WEBVTT 00:00:13.542 --> 00:00:17.242 Hallo und herzlich willkommen zu Das gewünschteste Wunschkind der Podcast mit 00:00:17.242 --> 00:00:19.102 Daniel Graf und Katja Seide. 00:00:19.582 --> 00:00:23.562 Kennst du das Gefühl, dass dir im Alltag manchmal alles zu viel wird, 00:00:23.622 --> 00:00:26.562 obwohl du eigentlich gar nichts Besonderes gemacht hast? 00:00:26.702 --> 00:00:31.822 Dass du Dinge vergisst, dich schnell überfordert fühlst oder ständig das Gefühl 00:00:31.822 --> 00:00:33.022 hast, nicht hinterher zu kommen? 00:00:33.542 --> 00:00:39.242 Viele Mütter denken dann erst einmal, ja, ich bin einfach gestresst oder vielleicht 00:00:39.242 --> 00:00:40.742 muss ich mich einfach besser organisieren. 00:00:41.542 --> 00:00:47.042 Aber manchmal steckt mehr dahinter. Viele Frauen merken nämlich erst durch die 00:00:47.042 --> 00:00:49.402 Mutterschaft, dass ihr Gehirn anders funktioniert. 00:00:49.682 --> 00:00:53.602 Dinge, die früher irgendwie geklappt haben, funktionieren plötzlich vielleicht nicht mehr. 00:00:53.882 --> 00:00:58.062 Der Alltag mit Kindern ist laut, unvorhersehbar und voller Unterbrechungen. 00:00:58.602 --> 00:01:02.662 Und genau das bringt viele dann an ihre Grenzen. Heute sprechen wir darüber, 00:01:02.862 --> 00:01:08.122 was Neurodivergenz eigentlich bedeutet und wie sie sich im Familienalltag bei uns selbst zeigen kann. 00:01:08.762 --> 00:01:12.062 Wir schauen gemeinsam darauf, warum sich so viele Mütter falsch fühlen, 00:01:12.362 --> 00:01:15.502 obwohl sie es nicht sind und was ihnen wirklich helfen kann. 00:01:15.722 --> 00:01:19.802 Und wir sprechen auch darüber, was das konkret für den Alltag mit Kindern bedeutet, 00:01:20.062 --> 00:01:23.582 also was besonders herausfordernd ist, aber auch welche Stärken darin liegen 00:01:23.582 --> 00:01:26.062 können und welche Wege wirklich entlasten. 00:01:26.362 --> 00:01:32.162 Dazu haben wir Natalia Lamotte eingeladen. Natalia ist spätdiagnostizierte ADHSlerin 00:01:32.162 --> 00:01:36.802 und Mutter und hat zu diesem Thema das Buch Chaos Kinder und Konfetti geschrieben. 00:01:37.382 --> 00:01:41.422 Darin beschäftigt sie sich intensiv mit neurodivergenter Elternschaft und verbindet 00:01:41.422 --> 00:01:43.962 persönliches Erleben mit fundiertem Wissen. 00:01:44.542 --> 00:01:48.002 Natalia, schön, dass du da bist. Danke für eure Einladung. 00:01:48.782 --> 00:01:51.462 Sag mal, wann hast du eigentlich selbst angefangen zu merken, 00:01:51.582 --> 00:01:54.862 dass dein Erleben im Alltag irgendwie anders ist als bei vielen anderen Müttern? 00:01:55.142 --> 00:01:59.222 Also, wenn ich ehrlich bin, dann habe ich das schon immer gemerkt, 00:01:59.322 --> 00:02:03.882 also auch bereits vor der Mutterschaft. Aber ... 00:02:04.594 --> 00:02:09.274 Ich habe das immer irgendwie als Persönlichkeit oder als Charakter irgendwie 00:02:09.274 --> 00:02:17.654 interpretiert und konnte auch vieles irgendwie ausgleichen mit der Zeit. 00:02:17.854 --> 00:02:21.054 Also ich habe dann irgendwie Strategien entwickelt, um mit den Dingen, 00:02:21.214 --> 00:02:25.774 die immer wieder mir passiert sind, besser klarzukommen oder auch teilweise 00:02:25.774 --> 00:02:29.514 wirklich dann manche Herausforderungen gar nicht mehr zu haben. 00:02:29.514 --> 00:02:34.514 Bis ich dann Mutter wurde und es sich plötzlich angefühlt hat, 00:02:34.694 --> 00:02:41.074 als hätte mir jemand all mein Wissen oder all mein Können, was bereits da war, wieder weggenommen. 00:02:42.354 --> 00:02:46.354 Aber warum ist denn ausgerechnet Mutterschaft jetzt für viele Frauen der Moment, 00:02:46.874 --> 00:02:48.934 in dem Neurodivergenz sichtbar wird? 00:02:49.074 --> 00:02:51.534 Und wie genau sieht das aus? Wie war das bei dir? 00:02:52.134 --> 00:02:58.434 Also das ist schon sehr individuell. Ich kann deswegen hauptsächlich natürlich von mir sprechen. 00:02:58.794 --> 00:03:04.054 Es gibt ein paar Überschneidungen, wo wenn man mit anderen neurodivergenten 00:03:04.054 --> 00:03:06.214 Müttern spricht, die sie auch fühlen. 00:03:06.294 --> 00:03:09.474 Aber es gibt auch teilweise Gegensätze. 00:03:10.194 --> 00:03:15.714 Aber jetzt mal zu mir. Bei mir war das so, dass mir... 00:03:17.314 --> 00:03:25.574 All das, was vorher vielleicht mal vorgekommen ist, wie Dinge verlegen, vergessen, verplanen, 00:03:26.494 --> 00:03:35.154 meine Tollpatschigkeit, meine Reizsensibilität, all das war plötzlich wie, 00:03:35.454 --> 00:03:42.314 als hätte man auf so einen Verstärker das nochmal stärker gedreht, intensiver. 00:03:43.894 --> 00:03:47.354 Und wenn man jetzt erstmal ein Kind bekommt, dann braucht es ja eh, 00:03:47.434 --> 00:03:48.774 dass man sich irgendwie orientiert. 00:03:48.934 --> 00:03:53.414 Also habe ich auch ein bisschen gebraucht, um das wirklich so wahrzunehmen, 00:03:53.454 --> 00:03:54.814 weil ich dachte immer, ich bin in einem Ausnahmezustand. 00:03:55.454 --> 00:03:57.494 Okay, jetzt bin ich schwanger. Okay, jetzt bin ich im Wochenbild. 00:03:57.834 --> 00:04:00.354 Okay, jetzt bin ich in diesem ersten Jahr oder in den ersten Monaten. 00:04:00.554 --> 00:04:05.934 Und ich habe eigentlich länger darauf gewartet, dass ich wieder in meinen Normalzustand 00:04:05.934 --> 00:04:07.534 zurückkomme, in Anführungszeichen. 00:04:08.194 --> 00:04:11.534 Ich habe sehr schnell auch das zweite Kind bekommen. Also war ich wieder im 00:04:11.534 --> 00:04:15.314 Ausnahmezustand und dann ja mit zwei Kleinen. Und so zog sich das. 00:04:15.954 --> 00:04:20.514 Und tatsächlich gibt es auch mittlerweile eine Studie, die das untersucht, 00:04:20.714 --> 00:04:29.314 dass bei sehr vielen Müttern erst so zwei bis fünf Jahre war der Zeitraum nach 00:04:29.314 --> 00:04:31.534 der Geburt eine Neurodivergenz. 00:04:33.214 --> 00:04:37.094 Beziehungsweise Neurodivergenz ist ja keine Diagnose, oder ein ADHS festgestellt wird. 00:04:38.254 --> 00:04:41.854 Und ja, also vermehrt in diesem Zeitraum. 00:04:42.574 --> 00:04:49.754 Und dann gibt es noch eine zweite Hälfte, die merken das erst bei der Diagnose ihres eigenen Kindes. 00:04:49.974 --> 00:04:55.834 Also diese zwei Möglichkeiten gibt es. Entweder deine Herausforderungen im Alltag 00:04:55.834 --> 00:05:00.534 nehmen so überhand und deine ganzen Strategien, die vorher funktioniert haben, 00:05:01.374 --> 00:05:02.594 funktionieren nicht mehr. 00:05:03.829 --> 00:05:08.009 Oder du wurschtelst dich irgendwie durch, bis du bei deinem Kind, 00:05:08.089 --> 00:05:10.309 und das ist meistens so, wenn die Kinder in die Schule kommen, 00:05:11.029 --> 00:05:14.009 bei deinem Kind mit dabei bist bei der Diagnostik und die Fragebögen, 00:05:14.069 --> 00:05:16.609 und du wirst ja auch befragt als Elternteil und dann denkst, 00:05:16.969 --> 00:05:20.509 okay, kommt mir bekannt vor, kommt mir bekannt vor. It's me. 00:05:21.689 --> 00:05:25.249 Jetzt hast du eben schon gesagt, dass du bestimmte Strategien entwickelt hattest, 00:05:25.309 --> 00:05:27.349 um mit deinen Besonderheiten umzugehen. 00:05:28.249 --> 00:05:31.349 Wie genau kann man sich das dann vorstellen, wenn die dann plötzlich nicht mehr 00:05:31.349 --> 00:05:32.409 im Alltag funktionieren? 00:05:33.089 --> 00:05:37.589 Also zum Beispiel, nehmen wir mal was ganz Simples, den Schlüssel. 00:05:38.069 --> 00:05:41.669 Ich habe oft meinen Schlüssel verlegt, nicht gefunden, meine andere Jacke. 00:05:42.029 --> 00:05:46.949 Und habe ich mir angewöhnt, meinen Schlüssel immer an einem festen Platz zu Hause hinzustellen. 00:05:47.189 --> 00:05:52.469 Und auch selbst im Urlaub mir dafür immer dann eine Schlüssel zu nehmen oder 00:05:52.469 --> 00:05:54.589 eine Tasse und die dann zu verwenden. 00:05:55.129 --> 00:05:58.409 Wobei im Hotel hat man eine Karte netterweise. Aber wenn es einen Schlüssel 00:05:58.409 --> 00:06:01.589 gab, habe ich mir einen festen Platz dafür ausgesucht. 00:06:02.409 --> 00:06:08.229 Und dann hatte ich ein Kind und plötzlich kam ich in die Wohnung und musste 00:06:08.229 --> 00:06:09.309 irgendwie schnell hinterher. 00:06:09.509 --> 00:06:12.509 Also meine Routine war nicht mehr da. 00:06:12.989 --> 00:06:16.609 Teilweise sah jedes Reingehen in die Wohnung anders aus. 00:06:17.189 --> 00:06:22.149 Und dann ist der Schlüssel draußen stecken geblieben, wieder in der Tür. 00:06:22.449 --> 00:06:26.569 Und die Nachbarn haben geklingelt, haben mich dann darauf aufmerksam gemacht zum Beispiel. 00:06:26.569 --> 00:06:31.949 Um, also sowas, dass sich dein Alltag so verändert, dass du deine. 00:06:32.889 --> 00:06:39.129 Ursprünglichen Abläufe, die du schon hattest, nicht erstmal nicht oder ja, 00:06:39.269 --> 00:06:42.489 nicht mehr lebst. Einfach nicht mehr leben kannst dann. 00:06:43.029 --> 00:06:47.569 Ja, weil du abgelenkt, weil du unterbrochen wirst. Du wirst so viel unterbrochen 00:06:47.569 --> 00:06:53.329 und das ist vor allem bei ADHS oft eine der schwierigsten Sachen. 00:06:53.869 --> 00:06:58.449 Du gehst, ziehst los mit einem Auftrag und dann kommt eine Unterbrechung und 00:06:58.449 --> 00:06:59.689 dann ist der Auftrag wie weg. 00:07:00.444 --> 00:07:06.364 Total. Wie würdest du denn, wenn jetzt Leute vor dem Podcast sitzen und nicht 00:07:06.364 --> 00:07:10.664 genau wissen, was Neurodivergenz überhaupt ist, wie würdest du das erklären? 00:07:10.664 --> 00:07:20.784 Also es ist eine angeborene, ich würde sagen Besonderheit der Informationsverarbeitung im Gehirn. 00:07:20.944 --> 00:07:28.904 Also wie das Gehirn Dinge wahrnimmt, Reize verarbeitet, weil es ist ein großer Begriff. 00:07:28.904 --> 00:07:32.264 Da fallen viele Sachen mit hinein, das ist ja ADHS, das ist Autismus, 00:07:32.964 --> 00:07:36.764 da kommt aber auch noch eine Legasthenie wäre noch, eine Dyslexie. 00:07:38.024 --> 00:07:43.904 Das heißt, das sind teilweise Diagnosen, aber auch Nicht-Diagnosen, Hochsensibilität. 00:07:44.604 --> 00:07:48.684 Es gibt sehr viel, was unter dem Begriff Neurodivergenz fällt, 00:07:49.044 --> 00:07:54.004 weil es, da können wir gleich vielleicht mal, weil ich jetzt schon Neurodiversität 00:07:54.004 --> 00:08:00.264 gesagt habe, Also es ist so, die Art und Weise, wie ein Gehirn Reize verarbeitet, 00:08:00.704 --> 00:08:07.364 wie das Gedächtnis funktioniert, wie es auf die Umweltwahrnehmung reagiert, die ist individuell. 00:08:07.484 --> 00:08:10.804 Es gibt kein Gehirn, das irgendwie exakt gleich arbeitet. 00:08:11.124 --> 00:08:14.784 Es gibt dieses Bild der Schneeflocke von Gehirnen. Also klar, 00:08:14.944 --> 00:08:18.524 von außen, von Weitem sehen die sehr ähnlich aus, so wie Schneeflocken. 00:08:18.584 --> 00:08:21.444 Und wenn wir näher hingehen würden, dann würden wir sehen, dass die alle ganz 00:08:21.444 --> 00:08:24.404 individuell verkabelt sind. 00:08:25.604 --> 00:08:30.664 Und es gibt eine Art dieser Verarbeitung, dieser Wahrnehmung, 00:08:30.824 --> 00:08:37.804 die wir in der Gesellschaft als normal oder normtypisch definiert haben. 00:08:39.271 --> 00:08:43.631 Alles, was davon abweicht, ist eine Neurodivergenz. 00:08:43.991 --> 00:08:46.491 Das heißt, neurotypische Gehirne 00:08:46.491 --> 00:08:51.531 und neurodivergente Gehirne ergeben zusammen, das sind einfach alle. 00:08:52.871 --> 00:08:57.671 Das heißt, neurodivergent heißt Abweichung von dem, was als normal, 00:08:57.871 --> 00:09:02.791 als Standard definiert ist oder betrachtet wird. 00:09:04.991 --> 00:09:09.291 Und da fällt eben ADHS und Autismus und Dyslexie und all das darunter. 00:09:10.711 --> 00:09:15.231 Okay, und was sind so die typischen Belastungen, die vor allem neurodivergente 00:09:15.231 --> 00:09:17.391 Mütter im Familienalltag erleben? 00:09:17.571 --> 00:09:26.311 Also wenn wir jetzt von ADHS zum Beispiel sprechen, dann wäre das einmal eine 00:09:26.311 --> 00:09:27.451 Unter- und Überforderung. 00:09:27.611 --> 00:09:33.071 Also abhängig davon jetzt auch wie alt das Kind ist, natürlich kann sich das unterscheiden. 00:09:33.071 --> 00:09:41.211 Aber es wird vor allem von Müttern in ihrer Rolle erwartet, dass sie den Alltag 00:09:41.211 --> 00:09:47.011 strukturieren, organisieren, im Griff haben für sich und auch für das Kind. 00:09:47.311 --> 00:09:54.271 Und für ADHSlerin ist Struktur wichtig, aber manchmal auch sehr langweilig. 00:09:54.271 --> 00:10:00.691 Und vor allen Dingen kostet es verdammt viel Energie, das aufrechtzuerhalten. 00:10:01.711 --> 00:10:07.051 Und wenn du dann auch so fremdbestimmt bist und nicht nur von dir abhängig bist, 00:10:07.171 --> 00:10:10.411 sondern eben noch von diesen einen oder mehreren kleinen Menschen. 00:10:12.591 --> 00:10:17.031 Dann kann das aus dieser Herausforderung wirklich auch eine Belastung werden. 00:10:17.031 --> 00:10:24.871 Und dann kommt hinzu, dass man vor allem bei kleinen Kindern ja super viel Körperkontakt hat. 00:10:24.951 --> 00:10:27.431 Das ist ja eine sehr körperliche Elternschaft. 00:10:27.551 --> 00:10:30.931 Das wird ja dann später anders, wenn die Kinder älter werden. 00:10:30.931 --> 00:10:38.711 Aber auch das kann diese ständigen Reize, taktilen Reize jetzt in dem Fall, 00:10:39.011 --> 00:10:43.011 auch das kann zur Belastung werden oder überfordern. 00:10:43.691 --> 00:10:51.671 Außerdem natürlich, was bei allen irgendwie dazukommt, ist der Schlafmangel 00:10:51.671 --> 00:10:55.571 zu beginnen, dass man nicht mehr Pausen hat. 00:10:56.754 --> 00:11:05.514 Vor allem als Mutter, dass man ja ständig 24-7 in, also... Alarmbereitschaft 00:11:05.514 --> 00:11:07.394 ist? Ja, Alarmbereitschaft. 00:11:08.434 --> 00:11:12.194 Ständig on. Ständig aufpassen. Keine Pausen. 00:11:12.314 --> 00:11:19.454 Und diese Pausen sind so wichtig, weil selbst wenn man mit ADHS sich bis dahin, 00:11:19.514 --> 00:11:21.694 bis zur Mutterschaft eben gut durchgewurschtelt hat, 00:11:21.914 --> 00:11:25.114 dann liegt es mit, also kann da mal an diesen Strategien liegen, 00:11:25.214 --> 00:11:28.234 die man da gefunden hat, wie man funktioniert, sein Modus operandi, 00:11:28.414 --> 00:11:34.314 den man sich rausgearbeitet hat, aber auch daran, dass man Pausen hat. 00:11:34.554 --> 00:11:41.594 Dass man wieder kompensieren kann die Anstrengungen, die einen diese Strategien manchmal kosten. 00:11:42.414 --> 00:11:47.394 Und diese Pause, diese Regeneration fällt weg in der Elternschaft sehr oft, 00:11:47.494 --> 00:11:48.574 in der Mutterschaft vor allem. 00:11:48.574 --> 00:11:55.534 Ja, das heißt, ich höre jetzt raus, dass so Reizüberflutung im Alltag mit Kindern 00:11:55.534 --> 00:11:57.574 eine besonders große Rolle spielt. 00:11:58.274 --> 00:12:04.014 Ja, und auch das Emotionale. Also darf man auch nicht vergessen, 00:12:04.414 --> 00:12:11.454 du bist ja als Elternteil der Co-Regulator oder bist zuständig dafür, 00:12:11.614 --> 00:12:14.894 die Emotionen deines Kindes zu co-regulieren. 00:12:16.114 --> 00:12:21.494 Und Mutterschaft intensiviert ja auch die Gefühle, egal welche, 00:12:21.634 --> 00:12:30.054 ob es jetzt Wut, Freude, Angst auch teilweise ist und diese emotionale Überforderung. 00:12:30.054 --> 00:12:35.854 Also es fällt uns ja schon schwer, irgendwie unsere Gefühle zu regulieren und 00:12:35.854 --> 00:12:42.374 dann noch für jemand anderen noch zuständig zu sein und sein Nervensystem beruhigen zu können, 00:12:42.634 --> 00:12:45.394 um das kleine Nervensystem dann mitzuregulieren. 00:12:45.594 --> 00:12:51.634 Das ist auch eine Herausforderung, mit der ich immer wieder konfrontiert werde in der Elternschaft. 00:12:53.666 --> 00:12:57.166 Im Zusammenhang mit Neurodivergenz hört man ja ganz häufig auch den Begriff 00:12:57.166 --> 00:13:01.406 Masking. Kannst du das mal erklären und auch, warum das so erschöpfend ist im Alltag? 00:13:01.826 --> 00:13:05.026 Ja, also unter anderem diese Strategien, die man entwickelt, 00:13:05.186 --> 00:13:08.006 das könnte man vielleicht, könnte auch schon ein Teil von Masking sein. 00:13:08.086 --> 00:13:13.266 Masking ist einfach das Anpassen, sich anpassen von außen und von innen, 00:13:13.386 --> 00:13:17.646 sodass man von außen eben gar nicht auf die Idee kommt vielleicht, 00:13:17.826 --> 00:13:21.946 dass die Person, die einem gegenübersteht, neurodivergent ist. 00:13:22.786 --> 00:13:28.166 Weil man gelernt hat, besonders weiblich sozialisierte Menschen gelernt haben, 00:13:28.406 --> 00:13:33.366 sich anzupassen an die Umgebung, um nicht aufzufallen, um nicht ständig sich 00:13:33.366 --> 00:13:34.786 irgendwie strange zu fühlen. 00:13:34.886 --> 00:13:39.026 Obwohl, ganz ehrlich, man es trotzdem tut, aber das Feedback, 00:13:39.166 --> 00:13:43.566 also innerlich, ich auf jeden Fall, aber das Feedback, das mir so gespiegelt 00:13:43.566 --> 00:13:46.966 wird, ist immer, du bist immer so ruhig, du bist so entspannt, 00:13:47.826 --> 00:13:51.226 dich bringt nichts aus der Ruhe, egal wie viel Stress du hast, 00:13:51.306 --> 00:13:52.406 wie schaffst du das alles. 00:13:52.406 --> 00:13:54.906 Und ich denke mir, wow, wie schaffe ich das? 00:13:55.266 --> 00:14:00.906 Also gefühlt bin ich nur an Feuerlöschen von einem Feuerherd zum nächsten. 00:14:01.306 --> 00:14:06.306 Aber anscheinend ist es von außen nicht so ersichtlich. Und das ist, 00:14:06.506 --> 00:14:08.466 weil ich das gut maskieren kann. 00:14:08.946 --> 00:14:13.366 Weil ich das gelernt habe, das zu verstecken und mich anzupassen und so zu tun, 00:14:13.606 --> 00:14:19.286 wie meine Umgebung, also die Erwartungen der Umgebung zu erfüllen. 00:14:20.664 --> 00:14:27.604 Und ist dieses Masking auch der Grund, warum gerade Frauen mit ADHS oder auch 00:14:27.604 --> 00:14:31.204 mit Autismus so lange unerkannt bleiben? 00:14:31.204 --> 00:14:37.964 Ja, das ist auf jeden Fall ein großer Teil von diesen Spätdiagnosen, 00:14:37.964 --> 00:14:40.724 ist aufgrund dieses Maskings, 00:14:40.964 --> 00:14:45.324 weil das nicht erkannt wird, weil es nicht so auffällt oder erst eben viel später, 00:14:45.564 --> 00:14:48.984 wenn dieses Masking nicht mehr funktioniert, weil entweder keine Kraft mehr 00:14:48.984 --> 00:14:53.624 da ist oder die Strategien für das Masking eben wegfallen durch einen neuen 00:14:53.624 --> 00:14:55.484 Alltag, durch neue Herausforderungen. 00:14:55.484 --> 00:15:05.084 Aber dieses systematische Übersehen von neurodivergenten Mädchen liegt einmal 00:15:05.084 --> 00:15:08.064 daran, dass sie das so gut maskieren und einmal auch daran, 00:15:08.304 --> 00:15:19.044 weil ihre Merkmale oder Symptome nicht diesem typischen weißen Jungen entsprechen. 00:15:19.044 --> 00:15:22.944 Weil eigentlich sind die Diagnosekriterien bei Kindern noch immer sehr stark, 00:15:23.164 --> 00:15:26.504 orientieren sich sehr stark an weißen Jungs. 00:15:28.164 --> 00:15:33.064 Und man weiß, dass bei Mädchen es sich teilweise anders zeigen kann. 00:15:33.364 --> 00:15:36.964 Bei weiblich sozialisierten Kindern es weniger dieses Auffällige, 00:15:37.084 --> 00:15:41.604 dieses Hibbelige ist, sondern sich eher in einem sehr ruhigen, 00:15:41.844 --> 00:15:46.304 unauffälligen Tag träumen oder Gefühlsstärke, 00:15:46.944 --> 00:15:48.724 also dass es sich so zeigt eher. 00:15:49.304 --> 00:15:55.244 Und dass sie eben schon sehr früh lernen, sich brav und unauffällig zu verhalten. 00:15:56.845 --> 00:16:01.985 Und da fällt mir gleich noch eine Sache ein, weshalb das auch später diagnostiziert 00:16:01.985 --> 00:16:05.045 werden kann, das kann auch hormonelle Ursachen haben. 00:16:05.265 --> 00:16:09.865 Also immer dann, wenn wir eine Lebensphase haben, wo es zu starken hormonellen 00:16:09.865 --> 00:16:14.925 Schwankungen kommt, wie der Pubertät zum Beispiel oder auch der Muttertät, 00:16:15.085 --> 00:16:22.205 also wenn man Mutter wird und auch in den Wechseljahren ist auch ein Lebensabschnitt, 00:16:22.345 --> 00:16:26.745 in dem Mordredivergenz oft erst diagnostiziert wird. 00:16:26.745 --> 00:16:32.925 Oder auffällt, in diesen Phasen von starken Hormonschwankungen werden viele Merkmale verstärkt. 00:16:33.985 --> 00:16:39.645 Und es fällt schwerer, sie zu maskieren. Das ist spannend. 00:16:41.165 --> 00:16:46.645 Jetzt hast du gerade gesagt, dass die meisten Eltern erst später feststellen, 00:16:46.925 --> 00:16:48.465 dass sie neurodivergent sind. 00:16:48.985 --> 00:16:53.405 Was ich gerne wissen würde, ist, ob sich der Blick auf die Kindheit und die 00:16:53.405 --> 00:16:56.205 Wahrnehmung der Kindheit dadurch auch ändert. 00:16:56.745 --> 00:17:01.825 Also ich kann da vor allem für mich sprechen und auf jeden Fall. 00:17:02.025 --> 00:17:05.245 Es macht so vieles plötzlich Sinn. 00:17:05.565 --> 00:17:08.905 Also als ich meine Diagnose bekommen habe oder auch schon als ich es nur vermutet 00:17:08.905 --> 00:17:14.305 habe und dann eine, also selbst wenn man spät diagnostiziert wird, 00:17:15.005 --> 00:17:19.545 müssen die Herausforderungen und die Auffälligkeiten bereits in der Kindheit 00:17:19.545 --> 00:17:21.485 vorhanden gewesen sein. 00:17:21.485 --> 00:17:27.085 Das heißt, es wird häufig das Grundschulzeugnis hinzugezogen bei der Diagnose zum Beispiel. 00:17:28.461 --> 00:17:34.901 Oder Eltern interviewt, also Eltern von der erwachsenen Person, 00:17:35.521 --> 00:17:41.221 weil es eben etwas ist, das nicht erst im späten Alter auftaucht, 00:17:41.321 --> 00:17:46.001 sondern eben von Anfang an da ist, diese Besonderheit. 00:17:47.001 --> 00:17:50.841 Und dann geht man natürlich seine Kindheit nochmal durch, überlegt, 00:17:50.981 --> 00:17:57.081 an welcher Stelle und welche Stellen, welche Fragen, die man jetzt zurückblickt hat. 00:17:57.161 --> 00:18:01.021 Warum fühlte man sich so oder warum ist mir das immer wieder passiert? 00:18:01.201 --> 00:18:06.201 Und das ergibt jetzt schon total, also viel mehr Sinn und war für mich auch 00:18:06.201 --> 00:18:08.861 irgendwo eine Entlastung auf der einen Seite, 00:18:09.781 --> 00:18:12.621 weil ich mir immer dachte, ich habe mich nicht genug angestrengt, 00:18:12.721 --> 00:18:15.761 ich habe mir nicht genug Mühe gegeben oder ich hätte noch mehr machen können. 00:18:15.761 --> 00:18:16.861 Wenn ich hätte noch das machen können. 00:18:17.081 --> 00:18:22.261 Und es war schon entlastend zu erfahren, warum es mir so schwer fiel. 00:18:22.481 --> 00:18:28.521 Nicht, weil ich mich nicht angestrengt habe, sondern weil einfach mein Gehirn anders arbeitet. 00:18:28.821 --> 00:18:32.021 Und es mir deswegen schwer gefallen ist. Oder weil das nicht meine Umgebung 00:18:32.021 --> 00:18:36.621 war, in der meine Stärken gut zum Ausdruck kommen konnten. 00:18:36.741 --> 00:18:39.801 Sondern wo ich einfach super viel kompensieren musste. 00:18:40.701 --> 00:18:45.501 Weil das nicht zu der Art, wie mein Gehirn arbeitet, gepasst hat. 00:18:46.461 --> 00:18:51.041 Aber, und gleichzeitig würde ich lieber sagen, vielleicht als aber. 00:18:52.061 --> 00:18:57.881 Gleichzeitig war da auch eine Trauer und Wut, weil ich mir dachte, 00:18:58.361 --> 00:19:01.921 diese vielen Momente, in denen ich mich. 00:19:03.761 --> 00:19:07.861 Ja, man kann schon sagen, dass es sich irgendwie Versagen angefühlt hat. 00:19:11.061 --> 00:19:15.361 Ich mich so allein gefühlt habe und eben so selbstverantwortlich dafür und ich 00:19:15.361 --> 00:19:21.361 mir jetzt rückblickend denke, das weiß man ja immer nie, wenn man da das schon gewusst hätte. 00:19:23.105 --> 00:19:26.665 Dann wäre es vielleicht nicht so schwer gewesen oder ich hätte das nicht so 00:19:26.665 --> 00:19:30.465 internalisiert, ich hätte das nicht so auf meine Persönlichkeit bezogen. 00:19:30.545 --> 00:19:33.025 So bin ich halt, ich bin halt so tollpatschig, ich bin halt so, 00:19:33.145 --> 00:19:36.105 ich verliere halt immer alles, mir sind die Sachen nichts wert. 00:19:36.105 --> 00:19:42.865 Und all diese negative Talk, die man da so im Kopf hat oder diese innere Stimme, 00:19:43.005 --> 00:19:48.825 die man sich irgendwie durch diese viele Kritik, die dann so zur eigenen inneren 00:19:48.825 --> 00:19:50.405 Kritikerin geworden ist. 00:19:51.505 --> 00:19:57.365 Da habe ich mir gedacht, vielleicht wäre das nicht so, wenn ich das früher gewusst hätte. 00:19:57.525 --> 00:19:59.905 Vielleicht hätte ich mehr Selbstbewusstsein. Ja, total. 00:20:00.085 --> 00:20:03.925 Es gibt irgendwie so einen Satz, dass ADHS-Kinder, ich glaube, 00:20:04.085 --> 00:20:12.365 20.000 mehr negative, in der Grundschulzeit 20.000 mal mehr negative Rückmeldungen 00:20:12.365 --> 00:20:14.685 erhalten als neurotypische Kinder. 00:20:15.525 --> 00:20:23.265 Aber warum wird denn Neurodivergenz so oft mit persönlichem Versagen irgendwie verwechselt? 00:20:24.045 --> 00:20:28.985 Also könnte man nicht dann beim Aufwachsen schon sagen, ja, liegt nicht an mir, 00:20:29.145 --> 00:20:33.145 aber weiß jetzt noch nicht warum? Oder also, verstehst du, was ich meine? 00:20:33.805 --> 00:20:39.545 Also ich kann das ein bisschen nachvollziehen, wenn man diese Information nicht 00:20:39.545 --> 00:20:43.425 hat, wenn einem das Wissen fehlt, dann kann es schon so wirken von außen, 00:20:43.965 --> 00:20:46.845 mein Gott, ich habe es jetzt hundertmal gesagt, wieso bleibt es, 00:20:46.885 --> 00:20:51.485 es gibt nicht einfach am Tisch sitzen, wieso steht es wieder auf, wieso hört es nicht zu? 00:20:51.485 --> 00:20:54.125 Kann es sich denn nicht einmal konzentrieren? 00:20:55.054 --> 00:20:59.374 Kann es nicht einmal zuhören? Und dann sieht man es bei irgendetwas, 00:21:00.394 --> 00:21:06.294 was dem Kind Spaß macht oder was einfach sein Thema oder ihr Thema ist und auf 00:21:06.294 --> 00:21:07.514 einmal konzentriert sich schon. 00:21:08.114 --> 00:21:10.454 Und dann sagt man, hä, aber wie kannst du denn so lange puzzeln? 00:21:10.674 --> 00:21:13.314 Oder wie kannst du bei diesem Videospiel so viel Zeit verbringen? 00:21:13.654 --> 00:21:16.274 Da checkt es ja auch alles und schweift nicht dauernd ab. 00:21:18.474 --> 00:21:23.074 Das sind so Momente, die wenn man nicht weiß, woran das liegt, 00:21:23.314 --> 00:21:30.834 wenn einem das Wissen fehlt, Es aussieht wie Faulheit, selektive Konzentration. 00:21:31.134 --> 00:21:34.714 Also das sind auch leider die Worte, zum Beispiel aus meinen Grundschulzeugnissen. 00:21:35.674 --> 00:21:40.194 Hört nur zu, wenn es sie interessiert. Stört den Unterricht durch Schwätzen und Spielen. 00:21:40.774 --> 00:21:43.714 Kriegt ihre Unterlagen nicht geordnet. 00:21:44.974 --> 00:21:47.714 Vergisst ständig Hefte mitzubringen oder Hausaufgaben. 00:21:48.554 --> 00:21:51.994 Und dann immer wieder dieses, sie schafft es immer noch nicht. 00:21:51.994 --> 00:21:55.754 Also wirklich, das sind ja die Grundschulzeugnisse, das heißt, 00:21:55.834 --> 00:21:56.894 da ist noch recht viel Text. 00:21:58.154 --> 00:22:02.494 Und da steht immer wieder dieses, sie schafft es immer noch nicht, 00:22:02.614 --> 00:22:04.774 zuzuhören, wenn es sie nicht interessiert. 00:22:04.954 --> 00:22:08.134 Oder nur wenn, also eher so noch ein bisschen negativer formuliert, 00:22:08.294 --> 00:22:11.654 nur wenn sie will, hört sie zu und so. 00:22:12.454 --> 00:22:17.414 Als wäre das mein freier Wille. Und das war auch so, was mich sehr verletzt 00:22:17.414 --> 00:22:21.054 hat, diese Texte im Nachhinein zu lesen. Als Kind habe ich das gar nicht so 00:22:21.054 --> 00:22:23.874 wahrgenommen oder nicht wirklich verstanden, was da drin stand. 00:22:24.254 --> 00:22:31.154 Aber jetzt als Erwachsener dachte ich mir, wow, jedes Jahr so eine Kritik. 00:22:33.544 --> 00:22:36.944 Total krass. Und auch was für ein schlimmer Blick auch auf Kinder. 00:22:37.284 --> 00:22:41.464 Also wenn jetzt jedes Jahr dieses Kind immer die gleichen Fehler macht, 00:22:41.544 --> 00:22:44.804 dann im fünften Jahr dem Kind dann immer noch zu unterstellen, 00:22:44.984 --> 00:22:49.604 dass es das mit Absicht macht, finde ich irgendwie als Lehrerin jetzt selber total krass. 00:22:49.704 --> 00:22:53.704 Also es geht doch nicht. Da muss man doch mal als Pädagogin irgendwie vielleicht 00:22:53.704 --> 00:22:57.284 auch nochmal anders denken und sagen, okay, vielleicht kann es das ja wirklich nicht. 00:22:57.824 --> 00:23:02.244 Aber okay, es war eine andere Zeit einfach. Auch, aber es gibt es leider auch heute noch. 00:23:02.444 --> 00:23:07.684 Und dann, wenn man zum Beispiel, wenn man sich dann mal mehr informiert zu diesem 00:23:07.684 --> 00:23:10.584 Thema und dann zum Beispiel herausfindet, 00:23:10.684 --> 00:23:15.804 dass dieses Rumwurschteln und Aufstehen und dieses Hibbelige, 00:23:16.324 --> 00:23:17.804 das ist eigentlich, 00:23:18.644 --> 00:23:22.624 das ist nicht, weil die nicht zuhören wollen oder sich nicht, 00:23:23.304 --> 00:23:26.404 sondern es ist im Gegenteil, es ist eine Strategie, um wach zu bleiben. 00:23:26.404 --> 00:23:29.684 Das Gehirn fängt an, einzuschlafen, weil es langweilig wird, 00:23:29.904 --> 00:23:35.564 was es hört oder auf welche Art und Weise dieses Thema ihm beigebracht wird. 00:23:35.764 --> 00:23:38.964 Und dann fängt man an, sich zu bewegen und zu wurschteln, um wach zu bleiben, 00:23:39.084 --> 00:23:40.784 um da zu bleiben, um nicht einzuschlafen. 00:23:41.659 --> 00:23:44.759 Ja, um Dopamin auch zu entwickeln im Gehirn. 00:23:45.419 --> 00:23:50.019 Dopamin ist oft Mangel und Bewegung erzeugt Dopamin und Dopamin braucht man, 00:23:50.199 --> 00:23:53.799 um eine Sache durchzuhalten oder sich konzentrieren zu können. 00:23:53.939 --> 00:23:59.499 Und das ist halt ein Versuch vom Gehirn, mehr Dopamin zu kriegen, diese Bewegung. 00:23:59.599 --> 00:24:04.479 Ja, volle Pulle. Hier würde ich kurz korrigieren, weil man mittlerweile weiß, 00:24:04.619 --> 00:24:10.319 dass es festgestellt hat, dass es kein Dopaminmangel ist, sondern eine Störung 00:24:10.319 --> 00:24:11.859 des Dopaminstoffwechsels. 00:24:11.979 --> 00:24:16.099 Also es ist auf jeden Fall kein Mangel und komplexer. 00:24:16.299 --> 00:24:21.059 Und es sind auch noch andere Neurotransmitter wie Noradrenalin zum Beispiel 00:24:21.059 --> 00:24:22.339 sind noch mit beteiligt. 00:24:22.899 --> 00:24:25.979 Ja stimmt, da hast du recht. Da war meine Erklärung jetzt ein bisschen zu kurz gefasst. 00:24:26.319 --> 00:24:29.739 Vielen Dank dafür. Ja, das Gehirn funktioniert einfach anders und deswegen funktionieren 00:24:29.739 --> 00:24:34.479 ja diese ganzen klassischen Tipps und Tricks zur Organisation und Selbstdisziplin oft nicht. 00:24:34.659 --> 00:24:37.899 Ich verzweifle da ehrlich gesagt ein bisschen mit zwei ADHS-Kindern zu Hause. 00:24:38.119 --> 00:24:41.379 Also für mich ist es relativ schwierig nachzuvollziehen, warum man nicht, 00:24:41.519 --> 00:24:44.859 wie du schon sagtest, den Schlüssel einfach immer an die gleiche Stelle legt. 00:24:45.679 --> 00:24:49.279 Das kommt vielleicht im etwas fortgeschritteneren Jugendalter, 00:24:49.499 --> 00:24:51.299 aber bei Kindern ist es echt schwierig. 00:24:52.219 --> 00:24:55.559 Warum funktioniert das nicht, was man, ich sag mal, neurotypischen Menschen 00:24:55.559 --> 00:24:59.179 sagen würde? Ja, wüsste ich auch gerne. 00:25:00.159 --> 00:25:04.999 Also es gibt da verschiedene Metaphern. 00:25:06.199 --> 00:25:10.139 Eine benutze ich jetzt im Buch, was das Gedächtnis zum Beispiel angeht, 00:25:10.599 --> 00:25:12.899 das Arbeitsgedächtnis, das Kurzzeitgedächtnis. 00:25:13.439 --> 00:25:17.259 Man kann sich das vorstellen bei Neurotypischem, dass es so funktioniert, 00:25:17.679 --> 00:25:22.919 da kommt jetzt eine Botschaft rein, wie auf so einem Schreibtisch und dann wird 00:25:22.919 --> 00:25:27.919 es abgelegt, A-Schlüssel liegt hier, dann kommt es hier in diese Box, Schlüssel liegt. 00:25:28.651 --> 00:25:31.671 Liegt beim Schlüsselkasten. Keine Ahnung. 00:25:32.611 --> 00:25:38.951 Und bei neurodivergenten Gehirnen ist auf diesem Schreibtisch ein Laufband. 00:25:39.211 --> 00:25:47.991 Da kommt hier eine Info und man hat ja teilweise keinen Konzentrationsmangel, 00:25:48.911 --> 00:25:50.871 sondern eher einen Konzentrationsüberfluss. 00:25:50.911 --> 00:25:54.591 Man konzentriert sich auf so viele Dinge, man bemerkt so viele verschiedene Dinge. 00:25:55.171 --> 00:25:57.931 Das heißt, neben dem Schlüssel, wo dieser Schlüssel hingelegt wurde, 00:25:57.931 --> 00:26:02.611 kommen auch noch, ah, da ist ein Kratzer an der Wand, ah, hier sind die Schuhe 00:26:02.611 --> 00:26:06.331 und dann kommen lauter Infos und die laufen dann, bevor das richtig abgelegt 00:26:06.331 --> 00:26:09.811 wird, laufen diesem Laufband durch und fallen runter. 00:26:10.391 --> 00:26:13.371 Und dann hat man diese Info nicht mehr. Also das ist jetzt wirklich nur eine 00:26:13.371 --> 00:26:16.111 Metapher, ich bin keine Neurowissenschaftlerin, aber. 00:26:17.151 --> 00:26:21.951 So ungefähr kann man sich das vorstellen und ich muss ganz ehrlich sein, 00:26:22.291 --> 00:26:27.411 auch wenn ich, also das Wissen hilft mir auf jeden Fall, aber selbst ich wahrscheinlich auch durch, 00:26:28.071 --> 00:26:31.291 da ich es jetzt so spät, das erfahren habe und da schon einige Glaubenssätze 00:26:31.291 --> 00:26:37.291 verinnerlicht habe, selbst mir fällt es immer noch schwer, da nachsichtig mit 00:26:37.291 --> 00:26:39.571 mir und auch mit meinen Kindern. 00:26:41.791 --> 00:26:46.431 Zu sein, wenn ich sowas beobachte. Besonders, wenn meine Kinder die Dinge machen, 00:26:46.531 --> 00:26:51.211 für die ich schon immer Ärger bekommen habe, die ich selber nicht an mir mag, 00:26:51.751 --> 00:26:55.731 also wie Sachen kaputt zu machen, nicht nachzudenken, einfach, also, 00:26:56.909 --> 00:27:02.329 Ein blödes Beispiel, Kartons aufzumachen, sodass man sie dann nicht mehr für 00:27:02.329 --> 00:27:03.649 ihre Toure verwenden kann. 00:27:03.809 --> 00:27:06.989 Oder ich kaufe mir den Jeans, die ist zu lang, ich denke mir, 00:27:07.009 --> 00:27:09.789 die schneide ich ab. Aber anstatt das nochmal zu messen und das irgendwie zu 00:27:09.789 --> 00:27:11.729 markieren, schneide ich einfach aus dem Kopf. 00:27:11.909 --> 00:27:16.169 Dann ziehe ich sie an, das ist zu kurz. Da denke ich mir, wie konntest du diese Impulsivität? 00:27:16.549 --> 00:27:18.009 Das kann doch nicht sein. 00:27:19.249 --> 00:27:22.009 Und ich bin erwachsen und dann sehe ich das bei meinem Kind und denke mir, 00:27:22.129 --> 00:27:25.849 wie kannst du nur? Das muss man immer vorher. Ja, ich weiß schon. 00:27:26.909 --> 00:27:30.849 Wir sind schneller in der Tat als im Kopf. 00:27:32.349 --> 00:27:37.909 Jetzt gibt es bestimmt auch Stärken von neurodivergenten Eltern, 00:27:38.169 --> 00:27:41.969 die im Alltag vielleicht oft untergehen, obwohl sie eigentlich so präsent sind. 00:27:42.089 --> 00:27:45.569 Kannst du mehr über Stärken sprechen? Auf jeden Fall. 00:27:46.249 --> 00:27:53.829 Also ich denke, dass zu meinen Stärken unter anderem ein ganz, 00:27:53.849 --> 00:27:55.809 ganz starker Gerechtigkeitssinn gehört. 00:27:57.409 --> 00:28:02.069 Und das ist strange, aber das deckt sich mit vielen neurodivergenten Personen, 00:28:02.169 --> 00:28:06.269 dass wir so impulsiv und so einsetzen, 00:28:06.389 --> 00:28:10.589 so kämpfen für Gerechtigkeit und dann manchmal eben durch die Impulsivität da 00:28:10.589 --> 00:28:12.629 auch sehr schnell vorpreschen. 00:28:13.249 --> 00:28:16.549 Da habe ich auch ein paar Geschichten in meinem Buch drin, wie mich das schon 00:28:16.549 --> 00:28:19.349 manchmal in so ein bisschen peinliche Situationen gebracht hat. 00:28:20.049 --> 00:28:29.669 Dann durch diese andere Wahrnehmung finde ich, dass wir eine sehr starke Feinfühligkeit haben und Empathie. 00:28:29.809 --> 00:28:33.889 Ich spüre sofort die Vibes in einem Raum. Ich merke sofort, wenn sich die Stimmung 00:28:33.889 --> 00:28:43.109 verändert. Ich habe sofort ein Störgefühl, wenn jemand schauspielert oder maskiert. 00:28:43.609 --> 00:28:47.669 Also das erkenne ich, würde ich sagen, da habe ich so einen Alarm, 00:28:47.749 --> 00:28:49.209 der schon viel früher losgeht. 00:28:50.427 --> 00:28:55.447 Und ich glaube, diese Empathie und diese Feinfühligkeit kommt am Ende dann auch 00:28:55.447 --> 00:29:01.407 in meiner Elternschaft oder Mutterschaft zugute, weil ich mich sehr gut in meine 00:29:01.407 --> 00:29:04.727 Kinder hineinversetzen kann. Vielleicht nicht immer in der Sekunde. 00:29:06.787 --> 00:29:12.547 Aber dann schon, wenn die ersten Emotionen so verbraust sind, 00:29:12.667 --> 00:29:17.707 wieder runtergefahren sind, dann denke ich mir, okay, du musst dich so gefühlt haben. 00:29:17.707 --> 00:29:21.527 Und ich fühle mich selber oft noch wie ein Kind, was ich auch glaube, 00:29:21.587 --> 00:29:23.127 was mit der ADHS zusammenhängt. 00:29:23.247 --> 00:29:30.767 Einfach dieses impulsive, neugierige, kreative, ja, machen wir, 00:29:30.987 --> 00:29:32.527 klar, haben wir noch nie gemacht, warum nicht? 00:29:33.267 --> 00:29:36.807 Also das ist jetzt bei mir, da kenne ich auch neurodivergente Mütter, 00:29:36.867 --> 00:29:40.207 die da eher etwas risikoaversiver sind und unängstlicher. 00:29:40.467 --> 00:29:43.367 Aber bei mir ist es, ich habe eine krasse Energie. 00:29:43.647 --> 00:29:48.787 Ich kann so viele Dinge machen, wenn ich Bock drauf habe, wenn ich motiviert bin. 00:29:49.644 --> 00:29:57.044 Und ich kann für die Kinder die tollsten Geschichten erfinden oder sie motivieren 00:29:57.044 --> 00:30:02.184 zum Zähneputzen, weil ich in verschiedene Rollen schlüpfen kann. 00:30:02.664 --> 00:30:06.524 Also ich glaube, dass sie schon Spaß mit mir haben, oft auch. 00:30:06.704 --> 00:30:08.104 Und manchmal auch Stress. 00:30:10.804 --> 00:30:15.784 Ja, klingt total cool. Aber ich fürchte, dass jetzt ganz viele vor Podcasts 00:30:15.784 --> 00:30:21.984 sitzen und denken, ja, es ist auch total schön, aber tatsächlich im Alltag belasten 00:30:21.984 --> 00:30:25.084 mich doch die Nachteile irgendwie besonders. 00:30:25.404 --> 00:30:28.524 Hast du denn so ein paar alltagstaugliche Strategien, die helfen können, 00:30:29.224 --> 00:30:31.824 den Familienalltag so ein bisschen zu entlasten? 00:30:31.944 --> 00:30:36.464 Also gerade bei diesen Themen wie Vergesslichkeit oder Chaos oder dass man ständig abgelenkt ist? 00:30:37.044 --> 00:30:41.544 Also auf jeden Fall alles, alles, Notizen schreiben und Erinnerungen. 00:30:42.064 --> 00:30:46.624 Ich weiß von mir, egal wie sehr ich mir denke, das merke ich mir ganz sicher, 00:30:47.324 --> 00:30:52.964 nein, das habe ich jetzt gelernt, ich erstelle mir für alles eine Erinnerung, 00:30:53.624 --> 00:30:57.604 weil ich mich da nicht darauf verlassen kann, dass ich mir das wirklich merke. 00:30:57.684 --> 00:31:00.964 Egal wie wichtig mir das ist und das ist so schwer, weil mein Mann manchmal 00:31:00.964 --> 00:31:04.604 sich denkt, ja, aber es hat nichts mit dir zu tun, sage ich ihm. 00:31:04.604 --> 00:31:06.444 Es hat nichts damit zu tun, dass mir das nicht wichtig ist. 00:31:06.624 --> 00:31:08.764 Es ist einfach vergessen, entfallen. 00:31:09.204 --> 00:31:12.624 Und dann, wenn man eben in einer Partnerschaft arbeitet. 00:31:14.697 --> 00:31:20.217 Lebt, dann ist es für mich auch eine Art der Strategie, dass ich ein paar Dinge 00:31:20.217 --> 00:31:23.917 mir echt von meinem Mann da, dass er das übernimmt, dass wir uns das aufteilen, 00:31:23.997 --> 00:31:28.037 dass die Dinge, wo ich immer wieder Schwierigkeiten habe, 00:31:29.637 --> 00:31:32.057 da von ihm Support bekomme. Zum Beispiel mit der Zeit. 00:31:32.377 --> 00:31:37.377 Ich habe so eine ich würde sagen eine Zeitlegaszenie. Ich glaube, das gibt es nicht. 00:31:37.517 --> 00:31:42.077 Es gibt im neurodivergenten Kontext oft wird von Zeitblindheit gesprochen. 00:31:42.517 --> 00:31:47.497 Aber ich sehe die Zeit, ich kann sie auch lesen, aber ich kann das irgendwie nicht verstehen. 00:31:47.637 --> 00:31:50.597 Was sind 20 Minuten? Manchmal sind 20 Minuten lang, manchmal kurz. 00:31:51.057 --> 00:31:55.557 Ich überschätze maßlos, was ich schaffe in manch einer Zeit. 00:31:55.877 --> 00:32:01.217 Manchmal bin ich zwei Stunden am Sofa gefesselt und mache nix, 00:32:01.297 --> 00:32:05.157 komme zu nix und dann nehme ich mir in 20 Minuten vor, ah, ich schaffe jetzt 00:32:05.157 --> 00:32:08.977 noch Haare waschen, das und das und das und das und mein Mann schaut mich an. Niemals. 00:32:10.417 --> 00:32:14.817 Keine Chance. Also von ihm mich da unterstützt zu lassen, und von ihm der Feedback 00:32:14.817 --> 00:32:19.057 zu haben, das hat auch lange gedauert, sich einfach zu trauen und zu sagen, 00:32:19.117 --> 00:32:20.837 pass auf, das ist eine Herausforderung für mich. 00:32:21.137 --> 00:32:25.857 Kannst du mir da helfen? Anstatt es immer zu verstecken und doch selbst zu versuchen. 00:32:27.517 --> 00:32:32.617 Und es gibt auch so leichte, würde ich jetzt mal sagen, leichte Tricks. 00:32:32.777 --> 00:32:37.977 Aber du bist beim Zahnarzt, bei der Vorsorge mit den Kindern und du machst direkt 00:32:37.977 --> 00:32:39.217 dort schon den nächsten Termin. 00:32:39.377 --> 00:32:42.997 Weil wenn ich mir denke, okay, wir gehen jetzt erstmal heim und dann rufe ich 00:32:42.997 --> 00:32:46.197 dann nochmal an und mache für das nächste Halbjahr den nächsten Termin, 00:32:46.397 --> 00:32:49.657 wird es wahrscheinlich nicht mehr passieren oder nicht rechtzeitig. 00:32:50.097 --> 00:32:55.037 Also Regel Nummer eins, immer bei Arztterminen direkt schon den nächsten dort 00:32:55.037 --> 00:32:57.977 vor Ort ausmachen und einspeichern natürlich ins Handy. 00:32:58.677 --> 00:33:02.957 Solche Sachen, Listen. Liste für Urlaub im Sommer, Urlaub im Winter, 00:33:03.177 --> 00:33:08.217 Urlaub Bauernhof und am besten diese Liste direkt nach dem Urlaub aktualisieren, 00:33:08.437 --> 00:33:11.117 weil dann weißt du am besten, was du vergessen hast oder was. 00:33:11.466 --> 00:33:17.226 Oder eben, was zu viel war, dann hat man es noch frisch im Kopf. 00:33:17.386 --> 00:33:20.946 Nächstes Jahr erinnere ich mich nicht mehr, dass ich die Gummistiefel zum Bauernhof 00:33:20.946 --> 00:33:22.086 vergessen habe für die Kinder. 00:33:22.966 --> 00:33:26.866 Solche Sachen, Zettel, Listen, Post-its. 00:33:27.346 --> 00:33:30.626 Früher habe ich mich auch ein bisschen geschämt, mir alles, oder manchmal vor 00:33:30.626 --> 00:33:32.746 anderen Leuten, mir die Sachen einzuspeichern, weil ich mir denke, 00:33:32.866 --> 00:33:35.226 die denken sich jetzt, wieso kann sie sich das nicht merken? 00:33:35.986 --> 00:33:38.766 Das ist jetzt mit der Diagnose, da habe ich mir gesagt, nee, 00:33:39.746 --> 00:33:42.626 ich schäme mich da jetzt nicht mehr dafür. Ich versuch's zumindest. 00:33:44.207 --> 00:33:49.227 Mir da helfen zu lassen und einfach ganz viel auch beobachten. 00:33:49.647 --> 00:33:51.307 Beobachten, was funktioniert bei mir gut. 00:33:52.707 --> 00:33:57.427 Weil das ist bei jedem ein bisschen anders. Welche Herausforderungen wiederholen 00:33:57.427 --> 00:34:00.007 sich immer und wann schaffe ich es besser. 00:34:01.007 --> 00:34:06.107 Aber auch ganz realistisch zu bleiben, selbst wenn ich gute Strategien habe, 00:34:06.327 --> 00:34:07.867 die werden nicht immer funktionieren. 00:34:08.207 --> 00:34:11.167 Und manchmal sagt man ja, aber ist das nicht nur Stress? Ich habe das ja auch 00:34:11.167 --> 00:34:14.087 oft, wenn ich Leute meine Herausforderungen beschreibe, sagen dir, 00:34:14.167 --> 00:34:16.867 das passiert mir auch. Ja, das passiert dir auch. 00:34:18.227 --> 00:34:21.507 Und ja, ich habe bestimmt Stress. Aber wenn ich wirklich Stress habe, 00:34:22.127 --> 00:34:26.827 dann gerät das Ganze nochmal in solche Dimensionen. Die kann man sich nicht vorstellen. 00:34:26.987 --> 00:34:33.567 Dann passiert mir an einem Tag so viele Missgeschicke und Dinge wie anderen Leuten in vier Monaten. 00:34:34.267 --> 00:34:37.427 Also dann kann ich in der Früh in den Kalender gucken und sehe, 00:34:37.507 --> 00:34:38.447 dass ich da einen Termin habe. 00:34:38.607 --> 00:34:43.327 Und ich vergesse ihn zwei Stunden später trotzdem, wenn da keine Erinnerung kommt. 00:34:43.627 --> 00:34:48.627 Also unter Stress wird das Ganze noch mal intensiviert. 00:34:49.807 --> 00:34:55.587 Und hast du da jetzt auch Strategien, wie man zum Beispiel mit emotionaler Überforderung 00:34:55.587 --> 00:35:01.927 oder auch mit so schnellen Gefühlswechseln im Alltag besser umgehen kann? 00:35:02.587 --> 00:35:11.807 Also mir hat geholfen im Nachhinein, also so fing es an, erst mal im Nachhinein 00:35:11.807 --> 00:35:15.047 nicht so streng und gemein zu mir zu sein. 00:35:15.287 --> 00:35:19.087 Denn ich habe gemerkt, das war so der Anfang meiner Mutterschaft, 00:35:19.347 --> 00:35:22.467 dass ich gemerkt habe, okay, ich verhalte mich so, wie ich mich nie verhalten wollte. 00:35:22.547 --> 00:35:26.267 Ich werde laut, ich werde gemein. Das hatte ich nie vor. 00:35:27.107 --> 00:35:33.247 Und danach hatte ich mega die Schuldgefühle und habe mich selber fertig gemacht. 00:35:33.327 --> 00:35:34.547 Was bist du für eine Mutter? 00:35:34.827 --> 00:35:40.627 Wieso kriegst du das nicht hin? Kannst du nicht einen Tag, ohne laut zu werden, hinter dich bringen. 00:35:40.927 --> 00:35:46.007 Und je strenger und je böser ich zu mir wurde, umso schlimmer waren meine Reaktionen. 00:35:46.327 --> 00:35:47.727 Umso angespannter war ich. 00:35:48.700 --> 00:35:53.340 Dann habe ich Verschiedenes ausprobiert. Irgendwie, wenn ich gemerkt habe, 00:35:53.460 --> 00:35:59.180 dass die Wut in mir aufsteigt, mir erst mal Vornamen nach dem Alphabet aufzusagen. 00:35:59.900 --> 00:36:04.820 Es gab so verschiedene Tricks. Aber was letztendlich bei mir geholfen hat, 00:36:05.000 --> 00:36:10.740 ist im Nachhinein mir das zu verzeihen, anstatt gemein zu mir zu sein, 00:36:10.900 --> 00:36:14.720 mir zu überlegen, was hätte ich gebraucht, wann hätte ich merken können. 00:36:15.720 --> 00:36:19.660 Dass es bei mir langsam das Nervenkostüm dünner wird. 00:36:19.660 --> 00:36:26.060 Weil es ist ja selten diese emotionale Entladung oder die Situation, die dazu führt. 00:36:26.220 --> 00:36:29.840 Es ist ja schon viel vorher irgendwie schief gelaufen. 00:36:30.060 --> 00:36:33.040 Ich habe ja schon viel vorher aufgehört, auf meine Bedürfnisse zu achten oder 00:36:33.040 --> 00:36:34.980 auf meine Signale nicht wahrgenommen. 00:36:35.240 --> 00:36:38.440 Und das war für mich eine große Herausforderung und da übe ich immer noch, 00:36:39.060 --> 00:36:40.480 das frühzeitig zu merken. 00:36:41.440 --> 00:36:44.160 Also Körpersignale überhaupt wahrzunehmen, das ist auch etwas, 00:36:44.180 --> 00:36:46.420 was mit meiner ADHS zu tun hat. 00:36:47.040 --> 00:36:51.140 Ich gehe nicht einfach regelmäßig auf Toilette, sondern ich warte, bis es so wehtut. 00:36:51.280 --> 00:36:55.400 Und so, weil es langweilt mich, Wasser zu lassen. Das ist langweilig. 00:36:55.480 --> 00:36:57.840 Es ist eine Tätigkeit, die mir nie passt in meinen Alltag. 00:36:58.240 --> 00:37:00.400 Und dann verschiebe ich es, verschiebe ich es, bis es so wehtut, 00:37:00.440 --> 00:37:03.280 dass ich mir denke, ach Mist, ich muss auf Toilette. Dasselbe passiert mir mit Essen. 00:37:04.500 --> 00:37:07.980 Und da drauf zu achten. Wann merkst du, dass du Hunger hast? 00:37:09.460 --> 00:37:14.380 Und du weißt, du isst, bevor du die Kinder abholst. Weil sonst wird es schwierig. 00:37:14.840 --> 00:37:18.820 Da ist da schon der Schritt. Also sehr viel Selbstreflexion. 00:37:19.800 --> 00:37:25.200 Das hat mir geholfen bei den Emotionen. Selbstreflexion und zwar in netter Form. 00:37:26.392 --> 00:37:30.052 Weil je öfter ich das durchspiele, wie ich hätte reagieren können, 00:37:31.232 --> 00:37:35.072 umso mehr speichert sich das dann auch irgendwie in meinem Kopf. 00:37:35.352 --> 00:37:42.092 Und dann funktioniert das öfters. Nicht jedes Mal leider, aber ich merke von 00:37:42.092 --> 00:37:48.032 zehnmal kann ich dann wenigstens zwei oder dreimal vermeiden und so reagieren, wie ich es gerne hätte. 00:37:48.232 --> 00:37:51.472 Weil es meinen Kopf in der Theorie schon so oft durchgespielt hat. 00:37:51.472 --> 00:37:58.072 Jetzt kann ich mir vorstellen, dass ja möglicherweise Eltern diese Folge hören 00:37:58.072 --> 00:38:03.732 und sich denken, Mensch, das was Natalia da erzählt, das kommt mir irgendwie bekannt vor. 00:38:04.512 --> 00:38:08.232 Könnte es vielleicht sein, dass ich selbst auch Neurodivergent bin. 00:38:08.452 --> 00:38:13.052 Was wären denn so die ersten Schritte, die man dann sinnvollerweise angehen würde? 00:38:14.972 --> 00:38:21.032 Also bei mir war der erste Schritt, auf die offizielle ADHS-Webseite zu gehen. 00:38:21.252 --> 00:38:23.232 Ich überlege jetzt gerade, wie die konkret heißt. 00:38:24.632 --> 00:38:31.152 Da gibt es so einen Vorab-Test zur Einordnung, wo man schon mal schauen kann. 00:38:31.152 --> 00:38:34.012 Das ist natürlich keine Diagnose, es ist nur eine Orientierung. 00:38:34.532 --> 00:38:40.972 Bist du hier richtig, solltest du hier vielleicht weiter forschen oder eher nicht. 00:38:41.792 --> 00:38:47.252 Vorab vielleicht schon mal so zur Orientierung und dann, wenn man sich für eine 00:38:47.252 --> 00:38:48.292 Diagnostik interessiert, 00:38:48.432 --> 00:38:53.792 dann muss man einen langen Atem mitnehmen und kann direkt eigentlich schon mal 00:38:53.792 --> 00:38:57.452 anfangen, wenn man noch unsicher ist, weil in der Regel wartet man der Monate, 00:38:58.192 --> 00:39:02.292 bis man einen Termin bekommt zur Diagnose. 00:39:03.892 --> 00:39:08.712 Also ich denke, der erste Schritt ist Information und dann eben sehen, 00:39:08.832 --> 00:39:11.392 was sind so die typischen Merkmale, 00:39:11.832 --> 00:39:16.752 wie zeigt sich das, eben über die Kindheit nachdenken, weil es muss eben schon 00:39:16.752 --> 00:39:21.392 immer ein Thema gewesen sein, vielleicht in abgewandelter Form, das kann schon sein. 00:39:22.632 --> 00:39:30.052 Und oft verstärkt bei lebensverändernden Ereignissen. Also ich habe ganz stark gemerkt, so... 00:39:31.182 --> 00:39:36.262 Grundschule anfangen, dann weiterführende Schule anfangen, Studium anfangen. 00:39:36.622 --> 00:39:42.882 Immer diese Übergänge, da habe ich echt erstmal gefühlt richtig gestruggelt 00:39:42.882 --> 00:39:46.062 und es hat ein paar Jahre gedauert, bis ich reingekommen bin ins System. 00:39:46.062 --> 00:39:51.662 Dann habe ich mich irgendwie okay ausgekannt, kam zurecht, hatte meine Strategien, 00:39:52.382 --> 00:39:56.322 dann kam Wechsel und ich war wieder, ich dachte mir, ich kann ja gar nichts. 00:39:56.742 --> 00:40:02.382 Wirklich nur schlechte Noten und hat wieder gebraucht, um mich zu akklimatisieren. 00:40:02.382 --> 00:40:05.142 Und so ging es mir mit vielen Lebensübergängen. 00:40:05.262 --> 00:40:07.222 Also da vielleicht drüber nachdenken, wie waren die so? 00:40:07.982 --> 00:40:13.442 Weil es geht gar nicht so sehr darum, was man, ich habe bei meiner Diagnose, 00:40:13.482 --> 00:40:17.722 das waren ja mehrere Anläufe, ich habe zuerst gehört, nee, das kann nicht sein, dass sie das haben. 00:40:17.922 --> 00:40:22.322 Sie haben studiert, sie haben einen Job, sie haben, damals hatte ich noch drei 00:40:22.322 --> 00:40:23.602 Kinder, jetzt habe ich vier Kinder. 00:40:24.205 --> 00:40:33.225 Sie haben drei Kinder und haben irgendwie einen Alltag und kümmern sich um die. 00:40:33.305 --> 00:40:36.725 Das kann eigentlich kein ADHS sein. Das ist aber seltsam. 00:40:37.565 --> 00:40:43.625 Und das gibt noch tatsächlich einige Fachpersonen, die diesen Klischees so auflauern, 00:40:43.725 --> 00:40:49.745 dass man mit ADHS eben keinen Schulabschluss hinbekommt oder was es da so für Stigma da gibt. 00:40:50.305 --> 00:40:56.165 Und da würde ich auch den Personen, die sich da drüber Gedanken machen und unklar 00:40:56.165 --> 00:41:02.585 sind, würde ich sagen, überleg weniger, was du alles erreicht hast oder geschafft hast. 00:41:03.205 --> 00:41:07.745 Immer diese Zielorientierung, sondern denk drüber nach, wie war der Weg für dich? 00:41:08.085 --> 00:41:11.225 Wie viel hat es dich gekostet, da hinzukommen? 00:41:11.805 --> 00:41:14.125 Weil das ist oft nochmal eine ganz andere Perspektive. 00:41:14.905 --> 00:41:17.685 Wir sind so drauf gepolt, immer auf die Ergebnisse zu gucken. 00:41:18.745 --> 00:41:21.805 Aber wie schwer war das für dich, dieses Ergebnis zu erreichen? 00:41:22.105 --> 00:41:25.365 Auch im Vergleich zu anderen. Wie viele Anläufe hast du vielleicht gebraucht? 00:41:25.565 --> 00:41:28.065 Das ist ja oft dann nicht so eine gerade Linie, sondern so zickzack. 00:41:28.945 --> 00:41:32.565 Ja, das finde ich total wertvoll, dass du das sagst. 00:41:32.885 --> 00:41:39.765 Ich würde jetzt zum Schluss des Podcasts gerne nochmal die letzte Frage stellen, 00:41:39.965 --> 00:41:45.465 ob es gesellschaftlich irgendwas gibt, was du dir wünschst, damit neurodivergente 00:41:45.465 --> 00:41:49.325 Familien irgendwie besser unterstützt werden? Auf alle Fälle. 00:41:50.605 --> 00:41:55.325 Generell für Familien wünsche ich mir sehr viel Unterstützung. 00:41:56.565 --> 00:41:58.665 Und für neurodivergente Familien, 00:41:59.827 --> 00:42:03.167 allen Dingen offen sein. Also 00:42:03.167 --> 00:42:13.827 es gibt so viele verschiedene Menschen und wir sind oder sehr viel ist einfach 00:42:13.827 --> 00:42:19.947 orientiert und gemacht für und von Durchschnittsmenschen, 00:42:20.027 --> 00:42:25.087 die man so nicht überall findet und dass jede Abweichung wird dann irgendwie 00:42:25.087 --> 00:42:26.547 als ein Defizit betrachtet. 00:42:26.747 --> 00:42:30.847 Das wäre es vielleicht Genau, dass wir nicht diese Defizitbetrachtung haben, 00:42:30.967 --> 00:42:34.967 der kann das nicht, die kann das nicht, sondern was kann diese Person? 00:42:35.767 --> 00:42:38.907 Und da würde ich noch einen Schritt weiter gehen. Es muss auch nicht immer irgendwas 00:42:38.907 --> 00:42:43.307 sein, dass wir es mit irgendeinem Können auf der anderen Seite kompensieren. 00:42:43.307 --> 00:42:46.387 Ich verstehe diesen Wunsch, dass man Schwächen mit irgendwelchen Stärken immer 00:42:46.387 --> 00:42:48.667 so ein bisschen ausbalancieren will. 00:42:48.907 --> 00:42:53.707 Aber auch das ist wieder so ein bisschen Leistungsgesellschaft. 00:42:54.027 --> 00:42:58.927 Einfach akzeptieren, dass wir unterschiedlich sind und dass das nicht schlecht ist, sondern... 00:43:02.342 --> 00:43:05.882 Was wäre das schön? Ein wunderbares Schlusswort. 00:43:06.522 --> 00:43:10.842 Liebe Natalia, vielen lieben Dank für dieses Gespräch und für all die Einblicke in dein Leben. 00:43:11.922 --> 00:43:14.002 Danke euch für die guten Fragen. 00:43:15.502 --> 00:43:20.222 Sehr gern. Und ich glaube, dass sich viele Eltern in einigen Punkten wiedererkennen 00:43:20.222 --> 00:43:21.342 konnten, vielleicht auch in allen. 00:43:22.422 --> 00:43:26.582 Ja, also gefühlte Gedanken, Momente hat man mit Sicherheit wiedererkannt. 00:43:26.762 --> 00:43:31.102 Und das ist ja schon mal immer ein erster Schritt, dass man Dinge richtig einordnen kann. 00:43:31.322 --> 00:43:35.042 Um vielleicht auch ein Stück besser zu verstehen und wie du schon sagst, 00:43:35.142 --> 00:43:36.922 auch etwas milder zu sich selbst zu sein. 00:43:37.442 --> 00:43:40.662 Wenn du jetzt beim Zuhören gemerkt hast, dass dich das Thema beschäftigt, 00:43:40.782 --> 00:43:43.402 dann nimm dir gerne die Zeit, dich damit weiter auseinanderzusetzen. 00:43:43.622 --> 00:43:46.902 Nicht um dich irgendwie in Schubble anzupacken, sondern um herauszufinden, 00:43:47.022 --> 00:43:48.642 was dir im Alltag vielleicht wirklich helfen kann. 00:43:49.162 --> 00:43:53.222 Und dabei kann natürlich auch Natalias Buch Chaos, Kinder und Konfetti helfen. 00:43:53.502 --> 00:43:57.382 Das kannst du aktuell auch auf Instagram gewinnen. Schau gerne mal vorbei. 00:43:58.002 --> 00:44:01.422 Und wenn du Lust hast, mehr über Neurodivergenz bei uns im Podcast zu hören, 00:44:01.682 --> 00:44:03.942 dann schau auch gerne in die Shownotes und in den Blog. 00:44:04.182 --> 00:44:08.122 Dort findest du alle Folgen, die sich mit Autismus, ADHS und anderen Formen 00:44:08.122 --> 00:44:09.222 der Neurodivergenz befassen. 00:44:09.622 --> 00:44:12.242 Das sind mittlerweile schon so einige, deswegen zähle ich die heute gar nicht 00:44:12.242 --> 00:44:14.562 mal einzeln auf, sondern verweise nur auf die Shownotes. 00:44:15.042 --> 00:44:18.742 Und wenn dir die Folge gefallen hat, dann freuen wir uns, wenn du unseren Podcast 00:44:18.742 --> 00:44:22.642 abonnierst, eine Bewertung dalässt oder ihn mit anderen Eltern teilst, 00:44:23.102 --> 00:44:26.402 für die das Thema vielleicht relevant sein könnte. Wir hören uns, 00:44:26.422 --> 00:44:28.342 wenn ihr mögt, in der nächsten Folge wieder. 00:44:28.582 --> 00:44:30.922 Bis dahin sagen wir Tschüss.