WEBVTT

00:00:13.392 --> 00:00:16.296
Hallo und herzlich willkommen zu Das gewünschteste Wunschkind,

00:00:16.296 --> 00:00:19.504
der Podcast mit Daniel Graf und Katja Seide.

00:00:20.253 --> 00:00:25.060
Manche Kinder reagieren auf einfache Anforderungen ganz anders als andere Kinder.

00:00:25.454 --> 00:00:30.400
Bei ihnen können scheinbar kleine Dinge sehr schnell zu sehr großen Konflikten führen.

00:00:30.917 --> 00:00:34.356
Die Eltern dieser Kinder hören immer wieder, ach, das ist nur eine Phase,

00:00:34.976 --> 00:00:36.803
du musst einfach ein bisschen konsequenter sein.

00:00:37.401 --> 00:00:40.425
Oder das macht doch dein Kind absichtlich, um dich zu ärgern.

00:00:40.536 --> 00:00:43.810
Aber irgendwie scheint genau das eben nicht der Fall zu sein.

00:00:44.326 --> 00:00:48.848
Wir sprechen heute über PDA, ein Autismusprofil, das im deutschsprachigen Raum

00:00:49.115 --> 00:00:53.226
noch sehr wenig bekannt ist, aber tatsächlich in vielen Familien eine enorme

00:00:53.226 --> 00:00:55.623
Rolle spielt. Zu Gast ist Marc Leonard.

00:00:55.989 --> 00:01:01.116
Er begleitet Familien mit Kindern im PDA-Profil und hat das Buch Mein einzigartiges

00:01:01.116 --> 00:01:02.229
Pandakind geschrieben.

00:01:02.664 --> 00:01:06.446
Wir sprechen mit ihm darüber, was genau hinter PDA steckt, warum betroffene

00:01:06.446 --> 00:01:11.016
Kinder oft völlig anders auf Anforderungen reagieren, als wir es erwarten und

00:01:11.016 --> 00:01:14.066
was Familien helfen kann, den Alltag entspannter zu gestalten.

00:01:14.066 --> 00:01:15.208
Herzlich willkommen, Marc.

00:01:15.480 --> 00:01:18.917
Ja, hallo. Vielen Dank, dass ich da sein darf. Sehr gerne.

00:01:19.277 --> 00:01:24.216
Marc, ich glaube, viele Eltern hören den Begriff PDA heute tatsächlich zum ersten Mal.

00:01:24.216 --> 00:01:29.186
Kannst du uns mal ganz genau erklären, was dahinter steckt und woran Familien

00:01:29.186 --> 00:01:33.546
häufig als erstes merken, dass es vielleicht doch nicht nur eine ausgeprägte

00:01:33.546 --> 00:01:36.808
Autonomiephase oder ein gefühlsstarkes Temperament ist.

00:01:37.116 --> 00:01:39.269
Und wie bist du eigentlich auf das Thema gekommen?

00:01:40.488 --> 00:01:46.113
Also ganz viele Eltern kennen den Begriff, aber sie kennen den halt in einem

00:01:46.113 --> 00:01:49.323
anderen Zusammenhang und sagen dann, ja, PDA habe ich gehört,

00:01:49.323 --> 00:01:52.793
hatte ich tatsächlich bei der Geburt, habe ich da jetzt was falsch gemacht,

00:01:52.793 --> 00:01:54.107
bin ich da jetzt dran schuld?

00:01:54.769 --> 00:01:59.105
Und das hat halt damit gar nichts zu tun. Es gibt leider diese Abkürzung zweimal,

00:01:59.720 --> 00:02:04.313
in einem ähnlichen Kontext, aber es steht halt für was völlig anderes.

00:02:04.313 --> 00:02:08.370
Also PDA oder PDA, weil es ursprünglich aus dem Englischsprachigen kommt,

00:02:08.997 --> 00:02:14.255
steht für Pathological Demand Avoidance, also pathologische Anforderungsvermeidung.

00:02:15.468 --> 00:02:21.623
Und nach aktuellem Wissensstand wird es im Autismus-Spektrum verortet,

00:02:21.623 --> 00:02:24.088
also ein Profil innerhalb des Autismus-Spektrums.

00:02:24.895 --> 00:02:28.183
Und unter dem Begriff kann man sich auch gar nicht so viel vorstellen,

00:02:28.183 --> 00:02:31.821
also eine krankhafte Vermeidung von Anforderungen, was soll das sein?

00:02:32.726 --> 00:02:37.193
Es gibt mittlerweile andere Langformen für den Begriff, die es ein bisschen

00:02:37.193 --> 00:02:39.007
besser beschreiben, also inoffiziell.

00:02:39.884 --> 00:02:45.160
Eine davon ist Pervasive Drive for Autonomy, also allgegenwärtiger Drang nach Autonomie.

00:02:45.555 --> 00:02:49.883
Und das ist im Prinzip das, was dahinter steckt. Also diese Menschen,

00:02:49.883 --> 00:02:52.364
die sich in dem Verhaltensprofil befinden,

00:02:52.974 --> 00:02:57.033
die unterliegen einem überlebenswichtigen Drang nach Autonomie,

00:02:57.033 --> 00:03:01.293
Kontrolle und Gleichwürdigkeit, der ihr ganzes Leben bestimmt,

00:03:01.293 --> 00:03:05.606
der im Prinzip wie so ein zusätzlicher Überlebensinstinkt funktioniert,

00:03:06.151 --> 00:03:07.983
und gleichzeitig noch der Stärkste ist.

00:03:07.983 --> 00:03:13.153
Das heißt, nehme ich irgendwie einen Kontrollverlust wahr oder eine Hierarchie

00:03:13.153 --> 00:03:16.605
zu meiner Umgebung, zu meinem Gegenüber, dann muss ich erstmal schauen,

00:03:17.104 --> 00:03:21.073
dass ich so schnell wie möglich da irgendwie ein Gleichgewicht wieder herstelle

00:03:21.073 --> 00:03:23.089
und mir die Kontrolle wieder sichere,

00:03:24.035 --> 00:03:26.557
Und solange ich das nicht geschafft habe, ist alles andere egal.

00:03:26.557 --> 00:03:30.606
Das heißt, so die typischen Überlebensinstinkte nach Sicherheit, nach.

00:03:31.677 --> 00:03:36.017
Schlaf, Hunger, Hygiene, Toilettengang ist erstmal alles zweitrangig,

00:03:36.017 --> 00:03:39.273
solange ich eben nicht im Driver Seat bin, so ungefähr.

00:03:40.137 --> 00:03:44.737
Und deshalb werden dann in der Folge alltägliche Anforderungen vermieden oder

00:03:44.737 --> 00:03:50.187
müssen vermieden werden, weil jede Anforderung, die an mich gestellt wird,

00:03:50.187 --> 00:03:52.880
ist eben eine Form von Kontrollverlust, von Hierarchie.

00:03:53.786 --> 00:03:57.057
Ich muss was, ich soll was, es wird irgendwas von mir erwartet,

00:03:57.057 --> 00:03:58.511
ich bin irgendwie fremdbestimmt.

00:03:59.289 --> 00:04:03.114
Und das fühlt sich tatsächlich für diese Menschen lebensgefährlich an.

00:04:03.782 --> 00:04:08.497
Und das heißt, wenn die das wahrnehmen, dann wird im Gehirn so eine Panikreaktion

00:04:08.497 --> 00:04:11.472
gestartet und der Körper schaltet in den Überlebensmodus,

00:04:12.035 --> 00:04:16.877
und das ist derselbe Modus, den jeder von uns ab Geburt eingebaut hat und den

00:04:16.877 --> 00:04:22.125
wir auch schon in der Steinzeit hatten für eben tatsächlich lebensgefährliche Situationen,

00:04:22.676 --> 00:04:27.397
wo dann das Denkhirn im Prinzip, wenn man es vereinfacht ausdrücken will,

00:04:27.877 --> 00:04:30.275
abgeschaltet wird und das Stammhirn übernimmt,

00:04:30.867 --> 00:04:34.576
Und um halt in Sekundenbruchteilen das Leben zu sichern.

00:04:34.965 --> 00:04:41.960
Und dann kommen halt so Fight, Flight, Freeze, Thorn. Diese typischen Verhaltensweisen zeigen sich dann.

00:04:42.738 --> 00:04:46.107
Und das kann eben dann sein, irgendwelche starken Wutanfälle,

00:04:46.107 --> 00:04:52.527
also sogenannte Meltdowns, wo man also wirklich merkt, da ist dieses Kind oder

00:04:52.527 --> 00:04:55.307
auch dieser Mensch allgemein irgendwie nicht mehr er selbst.

00:04:55.307 --> 00:05:00.347
Und da brennen irgendwelche Sicherungen durch oder irgendwie ein Fluchtverhalten,

00:05:00.347 --> 00:05:04.158
wobei dieses Vermeiden von Anforderungen auch eine Form von Flucht schon ist.

00:05:04.751 --> 00:05:09.697
Im Kleinen dann halt davor zu fliehen oder halt wirklich irgendwie zu erstarren

00:05:09.697 --> 00:05:14.857
und irgendwie zu warten, dass das an einem vorüberzieht, diese gefährliche Situation

00:05:14.857 --> 00:05:16.318
und man das irgendwie überlebt.

00:05:17.920 --> 00:05:21.734
Und das ist im Prinzip das, was so dahinter steckt.

00:05:22.512 --> 00:05:26.815
Du hattest mehrere Teile in deiner Frage. Was waren die anderen Teile?

00:05:26.815 --> 00:05:29.640
Ich wollte gerne noch wissen, wie du zu dem Thema kamst.

00:05:30.343 --> 00:05:34.696
Also es ist, wie du gesagt hast, leider vor allem im deutschsprachigen Raum noch sehr unbekannt.

00:05:35.885 --> 00:05:40.281
Und die meisten Leute stoßen da irgendwie auf Social Media drauf und das war bei mir auch so.

00:05:40.792 --> 00:05:47.075
Also ich bin jetzt seit sieben Jahren auf Instagram unterwegs und also mein Kind ist sieben.

00:05:47.075 --> 00:05:51.045
Das heißt, ich habe so ungefähr mit der Geburt angefangen aus Spaß erst mal,

00:05:51.565 --> 00:05:56.925
weil ich gesehen habe, es gibt so viele Momfluencer und relativ wenige Väter

00:05:56.925 --> 00:06:00.058
im Vergleich, die das machen. Da habe ich gedacht, das wäre vielleicht irgendwie ganz witzig.

00:06:00.598 --> 00:06:03.945
Und dann fanden das die einen oder anderen dann doch ganz interessant und das

00:06:03.945 --> 00:06:07.915
lief ganz gut. Dann habe ich halt erst über aktive Vaterschaft und sowas berichtet

00:06:07.915 --> 00:06:10.640
und dann halt einfach so die Themen, die uns beschäftigt haben.

00:06:11.057 --> 00:06:15.495
Und da kam irgendwann auf jeden Fall Hochbegabung mit dazu. Und das hat aber

00:06:15.495 --> 00:06:18.685
irgendwie noch nicht alles erklärt, was wir da so gesehen haben.

00:06:19.289 --> 00:06:24.185
Und dann war tatsächlich so das erste Buch, was ich mir dann mal geholt habe,

00:06:24.185 --> 00:06:27.735
wo ich gedacht habe, irgendwie brauche ich da vielleicht doch Unterstützung, tatsächlich euers.

00:06:27.735 --> 00:06:32.615
Deswegen fand ich das sehr schön, dass wir hier so diesen Full-Circle-Moment

00:06:32.615 --> 00:06:37.275
heute irgendwie ein bisschen haben. Und es hat mir dann im Endeffekt halt auch

00:06:37.275 --> 00:06:41.245
nicht wirklich weitergeholfen, weil es halt irgendwie noch darüber hinausging.

00:06:41.565 --> 00:06:45.575
Also da war irgendwie noch was anderes. Und dann bin ich selbst auf Instagram,

00:06:45.575 --> 00:06:51.285
hat mich eine Kollegin dann irgendwie darauf hingewiesen, als ich so ein paar

00:06:51.285 --> 00:06:53.689
Geschichten geteilt habe, was bei uns manchmal so abgeht.

00:06:54.096 --> 00:06:57.225
Dann hat die gesagt, ja, hast du schon mal von PDA gehört? Und dann habe ich

00:06:57.225 --> 00:07:00.295
gesagt, ja, hä, was hat das mit der Geburt zu tun und so weiter?

00:07:00.295 --> 00:07:06.945
Und dann habe ich mich da eingelesen und hatte dann diesen sogenannten Lightbulb-Moment,

00:07:06.945 --> 00:07:11.715
den man hat, wenn man davon hört und liest und sagt so, ja, das ist es,

00:07:11.715 --> 00:07:14.011
das passt zu 100 Prozent, das erklärt alles.

00:07:14.812 --> 00:07:16.931
Und dann ging es halt los. Dann habe ich halt geguckt.

00:07:18.179 --> 00:07:23.106
Wo kriege ich mehr Infos? Und es gab zu dem Zeitpunkt im deutschsprachigen Raum,

00:07:23.106 --> 00:07:28.919
also das ist so vier Jahre oder sowas her, noch so gut wie gar keine Literatur zu dem Thema.

00:07:29.383 --> 00:07:33.426
Auf Englisch gab es einiges. Ich habe alles gelesen, was es gab und die Studien gewählt.

00:07:33.426 --> 00:07:40.076
Und dann gab es online so ein paar Ausbildungsprogramme schon in USA und in

00:07:40.076 --> 00:07:42.978
Australien. Das habe ich gemacht, alles erst mal so für uns,

00:07:43.706 --> 00:07:45.231
um zu wissen, was machen wir denn?

00:07:45.869 --> 00:07:49.213
Und dann habe ich natürlich darüber auch dann auf Instagram berichtet.

00:07:49.538 --> 00:07:54.466
Und dann kamen Leute, die gesagt haben, ja krass, das sehen wir bei uns auch, kannst du uns helfen?

00:07:55.244 --> 00:07:58.361
Und dann habe ich gedacht, ja, okay, vielleicht kann ich das ja.

00:07:59.000 --> 00:08:01.634
Und daraus ist dann meine Elternberatung entstanden.

00:08:02.686 --> 00:08:08.146
Und parallel dazu kam dann halt der Gedanke, okay, man müsste das tatsächlich

00:08:08.146 --> 00:08:11.462
mal aufschreiben und noch mehr Leuten zur Verfügung stellen.

00:08:12.060 --> 00:08:15.729
Vor allem auch Leuten, die halt vielleicht gar nicht auf Social Media unterwegs sind.

00:08:16.652 --> 00:08:20.727
Und deswegen ist dann die Idee zu dem Buch, da habe ich jetzt auch,

00:08:21.011 --> 00:08:25.006
sage ich mal, das vom ersten Gedanken hat das, bis es dann jetzt im März erschienen

00:08:25.006 --> 00:08:28.093
ist, so ungefähr drei Jahre mehr oder weniger gedauert.

00:08:28.598 --> 00:08:32.356
In der Zwischenzeit sind zum Glück auch ein, zwei, drei, vier,

00:08:32.356 --> 00:08:36.666
fünf andere deutsche Bücher zu dem Thema auch erschienen, was super ist,

00:08:36.666 --> 00:08:41.015
dass wir einfach da ein bisschen Angebot jetzt langsam haben.

00:08:42.252 --> 00:08:47.256
Genau. Okay, das heißt, pathologische Anforderungsvermeidung,

00:08:47.256 --> 00:08:51.246
wenn ich das jetzt richtig rausgehört habe, ist nicht ungehorsam oder Widerstand,

00:08:51.246 --> 00:08:52.996
weil die Kinder schlecht erzogen

00:08:52.996 --> 00:08:57.196
sind, sondern es wird einfach alles zur Anforderung für diese Kinder.

00:08:57.196 --> 00:09:02.256
Ich kann mir allerdings vorstellen, dass das für Außenstehende oft schwer nachvollziehbar

00:09:02.256 --> 00:09:04.192
ist und dass man da als Eltern,

00:09:05.278 --> 00:09:11.376
mit so einem Kind bestimmt auch bei anderen in der Öffentlichkeit jetzt nicht

00:09:11.376 --> 00:09:12.906
so gut ankommt. Kann das sein?

00:09:14.305 --> 00:09:19.056
Das ist genauso das Problem oder das Hauptproblem, mit dem Eltern dann zu kämpfen

00:09:19.056 --> 00:09:23.486
haben, weil es eben, man kennt das halt nicht, man hat das noch nie gehört und

00:09:23.486 --> 00:09:25.711
man kann sich das halt überhaupt nicht vorstellen.

00:09:26.211 --> 00:09:29.296
Und dann kommt so dieses typische Ja, ja, kennen wir auch und ja,

00:09:29.296 --> 00:09:31.286
ja, irgendwie Autonomiephase.

00:09:31.286 --> 00:09:34.956
Okay, und bei euch ist es vielleicht noch ein bisschen intensiver,

00:09:34.956 --> 00:09:39.766
aber jedes Kind ist ja anders und ja, und das verwächst sich schon und so diese

00:09:39.766 --> 00:09:44.536
ganz typischen Sachen und so auch jede Menge Gaslighting.

00:09:44.536 --> 00:09:50.546
Und das ist für die Eltern natürlich auch sehr schwierig, weil sie zweifeln

00:09:50.546 --> 00:09:55.566
ja selbst schon, weil sie sehen was bei ihrem Kind, was irgendwie niemand bestätigen kann.

00:09:55.566 --> 00:09:59.106
Aber sie haben das Gefühl, okay, das stimmt schon. Also das ist,

00:09:59.106 --> 00:10:00.330
ich bilde mir das nicht ein.

00:10:00.638 --> 00:10:04.846
Wenn dir dann aber von außen gespiegelt wird, nee, du bildest dir da schon was

00:10:04.846 --> 00:10:08.026
ein oder das kennen eigentlich alle anderen auch.

00:10:08.026 --> 00:10:12.496
Dann ist es so ein bisschen, okay, bin ich einfach nur zu schwach oder habe

00:10:12.496 --> 00:10:15.106
ich irgendwie in der Erziehung versagt oder so.

00:10:15.106 --> 00:10:19.136
Und so geht dann schön das Karussell im Kopf los.

00:10:19.136 --> 00:10:21.996
Und eigentlich bräuchten halt Eltern genau natürlich das Gegenteil,

00:10:21.996 --> 00:10:26.356
Unterstützung, dass sie das richtig machen, dass sie dranbleiben,

00:10:26.356 --> 00:10:29.599
dass man ihnen irgendwie was abnimmt und dass man sie auch einfach erst mal,

00:10:30.606 --> 00:10:34.406
sieht und ihnen erst mal wertfrei zuhört, was sie da erzählen,

00:10:34.406 --> 00:10:39.266
anstatt das direkt abzutun als ja. es ist in Ordnung.

00:10:40.779 --> 00:10:44.966
Aber ja, es ist halt schwierig, wenn es einfach niemand kennt und sogar die

00:10:44.966 --> 00:10:47.366
meisten Fachkräfte das noch nie gehört haben.

00:10:48.146 --> 00:10:53.185
Und dann sagst du, okay, wir brauchen hier Hilfe. Wende es dich an irgendeine Fachkraft.

00:10:55.226 --> 00:10:58.716
Und ja, wenn die das dann nicht kennt, dann wird halt geschaut,

00:10:58.716 --> 00:11:02.826
okay, was sehen wir denn da und dann ist es in der Regel so,

00:11:02.826 --> 00:11:08.485
dass man ein Kind sieht, was eben zu Hause, ja.

00:11:09.670 --> 00:11:14.539
Ausrastet, sage ich mal, oder wo es einfach ultraschwer ist und ganz häufig

00:11:14.539 --> 00:11:19.532
dann eben im Kindergarten oder in der Schule total unauffällig.

00:11:20.539 --> 00:11:24.269
Und das ist eben auch eines der Hauptmerkmale bei PDA, dass diese Kinder oder

00:11:24.269 --> 00:11:28.619
diese Menschen im Außen, also in einer unsicheren Umgebung, häufig,

00:11:29.619 --> 00:11:34.189
perfekt funktionieren, scheinbar, weil die eben hoch maskieren,

00:11:34.189 --> 00:11:38.419
also wie eine Maske aufsetzen und das, was in ihnen drin los ist,

00:11:38.419 --> 00:11:42.739
Also dass es echt brodelt und dass sie wirklich mit einer lebensgefährlichen

00:11:42.739 --> 00:11:44.261
Situation zu kämpfen haben.

00:11:44.871 --> 00:11:48.889
Das wird internalisiert, wird runtergeschluckt, wird nach außen überhaupt nicht

00:11:48.889 --> 00:11:50.815
gezeigt und total überspielt.

00:11:51.953 --> 00:11:55.509
Und wenn sie dann aber nach Hause kommen, so nach ein paar Stunden Kindergarten,

00:11:55.509 --> 00:11:59.499
paar Stunden Schule, dann explodieren die total, sobald sie in ihre sichere

00:11:59.499 --> 00:12:05.109
Umgebung kommen und quasi das alles rauslassen können, was sich so vorher angestaut hat.

00:12:05.109 --> 00:12:07.573
Und wenn man das berichtet, dann ist es okay.

00:12:07.846 --> 00:12:11.259
Dieses Verhalten tritt nur zu Hause auf, in Schule und sonst wo funktioniert

00:12:11.259 --> 00:12:13.587
es. Das heißt, das Problem muss ja an den Eltern liegen.

00:12:13.755 --> 00:12:17.559
Dann müssen die Eltern mal einen Erziehungskurs machen und dann müssen wir vielleicht

00:12:17.559 --> 00:12:22.589
mal ein bisschen härter durchgreifen, ein bisschen mehr Grenzen setzen, weil in Schule und Co.

00:12:22.589 --> 00:12:27.039
Funktioniert es ja, wo ein geregelterer Ablauf ist. Und dann macht man natürlich

00:12:27.359 --> 00:12:31.659
alles genau falsch und es wird viel schlimmer, weil natürlich die Anforderungen

00:12:31.659 --> 00:12:35.182
total erhöht werden und wir auch die Hierarchie total erhöhen.

00:12:37.718 --> 00:12:41.132
Und ja, das ist, wie es leider in sehr vielen Fällen läuft.

00:12:41.999 --> 00:12:44.725
Ja, ich kann mir vorstellen, dass das super schwierig ist. Ja,

00:12:45.939 --> 00:12:51.463
jetzt habe ich in deinem Buch gelesen, dass Eltern mit solchen Kindern häufig Situationen haben,

00:12:52.259 --> 00:12:57.279
in denen das Kind eigentlich unbedingt etwas möchte, aber irgendwie partout

00:12:57.279 --> 00:12:58.360
nicht ins Handeln kommt.

00:12:59.039 --> 00:13:02.870
Kannst du erklären, was da in den Kindern in solchen Situationen passiert?

00:13:04.358 --> 00:13:09.328
Ja, also man sagt, das ist kein Nicht-Wollen, sondern ein Nicht-Können und das

00:13:09.328 --> 00:13:15.228
liegt eben tatsächlich daran und da unterscheidet es sich auch von eben so Autonomie-Phase

00:13:15.228 --> 00:13:16.879
und sowas, wo man ja durchaus.

00:13:18.058 --> 00:13:23.128
Mal nicht unbedingt seine Grenzen austestet, aber irgendwie Orientierung sucht

00:13:23.128 --> 00:13:27.638
und schaut, wie weit kann ich gehen und sowas und sich ausprobiert und dann

00:13:27.638 --> 00:13:29.558
eben auch mal sagt, nee, das will ich nicht.

00:13:29.918 --> 00:13:33.812
Und hier setze ich mal meine Grenze als Kind, weil,

00:13:34.671 --> 00:13:37.908
was ich anfangs gesagt habe, wenn dieser Überlebensmodus angeht,

00:13:37.908 --> 00:13:41.968
dann übernimmt im Prinzip das Stammhirn die Kontrolle, das heißt,

00:13:41.968 --> 00:13:46.844
die Kinder sind dann wie fremdgesteuert von ihrem eigenen Stammhirn,

00:13:47.436 --> 00:13:50.394
und die Hirnareale, die für rationales Denken,

00:13:50.894 --> 00:13:54.838
für Reflektieren und so weiter zuständig sind, die werden nicht angesteuert in dem Moment.

00:13:54.838 --> 00:13:59.642
Dafür ist keine Kapazität da, weil es geht ja jetzt darum, das Überleben zu sichern.

00:14:00.391 --> 00:14:05.908
Und dann zieht im Prinzip der Körper die Reißleine und sagt,

00:14:05.908 --> 00:14:07.598
okay, stopp, ich kann nicht mehr.

00:14:08.703 --> 00:14:14.448
Ich muss jetzt hier halten, sonst, weil ich denke ja, dass ich mich in einer

00:14:14.448 --> 00:14:18.502
lebensbetreuungsten Situation befinde und ich muss auf die Bremse.

00:14:18.879 --> 00:14:23.608
Und dann kann ich nicht. Dann gibt es so Sachen wie Papa oder Mama,

00:14:23.608 --> 00:14:24.808
ich kann nicht mehr laufen.

00:14:24.808 --> 00:14:27.698
Und dann sagt ja, ist Quatsch, komm, jetzt beweg dich so ungefähr.

00:14:27.698 --> 00:14:32.378
Und dann können die tatsächlich ihre Beine nicht bewegen, weil einfach ein Stopp drin ist.

00:14:32.378 --> 00:14:35.478
Und die wollen vielleicht und die wollen vielleicht auch kooperieren.

00:14:35.478 --> 00:14:38.448
Und dann bietest du vielleicht noch an, hey komm, wenn du jetzt noch ein paar

00:14:38.448 --> 00:14:41.138
Schritte läufst, dann können wir uns da vorne ein Eis holen und sowas.

00:14:41.598 --> 00:14:44.056
So versucht man ja irgendwie mit Bloden oder mit sonst was.

00:14:45.378 --> 00:14:47.948
Und dann die wollen unbedingt dieses Eis vielleicht tatsächlich haben,

00:14:47.948 --> 00:14:52.318
aber sie schaffen es nicht, weil die Beine nicht gehorchen, weil einfach da

00:14:52.318 --> 00:14:53.708
dieser Schalter umgelegt ist.

00:14:54.818 --> 00:14:59.678
Und ganz häufig eben Sachen, die sie tatsächlich gerne machen wollen,

00:14:59.678 --> 00:15:04.468
aber nicht schaffen, weil einfach ihr Nervensystem überreizt ist,

00:15:04.468 --> 00:15:07.507
überlastet ist und den Not ausdrückt.

00:15:09.305 --> 00:15:12.414
Gibt es denn da noch so andere Reaktionen? Also du hast ja schon verschiedene

00:15:12.414 --> 00:15:17.763
genannt, also Kampf, Flucht, aber da gibt es ja auch noch andere Erscheinungsformen,

00:15:18.164 --> 00:15:20.387
wo man diese Vermeidung beobachten kann.

00:15:21.507 --> 00:15:24.634
Ja, also im Prinzip dieser Überlebensmodus, das ist dieses Fight,

00:15:24.634 --> 00:15:28.754
Flight, Freeze, Thorn, Flop, sagt man im Prinzip, so diese fünf Stufen.

00:15:28.754 --> 00:15:32.414
Und das Fight, das ist im Prinzip, das sind so starke Wutanfälle,

00:15:32.414 --> 00:15:34.774
Meltdowns und sowas, also wirklich sehr externalisierend.

00:15:35.695 --> 00:15:40.604
Und was auch in der Regel über so normale Wutanfälle drüber hinausgeht.

00:15:40.604 --> 00:15:44.054
Also das ist wirklich, das ist intensiver, das kann auch viel länger sein.

00:15:44.054 --> 00:15:48.274
Also es ist immer ein Kann, weil sich sehr individuell äußert, aber es ist.

00:15:49.271 --> 00:15:52.430
Und ich begleite Familien, wo das dann wirklich so aussieht,

00:15:52.430 --> 00:15:56.780
dass dann da mal anderthalb Stunden wirklich die Bude auseinandergenommen wird

00:15:56.780 --> 00:16:00.450
und du hinterher denkst, hier ist wirklich irgendwie so ein Tornado durchgegangen,

00:16:00.450 --> 00:16:02.031
weil halt nichts mehr am Platz ist.

00:16:02.733 --> 00:16:06.692
Das sind dann halt Kinder, die sehr externalisierend sind.

00:16:07.400 --> 00:16:12.393
Und dann das Flight, Flucht, das kann wirklich sein, dass ich weglaufe,

00:16:12.782 --> 00:16:16.620
dass ich irgendwie mich im Zimmer verschließe und mich zurückziehe.

00:16:16.620 --> 00:16:19.510
Oder eben diese Vermeidung von Sachen, dass ich einfach sage,

00:16:19.510 --> 00:16:22.330
ich versuche, da drum herum zu kommen.

00:16:22.330 --> 00:16:26.110
Da sind die häufig sehr kreativ, indem sie einfach sagen, ich muss noch schnell

00:16:26.110 --> 00:16:30.500
das und das fertig machen. Und ohne dieses Kuscheltier kann ich nicht gehen

00:16:30.500 --> 00:16:31.840
oder ohne dieses T-Shirt.

00:16:32.071 --> 00:16:34.840
Und das T-Shirt ist aber gerade in der Wäsche und deswegen kann ich,

00:16:34.840 --> 00:16:41.600
also dass ich dann eben Gründe finde, warum es nicht geht, damit ich nicht gehen

00:16:41.600 --> 00:16:44.952
muss, weil ich merke, das wäre für mich lebensbedrohlich.

00:16:45.527 --> 00:16:49.280
Oder dass ich andere für mich einspanne, häufig sind die total charmant und

00:16:49.280 --> 00:16:53.540
wickeln andere um den Finger, sodass die sagen, ach, so ein liebes Kind,

00:16:53.540 --> 00:16:57.207
natürlich tue ich dir diesen Gefallen und zack bin ich um die Anforderungen

00:16:57.345 --> 00:16:59.616
drum herum gekommen, weil es mir ja jemand abnimmt.

00:17:00.609 --> 00:17:04.540
Und dann die andere Seite ist dann eher dieses Internalisierende,

00:17:04.540 --> 00:17:07.750
also dieses Freeze, dass ich wirklich wie so eine Schockstache bin und einfach

00:17:07.750 --> 00:17:09.570
warte, dass es an mir vorüberzieht.

00:17:10.088 --> 00:17:13.773
Und das Thawning ist dieses hohe Maskieren, was ich gesagt habe,

00:17:14.680 --> 00:17:19.990
zuvor, also dass man sich das überhaupt nicht anmerken lässt und allem bereitwillig

00:17:19.990 --> 00:17:24.540
nachkommt und das wirklich so internalisiert und für sich zurückhält,

00:17:24.540 --> 00:17:26.377
bis man wieder in einer sicheren Umgebung ist.

00:17:27.137 --> 00:17:31.540
Und tatsächlich sogar häufig überkompensiert, also sogar noch mehr macht,

00:17:31.540 --> 00:17:36.453
als was von einem verlangt wird, um sich ja quasi in Sicherheit zu fühlen,

00:17:36.825 --> 00:17:39.640
weil ich ja, wenn ich alles mache, was von mir verlangt wird,

00:17:40.088 --> 00:17:42.067
dann kann mir ja keiner was.

00:17:43.202 --> 00:17:46.764
Und das Flop ist halt dann wirklich so dieser Shutdown. Also wenn ich merke,

00:17:46.764 --> 00:17:52.684
jetzt ist alle Kraft aufgebraucht, dann falle ich so komplett in mich zusammen,

00:17:52.684 --> 00:17:53.791
in so einen Erschöpfungszustand.

00:17:55.515 --> 00:18:01.184
Das sind so im Prinzip die verschiedenen Formen. Jetzt hast du über Meltdowns gesprochen.

00:18:01.524 --> 00:18:04.524
Das kennen ja viele Eltern schon im Zusammenhang mit Autismus.

00:18:04.984 --> 00:18:11.374
Wie unterscheidet sich dann ein Meltdown von einem klassischen Wutanfall in der Autonomiephase?

00:18:12.982 --> 00:18:18.034
Ja, also im Prinzip ist es wirklich, es sind eigentlich drei Sachen.

00:18:18.034 --> 00:18:22.044
Es ist im Prinzip die Intensität, die einfach höher ist.

00:18:22.044 --> 00:18:26.114
Also wo du merkst, okay, das ist jetzt hier nicht irgendwie nur kurz so ein

00:18:26.114 --> 00:18:29.944
Wutausbruch, sondern irgendwie brennen da gerade Sicherungen durch.

00:18:29.944 --> 00:18:35.904
Also so dieses, wenn du dein Kind dann anschaust, dann du merkst,

00:18:36.304 --> 00:18:38.964
denkst irgendwie, okay, das ist irgendwie gerade gar nicht mehr mein Kind,

00:18:39.724 --> 00:18:46.464
weil sein Denkchen, mit dem du normalerweise interagierst, das ist ja gerade offline.

00:18:46.464 --> 00:18:50.154
Das heißt, da ist irgendwie jetzt gerade so ein Roboter, du siehst den auch

00:18:50.154 --> 00:18:54.874
so am Blick teilweise dann an, dass die so in the zone sind und dass du auch

00:18:54.874 --> 00:18:56.344
gar nicht an die rankommst.

00:18:56.764 --> 00:19:00.394
Und deswegen, wenn so ein Meltdown ist, also im Prinzip, wenn so der Vulkan

00:19:00.394 --> 00:19:04.844
quasi schon ausgebrochen ist, dann kannst du das auch erstmal gar nicht stoppen.

00:19:04.844 --> 00:19:09.394
Das heißt, du musst einfach wirklich warten und musst das begleiten,

00:19:09.394 --> 00:19:13.884
also durch deine Anwesenheit, weil die brauchen diese Sicherheit von der Bindungsperson,

00:19:13.884 --> 00:19:18.194
aber meistens mit ein bisschen Abstand, weil Körperkontakt wäre jetzt auch zu viel.

00:19:18.194 --> 00:19:22.048
Also jeglicher zusätzlicher Reiz ist zu viel, wenn ich schon drüber bin.

00:19:23.024 --> 00:19:29.000
Und da muss man einfach warten und aushalten, bis sich das langsam so abkühlt,

00:19:29.000 --> 00:19:31.249
bis da keine Lava mehr kommt, so ungefähr.

00:19:31.801 --> 00:19:37.120
Und dann so langsam, also das Nervensystem wieder runterfährt und so langsam

00:19:37.120 --> 00:19:42.920
ich wieder Zugang zu den Hirnarealen kriege, die mich wieder zu mir selbst machen.

00:19:42.920 --> 00:19:47.980
Also ich bin wieder ich und dann kann man auch anfangen, wieder irgendwie was zu sagen.

00:19:47.980 --> 00:19:51.060
Aber wenn du vorher dann versuchst, auf dein Kind einzureden und zu erklären,

00:19:51.060 --> 00:19:54.180
dass das doch jetzt alles gar nicht schlimm ist und sowas, dann machst du es

00:19:54.180 --> 00:19:59.090
nur schlimmer, weil in dem Moment ist auch die auditive Verarbeitung gar nicht möglich.

00:19:59.090 --> 00:20:03.965
Das heißt, das Kind versteht gar nicht, was du sagst, kann die Wörter gar nicht übersetzen.

00:20:04.557 --> 00:20:08.490
Es ist im Prinzip ein zusätzliches Störgeräusch, was jetzt gerade da ist,

00:20:08.490 --> 00:20:15.807
was mich noch nervt, weil mir ist schon alles zu viel und jetzt sagst du noch irgendwas.

00:20:17.926 --> 00:20:21.710
Und ja, also es ist einfach, es ist eigentlich was völlig anderes,

00:20:21.710 --> 00:20:23.220
auch wenn es sehr ähnlich aussieht.

00:20:24.161 --> 00:20:28.250
Okay, das heißt, so wie ich es verstanden habe, wenn das Kind in einem Meltdown

00:20:28.250 --> 00:20:35.660
ist, dann sollten Eltern einfach abwarten oder gibt es noch mehr konkrete Werkzeuge,

00:20:35.660 --> 00:20:38.033
die in so einer Situation helfen?

00:20:39.026 --> 00:20:43.900
Ja, also ich habe in meinem Buch, habe ich da auch die Anchors-Methode drin.

00:20:43.900 --> 00:20:47.640
Also das sind so sieben Schritte, also wie man das begleiten kann.

00:20:47.640 --> 00:20:51.228
Aber im Prinzip ist es eben zu sagen, okay, erst anzunehmen,

00:20:52.090 --> 00:20:55.419
dass das jetzt so ist und jetzt nicht noch zehn verschiedene Sachen probieren.

00:20:55.675 --> 00:20:59.210
Wie kann ich das noch abwenden, weil ich kann es sehr wahrscheinlich nicht mehr

00:20:59.210 --> 00:21:02.258
abwenden und dann lieber sagen, okay, es ist jetzt soweit.

00:21:03.478 --> 00:21:06.657
Jetzt lieber erstmal Kraft sammeln, weil die brauche ich jetzt zum Begleiten,

00:21:06.657 --> 00:21:11.507
anstatt dass ich da jetzt noch großartig dann rumprobiere, weil ich das eben

00:21:11.507 --> 00:21:16.327
noch abwenden will. Und dann halt zu gucken, okay, muss ich irgendwas in Sicherheit bringen?

00:21:16.667 --> 00:21:20.407
Also Gegenstände, irgendwas, was kaputt gehen kann, aber auch natürlich Menschen.

00:21:20.407 --> 00:21:24.437
Also sind Geschwisterkinder oder irgendjemand da, den ich schützen muss.

00:21:24.437 --> 00:21:28.397
Und dann ist es am besten zu sagen, okay, wenn das möglich ist,

00:21:28.397 --> 00:21:33.347
alles wegzubringen, alles andere, damit wirklich dann das Kind,

00:21:33.347 --> 00:21:36.960
was im Meltdown ist, das vor Ort einfach ausleben kann.

00:21:38.087 --> 00:21:43.807
Manchmal geht das nicht. Dann ist die zweite Wahl, versuchen dieses Kind woanders

00:21:43.807 --> 00:21:47.147
hinzubringen, wo es gefahrlos seinen Eltern ausleben kann.

00:21:47.147 --> 00:21:50.627
Aber dann mache ich es möglicherweise kurzzeitig schlimmer, weil ich ja jetzt

00:21:50.627 --> 00:21:54.027
noch mal tatsächlich einen schlimmen Kontrollverlust ausübe.

00:21:54.027 --> 00:21:56.067
Aber es geht manchmal nicht anders.

00:21:56.993 --> 00:22:00.817
Und dann halt wirklich erst mal mit Abstand einfach da zu sein,

00:22:00.817 --> 00:22:04.687
weil allein diese Präsenz ist ja schon eine Form von Koregulation,

00:22:04.687 --> 00:22:08.887
von Sicherheit, was einfach mir hilft, dass ich langsam runterkommen kann.

00:22:09.346 --> 00:22:13.490
Und wenn ich dann merke, okay, jetzt verraucht das langsam so ein bisschen, jetzt wird das,

00:22:13.914 --> 00:22:18.197
mein Kind kommt so langsam ein bisschen zu sich, dann kann ich vorsichtig quasi

00:22:18.197 --> 00:22:21.047
so die Hand ausstrecken, also verbal, und kann irgendwie sagen,

00:22:21.047 --> 00:22:24.477
ja, guck mal, ich bin hier, wenn du mich brauchst, ich bin da.

00:22:24.477 --> 00:22:27.307
Und dann merkst du schon, kommt er irgendwie zurück, ey, sei still,

00:22:27.307 --> 00:22:31.010
lass mich in Ruhe oder sowas. Dann weißt du, okay, stopp, war zu früh.

00:22:31.847 --> 00:22:34.437
Aber dann kann es irgendwie sein, dann kommt vielleicht dein Kind,

00:22:34.437 --> 00:22:38.377
Dann willst du vielleicht Körperkontakt, dann kommen vielleicht Tränen und dann

00:22:38.377 --> 00:22:40.365
kannst du das tatsächlich enger begleiten.

00:22:41.316 --> 00:22:46.187
Und dann hinterher, wenn dein Kind tatsächlich quasi wieder da ist,

00:22:46.779 --> 00:22:54.226
dann ist es auch total erschöpft davon, weil das ist ultra anstrengend.

00:22:54.749 --> 00:22:58.043
Und dann geht es darum zu gucken, was braucht dein Kind und was brauchst auch

00:22:58.043 --> 00:23:03.313
du, um dich davon wieder zu erholen und Kräfte zu sammeln. Das kann gemeinsam

00:23:03.313 --> 00:23:08.066
sein, das kann auch explizit sein, einzeln, je nachdem, was jeder braucht.

00:23:08.965 --> 00:23:15.333
Und dann mit Abstand dazu selbst auch darüber nachdenken, was ist denn da passiert,

00:23:15.333 --> 00:23:20.563
was hat jetzt konkret zu der Situation geführt, wie kann man sowas in Zukunft

00:23:20.563 --> 00:23:22.305
möglicherweise irgendwie vermeiden.

00:23:23.501 --> 00:23:28.303
Und auch dann mit Abstand, also sicherlich einen Tag später oder sowas,

00:23:29.223 --> 00:23:34.133
wo wirklich das Nervensystem wieder in Ruhe ist, kann man so eine Situation

00:23:34.133 --> 00:23:37.542
auch dann versuchen anzusprechen, um eben,

00:23:38.243 --> 00:23:41.343
also wenn das Sinn macht, das ist Einschätzungssache, ist das was,

00:23:41.343 --> 00:23:43.883
wo ich sage, okay, wenn wir das nächstes Mal da anders vorgehen,

00:23:43.883 --> 00:23:46.563
dann kann so ein Melddown möglicherweise vermieden werden.

00:23:47.678 --> 00:23:53.210
Dann kann man mit seinem Kind irgendwie darüber versuchen zu sprechen. Aber mit Abstand halt.

00:23:54.597 --> 00:23:57.883
Jetzt sprichst du in deinem Buch immer wieder von radikaler Akzeptanz.

00:23:58.263 --> 00:24:02.043
Das klingt erstmal so, als würde man alles widerspruchslos hinnehmen von seinem

00:24:02.043 --> 00:24:04.779
Kind. Aber was bedeutet das denn eigentlich?

00:24:06.673 --> 00:24:12.234
Das ist im Prinzip das Ziel, was man erreichen muss, wobei das ein Ziel ist,

00:24:12.234 --> 00:24:14.364
was man nie zu 100 Prozent erreichen kann.

00:24:14.364 --> 00:24:19.184
Also der Weg ist quasi das Ziel, dass man einfach mit der Zeit annehmen kann,

00:24:19.184 --> 00:24:26.894
dass das halt die Situation ist, mit der man lebt. Also das PDA ist eine unsichtbare

00:24:26.894 --> 00:24:28.731
Behinderung des Nervensystems.

00:24:29.091 --> 00:24:31.871
Die ist angeboren, die bleibt, die verweckt sich nicht.

00:24:33.174 --> 00:24:37.594
Man kann sehr viel mit der richtigen Begleitung kann man es schaffen,

00:24:37.914 --> 00:24:43.394
die Situation insgesamt deutlich zu entspannen, sodass es viel seltener oder

00:24:43.394 --> 00:24:45.984
auch fast gar nicht zu Meltdowns kommt.

00:24:45.984 --> 00:24:51.174
Und auch das sogenannte Equalizing-Verhalten, da hatten wir noch nicht drüber

00:24:51.174 --> 00:24:55.869
gesprochen, das ist so quasi so ein bisschen sowas wie so ein Mini-Meltdown, das heißt,

00:24:56.478 --> 00:25:01.256
das Kind nimmt einen Kontrollverlust wahr, nimmt eine Hierarchie wahr und muss

00:25:01.517 --> 00:25:05.383
sofort irgendwas machen, um die Kontrolle wiederzubekommen.

00:25:06.091 --> 00:25:08.484
Wie mache ich das? Durch eine Machtdemonstration. Das heißt,

00:25:08.484 --> 00:25:12.264
wenn ich jemanden verletze, jemanden beleidige, was kaputt mache zum Beispiel,

00:25:12.264 --> 00:25:16.401
dann demonstriere ich ja meine Macht, dann habe ich die Kontrolle über die Situation.

00:25:17.051 --> 00:25:21.329
Das heißt, wenn ich sage, dummer Papa und ich dich boxe oder sowas,

00:25:21.974 --> 00:25:24.524
weil du irgendwie im falschen Moment gesprochen hast oder so,

00:25:24.534 --> 00:25:26.380
das sind manchmal wirklich so Kleinigkeiten.

00:25:27.914 --> 00:25:31.244
Und dann habe ich mich quasi erhöht und dann ist mein Nervensystem wieder sicher,

00:25:31.244 --> 00:25:32.381
dann können wir weitermachen.

00:25:33.722 --> 00:25:37.746
Und ja, wenn ich das zulasse, wenn ich das zulassen kann, das ist auch eine

00:25:37.746 --> 00:25:41.016
Entscheidung, ob ich das kann, dann kann es weitergehen. Sage ich aber,

00:25:41.016 --> 00:25:44.983
hey, so sprechen wir hier nicht und das geht so nicht und körperlich werden wir auch nicht.

00:25:45.651 --> 00:25:49.511
Dann mache ich eine neue Hierarchie auf und dann kann man sich mit der Zeit schön hoch eskalieren.

00:25:50.179 --> 00:25:53.557
Also man kann eine Situation schaffen, wo auch das viel seltener vorkommt,

00:25:53.940 --> 00:25:56.116
eben über die richtige Begleitung.

00:25:56.116 --> 00:26:01.066
Aber ich sage mal, in Anführungszeichen normal wird es halt nicht sein,

00:26:01.066 --> 00:26:05.636
weil ich ein Kind mit einer unsichtbaren Behinderung begleite,

00:26:05.636 --> 00:26:07.472
ein neurodivergentes Kind.

00:26:08.273 --> 00:26:13.010
Und das macht mich eben zu einem pflegenden Elternteil.

00:26:13.573 --> 00:26:17.856
Und das ist halt ein deutlicher Unterschied zu, wenn ich eben nicht pflegender

00:26:17.856 --> 00:26:20.510
Elternteil bin und mein Kind keine Behinderung hat.

00:26:21.286 --> 00:26:27.356
Und wenn ich das mit der Zeit annehmen kann, dass es bei uns halt einfach immer

00:26:27.356 --> 00:26:30.284
anders sein wird, als bei anderen Familien anders sein muss,

00:26:31.154 --> 00:26:35.374
dass manche Dinge einfach bei uns vielleicht auch einfach nicht möglich sind.

00:26:36.547 --> 00:26:40.126
Und wir dann in unserem Rahmen, aber es versuchen uns trotzdem so schön wie

00:26:40.126 --> 00:26:45.656
möglich zu machen, dann kann das sehr viel Entlastung bringen und kann auch

00:26:45.656 --> 00:26:48.796
viel Ruhe einfach reinbringen in den Alltag.

00:26:48.796 --> 00:26:53.896
Weil wenn ich im Prinzip mit unserer Situation nicht immer quasi im Kämpfen

00:26:53.896 --> 00:26:58.916
bin mit der eigenen Situation, dann habe ich so eine Ruhe, die strahle ich auch

00:26:58.916 --> 00:27:02.454
aus. Und alleine das gibt meinem Kind wieder Sicherheit,

00:27:03.215 --> 00:27:07.717
sodass die Situation entspannter wird. Okay. Das heißt also,

00:27:07.717 --> 00:27:10.517
die Kinder brauchen im Grunde völlig andere Strategien.

00:27:11.679 --> 00:27:14.987
Du stellst ja in deinem Buch auch viele Ansätze vor.

00:27:14.987 --> 00:27:18.147
Was haben die denn gemeinsam? Und ich würde auch gerne wissen,

00:27:18.147 --> 00:27:22.157
warum dann so diese klassischen Erziehungswerkzeuge oft nicht funktionieren.

00:27:22.157 --> 00:27:27.597
Also viele Eltern, die beschließen mit Belohnungen oder Konsequenzen oder Druck

00:27:27.597 --> 00:27:30.767
zu arbeiten, erleben, dass das dadurch sehr viel schlimmer ist.

00:27:30.767 --> 00:27:33.515
Jetzt hast du schon gesagt, Kontrolle ist da ein Riesenthema, oder?

00:27:34.142 --> 00:27:38.317
Genau, es geht im Prinzip immer um Autonomie, Kontrolle, Gleichwürdigkeit.

00:27:38.317 --> 00:27:43.537
Das sind so diese drei Sachen, was ja auch zusammenhängt. Und das ist genau

00:27:43.537 --> 00:27:48.108
der Grund, warum so herkömmliche Erziehungsansätze nicht funktionieren.

00:27:48.753 --> 00:27:52.897
Ich meine, wir sind zum Glück in den letzten Jahren ja sowieso sehr Richtung

00:27:52.897 --> 00:27:57.257
Bedürfnisorientierung unterwegs. und da sind immer mehr Eltern,

00:27:57.257 --> 00:28:01.477
die so diesen Weg gehen, was ja einfach sehr wünschenswert ist.

00:28:02.017 --> 00:28:07.422
Aber bei einem Kind mit PDA ist tatsächlich die absolute Grundvoraussetzung

00:28:07.700 --> 00:28:11.787
die Haltung, mit der man in diese Begleitung reingeht. Also die muss wirklich

00:28:12.222 --> 00:28:16.135
sehr bedürfnisorientiert, zugewandt auf Augenhöhe sein.

00:28:16.379 --> 00:28:20.233
Auf Augenhöhe ist auch ganz wichtig, dass es keine Hierarchie gibt.

00:28:20.866 --> 00:28:26.007
Und so im herkömmlichen Erziehungsansatz gibt es ja eine ganz klare Hierarchie,

00:28:26.007 --> 00:28:32.626
weil natürlich die Eltern bestimmen, was passiert und wie was zu sein hat und dann ist schon quasi,

00:28:33.200 --> 00:28:36.327
das Kind eigentlich schon in den Brunnen gefallen, weil alleine diese Hierarchie

00:28:36.327 --> 00:28:38.332
ja sich schon lebensbedrohlich anfühlt.

00:28:38.918 --> 00:28:41.617
Das heißt, man muss eigentlich versuchen, das im Team zu machen.

00:28:41.617 --> 00:28:45.877
Ich sage auch ganz gerne irgendwie Familie als WG, also wenn wir quasi eine

00:28:45.877 --> 00:28:50.122
WG wären, wo jeder, der hier wohnt, die gleichen Rechte hat und die gleichen.

00:28:51.463 --> 00:28:54.503
Und gibt es irgendwie verschiedene Bedürfnisse zu vereinen, dann muss man sich

00:28:54.503 --> 00:28:56.002
an den Tisch setzen und muss gucken,

00:28:56.542 --> 00:29:00.103
wie kriegen wir das denn hin, wie finden wir einen Kompromiss und sich eben

00:29:00.103 --> 00:29:04.523
auch fragen, wer leidet im Zweifelsfall mehr und das wird in sehr vielen Fällen

00:29:04.523 --> 00:29:08.146
eben das Kind mit der unsichtbaren Behinderung sein, wofür es nichts kann,

00:29:08.640 --> 00:29:12.323
und dann wird es ganz häufig so sein, dass wir für dieses Kind entscheiden und

00:29:12.323 --> 00:29:17.223
sich andere in der Familie zurücknehmen, weil eben nicht jeder bei uns gleich

00:29:17.223 --> 00:29:19.339
ist, weil er andere Voraussetzungen mitbringt.

00:29:20.186 --> 00:29:26.663
Aber das ist im Prinzip die Grundvoraussetzung. Und dann gibt es noch natürlich ein paar Strategien.

00:29:27.203 --> 00:29:31.103
Da gibt es die sogenannten Panda-Strategien, die mir dann nochmal helfen,

00:29:31.443 --> 00:29:35.373
als Wegweiser zu schauen, okay, ich bringe diese Haltung mit,

00:29:35.373 --> 00:29:37.664
bedürfnisorientiert, zugewandt auf Augenhöhe.

00:29:38.441 --> 00:29:41.843
Aber was kann ich jetzt nochmal gerade am Anfang, wenn ich neu in dem Thema

00:29:41.843 --> 00:29:45.833
bin, konkret tun, um mein Kind einfach bestmöglich zu begleiten?

00:29:45.833 --> 00:29:48.223
Also wo kann ich genauer hinschauen?

00:29:48.786 --> 00:29:56.437
Und so Sachen wie Belohnungen oder Strafen, das kann nicht funktionieren, weil das ja,

00:29:57.151 --> 00:30:02.213
eine Hierarchie voraussetzt, weil die Eltern belohnen das Kind dafür,

00:30:02.213 --> 00:30:05.603
dass es das macht, was sie von ihm erwarten oder sowas.

00:30:05.603 --> 00:30:09.743
Also wir haben eine ganz klare Hierarchie, wir haben eine Anforderung und da

00:30:09.743 --> 00:30:13.993
es eben ja kein Nicht-Wollen ist, sondern ein Nicht-Können, warum man zum Beispiel

00:30:13.993 --> 00:30:19.580
nicht kooperiert, kann ich das auch nicht durch eine Belohnung oder sowas dann plötzlich ändern, weil,

00:30:20.103 --> 00:30:22.093
der Notausschalter ist ja trotzdem umgelegt.

00:30:22.093 --> 00:30:26.203
Dem Notaus ist es egal, ob da jetzt ein Bonbon kommt oder sonst irgendwas,

00:30:26.203 --> 00:30:29.233
weil die Lebensgefahr ist ja trotzdem da. Die geht ja nicht weg,

00:30:29.233 --> 00:30:30.668
nur weil ich jetzt einen Lolli kriege.

00:30:31.068 --> 00:30:34.843
Wenn neben mir quasi der Säbelzahntiger lauert, dann ist das egal,

00:30:34.843 --> 00:30:36.443
ob ich einen Lolli in der Hand habe oder nicht.

00:30:38.795 --> 00:30:44.814
Und dasselbe mit Strafen. Wenn ich dann sage, jetzt gibt es eine Woche lang kein Fernsehen.

00:30:45.790 --> 00:30:49.778
Ja, ich kann trotzdem nicht, weil ich bin trotzdem in Lebensgefahr.

00:30:50.033 --> 00:30:52.233
Also ja, das bringt einfach nichts.

00:30:55.598 --> 00:31:00.278
Also was ich jetzt verstanden habe, ist, dass die Kinder quasi dauerhaft in

00:31:00.278 --> 00:31:01.916
einem Stresszustand sind.

00:31:03.258 --> 00:31:08.777
Das heißt für mich, dass für die Eltern das Wichtige ist, dass sie lernen zu ko-regulieren.

00:31:10.589 --> 00:31:13.102
Hast du da Tipps, wie man das im Alltag irgendwie hinkriegt?

00:31:14.373 --> 00:31:17.788
Ja, also zu ko-regulieren, aber auch nicht nur zu ko-regulieren,

00:31:17.788 --> 00:31:22.162
weil das ist eine und eine sehr wichtige Regulationsmöglichkeit.

00:31:22.817 --> 00:31:28.588
Aber im Prinzip geht es darum, das Nervensystem immer im Hinterkopf zu haben

00:31:28.588 --> 00:31:33.388
und zu sagen, okay, diese ganzen Anforderungen, diese ganzen Kontrollverluste

00:31:33.388 --> 00:31:35.758
und sowas, die so im Alltag passieren,

00:31:37.338 --> 00:31:39.478
die aktivieren jedes Mal mein Nervensystem.

00:31:39.478 --> 00:31:44.258
Das ist jedes Mal so ein kleiner, lebensbedrohlicher Peaks, sage ich mal.

00:31:44.258 --> 00:31:47.668
Und wenn ich mir das Nervensystem vorstelle wie so ein Fass,

00:31:47.668 --> 00:31:53.648
wo einfach der Pegelstand mit der Zeit steigt, je mehr ich da so reingebe an Anforderungen.

00:31:54.885 --> 00:31:58.491
Dann geht es darum zu gucken, okay, wie schaffe ich das denn,

00:31:58.491 --> 00:32:05.181
diesen Pegelstand möglichst gering zu halten und auch aktiv immer wieder abzubauen,

00:32:05.181 --> 00:32:07.111
also da immer mal wieder was abzulassen.

00:32:07.570 --> 00:32:10.757
Weil wenn das Fass voll ist und überläuft, dann habe ich den Meltdown.

00:32:11.644 --> 00:32:17.671
Und das schaffe ich im Prinzip, indem ich sehr anforderungsarm im Alltag bin.

00:32:17.671 --> 00:32:21.866
Also man spricht von Low-Demand-Parenting, also sich wirklich zu fragen,

00:32:22.638 --> 00:32:26.671
welche Grenzen, Regeln, Routinen, Rituale, die wir so haben,

00:32:27.011 --> 00:32:31.212
im Alltag sind essentiell notwendig, weil es zum Beispiel um Sicherheit geht,

00:32:32.396 --> 00:32:35.182
und alle, die aber nicht essentiell notwendig sind,

00:32:35.972 --> 00:32:37.765
möglicherweise zu streichen.

00:32:38.201 --> 00:32:41.771
Nicht unbedingt für immer, aber wenn ich sage, wir haben gerade eine Situation,

00:32:42.091 --> 00:32:45.891
wo es bei uns echt nicht gut läuft und das ist meistens so, weil sonst sucht

00:32:45.891 --> 00:32:47.024
man ja nicht nach einer Lösung.

00:32:47.640 --> 00:32:52.975
Dann kann man erst mal gucken, so viel wie möglich, was optional ist, rauszunehmen,

00:32:53.654 --> 00:32:59.371
um einfach dem Nervensystem Raum zu geben, runterfahren zu können und eben dann

00:32:59.371 --> 00:33:03.611
noch aktiv dabei mitzuhelfen, indem man für Regulation sorgt.

00:33:03.611 --> 00:33:08.441
Und da arbeite ich mit der ABCD-Regulation. Da ist das C, ist Co-Regulation,

00:33:08.441 --> 00:33:10.171
was tatsächlich sehr wichtig ist.

00:33:10.171 --> 00:33:17.131
Aber man kann auch nicht 24-7 als Eltern co-regulieren, zumal man selbst reguliert

00:33:17.131 --> 00:33:19.067
sein muss, um regulieren zu können.

00:33:20.391 --> 00:33:23.841
Aber es gibt eben dann noch andere Töpfe, aus denen man sich bedienen kann.

00:33:23.841 --> 00:33:27.711
Also außergewöhnliches Interesse bzw. Spezialinteresse.

00:33:28.531 --> 00:33:31.861
Viele Kinder mit PDA haben ein Spezialinteresse. So irgendwas,

00:33:31.861 --> 00:33:34.258
mit dem sie sich sehr gerne sehr intensiv beschäftigen.

00:33:34.659 --> 00:33:37.538
Das irgendwo mit einzubauen, wirkt sehr regulierend.

00:33:39.204 --> 00:33:42.681
Das B steht für Bildschirme bzw. Medien im Allgemeinen.

00:33:43.644 --> 00:33:49.873
Das ist dann ein Thema, was häufig die Gemüter spaltet, aber es ist einfach so, dass

00:33:50.297 --> 00:33:55.689
Kinder mit PDA häufig auf Bildschirmen und gerade Bildschirmmedien gehen,

00:33:55.800 --> 00:33:59.318
weil es einfach ein sehr niederschwelliges Regulationsmittel ist,

00:33:59.915 --> 00:34:01.827
was nicht unbedingt das Effektivste ist.

00:34:01.827 --> 00:34:07.047
Aber zum Beispiel Sport wäre natürlich ein effektives Regulationsmittel,

00:34:07.047 --> 00:34:08.524
wo ich lange dann was von habe.

00:34:09.058 --> 00:34:12.377
Aber da muss ich was reingeben, um was rauszubekommen. Und wenn ich nichts zum

00:34:12.377 --> 00:34:15.756
Reingeben habe, weil einfach meine Kapazitäten aufgebraucht sind,

00:34:16.064 --> 00:34:19.245
dann muss ich mir was suchen, was mich trotzdem reguliert.

00:34:19.518 --> 00:34:22.095
Also wo ich einfach das passiv annehmen kann.

00:34:22.606 --> 00:34:26.777
Und dann ist es häufig so, dass die mehr Bildschirmzeit haben,

00:34:26.777 --> 00:34:30.663
deutlich mehr, als wir das insgesamt so für gut befinden würden.

00:34:31.604 --> 00:34:34.427
Aber auch da muss man wissen, dass,

00:34:35.423 --> 00:34:39.487
diese gängigen Regeln, die man so kennt, bildschirmfrei bis drei und bis so

00:34:39.487 --> 00:34:43.187
und so viele Jahre, so und so viele Minuten, dass die generell erstmal für neurotypische

00:34:43.187 --> 00:34:46.958
Kinder gelten und für neurodivergente Kinder nicht.

00:34:47.643 --> 00:34:54.226
Und dass man da sehr individuell einfach schauen muss, was passt für uns und was passt für mein Kind.

00:34:55.271 --> 00:34:58.947
Aber da könnte man wahrscheinlich eine ganze Podcast-Folge über das Thema machen,

00:34:58.947 --> 00:35:04.667
Aber das habe ich auch deshalb im Buch da ein Kapitel dem gewidmet,

00:35:04.667 --> 00:35:06.997
weil es einfach, weil es da viel zu zu sagen gibt.

00:35:07.821 --> 00:35:09.467
Und das vierte ist noch das D.

00:35:10.512 --> 00:35:14.227
Das ist Dopamin. Also alles, was Dopamin ausschüttet, wirkt regulierend.

00:35:14.227 --> 00:35:18.037
Da ist der Zucker dabei, da ist eine Neuheit dabei. Also das kann ein neues

00:35:18.037 --> 00:35:20.987
Spielzeug sein, aber auch ein neuer Weg in den Kindergarten,

00:35:20.987 --> 00:35:22.656
neuer Ort, um die Zähne zu putzen.

00:35:23.469 --> 00:35:27.177
Funktioniert halt so zwei, drei Mal, bis kein Dopamin mehr kommt,

00:35:27.177 --> 00:35:28.415
weil es eben nicht mehr neu ist.

00:35:29.234 --> 00:35:34.347
Und alles, was eben die Sinne anregt. Und das kann irgendwie was Körperliches

00:35:34.347 --> 00:35:40.425
sein, wie Trampolin, Springen, Schaukeln, was sich dreht. Es kann was Taktiles sein oder halt eben,

00:35:41.576 --> 00:35:45.116
Alle anderen Sinne, die wir so zur Verfügung haben, auch gerne in Kombination,

00:35:45.116 --> 00:35:49.006
auch da muss man halt schauen, was fürs eigene Kind eben passt,

00:35:49.526 --> 00:35:54.399
was für das Kind funktioniert, ob das vielleicht besonders gut auf Gerüche geht

00:35:54.643 --> 00:35:56.738
oder ob das das vielleicht sogar ganz schlimm findet,

00:35:57.296 --> 00:35:58.776
weil es da sehr sensibel ist.

00:35:59.199 --> 00:36:04.771
Aber da kann man eben gucken, was hilft uns, quasi dieses Fass immer wieder zu lernen.

00:36:06.183 --> 00:36:10.886
Jetzt kann ich mir vorstellen, dass einige Elternteile zuhören und sich so insgeheim

00:36:10.886 --> 00:36:14.766
denken, das kommt mir doch sehr bekannt vor.

00:36:14.766 --> 00:36:18.686
Lassen Sie mal über die Diagnostik sprechen. Also du hast ja schon gesagt,

00:36:19.086 --> 00:36:25.006
PDA ist im Moment noch nicht, ja selbst in Fachkreisen sehr etabliert.

00:36:26.066 --> 00:36:29.486
Was kann ich denn als Elternteil trotzdem tun? Also ich gehe mal davon aus,

00:36:29.486 --> 00:36:33.075
dass eine Autismusdiagnose trotzdem möglich sein wird.

00:36:33.505 --> 00:36:36.886
Was hilft die? Also wo stehen wir da fachlich? Und was mich auch noch interessiert,

00:36:37.826 --> 00:36:41.726
die DE wird ja auch ganz häufig im Zusammenhang mit anderen Themen wie ADHS

00:36:41.726 --> 00:36:43.193
oder Hochbegabung diskutiert.

00:36:43.490 --> 00:36:45.695
Warum ist denn da die Abgrenzung manchmal so schwierig?

00:36:46.874 --> 00:36:52.306
Also das Problem ist erstmal, es ist wie anfangs gesagt noch recht unbekannt

00:36:52.306 --> 00:36:55.494
und es gibt auch noch wenig Forschung dazu.

00:36:56.191 --> 00:37:01.938
Bekannt ist dieses Verhaltensprofil seit den 80ern, also doch auch schon eine ganze Zeit.

00:37:02.443 --> 00:37:08.616
Aber das Problem ist, da es so unbekannt ist, wird nicht dran geforscht oder

00:37:08.616 --> 00:37:12.296
wenig, weil eben geguckt wird, wo gehen die Fördergelder hin,

00:37:12.296 --> 00:37:14.231
da wo sich viele Leute für interessieren.

00:37:14.690 --> 00:37:18.056
Aber dadurch, dass es wenig Forschung gibt, interessieren sich nicht viele dafür,

00:37:18.056 --> 00:37:22.526
weil sie sagen, das glaube ich nicht dran, weil gibt es ja nicht genügend Forschung

00:37:22.526 --> 00:37:25.447
dazu und dann dreht sich das halt im Kreis, dann kommt man nicht weiter.

00:37:28.048 --> 00:37:33.871
Nach aktuellem Wissensstand wird es als Profil im Autismus-Spektrum gesehen.

00:37:34.463 --> 00:37:38.456
Das muss nicht der weißer letzter Schluss sein. Es braucht einfach mehr Forschung,

00:37:38.456 --> 00:37:42.596
um das quasi noch mal genauer zu bestätigen oder zu widerlegen.

00:37:42.596 --> 00:37:47.986
Aber aktuell spricht da einfach sehr viel dafür, dass das so Sinn macht.

00:37:47.986 --> 00:37:51.976
Es gibt auch Leute, die sagen, für sie würde es mehr Sinn machen.

00:37:51.976 --> 00:37:58.676
Also Fachleute, PDL quasi als separate Säule neben Autismus-Spektrumstörungen,

00:37:58.676 --> 00:38:04.190
neben ADHS nochmal als zusätzliche Säule hinzustellen.

00:38:06.343 --> 00:38:11.266
Ist für mich auch okay. Also das ändert ja erstmal nichts daran,

00:38:11.266 --> 00:38:13.536
es geht ja nur um die Einordnung.

00:38:13.536 --> 00:38:19.556
Aber wenn ich das sage, ich sage, nee, wir brauchen das als einzelne Säule und,

00:38:20.646 --> 00:38:22.991
im Autismus-Spektrum sehe ich es nicht,

00:38:23.578 --> 00:38:27.736
dann habe ich aktuell gar keine Chance, irgendeine Form von Diagnose zu bekommen,

00:38:27.736 --> 00:38:30.480
weil es dann eben die Diagnose PDA einfach nicht gibt.

00:38:31.496 --> 00:38:35.436
Und wenn ich sage, okay, aktuell spricht sehr viel dafür, dass es im Autismus-Spektrum

00:38:35.436 --> 00:38:43.680
ist, dann kann ich eben eine Diagnostik machen und eben auf Autismus-Spektrum-Störung testen.

00:38:44.127 --> 00:38:49.706
Und im Endeffekt ist es eine Kombination aus Autismus-Spektrum-Störung,

00:38:49.706 --> 00:38:53.096
aus ADHS und in sehr, sehr vielen Fällen auch Hochbegabung.

00:38:53.436 --> 00:38:55.929
Also es sind so alle Teile irgendwie mit drin.

00:38:56.631 --> 00:38:59.917
Und das ist ja auch immer sehr individuell. Das heißt, es gibt durchaus Kinder,

00:39:00.283 --> 00:39:07.439
bei denen das ADHS sehr sichtbar ist und man quasi die autistischen Anteile suchen muss.

00:39:08.320 --> 00:39:12.583
Was ja auch einfach daran liegt, dass ich dann eben nicht zwei Dinge habe,

00:39:12.583 --> 00:39:16.403
sondern, deswegen spricht man ja auch von AUDHS, das bedingt sich ja dann wieder

00:39:16.403 --> 00:39:20.563
gegenseitig und es werden Dinge verstärkt, es werden Dinge maskiert und.

00:39:22.863 --> 00:39:28.273
Dann kann es eben sein, dass ich in der ADHS-Diagnostik den Score erreiche,

00:39:28.273 --> 00:39:31.122
in der Autismus-Diagnostik nicht oder umgekehrt.

00:39:31.901 --> 00:39:37.203
Und gerade wenn noch nach dem alten Diagnosehandbuch diagnostiziert wird,

00:39:37.203 --> 00:39:40.743
was in den meisten deutschen Praxen noch gemacht wird, weil es offiziell noch

00:39:40.743 --> 00:39:42.849
das gültige ist, also ICD-10,

00:39:43.354 --> 00:39:48.068
dann schließt sich ein Autismus- und eine ADHS-Diagnostik gleichzeitig sogar aus.

00:39:49.148 --> 00:39:53.123
Nach diesem veralteten Modell in dem neuen, wo man versucht,

00:39:53.123 --> 00:39:59.623
die Erkenntnisse von dem Rest der Welt, also USA und Co., von vor über 13 Jahren,

00:40:00.483 --> 00:40:05.393
dem nachzukommen, wo es nämlich sehr wohl möglich ist und sogar nicht selten

00:40:05.393 --> 00:40:07.013
ist, dass man beides bekommt.

00:40:08.443 --> 00:40:13.538
Dann kann man das machen, aber wir sind halt da in Deutschland immer ein bisschen zurück, leider.

00:40:14.101 --> 00:40:19.353
Also das heißt, man kann oder ich empfehle auch immer Richtung Diagnostik zu

00:40:19.353 --> 00:40:23.023
gehen, nicht um seinem Kind irgendwie einen Stempel aufzudrücken,

00:40:23.023 --> 00:40:27.153
sondern einfach, weil wir in einer Gesellschaft leben, die für neurotypische

00:40:27.153 --> 00:40:28.515
Menschen ausgerichtet ist.

00:40:29.171 --> 00:40:33.327
Weichst du davon irgendwie ab, dann musst du das leider beweisen.

00:40:33.496 --> 00:40:37.253
Sonst kriegst du keine Unterstützung und es wird keine Rücksicht genommen,

00:40:37.253 --> 00:40:40.113
gerade in so Sachen wie Schule, Kindergarten und Co.

00:40:40.752 --> 00:40:43.353
Und deswegen brauchst du diesen Beweis.

00:40:44.724 --> 00:40:49.774
Und einfach auch als Ermächtigung, um Zugriff auf Hilfen zu haben und sonstige

00:40:49.774 --> 00:40:52.624
Unterstützung, die dir einfach ja dann zustehen.

00:40:53.697 --> 00:40:58.844
Und dann macht es natürlich Sinn zu schauen, wenn ich diesen Verdacht schon

00:40:58.844 --> 00:41:02.324
habe, dass ich zu einer Praxis gehe, die sich damit auskennt.

00:41:02.324 --> 00:41:06.184
Es gibt mittlerweile ein paar, die in der Community auch bekannt sind.

00:41:06.184 --> 00:41:11.414
Die haben natürlich besonders lange Wartelisten, aber im Prinzip kann jede Praxis,

00:41:11.414 --> 00:41:17.867
die Differenzialdiagnostik, ASS, ADHS und Co. macht, so eine Diagnostik durchführen.

00:41:19.243 --> 00:41:22.524
Die dürfen sich ja weiterbilden, die dürfen sich da einlesen,

00:41:22.524 --> 00:41:23.898
dürfen sich damit beschäftigen.

00:41:24.334 --> 00:41:27.822
Die Praxen, die das bereits tun, haben ja auch mal so angefangen.

00:41:28.734 --> 00:41:35.074
Und dann kann ich das auch diagnostizieren und kann dann eben zum Beispiel die

00:41:35.074 --> 00:41:37.470
Diagnose Autismus Spektrumstörung geben.

00:41:38.091 --> 00:41:42.674
Und in manchen Fällen wird dann sogar der Zusatz vergeben mit PDA-Profil als

00:41:42.674 --> 00:41:45.394
Kommentar. In den Kommentar darf ich ja alles reinschreiben.

00:41:46.230 --> 00:41:51.524
Und ich habe auch schon Diagnosen gesehen, wo dann wirklich im Anhang die Panda-Strategien

00:41:51.524 --> 00:41:57.167
und sonst was mitgegeben wurden, damit man direkt Kindergarten und Schule mit ins Boot holen kann.

00:41:57.554 --> 00:42:01.902
Das war dann wirklich sehr, sehr schön. Das ist sehr gut gelaufen in dem Fall.

00:42:02.506 --> 00:42:07.370
Aber ja, im Prinzip kann man dann Diagnose Autismus-Spektrum-Störung bekommen

00:42:07.603 --> 00:42:11.852
und dann entsprechende Hilfen hoffentlich bekommen. Okay.

00:42:12.979 --> 00:42:16.805
Jetzt ist ein großes Thema, wie du gesagt hast, Kontrolle bei den Kindern.

00:42:17.472 --> 00:42:20.897
Wie kann man denn dann aber als Eltern dem Kind Orientierung geben,

00:42:20.897 --> 00:42:25.448
ohne jetzt ständig in Machtkämpfe zu kommen mit dem eigenen Kind?

00:42:26.499 --> 00:42:32.127
Ja, also dafür sind eben diese Panda-Strategien geeignet, um quasi zu gucken,

00:42:32.527 --> 00:42:33.997
wie gehe ich denn da so vor?

00:42:33.997 --> 00:42:38.377
Und da ist eben ein Teil zu sagen, ich nehme erstmal schon mal alles an Anforderungen

00:42:38.377 --> 00:42:45.347
raus, was nicht sein muss, damit ich eben für die wichtigen Neins genügend Raum

00:42:45.347 --> 00:42:48.877
habe, die ich nicht weglassen kann oder für die wichtigen Anforderungen.

00:42:48.877 --> 00:42:54.167
Also ja, was spricht dagegen, zum Frühstück schon Eis zu essen?

00:42:54.547 --> 00:42:59.537
Eigentlich nichts, aber den Föhn, den Geliebten, nehmen wir halt nicht mit in

00:42:59.537 --> 00:43:01.667
die Badewanne, weil das machen wir genau einmal.

00:43:04.487 --> 00:43:08.108
Also da weiß ich, hier kann ich so entscheiden und hier halt vielleicht nicht.

00:43:08.386 --> 00:43:11.287
Das ist schon mal so die Voraussetzung, damit schaffe ich schon mal einen gewissen Raum.

00:43:11.287 --> 00:43:14.177
Und dann ist halt die Frage, wie gehen wir miteinander um?

00:43:14.177 --> 00:43:18.297
Da bin ich wieder bei der Haltung. Also wenn wir dem Kind sowieso das Gefühl

00:43:18.297 --> 00:43:21.847
geben, wir sind ein Team, wir sind auf Augenhöhe, wir machen das hier gemeinsam

00:43:21.847 --> 00:43:27.676
und nicht ich bestimme und du folgst, dann ist das schon mal die wichtige Grundvoraussetzung.

00:43:28.449 --> 00:43:33.197
Und dann ist es halt viel, und das ist in dem D drin von den Panda-Strategien,

00:43:33.197 --> 00:43:35.167
das ist Disguise and Manage Demands.

00:43:35.167 --> 00:43:40.647
Also wie kann ich Anforderungen verschleiern, dass sie eben nicht diesen Überlebensinstinkt

00:43:40.647 --> 00:43:44.761
triggern, dass sie eben nicht als Anforderung wahrgenommen werden, als Kontrollverlust.

00:43:45.237 --> 00:43:47.807
Und da kann man zum Beispiel über die Sprache einiges machen.

00:43:47.807 --> 00:43:50.907
Also wenn man zum Beispiel mit deklarativer Sprache arbeitet,

00:43:50.907 --> 00:43:56.657
weil wenn ich sage hier, zieh bitte deine Schuhe an, dann ist das eine direkte

00:43:56.657 --> 00:43:57.927
Anforderung, ein Befehl.

00:43:57.927 --> 00:44:02.157
Es ist zwar eine Bitte, aber es ist trotzdem, ich sage, ich möchte das von dir.

00:44:02.157 --> 00:44:04.264
Es gibt eine Erwartung, du sollst das bitte machen.

00:44:04.601 --> 00:44:08.127
Und dann wird das ein Problem sein. Dann wird das Kind das sehr wahrscheinlich

00:44:08.127 --> 00:44:11.677
nicht machen können, je nachdem, wo der aktuelle Pegelstand ist.

00:44:12.413 --> 00:44:16.189
Fliegt vielleicht der Schuh oder ich sage dummer Papa oder sonst irgendwas oder

00:44:16.189 --> 00:44:21.452
vielleicht kommt auch schon direkt ein Meld an, weil ich eh schon hier bei fünf vor zwölf bin.

00:44:22.419 --> 00:44:27.129
Und dann gibt es viele Eltern gerade, die dann schon Richtung Bedürfnisorientierung

00:44:27.129 --> 00:44:30.728
unterwegs sind, die dann sehr viel fragen, weil sie wollen ja auf die Bedürfnisse eingehen.

00:44:31.007 --> 00:44:35.749
Jetzt ist aber jede Frage auch eine Anforderung, weil sie kommt mit der Erwartung,

00:44:35.749 --> 00:44:40.829
sich entscheiden zu müssen, eine Antwort zu geben. Und das ist ja auch eine Anforderung.

00:44:41.160 --> 00:44:45.059
Das heißt, häufig wird es dann sogar schlimmer, weil ich jetzt plötzlich den

00:44:45.059 --> 00:44:49.321
ganzen Tag Fragen stelle und das Kind bombardiert es mit einer nach der anderen Anforderung.

00:44:49.780 --> 00:44:54.469
Aber mit deklarativer Sprache, das heißt, ich beschreibe die aktuelle Situation,

00:44:54.469 --> 00:44:57.469
wie ich sie wahrnehme, meine Gedanken, meine Gefühle dazu,

00:44:57.963 --> 00:45:02.779
und erlaube meinem Kind, die Situation so wahrzunehmen, wie ich das tue und

00:45:02.779 --> 00:45:04.952
sich dann einzuklinken oder eben nicht.

00:45:05.109 --> 00:45:08.911
Damit kann es besser funktionieren. Also zum Beispiel könnte ich sowas sagen wie.

00:45:11.519 --> 00:45:14.619
Normal würde ich sagen, hier kannst du das bitte aufräumen. Wenn es irgendwie

00:45:14.619 --> 00:45:17.279
unordentlich ist, wird nicht funktionieren.

00:45:17.279 --> 00:45:21.109
Dann kann ich fragen, nee, also das wäre schon die Frage.

00:45:21.109 --> 00:45:23.899
Ich würde normalerweise erst mal sagen, hier räum das bitte auf.

00:45:23.899 --> 00:45:27.379
Und dann habe ich den direkten Befehl, die direkte Antwortung.

00:45:27.379 --> 00:45:30.869
Das wird wahrscheinlich nicht klappen. Dann wird der nächste Schritt zu sagen,

00:45:30.869 --> 00:45:32.357
okay, ich frage mein Kind.

00:45:32.601 --> 00:45:35.312
Kannst du das bitte aufräumen? Und dann kann es sicher entscheiden.

00:45:35.794 --> 00:45:38.909
Aber es muss sich auch entscheiden. Ich habe eine Anforderung,

00:45:38.909 --> 00:45:40.310
funktioniert meistens auch nicht.

00:45:40.699 --> 00:45:44.769
Wenn ich aber sage, boah, wie sieht es denn hier aus? Es ist total unordentlich.

00:45:44.769 --> 00:45:48.617
Bei so einer Unordnung kann ich mich total schlecht auf meine Arbeit konzentrieren.

00:45:48.965 --> 00:45:53.051
Ich könnte mich viel besser konzentrieren. Ich wäre viel schneller fertig.

00:45:53.939 --> 00:45:57.265
Wenn es ein bisschen aufgeräumter wäre. Und dann ist es nicht unwahrscheinlich,

00:45:57.672 --> 00:46:00.237
dass das Kind kommt und ein bisschen aufräumt.

00:46:00.237 --> 00:46:04.367
Zum einen, weil es vielleicht jetzt durch deine Beschreibung selbst erstmal

00:46:04.367 --> 00:46:08.067
wahrnimmt, dass ja hier ein totales Chaos ist, ist ihm vielleicht vorher entgangen,

00:46:08.067 --> 00:46:11.238
weil es irgendwie seinen Hyperfokus woanders hatte.

00:46:11.888 --> 00:46:15.687
Dann, weil es deine Not sieht und häufig sind die sehr empathisch,

00:46:15.687 --> 00:46:18.813
sehr hilfsbereit und es möchte dir einfach helfen.

00:46:19.330 --> 00:46:23.587
Und dann, weil es einfach merkt, okay, ich kann mich wirklich autonom,

00:46:23.587 --> 00:46:25.207
ganz frei dazu entscheiden.

00:46:25.547 --> 00:46:29.167
Es gibt keine Erwartung, dass ich das jetzt mache. Und dann geht es häufig.

00:46:29.930 --> 00:46:33.027
Ja, ist eine tolle Strategie, funktioniert bei neurotypischen Kindern übrigens

00:46:33.027 --> 00:46:37.287
auch sehr, sehr gut. Lass uns mal noch über die Familie sprechen.

00:46:38.556 --> 00:46:45.597
Ich kann mir vorstellen, dass das Leben mit einem PDA-Kind für Geschwister häufig

00:46:45.597 --> 00:46:50.787
schwierig sind, aber sich unter Umständen auch auf die Paarbeziehung auswirken.

00:46:50.787 --> 00:46:52.777
Also was passiert denn in Familien,

00:46:52.777 --> 00:46:56.562
wenn sich plötzlich so viel um das Nervensystem des einen Kindes dreht?

00:46:59.247 --> 00:47:03.267
Ja, das ist natürlich schwierig. Also gerade das Erste, was du angesprochen

00:47:03.267 --> 00:47:04.701
hast, waren Geschwisterkinder.

00:47:05.787 --> 00:47:12.587
Also sag ich mal, wenn du ein Kind hast mit PDA und du kannst einfach versuchen, alles da drumherum,

00:47:13.407 --> 00:47:16.837
quasi zu organisieren und zu gestalten, um möglichst viel Rücksicht auf das

00:47:16.837 --> 00:47:21.607
Nervensystem zu nehmen, dann ist das natürlich sehr anstrengend auf jeden Fall,

00:47:21.607 --> 00:47:23.107
sehr herausfordernd und.

00:47:24.281 --> 00:47:27.807
Fordert viel von einem und möglicherweise auch von einer Paarbeziehung,

00:47:28.127 --> 00:47:29.801
wo ich dann gleich noch dazu komme, aber.

00:47:30.939 --> 00:47:33.826
Ja, du kannst das möglicherweise machen.

00:47:33.826 --> 00:47:37.046
Ist dann aber ein zweites Kind da oder ein drittes oder,

00:47:37.946 --> 00:47:40.716
wie groß unsere Familie ist, dann ist das halt deutlich schwieriger,

00:47:40.716 --> 00:47:46.613
weil natürlich häufig dann so ein Equalizing-Verhalten oder auch die Meltdowns,

00:47:47.506 --> 00:47:50.942
nicht dann die anderen Kinder irgendwo involviert sind.

00:47:51.075 --> 00:47:54.536
Und dann kann ich ja nicht mein eines Kind opfern für das andere.

00:47:54.536 --> 00:47:56.555
Ich muss ja hinter beiden stehen.

00:47:57.031 --> 00:48:04.306
Und wenn jetzt das Kind mit PDA sich in Lebensgefahr fühlt, aufgrund irgendwas,

00:48:04.826 --> 00:48:08.766
was sein Geschwisterkind gemacht hat oder gesagt hat oder,

00:48:09.386 --> 00:48:12.351
wo es irgendwie einen Kontrollverlust wahrgenommen hat in der Hierarchie,

00:48:12.566 --> 00:48:16.916
dann kann ich jetzt nicht sagen, okay, ich verstehe, du musst jetzt deinen Bruder,

00:48:16.916 --> 00:48:20.306
deine Schwester hauen oder treten, weil das ist ja ganz logisch.

00:48:20.306 --> 00:48:22.231
Ich verstehe, was in deinem Nervensystem los ist.

00:48:22.608 --> 00:48:25.842
Ich muss das andere Kind ja natürlich schützen. Wenn ich das aber mache,

00:48:26.039 --> 00:48:29.481
dann greife ich ja da ein, dann mache ich eine Hierarchie auf.

00:48:29.644 --> 00:48:33.216
Das heißt, dann wird es ja bei meinem Kind mit PDA natürlich schlimmer,

00:48:33.216 --> 00:48:36.778
weil es jetzt nicht nur das von Bruder oder Schwester hatte, sondern auch von mir.

00:48:37.208 --> 00:48:39.263
Und vielleicht habe ich dann den Meltdown provoziert.

00:48:39.703 --> 00:48:43.916
Aber ich habe an der Stelle natürlich keine Wahl. Ich muss so handeln und muss

00:48:43.916 --> 00:48:47.683
dann im Zweifelsfall diesen Meltdown begleiten in einem anderen Raum oder sowas.

00:48:47.985 --> 00:48:52.426
Das heißt, es wird natürlich deutlich komplizierter und manchmal gibt es auch

00:48:52.426 --> 00:48:55.631
einfach keine gute Lösung und manchmal auch einfach gar keine.

00:48:56.356 --> 00:48:58.388
Und da muss man einfach gucken, wie man überlebt.

00:48:59.450 --> 00:49:04.367
Und natürlich kann man dann mit Bruder, Schwester, sonst was sprechen und kann

00:49:04.367 --> 00:49:11.137
versuchen, denen es zu erklären, dass was bei dem anderen Kind los ist und dass

00:49:11.137 --> 00:49:14.047
es vielleicht versucht, hin und wieder irgendwie Rücksicht zu nehmen.

00:49:14.047 --> 00:49:19.077
Aber es sind Kinder, das heißt, du kannst natürlich von denen nicht erwarten,

00:49:19.077 --> 00:49:23.397
dass die sich so verhalten wie wir Erwachsene, zumal wir ja selbst auch überfordert

00:49:23.397 --> 00:49:27.662
sind häufig und das eben nicht das anwenden können, was wir eigentlich wissen,

00:49:28.220 --> 00:49:32.759
weil vielleicht unser eigenes Nervensystem einfach jetzt mal drüber ist.

00:49:33.781 --> 00:49:40.497
Und klar, und deswegen wirkt sich das auch auf die Paarbeziehung aus.

00:49:40.712 --> 00:49:45.647
Einfach, man hat häufig viel weniger oder gar keine Zeit füreinander,

00:49:45.647 --> 00:49:49.459
weil einfach einer immer 100 Prozent für dieses Kind da sein muss.

00:49:50.248 --> 00:49:55.055
Und wenn man zu zweit ist, kann man sich wenigstens abwechseln und gegenseitig Freiräume schaffen.

00:49:55.438 --> 00:50:00.827
Wenn man noch alleine ist, wird es noch mal deutlich schwieriger und man ist

00:50:00.827 --> 00:50:04.604
einfach dann auch abends nach so einem Tag möglicherweise so fertig, dass man,

00:50:05.475 --> 00:50:09.027
total overtoucht durch die ganze Ko-Regulation, dass man auch gar nichts mehr

00:50:09.027 --> 00:50:10.978
voneinander möchte möglicherweise,

00:50:12.017 --> 00:50:13.405
weil einem alles zu viel ist.

00:50:13.973 --> 00:50:19.137
Und ja, wenn man selbst einfach dann halt überreizt ist und das Nervensystem

00:50:19.137 --> 00:50:22.867
auf Anschlag, dann kann es natürlich auch untereinander zu Konflikten kommen,

00:50:23.488 --> 00:50:24.797
weil wir einfach beide durch sind.

00:50:25.920 --> 00:50:27.551
Ja, das kann ich mir gut vorstellen.

00:50:29.021 --> 00:50:32.970
Ganz zum Schluss möchte ich noch mal auf ein etwas ernsteres Thema zu sprechen

00:50:32.970 --> 00:50:35.853
kommen, das autistische Burnout.

00:50:36.446 --> 00:50:41.113
Woran erkennen Familien denn, dass ihr Kind möglicherweise in diese Richtung rutscht?

00:50:41.518 --> 00:50:46.490
Und was unterscheidet denn so ein autistisches Burnout von einer vorübergehenden

00:50:46.490 --> 00:50:48.182
Erschöpfung oder auch einer Depression?

00:50:49.117 --> 00:50:53.500
Genau, also den allgemeinen Begriff Burnout kennen, glaube ich,

00:50:53.500 --> 00:50:54.670
die meisten mittlerweile.

00:50:54.670 --> 00:50:58.706
Das war ja medial sehr präsent in den letzten Jahren. Das ist einfach dieser,

00:50:58.962 --> 00:51:04.200
ich bin über einen gewissen Zeitraum einfach zu lange über meine Grenzen gegangen,

00:51:04.200 --> 00:51:09.045
habe mir zu viel zugemutet und jetzt bin ich in so einer tiefen Erschöpfung drin, wo ich einfach,

00:51:09.829 --> 00:51:12.880
eine längere Auszeit brauche, um wieder zu Kräften zu kommen.

00:51:12.880 --> 00:51:14.740
Das ist ja im Prinzip so grob das.

00:51:15.344 --> 00:51:20.464
Und beim autistischen Burnout habe ich auch so eine tiefe Erschöpfung,

00:51:20.986 --> 00:51:26.106
aber die kommen nicht davon, weil ich über meine Grenzen gegangen bin, sondern einfach,

00:51:26.634 --> 00:51:32.360
weil ich in einer Gesellschaft lebe, die für mich nicht ausgelegt ist,

00:51:32.360 --> 00:51:37.937
sondern für neurotypische Menschen und ich als Mensch im Autismus-Spektrum, Mensch mit ADHS,

00:51:38.476 --> 00:51:41.450
sonst was, einfach da Schwierigkeiten habe.

00:51:41.450 --> 00:51:45.104
Und einfach durch meinen Alltag, also ganz normal zu navigieren,

00:51:45.760 --> 00:51:49.390
komme ich mit der Zeit in so einen Erschöpfungsmodus rein, wo einfach nichts mehr geht.

00:51:49.390 --> 00:51:56.170
Und beim Kind mit PDA ist das natürlich nicht nur durch Reize und sonst irgendwelche

00:51:56.170 --> 00:51:59.150
Sachen, die mir zu viel sind, weil ich das intensiver wahrnehme,

00:51:59.150 --> 00:52:02.653
sondern halt durch diese ganzen Anforderungen, die auf mich einprasseln.

00:52:03.280 --> 00:52:06.415
Und im Prinzip ist das dann ein Zustand, wo ich sage ...

00:52:07.244 --> 00:52:10.913
Dieser Pegelstand in meinem Fass, der wird gar nicht mehr wirklich abgebaut,

00:52:10.913 --> 00:52:14.604
sondern ich bin irgendwie dauerhaft wirklich so kurz vor Füllgrenze.

00:52:15.057 --> 00:52:21.100
Das heißt, sobald ich da irgendwas reingebe, also eine weitere Anforderung, eskaliert es sofort.

00:52:21.745 --> 00:52:25.763
Oder also, man kann auch so schleichend in dieses Burnout kommen,

00:52:25.763 --> 00:52:29.483
wo man einfach merkt, okay, dieses Equalizing-Verhalten nimmt zu.

00:52:29.483 --> 00:52:33.533
Ich habe das Gefühl, die Lunte von meinem Kind wird einfach immer kürzer.

00:52:33.853 --> 00:52:37.653
Die Kleinigkeiten reichen aus. Wir haben ständig Meltdowns.

00:52:38.953 --> 00:52:42.083
Wir kommen gar nicht mehr in so einen Entspannungszustand. Und dann kann es

00:52:42.083 --> 00:52:46.043
halt tatsächlich sein, dass das Kind es einfach auch nicht mehr schafft,

00:52:46.043 --> 00:52:49.593
in die Schule zu gehen oder in den Kindergarten, weil es einfach zu viel ist,

00:52:49.593 --> 00:52:50.954
weil es vorher schon sagt, stopp,

00:52:51.793 --> 00:52:54.683
ich weiß schon, dass ich das nicht schaffen werde.

00:52:54.683 --> 00:53:00.133
Weil wenn mein Fass schon voll ist und Schule, Kindergarten und Co.

00:53:00.133 --> 00:53:02.622
Ist einfach ein riesen Anforderungskomplex.

00:53:03.081 --> 00:53:07.073
Ich merke jetzt schon, dass das nicht mehr da reinpasst. dann muss ich natürlich

00:53:07.073 --> 00:53:08.294
sagen, stopp, ich kann nicht gehen.

00:53:09.687 --> 00:53:13.693
Und ja, dann kommt es eben häufig dazu, dass so Kinder dann nicht mehr in die

00:53:13.693 --> 00:53:17.563
Schule gehen können und auch tatsächlich, was ich anfangs gesagt habe,

00:53:17.563 --> 00:53:24.023
dass dieser Drang nach Autonomiekontrolle, Gleichwürdigkeit andere Überlebensinstinkte überschreiben kann.

00:53:24.023 --> 00:53:28.283
Das heißt, es kann dann wirklich sein, dass ich es nicht mehr schaffe,

00:53:28.283 --> 00:53:32.943
was zu essen, dass ich es nicht mehr schaffe, mich zu waschen oder waschen zu

00:53:32.943 --> 00:53:37.782
lassen, weil es einfach alles zu viel ist, weil jede Anforderung eine zu viel ist.

00:53:39.058 --> 00:53:43.363
Ich würde gerne noch ganz zum Abschluss wissen, was kannst du denn Eltern mitgeben,

00:53:43.363 --> 00:53:46.153
die mit viel Sorge jetzt natürlich in die Zukunft blicken?

00:53:46.513 --> 00:53:51.863
Also wie sind denn die Aussichten? Was passiert, wenn Kinder mit PDA-Profil

00:53:51.863 --> 00:53:53.438
erwachsen oder jugendlich werden?

00:53:54.505 --> 00:54:03.206
Also die Aussichten sind eigentlich gar nicht schlecht, wenn man das frühzeitig erkennt.

00:54:03.915 --> 00:54:10.075
Und frühzeitig ist ein dehnbarer Begriff. Aber wenn man einfach ein Kind gut

00:54:10.220 --> 00:54:15.618
begleitet, also davon muss man erstmal vom PDA wissen und möglicherweise weiß man das ja jetzt.

00:54:16.123 --> 00:54:21.893
Und ein Kind eben dann so begleitet, dass es eben nicht einfach dauerhaft in

00:54:22.233 --> 00:54:27.633
so einem Überlebenskampf sich befindet und auch eben dann mit der Zeit selbst lernt,

00:54:28.173 --> 00:54:34.101
wer bin ich denn, was habe ich denn in Anführungszeichen und lernt quasi damit umzugehen,

00:54:34.825 --> 00:54:40.893
dann gibt es eigentlich nichts, was dagegen spricht, im Erwachsenenalter gut

00:54:40.893 --> 00:54:45.283
durchs Leben zu kommen, weil erstmal bin ich als Erwachsener deutlich freier

00:54:45.283 --> 00:54:49.216
als als Kind, weil es gibt zum Beispiel sowas wie Schulpflicht ja dann nicht mehr.

00:54:50.081 --> 00:54:55.305
Und dann kann ich ja mein Leben ein bisschen so gestalten, wie es für mich passt.

00:54:55.682 --> 00:55:00.889
Also ich werde dann vielleicht, wenn ich das weiß, dass ich so ein Problem mit Anforderungen habe,

00:55:01.447 --> 00:55:07.086
werde ich vielleicht mir keinen 9-to-5-Bürojob suchen, wo ich morgens erstmal

00:55:07.086 --> 00:55:10.386
eine To-Do-Liste auf den Tisch kriege, weil das wahrscheinlich auf Dauer für

00:55:10.386 --> 00:55:11.594
mich nicht gut funktioniert.

00:55:12.105 --> 00:55:15.706
Also vielleicht suche ich mir irgendeinen freien Beruf, wo ich meine Kunden,

00:55:15.706 --> 00:55:18.316
meine Arbeitszeiten, sonst was selbst einteilen kann.

00:55:18.699 --> 00:55:20.646
Und dafür brauche ich ja nicht mal PDA haben.

00:55:21.086 --> 00:55:24.777
Dafür, dass ich merke, okay, so ein Modell funktioniert möglicherweise für mich besser.

00:55:25.148 --> 00:55:28.846
Und dass ich lerne, wie kann ich mich denn selbst gut regulieren.

00:55:29.166 --> 00:55:32.326
Und dass, wenn ich merke, okay, bei mir wird es jetzt langsam brenzlig.

00:55:32.326 --> 00:55:38.006
Ich merke hier irgendwie, mein Nervensystem ist irgendwie schon gut überlastet.

00:55:38.006 --> 00:55:41.935
Und wenn ich dann weiß, okay, mir tut es gut, eine Runde joggen zu gehen,

00:55:42.069 --> 00:55:45.320
weiß ich nicht, mich mit einer Tasse Tee hinzusetzen, ein Buch zu lesen,

00:55:45.987 --> 00:55:48.576
vielleicht habe ich einen Boxsack im Keller, keine Ahnung, was ist das,

00:55:48.576 --> 00:55:54.156
was für mich funktioniert, dann kann ich halt so einen wirklichen Überforderungszustand

00:55:54.156 --> 00:55:56.999
mit Meltern und Co. rechtzeitig abwenden.

00:55:57.646 --> 00:56:00.267
Und dann kann ich gut durchs Leben kommen.

00:56:01.806 --> 00:56:06.576
Und es gibt leider auch sehr viele Negativbeispiele, wo einfach aufgrund des

00:56:06.576 --> 00:56:12.416
fehlenden Wissens Kinder und Jugendliche eben nicht gut begleitet wurden und

00:56:12.416 --> 00:56:14.406
möglicherweise genau das Gegenteil gemacht wurde.

00:56:14.406 --> 00:56:18.386
Weil gesagt wird, okay, jetzt müssen wir hier mal Grenzen setzen und hart durchgreifen,

00:56:18.386 --> 00:56:21.461
weil das Kind muss ja mal lernen, dass das so nicht geht.

00:56:22.007 --> 00:56:26.326
Und das Kind dann quasi immer tiefer auch dann in so ein Burnout einfach hier

00:56:26.326 --> 00:56:29.972
reindrückt aktiv, weil man weiter immer die Anforderungen erhöht.

00:56:30.817 --> 00:56:35.841
Und dann möglicherweise da sekundäre Traumata oder sowas noch dazukommen,

00:56:36.361 --> 00:56:39.611
dadurch, dass ich dann vielleicht in irgendwelche Kliniken eingewiesen oder

00:56:39.611 --> 00:56:42.788
sowas werde, dann kann es natürlich auch ein schlechtes Ende nehmen.

00:56:43.003 --> 00:56:48.111
Aber deswegen ist es ja gut, wenn man sich informiert, wenn man hoffentlich

00:56:48.111 --> 00:56:53.571
darauf stößt und dann einfach dann lernt, sein Kind gut zu begleiten und hoffentlich

00:56:53.571 --> 00:56:55.341
dann das Umfeld mit ins Boot holt.

00:56:55.341 --> 00:56:58.467
Weil natürlich müssen Kindergarten, Schule und Co.

00:56:58.780 --> 00:57:02.871
Irgendwie mit im Boot sein und man muss da als Team zusammenarbeiten können,

00:57:02.871 --> 00:57:06.781
hoffentlich, um quasi von beiden Seiten das Thema anzugehen.

00:57:07.918 --> 00:57:12.184
Ja, umso schöner, dass wir heute da einen guten Teil dazu beitragen konnten,

00:57:12.440 --> 00:57:15.888
eben dieses Thema noch bekannter zu machen. Marc, ganz, ganz lieben Dank,

00:57:16.335 --> 00:57:20.851
dass du heute bei uns zu Gast warst und das so toll und verständlich erklärt hast.

00:57:21.333 --> 00:57:25.571
Ja, danke euch, dass ihr euch dem Thema annehmt und dabei helft,

00:57:25.571 --> 00:57:28.566
das bisschen zu verbreiten. Sehr, sehr gerne.

00:57:29.382 --> 00:57:32.391
Und wir freuen uns auch total, dass der BELZ-Verlag wieder ein Exemplar deines

00:57:32.391 --> 00:57:34.681
Buches für eine Verlosung zur Verfügung gestellt hat.

00:57:35.181 --> 00:57:38.914
Wenn du jetzt vielleicht mein einzigartiges Panda-Kind gewinnen möchtest,

00:57:39.227 --> 00:57:42.641
schau doch gleich mal bei Instagram vorbei oder schreib uns eine kurze Mail

00:57:42.641 --> 00:57:44.672
an wunschkindblog.gmail.com.

00:57:45.259 --> 00:57:48.091
Und wenn dir die Folge gefallen hat, dann abonnier gerne unseren Podcast,

00:57:48.091 --> 00:57:50.081
damit du keine weiteren Folgen verpasst.

00:57:50.081 --> 00:57:53.731
Wir freuen uns auch über eine Bewertung auf deiner Podcast-Plattform und wenn

00:57:53.731 --> 00:57:56.411
du die Folge mit Menschen teilst, für die sie hilfreich sein könnte.

00:57:56.411 --> 00:57:59.504
Also gerade bei dieser Folge hilft es ja vielleicht auch Fachkräften,

00:57:59.940 --> 00:58:04.171
Verwandten, Bekannten, eben Kinder mit diesem Profil besser zu verstehen.

00:58:04.798 --> 00:58:08.401
Wir bedanken uns fürs Zuhören und freuen uns, wenn ihr auch beim nächsten Mal

00:58:08.401 --> 00:58:11.321
wieder mit dabei seid. Für heute sagen wir Tschüss.

00:58:14.663 --> 00:58:21.194
Das war der Podcast vom gewünschtesten Wunschkind. Schöpfe!