WEBVTT 00:00:01.137 --> 00:00:05.926 KI verändert den Alltag von Menschen, unsere Arbeit, unser Zuhause. 00:00:06.303 --> 00:00:12.137 Sie verändert aber auch Kriege zum Beispiel. Die Ukrainer werten Satellitendaten 00:00:12.137 --> 00:00:16.787 inzwischen mit Software von Palanty aus und erkennen dadurch viel schneller 00:00:17.031 --> 00:00:18.296 russische Luftangriffe. 00:00:18.563 --> 00:00:23.557 Sie machen Zielerfassung mit KI und finden dadurch den besten Moment und die 00:00:23.557 --> 00:00:25.605 beste Stelle, um anzugreifen. 00:00:25.941 --> 00:00:31.127 Wer diese Veränderungen sieht, fragt sich unweigerlich, was verändert KI wohl 00:00:31.127 --> 00:00:35.462 in Sphären, die wir nicht so im Blick haben, nämlich im Hybridenkrieg? 00:00:35.729 --> 00:00:40.541 Der Frage gehen wir heute auf den Grund für Wieder was gelernt, den Podcast von ntv.de. 00:00:40.895 --> 00:00:45.027 Schön, dass Sie zuhören. Mein Name ist Frauke Niemeyer, ich schreibe über Sicherheit 00:00:45.027 --> 00:00:50.697 und Verteidigung und mir gegenüber sitzt Sinan Seelen, seit Oktober Chef des 00:00:50.697 --> 00:00:52.732 Bundesamtes für Verfassungsschutz, 00:00:53.260 --> 00:00:58.901 und damit einer der Fachleute in Deutschland für hybride Kriegsführung aus der allerersten Reihe. 00:00:59.053 --> 00:01:02.317 Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit nehmen heute, Herr Seele. Ja, vielen Dank. 00:01:02.617 --> 00:01:05.427 Ich bin sehr gerne hier. Sie dürfen oft nicht offen sprechen. 00:01:05.427 --> 00:01:10.559 Ich sage jetzt ganz offen mal, wir zeichnen diese Folge ja am Mittwoch auf und gestern am Dienstag, 00:01:11.203 --> 00:01:15.007 fiel bei der Deutschen Bahn das gesamte Funknetz aus und als alle Züge stillstanden, 00:01:15.007 --> 00:01:18.105 dachte ich so im ersten Moment, verflixt, schon wieder der Russe. 00:01:19.145 --> 00:01:23.238 Ist das Paranoia oder ist das ein naheliegender Gedanke bei all dem, 00:01:23.238 --> 00:01:26.645 was an hybrider Kriegsführungen seitens des Kreml so passiert? 00:01:26.946 --> 00:01:30.859 Ja, ein Stück weit kann man das total nachvollziehen. Es passiert nämlich sehr, sehr viel. 00:01:31.532 --> 00:01:35.148 Wir haben eine hybride Bedrohung, die, 00:01:35.688 --> 00:01:41.068 sehr weitläufig ist und das betrifft auch Cyber-Operationen, 00:01:41.068 --> 00:01:48.471 Das betrifft aber auch zum Beispiel Sabotage, Informationsmanipulation und wir haben, 00:01:49.011 --> 00:01:53.978 auch im Ausland gesehen, das kann richtig handfest werden bis hin zu sogenannten 00:01:53.978 --> 00:01:57.063 kinetischen Operationen, das heißt Tötungsoperationen. 00:01:57.572 --> 00:02:01.698 Und wenn man damit in Europa komplett konfrontiert ist, und da spreche ich noch 00:02:01.698 --> 00:02:07.008 gar nicht von den Drohnensichtungen, dann ist das ein naheliegender Punkt, 00:02:07.008 --> 00:02:11.258 dass man sagt, Moment, das kann ja nur wieder so ein Cyberangriff sein. 00:02:11.258 --> 00:02:15.068 Jetzt kommt aber das große Aber, wir müssen unheimlich aufpassen, 00:02:15.068 --> 00:02:17.048 dass wir nicht überattributieren. 00:02:19.145 --> 00:02:23.499 Nicht jedes Ereignis hat irgendwie mit Cyberbedrohung zu tun, 00:02:23.499 --> 00:02:25.099 sondern manchmal sind es halt 00:02:25.099 --> 00:02:31.129 auch Dinge, die einfach als Pannen zu kategorisieren sind, als Fehler in. 00:02:31.889 --> 00:02:34.598 Systemen oder schlichtweg als Unfälle. 00:02:35.149 --> 00:02:38.489 Und diese Überattributierung ist auch Teil des Problems. 00:02:38.489 --> 00:02:42.057 Wir müssen echt aufpassen, dass wir da nicht paranoid werden, 00:02:42.423 --> 00:02:48.739 sondern mit wirklich ganz kaltem Herzen und klarem Verstand sagen, 00:02:48.739 --> 00:02:52.616 so, das ist eine Situation, wir gucken uns das sehr genau an. 00:02:52.953 --> 00:02:58.054 Erstmal haben wir ein Bild und dann beurteilen wir, was da tatsächlich passiert ist. 00:02:58.374 --> 00:03:01.473 Und so würde ich das auch kategorisieren in dem Fall. 00:03:01.938 --> 00:03:09.789 Das ist natürlich ein ganz großer Störfall und ich glaube, die Deutsche Bahn hat damit gearbeitet. 00:03:10.209 --> 00:03:14.105 Die haben das Problem gelöst und die müssen ihre Arbeit machen. 00:03:14.477 --> 00:03:19.486 Und wenn von dort dann das Signal käme, Moment mal, wir haben da ein Problem, 00:03:19.782 --> 00:03:23.619 dann erst ist der Zeitpunkt gekommen, darüber nachzudenken. 00:03:23.619 --> 00:03:27.009 Im Augenblick habe ich nicht den Eindruck, dass das ein Thema ist, 00:03:27.009 --> 00:03:30.699 welches uns betrifft oder betreffen wird. Also als die Push-Meldung bei Ihnen 00:03:30.699 --> 00:03:35.699 vermutlich aufs Handy kam, bei mir war das 22.46 Uhr, wussten Sie in dem Moment 00:03:35.699 --> 00:03:36.869 schon, dass das passiert war? 00:03:37.209 --> 00:03:41.336 Also sagt die Bahn, rufen wir vielleicht erstmal fix den Verfassungsschutz an? 00:03:41.615 --> 00:03:44.564 Wir werden immer besser darin, uns zu vernetzen. 00:03:45.301 --> 00:03:49.637 Wenn Sie sich angucken, heute sind wir beim Hasso-Plattner-Institut. 00:03:50.119 --> 00:03:56.845 Da sitze ich Seite an Seite mit meinen Kolleginnen und Kollegen vom Bundeskriminalamt und vom BSI. 00:03:57.013 --> 00:04:00.096 Und mit dem Bundesnachrichtendienst ist das nichts anderes. 00:04:00.907 --> 00:04:05.920 Wir denken aneinander und wir informieren einander. 00:04:05.920 --> 00:04:09.490 Und das ist etwas, was, glaube ich, ganz entscheidend ist. Wir brauchen eine, 00:04:10.010 --> 00:04:16.320 supergute Vernetzung. Wir brauchen eine Vernetzung, wo Information in die Sensorik, 00:04:16.720 --> 00:04:18.984 in unsere Lagebilder mit einfließt. 00:04:19.600 --> 00:04:23.630 Und, das ist der Punkt, die Confliction, die linke Hand muss wissen, 00:04:23.630 --> 00:04:27.123 was die rechte tut. Und das ist genau das, was wir machen. 00:04:27.465 --> 00:04:31.291 Wir haben da sehr lange Erfahrungen in der Terrorismusabwehr gesammelt. 00:04:31.842 --> 00:04:36.930 Das ist die Philosophie, gemeinsam arbeiten, vernetzt arbeiten, 00:04:37.250 --> 00:04:43.000 ein gemeinsames Lagebild und im Bereich hybride Bedrohungen denken und arbeiten wir genauso. 00:04:43.000 --> 00:04:47.990 Das heißt also, wenn sie so ein Ereignis haben, dann haben alle ziemlich schnell 00:04:48.410 --> 00:04:52.797 dasselbe Bild und sehr, sehr schnell wird dann gesagt, okay, 00:04:53.180 --> 00:04:54.695 das ist noch nichts für mich. 00:04:55.316 --> 00:04:59.473 Ihr seid ja da dran, wenn wir gebraucht werden, entweder um zu unterstützen 00:04:59.763 --> 00:05:01.476 oder weil das unser Thema ist. 00:05:02.196 --> 00:05:07.328 Gibt uns ein Signal. So laufen die Dinge und ich finde auch, 00:05:07.328 --> 00:05:12.251 die laufen inzwischen sehr unaufgeregt und sehr strukturiert ab. 00:05:12.651 --> 00:05:18.558 Vielleicht wissen Sie, dass wir ein gemeinsames Abwehrzentrum Hybrid aufgemacht 00:05:18.558 --> 00:05:22.548 haben, wo wir in Bezug auf hybride Bedrohungen uns vernetzen, 00:05:22.548 --> 00:05:25.590 übrigens auch bald die Wirtschaft mit einbinden werden. 00:05:25.991 --> 00:05:31.358 Wir haben ein Cyberabwehrzentrum, das wird betreut durch die Kolleginnen und 00:05:31.358 --> 00:05:37.467 Kollegen des BSI und das sind genau die Formate, wo solcher Austausch stattfindet. 00:05:37.903 --> 00:05:43.698 Also nicht hektisches Umhertelefonieren, sondern strukturiert auf Basis einer 00:05:43.698 --> 00:05:47.882 vernünftigen Sensorik, wenn ein Ereignis aufploppt, sich das angucken, 00:05:48.398 --> 00:05:52.298 bewerten, Schlüsse ziehen und dann punktgenau arbeiten. 00:05:52.913 --> 00:05:56.257 Das ist die Methode, mit der wir arbeiten. Ich glaube, damit fahren wir auch gut. 00:05:56.628 --> 00:06:00.648 Als Steuerzahlerin können Sie das auch verlangen, dass Sie für Ihr Geld auch 00:06:00.648 --> 00:06:04.258 was bekommen in diese Richtung, nämlich Professionalität. Sie sprachen eben 00:06:04.258 --> 00:06:07.758 schon über die Vernetzung. Claudia Plattner, die Chefin des Bundesamtes für 00:06:07.758 --> 00:06:11.495 Sicherheit in der Informationstechnik, saß ja auch mit auf dem Panel heute. 00:06:12.504 --> 00:06:17.134 Und sagt, die Zeitspanne vom Finden einer Schwachstelle, sage ich jetzt mal 00:06:17.134 --> 00:06:20.714 ein bisschen salopp, bis zum Nutzen, in dem ich angreife, ist, 00:06:20.714 --> 00:06:26.070 wenn ich es mir richtig gemerkt habe, von 47 Tagen runtergegangen auf 14. 00:06:27.494 --> 00:06:31.954 Wie unruhig werden die Zeiten und was wird das für eine Herausforderung, 00:06:32.614 --> 00:06:36.664 damit auf Augenhöhe zu kommen, in der Abwehr? Man darf es nicht schönreden. 00:06:36.664 --> 00:06:39.497 KI bietet uns sehr, sehr viele Chancen. 00:06:40.339 --> 00:06:44.624 Aus künstlicher Intelligenz ergeben sich sehr viele Chancen. 00:06:44.624 --> 00:06:48.436 Uns Verfassungsschützer oder uns? Uns generell, als Gesellschaft. 00:06:48.738 --> 00:06:53.304 Wir werden KI nutzen als Gesellschaft und nutzbar machen. Nehmen Sie beispielsweise 00:06:53.304 --> 00:06:59.094 KI-Einsatz in der Bildgebung im Rahmen der Medizintechnik. 00:06:59.654 --> 00:07:04.324 Das sind große Chancen, die auf uns zukommen, aber man darf halt auch die Risiken 00:07:04.324 --> 00:07:06.716 nicht unterschätzen und diese Risiken sind da. 00:07:07.441 --> 00:07:09.954 Das heißt also, KI hat schon ein 00:07:10.394 --> 00:07:16.938 disruptives Element, weil es Dinge beschleunigt, weil wir viel mehr Daten, 00:07:17.501 --> 00:07:23.004 in deutlich kürzerer Zeit im Endeffekt in die Ergebnisse überführen. 00:07:23.004 --> 00:07:29.494 Und das bedeutet andere Entwicklungszyklen auf der Verteidigerseite, 00:07:29.779 --> 00:07:34.162 aber auch auf der Angreiferseite. Und das ist das, was Claudia Plattner, glaube ich, gesagt hat. 00:07:34.655 --> 00:07:40.797 Die Entwicklung von Angreiferinfrastruktur, die Nutzbarmachung von Angreiferinfrastruktur, das beschleunigt sich. 00:07:41.615 --> 00:07:45.984 Ich würde aber wirklich beide Seiten der Medaille immer gemeinsam beleuchten. 00:07:45.984 --> 00:07:50.844 Was bedeutet das für uns? Die Risiken steigen, aber auch unsere Möglichkeiten 00:07:50.844 --> 00:07:52.551 müssen nutzbar gemacht werden. 00:07:52.870 --> 00:07:55.952 So dass wir darauf auch Antworten bieten und nicht. 00:07:57.109 --> 00:08:02.212 Ich formuliere es mal so, wie die Maus oder das Kaninchen vor der Schlange stehen 00:08:02.212 --> 00:08:04.620 und sagen, oh Gott, oh Gott, das ist der falsche Weg. 00:08:04.910 --> 00:08:09.821 Man muss es vernünftig abschätzen. Wir müssen eine Folgenabschätzung gemeinsam 00:08:09.984 --> 00:08:15.492 treffen und dann die Antworten auch entwickeln, die aus neuen Technologien, 00:08:15.492 --> 00:08:18.541 und das ist eine disruptive Technologie, 00:08:19.446 --> 00:08:23.182 resultieren und stehen da unruhige Zeiten bevor. 00:08:23.182 --> 00:08:27.792 Das muss man auch in der Deutlichkeit sagen. Sie haben für Ihr Amt Chaps Vision 00:08:28.232 --> 00:08:30.963 gekauft, ein europäischer Anbieter. 00:08:31.497 --> 00:08:36.712 Können Sie so grob in der Öffentlichkeit sagen, in welcher Form das Ihre Arbeit 00:08:36.712 --> 00:08:38.852 zum Beispiel schneller und effektiver machen wird? 00:08:38.852 --> 00:08:44.882 Wissen Sie, ich erzähle ja gar nicht, was ich kaufe oder was ich nicht kaufe 00:08:44.882 --> 00:08:47.436 und was wir einsetzen und was wir nicht einsetzen. 00:08:48.097 --> 00:08:53.502 Aber was ich Ihnen sehr gerne erzähle, ist, was wir eigentlich machen. 00:08:53.502 --> 00:09:01.710 Wir gucken uns Technologien an und wir gucken uns viele unterschiedliche Lösungen an, um zu verstehen. 00:09:02.632 --> 00:09:08.219 Bieten diese Lösungen, also Softwarelösungen, Innovationen, uns die Möglichkeiten, 00:09:08.219 --> 00:09:16.372 die wir brauchen, um als ein moderner Nachrichtendienst unseren Auftrag zu erfüllen. 00:09:17.156 --> 00:09:22.359 Und da gibt es ganz unterschiedliche Produkte, die wir uns anschauen und auch 00:09:22.359 --> 00:09:24.795 ganz unterschiedliche Produkte, die wir einsetzen. 00:09:24.935 --> 00:09:30.259 Worauf wir ein bisschen schauen ist, wir wollen nicht Abhängigkeiten von einzelnen 00:09:30.259 --> 00:09:33.770 Produkten, weil das ist nie eine gute Idee. 00:09:34.234 --> 00:09:39.249 Das ist nie eine gute Idee, weil sie sowohl im Austausch mit dem jeweiligen 00:09:39.249 --> 00:09:46.093 Unternehmen dann in keiner guten Situation sind und vor allem sie verlieren an Agilität. 00:09:46.418 --> 00:09:50.017 Und daher schauen wir uns ganz unterschiedliche Produkte an, 00:09:50.371 --> 00:09:53.250 die wir auch einsetzen, soweit wir das dürfen. 00:09:53.947 --> 00:09:58.132 Und das sind moderne Systeme, 00:09:58.608 --> 00:10:03.148 wo es immer wieder darum geht, wie kriegen wir eigentlich, 00:10:03.606 --> 00:10:08.519 eine Vielzahl von unterschiedlichen Erkenntnissen in einer vernünftigen Form 00:10:08.519 --> 00:10:11.779 so zusammengefasst, dass wir unseren Auftrag erfüllen können, 00:10:11.779 --> 00:10:16.557 nämlich beispielsweise Bedrohungen oder Zusammenhänge frühzeitig zu erkennen, 00:10:17.149 --> 00:10:19.519 und daraus dann auch Schlüsse zu ziehen. 00:10:19.519 --> 00:10:26.165 Und das machen wir natürlich mit den Technologien, die im Jahre 2026 zur Verfügung stehen. 00:10:27.373 --> 00:10:31.178 Wir schauen uns aber auch schon die Technologien an, die wir vielleicht im Jahre 00:10:31.178 --> 00:10:35.138 2028 oder 2030 dann auf dem Markt haben werden. 00:10:35.138 --> 00:10:40.038 Würden Sie dabei Open-Source-Technologien bevorzugen, also wo Sie keine Lizenzen 00:10:40.038 --> 00:10:44.658 zahlen und die auch Ihr Amt selbst zum Beispiel noch weiterentwickeln kann für 00:10:44.658 --> 00:10:46.388 Ihre besonderen Bedürfnisse? 00:10:46.388 --> 00:10:50.400 Wir haben erfreulicherweise sehr kreative Köpfe im Haus. 00:10:50.580 --> 00:10:52.848 Wir haben ganz viele Profile im 00:10:52.848 --> 00:10:58.340 Haus. Das macht die Arbeit in einem Nachrichtendienst unheimlich spannend. 00:10:58.887 --> 00:11:02.491 Es sind auch IT-Experten, die mich jedes Mal begeistern. 00:11:03.514 --> 00:11:10.608 Und natürlich schauen wir uns auch an, wie kriegen wir unseren Bedarf abgedeckt 00:11:10.608 --> 00:11:12.535 und brauchen wir dafür eigene Lösungen. 00:11:12.860 --> 00:11:16.258 Das ist die eine Variante, aber das ist immer aufwendig. Wir schauen uns auch 00:11:16.258 --> 00:11:22.898 an, gibt es diese Lösungen auf dem Markt und passen die in unsere Infrastruktur 00:11:22.898 --> 00:11:26.426 so rein, dass wir damit auch reinen Herzens arbeiten können. 00:11:29.287 --> 00:11:33.745 Ich würde zum Beispiel immer wieder auch den Hinweis geben, wenn Sie zum Beispiel, 00:11:33.745 --> 00:11:38.765 und das gilt für alle Chatbots und ChatGPT, nehme ich nur mal exemplarisch, 00:11:38.765 --> 00:11:41.935 das gilt für alle, wenn ich die Frage reinsteuere. 00:11:43.130 --> 00:11:48.235 Muss ich mir die Frage auch stellen, wo steuere ich eigentlich meine Frage ein. 00:11:48.235 --> 00:11:53.305 Ja, so und das ist natürlich für einen Nachrichtendienst ein Faktor, 00:11:53.305 --> 00:11:57.335 der eine ganz große Rolle spielt und daher sind die Lösungen, 00:11:57.335 --> 00:11:59.710 mit denen wir arbeiten und die wir, 00:12:00.855 --> 00:12:07.720 nutzen, auch auf unsere Bedürfnisse, aber auch auf unsere Schutzbedürfnisse, 00:12:07.953 --> 00:12:10.355 gerade als Nachrichtendienst ausgerichtet. 00:12:10.355 --> 00:12:15.145 Bei vielem ist es ja sicherlich auch so, dass Möglichkeiten nicht nutzbar sind, 00:12:15.145 --> 00:12:17.885 weil Datenschutzgesetze zum Beispiel davorstehen. 00:12:18.500 --> 00:12:22.145 Hat sich durch KI auch, haben sich da Schnittstellen aufgetan, 00:12:22.145 --> 00:12:27.175 wo sie sagen, dieses Gesetz war vor zehn Jahren super, aber jetzt binden wir 00:12:27.175 --> 00:12:33.448 uns selbst uns die Hände so sehr damit, da müsste die Politik eigentlich nochmal drüber nachdenken. 00:12:33.756 --> 00:12:41.365 Innovations- und Entwicklungszyklen weichen von Entwicklungszyklen von Rechtsverordnungen und Gesetzen ab. 00:12:42.241 --> 00:12:50.119 Das heißt also, ein Innovationszyklus in der IT-Branche, da sprechen wir von Monaten, wenn wir... 00:12:51.246 --> 00:12:56.672 Ganz konservativ sind. Wenn Sie eine Rechtsverordnung haben oder ein Gesetz, 00:12:56.672 --> 00:12:59.675 das entwickelt sich nicht in Monaten, das dauert. 00:13:00.464 --> 00:13:06.774 Und dann bilde ich im Endeffekt eine Lebenswirklichkeit ab, die schon total überholt ist. 00:13:06.879 --> 00:13:12.062 Das erleben wir immer wieder. Und daher versuchen wir in modernen Gesetzen auch 00:13:12.062 --> 00:13:17.247 technologieoffene Lösungen zu finden, weil die Herausforderungen sind eigentlich 00:13:17.514 --> 00:13:20.288 durchaus immer vergleichbar. Die Tools verändern sich. 00:13:20.724 --> 00:13:26.860 Wenn wir Gesetze und Rechtsverordnungen immer fokussieren auf die Werkzeuge, 00:13:27.498 --> 00:13:29.302 dann werden wir immer hinterherhängen. 00:13:29.302 --> 00:13:34.110 Und daher ist es total wichtig, technologieoffen zu denken, weil die Problemstellung 00:13:34.400 --> 00:13:35.867 ist eigentlich die gleiche. 00:13:36.215 --> 00:13:44.072 Wie schütze ich beispielsweise das Informationsbedürfnis des Bürgers oder der 00:13:44.072 --> 00:13:48.150 Bürgerin hinsichtlich höchstpersönlicher Daten? 00:13:48.684 --> 00:13:56.302 So, wenn ich das jetzt ausrichte auf ein Tool, dann habe ich eigentlich schon 00:13:56.302 --> 00:13:58.715 verloren. Ich muss das technologieoffen haben. 00:13:59.261 --> 00:14:05.022 Das gilt auch für unsere Werkzeuge. Das heißt also, unsere Befugnisse dürfen 00:14:05.022 --> 00:14:11.184 nicht fokussiert sein auf ein Tool, sondern wir müssen technologieoffen, 00:14:11.875 --> 00:14:14.392 diese Befugnisse definieren. 00:14:15.996 --> 00:14:18.519 Ist verstanden. Sonst würde ich es Ihnen nicht erzählen können. 00:14:19.577 --> 00:14:24.761 Werden die Angriffe durch KI vor allem oder in erster Linie besser? 00:14:25.446 --> 00:14:29.439 Oder gibt es auch ganz neue Felder, die sich jetzt eröffnen durch KI, 00:14:30.079 --> 00:14:32.615 wo Angriffsfläche ist, die vorher nicht da war? 00:14:32.981 --> 00:14:38.219 Ich glaube, dass Schwachstellenanalyse deutlich effektiver wird, auch durch KI-Einsatz. 00:14:38.219 --> 00:14:48.039 Das heißt also, das Screening von Schwachstellen in der Breite wird durch KI-basierte, 00:14:48.599 --> 00:14:50.459 Mechanismen deutlich einfacher, 00:14:51.527 --> 00:14:58.498 und ich kann die Schwachstellen deutlich besser und schneller und vor allem schneller ausdeuten. 00:14:59.694 --> 00:15:06.794 Das ist etwas, worauf man sich einstellen kann. Das können Sie mit einer bösen Absicht machen. 00:15:07.740 --> 00:15:13.911 Das können Sie aber auch, wenn Sie beispielsweise Schutzmechanismen entwickeln, durchaus nutzen. 00:15:14.509 --> 00:15:20.679 Und was mir wichtig ist, ist, wir müssen uns diese Fähigkeiten offenhalten. 00:15:20.679 --> 00:15:24.522 Das heißt also, wenn Sie diese Fähigkeiten. 00:15:26.270 --> 00:15:35.669 Auf einzelne Länder, Entitäten, Firmen fokussieren und nur ein Land oder ein 00:15:35.669 --> 00:15:40.583 Unternehmen die Fähigkeiten hat, diese Analysen durchzuführen und die Hoheit darüber hat, 00:15:41.170 --> 00:15:45.895 wer diese Informationen erhält und wer nicht, Dann kommen wir in Probleme. 00:15:46.284 --> 00:15:51.229 Das bringt mich zu dem Punkt, wäre schon super, wenn wir das Thema digitale 00:15:51.229 --> 00:15:55.309 Souveränität in der Intensität weiter betreiben, wie wir es tun. 00:15:55.309 --> 00:15:58.899 Hybrider Krieg gegen Deutschland. Achtung, jetzt auch mit KI. 00:15:58.899 --> 00:16:02.759 Und was bedeutet das? Wir haben da hoffentlich vielleicht ein paar kleine Schneisen 00:16:02.759 --> 00:16:04.099 in den Dschungel schlagen können. 00:16:04.604 --> 00:16:08.919 Mein herzlicher Dank gilt an Sina Sehle, den Chef des Bundesamtes für Verfassungsschutz. 00:16:09.299 --> 00:16:12.289 Schön, dass wir Ihre Zeit und Ihre Expertise nutzen durften. 00:16:12.289 --> 00:16:14.912 Vielen Dank. ganz herzlichen Dank, hat mir sehr viel Spaß gemacht. 00:16:17.386 --> 00:16:21.347 Allen Hörerinnen und Hörern danke ich fürs Dranbleiben. Ich hoffe, es war spannend. 00:16:21.654 --> 00:16:26.420 Falls ja, abonnieren Sie uns gern auf RTL Plus oder anderen Plattformen. 00:16:26.635 --> 00:16:32.585 Fragen, Kritik, Vorschläge empfangen wir auch immer gerne per Mail an podcasts.ntv.de, 00:16:33.078 --> 00:16:38.111 und über eine Bewertung bei Apple Podcasts oder bei Spotify freuen wir uns auch. 00:16:38.477 --> 00:16:41.583 Genießen Sie die Sommertage und hoffentlich auf bald.