Die ukrainische Bevölkerung schrumpft dramatisch. Millionen Menschen haben wegen des russischen Angriffskriegs das Land verlassen. Die Geburtenrate ist auf einem historischen Tiefstand. Begonnen hat die demografische Krise sogar schon zu Sowjetzeiten. Ein Demograf sieht dennoch Chancen auf eine Trendwende. Darum geht's in dieser Folge des NTV-Podcasts Wieder was gelernt. Bevor es losgeht, noch der Hinweis, den Podcast gibt es auf sämtlichen Plattformen und in der NTV-App. Lassen Sie uns gern ein Abo da, dann bekommen Sie eine Nachricht, wenn es eine neue Folge gibt. Ich bin Caroline Amme, hallo und willkommen.

Aljona hält glücklich ihre frisch gebackene Tochter im Arm. Vor wenigen Minuten hat sie ihr Kind auf die Welt gebracht. Während eines Luftalarms, erzählt die 32-Jährige in einem Reuters-Video. Explosionen hat es zum Glück keine gegeben in Kiew, als sie ihr Kind Anfang September in einer Entbindungsklinik geboren hat. Nichts davon ist normal, aber man gewöhnt sich irgendwie daran. Die Prioritäten verlagern sich auf ganz andere Dinge. Das Wichtigste ist die Sicherheit des Kindes. Aljona ist eine von wenigen Frauen, die in der Ukraine noch Kinder zur Welt bringen. Die Geburtenrate sinkt. Im Schnitt bekommt eine ukrainische Frau 0,9 Kinder. Vor dem Krieg waren es noch 1,25 Kinder. Die Ukraine liegt damit unter dem EU-Durchschnitt von 1,34. Die Geburtenrate ist eine der niedrigsten in Europa und die niedrigste für das Land bisher. Es steckt in einer demografischen Krise. 2021 wurden in der Ukraine noch rund 273.000 Kinder geboren, 2025, vergangenes Jahr, waren es 40 Prozent weniger, rund 168.000. Eine Erklärung sind die vielen Todesfälle durch den Krieg. Vergangenes Jahr war die Sterberate fast dreimal so hoch wie die Geburtenrate, meldet der ukrainische Analysedienst Open Data Bot auf Grundlage von Daten des Justizministeriums.

Der Hauptgrund für die niedrige Geburtenrate in der Ukraine ist, dass sich die Ukraine im Krieg befindet. Die wirtschaftliche Lage für Familien ist nicht gut. Viele Frauen leben getrennt von ihren Partnern. Sollten sich diese drei Hauptgründe ändern, könnte die Geburtenzahl wieder steigen. Das war Thomas Sobotka. Er ist stellvertretender Leiter des Instituts für Demografie der Österreichischen Akademie der Wissenschaften. Dort leitet er die Forschungsgruppe Fruchtbarkeit und Familie. Er erklärt uns, dass viele ukrainische Frauen ihre Kinder statt in der Heimat im Exil bekommen. In Deutschland, Österreich, Tschechien oder Polen. Aktuell leben rund 5,6 Millionen ukrainische Flüchtlinge im Ausland, sagen die Vereinten Nationen. Fast die Hälfte davon sind Frauen. Auch im eigenen Land werden die Ukrainerinnen und Ukrainer vertrieben. Viele sind vom Osten in die westlichen, sichereren Teile gezogen. Es gibt rund 3,7 Millionen Binnenflüchtlinge. Viele Familien sind auch deshalb getrennt, weil die Partner beim Militär dienen. Viele Ukrainer haben geflogen.

Viele Ukrainer sind vom Osten in den Westen der Ukraine gezogen. Viele leben an relativ sicheren Orten und in Städten, die nicht so stark unter den militärischen Angriffen gelitten haben. Die Stadt Lviv im Westen der Ukraine hat heute eine höhere Einwohnerzahl als zu Beginn des Krieges, weil sie viele Binnenflüchtlinge aufgenommen hat. In den meisten Teilen der Westukraine funktionieren die Krankenhäuser, die Infrastruktur und die Entbindungskliniken. Die meisten Kinder werden unter fast normalen Bedingungen geboren. Ein relativ kleiner Anteil sehr nah am Krieg.

Die Ukrainerinnen müssen ihre Kinder unter teils beängstigenden Bedingungen zur Welt bringen. Seit Kriegsbeginn sind über 80 Geburts- und Neugeboreneinrichtungen angegriffen oder zerstört worden. Und nicht alle Krankenhäuser haben unterirdische Kreissäle oder Schutzräume. Russische Angriffe mit Raketen, Drohnen oder Bomben, Luftalarm, Nächte in Bunkern, Stromausfälle – all das verursacht Angst und Stress bei den schwangeren Frauen. Es gibt immer mehr Fehl- und Frühgeburten in der Ukraine, besonders in Regionen nahe der Frontlinie. In einigen Gebieten hat sich die Rate seit der russischen Invasion verdoppelt. Auch in Saporizhia, nur wenige Kilometer von der Front entfernt, kommen viele Babys zu früh zur Welt. Dort werden jetzt im Krieg auch ohnehin deutlich weniger Kinder geboren, sagt Julia Samara, die Chefin der Baby-Intensivstation der Geburtsklinik. Die Zahl der Frühgeburten hat sich inzwischen fast verdoppelt. Es ist ja klar, dass sich diese Kriegssituation auf die Frauen auswirkt. Schwangerschaften verlaufen oft schwieriger, die Wehen setzen früher ein und Komplikationen treten häufiger auf.

Aktuell leben in der Ukraine laut offiziellen Schätzungen um die 38 Millionen Menschen, die besetzten Gebiete mitgezählt. Genauer kann uns das Thomas Sobotka nicht sagen. Die Daten für ein Land im Krieg seien nie perfekt. Vor Kriegsbeginn haben in der Ukraine noch 44 Millionen Menschen gelebt. Die größte Bevölkerung hat es aber 1991 gegeben, direkt nach der Unabhängigkeit. Da waren es 52 Millionen. Seitdem schrumpft die ukrainische Bevölkerung. Wer nach den Gründen für die demografische Krise sucht, muss aber noch weiter in der Geschichte zurück, bis Anfang der 1930er Jahre. Ich kann sagen, zum Beispiel, die Femin in 1931-1932.

In Ukraine, es heißt Holodomor, wenn die politischen Politik der Sowjetunion und Stalin eine riesige Füße in Ukraine Ich erwähne die Hungersnot von 1931-32, den Holodomor. Die sowjetische Wirtschaftspolitik unter Stalin führte zu einer akuten Nahrungsmittelknappheit in der Ukraine. Das hatte etwa drei bis fünf Millionen Todesopfer durch Hungersnot und überhöhte Sterblichkeit zufolge. Dann kam der Zweite Weltkrieg. Der war eine noch größere Katastrophe. Die Ukrainer machten etwa die Hälfte aller militärischen Verluste in der Sowjetunion aus. Aber es starb auch eine enorme Zahl an Zivilisten, etwa fünf bis sechs Millionen. Während des Holocaust wurden etwa zwei Millionen ukrainische Juden ermordet und es gab auch einige sehr traurige Ereignisse wie die Vertreibung der Krim-Tataren aus der Ukraine aufgrund der Politik der Sowjetunion.

1991 ist die Sowjetunion zerfallen. In das neue politische Zeitalter ist die Ukraine geschwächt gestartet, mit einer relativ alten Bevölkerung und niedrigen Geburtenraten, sagt der Bevölkerungsforscher. Schuld daran waren auch die Lebensumstände in der ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik. Trotz staatlicher Anreize war die Ein-Kind-Familie normal. Für zwei oder drei Kinder war in den sehr kleinen Wohnungen schlicht kein Platz. Und für Lebensmittel musste man damals lange anstehen. Nach dem Fall des Eisernen Vorhangs ist die Geburtenrate dann noch einmal dramatisch eingebrochen. Auch weil Millionen Menschen das Land verlassen haben, vor allem Akademiker.

Die Ukraine erlitt in den 90er Jahren einen der größten wirtschaftlichen Schocks unter den osteuropäischen Ländern. Sie hat ihre vielen Handels- und Wirtschaftsbeziehungen zum Rest der Sowjetunion verloren, aber auch wegen des schmerzhaften politischen Wandels, wegen der Korruption, der Misswirtschaft und der Umstrukturierung der Schwerindustrie. Es gab viele Kohlebergwerke und Stahlwerke. Infolgedessen brachen die Geburtenraten in den 90er Jahren ein und erreichten um 2001 herum ihren Tiefpunkt. Der Indikator für die Fertilitätsrate, die zusammengefasste Geburtenziffer, ist von etwa 2 im Jahr 1990 auf 1,07 im Jahr 2001 gesunken. Gleichzeitig stieg die Sterblichkeit an, besonders bei Männern, wegen Mangel der Gesundheitsversorgung, Gewalt, Alkohol und Arbeitslosigkeit. Die Abwanderung setzte ein. Einige Ukrainer zogen in Länder, in denen sie bessere Beschäftigungsmöglichkeiten und höhere Löhne finden konnten.

Der russische Angriffskrieg hat die demografische Krise in der Ukraine nochmal verschärft. Die Einwohnerzahl schrumpft massiv. Seit 1990 hat die Ukraine etwa 15 Millionen Einwohner verloren. Russland hat fast fünfmal so viele Einwohner wie die Ukraine, 1991 waren es nur dreimal mehr. Die Verfügbarkeit von Menschen ist Wladimir Putins stärkster Trumpf in diesem Krieg und die größte Schwäche der Ukraine, analysiert das ukrainische Online-Portal text.org. Die Bevölkerungszahl werde sich auf natürlichem Wege nicht erholen. Selbst wenn der Krieg morgen enden und ein Teil der Geflüchteten zurückkehren sollte, schreibt das Portal. Thomas Sobotka glaubt aber, dass eine Trendwende möglich ist. Dafür müssen seiner Meinung nach aber mehrere Dinge passieren. Als allererstes müsse der Krieg schnell und endgültig beendet werden. Erst dann würden die Menschen darüber nachdenken, zurückzukehren.

Und die wirtschaftliche Lage müsse stabilisiert werden, damit die Menschen Sozialleistungen bekommen. Ich denke, wenn diese Veränderungen sind, dann der Lande muss eine wirklich großartige Effort um die Menschen ausmigraten und zu überzeugen, dass sie eine Zukunft in Ukraine haben, dass sie in Wenn diese Voraussetzungen erfüllt sind, muss sich das Land anstrengen, um die Menschen anzuziehen, die abgewandert sind. Sie davon überzeugen, dass die Ukraine ein funktionierendes Land ist, dass sie dort eine Zukunft und Arbeitsplätze haben. Später wäre es wahrscheinlich erforderlich, ernsthaft darüber nachzudenken, Migranten aus anderen Ländern anzulocken. Die Bevölkerungsentwicklung ist rückläufig. Das Land würde extrem schnell altern und mit einem sehr hohen sowie weiter steigenden Anteil älterer Menschen konfrontiert sein. Wenn es der Regierung tatsächlich gelänge, die Wirtschaft zu stabilisieren, wäre der nächste Schritt, darüber nachzudenken, wie man Menschen aus anderen osteuropäischen Ländern oder vielleicht auch aus der Türkei oder aus asiatischen Ländern anziehen könnte, zum Beispiel aus Vietnam oder von den Philippinen, damit sich diese Menschen in der Ukraine niederlassen und damit die Zahl der Erwerbstätigen erhöht wird.

Es ist aber fraglich, ob die geflüchteten Ukrainerinnen und Ukrainer tatsächlich in ihr Heimatland zurückkehren werden. Mit jedem Jahr im Exil, mit jedem Kriegsjahr sinkt die Wahrscheinlichkeit dafür, sagt Thomas Sobotka. In Deutschland, Polen, Tschechien oder Österreich hätten sich die Flüchtlinge inzwischen ein neues Leben aufgebaut. Wer nicht regelmäßig in die Heimat fährt, verliere die Verbindung zur Ukraine. In vielen Ländern bekommen die Geflüchteten Zuschüsse für Miete oder Krankenversicherung. Die Mehrheit der Ukrainerinnen und Ukrainer in Deutschland will erst nach Ende des Krieges zurückkehren, wenn im Land eine stabile Sicherheitslage herrscht, zeigen aktuelle Zahlen des Beratungszentrums für rückkehrwillige Ukraine. Die ukrainische Demografin Ella Libanova hat dem Stern gesagt, den Ukrainern müsse es erschwert werden, im Ausland zu bleiben, sonst würden sie nicht zurückkommen. Sie befürchtet sogar nach Kriegsende eine zweite Migrationswelle, und zwar von ehemaligen Soldaten, die dann zu ihren Frauen ins Ausland gehen. Das war der NTV-Podcast Wieder was gelernt. Wenn Ihnen die Folge gefallen hat, dann lassen Sie uns gern eine Bewertung da bei Spotify oder Apple Podcasts. Ich bin Caroline Ammer. Tschüss und bis zum nächsten Mal.