.178 Er ist blass. Sein Gesicht ist fast so weiß wie das Hemd, das ihm ein bisschen 00:19:01.178 --> 00:19:03.543 zu groß ist und bis oben zugeknöpft. 00:19:04.246 --> 00:19:07.938 Er hat mittlerweile braune Haare und sie sind streng gescheitelt. 00:19:08.745 --> 00:19:13.394 Am Hals ziehen sich rote Stressflecken hoch. Er schaut nicht zu mir. 00:19:13.969 --> 00:19:17.144 Während der gesamten Verhandlung wird er mich nicht ansehen. 00:19:17.556 --> 00:19:21.520 Meistens liegt sein Kopf auf seinen Händen oder direkt auf dem Tisch. 00:19:30.111 --> 00:19:33.246 Nach dem ersten Verhandlungstag bin ich erst mal erleichtert. 00:19:33.885 --> 00:19:36.895 Ehrlich gesagt war es gar nicht so schlimm, wie ich es mir ausgemalt hatte. 00:19:37.720 --> 00:19:41.667 Hauptsächlich sollte ich Dinge bestätigen, die ich zuvor schon ausgesagt hatte. 00:19:41.917 --> 00:19:45.394 Ich wurde aber zum Beispiel auch gefragt, was denn der NSU sei. 00:19:46.062 --> 00:19:49.086 Ich fand es erstmal komisch, jetzt auch noch Geschichtsunterricht. 00:19:49.846 --> 00:19:54.850 Aber vermutlich geht es bei solchen Fragen darum, ob ich wirklich weiß, von was ich da spreche. 00:19:55.471 --> 00:20:00.446 Am Ende ist für die wichtig, können wir der Reporterin von RTL wirklich glauben? 00:20:01.409 --> 00:20:05.636 Erst dachte ich, okay, die Richterin ist ganz schön streng mit mir. 00:20:06.170 --> 00:20:10.703 Muss sie ja auch sein. Im Umgang mit den Angeklagten wirkt sie aber noch strenger. 00:20:11.539 --> 00:20:15.655 Die Richterin hat mich auch mehrmals gefragt, ob ich denn keine Angst gehabt hätte. 00:20:15.765 --> 00:20:19.771 Das fand ich irgendwie weird, aber auch nachvollziehbar. 00:20:20.003 --> 00:20:22.220 Ich verstehe nur nicht ganz, was das zur Sache tut. 00:20:23.422 --> 00:20:26.830 Danach rufe ich meinen Kollegen Tim an und nehme das Gespräch auf. 00:20:27.178 --> 00:20:31.288 Einfach, um meine Eindrücke direkt festzuhalten, solange noch alles frisch ist. 00:20:37.235 --> 00:20:44.149 Guten Tag, lieber Nusserik. Hallöchen, grüß dich, Tim. Du klingst aber happy für den Tag bei Gericht. 00:20:44.317 --> 00:20:46.945 Ach, von sowas lasse ich mir doch die Laune nicht verderben. 00:20:47.655 --> 00:20:50.435 Aber du musst morgen noch mal hin? Ich muss morgen noch mal hin. 00:20:50.435 --> 00:20:53.838 Heute war so ein bisschen, glaube ich, um mich warm zu laufen. 00:20:55.997 --> 00:20:59.925 Ich wusste das ja auch nicht, wie das abläuft vor Gericht. Also da hat erst 00:20:59.925 --> 00:21:04.687 mal die Richterin, die ja den Vorsitz hat, die stellt als erstes Fragen, solange die will. 00:21:05.651 --> 00:21:11.685 Als nächstes die Staatsanwaltschaft und dann die Verteidiger ich dachte ja genau. 00:21:14.445 --> 00:21:19.465 Die sind morgen dran die haben heute noch keine einzige Frage gestellt die haben 00:21:19.465 --> 00:21:23.515 dazwischen gerufen aber sie durften noch nicht Fragen stellen, 00:21:23.515 --> 00:21:27.365 aber du hast gemerkt die scharen schon mit den Hufen also, 00:21:28.385 --> 00:21:30.025 hier meine ehemaligen Kameraden, 00:21:31.265 --> 00:21:35.925 es war echt interessant ich bin da natürlich mit Puls reingelatscht in diesen Raum, 00:21:37.565 --> 00:21:42.775 und habe mich erst mal nach links gedreht, wo dann alle saßen so in drei Reihen, 00:21:42.775 --> 00:21:44.031 saßen die so hintereinander. 00:21:44.955 --> 00:21:49.385 Also es gab wahnsinnig viel Getusche, so viel, dass man das unterbrechen musste. 00:21:49.385 --> 00:21:55.075 Zu dem, was du sagst? Zu dem, was ich sage, also es kamen auch Geräusche dann, 00:21:55.075 --> 00:21:58.905 also wenn ich was gesagt habe, kamen dann Geräusche in die Richtung, 00:22:01.023 --> 00:22:06.549 oder also ich habe auch gesehen aus dem Augenwinkel, wie die Köpfe geschüttelt werden. 00:22:06.711 --> 00:22:10.515 Ja, ich bin echt mal gespannt, weil die sind auch so super ins Detail gegangen, 00:22:10.515 --> 00:22:15.315 so an welchem Tag ich welche Sprachnachricht bekommen habe. Boah, 00:22:15.315 --> 00:22:17.224 Leute, keine Ahnung mehr, da kamen so viele. 00:22:18.323 --> 00:22:21.652 Aber ich habe das heute auch noch mal alles bestätigt. Da kamen auch so Suggestivfragen, 00:22:21.652 --> 00:22:25.132 so von wegen Frau Geray. Sie haben bei Ihrer Vernehmung am Hm-Hm-Hm so vielen 00:22:25.132 --> 00:22:28.272 gefragt, dass man das ernst nehmen muss, was diese Jugendlichen da sagen. 00:22:31.772 --> 00:22:36.166 Würden Sie das heute eher als jugendliche Spinnerei abtun? Oder wie würden Sie das sehen? 00:22:36.827 --> 00:22:40.902 Und ich habe gesagt, wenn Jugendliche von Rassenkrieg reden, 00:22:40.902 --> 00:22:44.552 dann muss man das ernst nehmen. Und das sehe ich auch heute noch so. 00:22:44.552 --> 00:22:48.032 Das ist so, die haben das ernst gemeint. und das ist kein Spaß. 00:22:50.109 --> 00:22:54.609 Ja, also es ist aber natürlich auch rechtlich ohne Belang, was deine Einschätzung 00:22:54.609 --> 00:22:57.859 dazu gibt. Ja. Also geht es da, glaube ich. 00:22:59.999 --> 00:23:05.399 Eher darum, nochmal zurückzuversichern, dass du das nicht nur ausgeblasen hast. Ah, okay. 00:23:06.359 --> 00:23:08.859 Dann wisst ihr die Zornay, ich habe das irgendwie ein bisschen gehypt, 00:23:08.859 --> 00:23:10.839 obwohl ich insgeheim eigentlich glaube, dass das nur... 00:23:12.419 --> 00:23:16.559 Und ich meine, ganz ehrlich, das haben wir uns ja alle die ganze Zeit gefragt, 00:23:18.037 --> 00:23:21.259 wie viel davon ist quasi jugendliches Mackertum? 00:23:22.259 --> 00:23:26.099 Und quasi, wir sind so hingerissen und wenn einer mal den Anfang macht, 00:23:26.099 --> 00:23:27.853 dann willst du den übertreffen. 00:23:28.486 --> 00:23:32.169 Aber es ändert am Ende ja nichts daran, dass jemand, wenn das denen gelungen 00:23:32.169 --> 00:23:35.829 wäre, diese scheiß Kugelwurme da ins Fenster zu werfen und das Haus anzustecken, 00:23:35.829 --> 00:23:37.778 im Zweifel da irgendwer draufgegangen wäre. 00:23:38.516 --> 00:23:43.319 Und dann ist es egal, ob das quasi sich hochgeschaukelt hat in irgendwelchen 00:23:43.319 --> 00:23:44.779 jugendlichen Leitlinnen. 00:23:46.039 --> 00:23:49.389 Morgen droht vor allem, also auf was wir uns einstellen können, 00:23:49.389 --> 00:23:55.029 ist, die möchten gerne versuchen, das so hinzudrehen, dass ich eigentlich auch Mitglied bin. 00:23:55.029 --> 00:24:00.339 Deswegen haben sie heute schon quasi die Richterin darauf aufmerksam gemacht, 00:24:00.339 --> 00:24:02.374 warum die Belehrung quasi nicht, 00:24:02.868 --> 00:24:07.409 weitläufiger quasi gehalten wird, warum ich da nicht auch mit bei bin, 00:24:07.409 --> 00:24:12.399 weil ich ja Teil dieser Gruppe war, dass ich sie unterstützt hätte durch meine Taten. 00:24:12.399 --> 00:24:14.819 Sie haben nichts vorgelegt, weil es hätte ja auch sein können, 00:24:14.819 --> 00:24:18.189 dass in das Verfahren schon eingeführt ist irgendwas von denen, 00:24:18.189 --> 00:24:21.329 dass Sie sagen, gucken Sie mal, was die Frau Geram hier noch geschrieben hat. 00:24:21.329 --> 00:24:23.919 Aber das müssten Sie dir... Doch, doch, also es gab. 00:24:26.119 --> 00:24:31.739 Also eine Sache haben Sie mir vorgehalten, wie ich quasi in die Chatgruppe eingetreten bin. 00:24:32.199 --> 00:24:36.181 Und der schrieb dann so, hier, Sieg Heilkameraden, wir haben jemand Neues. 00:24:36.709 --> 00:24:38.283 Und ich habe geschrieben, heil euch. 00:24:39.217 --> 00:24:44.180 Aber das kann man ja gut erklären. Das ist ja quasi rechtlich unbedenklich, 00:24:44.796 --> 00:24:46.619 aber signalisiert ja trotzdem. 00:24:47.669 --> 00:24:51.326 Ja, ich bin eine von euch. Ich bin eine von euch, genau. 00:24:52.592 --> 00:24:56.493 Aber da merkt man erst mal im Nachgang, wie krass man aufpassen muss. 00:24:57.535 --> 00:25:01.815 Wahnsinn, hätte ich da schlammrig, schludrig gearbeitet, das würde mir so hart 00:25:01.815 --> 00:25:05.425 um die Ohren fliegen, hätte ich da mal irgendwie fröhlich Sieg Heil hin und 00:25:05.425 --> 00:25:09.595 her geschrieben. Ja, weil denk, als wir da in Bremen bei André saßen und er, 00:25:10.115 --> 00:25:12.035 dir da gesagt hat, die testen dich. 00:25:12.115 --> 00:25:16.595 Und dann sagt, du bist kein Hitlerist, damit du um diesen scheiß Hitler-Wusse 00:25:16.595 --> 00:25:18.749 rumkommst. Genau, ja, ja. 00:25:19.388 --> 00:25:22.695 Das ist halt echt ein schmaler Grad. Brutal. 00:25:23.755 --> 00:25:28.108 Und natürlich die Sache, ich hätte meine weiblichen Reize ausgenutzt. 00:25:28.649 --> 00:25:31.011 Ja, und jetzt hoffe ich, dass es morgen nicht so schlimm wird. 00:25:32.602 --> 00:25:36.897 Was ich mir noch in diesem Telefonat erhofft habe, ist leider nicht eingetreten. 00:25:37.298 --> 00:25:41.286 Der zweite Tag meiner Aussage läuft nicht so reibungslos wie der erste. 00:25:48.066 --> 00:25:52.265 Zwischen der letzten Folge dieses Podcasts und meiner Aussage vor Gericht vergeht 00:25:52.265 --> 00:25:55.849 Zeit. Aber es passiert auch in dieser Zeit noch einiges. 00:25:56.546 --> 00:26:01.105 Ich führe dutzende Gespräche mit Leuten, die in der LVW waren und ausgestiegen 00:26:01.105 --> 00:26:03.582 sind. Die meisten melden sich von selbst. 00:26:04.238 --> 00:26:09.345 Oft fühlt sich das seltsam an. Spätabends telefoniere ich mit Ex-LVW-Mitgliedern 00:26:09.345 --> 00:26:13.380 und ich fühle mich manchmal, als wäre ich am anderen Ende einer Seelsorge-Hotline. 00:26:14.008 --> 00:26:19.273 Und manche scheinen auch die Gelegenheit zu nutzen, mit der Journalistin von RTL zu sprechen. 00:26:20.097 --> 00:26:23.575 Fast alle wollen erklären, warum sie mitgemacht haben. 00:26:24.149 --> 00:26:30.893 Besonders bleibt mir ein 17-Jähriger im Gedächtnis. Jonas. Er war eng befreundet mit Justin. 00:26:31.350 --> 00:26:37.765 Ich habe mir gedacht, dass man neue Freunde kennenlernt, dass man ein bisschen 00:26:37.765 --> 00:26:42.240 rechts ist, mal aus Spaß, vielleicht mal ein bisschen Sieg Heil, Heil Hitler ruft. 00:26:43.018 --> 00:26:46.375 Das Übliche halt, aber dass es dann zu Straftaten übergeht, damit habe ich es 00:26:46.375 --> 00:26:47.389 auch so dicht gerechnet. 00:26:48.184 --> 00:26:50.727 Und das wollte ich auch eigentlich absolut gar nicht angehen. 00:26:51.145 --> 00:26:53.327 Aber irgendwann kam der Knackpunkt bei mir im Kopf. 00:26:54.500 --> 00:26:58.302 Ich habe wirklich eine Straftat zu begehen. An diesem Satz bleibe ich hängen. 00:26:58.488 --> 00:27:01.665 Ich weiß nicht, warum bei irgendwem plötzlich Lust entsteht, 00:27:01.665 --> 00:27:02.998 eine Straftat zu begehen. 00:27:04.020 --> 00:27:07.865 Jonas sagt, er stand ständig unter Druck. Von den Gauleitern, 00:27:07.865 --> 00:27:11.358 vom Führer und von denen, die in der Gruppe das Sagen hatten. 00:27:11.770 --> 00:27:16.395 Mein Gefühl ist, er wirkt unsicher, braucht Bestätigung und gibt schnell nach, 00:27:16.395 --> 00:27:18.207 wenn andere Dominante auftreten. 00:27:18.776 --> 00:27:21.888 Trotzdem steigt er nicht aus, sondern macht mit. 00:27:22.869 --> 00:27:26.955 Er ist mitgegangen, wenn andere Straftaten geplant haben, er war bei Angriffen 00:27:26.955 --> 00:27:31.685 dabei, er hat selbst Hakenkreuze gesprüht und Wahlplakate abgerissen. 00:27:32.358 --> 00:27:38.257 Heute macht er eine Ausbildung und sagt, in die Neonazi-Szene will er nie wieder zurück. 00:27:38.773 --> 00:27:41.594 Ich wünsche mir für meine Zukunft eigentlich ein friedliches Leben. 00:27:43.086 --> 00:27:48.293 Ohne Straftaten, ohne nochmal radikal zu werden, ohne rückfällig zu werden. 00:27:49.338 --> 00:27:52.717 Und dann steht dieses Jahr plötzlich die Polizei vor seiner Tür. 00:27:53.146 --> 00:27:58.429 Kurz vor der Auftaktverhandlung in Hamburg gibt es noch einmal Razzien. Auch bei Jonas. 00:28:04.552 --> 00:28:11.327 Am 17. März 2026 stehen Ermittler des Bundeskriminalamts vor Haustüren in mehreren Bundesländern. 00:28:11.808 --> 00:28:13.904 Die Sonne ist noch nicht ganz aufgegangen. 00:28:14.473 --> 00:28:19.349 Sie gehen gleichzeitig gegen mutmaßliche Mitglieder der letzten Verteidigungswelle vor. 00:28:20.052 --> 00:28:22.948 Es ist mittlerweile die dritte große Razzia. 00:28:26.524 --> 00:28:31.488 Insgesamt sind es an diesem Morgen nochmal 16 Objekte in Schleswig-Holstein, 00:28:31.488 --> 00:28:35.366 Mecklenburg-Vorpommern, Nordrhein-Westfalen, Sachsen und Sachsen-Anhalt. 00:28:36.069 --> 00:28:38.559 Und hinter einer dieser Türen wohnt Jonas. 00:28:39.674 --> 00:28:42.001 Am Morgen danach klingelt mein Telefon. 00:28:43.882 --> 00:28:47.597 Und dann haben sie bei mir halt die Wohnungstür aufgemacht, ganz normal. 00:28:48.096 --> 00:28:50.848 Da war dann erstmal der Mutti mit dem Hund. 00:28:51.418 --> 00:28:56.949 Und da war auf dem Hund sozusagen der rote Punkt. Gott sei Dank ist nichts passiert. 00:28:57.350 --> 00:29:01.250 Dann ging die Knarre auch in meine Richtung. Und dann wurde halt auf mich gezielt. 00:29:01.250 --> 00:29:05.378 Und dann wurde auch gesagt, also ich wurde richtig angeschrien auf dem Boden. 00:29:05.803 --> 00:29:10.556 Und da habe ich hier dicke Kabelbinder hinten ranbekommen. 00:29:11.830 --> 00:29:16.541 Mein Handy haben die mitgenommen. Mein altes iPhone haben die mitgenommen. 00:29:17.087 --> 00:29:20.803 Dann noch mein älteres, älteres iPhone haben die mitgenommen. 00:29:21.266 --> 00:29:26.322 Dann mein kaputtes Handy haben die mitgenommen, was so grün flackert. 00:29:26.618 --> 00:29:28.482 Dann haben die Festplatten mitgenommen. 00:29:29.074 --> 00:29:32.191 Und dann haben sie, da wusste ich gar nicht mehr, dass ich das im Besitz habe, 00:29:32.407 --> 00:29:34.670 im Hakenkreuz, im Bilderrahmen. 00:29:34.931 --> 00:29:37.610 Das wusste ich nicht mehr. Und... 00:29:38.809 --> 00:29:41.948 Achso, und vor meiner Konsole haben sie die Festplatte mitgenommen, 00:29:42.256 --> 00:29:43.893 obwohl da bloß Spiele drauf sind. 00:29:44.839 --> 00:29:49.222 Ich musste es heute Morgen alles erklären. Da habe ich mit meiner Ausbilderin, 00:29:49.762 --> 00:29:54.880 gesprochen und die hat dann gesagt, alles gut, gehen Sie nochmal zur Polizeiwache 00:29:54.880 --> 00:29:57.732 und holen Sie sich dann eine Bescheinigung für die Schule und so. 00:29:58.463 --> 00:30:02.596 Ich habe dir aber auch erzählt, dass da bloß eine schwere Körperverletzung auf mich gehangen wird. 00:30:03.009 --> 00:30:09.075 Ich habe ja einen 14-seitigen oder 15-seitigen Durchsuchungsbeschluss bekommen. 00:30:09.533 --> 00:30:13.649 Da steht alles über die LVW drin. Was weiß ich, was die alles vorhatten, 00:30:14.032 --> 00:30:15.304 das steht alles da drinnen. 00:30:16.807 --> 00:30:21.172 Als ich mit Jonas telefoniere, merke ich, wie sehr ihn das alles mitnimmt. 00:30:21.915 --> 00:30:28.100 Ich bin hin- und hergerissen. Ein Teil von mir hat Mitleid mit diesem 17-jährigen 00:30:28.100 --> 00:30:32.020 Jungen, der jetzt der Polizei, seiner Ausbilderin, seinen Eltern, 00:30:32.020 --> 00:30:35.551 seiner Oma und seinem Opa erklären muss, was er da gemacht hat. 00:30:37.078 --> 00:30:41.024 Ein anderer Teil von mir findet es richtig, dass auch bei ihm durchsucht wird, 00:30:41.326 --> 00:30:45.860 dass die Ermittler hinschauen und Beweise sichern. Komisches Gefühl. 00:30:54.128 --> 00:30:58.894 Es ist der zweite Tag für mich im Zeugenstand. Wieder bringt mich die Polizei 00:30:58.894 --> 00:31:01.135 durch irgendeinen Hintereingang in den Saal. 00:31:02.249 --> 00:31:06.922 Wie wird das heute wohl laufen? Gestern war irgendwie überraschend harmlos. 00:31:07.746 --> 00:31:10.318 Vorher habe ich mir ständig Gedanken gemacht. 00:31:11.224 --> 00:31:14.854 Was werden die Anwälte mich fragen? Wie werden sie versuchen, 00:31:14.854 --> 00:31:18.190 meine Recherche anzugreifen oder mich als Person? 00:31:19.478 --> 00:31:22.984 Als ich den Saal betrete, fallen mir sofort wieder die zwei Mütter auf, 00:31:22.984 --> 00:31:24.430 die gestern auch schon da waren. 00:31:24.952 --> 00:31:31.152 Sie schauen mich ziemlich grimmig an. Also man könnte schon sagen, Todesblicke. 00:31:32.215 --> 00:31:34.339 Mir läuft es eiskalt den Rücken runter. 00:31:35.512 --> 00:31:40.550 Meine Augen wandern wieder durch die Reihen. Justin starrt regungslos nach vorne. 00:31:41.067 --> 00:31:44.409 Elias sucht hastig irgendwas am Laptop seines Rechtsanwalts. 00:31:45.094 --> 00:31:49.482 Kevin grinst mir zu und Yannick starrt mich an. 00:31:51.097 --> 00:31:54.847 Nochmal ganz kurz. Im Saal durfte ich natürlich nichts aufnehmen. 00:31:55.143 --> 00:31:59.050 Das hier ist also das, woran ich mich erinnere, aber nachgesprochen. 00:32:00.118 --> 00:32:03.409 Und dann beginnen die Verteidiger, mir Fragen zu stellen. 00:32:04.559 --> 00:32:10.808 Erst noch ruhig und sehr höflich. Frau Geray, Sie sind eine attraktive Frau. 00:32:10.924 --> 00:32:14.535 Haben Sie nicht gemerkt, dass es Mitglieder gab, die in Sie verliebt waren? 00:32:15.156 --> 00:32:21.037 Ganz ehrlich, ich finde die Frage anmaßend. Also beantworten muss ich sie trotzdem. 00:32:21.455 --> 00:32:26.662 Also lehne ich mich nach vorne, drücke den orangenen Knopf und spreche ins Mikro. 00:32:27.509 --> 00:32:29.669 Nein, das habe ich nicht gemerkt. 00:32:30.696 --> 00:32:35.984 Und dann wird es immer schneller. Haben Sie die Jugendlichen um den Finger gewickelt? 00:32:36.304 --> 00:32:39.398 Wie viel verdient man eigentlich mit so einer Recherche bei RTL? 00:32:39.885 --> 00:32:42.939 Ich habe ihr Buch gelesen. Wie viel Geld haben Sie dafür bekommen? 00:32:43.363 --> 00:32:45.052 Sind Sie sich da wirklich sicher? 00:32:45.847 --> 00:32:49.351 Wir haben uns die Chats durchgelesen. Kam die Idee mit den Kugelbomben? 00:32:49.351 --> 00:32:51.118 Vielleicht eigentlich von Ihnen? 00:32:52.651 --> 00:32:57.091 Einer der Anwälte stellt die meisten Fragen. Es ist der Anwalt von Elias. 00:32:57.602 --> 00:33:02.519 Er sitzt vorne links in der ersten Reihe. Ich sitze schräg vor ihm. 00:33:02.995 --> 00:33:06.186 Er trägt einen dunkelblauen Anzug und ein weißes Hemd. 00:33:06.779 --> 00:33:11.539 Er wirkt sehr kontrolliert und sehr höflich. Jedenfalls am Anfang. 00:33:11.927 --> 00:33:15.828 Für mein Empfinden wird er nach einer Weile richtig laut. 00:33:16.107 --> 00:33:20.051 Wie erklären Sie sich, dass Jugendliche mit Hausarrest gleichzeitig Teil einer 00:33:20.051 --> 00:33:21.859 Terrororganisation sein sollen? 00:33:22.405 --> 00:33:25.516 Wissen Sie überhaupt, was eine Terrororganisation ist? 00:33:29.936 --> 00:33:35.776 Ungefähr eine Stunde geht das so. Wenn du so mit Fragen gelöchert wirst, 00:33:36.037 --> 00:33:41.296 fast angeschrien wirst, also eigentlich will ich heulen. 00:33:42.127 --> 00:33:46.480 Aber ich weiß, wenn ich jetzt emotional werde, dann verliere ich. 00:33:47.038 --> 00:33:49.963 Also versuche ich einfach ruhig zu bleiben. 00:33:50.718 --> 00:33:54.561 Ich höre irgendwann sogar auf, die Anwälte beim Antworten anzuschauen. 00:33:54.944 --> 00:33:57.452 Stattdessen rede ich nur noch in Richtung Richterbank. 00:33:58.050 --> 00:34:02.360 Ich sage mir die ganze Zeit, am Ende entscheiden sowieso sie. 00:34:04.044 --> 00:34:10.105 Aus dem Augenwinkel sehe ich währenddessen, wie Yannick und Kevin tuscheln, immer wieder lachen. 00:34:10.906 --> 00:34:16.536 Ich höre dieses unterdrückte Prusten, so als müssten sie eigentlich laut loslachen. 00:34:17.918 --> 00:34:22.267 Während ich vorne ins Mikro spreche, murmeln die beiden immer wieder etwas in 00:34:22.267 --> 00:34:25.493 meine Richtung. Genervt. Spöttisch. 00:34:26.079 --> 00:34:28.844 So in die Richtung. Ja, klar. 00:34:30.051 --> 00:34:34.260 Bis irgendwann ein Mitarbeiter der Justizvollzugsanstalt dazwischen geht. 00:34:36.807 --> 00:34:42.763 Die beiden werden ermahnt. Yannick will mir später sogar selbst noch eine Frage stellen. 00:34:42.927 --> 00:34:45.074 Sein Anwalt rät ihm aber davon ab. 00:34:46.043 --> 00:34:52.788 Nach zwei Stunden ist meine Aussage vorbei. Ich werde aus dem Zeugenstand entlassen und darf gehen. 00:34:53.653 --> 00:34:55.714 Ich bin einfach nur erleichtert. 00:35:00.190 --> 00:35:04.201 Nur wenige Wochen später bekomme ich eine Mail. Im Betreff steht, 00:35:04.479 --> 00:35:09.379 Vorwürfe zu Recherchen von RTL und Stern über die letzte Verteidigungswelle. 00:35:10.081 --> 00:35:12.925 Wir haben 24 Stunden Zeit zu antworten. 00:35:13.657 --> 00:35:18.150 Der Absender ist ein bekannter Autor, der seit kurzem für die Süddeutsche Zeitung schreibt. 00:35:19.003 --> 00:35:22.104 Solche Mails kenne ich. Journalisten müssen sie verschicken. 00:35:22.104 --> 00:35:23.441 Ich habe sie auch schon verschickt. 00:35:23.894 --> 00:35:27.314 Wenn du eine Reportage machst oder einen Artikel schreibst, dann musst du der 00:35:27.314 --> 00:35:30.595 anderen Seite die Möglichkeit geben, auf die Vorwürfe zu antworten. 00:35:31.158 --> 00:35:32.980 Das gehört zum journalistischen Handwerk. 00:35:34.751 --> 00:35:40.840 Was mich aber irritiert, sind die Fragen. Es sind zwölf, manche mit mehreren Unterpunkten. 00:35:41.316 --> 00:35:44.230 Vor allem aber kommen sie mir bekannt vor. 00:35:44.666 --> 00:35:48.374 Sie erinnern mich auffällig an die Vorwürfe, die ich bereits von den Anwälten 00:35:48.374 --> 00:35:51.255 der LVW gehört habe. Vor Gericht. 00:35:53.519 --> 00:35:56.712 Aus der Anfrage der Süddeutschen Zeitung wird schließlich ein Artikel. 00:35:57.397 --> 00:36:00.857 Kurz darauf greifen rechte Blogs und Portale die Geschichte auf. 00:36:01.373 --> 00:36:05.228 Der Tenor, nicht die Gruppe steht im Fokus, sondern ich. 00:36:06.511 --> 00:36:09.042 Die Kommentare darunter sind krass. 00:36:10.998 --> 00:36:18.753 Geist ist krank und bösartig. Und wieder ein Vibe. Na dann, ab ins Gefängnis mit der Tante. 00:36:20.280 --> 00:36:23.810 Die Dame gehört im Nürnberger Prozess auf die Hauptanklagebank. 00:36:25.220 --> 00:36:26.700 Wir kriegen dich. Bis zum nächsten Mal. 00:36:30.809 --> 00:36:34.043 Über den Artikel kann man unterschiedlicher Meinung sein. 00:36:34.525 --> 00:36:39.255 Wer wie ich verdeckt recherchiert, muss immer wieder ausloten, wo ist die Grenze. 00:36:39.748 --> 00:36:42.869 Und wenn du willst, dass Neonazis dich in ihre Mordpläne einweihen, 00:36:42.869 --> 00:36:46.802 musst du bis zu dieser Grenze mitspielen, damit sie nicht misstrauisch werden. 00:36:47.585 --> 00:36:52.130 Und dann ist es auch ganz normal, so eine Mail zu bekommen und dass andere diese Grenze hinterfragen. 00:36:52.878 --> 00:36:56.969 Ich für mich kann sagen, ich habe immer sauber gearbeitet. Ich habe mich keiner 00:36:56.969 --> 00:36:58.203 Straftat schuldig gemacht. 00:36:59.184 --> 00:37:03.899 Aber nochmal, ich persönlich finde es schon sehr auffällig, dass die Süddeutsche 00:37:03.899 --> 00:37:08.164 Zeitung und die Anwälte der Nazis so ähnliche Fragen stellen. 00:37:08.901 --> 00:37:11.241 Was ihr daraus macht, überlasse ich euch. 00:37:14.511 --> 00:37:19.678 Jetzt heißt es abwarten. Mitte Mai bekommen wir Rückmeldung vom Oberlandesgericht Hamburg. 00:37:20.038 --> 00:37:22.935 Es sind 13 weitere Verhandlungstage angesetzt. 00:37:23.521 --> 00:37:27.039 Anders als erwartet wird also so schnell kein Urteil gefällt. 00:37:29.192 --> 00:37:32.646 Bei Stern und RTL bekommt ihr auf jeden Fall mit, wie es ausgeht. 00:37:33.801 --> 00:37:37.731 Und wenn ihr bis hierhin gehört habt, ganz ehrlich, danke. 00:37:38.196 --> 00:37:43.589 Danke für eure ganzen Nachrichten. Ich lese die alle und ich bin einfach überwältigt. 00:37:44.105 --> 00:37:47.925 Und am Ende geht es ja auch nicht um mich. Es geht um was Größeres, 00:37:48.093 --> 00:37:51.936 nämlich unsere Demokratie. Und die müssen wir alle verteidigen. 00:38:17.454 --> 00:38:20.460 Braune Kinderzimmer ist eine Produktion von RTL+. 00:38:21.390 --> 00:38:26.393 Danke an das Team um Redaktion und Sounddesign, die diesen Podcast möglich gemacht haben. 00:38:26.881 --> 00:38:32.268 Geschrieben und gesprochen von mir, Angelique Geray. Musik, The Vibe. 00:38:33.226 --> 00:38:36.709 Braune Kinderzimmer ist eine Recherche von Stern und RTL. 00:38:46.466 --> 00:38:49.734 Bevor ihr jetzt abschaltet, ich habe noch einen Podcast-Tipp für euch. 00:38:50.338 --> 00:38:54.820 Ende November 2024 sinkt die Yacht Sea Story im Roten Meer. 00:38:55.139 --> 00:38:59.980 Sie hat 45 Menschen an Bord, elf sterben, viele werden verletzt, 00:39:00.230 --> 00:39:02.476 darunter auch Tauchtouristen aus Deutschland. 00:39:02.993 --> 00:39:06.450 Die ägyptischen Behörden sprechen schnell von einer Monsterwelle, 00:39:06.450 --> 00:39:08.850 die schuld sein soll. Aber stimmt das? 00:39:09.692 --> 00:39:13.540 Sterneninvestigativ-Reporter sprechen mit Dutzenden Überlebenden und fliegen 00:39:13.540 --> 00:39:15.021 undercover nach Ägypten. 00:39:15.578 --> 00:39:19.409 Ihre Recherchen legen nahe. Die Sea-Story, die ist kein Einzelfall. 00:39:19.961 --> 00:39:24.622 Nächste Woche geht's los mit unserer neuen Podcast-Serie Untergang der Sea-Story.