WEBVTT 00:00:13.110 --> 00:00:16.230 Hallo und herzlich willkommen zu Das gewünschteste Wunschkind, 00:00:16.350 --> 00:00:18.930 der Podcast mit Daniel Graf und Katja Seide. 00:00:19.390 --> 00:00:23.010 Schön, dass ihr wieder mit dabei seid. Heute sprechen wir über ein Thema, 00:00:23.250 --> 00:00:27.550 das viele Familien betrifft und gleichzeitig oft lange unerkannt bleibt. 00:00:27.730 --> 00:00:30.210 Eine Rechenstörung, auch Dyskalkulie genannt. 00:00:30.470 --> 00:00:34.070 Das ist für mich persönlich ein wirklich spannendes Thema, denn auch eins meiner 00:00:34.070 --> 00:00:35.230 Kinder ist davon betroffen. 00:00:35.490 --> 00:00:40.650 Und Rechnen ist in unserem Schulsystem ja sehr zentral. Wenn Kinder hier Schwierigkeiten 00:00:40.650 --> 00:00:45.710 haben, wird das ganz schnell als mangelnde Übung, fehlende Konzentration oder 00:00:45.710 --> 00:00:48.150 manchmal sogar fehlende Intelligenz interpretiert. 00:00:48.310 --> 00:00:52.410 Für die Kinder fühlt es sich oft wie permanentes Scheitern an. 00:00:52.790 --> 00:00:57.350 Warum das auf Dauer wirklich schwierig für Kinder ist, weiß unser Gast Agnes Goldmann. 00:00:57.610 --> 00:01:01.750 Sie ist Gründerin eines Dyskalkulie-Zentrums in Wien, Volkswirtin, 00:01:01.950 --> 00:01:06.870 Dyskalkulie-Therapeutin und Coachin. Sie verbindet also quasi Diagnostik, 00:01:07.130 --> 00:01:09.970 individuelle Dyskalkulie-Therapie und Familiencoaching. 00:01:10.250 --> 00:01:14.370 Und mit ihr wollen wir darüber sprechen, was Dyskalkulie eigentlich genau ist, 00:01:14.490 --> 00:01:19.030 woran Eltern sie erkennen können, wie die Diagnostik abläuft und welche Haltung 00:01:19.030 --> 00:01:21.330 im Umgang mit betroffenen Kindern wirklich hilft. 00:01:21.710 --> 00:01:25.470 Schön, dass du da bist, Agnes. Herzlich willkommen. Vielen Dank. Ich freue mich sehr. 00:01:26.310 --> 00:01:29.710 Agnes, bevor wir in die Fachlichkeit einsteigen, erzähl uns doch bitte, 00:01:29.890 --> 00:01:33.590 wie bist du denn überhaupt zur Dyskalkulie gekommen? Du bist ja ursprünglich 00:01:33.590 --> 00:01:37.230 Volkswirtin, das klingt erstmal nach einer ganz anderen Richtung. 00:01:38.262 --> 00:01:43.042 Einerseits ja, andererseits ist im Volkswirtschaftsstudium ganz viel Zahlen 00:01:43.042 --> 00:01:47.082 und Rechnen dabei gewesen und ich bin zur Volkswirtschaft gekommen, 00:01:47.322 --> 00:01:49.782 weil ich zuerst technische Mathematik studieren wollte. 00:01:50.042 --> 00:01:52.202 Also so die Mathematik ist der rote Faden hier. 00:01:53.062 --> 00:01:56.162 Dort aber kläglich gescheitert bin, muss ich ehrlicherweise sagen. 00:01:56.702 --> 00:02:01.162 Also ich weiß auch, wie sich Kinder fühlen, wenn sie die Angabe nicht einmal 00:02:01.162 --> 00:02:04.222 verstehen, weil es mir dann auf der Uni tatsächlich so gegangen ist und ich 00:02:04.222 --> 00:02:07.202 Schweißausbrüche bekommen habe, weil ich die Angabe nicht verstanden habe. 00:02:09.002 --> 00:02:11.782 Ich bin dann an die Haupturne in Wien gewechselt, habe dort Volkswirtschaft 00:02:11.782 --> 00:02:17.682 studiert und mich in dieser Zahlenwelt dann wieder sehr zu Hause gefühlt und 00:02:17.682 --> 00:02:20.862 mich wirtschaftliche Zusammenhänge immer schon interessiert haben. 00:02:21.522 --> 00:02:25.862 Ja, so ist das zwar irgendwie ein bisschen weit weg von Diskalkulie-Therapie, 00:02:26.082 --> 00:02:28.942 allerdings die Zahlen und die Mathematik waren dort auch vorhanden. 00:02:30.102 --> 00:02:32.402 Okay, nun ist Dyskalkulie ein Begriff, 00:02:32.542 --> 00:02:36.402 den man genau wie die Leserechtschreibschwierigkeit immer häufiger hört. 00:02:36.702 --> 00:02:40.342 Viele googeln den, wenn ihr Kind in Mathe irgendwie Probleme hat. 00:02:40.622 --> 00:02:44.422 Aber was genau versteht man denn fachlich unter Dyskalkulie? 00:02:45.362 --> 00:02:52.142 Also Dyskalkulie, Rechenschwäche und Rechenstörung sind so die drei Begriffe, die herumgeistern. 00:02:52.442 --> 00:02:56.022 Und sie meinen mehr oder weniger alle das Gleiche. 00:02:56.142 --> 00:03:02.882 Der Begriff Rechenstörung kommt aus der WHO-Definition, aus den ICD-10-Richtlinien, 00:03:03.022 --> 00:03:06.242 wo definitiv von einer Rechenstörung gesprochen wird. 00:03:06.402 --> 00:03:10.382 Und ich glaube, dann hat sich der Begriff ein bisschen, wie soll ich sagen, 00:03:10.482 --> 00:03:13.862 verwässert, weil Störung ja wirklich auch kein so freundliches Wort ist. 00:03:13.862 --> 00:03:21.522 Ob man lieber von einer Schwäche spricht und das Kalkulie halt das wissenschaftliche Wort dazu ist. 00:03:21.902 --> 00:03:24.882 Aber letztendlich ist es mehr oder weniger das Gleiche. 00:03:24.962 --> 00:03:30.082 Es gibt da keinen Unterschied, dass eine Rechenstörung etwas anderes ist als eine Rechenschwäche. 00:03:32.428 --> 00:03:37.608 Die Sache ist, dass die Forschung in der Legasthenie circa 100 Jahre weiter 00:03:37.608 --> 00:03:42.888 ist als die Forschung in der Dyskalkulie, weil Lesen und Schreiben gesellschaftspolitisch 00:03:42.888 --> 00:03:44.228 viel früher relevant war. 00:03:44.308 --> 00:03:48.888 Durch den Buchdruck war es einfach für die Gesellschaft viel früher wichtiger, 00:03:49.088 --> 00:03:50.668 dass alle lesen und schreiben können. 00:03:50.888 --> 00:03:55.488 Und die Zahlen sind erst in den letzten Jahrzehnten oder im letzten Jahrhundert 00:03:55.488 --> 00:03:58.088 eigentlich aus unserem Alltag gar nicht mehr wegzudenken. 00:03:58.688 --> 00:04:04.388 Und deswegen weiß man über Diskalkulie im Vergleich zur Legasthenie noch relativ wenig. 00:04:04.628 --> 00:04:07.488 Und ich glaube, deswegen gibt es da auch sehr viel Unsicherheit und Unwissen. 00:04:08.328 --> 00:04:13.148 Was man aber weiß, ist, dass die Zahlen in unterschiedlichen Arealen in unserem 00:04:13.148 --> 00:04:14.748 Gehirn verarbeitet werden. 00:04:15.048 --> 00:04:18.068 Davon geht man derzeit aus. Mindestens in drei verschiedenen. 00:04:19.148 --> 00:04:24.268 Und dann dachte man eine Zeit lang, dass ein Modul, ein Bereich in unserem Gehirn 00:04:24.268 --> 00:04:27.408 ist dafür zuständig, dass wir die Menge erfassen können. Also dass wir zum Beispiel 00:04:27.408 --> 00:04:29.268 sagen können, 60 ist mehr als 50. 00:04:29.728 --> 00:04:33.188 Und da dachte man, Menschen, die Schwierigkeiten haben mit Rechnen, 00:04:33.308 --> 00:04:37.528 dass dieses Modul gestört ist. Ich glaube, daher kommt dieser Begriff letztendlich auch. 00:04:38.008 --> 00:04:42.548 Nur gibt es immer mehr Studien oder auch ich in der Therapie erlebe das oft, 00:04:42.808 --> 00:04:46.968 dass dieses Modul auch funktionieren kann, dass es aber tatsächlich an der Vernetzung 00:04:46.968 --> 00:04:49.528 der unterschiedlichen Areale liegt. 00:04:49.708 --> 00:04:53.908 Also je besser die vernetzt sind, umso schneller die Neuronen da herumspringen 00:04:53.908 --> 00:04:55.548 können, desto besser ist eine Rechenleistung. 00:04:55.668 --> 00:04:59.708 Und je schwieriger die Vernetzung der verschiedenen Areale ist, 00:04:59.808 --> 00:05:02.508 desto schwieriger tun sich Kinder beim Rechnen. 00:05:02.988 --> 00:05:06.528 Aber woran erkenne ich jetzt eine Dyskalkulier genau? 00:05:06.688 --> 00:05:09.888 Also ja, meinem Kind fällt vielleicht Mathe irgendwie schwer, 00:05:09.948 --> 00:05:13.508 aber wo ist da der Unterschied zur tatsächlichen Rechenstörung? 00:05:14.614 --> 00:05:20.834 Das erkennt man daran, dass die Mengenerfassung für das Kind oder die Mengenerkennung 00:05:20.834 --> 00:05:25.954 für das Kind wirklich schwierig ist zu verstehen bzw. zu lernen. 00:05:26.694 --> 00:05:30.634 Also wenn ich einem Kind, Kinder fangen ja von selber meistens an zu zählen. 00:05:30.794 --> 00:05:34.374 Die fangen irgendwann an, eins, zwei, drei, dann sind sie manchmal schon sehr 00:05:34.374 --> 00:05:37.034 stolz und sagen, ich kann bis 100 zählen und sagen eins, zwei, 00:05:37.154 --> 00:05:39.794 drei, vier, fünf, hundert und freuen sich. 00:05:40.934 --> 00:05:45.134 Und irgendwann lernen sie sehr schnell, dass die Hand, unsere Hand zum Beispiel 00:05:45.134 --> 00:05:52.254 aus fünf Fingern besteht und dass ich das nicht immer wieder aufs Neue zählend erfassen muss. 00:05:52.494 --> 00:05:57.234 Und wenn Kinder aber dann beim Rechnen bei der Fünf zum Beispiel immer noch 00:05:57.234 --> 00:05:59.374 anfangen, mit den Händen eins, zwei, drei, 00:05:59.654 --> 00:06:04.494 vier, fünf rauf zu zählen und nicht die Fünf auf einmal ausklappen, 00:06:04.634 --> 00:06:08.354 obwohl ich es ihnen sehr oft erklärt habe, obwohl wir unterschiedliche Spiele 00:06:08.354 --> 00:06:12.154 gemacht haben oder obwohl Eltern das mit ihren Kindern geübt haben, 00:06:12.614 --> 00:06:19.034 das ist so ein allererstes Anzeichen, dass eine Menge nicht auf einmal erfassbar 00:06:19.034 --> 00:06:21.654 ist oder dass das für das Kind etwas ist, 00:06:21.734 --> 00:06:27.694 was es sich immer wieder neu erarbeiten muss und es Schwierigkeiten hat, das abzuspeichern. 00:06:27.954 --> 00:06:34.314 Daran erkennt man es und auch, dass vieles Üben und wirklich intensives Üben, 00:06:34.860 --> 00:06:40.180 nicht fruchtet. Und die Eltern erzählen das meistens so, dass sie sagen, 00:06:40.300 --> 00:06:43.460 okay, jetzt haben wir das wirklich oft geübt und dann war es da und am nächsten 00:06:43.460 --> 00:06:44.680 Tag ist alles wieder weg. 00:06:44.980 --> 00:06:50.600 Also wenn intensives Üben keinen Fortschritt in dem Sinn bringt, 00:06:50.820 --> 00:06:54.420 der irgendwie zu erwarten wäre, wenn ich so intensiv übe, sondern man immer 00:06:54.420 --> 00:06:56.940 wieder bei Null beginnt und das sehr frustrierend ist, 00:06:57.400 --> 00:07:02.200 daran erkennt man dann, dass das Kind, dass es nicht nur schlecht in Mathematik 00:07:02.200 --> 00:07:04.240 ist, sondern dass es wirklich Unterstützung braucht. 00:07:05.220 --> 00:07:10.660 Und kann man irgendwie sagen, was da in dem Kopf eines Kindes mit Dyskalkulie passiert? 00:07:10.880 --> 00:07:13.940 Also wenn du jetzt sagst, das liegt nicht am mangelnden Üben, 00:07:14.540 --> 00:07:16.520 dann liegt es an der Verschaltung. 00:07:16.700 --> 00:07:18.160 Also trotz des Übens werden dann 00:07:18.160 --> 00:07:21.400 keine Nervenbahnen gebildet oder ist die Forschung noch nicht so weit? 00:07:22.420 --> 00:07:25.200 Ja, also es ist wirklich, dass es schwieriger beim Rechnen ist, 00:07:25.300 --> 00:07:30.740 dass wir so viele Teilleistungen brauchen, um eine Rechenleistung erbringen zu können. 00:07:31.040 --> 00:07:34.940 Das heißt, wir brauchen diese Mengenerfassung. Ich muss irgendwann verstehen, 00:07:35.500 --> 00:07:40.860 dass die Menge 5 immer die Menge 5 ist, egal ob ich sie in 2 und 3 aufteile 00:07:40.860 --> 00:07:44.280 oder in 4 und 1 oder in 5 und 0 zum Beispiel. 00:07:45.000 --> 00:07:49.160 Das speichere ich irgendwann ab meistens oder manche Sachen, 00:07:49.180 --> 00:07:50.400 die wir nicht mehr rechnen. 00:07:50.480 --> 00:07:54.300 Also wenn ich dich frage, was 3 mal 2 ist und du sagst, wie aus der Pistole 00:07:54.300 --> 00:08:00.440 geschossen 6, dann ist das wie ein Gedicht abgespeichert im sprachlichen Zentrum bei uns. 00:08:00.440 --> 00:08:04.720 Das heißt, ich brauche auch das sprachliche Zentrum und ich brauche, 00:08:04.820 --> 00:08:07.540 was sehr wichtig ist, auch das Arbeitsgedächtnis. 00:08:07.620 --> 00:08:12.440 Das heißt, ich brauche den Bereich im Hirn, wo aktuell Informationen verarbeitet werden. 00:08:13.200 --> 00:08:17.620 Und ich brauche eine Vorstellung von dem, was ich denn hier tue. 00:08:18.935 --> 00:08:24.515 Und die Konzentration. Und bei Textaufgaben brauche ich dann Lesen auch noch. 00:08:24.875 --> 00:08:29.915 Das heißt, ich brauche so viele Teilkompetenzen, um eine Rechenleistung erbringen zu können. 00:08:30.195 --> 00:08:37.075 Und nachdem jedes Hirn anders ist, kann es an unterschiedlichen Stellen haken. 00:08:37.335 --> 00:08:41.835 Aber aus meiner Arbeit, aus meiner intensiven Arbeit in den letzten Jahren, 00:08:41.995 --> 00:08:45.795 geht es immer darum, diese unterschiedlichen Areale zu verknüpfen. 00:08:45.795 --> 00:08:49.495 Und immer wieder ein Bild dazu zu entwickeln, schau, das sind fünf, 00:08:49.695 --> 00:08:54.475 ich kann sie aufteilen und solange diese Verknüpfung nicht stabil ist, 00:08:54.615 --> 00:08:57.515 muss ich sie jedes Mal aufs Neue wieder bauen. 00:08:57.855 --> 00:09:02.755 Und das ist das, was oft als frustrierend erlebt wird, also für die Kinder, 00:09:02.815 --> 00:09:07.475 aber auch für alle Betreuungspersonen rundherum, egal ob es Lehrer oder Eltern sind, 00:09:08.095 --> 00:09:12.915 weil man irgendwann beginnt, vielleicht auch an der eigenen Kompetenz zu zweifeln 00:09:12.915 --> 00:09:16.615 oder sich zu denken, hey, das gibt es doch nicht, wie man das nicht verstehen kann. 00:09:17.555 --> 00:09:23.455 Und das ist aber genau das Problem, weil die Kinder dann mit diesem Unverständnis 00:09:23.455 --> 00:09:28.575 konfrontiert sind und die spüren das, das kann ich auch nicht verstecken. 00:09:28.775 --> 00:09:33.375 Und das drückt dann sehr schnell auf den Selbstwert und die Selbstwirksamkeit. 00:09:33.375 --> 00:09:38.175 Und dann ist das so eine Negativspirale, die relativ leicht entstehen kann. 00:09:38.875 --> 00:09:41.715 Jetzt hast du gerade schon gesagt, das betrifft Teilleistungen, 00:09:41.715 --> 00:09:45.975 die wir da erbringen müssen, auch an unterschiedlichen Arealen und Gehirn. 00:09:46.175 --> 00:09:50.255 Gibt es denn noch so andere Dinge, du hast gerade gesagt, das Benutzen der Hände 00:09:50.255 --> 00:09:54.935 beim Zählen, aber gibt es noch so andere Dinge, wo ich vielleicht schon im Kindergarten 00:09:54.935 --> 00:09:59.855 oder Grundschulalter erkennen kann, dass es da vielleicht Probleme geben könnte? 00:10:00.580 --> 00:10:05.400 Ja, also eine Vorläuferfertigkeit ist diese stabile Reihenfolge zum Beispiel. 00:10:05.580 --> 00:10:09.640 So wie ich vorhin gesagt habe, die Kinder fangen irgendwann an zu zählen und 00:10:09.640 --> 00:10:11.260 dann kennen sie die Reihenfolge. 00:10:11.360 --> 00:10:17.540 Also dann sagen sie nicht mehr 1, 2, 3, 4, 100, sondern wissen dann 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10. 00:10:18.060 --> 00:10:23.860 Also wenn Kinder da gar nicht anfangen von selber zu zählen oder da kein Interesse 00:10:23.860 --> 00:10:26.800 haben, da könnte ich ein bisschen ein Augenmerk drauf haben. 00:10:26.800 --> 00:10:32.140 Mir könnte es auffallen, bei Würfelspielen können sie irgendwann die Würfelbilder 00:10:32.140 --> 00:10:33.800 erkennen, ohne sie abzuzählen. 00:10:34.540 --> 00:10:36.620 Also Mensch, ärgere dich nicht und ich würfle einen Sechser. 00:10:36.760 --> 00:10:40.580 Sehe ich dann sofort, ich darf jetzt raus oder darf ich sechs Felder vor? 00:10:41.000 --> 00:10:44.440 Oder muss ich diese Punkte auch wieder einzeln zählen? 00:10:44.660 --> 00:10:51.100 Und wenn das nach vielen Spielen immer noch beim Abzählen bleibt zum Beispiel, 00:10:51.100 --> 00:10:55.560 könnte das auch schon ein sehr frühes Indiz sein, dass diese Mengenerfassung 00:10:55.560 --> 00:10:58.680 nicht so einfach ist, wie vielleicht für jemanden anderen. 00:11:00.560 --> 00:11:06.260 Oder Fingerbilder. Oder man zeigt dem Kind sieben Finger und schaut, 00:11:06.560 --> 00:11:09.900 wenn ich das ein paar Mal mache und sage, schau, da waren die fünf und die zwei 00:11:09.900 --> 00:11:11.600 dazu und das sind die sieben. 00:11:11.760 --> 00:11:15.980 Und wenn man das ein bisschen trainiert, ob das Kind das dann von selber übernimmt 00:11:15.980 --> 00:11:21.660 oder noch einfacher bei der fünf natürlich, kann das Kind dann irgendwann verstehen, 00:11:21.780 --> 00:11:25.840 okay, die Hand sind immer fünf und ich muss es eben nicht immer wieder abzählen. 00:11:25.920 --> 00:11:31.320 Und wenn das beim Zählen bleibt, dann kann ich auch sehr früh eigentlich erkennen, 00:11:31.520 --> 00:11:33.060 dass es wahrscheinlich Unterstützung braucht. 00:11:33.580 --> 00:11:36.740 Und wenn Eltern jetzt merken, dass sich ihr Kind in Mathe schwer tut, 00:11:36.920 --> 00:11:39.680 ab wann sollten sie denn dann eine Diagnostik in Erwägung ziehen? 00:11:39.820 --> 00:11:44.420 Also sollten sie erst mal abwarten oder ist es wichtig, möglichst früh zu testen? 00:11:45.660 --> 00:11:48.220 Tatsächlich, je früher, desto besser. Also, 00:11:49.363 --> 00:11:52.043 Ich sage, in der ersten Klasse kommt es ein bisschen darauf an. 00:11:52.203 --> 00:11:56.363 Also entweder es fällt im Kindergarten oder im letzten Kindergartenjahr massiv 00:11:56.363 --> 00:12:01.983 auf, dass Kinder, keine Ahnung, Zahlen überhaupt nicht interessiert oder vielleicht 00:12:01.983 --> 00:12:03.263 sogar ein bisschen verweigern. 00:12:03.403 --> 00:12:05.883 Dann, glaube ich, kann ich sehr früh ein Augenmerk darauf haben. 00:12:06.323 --> 00:12:10.743 Ändert sich das in der Schule oder bleibt das? Also manche Kinder haben wirklich 00:12:10.743 --> 00:12:14.403 eine Ablehnung gegen Zahlen, weil es ihnen nichts sagt. 00:12:14.743 --> 00:12:18.563 Ich glaube, das kann ich wirklich schon gegen Ende im Kindergarten beobachten. 00:12:19.423 --> 00:12:23.663 Und wenn mir im Kindergarten nichts auffällt und mein Kind in der ersten Klasse 00:12:23.663 --> 00:12:28.723 ist, dann finde ich, kommt es ein bisschen darauf an, wann es geboren ist. 00:12:29.023 --> 00:12:32.383 Weil wenn ich ein Sommerkind habe, also tatsächlich passiert natürlich in dem 00:12:32.383 --> 00:12:34.423 Alter kognitiv schon noch sehr viel. 00:12:35.103 --> 00:12:38.503 Das heißt, wenn ich ein Sommerkind habe, das vielleicht zu den Jüngsten gehört, 00:12:39.303 --> 00:12:45.103 dann kann ich mir auf jeden Fall bis Februar, März des ersten Schuljahres Zeit 00:12:45.103 --> 00:12:49.723 lassen, Wenn ich ein, keine Ahnung, September- oder Oktoberkind habe, 00:12:50.223 --> 00:12:53.743 dann kann es mir spätestens zu Weihnachten, glaube ich, auffallen, 00:12:53.903 --> 00:12:59.723 ob mein Kind sich leicht tut mit dem Zahlenverständnis oder schwer. 00:12:59.723 --> 00:13:03.483 Ja, auf jeden Fall Ende der ersten Klasse. 00:13:03.743 --> 00:13:07.703 Wenn Kinder da aus diesem zählenden Rechnen nicht rauskommen, 00:13:07.943 --> 00:13:12.783 wenn sie darin verhaftet bleiben, dann sollte ich sie auf jeden Fall unterstützen, 00:13:13.263 --> 00:13:17.423 weil das zählende Rechnen in der mathematischen Entwicklung als Sackgasse gilt. 00:13:17.683 --> 00:13:23.963 Damit komme ich einfach nicht weiter. Ich kann 23 plus 65 zählend, 00:13:24.143 --> 00:13:29.263 ja, kann ich schon machen, aber ich werde immer ein Zeitproblem bei Tests haben. 00:13:29.263 --> 00:13:31.023 Das wird sich nicht ausgehen in der Schule. 00:13:31.818 --> 00:13:36.338 Und wie läuft jetzt so eine fundierte Diagnostik ab? Erzähl mal so ein bisschen aus eurem Zentrum. 00:13:36.778 --> 00:13:39.958 Es gibt ja auch schulische Leistungstests. Inwiefern unterscheiden die sich? 00:13:40.618 --> 00:13:44.798 Sie unterscheiden sich in dem Sinn, dass ich mir sehr genau anschaue, 00:13:44.898 --> 00:13:50.478 und das ist auch die Hauptarbeit der Diagnostik, wie das Kind die Zahlen verarbeitet. 00:13:50.638 --> 00:13:54.598 Also wie kommt es zu seinem oder zu ihrem Ergebnis? 00:13:54.898 --> 00:13:59.698 Und ich habe auch immer gern die Eltern dabei, weil die lernen wahnsinnig viel 00:13:59.698 --> 00:14:03.718 durchs Zuschauen und durchs Zuhören, wie ihr Kind rechnet. 00:14:03.758 --> 00:14:08.778 Und das dürfte in der Schule, warum auch immer, nicht nachgefragt werden. 00:14:08.778 --> 00:14:11.938 Also ich habe oft das Gefühl, ich bin die Erste, die fragt, ja, 00:14:11.998 --> 00:14:15.718 wie rechnest du denn jetzt 8 plus 7? Was macht denn dein Kopf? 00:14:16.098 --> 00:14:19.578 Und zuerst schauen sie mich auch immer sehr verwirrt an und dann sage ich, 00:14:19.598 --> 00:14:23.618 ja, ich weiß, das ist ungewohnt, das fragt dich niemand. 00:14:23.938 --> 00:14:28.738 Aber mich interessiert am allermeisten, wie du das rechnest. 00:14:29.338 --> 00:14:34.318 Und Kinder können das sehr gut und genau erklären. Also wenn Sie da über diese 00:14:34.318 --> 00:14:37.598 erste Hürde drüber sind, dass man Sie das noch nie gefragt hat. 00:14:38.718 --> 00:14:40.458 Erklären Sie dir das sehr gerne. 00:14:40.738 --> 00:14:46.238 Und das ist das Allerwichtigste für mich herauszufinden, wie funktioniert das Hirn, 00:14:46.558 --> 00:14:51.538 was für Strategien hat sich das Kind schon angeeignet, wo steht es an, 00:14:51.738 --> 00:14:55.918 wo hat es Strategien entwickelt, die hilfreich sind, wo hat es Strategien, 00:14:56.018 --> 00:14:57.238 die nicht hilfreich sind. 00:14:57.238 --> 00:15:02.218 Also ich frage sehr, sehr, sehr genau, was das Kind mit den unterschiedlichen 00:15:02.218 --> 00:15:07.698 Zahlen macht und finde so heraus, wie man es jetzt am besten unterstützen kann. 00:15:08.736 --> 00:15:13.576 Zusätzlich machen wir auch so einen standardisierten Test, wo ich eine Kennzahl 00:15:13.576 --> 00:15:18.616 habe, die ich auch vergleichen kann, also mit der entsprechenden Altersgruppe oder Schulstufe. 00:15:18.836 --> 00:15:23.976 Das mache ich auch, aber der Hauptteil der Arbeit liegt wirklich daran, 00:15:24.496 --> 00:15:29.976 das Hirn oder die Sprache des Kindes zu verstehen, um es dann eben bestmöglich 00:15:29.976 --> 00:15:30.976 unterstützen zu können. 00:15:32.036 --> 00:15:35.236 Okay, und was bekommen die Eltern dann nach der Diagnostik konkret in die Hand? 00:15:35.356 --> 00:15:39.576 Also eine Diagnose oder einen Förderplan oder vielleicht auch eine Einschätzung für die Schule? 00:15:40.116 --> 00:15:43.976 Beides, genau. Wir schreiben eine sehr ausführliche Förderdiagnostik, 00:15:44.656 --> 00:15:49.636 wo ich auch sehr genau dokumentiere und schreibe, wie das Kind die Zahlen zerlegt, 00:15:49.776 --> 00:15:55.736 damit eben dann eine Lehrperson oder jemand anderer das auch weiß und da ansetzen kann. 00:15:55.736 --> 00:16:01.836 Und aus dem leite ich dann auch Förderziele oder Rechenziele ab für die Therapie, 00:16:01.936 --> 00:16:03.196 schreibe das auch genau rein. 00:16:03.396 --> 00:16:06.576 Also es könnte die Schule auch super dann damit weiterarbeiten. 00:16:07.476 --> 00:16:11.136 Wir brauchen es sowieso, wenn Kinder dann bei uns mit der Therapie anfangen, 00:16:11.496 --> 00:16:16.056 muss ich ja auch wissen, wo wir anfangen und wie wir das Kind am besten unterstützen können. 00:16:16.856 --> 00:16:20.376 Und was wir auch manchmal machen, ist, dass wir Eltern coachen, 00:16:20.516 --> 00:16:24.536 das zu Hause mit ihren Kindern zu machen, weil entweder der Weg zu weit ist 00:16:24.536 --> 00:16:26.676 oder es eine Kostenfrage ist. 00:16:26.916 --> 00:16:30.376 Und dann kriegen die Arbeitspakete von uns mit. 00:16:30.476 --> 00:16:32.876 Und deswegen ist es auch wichtig, dass die am Anfang dabei sind, 00:16:32.996 --> 00:16:38.156 weil sie ja da schon sehen, wenn ich mit dem Kind arbeite, wie das Hirn arbeitet 00:16:38.156 --> 00:16:42.536 und wo vielleicht Sackgassen sind und wie man das Kind aus dieser Sackgasse 00:16:42.536 --> 00:16:43.636 wieder raus begleiten kann. 00:16:46.094 --> 00:16:49.834 Dann lass uns mal ganz konkret über die Therapie sprechen. Was genau passiert 00:16:49.834 --> 00:16:52.414 da bei dir in der Praxis? Wie arbeitest du mit den Kindern? 00:16:53.394 --> 00:17:01.234 Wir arbeiten zum einen an dem gezielten Zahlenverständnis oder an Mengenverständnis 00:17:01.234 --> 00:17:04.114 oder an den mathematischen Basiskompetenzen. 00:17:04.494 --> 00:17:09.214 Wir verschränken es aber mit dem Coaching, also in dem Sinn Coaching in Bezug 00:17:09.214 --> 00:17:14.494 auf den Selbstwert und die Selbstwirksamkeit der Kinder, weil sich die ganz 00:17:14.494 --> 00:17:17.874 schnell und sehr früh als dumm erleben. 00:17:18.034 --> 00:17:22.354 Also das, was du anfangs gesagt hast, das hat ja mit mangelnder Intelligenz 00:17:22.354 --> 00:17:25.154 nichts zu tun, wenn ich Schwierigkeiten beim Rechnen habe. 00:17:25.434 --> 00:17:29.954 Und wir arbeiten ganz stark auf der Beziehungsebene mit dem Kind. 00:17:30.114 --> 00:17:34.554 Bei uns ist kein steriles Lernsetting. Wir haben unterschiedliche Bereiche, 00:17:35.174 --> 00:17:37.694 hohe Tische, niedrige Tische, Turnmatten am Boden. 00:17:38.054 --> 00:17:41.594 Wir erfahren alles zuerst mit Material. 00:17:41.594 --> 00:17:45.774 Wir legen das auf, wir zeichnen mit Straßenkreiden, also wir machen sehr viel 00:17:45.774 --> 00:17:50.794 in der Bewegung, ganz viel mit Material und arbeiten nur im 1 zu 1 Setting, 00:17:51.174 --> 00:17:56.114 das heißt wir machen kein Gruppensetting, weil da auch der Vergleich ganz schnell 00:17:56.114 --> 00:18:02.134 wieder stattfindet und jedes Kind wirklich individuell anders rechnet. 00:18:03.425 --> 00:18:07.405 Da kann man mit Gruppen, glaube ich, keine Erfolgserlebnisse erzielen. 00:18:07.685 --> 00:18:12.525 Das heißt, wir arbeiten nur im 1 zu 1 Setting und sehr stark darauf fokussiert, 00:18:12.645 --> 00:18:17.765 dass die Kinder wieder erfahren, ah ja, das kann ich, das ist doch nicht so 00:18:17.765 --> 00:18:21.305 schwer, ich bin nicht dumm, ich kann schon was. 00:18:21.505 --> 00:18:27.045 Und von diesen Erfolgserlebnissen aus handeln wir uns weiter und erkunden dann 00:18:27.045 --> 00:18:30.885 alle Zahlenräume, die bis jetzt noch nicht erschlossen waren. 00:18:31.785 --> 00:18:37.765 Und ich glaube, ihr kombiniert die Therapie auch mit dem Coaching für die ganze Familie. 00:18:38.145 --> 00:18:40.545 Warum ist dieser systemische Blick denn so sinnvoll? 00:18:41.485 --> 00:18:46.505 Wir bieten auch Elterncoachings an, die dann am Abend bei uns stattfinden, 00:18:46.745 --> 00:18:50.285 wo wir zum einen einen Einblick geben, 00:18:50.685 --> 00:18:53.545 noch einmal so in den Letztstand der Forschung und was ist dieses Kalkulier 00:18:53.545 --> 00:18:57.845 überhaupt, damit das Verständnis für das Kind größer werden kann, 00:18:57.985 --> 00:19:00.185 also damit ich nachvollziehen kann als Erwachsener, 00:19:00.665 --> 00:19:04.345 okay, warum ist es für mein Kind schwierig, Zahlen zu verarbeiten. 00:19:05.645 --> 00:19:10.185 Wir beschäftigen uns ganz viel auch mit der inneren Haltung dem Kind gegenüber. 00:19:10.545 --> 00:19:16.165 Das heißt, wie schaffe ich es, dass ich nicht an meinem Kind zweifle oder an 00:19:16.165 --> 00:19:24.685 mir oder die Nerven weghau und auf dieses Unverständnis aber auch diesen Druck weitergebe ans Kind. 00:19:24.845 --> 00:19:30.385 Also wie schaffe ich es, dass ich da dem Kind gegenüber offen bleibe, 00:19:30.565 --> 00:19:35.085 damit es sich auch weiterhin als fähiger leben kann. und an der Kommunikation. 00:19:35.305 --> 00:19:38.205 Also wir machen ganz viele Übungen dann auch zur Kommunikation, 00:19:38.625 --> 00:19:41.785 natürlich auch wieder zum Loben, zum Anerkennen der Schritte, 00:19:42.065 --> 00:19:45.985 die vielleicht von außen gesehen Mini-Steps sind für das Kind, 00:19:46.165 --> 00:19:47.705 aber Riesenentwicklungsschritte, 00:19:48.385 --> 00:19:52.485 wenn es eben schwer ist, Mengen zu erfassen. Also. 00:19:53.901 --> 00:20:00.941 Und gleichzeitig ist es dann auch oft wichtig zu schauen, in welchem Feld ist das Kind eingebettet. 00:20:01.001 --> 00:20:05.161 Das heißt, was gibt das Familiensystem noch her, wie viel Druck herrscht dort 00:20:05.161 --> 00:20:07.961 im System, wie viel Platz hat das einzelne Kind. 00:20:08.121 --> 00:20:13.441 Also ja, der systemische Blick ist ein wichtiger in der Therapie, 00:20:13.621 --> 00:20:16.821 weil die Mathematik, das muss man vielleicht auch dazu sagen, 00:20:16.821 --> 00:20:21.761 Für das einzelne Kind ist ja das Rechnen in dem Fall meistens, 00:20:21.781 --> 00:20:24.161 ich sage jetzt die siebte Priorität von links hinten. 00:20:25.181 --> 00:20:30.121 Also für das Kind, das hat Freunde, das geht in die Schule. 00:20:30.421 --> 00:20:34.821 Die müssen so viele Dinge in ihrem Alltag tun. Die müssen in so vielen Dingen 00:20:34.821 --> 00:20:36.381 kooperieren und entsprechen. 00:20:36.521 --> 00:20:39.381 Sie müssen die Schultasche packen, sie müssen die Hause mitnehmen. 00:20:39.381 --> 00:20:45.741 Sie haben Freunde, sie müssen sich vernetzen und dann irgendwann kommt halt 00:20:45.741 --> 00:20:48.701 auch das Problem Mathematik und sie müssen auch rechnen. 00:20:49.301 --> 00:20:54.021 Und dieses Verständnis zu haben, natürlich ist es wichtig, dass sie es lernen 00:20:54.021 --> 00:20:59.561 und gleichzeitig aber zu verstehen, dass das für das Kind auch nicht immer das 00:20:59.561 --> 00:21:02.361 allerlebensnotwendigste in dem Moment ist. 00:21:03.021 --> 00:21:07.181 Das ist halt ein Spagat, den man im Alltag immer wieder, glaube ich, 00:21:07.801 --> 00:21:12.761 neu schaffen muss. Und da unterstützt man die Eltern oft, dass sie geduldig 00:21:12.761 --> 00:21:16.901 bleiben und die Nerven nicht verlieren und stärken die Eltern auch in dem Sinn. 00:21:17.761 --> 00:21:21.501 Wie erlebt ihr denn eigentlich den Umgang des Schulsystems mit das Kalkulieren? 00:21:21.741 --> 00:21:23.981 Gibt es da genügend Wissen und Unterstützung? 00:21:24.321 --> 00:21:28.961 Also meine Tochter hat ja auch die Diagnose und sie bekommt oft mehr Zeit für Tests. 00:21:29.121 --> 00:21:33.501 Und das hilft natürlich nur sehr bedingt, weil es ihr ja nichts nützt, 00:21:33.601 --> 00:21:36.441 längere Zeit für eine Aufgabe zu haben, die sie sowieso nicht versteht. 00:21:36.441 --> 00:21:40.321 Also ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass Schulen für Lernschwächen nicht 00:21:40.321 --> 00:21:43.521 so richtig einen Plan haben. Wie erlebst du das? 00:21:45.061 --> 00:21:50.001 Das erlebe ich ähnlich. Ich glaube, es kommt in der Ausbildung viel zu kurz. 00:21:50.321 --> 00:21:53.341 Also ich glaube, man hört das dann vielleicht einmal, was das ist, 00:21:53.601 --> 00:21:56.041 aber vergisst es dann logischerweise auch wieder. 00:21:56.481 --> 00:22:04.181 Ich glaube, zum einen wäre es wirklich wichtig, dass Lehrerinnen wissen, 00:22:04.261 --> 00:22:05.821 dass es das gibt und vor allem, 00:22:05.981 --> 00:22:11.521 wie erkenne ich das und wie und wann informiere ich die Eltern darüber, 00:22:11.741 --> 00:22:14.601 dass sie sich vielleicht Unterstützung holen sollten. 00:22:14.601 --> 00:22:20.421 Also ich glaube, dieses frühe Erkennen ist tatsächlich ein Riesenhebel darin, 00:22:20.481 --> 00:22:23.201 dass Mathematik nicht mehr Angstfach Nummer eins ist. 00:22:24.001 --> 00:22:29.421 Und ich erlebe es bei uns in Österreich, dass die Tendenz dahin geht, 00:22:29.501 --> 00:22:32.721 dass man sagt, naja, ich lasse den Kindern die ersten zwei Jahre Zeit. 00:22:32.721 --> 00:22:39.581 Wenn es da länger braucht, dann mache ich keinen Stress, was ja auch gut ist. 00:22:39.901 --> 00:22:46.361 Nur wenn ein Kind wirklich Unterstützung braucht, geht wertvolle Zeit verloren. 00:22:46.741 --> 00:22:53.221 Und wenn ich Ende der zweiten Klasse sage, okay, jetzt ist es mir doch zu wenig, 00:22:53.321 --> 00:22:58.001 dass das Kind nur im Zahlenraum 10 arbeitet, dann wird es fürs Kind und für 00:22:58.001 --> 00:23:01.321 die Eltern extrem stressig, weil dann fängt die dritte Klasse an. 00:23:01.841 --> 00:23:06.641 Spätestens dann kommen Multiplikationen, dann kommt der Zahlenraum 1000 und dann. 00:23:07.495 --> 00:23:10.435 Diese Lücke schon wahnsinnig groß. 00:23:11.135 --> 00:23:15.115 Und deswegen empfehle ich wirklich auch den Lehrern, ich weiß, 00:23:15.335 --> 00:23:18.635 sie hadern manchmal damit, wie sage ich das Eltern, weil die wollen das ja auch 00:23:18.635 --> 00:23:20.915 nicht hören, dass ihr Kind vielleicht ein Thema hat. 00:23:21.775 --> 00:23:24.795 Gleichzeitig nehmen manche Lehrerinnen das, glaube ich, auch persönlich, 00:23:24.975 --> 00:23:26.835 wenn sie einem Kind das nicht beibringen können. 00:23:28.015 --> 00:23:33.515 Wenn man sich von den Sachen verabschiedet und sagt, mir ist da was aufgefallen, 00:23:33.715 --> 00:23:38.035 ich gebe es euch mit, ich lege es euch ans Herz, Lass das abklären und wenn 00:23:38.035 --> 00:23:39.935 man das früh genug macht, ich glaube, 00:23:40.475 --> 00:23:43.795 dann wäre auch das Schulsystem entlastet, weil so wie du sagst, 00:23:44.055 --> 00:23:49.015 nur die Zeit allein bringt dem Kind ja dann beim Test oder bei der Schularbeit keine Hilfe. 00:23:49.815 --> 00:23:57.635 Und was ich auch glaube, ist, dass echte Diskalkulie im Schulsetting, 00:23:58.475 --> 00:24:01.855 wenn ein Kind wirklich Schwierigkeiten beim Rechnen hat, dann kann ich das im 00:24:01.855 --> 00:24:03.695 Klassenverband nicht kompensieren. 00:24:03.695 --> 00:24:08.975 Dann brauche ich jemanden, der wirklich im 1-zu-1-Setting mit dem Kind arbeitet. 00:24:09.735 --> 00:24:14.275 Bei uns in Österreich gibt es gerade eine gute Entwicklung. Da gibt es ab dem 00:24:14.275 --> 00:24:20.455 Schuljahr 26, 27 für 400 Schulen in Österreich, das nennt sich Chancenbonusprogramm, 00:24:20.875 --> 00:24:25.755 die Möglichkeit, dass Schulen Diskalkulier-Therapeutinnen an die Schule holen. 00:24:25.815 --> 00:24:27.855 Also das ist ganz neu. 00:24:28.155 --> 00:24:31.755 Das finde ich toll. Also wir kooperieren da derzeit auch mit einer Schule, 00:24:31.875 --> 00:24:33.655 probieren das mal aus, wie das funktioniert, 00:24:34.335 --> 00:24:39.835 dass Kinder wirklich am Vormittag in der Schule Einzeltherapie bekommen, 00:24:40.155 --> 00:24:43.975 damit das erstens nicht am Nachmittag stattfinden muss und zweitens auch allen 00:24:43.975 --> 00:24:47.855 zugutekommt, die es sich privat nicht leisten können. Das ist richtig cool, ja. 00:24:49.475 --> 00:24:53.855 Okay, jetzt sagen wir mal, wir haben Eltern hier, die gerade den Podcast hören 00:24:53.855 --> 00:24:58.095 und feststellen, okay, das trifft alles auf mein Kind zu. Hast du irgendwie 00:24:58.095 --> 00:25:01.215 einen Tipp, wie sie da konstruktiv mit der Schule in Kontakt gehen können? 00:25:01.770 --> 00:25:06.310 Ja, das Gespräch natürlich mit der Lehrerin suchen, ins Gespräch zu gehen, 00:25:06.410 --> 00:25:10.830 zu sagen, schau, mir ist das aufgefallen, wie seht ihr das? 00:25:12.130 --> 00:25:17.590 Gleichzeitig, wenn die Schule oder die Lehrerin da quasi auf der Bremse steht 00:25:17.590 --> 00:25:21.130 und sagt, nein, warten wir noch zu, schauen wir mal, dann ist wirklich mein 00:25:21.130 --> 00:25:23.450 Tipp, verlassen Sie sich auf Ihr Gefühl. 00:25:23.450 --> 00:25:27.130 Sie kennen Ihr Kind als Elternteil am allerbesten. 00:25:27.270 --> 00:25:32.250 Und wenn Sie das Gefühl haben, es plagt sich und es braucht Unterstützung, 00:25:32.810 --> 00:25:37.210 dann würde ich mich auch von dieser vielleicht wohlgemeinten Beruhigung der 00:25:37.210 --> 00:25:42.610 Lehrerin nicht davon ableiten lassen oder abhalten lassen, mir weiter Unterstützung zu holen. 00:25:43.450 --> 00:25:46.970 Ich habe es ja eingangs schon gesagt, das ist für die Kinder tatsächlich schwierig, 00:25:47.250 --> 00:25:50.590 immer wieder das Gefühl zu haben, irgendwie anders zu sein. 00:25:51.430 --> 00:25:54.030 Wie sind denn da die langfristigen Auswirkungen, um mal bewusst zu machen, 00:25:54.130 --> 00:25:55.490 dass das wirklich ein Problem ist? 00:25:56.550 --> 00:25:59.650 Ja, die Kinder sind ja unglaublich gescheit. Die merken, 00:25:59.850 --> 00:26:06.430 selbst wenn die Lehrerin eine wunderbare Pädagogin ist und keinen Stress ausübt 00:26:06.430 --> 00:26:12.230 und das Kind lange die Finger verwenden lässt und da auch keinen Druck macht, 00:26:12.590 --> 00:26:17.370 merken Kinder trotzdem im Klassenverband, dass sie vielleicht die einzigen sind, 00:26:17.470 --> 00:26:18.670 die die Finger noch brauchen. 00:26:18.670 --> 00:26:23.150 Oder sie die Einzigen sind, die sich das Material immer noch holen dürfen. 00:26:23.610 --> 00:26:28.030 Und das ist schambehaftet. Die merken das und sie wollen es nicht. 00:26:28.670 --> 00:26:31.910 Und sie fangen dann teilweise an, das zu verstecken. 00:26:32.230 --> 00:26:35.610 Also viele Kinder rechnen dann, ich weiß nicht, setzen sich auf die Finger und 00:26:35.610 --> 00:26:38.710 tippen quasi unterm Popo mit. 00:26:38.910 --> 00:26:43.410 Manche fangen an, mit den Füßen oder mit den Zehen mitzutippen. 00:26:43.610 --> 00:26:47.590 Manche stellen sich die Punkte oder die Finger im Kopf vor, nicken dann dazu. 00:26:48.190 --> 00:26:51.890 Oder sie halten sich am Stift fest und tippen nur so mit den Fingern. 00:26:52.010 --> 00:26:58.010 Das heißt, sie versuchen es oder sie verstecken es dann. Sie wollen nicht, dass das auffällt. 00:26:58.619 --> 00:27:05.719 Und es bleibt schon oft über, dass sie sich wirklich als dumm oder nicht genügend erleben. 00:27:06.059 --> 00:27:10.759 Und dieses ich bin zu dumm und ich schaffe es eh nicht, ist natürlich für die 00:27:10.759 --> 00:27:12.659 Motivation nicht förderlich. 00:27:12.819 --> 00:27:16.779 Dann sind wir da in dieser Negativspirale, von der ich vorher schon gesprochen habe. 00:27:17.259 --> 00:27:21.759 Es macht ja auch keinen Spaß, mich immer wieder mit diesen Sachen beschäftigen zu müssen. 00:27:21.899 --> 00:27:26.099 Und ich merke ja selber, dass ich nicht besser werde. Und deswegen ist diese 00:27:26.099 --> 00:27:31.339 frühe Unterstützung auch extrem wichtig, dass wir diese Negativspirale durchbrechen 00:27:31.339 --> 00:27:33.619 und die Kinder eben merken, 00:27:33.999 --> 00:27:38.019 okay, sie verstehen es doch, ich kann es doch, ich werde besser, 00:27:38.559 --> 00:27:44.319 ich kann es lernen, ah ja, ich kann Mathematik und dann gehen so viele Türen auch wieder auf. 00:27:44.319 --> 00:27:49.079 Wenn sie sich da erfolgreich erleben, dann trauen sie sich viel mehr Dinge wieder 00:27:49.079 --> 00:27:52.819 zu, die vorher irgendwie schon, die sie sich nicht mehr zugetraut haben. 00:27:53.459 --> 00:27:57.079 Also Mathematik hat schon interessanterweise die Macht, würde ich sagen, 00:27:57.699 --> 00:28:00.159 uns ganz schnell in die Schublade zu bringen. 00:28:00.924 --> 00:28:05.624 Richtig oder falsch zu stecken, weil ich ja im Gegensatz zu Deutsch, 00:28:05.724 --> 00:28:07.764 da könnte ich sagen, okay, die Rechtschreibung ist schwierig, 00:28:07.944 --> 00:28:12.724 aber Fantasie oder Ausdruck ist ganz toll in Mathematik, habe ich immer nur 00:28:12.724 --> 00:28:15.124 die Rückmeldung, ist das Ergebnis richtig oder falsch. 00:28:15.304 --> 00:28:19.524 Niemand bewertet den Lösungsweg, niemand bewertet die Anstrengung, 00:28:19.524 --> 00:28:22.624 die dahinter steckt, dass das Kind zu diesem Ergebnis gekommen ist. 00:28:23.184 --> 00:28:25.644 Und das, glaube ich, ist oft schwierig. 00:28:26.384 --> 00:28:28.904 Ja, und wenn ich, ich meine, wir müssen uns das ja nur herholen, 00:28:28.904 --> 00:28:33.404 wenn ich andauernd negative Rückmeldungen bekomme in Form von Tests oder in 00:28:33.404 --> 00:28:39.064 Form von verzweifelten Aussagen von Eltern und Lehrern. 00:28:40.104 --> 00:28:43.244 Dann bin ich da irgendwie drinnen, dann bin ich irgendwie in der Schublade, 00:28:43.384 --> 00:28:44.604 okay, ich kann sie eh nicht. 00:28:44.744 --> 00:28:47.704 Und da rauszukommen ist schwierig, da brauchen sie Hilfe. 00:28:48.204 --> 00:28:51.704 Jetzt hattest du vorhin schon gesagt, dass auch Eltern diese Situation ganz 00:28:51.704 --> 00:28:55.664 schwierig finden, dass die da auch so ganz typische emotionale Muster haben 00:28:55.664 --> 00:28:59.644 wie Schuldgefühle, Druck, Überforderung. Und gibt es was, was du Eltern für 00:28:59.644 --> 00:29:01.784 den Alltag irgendwie mitgeben kannst? 00:29:02.064 --> 00:29:06.624 Also welche Haltung hilft da oder was macht jetzt einen Unterschied? 00:29:06.964 --> 00:29:10.084 Also die Haltung auf jeden Fall, das Kind ist richtig. 00:29:10.604 --> 00:29:13.364 Du bist, wie du bist, richtig. 00:29:14.211 --> 00:29:19.771 Und die Trennung von der mathematischen Leistung quasi vom Wert des Individuums 00:29:19.771 --> 00:29:21.191 oder vom Wert des Kindes. 00:29:21.871 --> 00:29:27.791 Das heißt, okay, ich sehe, dass du Schwierigkeiten beim Rechnen hast und gleichzeitig 00:29:27.791 --> 00:29:31.351 weiß ich, dass du vollkommen in Ordnung bist, wie du bist. 00:29:31.631 --> 00:29:37.591 Also, dass die Beobachtung, dass es in einem bestimmten Bereich Schwierigkeiten 00:29:37.591 --> 00:29:41.531 hat, sich nicht auswirkt auf die Gesamtwahrnehmung des Kindes. 00:29:41.531 --> 00:29:43.831 Das ist, glaube ich, extrem wichtig. 00:29:44.031 --> 00:29:47.831 Und ich verstehe natürlich auch, dass es einen Druck gibt, weil ich will ja 00:29:47.831 --> 00:29:50.931 das Beste für mein Kind. Ich will, dass es in diesem Schulsystem besteht. 00:29:51.071 --> 00:29:54.971 Ich will, dass es in einer höheren Schule geht. Ich will, dass ihm alle Wege offen stehen. 00:29:55.791 --> 00:30:02.111 Und da ist Mathematik so ein Riesentrocken oder so eine Riesenhürde, 00:30:02.471 --> 00:30:05.671 wo viele Kinder darunter leiden. 00:30:05.951 --> 00:30:11.071 Und wie gesagt, es halt diese Macht hat zu sagen, okay, du bist für eine weiterführende 00:30:11.071 --> 00:30:12.271 Schule geeignet oder nicht. 00:30:13.031 --> 00:30:16.251 Gibt es denn in dem Zusammenhang auch Dinge, die man lieber nicht sagen sollte, 00:30:16.491 --> 00:30:18.111 so ein bisschen sensibilisieren? 00:30:18.731 --> 00:30:22.271 Ja, also was wirklich nicht hilfreich ist, ist so Aussagen wie, 00:30:22.491 --> 00:30:27.491 na geh, jetzt habe ich es dir schon so oft erklärt und du weißt es immer noch nicht. Also so diese... 00:30:28.363 --> 00:30:33.343 Dieses Unverständnis oder zu sagen, ich verstehe nicht, warum du das nicht verstehen kannst. 00:30:34.163 --> 00:30:36.443 Das ist doch so leicht, warum verstehst du dich nicht? 00:30:37.863 --> 00:30:40.683 Genau, das ist erlaubt, dass ich mir das denke. 00:30:42.463 --> 00:30:48.423 Aber wichtig ist wirklich, dass ich das Kind nicht spüren lasse, 00:30:48.603 --> 00:30:52.883 sondern dass ich anerkenne und sehe, wie es dem Kind geht. 00:30:52.883 --> 00:30:58.083 Weil was wir nicht vergessen dürfen, diese unterschiedlichen Hirnareale anzusteuern 00:30:58.083 --> 00:31:01.963 und zu vernetzen, wenn das eben nicht von selber einfach geht, 00:31:02.283 --> 00:31:04.323 ist unglaublich anstrengend. 00:31:04.623 --> 00:31:08.663 Auch dieses zählende Rechnen, ich meine, wir müssen uns das vorstellen, 00:31:08.923 --> 00:31:14.203 bleiben wir bei 5 plus 3, dann muss ich mal sagen 1, 2, 3, 4, 5. 00:31:14.203 --> 00:31:17.003 Und dann muss ich mir schon überlegen, wie mache ich jetzt weiter? 00:31:17.003 --> 00:31:20.243 Kann ich schon sechs, sieben, acht zählen oder zähle ich eins, 00:31:20.443 --> 00:31:24.183 zwei, drei und muss das Fingerbild dann erkennen, dass es acht ist? 00:31:24.863 --> 00:31:31.023 Das heißt, die brauchen für eine vermeintlich einfache Rechnung wahnsinnig viel 00:31:31.023 --> 00:31:35.383 Anstrengung und auch Zeit und das wird nie honoriert. 00:31:35.903 --> 00:31:39.223 Sie kriegen dann immer noch die Rückmeldung, na geht das, ist so leicht, 00:31:39.343 --> 00:31:40.723 ich habe es dir schon oft erklärt. 00:31:40.723 --> 00:31:45.923 Also diese Anstrengung auch zu sehen und anzuerkennen, ist, glaube ich, 00:31:46.143 --> 00:31:52.923 unglaublich wichtig für die Kinder, dass sie dranbleiben und nicht die Lust dran verlieren. 00:31:52.963 --> 00:31:56.003 Also ich bewundere diese Kinder tatsächlich, dass die nicht schon längst gesagt 00:31:56.003 --> 00:31:58.423 haben, macht euch doch den Blödsinn selber. 00:32:00.143 --> 00:32:07.543 Und sie sind so kooperativ und ich denke mir, das da anzusetzen und sie da zu 00:32:07.543 --> 00:32:11.063 unterstützen. und gemeinsam, das hilft wahrscheinlich auch, 00:32:12.105 --> 00:32:19.645 mich dafür zu interessieren, wie verarbeitet mein Kind die Zahlen und was kann 00:32:19.645 --> 00:32:21.185 ich von meinem Kind lernen. 00:32:22.945 --> 00:32:27.985 Was kann ich vielleicht auch an neuen Wegen lernen, zwei Zahlen zusammenzurechnen. 00:32:27.985 --> 00:32:32.325 Letztens hat mein Kind erklärt, bei 8 plus 7 rechnet es 8 plus 4, 00:32:32.405 --> 00:32:35.625 weil er weiß, dass es 12 ist und dann tut es nur noch die 3 dazu. 00:32:35.925 --> 00:32:37.685 Und das ist dann irgendwie einfach. 00:32:38.225 --> 00:32:40.065 Und ist total in Ordnung. 00:32:40.965 --> 00:32:46.705 Sicher. Aber ja, also wir lernen auch, jedes Mal von jedem Kind lernen wir etwas 00:32:46.705 --> 00:32:48.685 Neues zum Thema Mathematik dazu, 00:32:48.945 --> 00:32:52.785 weil wir eine neue Art und Weise kennenlernen, Zahlen zu verarbeiten. 00:32:53.105 --> 00:32:57.745 Also ich glaube, dieses Interesse daran, es zu verstehen und es in seinem Weg 00:32:57.745 --> 00:33:00.305 zu begleiten, hilft unendlich. 00:33:01.345 --> 00:33:05.725 Na dann, sag mal jetzt nochmal zusammenfassend drei Dinge, die du Eltern mitgeben 00:33:05.725 --> 00:33:10.305 würdest, deren Kind jetzt gerade mit Mathematik kämpft. Gibt es da Sachen? 00:33:11.185 --> 00:33:15.085 Das eine ist, verlassen Sie sich auf Ihr Gefühl. Das heißt, wenn Sie erkennen, 00:33:15.205 --> 00:33:20.145 das Kind hat Schwierigkeiten, suchen Sie Unterstützung und vertrauen Sie dem Gefühl. 00:33:20.625 --> 00:33:23.905 Das andere ist Ruhe bewahren, nicht die Nerven weghauen. 00:33:26.265 --> 00:33:33.985 Und das dritte ist wirklich so der Glaube daran, der echte Glaube, dass es das lernen kann. 00:33:34.725 --> 00:33:39.705 Also man kann, deswegen funktioniert ja die Therapie auch, man kann die Verknüpfungen bauen. 00:33:40.305 --> 00:33:45.985 Es ist in dem Sinn teilweise oder oft therapeutisch, weil es wirklich lange dauert. 00:33:46.305 --> 00:33:51.645 Also dieses Ruhe bewahren und realistische Erwartungshaltungen an die Fortschritte 00:33:51.645 --> 00:33:55.445 zu haben, das ist, glaube ich, extrem wichtig und wichtig. 00:33:56.144 --> 00:34:00.104 Da darf man sich nicht unter Druck setzen lassen. Ich weiß, das ist leichter gesagt als getan. 00:34:00.464 --> 00:34:03.984 Aber man tut sich selbst und dem Kind, glaube ich, sehr gut daran, 00:34:04.624 --> 00:34:09.404 diesen Druck von außen so weit wie möglich fernzuhalten. 00:34:09.604 --> 00:34:12.024 Das kann ich absolut bestätigen. Meine Tochter ist jetzt in der 10. 00:34:12.164 --> 00:34:15.024 Klasse und bringt eine, zwei nach der anderen nach Hause. 00:34:15.264 --> 00:34:18.744 Und ich glaube, niemand ist erstaunter als sie. Also dranbleiben lohnt sich tatsächlich. 00:34:19.684 --> 00:34:23.784 Vielen lieben Dank, lieber Agnes, für die Einblicke in eure Arbeit und die klare 00:34:23.784 --> 00:34:26.184 Haltung, mit der ihr Kinder und Familien begleitet. 00:34:26.424 --> 00:34:28.424 Sehr gerne. Vielen Dank für eure Zeit. 00:34:28.844 --> 00:34:33.244 Wenn ihr mehr über Dyskalkulie, Diagnostik und Therapie erfahren möchtet, 00:34:33.404 --> 00:34:34.524 findet ihr Informationen auf 00:34:34.524 --> 00:34:40.464 der Webseite von Agnes Zentrum in Wien unter www.dyskalkulietherapie.at. 00:34:40.804 --> 00:34:43.644 Und wenn ihr euch grundsätzlich für Lernstörungen interessiert, 00:34:43.804 --> 00:34:46.324 findet ihr in unserem Archiv noch eine weitere Folge darüber, 00:34:46.584 --> 00:34:50.144 beispielsweise die Folge 49, in der wir mit Dr. 00:34:50.284 --> 00:34:53.144 Oliver Diersen über die Lese-Rechtschreib-Störung gesprochen haben. 00:34:53.324 --> 00:34:54.604 Oder Schwäche haben wir ja heute gelernt. 00:34:55.004 --> 00:34:59.684 Oder die Folge 111, in der es darum ging, wie wir Kinder mit Lernschwierigkeiten 00:34:59.684 --> 00:35:01.024 grundsätzlich unterstützen können. 00:35:01.424 --> 00:35:05.064 Wir verlinken natürlich alles wie gewohnt in den Shownotes und bei uns im Blog. 00:35:05.444 --> 00:35:09.084 Wenn diese Folge für euch hilfreich war, dann folgt doch unserem Podcast, 00:35:09.244 --> 00:35:12.544 lasst uns eine Bewertung da und empfehlt die Folge gerne weiter, 00:35:12.684 --> 00:35:16.944 damit mehr Eltern verstehen, was hinter anhaltenden Rechenschwierigkeiten stecken könnte. 00:35:17.384 --> 00:35:24.064 Wir hören uns, wenn ihr mögt, in der nächsten Folge wieder. für heute sagen wir Tschüss. Tschüss. 00:35:25.304 --> 00:35:29.804 Das war der Podcast vom gewünschtesten Wunschkind.