WEBVTT 00:00:00.917 --> 00:00:07.597 Schneller Schlau, der Wissenspodcast von PM trifft das Helmholtz-Zentrum Herion. 00:00:08.737 --> 00:00:13.077 Willkommen bei Herion Academy, dem Spezial von PM Schneller Schlau. 00:00:13.497 --> 00:00:16.517 Einmal im Monat nehmen wir euch mit in die Welt der Wissenschaft. 00:00:16.937 --> 00:00:21.657 Direkt aus dem Helmholtz-Zentrum Herion sprechen wir über bahnbrechende Technologie, 00:00:21.657 --> 00:00:23.297 die unsere Zukunft prägt. 00:00:23.477 --> 00:00:27.597 Ich bin Svea Eckert, Tech-Journalistin. Und an meiner Seite ist... 00:00:27.597 --> 00:00:32.517 Ja, ich bin Thorsten Fischer, Meeresbiologe und leite die Kommunikation am Helmholtz-Zentrum Herium. 00:00:33.057 --> 00:00:38.057 Ja und Thorsten, wir haben heute wieder eine super spannende Frage mitgebracht, 00:00:38.197 --> 00:00:40.917 nämlich hat die Erde einen Zwilling? 00:00:41.457 --> 00:00:46.657 Und im ersten Moment denkt ihr wahrscheinlich an unendliche Weiten ins All und 00:00:46.657 --> 00:00:50.797 dass wir gleich in die Voyager steigen und mit euch ins Universum ziehen. 00:00:50.797 --> 00:00:53.517 Aber so viel kann ich jetzt schon verraten. 00:00:53.577 --> 00:00:57.577 Wir bleiben auf der Erde und beschäftigen 00:00:57.577 --> 00:01:03.377 uns auch mit dem größten und rätselhaftesten Bereich, dem Ozean. 00:01:03.517 --> 00:01:06.817 Genau und trotzdem war die Voyager und die Reise ins All ein gutes Stichwort, 00:01:06.937 --> 00:01:11.617 denn jeder, der die Erde schon mal aus dem All gesehen hat, der sieht die Erde 00:01:11.617 --> 00:01:13.877 vor allen Dingen als blauen Planeten. 00:01:13.877 --> 00:01:19.237 Denn die Erde ist fast drei Viertel mit Wasser bedeckt und wir wissen dennoch 00:01:19.237 --> 00:01:21.237 wirklich wenig über die Ozeane. 00:01:21.737 --> 00:01:26.497 Es gibt keine richtig detaillierten Karten von dem gesamten Meeresboden und 00:01:26.497 --> 00:01:31.957 eine ganz interessante Studie hat mal gesagt, dass nur ein tausendstel Prozent 00:01:31.957 --> 00:01:35.277 der Tiefsee überhaupt jemals visuell erfasst wurde. 00:01:35.377 --> 00:01:40.077 Also es geht heute um den größten Lebensraum der Erde, um die Ozeane und gleichzeitig 00:01:40.077 --> 00:01:43.217 um einen der größten blinden Flecken. Du hast gerade gesagt, 00:01:43.357 --> 00:01:50.317 weniger als ein Tausendstel ist ja quasi wie mit einer Lupe auf dem Fußballfeld rumsuchen und jetzt... 00:01:50.964 --> 00:01:57.764 Beschäftigt uns natürlich die Frage, wie erforscht man dann so ein großes Rätsel 00:01:57.764 --> 00:02:00.964 und könnte man das vielleicht nachbauen? 00:02:01.104 --> 00:02:06.264 Und jetzt raube ich mich schon an den Zwilling heran, digital quasi als Modell, 00:02:06.564 --> 00:02:12.324 dass man dann befragen, testen und vielleicht, wo man auch die Zukunft projizieren kann. 00:02:12.504 --> 00:02:14.904 Also hat die Erde einen Zwilling? 00:02:15.244 --> 00:02:19.004 Noch nicht. Ja und genau darüber reden wir heute mit Oliver Zielinski. 00:02:19.184 --> 00:02:23.424 Oliver ist studierter Physiker, hat sich dann im Bereich der Physik auf die 00:02:23.424 --> 00:02:28.004 Meeresforschung spezialisiert, genauer gesagt hat Technologien entwickelt und 00:02:28.004 --> 00:02:31.044 erforscht, mit denen man die Meere überwachen oder untersuchen kann. 00:02:31.604 --> 00:02:37.344 Zudem nutzt er für seine Arbeiten seit vielen Jahren verstärkt künstliche Intelligenz und ist seit dem 1. 00:02:37.464 --> 00:02:41.904 Januar diesen Jahres wissenschaftlicher Geschäftsführer am Helmholtz-Zentrum Herion. 00:02:42.364 --> 00:02:46.624 Was das bedeutet, darauf gehen wir später nochmal ein. Erstmal schön, dass du da bist, Oliver. 00:02:46.964 --> 00:02:51.224 Hallo, ich freue mich auch. Schön, dass wir mit dir heute unseren Zwilling erworchen 00:02:51.224 --> 00:02:53.424 können, unseren digitalen Zwilling. 00:02:53.524 --> 00:02:59.464 Und ich habe direkt eine Frage, weil Thorsten so schön diese Ozeane eben beschrieben 00:02:59.464 --> 00:03:01.964 hat und auch, dass wir so wenig über die wissen. 00:03:02.264 --> 00:03:07.124 Warum sind denn die Ozeane trotz Satellitensensoren und moderner Technik noch 00:03:07.124 --> 00:03:09.604 immer so ein großer, blinder Fleck? 00:03:10.524 --> 00:03:14.604 Ja, wir können in die Ozeane nur ganz begrenzt reingucken. Wenn wir von oben 00:03:14.604 --> 00:03:17.884 halt drauf schauen, dann sehen wir wenige Meter, wenn wir Glück haben, 00:03:17.984 --> 00:03:19.504 50 Meter oder so in die Tiefe. 00:03:20.069 --> 00:03:23.349 Wir können also auch mit dem Satelliten, der ja nun die ganze Erde umspannt 00:03:23.349 --> 00:03:26.589 oder so, letztendlich nur die obere Schicht des Ozeans sehen. 00:03:26.689 --> 00:03:31.269 Und der Ozean ist im Mittel ja über 2000 Meter tief, an manchen Stellen noch viel, viel tiefer. 00:03:31.849 --> 00:03:34.929 Dann haben wir natürlich das Problem, dass auch die Satelliten nicht zu jeder 00:03:34.929 --> 00:03:36.929 Zeit schauen können. Wir haben Wolken und so. 00:03:37.369 --> 00:03:41.189 Wenn wir dann aber in die Messung gehen, wir fahren mit dem Schiff hin, 00:03:41.249 --> 00:03:44.569 wir nehmen eine Wasserprobe, dann wissen wir halt, ja gut, wie ist der Zustand 00:03:44.569 --> 00:03:49.469 des Ozeans an dieser Stelle. Aber 200 Meter weiter oder in einer Woche oder 00:03:49.469 --> 00:03:51.169 so ist der Ozean ja ganz anders. 00:03:51.289 --> 00:03:56.669 Er bewegt sich, er ist ein riesiges bewegliches Habitat und insofern ist es 00:03:56.669 --> 00:04:02.289 halt unglaublich schwierig, diese unglaublich große Masse an Ozeanen wirklich, wirklich zu erfassen. 00:04:02.489 --> 00:04:05.689 Oliver, wir kommen ja beide aus verschiedenen fachlichen Disziplinen. 00:04:05.789 --> 00:04:10.109 Du bist Physiker, ich bin Biologe und uns vereint aber die Faszination, 00:04:10.309 --> 00:04:11.769 vielleicht auch die Liebe für das Meer. 00:04:11.949 --> 00:04:14.709 Was hat bei dir diese Faszination ausgelöst? 00:04:15.349 --> 00:04:20.109 Ich bin relativ spät bekehrt sozusagen. Also am Ende meines Studiums und am 00:04:20.109 --> 00:04:25.169 Beginn meiner Promotion habe ich halt erst diese Meeresforschung so betrieben. 00:04:25.309 --> 00:04:30.429 Vorher bin ich so ein Computer-Nerd gewesen, Simulation von Ökosystemen, komplexe Systemen etc. 00:04:31.269 --> 00:04:35.549 So schließt sich der Kreis. Aber auf jeden Fall bin ich dann auf See gewesen 00:04:35.549 --> 00:04:39.869 und wenn man dann ins Meer reinschaut und diese Farben sieht und das Spiel der 00:04:39.869 --> 00:04:44.349 Wellen, wie das Licht da in die Tiefe geht, wie die Farben des Ozeans sich verändern, 00:04:44.709 --> 00:04:48.449 Das hat mich schon sehr geprägt und das andere, was mich geprägt hat, 00:04:48.529 --> 00:04:50.789 ist diese unglaubliche Interdisziplinarität. 00:04:51.029 --> 00:04:55.029 Ich bin da als Physiker an Bord gegangen, aber ich bin im Prinzip als Meeresforscher 00:04:55.029 --> 00:04:56.169 wieder von Bord gegangen, 00:04:56.589 --> 00:05:00.689 denn man versteht an Bord erst so richtig, dass es nur im Zusammenspiel mit 00:05:00.689 --> 00:05:04.889 der Chemie, mit der Biologie, mit der Geologie geht, auch mit der Technik geht 00:05:04.889 --> 00:05:07.609 und ich glaube, das macht die Meeresforschung auch so besonders. 00:05:07.609 --> 00:05:12.749 Und sag mal, ist es so, dass je mehr du über den Ozean weißt, 00:05:13.129 --> 00:05:18.269 desto verständlicher wird er oder wird auch die Erde oder wird eigentlich alles 00:05:18.269 --> 00:05:20.009 noch geheimnisvoller und rätselhafter? 00:05:20.591 --> 00:05:23.911 Auf jeden Fall baut man eine Menge Demut auf, wie die Dinge so ineinander greifen. 00:05:24.071 --> 00:05:26.991 Ich glaube schon, dass die Wissenschaft eine ganze Ecke weiter ist. 00:05:27.151 --> 00:05:32.751 Und man hat auch mehr Verständnis für die großen Prozesse der Ozeanzirkulationen 00:05:32.751 --> 00:05:35.951 verstanden und der besonderen Ereignisse, die passieren und so. 00:05:36.051 --> 00:05:38.931 Und trotzdem, wenn man dann wieder reinschaut, ist es erstaunlich, 00:05:39.031 --> 00:05:40.111 wie wenig wir dann wissen. 00:05:40.291 --> 00:05:44.791 Das ist wie in der Wissenschaft immer so. Man stößt eine Tür auf und dahinter sind zwei neue Türen. 00:05:45.371 --> 00:05:50.031 Und wie wenig wir davon auch anwenden. Also dann wieder in zum Beispiel die 00:05:50.031 --> 00:05:51.431 Klimamodelle oder so übertragen. 00:05:52.151 --> 00:05:56.191 Also wir wissen manchmal in der Feldforschung, in den Prozessen viel mehr, 00:05:56.331 --> 00:06:00.131 was wir dann aber erstmal entlang der Kette auch übertragen müssen. 00:06:00.671 --> 00:06:03.931 Und insofern ist das immer noch wieder jeden Tag ein Wunder. 00:06:04.491 --> 00:06:07.771 Du hast es selbst beschrieben. Was dich auch an Bord fasziniert hat, ist, 00:06:07.951 --> 00:06:12.131 dass ganz viele Menschen unterschiedlicher Fachrichtungen zusammengekommen sind, 00:06:12.131 --> 00:06:16.711 die unterschiedlichste Methoden natürlich eingesetzt haben, um den Geheimnissen 00:06:16.711 --> 00:06:19.831 des Ozeans ein Stückchen näher zu kommen. 00:06:20.051 --> 00:06:26.051 Wir am Herion entwickeln ja eine ganz besondere Methode, die sich digitaler Zwilling nennt. 00:06:26.151 --> 00:06:28.871 Um diese Methode soll es heute auch insbesondere gehen. 00:06:29.738 --> 00:06:32.958 Was ist eigentlich ein digitaler Zwilling, Oliver? Oder genauer, 00:06:33.018 --> 00:06:36.818 wie lautet deine Definition? Vielleicht gibt es ja auch unterschiedliche Interpretationen. 00:06:37.398 --> 00:06:40.618 Also erstmal ist der digitale Zwilling per se nichts Neues. Den kennt man in 00:06:40.618 --> 00:06:43.278 den Ingenieurwissenschaften schon seit über 50 Jahren. 00:06:43.858 --> 00:06:46.678 Und den kann man eigentlich ganz gut dann auch verstehen. Wenn man so eine Maschine 00:06:46.678 --> 00:06:52.158 hat, ich sage mal eine Turbine oder sowas, dann kann man davon ein digitales Abbild machen. 00:06:52.218 --> 00:06:56.958 Man kann also eine Modellumgebung, eine Simulation machen, in der diese Maschine dargestellt wird. 00:06:56.958 --> 00:07:02.318 Und wenn ich diese Simulation dauerhaft mit Datenfütter, also Messdaten an der 00:07:02.318 --> 00:07:06.998 echten Turbine erhebe und die Daten zu der Simulation rüberschiebe, 00:07:07.218 --> 00:07:09.418 dann nennt sich das formal digitaler Schatten. 00:07:09.678 --> 00:07:12.758 Andere nennen das auch Assimilation von Modelldaten oder so. 00:07:12.758 --> 00:07:15.998 Und wenn ich dann aber an diesem virtuellen Abbild, 00:07:16.438 --> 00:07:20.038 diesem digitalen Zwilling, also diesem virtuellen Abbild, 00:07:20.198 --> 00:07:24.538 auch noch Dinge verändere und die ich dann wieder in die reale Welt zurückspiele, 00:07:24.638 --> 00:07:27.478 dann bin ich eigentlich bei der eigentlichen Idee des digitalen Zwillings, 00:07:27.578 --> 00:07:32.738 nämlich dass ein reales Abbild und ein virtuelles Abbild in ständiger Kommunikation sind. 00:07:32.738 --> 00:07:37.438 Und das sollten wir im Kopf behalten, dieses Feedback, diese Rückwirkung vom 00:07:37.438 --> 00:07:39.918 Digitalen, vom Virtuellen ins Reale. 00:07:40.218 --> 00:07:43.678 Das macht den digitalen Zwilling so besonders. Das ist eben auch, 00:07:43.758 --> 00:07:46.638 was es von der normalen Modellierung, Simulation unterscheidet. 00:07:46.718 --> 00:07:52.118 Und die spannende Frage ist natürlich, wie kann man mit so einem digitalen Zwilling 00:07:52.118 --> 00:07:54.798 die Erde oder den Ozean erforschen? 00:07:54.998 --> 00:07:58.578 Kann man denn die Erde einfach als kompletten digitalen Zwilling erschaffen? 00:07:58.578 --> 00:08:01.558 Also so viele Daten? Ich kann mir das kaum vorstellen. 00:08:02.182 --> 00:08:06.342 Das wird in der Komplexität nicht gelingen. Aber das gelingt eigentlich ja immer 00:08:06.342 --> 00:08:10.502 nicht, wenn wir simulieren oder wenn wir irgendwie etwas abbilden, 00:08:10.622 --> 00:08:12.802 modellieren, dann treffen wir immer Vereinfachungen. 00:08:13.002 --> 00:08:16.122 Wenn wir es wirklich machen würden, dass wir alles, jedes Detail, 00:08:16.242 --> 00:08:21.782 jeden Prozess, jedes Molekül, jede Zelle abbilden, ja dann wären die Computermodelle 00:08:21.782 --> 00:08:25.002 unendlich groß, unendlich komplex und würden nie zu einer Lösung kommen. 00:08:25.682 --> 00:08:28.962 Wir haben immer eine Abbildung. Aber natürlich versuchen wir auch, 00:08:30.102 --> 00:08:34.442 Umweltsysteme, Küsten, Meere, sogar die ganze Erde wird angegangen. 00:08:34.682 --> 00:08:39.502 Also den Digital Twin Earth, das digitale Abbild der Erde, ist ein Projekt, was es gibt. 00:08:40.142 --> 00:08:43.122 Da darf man sich aber nicht vorstellen, dass die Erde in all ihren Feinheiten, 00:08:43.262 --> 00:08:47.142 so wie wir hier sitzen, alle Menschen, alle Zellen da abgebildet werden, 00:08:47.242 --> 00:08:49.902 sondern das ist immer noch eine höhere Abstraktion. 00:08:50.542 --> 00:08:54.662 Wird trotzdem, selbst wenn wir abstrahieren, wird es unglaublich herausfordernd 00:08:54.662 --> 00:08:57.262 sein. Und um das zu beantworten, nein, wir sind da noch lange nicht. 00:08:57.402 --> 00:09:01.102 Aber Thorsten, ich erinnere mich, wir haben in einer Folge mal darüber gesprochen, 00:09:01.302 --> 00:09:04.062 über digitale Zwillinge in der Materialwissenschaft. 00:09:04.382 --> 00:09:08.802 Da ging es zum Beispiel um Magnesiumschrauben, die ihr hier auch am Herion herstellt. 00:09:09.422 --> 00:09:13.702 Ja, also die digitalen Zwillinge, die sind natürlich nicht nur auf die Ozeane 00:09:13.702 --> 00:09:17.422 beschränkt, sondern man kann dort eine Menge mitmachen. Ich würde gerne nochmal einmal... 00:09:17.765 --> 00:09:22.605 Zurückkommen zu einer Verbildlichung der digitalen Zwillinge. 00:09:22.625 --> 00:09:27.405 Wenn ich mir jetzt so eine Google Maps Karte vorstelle und Google Maps bietet unheimlich viel, 00:09:27.505 --> 00:09:32.365 gibt natürlich auch andere Anbieter und ich zoome mal in einen Teil des Meeres 00:09:32.365 --> 00:09:37.985 und kann vielleicht in dieser Google Maps Karte den CO2-Gehalt mir anschauen. 00:09:38.165 --> 00:09:43.045 Dann suche ich mir ein Meeresgebiet raus, zoome dort rein, kriege den CO2-Gehalt 00:09:43.045 --> 00:09:48.725 angezeigt, kann vielleicht an verschiedenen Parametern auch spielen und experimentieren. 00:09:49.305 --> 00:09:52.185 Kommt das dem Zwilling schon ein Stück weit näher? 00:09:52.645 --> 00:09:56.685 Ja, speziell, also wenn man dann jetzt noch überlegt, 00:09:56.905 --> 00:10:01.245 dass die Person, die daran arbeitet, und das muss nicht eine Wissenschaftlerin 00:10:01.245 --> 00:10:05.505 sein, das kann auch Umweltaktivisten oder Behörden oder sowas sein, 00:10:05.685 --> 00:10:08.305 wenn diese Personen jetzt testen können, 00:10:08.545 --> 00:10:11.125 zum Beispiel verschiedene Zukunftsoptionen, man kann ja sagen, 00:10:11.205 --> 00:10:14.785 ich baue ein Klärwerk, um die Nährstoffeinträge zu reduzieren. 00:10:14.785 --> 00:10:19.085 Baue ich das Klärwerk ein bisschen mehr weiter oberhalb des Estuars oder unten? 00:10:19.525 --> 00:10:23.685 Bringe ich da Seegraswiesen aus, die natürliche oder schwimmende Inseln, 00:10:23.725 --> 00:10:26.505 die auch Nährstoffe binden? Ich kann verschiedene Dinge ausprobieren. 00:10:26.685 --> 00:10:31.925 Das sind die What-If-Szenarien, also diese Was-passiert-dann-Fragen, die man stellen kann. 00:10:32.285 --> 00:10:35.725 Und jetzt entwickelt die Person daran quasi eine Vorstellung, 00:10:35.865 --> 00:10:39.765 okay, diese Lösung könnte gut funktionieren. In meinem Kreislauf der Simulation 00:10:39.765 --> 00:10:43.885 und Fragen komme ich hier zu einer Lösung. Und jetzt wird eine Entscheidung 00:10:43.885 --> 00:10:45.845 getroffen und man sagt, ja, okay, ich mache das. 00:10:45.945 --> 00:10:50.025 Das Klärwerk wird da gebaut, die schwimmende Insel da und da bauen wir noch Seegraswiesen an. 00:10:50.365 --> 00:10:54.945 Dann koppel ich auf die reale Welt zurück. Dann ist dieser Schritt auch geschaffen 00:10:54.945 --> 00:10:58.065 von der digitalen Welt in die reale. Und das macht, glaube ich, 00:10:58.125 --> 00:11:01.425 auch den Unterschied zwischen der Turbine, die ich am Anfang erklärt habe, 00:11:01.545 --> 00:11:03.505 und den Umweltsystemen aus. 00:11:03.725 --> 00:11:07.805 Bei der Turbine oder bei so einer Gebäudesteuerung, Klimasteuerung, 00:11:07.885 --> 00:11:11.605 da kann ich einfach im Digitalen einen Schalter umlegen und sofort verändert 00:11:11.605 --> 00:11:12.625 sich was bei der Turbine. 00:11:13.291 --> 00:11:16.891 In der Umwelt ist es anders. Da treffe ich eine Entscheidung und bis dann das 00:11:16.891 --> 00:11:20.211 Klärwerk gebaut ist und die Seegraswiese wächst, vergehen ja Jahre. 00:11:20.511 --> 00:11:23.431 Und das heißt, das System ist viel, viel, viel entkoppelter. 00:11:24.011 --> 00:11:27.871 Und deswegen sind diese What-If-Szenarien so wichtig. Und da gibt es, 00:11:27.931 --> 00:11:31.051 glaube ich, wieder eine ganz gute Brücke zu dem, was du eben ansprachst. 00:11:31.151 --> 00:11:33.931 Das wäre zu den Magnesiumschrauben in der Medizin. 00:11:34.051 --> 00:11:37.811 Da stelle ich es mir ähnlich vor. Ich möchte ein Implantat in den menschlichen Körper einbringen. 00:11:38.291 --> 00:11:42.471 Und auch der Körper ist ähnlich wie der Ozean ein hochkomplexes System. 00:11:44.811 --> 00:11:48.351 Temperatur, Geschlecht, Blutfluss, alles Mögliche. Alter, Fitness. 00:11:48.691 --> 00:11:52.671 Da gibt es viele Parameter und gleichzeitig verschiedenste Implantate, 00:11:53.051 --> 00:11:55.311 die auch verschieden auf den Körper reagieren. 00:11:55.411 --> 00:11:59.711 Und da ist vielleicht eine Analogie zwischen Materialforschung und Umweltforschung, 00:11:59.771 --> 00:12:03.751 dass ich in beiden Fällen sagen kann, mithilfe der digitalen Zwillinge kann 00:12:03.751 --> 00:12:06.411 ich mir komplexe Systeme anschauen. 00:12:06.431 --> 00:12:10.071 Ist es im Prinzip wie so eine Art Simulation der Wirklichkeit? 00:12:10.791 --> 00:12:15.251 Ja, aber die Rückkopplung ist so wichtig. Also die Simulation alleine würde 00:12:15.251 --> 00:12:17.291 ja rein in der Simulation leben. 00:12:17.891 --> 00:12:21.031 So wie beim Computerspiel oder sowas. Genau, wenn ich SimCity spiele sozusagen. 00:12:21.411 --> 00:12:23.951 Da muss ich die ganze Zeit denken, es war mir nur zu peinlich, 00:12:24.011 --> 00:12:25.451 um es zu sagen. Das sagen wir so. 00:12:25.811 --> 00:12:31.391 So, wenn ich SimCity jetzt aber koppel und sage, ich baue in SimCity das Herion 00:12:31.391 --> 00:12:34.631 nach, unseren Campus hier, mit all den Menschen, die laufen von einem Gebäude 00:12:34.631 --> 00:12:35.611 zum anderen, verrichten ihre 00:12:35.611 --> 00:12:38.251 Arbeit und schlafen irgendwo, das müssten wir dann nochmal schaffen hier. 00:12:38.840 --> 00:12:43.260 Jetzt koppel ich das aber, indem ich sage, die realen Personen sozusagen, 00:12:43.540 --> 00:12:46.860 der reale Oliver Zielinski, der ist auch irgendwie gekoppelt. 00:12:46.920 --> 00:12:49.920 Wenn der zur Arbeit geht, dann geht meine Simulation auch zur Arbeit oder es 00:12:49.920 --> 00:12:50.800 sind ähnliche Bedingungen. 00:12:50.860 --> 00:12:54.680 Wenn ich die reale Welt messe und die rückkoppel in die Simulation, 00:12:54.960 --> 00:12:56.320 dann habe ich diesen digitalen Schatten. 00:12:56.920 --> 00:13:01.020 Und wenn jetzt in der Simulation aber etwas zum Beispiel geändert wird und das 00:13:01.020 --> 00:13:03.740 in die reale Welt zurückkoppelt, zum Beispiel das Kantinenessen, 00:13:03.760 --> 00:13:08.040 dann rückgekoppelt wird irgendwie aus der Simulation, weil die Simulation feststellt, 00:13:08.120 --> 00:13:10.460 wenn das Kantinenessen gesünder wird, geht es Oliver auch besser. 00:13:10.640 --> 00:13:12.940 Also ändern wir auch was am realen Kantine. 00:13:13.340 --> 00:13:15.640 Erst dann haben wir den digitalen Zwilling wirklich geschafft. 00:13:15.760 --> 00:13:20.800 Die reale Welt lernt aus der digitalen und die digitale Welt lernt aus dem realen. 00:13:20.820 --> 00:13:23.120 Das ist der Unterschied zu einer Simulation. 00:13:23.400 --> 00:13:27.460 Das ist total spannend, aber auch ein bisschen fast sozusagen unheimlich, 00:13:27.540 --> 00:13:31.440 dass wir dann Dinge, die wir quasi im Computer spielen oder ausprobieren, 00:13:31.940 --> 00:13:36.100 auch dann für so gut oder für so interessant befinden, dass wir sie sozusagen 00:13:36.100 --> 00:13:39.240 auch in echt ausprobieren, was ich noch überhaupt nicht verstehe. 00:13:39.360 --> 00:13:42.880 Wie geht man denn bei den digitalen Zwillingen mit dem Faktor Zeit um? 00:13:42.960 --> 00:13:46.940 Weil du hast gerade gesagt, ja, es muss ein echter digitaler Schatten sein und 00:13:46.940 --> 00:13:50.480 manchmal dauert bis so eine Seegraswiese wächst, das dauert Jahre. 00:13:50.780 --> 00:13:54.280 Hä, aber wie wollt ihr dann damit forschen? Also wenn das in der Simulation 00:13:54.280 --> 00:13:58.180 alles so echt so lange dauern muss, wie quasi in echt. 00:13:58.380 --> 00:14:01.820 Also wir kommen genau an den Punkt auf der einen Seite, wie gesagt, 00:14:01.820 --> 00:14:04.940 Modelle müssen dann schneller sein, sie müssen abstrahieren, 00:14:05.060 --> 00:14:07.360 also sie müssen im Prinzip vereinfacht sein, 00:14:07.680 --> 00:14:10.620 weil sonst können wir nicht schnell einfach mal hundert verschiedene Szenarien 00:14:10.620 --> 00:14:13.540 durchspielen und mal ausprobieren, welche Lösung klappt denn ganz gut. 00:14:14.980 --> 00:14:18.340 Gleichzeitig wollen wir die Daten aus der realen Welt einkoppeln und das hast 00:14:18.340 --> 00:14:21.820 du richtig gesagt, dann gibt es, wenn wir da immer auf die realen Prozesse warten, 00:14:21.980 --> 00:14:25.260 dauert das zu lange. Wir haben aber auch historische Daten aus der Vergangenheit. 00:14:25.420 --> 00:14:29.780 Man kann Daten aus anderen Gebieten reinspielen. Es gibt ganz verschiedene Zeitskalen. 00:14:29.860 --> 00:14:31.700 Also Zeitskalen von Daten, die kommen unmittelbar. 00:14:32.400 --> 00:14:34.880 Es kommen Daten verzögert. Es kommen Daten ganz, ganz spät. 00:14:35.995 --> 00:14:39.295 Mit der Rückwirkung ist es das Gleiche. Manche Rückwirkungen sind sofort, 00:14:39.755 --> 00:14:42.715 manche Rückwirkungen dauern länger und manche Rückwirkungen dauern Jahrzehnte. 00:14:43.095 --> 00:14:46.875 Und dann betrachten wir auf beiden Seiten eigentlich Systeme. 00:14:47.075 --> 00:14:51.855 Also wir betrachten ja nicht nur ein Küstenmeer, sondern in einem Küstenmeer stehen Windanlagen. 00:14:52.115 --> 00:14:55.275 Und die Windanlagen haben auch eine Stromversorgung und die haben auch Materialien. 00:14:55.435 --> 00:14:59.095 Also da gibt es viele Systeme, die ineinander greifen und so ist es im Modell auch. 00:14:59.395 --> 00:15:02.995 Und wenn man all das betrachtet und zusammenfasst, dann wird das unglaublich komplex. 00:15:03.475 --> 00:15:08.195 Und das ist das, wo ich sagte, der Kreis schließt sich, denn am Herion betrachten 00:15:08.195 --> 00:15:11.735 wir nicht nur digitale Zwillinge, sondern digitale Zwillinge komplexer Systeme. 00:15:11.895 --> 00:15:15.895 Also es geht nicht nur darum, die Turbine abzubilden, das ist eine Übung, 00:15:16.015 --> 00:15:19.975 die in den Ingenieurwissenschaften schon länger besteht und auch bekannt ist, 00:15:20.355 --> 00:15:23.675 sondern genau solche komplexen Systeme oder das, was Thorsten sagte, 00:15:24.255 --> 00:15:26.635 menschlicher Körper mit einem Implantat oder so. 00:15:26.875 --> 00:15:30.775 Also die Dinge, die schwierig sind, die auf verschiedenen Zeit- und Raumskalen 00:15:30.775 --> 00:15:32.875 interagieren, das abzubilden. 00:15:32.955 --> 00:15:35.035 Das ist unsere Herausforderung und da sind wir dran. 00:15:35.895 --> 00:15:39.975 Sag mal, ich muss jetzt gerade ganz intensiv daran denken, es gibt doch diesen 00:15:39.975 --> 00:15:45.975 Spruch, ein Schmetterlings Flügelschlag in Tokio kann auf der anderen Seite irgendwas auslösen. 00:15:46.075 --> 00:15:48.515 Ja, also an diese chaotischen Systeme. 00:15:48.635 --> 00:15:52.155 Also das sozusagen ist auch ein Element des Chaos gibt. Und als du gerade gesagt 00:15:52.155 --> 00:15:57.335 hast, ja, wir versuchen so komplexe Systeme darzustellen, da habe ich mich natürlich 00:15:57.335 --> 00:16:01.175 gefragt, wie geht ihr denn mit solchen chaotischen Momenten um. 00:16:01.395 --> 00:16:04.015 Also Dinge, die vielleicht ein Computer gar nicht vorhersehen kann. 00:16:04.785 --> 00:16:09.005 Das ist ein guter Punkt. Also erstmal war ja tatsächlich damals in der Chaos-Theorie 00:16:09.005 --> 00:16:13.465 die Hoffnung, dass man dann über diese Muster, die sich wiederholen, die Welt erklären kann. 00:16:13.645 --> 00:16:17.945 Es hat sich ja nicht ganz so bewahrheitet, weil unsere Systeme oftmals wieder 00:16:17.945 --> 00:16:19.585 in stabile Zwischenzustände gehen. 00:16:20.225 --> 00:16:24.105 Gott sei Dank. Gott sei Dank. Wir wissen aber nicht, wenn wir sie aus dem stabilen 00:16:24.105 --> 00:16:28.225 Zustand rausführen, gibt es meist eine Phase des Chaos, bevor wir wieder ins Stabile kommen. 00:16:28.485 --> 00:16:31.345 So viel als Spoiler vielleicht für die globale Erwärmung. 00:16:31.605 --> 00:16:35.645 Wir müssen in solchen Modellen Unsicherheiten einbauen. Wir müssen Unschärfen einbauen. 00:16:35.745 --> 00:16:39.425 Nicht alles ist deterministisch und nicht alles können wir also genau vorhersagen. 00:16:39.605 --> 00:16:41.005 Wenn A ist, dann passiert B. 00:16:41.245 --> 00:16:44.345 Sondern es kann auch mal C kommen oder auch wieder zu A zurückgehen. 00:16:44.725 --> 00:16:49.285 Und das wird über Unsicherheiten, über Wahrscheinlichkeiten eingebaut. 00:16:49.845 --> 00:16:54.245 Das ist, glaube ich, ein wichtiges Element, weil man sonst ja nicht zu den Punkten kommt. 00:16:54.445 --> 00:16:58.205 Sonst bewegt man sich immer nur im Raum dessen, was man genau skizziert hat. 00:16:58.345 --> 00:17:01.465 Allein durch die Wechselwirkung der verschiedenen Teile entstehen sowieso Dinge, 00:17:01.585 --> 00:17:03.145 die wir vielleicht nicht vorhergesehen haben. 00:17:03.705 --> 00:17:09.185 Aber indem man also Rauschen, Unsicherheit einbaut, kann man das System auch 00:17:09.185 --> 00:17:11.725 mal zu Zuständen bringen, die man vielleicht nicht vorhergesehen hat. 00:17:12.265 --> 00:17:15.265 Es gibt aber auch immer noch Dinge, die wir vielleicht gar nicht in unseren 00:17:15.265 --> 00:17:17.305 Gleichungen in unserem System drin haben. 00:17:17.585 --> 00:17:21.305 Und da ist sicherlich auch ein Limit. Also wo sollen die dann herkommen sozusagen? 00:17:21.665 --> 00:17:25.785 Also das bewegt sich schon in einem Raum, der irgendwie abgegrenzt ist. 00:17:26.385 --> 00:17:30.285 Ist das vielleicht auch der Grund, warum es alleine nicht reicht, 00:17:30.425 --> 00:17:34.565 auf digitale Methoden zu setzen, sondern weil es muss immer eine Kommunikation 00:17:34.565 --> 00:17:36.705 sein aus verschiedenen Datenquellen. 00:17:36.925 --> 00:17:40.645 Ich bleibe mal bei diesem Offshore-Windkraft-Thema, was wir in einer unserer 00:17:40.645 --> 00:17:41.605 letzten Sendungen hatten. 00:17:41.765 --> 00:17:46.085 Dort haben wir herausgefunden, dass die Rotoren der Offshore-Windkraftanlagen 00:17:46.085 --> 00:17:47.665 Wind und Strömung verändern. 00:17:48.045 --> 00:17:52.685 Und die Kollegen, die das erforscht haben, haben mit Satelliten gearbeitet. 00:17:52.825 --> 00:17:56.585 Sie haben Messbojen eingesetzt. Die haben also ganz unterschiedliche Möglichkeiten. 00:17:57.413 --> 00:18:00.873 Messverfahren sich zunutze gemacht und dann kommen die Modelle hinzu. 00:18:01.113 --> 00:18:04.993 Wie wichtig ist das Zusammenspiel zwischen den realen Beobachtungen, 00:18:05.253 --> 00:18:09.813 dem Forscher oder Forscherin, die wirklich noch vom Forschungsschiff aus das 00:18:09.813 --> 00:18:13.713 Messsystem ins Wasser hält und am Ende dann den digitalen Zwillingen? 00:18:13.913 --> 00:18:17.793 Das eine wird ohne das andere nicht funktionieren. Die haben beide ja auch Stärken und Schwächen. 00:18:18.413 --> 00:18:23.473 Die Messende ist da draußen und nimmt eine Wasserprobe und wie gesagt kann die 00:18:23.473 --> 00:18:27.033 Welt nicht erklären aufgrund diese einen Probe, weil die ja sehr limitiert ist. 00:18:27.473 --> 00:18:31.233 Aber gleichzeitig ist in der Modelldarstellung diese Genauigkeit oder diese 00:18:31.233 --> 00:18:34.073 unerwarteten Dinge sind nicht abgebildet, auch nicht diese Tiefe. 00:18:34.253 --> 00:18:38.733 Also die Verkopplung von realer Beobachtung und Modellwelt ist schon ein enormer 00:18:38.733 --> 00:18:40.093 Vorteil, bringt einen vorwärts. 00:18:40.253 --> 00:18:43.713 Und wie gesagt, wenn man den Feedback macht, dann kann man sogar die beiden 00:18:43.713 --> 00:18:45.453 Systeme voneinander lernen lassen. 00:18:45.773 --> 00:18:49.153 Aber in der Tat, es gibt Prozesse, die können wir vielleicht nicht genau sehen. 00:18:49.713 --> 00:18:54.273 Es ist auch so, dass wir in den Modellen ja nicht nur mit Gleichungen arbeiten 00:18:54.273 --> 00:18:57.193 heutzutage, sondern eben auch mit KI-Methoden. 00:18:57.373 --> 00:19:01.553 Und die KI-Methoden machen ja auch nichts anderes, als sich große Datenräume 00:19:01.553 --> 00:19:04.953 anzuschauen und da Muster zu erkennen, Zusammenhänge zu erkennen, 00:19:05.053 --> 00:19:06.853 die wir vielleicht vorher nicht gesehen haben. 00:19:07.558 --> 00:19:11.518 Und in diesen Mustern und Zusammenhängen dann auch Vorhersagen zu machen, 00:19:11.658 --> 00:19:14.118 wie sich dann neue Zustände entwickeln können. 00:19:14.338 --> 00:19:17.278 Und das binden wir auch mit ein. Das ist nochmal so eine Stärke, 00:19:17.398 --> 00:19:19.878 weil wie gesagt, nicht alles können wir in Gleichungen beschreiben. 00:19:20.258 --> 00:19:23.838 Manchmal sind die KI-Methoden in der Lage, Dinge zu sehen, die wir oder auch, 00:19:23.938 --> 00:19:25.698 die sich auch so in den Daten nicht zeigen. 00:19:26.298 --> 00:19:30.478 Und manchmal sind sie auch in der Lage, wirklich einen neuen Zustand hervorzubringen. 00:19:30.538 --> 00:19:33.638 Und dann sind wir genau da, dass etwas Unerwartetes sich zeigt. 00:19:33.798 --> 00:19:36.978 Das müssen wir in der Realität abprüfen. Ist das nur ein Hirngespinst? 00:19:37.118 --> 00:19:41.458 Also ist das eine KI-Halluzination oder kann sich das wirklich zeigen? 00:19:41.618 --> 00:19:44.078 Aber das ist auch ein Werkzeug, was wir da verstärkt einsetzen. 00:19:44.318 --> 00:19:47.538 Magst du das einmal an einem Beispiel skizzieren? Weil wir haben ja jetzt schon 00:19:47.538 --> 00:19:49.498 so viele Beispiele hier in die Luft geworfen. 00:19:49.758 --> 00:19:54.098 Also irgendwie Schrauben, die man in den Körper als Implantat einbauen kann, 00:19:54.258 --> 00:19:55.238 als digitaler Zwilling. 00:19:55.498 --> 00:19:58.958 Wir haben über einen Ozean gesprochen oder Teile des Ozeans. 00:19:59.058 --> 00:20:02.438 Wir haben über Windkraftparks gesprochen, wo man sagen kann, 00:20:02.538 --> 00:20:06.058 okay, lass uns da einen digitalen Zwilling erstellen. Aber wir haben noch gar 00:20:06.058 --> 00:20:09.678 nicht so richtig drüber gesprochen, wie baut man einen digitalen Zwilling. 00:20:09.898 --> 00:20:13.518 Und das sprengt jetzt mich den Rahmen dieses Podcastes komplett zu erklären. 00:20:13.598 --> 00:20:16.418 Aber vielleicht kannst du es versuchen, uns ganz einfach einmal zu skizzieren, 00:20:16.478 --> 00:20:20.298 was ein bisschen mehr über, ja man schüttet da halt viele Daten rein, rausgeht. 00:20:20.458 --> 00:20:23.898 Ich glaube, wenn man als Grundingrediences, also als Grundzutaten hat, 00:20:24.238 --> 00:20:28.038 auf der einen Seite ein reales System, in dem ich Messdaten gewinne. 00:20:28.158 --> 00:20:29.898 Also wirklich verschiedener Beobachtungen. 00:20:30.518 --> 00:20:31.578 Zum Beispiel, wir bleiben jetzt 00:20:31.578 --> 00:20:34.738 mal bei dem Windpark und dem Offshore-Beispiel, was da genannt wurde. 00:20:35.222 --> 00:20:38.142 Und ich habe Satellitendaten, ich habe Messdaten über Windfelder, 00:20:38.362 --> 00:20:40.922 über Wellenfelder, über Strömungen etc. 00:20:41.382 --> 00:20:44.702 Über Jahreszeiten, über Wetter wahrscheinlich. Verschiedene Daten, die ich da verkoppel. 00:20:45.182 --> 00:20:49.242 Dann ist meine erste Aufgabe, diese Daten tatsächlich erstmal zusammenzubringen. 00:20:49.362 --> 00:20:52.882 Denn Daten kann ich nicht einfach ungefiltert in ein Modell reinstecken. 00:20:53.102 --> 00:20:57.802 Ich muss die Daten auf ein regelmäßiges Gitter oder Rhythmus bringen. 00:20:57.982 --> 00:21:00.822 Ich muss Lücken füllen. Da gibt es ja auch mal Lücken in den Daten. 00:21:00.982 --> 00:21:05.422 Ist meine Messbuje ausgefallen? Genau, wenn ein Sensor ist kaputt oder es sind 00:21:05.422 --> 00:21:09.902 Wolken vor dem Satellitenbild oder sowas, das kann man sehr schön auch gerade 00:21:09.902 --> 00:21:12.302 mit Datenmethoden und KI lösen. 00:21:12.382 --> 00:21:14.682 Das ist ein Thema, in dem ich selbst auch aktiv war. 00:21:15.422 --> 00:21:20.182 Dann wird das Ganze in die Modelle eingespleißt und die Modelle sind teils eben 00:21:20.182 --> 00:21:25.622 auf Gleichungsbasis, teils aber eben auch auf neuronalen Netzen aufgebaut oder anderen Methoden. 00:21:25.822 --> 00:21:30.002 Diese Modelle versuchen dann die Wirklichkeit abzubilden mit den Daten, die ich reinspeise. 00:21:30.142 --> 00:21:34.082 Modelle können wir eigentlich auch ganz gut. Und dann gibt es dieses Feedback, 00:21:34.262 --> 00:21:35.562 das passiert nicht einfach so, 00:21:35.862 --> 00:21:40.542 sondern da kann ich ja jetzt nicht irgendwie einen Menschen aus der Behörde 00:21:40.542 --> 00:21:44.822 vor meine Modell setzen und sagen, nun spiel mal durch, sondern da muss ja das 00:21:44.822 --> 00:21:45.762 runtergebrochen werden. 00:21:45.842 --> 00:21:48.622 Das ist wie Journalismus, da muss die Zielgruppe adressiert werden, 00:21:48.702 --> 00:21:52.782 da muss das Ganze auch vorbereitet werden. Das heißt, ich muss aus diesen Modellen 00:21:52.782 --> 00:21:54.182 die richtigen Daten extrahieren. 00:21:54.262 --> 00:21:57.822 Ich muss die aufbereiten in der Karte, so wie das Beispiel vorhin mit dem Reinzoom. 00:21:58.082 --> 00:22:01.382 Ich muss dieses User Interface, diese Interaktion gestalten. 00:22:01.522 --> 00:22:05.162 Vielleicht auch über natürliche Sprache in Zukunft, dass ich mehr, wie ich heute... 00:22:05.667 --> 00:22:11.147 Mit einem Chatbot rede, auch sage, digitaler Zwilling, wie werden sich die Umwelteinflüsse 00:22:11.147 --> 00:22:15.327 durch den Windpark verändern, wenn ich den Windpark drei Seemeilen weiter westlich 00:22:15.327 --> 00:22:17.607 baue? Wow, das steht mir richtig Science-Fiction vor. 00:22:17.707 --> 00:22:21.947 Oder sitzt jemand in der Behörde und gibt dem Digital-Zwilling Anweisungen, 00:22:22.007 --> 00:22:23.867 ob da jetzt was hingebaut werden kann oder nicht? 00:22:23.927 --> 00:22:26.247 Und in meiner Vorstellung kriegt die Person dann auch eine Antwort, 00:22:26.387 --> 00:22:29.987 aber auch eine Antwort, die auf ihren Expertisen-Level abgestimmt ist. 00:22:30.207 --> 00:22:34.267 Also ich rede ja mit einer Wissenschaftlerin anders als mit Menschen aus der 00:22:34.267 --> 00:22:36.287 Bevölkerung oder so, wo der so Werkzeug benutzt. 00:22:36.607 --> 00:22:39.487 Und dann würde diese Person eine Antwort kriegen und sagen, okay, 00:22:39.687 --> 00:22:45.147 bei einem Versetzen von drei nautischen Meilen nach Westen wird die Abschattung 00:22:45.147 --> 00:22:49.947 der ablandigen Winde auf Land verstärkt werden und es könnte hier zu mehr Trockenheit führen. 00:22:49.967 --> 00:22:54.347 Außerdem wird dieses und dieses Meeresschutzgebiet mehr durchmischt, 00:22:54.487 --> 00:22:57.607 dadurch, dass die Windanlagen ja wie so Quirls wirken. 00:22:57.807 --> 00:23:02.147 Und wenn du es aber nach Osten verschiebst, dann ist dieser Effekt um 30 Prozent 00:23:02.147 --> 00:23:07.667 geringer. Komma, meine Informationen basieren darauf, dass ich Satellitendaten 00:23:07.667 --> 00:23:11.447 mit der und der Genauigkeit und diese Felddaten benutzt habe und mit diesem 00:23:11.447 --> 00:23:12.447 Modelldaten verknüpft habe. 00:23:12.487 --> 00:23:15.587 Also auch noch eine Erklärung dazu liefert in meiner Vorstellung, 00:23:16.027 --> 00:23:17.587 wo kommt die Information her? 00:23:18.147 --> 00:23:23.127 Und das würde dann den Menschen befähigen zu sagen, so mache ich es oder eben auch nicht. 00:23:23.347 --> 00:23:27.567 Und muss dann da nicht auch die Info hin? Und ich glaube, dass ich mit so und 00:23:27.567 --> 00:23:31.787 so viel prozentiger Wahrscheinlichkeit recht habe. Weil, was ist, 00:23:31.907 --> 00:23:33.487 wenn das Modell mir Mist erzählt? 00:23:33.747 --> 00:23:37.627 Oder, ich meine, Modelle sind ja immer gut im Brustton der Überzeugung, 00:23:37.827 --> 00:23:41.487 uns Dinge zu erklären, wie was kommen wird oder wie was ist. 00:23:41.667 --> 00:23:45.607 Und ich frage mich halt, bei diesen digitalen Zwillingen, gibt es da so eine 00:23:45.607 --> 00:23:50.687 Art Wahrscheinlichkeit, die sie quasi mit angeben oder die da Forschende sich 00:23:50.687 --> 00:23:54.107 ausgeben lassen kann, mit welcher Wahrscheinlichkeit dieses Szenario oder dieses 00:23:54.107 --> 00:23:55.487 Szenario eintreffen wird? 00:23:56.242 --> 00:23:59.582 Bisher wenig, muss man sagen. Digitale Zwillinge sind ja eine Wissenschaft, 00:23:59.802 --> 00:24:03.542 die in dieser Art, also in dieser Art digitale Zwillinge, komplexe Systeme, 00:24:03.642 --> 00:24:06.482 Umweltsysteme, das ist ja noch relativ neu. 00:24:06.842 --> 00:24:10.182 Ich glaube, das ist eine der Dinge, die wir einfach leisten müssen. 00:24:10.182 --> 00:24:16.002 Denn am Ende werden Dinge ja von Menschen aufgegriffen, umgesetzt. 00:24:16.802 --> 00:24:19.362 EntscheidungsträgerInnen müssen Vertrauen haben in das, was da passiert. 00:24:19.482 --> 00:24:22.142 Und Vertrauen muss sich ja auch aufbauen. 00:24:22.262 --> 00:24:25.662 Das heißt, dafür brauche ich Informationen, wo kommt die Entscheidung her, 00:24:25.762 --> 00:24:28.402 welche Wahrscheinlichkeit hat die, vielleicht auch Alternativen, 00:24:28.502 --> 00:24:29.442 wo könnte ich falsch liegen. 00:24:30.002 --> 00:24:33.222 Und das ist, glaube ich, wichtig, das mitzudenken. Und nicht nur eine Blackbox 00:24:33.222 --> 00:24:36.402 zu sagen, die sagt, ja, links abbiegen ist gut, rechts abbiegen ist schlecht. 00:24:36.402 --> 00:24:39.022 Dann mache ich ja auch nicht als Person, sondern ich möchte gerne wissen, 00:24:39.122 --> 00:24:40.462 warum links und rechts gut ist. 00:24:40.882 --> 00:24:45.102 Dann habe ich Vertrauen. Das wird niemals 100 Prozent erklärbar sein, 00:24:45.202 --> 00:24:47.162 weil dafür sind diese Systeme viel zu komplex. 00:24:47.282 --> 00:24:49.762 Aber es erklärt mir zumindest, wo kommt die Entscheidung her. 00:24:50.062 --> 00:24:55.962 Also im Prinzip ein wunderbares Werkzeug, ja auch um Technologie und im besten Fall... 00:24:56.170 --> 00:25:00.050 Nachhaltigkeit gemeinsam zu denken beim Offshore-Windkraftthema, 00:25:00.230 --> 00:25:06.050 um Energiewende und Meeresschutz vielleicht mal vorher durchzuspielen, 00:25:06.510 --> 00:25:09.070 bevor es zur Installation dieses Windparks gekommen ist, oder? 00:25:09.310 --> 00:25:13.010 Ja, gerade bei solchen großen Entscheidungen, die ja auch nicht einfach umkehrbar 00:25:13.010 --> 00:25:17.270 sind und die lange Fristen und Laufzeiten haben, ist es doch wichtig, 00:25:17.450 --> 00:25:19.270 die Alternativen einmal abzuwägen. 00:25:19.890 --> 00:25:21.010 Und das machen wir natürlich auch 00:25:21.010 --> 00:25:24.890 sonst. Wir machen Studien oder versuchen Szenarien zu untersuchen und so. 00:25:25.050 --> 00:25:28.830 Aber diese Interaktion, dieses Koppeln ist nicht so gegeben. 00:25:29.030 --> 00:25:34.050 Und da machen wir jetzt ja auch, dass wenn man Windparks hat auf See, 00:25:34.210 --> 00:25:37.570 und das sind ja eine ganze Reihe Windparks mittlerweile in Nord- und Ostsee, 00:25:38.110 --> 00:25:41.610 dann haben die ja auch Rückwirkungen auf die Windfelder, auf das Wetter und so. 00:25:41.670 --> 00:25:45.370 Das wird aber teilweise in den Modellen gar nicht bisher berücksichtigt. 00:25:45.450 --> 00:25:48.790 Die Modelle laufen so, als wenn da kein Windpark ist. Der Windpakt ist aber 00:25:48.790 --> 00:25:50.510 nichts anderes als ein großes Hindernis. 00:25:50.590 --> 00:25:55.490 Der Wind wird abgebremst, die Energie wird rausgenommen und in elektrische Energie gewandelt. 00:25:55.950 --> 00:26:00.050 Diese Effekte werden quasi in den Modellen teilweise gar nicht richtig berücksichtigt. 00:26:00.150 --> 00:26:04.050 Das ist etwas, was auch am Herion geleistet wird und was auch wieder zeigt, 00:26:04.170 --> 00:26:06.590 wir müssen da mehr reingucken in die Rückkopplung. 00:26:06.790 --> 00:26:12.390 Dann können wir aber dahin kommen, was du gerade sagst, diese Abwägung von Natur 00:26:12.390 --> 00:26:17.490 nutzen und schützen besser zu machen. Die Erwartungen und Möglichkeiten sind 00:26:17.490 --> 00:26:19.130 auf jeden Fall sehr groß. 00:26:19.270 --> 00:26:24.070 In der Vorbereitung für den Podcast haben wir auf der Webseite der EU was gefunden 00:26:24.070 --> 00:26:26.370 zum digitalen Zwilling des Ozeans. 00:26:26.510 --> 00:26:31.370 Und da heißt es, dieses Modell wird unser Wissen über die Meere revolutionieren. 00:26:31.530 --> 00:26:37.110 Und das klingt ja schon sehr weltverändernd. Was denkst du, Oliver, was ist damit gemeint? 00:26:37.250 --> 00:26:44.610 Also wie kann uns so ein Zwilling des Ozeans helfen, mehrere Ozeane zu bewahren und zu schützen? 00:26:45.125 --> 00:26:49.485 Ich bin ja wahrscheinlich zu norddeutsch, um in diesen Superlativen und Vorstellungen, 00:26:49.865 --> 00:26:53.565 aber das muss man als Brüsseler sprechen, also als EU auch verstehen. 00:26:53.805 --> 00:26:55.505 Also ich sage immer, das ist eine Vision. 00:26:55.885 --> 00:26:58.905 Das ist eine Vision, was digitale Zwillinge leisten können. 00:26:58.985 --> 00:27:03.885 Das Empowerment von People, dass Akteure, Behörden, aber auch normale Bürgerinnen, 00:27:03.985 --> 00:27:07.885 Bürger oder Umweltorganisationen oder sonst was unternehmen, 00:27:07.885 --> 00:27:12.925 dass die da einfach frei hingehen können, so interagieren und rumtesten und so, 00:27:13.365 --> 00:27:15.585 dass wir nur noch informierte Entscheidungen treffen. 00:27:15.725 --> 00:27:18.145 Das ist als Vision, finde ich, das wirklich gut. 00:27:18.365 --> 00:27:21.085 Man muss aber auch ehrlich sagen, der Weg dahin ist sehr, sehr lang und der 00:27:21.085 --> 00:27:24.265 wird vielleicht auch so nicht erreichbar sein, sondern es geht darum, 00:27:24.445 --> 00:27:28.365 wirklich gezielt Werkzeuge zu entwickeln für gezielte Fragestellungen und die 00:27:28.365 --> 00:27:32.225 zielgruppenspezifisch an die Hand zu geben, aber das mit niedriger Schwelle 00:27:32.225 --> 00:27:34.765 und möglichst viel Interaktionsmöglichkeit. 00:27:35.025 --> 00:27:38.665 Die Idee ist ja super. Einfach damit Wissenschaft an die Entscheider, 00:27:38.805 --> 00:27:40.085 Entscheiderinnen drankommt. 00:27:40.385 --> 00:27:43.625 Und dass das, was ihr hier erforscht, dass das auch verstanden wird. 00:27:43.745 --> 00:27:47.805 Und das verstehe ich, dass dann so ein digitaler Zwilling, eine Simulation, 00:27:48.165 --> 00:27:52.165 ein Modell, was vielleicht sogar farbig ist und bunt und man kann reinzoomen 00:27:52.165 --> 00:27:55.445 und rauszoomen, dass das dann viel leichter zu verstehen ist als ein Paper, 00:27:55.625 --> 00:27:57.765 wo viele Fachbegriffe und so drin sind. 00:27:58.145 --> 00:28:01.225 Das ist das eine, glaube ich, der wirkliche Real Impact. 00:28:01.565 --> 00:28:07.045 Also, dass wir mit Wissen echte Wirkung erzeugen wollen. Das ist ja auch ein Leitmotiv von dir. 00:28:07.785 --> 00:28:12.005 Und gleichzeitig, glaube ich, ist es ein Riesentool, um verschiedene Disziplinen 00:28:12.005 --> 00:28:17.845 zusammenzubringen und die Perspektiven und verschiedene Ansätze von Material- 00:28:17.845 --> 00:28:19.345 und Umweltforschung zu kombinieren. 00:28:19.425 --> 00:28:23.065 Und damit sind wir eigentlich schon beim Herion, wir haben jetzt viel über die 00:28:23.065 --> 00:28:26.485 Ozeane gesprochen und insbesondere auch über die Offshore-Windkraft, 00:28:26.645 --> 00:28:31.805 aber du hast dich ja ganz bewusst auch für das Helmholtz-Zentrum Herion als 00:28:31.805 --> 00:28:34.525 neuen Arbeitgeber, als neues Zentrum entschieden. Warum? 00:28:35.682 --> 00:28:40.682 Ich bin ja Meeresforscher, Umweltforscher, messe mit meinen Methoden und sehe 00:28:40.682 --> 00:28:44.202 natürlich auch, dass wir viele Zustände in der Umwelt beklagen, 00:28:44.342 --> 00:28:46.402 messen, aber die wollen wir auch verändern. 00:28:46.622 --> 00:28:50.542 Und ich glaube daran, dass wenn man Technologie und Umweltwissen sehr gut verknüpft, 00:28:50.642 --> 00:28:54.342 dass man dann nicht nur Probleme beschreiben, sondern eben auch Probleme lösen kann. 00:28:54.722 --> 00:28:58.062 Und da ist Technologie ein Weg. Das ist nicht der einzige Weg. 00:28:58.142 --> 00:29:01.962 Da gehören auch die Faktor Mensch zu, Gesellschaften etc., die müssen mitgenommen werden. 00:29:02.582 --> 00:29:05.702 Das sage ich auch immer, ich bin nicht technologiegläubig, dass wir alles mit 00:29:05.702 --> 00:29:08.742 Technologie lösen, aber es ist ein wesentliches Werkzeug. 00:29:08.882 --> 00:29:13.962 Und diese Werkzeuge hier zu entwickeln mit den tollen Menschen hier, das ist so mein Antritt. 00:29:14.122 --> 00:29:17.882 Also Probleme erfassen, aber eben auch Lösungswege aufzeigen, 00:29:17.982 --> 00:29:21.862 Handlungsoptionen, Wissen bereitstellen und Werkzeuge bereitstellen, 00:29:21.942 --> 00:29:23.442 um wirklich Wirkung zu erzielen. 00:29:24.342 --> 00:29:28.462 Den Ozean als digitalen Zwilling, den hatten wir ja auch von Anfang an unseres 00:29:28.462 --> 00:29:32.922 heutigen Podcast. Was sind andere digitale Zwillinge in Bezug zur Heereonarbeit, 00:29:33.042 --> 00:29:34.322 die du dir vorstellen könntest? 00:29:35.002 --> 00:29:39.342 Wir haben natürlich im Bereich der Materialverarbeitung, im Leichtbau haben 00:29:39.342 --> 00:29:40.562 wir viele Fragestellungen. 00:29:40.702 --> 00:29:45.762 Wir können ja gerade, wenn wir CO2 einsparen wollen, wenn wir Materialien einsparen 00:29:45.762 --> 00:29:50.722 wollen, wenn wir Materialien wiederverwenden wollen, Aluminium oder Magnesium 00:29:50.722 --> 00:29:53.762 einfach wieder nutzen wollen, dann fällt ja auch viel weniger Energie an. 00:29:54.322 --> 00:29:58.262 Dann gibt es da viele Fragestellungen, wo man eben die über digitale Prozesse, 00:29:58.382 --> 00:29:59.662 gerade in dieser Kreislaufwirtschaft, 00:30:00.195 --> 00:30:04.695 erst mal die digital abbilden kann, testen kann. Dann gibt es den Bereich Wasserstoff natürlich. 00:30:04.995 --> 00:30:10.075 Wir haben am Herion den Bereich der Energiespeicherung in Wasserstoff, in Metallhydriden. 00:30:10.355 --> 00:30:16.875 Das Wechselspiel zwischen Energiegewinnung, Energiespeicherung und Energienutzung ist hochkomplex. 00:30:17.115 --> 00:30:20.935 Und das so hin und her auszuprobieren, das hat ja auch seine Grenzen. 00:30:21.015 --> 00:30:24.335 Da ist so ein virtueller Raum, digitaler Zwilling ist dann ein gutes Mittel. 00:30:25.035 --> 00:30:28.355 Gekoppelt dann mit der realen Welt, zum Beispiel unserem Forschungsschiff Coriolis. 00:30:29.035 --> 00:30:31.775 Ich glaube, ich könnte jetzt noch weitergehen. Ich bin ja hier ganz fasziniert, 00:30:31.875 --> 00:30:36.435 was alles da ist. Man bereitet sich auf so ein Zentrum vor und sieht natürlich schon einiges. 00:30:36.615 --> 00:30:40.735 Aber ich muss sagen, die fast jetzt drei Monate hier öffnen mir fast jeden Tag 00:30:40.735 --> 00:30:42.455 eine neue Tür, wo ich denke, wow, 00:30:42.595 --> 00:30:45.935 da können wir doch wirklich mit unserer Strategie, können wir beitragen. 00:30:46.235 --> 00:30:50.415 Polymere, also Folien, dünne Membrane, die Stoffe abscheiden, helfen. 00:30:50.875 --> 00:30:57.035 All das kann man optimieren oder schneller entwickeln oder auch in eine andere 00:30:57.035 --> 00:30:59.695 Nutzung bringen, wenn man den digitalen Überbau hat. 00:30:59.855 --> 00:31:05.635 Und was vorhin auch schon mal gesagt wurde, dieses Zusammenarbeiten über Disziplinen 00:31:05.635 --> 00:31:10.655 hinweg, über Expertinnenwissen hinweg, das wird dadurch auch befördert. 00:31:10.815 --> 00:31:13.695 Also diese digitale Transformation, die das Zentrum im Inneren macht, 00:31:13.855 --> 00:31:17.195 ist, glaube ich, ein wesentlicher Weg auch dahin, dass wir noch besser werden. 00:31:17.355 --> 00:31:22.595 Aber sag mal, wenn man jetzt wirklich anfängt, alles zu simulieren und zu sagen, 00:31:22.695 --> 00:31:26.795 okay, in jedem Forschungsbereich, den es hier gibt, da bauen wir uns einen digitalen 00:31:26.795 --> 00:31:29.995 Zwilling und dann gucken wir mal, wie das so reagiert, so reagiert, so reagiert. 00:31:30.275 --> 00:31:33.775 Geht da nicht der Reiz für die Forschung verloren? Ist es nicht der Antrieb 00:31:33.775 --> 00:31:35.055 von Forschenden zu sagen, 00:31:35.235 --> 00:31:39.575 ich gehe ins komplett Unbekannte, ich gehe eben in das rein, 00:31:39.715 --> 00:31:44.215 ich erforsche das Überraschende, ich erforsche eben wie den Ozean mit der Lupe 00:31:44.215 --> 00:31:48.575 und vielleicht schaue ich dann an einen Ort hin und da kommt was eben nicht simuliert werden kann? 00:31:49.248 --> 00:31:53.868 Ich glaube, der Raum der Möglichkeiten ist so groß und wir wollen ja auch an Ziele rankommen. 00:31:53.988 --> 00:31:57.748 Und wenn ich jetzt eine neue Metalllegierung schaffen will, die bestimmte Eigenschaften 00:31:57.748 --> 00:32:00.948 hat, habe ich hundert verschiedene Wege, dahin zu kommen. 00:32:01.028 --> 00:32:05.608 Wenn ich jetzt hingehe und sage, ich gehe ins Labor, ich mache nochmal Werbung 00:32:05.608 --> 00:32:09.028 in der Universität und habe ganz viele Studierende, die alle zu mir kommen und 00:32:09.028 --> 00:32:12.208 ich koche den ganzen Tag im 24-Stunden-Betrieb, werde ich trotzdem vielleicht 00:32:12.208 --> 00:32:13.648 nur zehn Varianten durchspielen können. 00:32:13.928 --> 00:32:18.208 Der digitale Zwilling hilft mir schon mal in diesem großen Raum der Möglichkeiten, 00:32:18.208 --> 00:32:22.668 Vielleicht auf die fünf möglichen Kombinationen für Legierungen hinzukommen, 00:32:22.788 --> 00:32:25.068 die Stoffeigenschaften haben könnten, die ich vielleicht haben will, 00:32:25.388 --> 00:32:27.948 um dann die auszuprobieren. 00:32:28.028 --> 00:32:31.828 Dann komme ich vielleicht auch in Materialtests rein, kann dasselbe Szenario 00:32:31.828 --> 00:32:36.228 sein, dass ich da vielleicht erstmal digital diesen Raum voruntersuche, 00:32:36.448 --> 00:32:40.668 um dann dahin zu gehen, wo die größten Möglichkeiten sind. Wo die größtmögliche 00:32:40.668 --> 00:32:41.948 Überraschung. Ja, genau. 00:32:42.248 --> 00:32:45.388 Also insofern ist das doch so, ich könnte jetzt zur See fahren, 00:32:45.508 --> 00:32:48.448 um in dem Ozeanbeispiel bleiben und ich könnte einfach sagen, 00:32:48.508 --> 00:32:51.648 ich fahre mit dem Schiff raus und lasse meinen Tauchroboter runter und schaue 00:32:51.648 --> 00:32:52.848 mal, was auf dem Meeresboden ist. 00:32:52.928 --> 00:32:57.048 Dann werde ich zu ganz hoher Wahrscheinlichkeit Sandschlamm oder am besten Fall 00:32:57.048 --> 00:33:01.528 Steine finden. Und wenn ich aber Black Smoker, also diese schwarzen Schornsteine 00:33:01.528 --> 00:33:04.108 und diese Raucher und sowas finden will oder Organismen und so, 00:33:04.508 --> 00:33:05.728 dann bin ich doch auch vorinformiert. 00:33:06.348 --> 00:33:09.728 Dann überlege ich mir, okay, wo ist die Plattentektonik, welche Daten gibt es, 00:33:10.028 --> 00:33:11.668 man geht doch nicht blind raus und so. 00:33:11.928 --> 00:33:16.788 Natürlich ist auch ein Reiz im Erforschen des Unbekannten, aber das Unbekannte 00:33:16.788 --> 00:33:21.828 ist so groß und digitale Methoden können uns helfen, besser die Orte zu finden, 00:33:22.068 --> 00:33:23.988 wo wir dann Neues wirklich entdecken. 00:33:23.988 --> 00:33:28.888 Und gab es da für dich auch mal einen Moment, der dich sehr überrascht hat? 00:33:29.048 --> 00:33:32.148 Also jetzt muss es nicht zwingend in deiner eigenen Forschung gewesen sein, 00:33:32.328 --> 00:33:35.828 kann auch was sein, was du gelesen hast oder von Kolleginnen und Kollegen gehört hast. 00:33:36.248 --> 00:33:39.888 Weil du hattest ja vorhin auch gesagt, manchmal kann auch bei diesen Simulationen 00:33:39.888 --> 00:33:43.108 was rauskommen, was wir eben vorher gar nicht vermutet hätten. 00:33:44.189 --> 00:33:48.009 Ich weiß, dass aus dem Bereich der Medizin und der medizinischen Produkte und 00:33:48.009 --> 00:33:52.549 so, dass da Funde gemacht werden, die klassische Chemie vorher nicht so hatte 00:33:52.549 --> 00:33:54.169 und an Wirkstoffe gefunden werden. 00:33:54.369 --> 00:33:58.449 Ich meine auch, aber da müsste ich nochmal gucken, dass auch im mathematischen 00:33:58.449 --> 00:34:03.329 Raum mathematisch unlösbar geglaubte Probleme gelöst wurden auf diese Weise. 00:34:03.789 --> 00:34:09.009 Also es ist schon so, dass wir da schon ein weiteres Werkzeug an der Hand haben, 00:34:09.069 --> 00:34:12.149 um in diesem großen Dunkel, in dem wir tapern, mit dem wir auch den Podcast 00:34:12.149 --> 00:34:15.689 angefangen hatten. und das gilt ja nicht nur für den Ozean. Wir wissen, dass wir nichts wissen. 00:34:15.749 --> 00:34:19.429 Genau, das gilt ja für die Welt an sich, dass wir da einfach mehr eine Lupe 00:34:19.429 --> 00:34:21.329 oder einen Scheinwerfer haben. 00:34:21.569 --> 00:34:24.849 Ich bin gespannt, was das in unserem Feld dann sein wird. 00:34:25.269 --> 00:34:29.509 Du hast ja einen spannenden Lebenslauf. Du warst unter anderem bei der Bundesanstalt 00:34:29.509 --> 00:34:34.769 für Gewässerkunde, warst beim Unternehmen für Flugzeuggestützte Meeresüberwachung, 00:34:35.329 --> 00:34:40.889 bist als Professor an der Universität Rostock tätig, im Wissenschaftsrat berufen und, und, und. 00:34:41.678 --> 00:34:44.918 Aus dieser Vielzahl von Stationen, gibt es da vielleicht etwas, 00:34:45.038 --> 00:34:50.558 wo du sagst, Mensch, das ist eine Essenz, die nehme ich mit für meine Aufgabe an Serion? 00:34:51.018 --> 00:34:53.798 Auf jeden Fall, dass es immer um Menschen geht. Also letztendlich, 00:34:53.838 --> 00:34:57.138 wir haben natürlich als Forschungseinrichtung ein Ziel. 00:34:57.278 --> 00:35:01.338 Wir wollen Wissen erschaffen und auch Werkzeuge bereitstellen. 00:35:01.698 --> 00:35:05.778 Und das ist ja auch der Antritt, den eine Gesellschaft wie unsere sozusagen 00:35:05.778 --> 00:35:09.318 hat, weshalb wir Steuergelder kriegen, weshalb wir da sind. 00:35:09.738 --> 00:35:13.578 Und das ist also Neugier, aber es ist natürlich auch ein gesellschaftlicher Auftrag, den wir haben. 00:35:13.818 --> 00:35:18.038 Aber am Ende des Tages sind es nicht Geräte oder so, sondern es sind Menschen. 00:35:18.238 --> 00:35:21.618 Und das ist wichtig, dass man da die Leute mitnimmt und hört. 00:35:21.878 --> 00:35:25.118 Und auch, ich glaube, wir haben alle auch eine intrinsische Motivation, 00:35:25.198 --> 00:35:27.678 die wir hier sind, dass man das weckt und fördert. 00:35:27.798 --> 00:35:34.158 Und das Zweite ist, dass jedes Rädchen im Zahnrad zählt, sozusagen, also in der Uhr. 00:35:34.838 --> 00:35:38.778 Exzellente Wissenschaft funktioniert mit exzellenten Bedingungen und exzellenten 00:35:38.778 --> 00:35:41.138 Administration und exzellenter Technik dahinter. 00:35:41.518 --> 00:35:44.538 Also die Ermöglichung von Wissenschaft. 00:35:44.818 --> 00:35:47.638 Es sind, wie beim Fußballspiel, es ist nicht nur die Person, 00:35:47.798 --> 00:35:50.658 die das Tor schießt, es ist die ganze Mannschaft dahinter. 00:35:50.838 --> 00:35:54.518 Und zwar bis zur Rasenpflege und Trikotvorbereitung sozusagen. 00:35:54.778 --> 00:35:56.038 Und das ist, glaube ich, auch wichtig. 00:35:56.358 --> 00:35:59.658 Das habe ich über die Jahre noch mehr gelernt, dass es wichtig ist, 00:35:59.698 --> 00:36:04.178 ein gutes Team zu haben, was aber eben durch von der Wissenschaft bis in die 00:36:04.178 --> 00:36:09.318 Administration und in die Ermöglichung, also in die Technik- und Wissenschaftsunterstützung geht. 00:36:09.658 --> 00:36:14.078 Wenn dieses Team gemeinsam eine Schlagzeile produzieren würde, 00:36:14.218 --> 00:36:20.058 in fünf Jahren, die wir ganz groß in möglichst vielen Medien lesen würden. 00:36:20.758 --> 00:36:24.398 Worauf wärst du besonders stolz, wie müsste diese Schlagzeile heißen? 00:36:24.934 --> 00:36:30.634 Zielkonflikte überwunden. Digitale Innovationen aus dem Helmholtz-Zentrum Herion 00:36:30.634 --> 00:36:33.174 helfen, Umwelt und Technologie näher zusammenzubringen. 00:36:33.274 --> 00:36:37.954 Oder ein richtig dringendes Problem zu lösen. Ja, also ganz klassisch wäre, 00:36:38.294 --> 00:36:41.534 wenn man es jetzt anwendet, könnte man sagen, Küstenmeere wieder sauber. 00:36:42.474 --> 00:36:48.734 Nährstoffeinträge runter, Lebenswerte, Ökosysteme hoch und gleichzeitig können wir Energie gewinnen. 00:36:48.934 --> 00:36:50.874 Das meine ich eben auch mit Zielkonflikte überwinden. 00:36:51.474 --> 00:36:54.654 Denn wir sind ja in einer Welt von Zielkonflikten. Und das werden wir auch nicht 00:36:54.654 --> 00:36:57.754 loswerden. Das haben auch die UN-Nachhaltigkeitsziele gezeigt. 00:36:57.954 --> 00:37:01.414 Die sind ja an sich ein Ausdruck von Zielkonflikten. Ob ich jetzt die Menschheit 00:37:01.414 --> 00:37:04.834 ernähre oder gleiche Chancen habe oder die Umwelt schütze. 00:37:05.194 --> 00:37:08.914 Ich kann nicht, wenn ich an einem Ziel optimiere, dann werde ich die anderen 00:37:08.914 --> 00:37:10.414 vielleicht in Mitleidenschaft ziehen. 00:37:10.814 --> 00:37:14.214 Und das ist eben auch unsere Aufgabe, da bessere, ich sage immer, 00:37:14.294 --> 00:37:15.954 gute Lösungen zu finden für die Zukunft. 00:37:16.074 --> 00:37:18.154 Die müssen nicht exzellent sein, die müssen nicht perfekt sein. 00:37:18.154 --> 00:37:21.694 Eine gute Lösung zu finden, die stabil ist, das ist schon eine große Kunst. 00:37:22.034 --> 00:37:25.474 Gute Lösungen für die Zukunft. Danke dir, lieber Oliver. 00:37:25.714 --> 00:37:31.214 Schön, dass du bei uns warst und ja, damit sind wir am Ende unserer Folge von 00:37:31.214 --> 00:37:34.794 der Herion Academy, dem Spezial von PM Schneller Schlau. Ja, 00:37:34.894 --> 00:37:36.774 herzlichen Dank, Oliver. Das war sehr spannend. 00:37:36.954 --> 00:37:40.694 Wir werden auf jeden Fall in fünf Jahren zum Zeitungskiosk, wenn es dann überhaupt 00:37:40.694 --> 00:37:46.614 noch Zeitungskiosk gibt, eilen und uns die aktuelle Zeitschrift dort holen. 00:37:46.874 --> 00:37:49.234 Wahrscheinlich werden wenn wir es vorher schon im Internet lesen. 00:37:49.594 --> 00:37:53.074 Und Internet ist auch mein Stichwort. Wenn ihr mehr über das Herion erfahren 00:37:53.074 --> 00:37:55.614 wollt, dann einfach auf die Webseite herion.de. 00:37:55.974 --> 00:37:59.394 Schreibt uns auch gerne einen Kommentar zu der Sendung. Wie hat es euch gefallen? 00:37:59.714 --> 00:38:04.474 An presse.herion.de. Wir freuen uns auf jeden Fall über ein Feedback von euch. 00:38:04.814 --> 00:38:09.554 Wichtig noch, das Helmholtz-Zentrum Herion unterstützt den Podcast PM Herion 00:38:09.554 --> 00:38:14.514 Academy mit der wissenschaftlichen Recherche und stellt Audiodateien zur Verfügung. 00:38:14.834 --> 00:38:18.554 Und damit, tschüss, macht's gut, Bis zum nächsten Mal. Ciao. Ciao. 00:38:19.274 --> 00:38:24.654 Produktion Martin Putz. Redaktion Christoph Wörle. Mitarbeit Jasmin Ebauer.