WEBVTT 00:00:13.369 --> 00:00:16.128 Hallo und herzlich willkommen zu Das gewünschteste Wunschkind, 00:00:16.128 --> 00:00:18.993 der Podcast mit Daniel Graf und Katja Seine. 00:00:19.487 --> 00:00:24.520 Es gibt ja diese Momente im Familienalltag, die plötzlich ganz riesig werden. 00:00:24.990 --> 00:00:28.926 Ein Kind kippt ein Glas um, jemand hört nicht zu, obwohl wir es eilig haben. 00:00:29.129 --> 00:00:32.722 Oder es entsteht Streit um etwas, was wir hundertmal schon besprochen haben. 00:00:33.221 --> 00:00:37.343 Und plötzlich reagieren wir viel heftiger, als wir es eigentlich wollten. 00:00:37.976 --> 00:00:41.558 Wir werden vielleicht laut oder innerlich ganz hart. Vielleicht ziehen wir uns 00:00:41.558 --> 00:00:46.590 auch zurück und oft kommt danach direkt das Gefühl, so wollte ich doch gar nicht sein. 00:00:47.089 --> 00:00:51.338 Im Alltag entsteht immer wieder dieses Spannungsfeld zwischen dem eigenen Anspruch, 00:00:51.338 --> 00:00:55.858 ruhig und zugewandt zu bleiben und der Realität, in der uns bestimmte Situationen 00:00:55.858 --> 00:00:57.329 immer wieder aus der Balance bringen. 00:00:57.701 --> 00:01:01.498 Wir wollen heute wissen, was passiert da eigentlich genau? Also welche Rolle 00:01:01.498 --> 00:01:06.919 spielt unser Nervensystem und warum sind unsere Reaktionen oft viel schneller als unser Verstand? 00:01:07.355 --> 00:01:10.828 Dazu haben wir Niklas Heinen eingeladen. Niklas ist Coach für Menschen, 00:01:10.828 --> 00:01:14.377 die Eltern sind oder Eltern haben und wird uns heute erklären, 00:01:14.621 --> 00:01:19.312 warum Bedürfnisorientierung nicht nur bei Kindern beginnt, sondern vor allem bei uns selbst. 00:01:19.422 --> 00:01:23.248 Niklas erklärt außerdem, wie unsere eigene Kindheit sich bis heute auf unser 00:01:23.248 --> 00:01:27.888 Elternsein auswirkt und was sich verändern kann, wenn wir uns mal ganz bewusst 00:01:27.888 --> 00:01:30.376 damit auseinandersetzen. Herzlich willkommen, Niklas. 00:01:31.218 --> 00:01:34.004 Hallo, vielen Dank für die Einladung. Schön, dass ich hier sein darf. 00:01:35.200 --> 00:01:39.178 Ja, sehr gerne. Viele Eltern kennen ja die eben beschriebenen Situationen, 00:01:39.178 --> 00:01:43.414 in denen so eine Kleinigkeit plötzlich eine überraschend heftige Reaktion auslöst. 00:01:43.791 --> 00:01:47.888 Was passiert denn in solchen Momenten eigentlich in uns? Also warum reagieren 00:01:47.888 --> 00:01:50.566 wir so heftig, obwohl wir das ja eigentlich gar nicht wollen? 00:01:51.773 --> 00:01:57.162 Ja, das ist der Alltag, den alle Menschen, die eigene Kinder haben, erleben. 00:01:57.482 --> 00:02:02.489 Und ich glaube, Menschen, die sagen, dass es ihnen nicht passiert, 00:02:03.546 --> 00:02:05.560 habe ich eigentlich noch nicht getroffen. 00:02:05.670 --> 00:02:07.789 Ich glaube, das betrifft uns alle. 00:02:08.248 --> 00:02:14.062 Und was in uns passiert, ist etwas ganz Selbstverständliches und Normales, 00:02:14.442 --> 00:02:21.152 über das wir aber oft kein explizites Wissen haben und auf das wir auch oft keinen Zugriff haben. 00:02:21.152 --> 00:02:28.042 Denn das, was in uns passiert ist, rein neuropsychologisch, dass unser, 00:02:28.796 --> 00:02:33.522 Gehirn durch die Verarbeitung von Sinneswahrnehmungen, also das, 00:02:33.522 --> 00:02:36.562 was wir sehen, das, was wir hören, das, was wir fühlen, das, 00:02:36.562 --> 00:02:39.901 was wir schmecken, das, was wir riechen, bestimmte Signale verarbeitet. 00:02:40.882 --> 00:02:48.662 Und wenn es dann so ist, dass Fragmente von diesen Signalen unser Gehirn und 00:02:48.662 --> 00:02:52.585 unser Nervensystem an etwas erinnern, was wir so schon mal erlebt haben, 00:02:53.258 --> 00:02:57.363 vielleicht auch was viel, viel, viel, viel, viel früher zurückliegt. 00:02:58.273 --> 00:03:02.754 Unser Nervensystem dann oft in Reaktionsmuster geht, neuronale Netze aktiviert, 00:03:03.254 --> 00:03:06.991 und dann entsprechende innere Erlebenszustände, Empfindungen, 00:03:06.991 --> 00:03:09.411 Gedanken, Gefühle aktiviert werden. 00:03:09.411 --> 00:03:13.899 Das nennt man dann, man spricht auch von eben sogenannten Triggern und das passiert 00:03:14.021 --> 00:03:16.279 regelmäßig und insbesondere, 00:03:16.766 --> 00:03:19.311 wenn man dann eigene Kinder hat und deswegen ist es auch so schön, 00:03:19.311 --> 00:03:23.091 eigene Kinder zu bekommen, weil das ist ein unglaublich großes Reflexions- und 00:03:23.091 --> 00:03:24.551 Entwicklungsgeschenk, sage ich immer. 00:03:25.143 --> 00:03:29.341 Werden ganz oft neuronale Netze und Emotionsmuster aktiviert, 00:03:29.341 --> 00:03:32.121 auf die wir so als Erwachsene, wenn wir gar keine Kinder hatten, 00:03:32.121 --> 00:03:35.481 oft gar keinen Zugriff mehr hatten. Denn wir werden dann natürlich daran erinnert, 00:03:35.481 --> 00:03:38.762 was wir auch selber früher irgendwann mal erlebt haben. 00:03:39.185 --> 00:03:42.901 Und je nachdem, was das war und wie das war, kommt das dann eben wieder hoch. 00:03:42.901 --> 00:03:49.231 Und in der Systemik spricht man dann ganz oft davon, dass wir selber uns dann 00:03:49.231 --> 00:03:52.165 mit diesen Anteilen, mit diesen Mustern, die dann hochkommen, verwechseln. 00:03:52.415 --> 00:03:57.061 Und das werdet ihr selber kennen. Ich kenne das selber auch von mir und alle 00:03:57.061 --> 00:03:58.789 Zuhörerinnen und Zuhörer wahrscheinlich auch. 00:03:59.346 --> 00:04:02.361 Wenn man dann in diese Situation gerät, wo man selber irgendwie gar nicht gefühlt 00:04:02.361 --> 00:04:07.871 anders kann, wo etwas in uns passiert, ein bestimmtes Gefühl uns das so einnimmt. 00:04:08.475 --> 00:04:12.381 Dann passiert es oft, dass wir uns in dieser Situation mit diesem Teil verwechseln 00:04:12.381 --> 00:04:16.681 und das vollkommen unsere Identität einnimmt und wir gar nicht die Wahlmöglichkeit 00:04:16.681 --> 00:04:19.290 haben, bewusst zu sagen, ich möchte hier anders reagieren. 00:04:19.679 --> 00:04:22.031 Und immer wenn das der Fall ist, ist das auch eine tolle Einladung, 00:04:22.031 --> 00:04:27.051 da mal hinzugucken, weil diese Muster, die dort passieren, sind meistens aus 00:04:27.051 --> 00:04:28.121 einem bestimmten Grund noch da. 00:04:28.441 --> 00:04:31.161 Und die hatten eine Funktion und die hatten meistens oder die haben auch immer 00:04:31.161 --> 00:04:37.767 eigentlich zu einem bestimmten Zeitpunkt in unserer psychosozialen Prägung irgendeinen Auftrag gehabt. 00:04:38.179 --> 00:04:43.427 Und das passiert eigentlich dort. Und das ist etwas ganz, ganz, ganz Normales. 00:04:43.647 --> 00:04:47.231 Und ich sage meinen Klientinnen oder auch meinen FollowerInnen und den Menschen, 00:04:47.231 --> 00:04:50.351 die ich begleite, auch immer, du würdest jetzt auch nicht morgen einfach es 00:04:50.351 --> 00:04:53.510 sein, du bist Marathonläufer oder Läuferin sagen, ich kann Marathon laufen. 00:04:54.608 --> 00:04:58.728 Und dann sagt er, nö, würde ich nicht. Und ich sage, warum? 00:04:58.728 --> 00:05:02.918 Ja, weil ich habe die Muskulatur nicht so aufgebaut, mein Herz-Kreislauf-System funktioniert nicht so. 00:05:02.918 --> 00:05:06.438 Und dann sage ich, genau, aber gleichzeitig erwartest du von dir und verurteilst 00:05:06.438 --> 00:05:10.028 dich dafür, dass du dann in so einer Situation dich so fühlst und was machst, 00:05:10.028 --> 00:05:11.258 was du vielleicht gar nicht willst. 00:05:11.258 --> 00:05:15.098 Aber das ist genau das Gleiche. Dein Nervensystem muss dann sich auch trainieren 00:05:15.098 --> 00:05:21.438 und sich an eine andere, eine Gehirnchemie, andere Zustände entwickeln. 00:05:21.738 --> 00:05:23.841 Und das muss man üben, erkennen und üben. 00:05:25.757 --> 00:05:28.878 Das heißt, wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, ist der Fakt, 00:05:28.878 --> 00:05:32.918 dass wenn uns jetzt solche kleinen alltäglichen Dinge, wie eben die verschüttete 00:05:32.918 --> 00:05:37.512 Milch oder das Trödeln, was Daniel genannt hat, so intensive Stressreaktionen auslösen, dass das 00:05:37.941 --> 00:05:41.938 an unserer eigenen Kindheit liegt und wir dann sozusagen, 00:05:42.518 --> 00:05:45.697 uns, also in der Situation sozusagen die Angst, die wir hatten, 00:05:46.558 --> 00:05:49.662 nochmal selber durchlösen und dann halt selber so stressig reagieren. 00:05:49.783 --> 00:05:53.783 Und als Gegenfrage, wenn ich jetzt also eine fantastische Kindheit hatte, 00:05:54.277 --> 00:05:57.823 würde ich dann in solchen Situationen bei meinen eigenen Kindern nicht ausrasten. 00:05:59.373 --> 00:06:06.733 Das ist eine gute Gegenfrage. Zu der ersten Frage, das muss nicht alles darauf zurückzuführen sein. 00:06:07.153 --> 00:06:12.333 Es kann natürlich auch sein, dass du aufgrund von allgemeinem Stress erleben 00:06:12.333 --> 00:06:16.973 gerade, dass du aufgrund von gegebenenfalls einer psychischen Erkrankung, 00:06:17.413 --> 00:06:21.634 aufgrund eines Gesundheitszustandes bestimmte Reaktionen auf dein Umfeld hast. 00:06:22.667 --> 00:06:30.293 Die Vermutung liegt nahe, dass wenn du immer und immer wieder im Umgang in deinem 00:06:30.293 --> 00:06:33.732 Familiensystem mit deinen Kindern bestimmte Situationen hast, 00:06:34.208 --> 00:06:36.524 wo du starke Reaktionen hast. 00:06:38.306 --> 00:06:44.473 Liegt die Vermutung nahe, dass das irgendwo in einer Prägung begründet sein kann. 00:06:44.473 --> 00:06:47.873 Und dann macht es total Sinn, das zu untersuchen und da mal hinzugucken, 00:06:48.395 --> 00:06:51.513 weil dann gibt es die Möglichkeit, da gut dran zu arbeiten. 00:06:52.882 --> 00:06:57.056 Und du hast noch die Gegenfrage gestellt. Wie hast du das nochmal genau formuliert? 00:06:57.584 --> 00:07:02.213 Dann kann ich den Wort auch nochmal aufgreifen. Du sagtest, das bedeutet im Gegenzug, wenn... 00:07:03.173 --> 00:07:06.581 Wenn ich eine perfekte Kindheit hatte, dass mich sowas nicht triggert? 00:07:09.083 --> 00:07:12.445 Nein, genau, das ist quasi das, was ich davor gesagt habe. 00:07:12.925 --> 00:07:17.185 Wenn du eine perfekte Kindheit hattest und gerade aufgrund anderer Themen, 00:07:17.185 --> 00:07:20.095 zum Beispiel in einem akuten Burnout und einer psychischen Belastungsstörung 00:07:20.095 --> 00:07:23.154 bist, kann dich das natürlich auch unglaublich stressen und triggern. 00:07:24.705 --> 00:07:30.915 Das bedeutet das nicht zwangsläufig. Die Vermutung liegt eben nur nah und das 00:07:30.915 --> 00:07:37.980 ist das, was ich jetzt aus hunderten Begleitungen auch einfach sagen und beobachten kann. 00:07:38.427 --> 00:07:43.843 Dass es gerade in der, ich arbeite mit vielen Menschen, die so zwischen, 00:07:44.476 --> 00:07:50.420 meistens so zwischen 30 und, also der Großteil ist zwischen 30 und Mitte 40. 00:07:50.745 --> 00:07:56.445 Es gibt auch teilweise durchaus ältere TeilnehmerInnen und diese Generation 00:07:56.445 --> 00:08:00.585 hat halt aufgrund auch der Generation der eigenen Eltern natürlich ein, 00:08:02.325 --> 00:08:06.855 bestimmtes Wertekonstrukt vermittelt bekommen und bestimmte Situationen oft 00:08:06.855 --> 00:08:07.822 und immer wieder erlebt. 00:08:08.589 --> 00:08:14.080 Und da beobachte ich schon quasi auch transgenerationale Muster. 00:08:15.125 --> 00:08:18.237 Genau deswegen hat sich diese Vermutung für mich eben oft bestätigt. 00:08:20.163 --> 00:08:22.658 Okay, das finde ich spannend. Lass uns da später noch gerne drüber reden. 00:08:23.138 --> 00:08:27.483 Ich würde gerne jetzt nochmal in Bezug auf die heftigen Reaktionen wissen, 00:08:28.718 --> 00:08:35.118 kann ich denn irgendwie möglichst frühzeitig erkennen, dass ich in so einen Stressstrudel gerate? 00:08:35.118 --> 00:08:39.018 Also bei mir ist es immer so, es ist dann einfach zu spät. Also wie du schon 00:08:39.018 --> 00:08:41.338 sagst, man kann dann irgendwie gar nicht mehr anders. 00:08:41.678 --> 00:08:45.560 Ich stelle mir vor, dass wenn ich irgendwie früher diesen Prozess erkenne, 00:08:46.498 --> 00:08:49.468 also dass das Nervensystem quasi jetzt übernommen hat und ich nicht mehr im 00:08:49.468 --> 00:08:53.938 vernünftigen Handeln bin, dass ich dann vielleicht noch den Ausbruch vermeiden kann. 00:08:53.938 --> 00:08:56.206 Also viele Eltern versuchen ja erstmal in solchen Situationen, 00:08:56.508 --> 00:09:00.288 sich irgendwie zusammenzureißen oder eben bewusst anders zu reagieren. 00:09:00.288 --> 00:09:03.718 Aber das funktioniert halt immer nicht so, wie man sich das vorgenommen hat. 00:09:04.319 --> 00:09:05.660 Dafür gibt es auch einen ganz guten Grund. 00:09:07.218 --> 00:09:11.047 Und der ist auch, finde ich, schlüssig. Erzähl mal. 00:09:12.011 --> 00:09:15.116 Das ist so ein bisschen so, Daniel, wie du das gerade auch beschrieben hast, 00:09:15.958 --> 00:09:20.488 ich vergleiche das immer mit so einem, du fährst mit 180 oder 200 kmh auf der 00:09:20.488 --> 00:09:25.211 Autobahn und die Autobahn steht jetzt eben für so ein bestimmtes Muster und ein Verhalten. 00:09:26.024 --> 00:09:30.228 Und sofern du nicht schon irgendwie ein bisschen daran gearbeitet hast, 00:09:30.228 --> 00:09:35.747 siehst du die Autobahnausfahrt, die quasi für eine Erlebensalternative steht 00:09:36.090 --> 00:09:39.515 und da geht es gar nicht nur um das Verhalten, sondern auch innerlich etwas anderes, 00:09:40.310 --> 00:09:43.148 in Bezug auf das, was mein Gehirn mir gerade an Signalen verarbeitet hat, 00:09:43.148 --> 00:09:45.894 zu erleben, dann weißt du gar nicht, dass da eine Autobahnauffahrt ist. 00:09:46.881 --> 00:09:49.478 Wenn du anfängst, dann da Bewusstsein zu bekommen, weißt du irgendwann, 00:09:49.478 --> 00:09:52.338 ach, da ist eine Autobahnauffahrt, aber das heißt nicht, dass ich da reinfahren kann. 00:09:52.646 --> 00:09:55.898 Da fährst du dann mit 180 vorbei und der erste Versuch, den du unternimmst, 00:09:55.898 --> 00:09:59.384 abzubiegen, landest du in diesen Tonnen, die da stehen. 00:09:59.616 --> 00:10:05.909 Irgendwann driftest du mit Ach und Krach irgendwie so mit quietschenden Reifen von runter. 00:10:06.234 --> 00:10:09.828 Und irgendwann, irgendwann besteht vielleicht die Möglichkeit, 00:10:09.828 --> 00:10:11.406 dass du die Autobahnausfahrt kommen siehst. 00:10:12.225 --> 00:10:18.749 Und der gute Grund oder der Grund dafür, warum, und das erlebe ich immer und immer wieder. 00:10:20.086 --> 00:10:22.665 Deswegen freue ich mich auch, dass ihr eingeladen habt, weil mir ist es eine 00:10:22.665 --> 00:10:26.525 Herzensangelegenheit, das hier zu teilen, auch mit den Zuhörerinnen und Zuhörern 00:10:26.525 --> 00:10:28.317 und das auch wirklich zu adressieren ist, 00:10:28.927 --> 00:10:33.475 dass wenn dann, weil der Anspruch der Menschen, die sich auch jetzt hier sowas 00:10:33.475 --> 00:10:37.384 anhören oder die auch zu mir in die Programme kommen, so hoch an die eigene Elternschaft, 00:10:37.965 --> 00:10:40.825 ist, an die Art und Weise, wie wir begleiten, bindungsorientiert, 00:10:40.825 --> 00:10:44.895 bedürfnisorientiert, wie wir selber korregulieren wollen, was wir unseren Kindern 00:10:44.895 --> 00:10:47.355 geben wollen, so hoch ist, dass damit gleicht sich, 00:10:48.035 --> 00:10:53.894 auch der Grad der Verurteilung und des Widerstandes, wenn so etwas passiert, unglaublich hoch ist. 00:10:54.409 --> 00:10:59.235 Und dann entsteht eben nicht ganz oft ein Widerstand gegen dieses innere Erleben, 00:10:59.235 --> 00:11:01.137 dass man das gar nicht will oder wollte. 00:11:01.242 --> 00:11:05.365 Das ist meistens aber auch die Situation dann danach, wo man wieder in einem 00:11:05.365 --> 00:11:07.905 anderen neuronalen Netz ist, wo man denkt, was habe ich da gerade gemacht? 00:11:07.905 --> 00:11:09.932 Scheiße, ich bin so eine schlechte Mutter, ich bin so ein schlechter Vater. 00:11:10.501 --> 00:11:15.165 Und es gibt aber einen immer dann, da formulieren wir es so, 00:11:15.165 --> 00:11:21.375 immer dann, wenn mein inneres Erleben aufgrund von Situationen, 00:11:21.375 --> 00:11:23.655 die ähnlich sind, zum Beispiel, 00:11:24.659 --> 00:11:29.855 keine Ahnung, ich möchte mein Kind erreichen und es irgendwie ignoriert mich 00:11:29.855 --> 00:11:32.715 oder es passiert dann irgendwas und es ist zum Beispiel immer eine ähnliche 00:11:32.715 --> 00:11:34.475 Kategorie von Situationen, 00:11:35.462 --> 00:11:38.225 ein starkes innere Leben ist, dann gibt es einen guten Grund, 00:11:38.225 --> 00:11:41.395 dass ich das heute so erlebe. Und die Sache ist nur, dass... 00:11:42.672 --> 00:11:47.101 Dieser gute Grund und das, was ich dann heute erlebe, 00:11:48.082 --> 00:11:51.953 macht das nicht, um mich zu ärgern und mich eine schlechte Mutter oder einen 00:11:51.953 --> 00:11:57.633 schlechten Vater sein zu lassen, sondern das ist ein Emotionsmuster, 00:11:57.953 --> 00:12:01.133 was aufgrund von biochemischen Prozessen in mir abläuft. 00:12:01.133 --> 00:12:04.886 Und das habe ich irgendwann mal erlebt und wahrscheinlich auch öfter erlebt, 00:12:05.531 --> 00:12:10.413 und habe das auch gewählt und gebraucht, weil ich in irgendeiner Form auf mein 00:12:10.413 --> 00:12:12.346 psychosoziales System reagiert habe. 00:12:12.915 --> 00:12:16.624 Und wahrscheinlich war ich da relativ klein. Meistens ist das, 00:12:17.007 --> 00:12:21.233 unsere neuronalen Netze zwischen 0 und 8 bilden, die sich so, 00:12:22.233 --> 00:12:29.482 ab dem achten Lebensjahr nimmt die Anzahl der Gehirnzellen, die ich auspräge, exponentiell ab. 00:12:29.738 --> 00:12:32.993 Das heißt, zwischen 0 und 8 ist schon ganz viel geschehen. Deswegen deutet es 00:12:32.993 --> 00:12:34.892 darauf hin, dass es meistens in so einer Zeit war. 00:12:35.943 --> 00:12:41.108 Und in dieser Zeit, könnt ihr ja mal für euch auch, was wollen die Kinder in 00:12:41.108 --> 00:12:45.666 der Zeit? Sicherheit, Bindung, Verbindung, Liebe, Zuwendung. 00:12:46.299 --> 00:12:51.847 Und meistens hat man irgendwas damals erlebt, was meistens irgendeinem Bindungsversuch, 00:12:52.473 --> 00:12:56.282 vielleicht auch oft einem untauglichen oder nicht geglückten, gedient hat. 00:12:57.117 --> 00:13:01.968 Nur, dass dann dieses emotionale Muster heute wieder aktiviert wird Und das 00:13:01.968 --> 00:13:06.800 natürlich heute als erwachsener Mensch mit Ressourcen und Eigenschaften. 00:13:07.317 --> 00:13:11.738 Und man kann sich dann auch immer mal fragen, wie man sich in so einer Situation 00:13:11.738 --> 00:13:14.828 erlebt. Meistens machtlos und ausgeliefert und ohnmächtig. 00:13:15.368 --> 00:13:19.198 Gleichzeitig kann man sich auch mal fragen, gibt es andere Kontexte in deinem... 00:13:19.198 --> 00:13:23.818 Also du bist die Top-Managerin oder die Super-Mama oder der Super-Papa, 00:13:23.818 --> 00:13:28.008 der super viele Sachen regelt. Irgendwie im Baumarkt irgendwie tolle Sachen holt, was macht, baut. 00:13:28.348 --> 00:13:31.408 Weiß ich nicht, was für Projekte stemmt. und gleichzeitig erlebt man sich in 00:13:31.408 --> 00:13:34.089 einer bestimmten Situation total machtlos und ohnmächtig. 00:13:34.432 --> 00:13:37.828 Ist ja komisch, oder? Es ist ein anderes neuronales Netz aktiviert. 00:13:38.472 --> 00:13:44.988 Und auf diese anderen ressourcengebenden neuronalen Netze hat man in diesem 00:13:44.988 --> 00:13:46.408 Kontext dann aber keinen Zugriff. 00:13:46.686 --> 00:13:51.097 Man erleidet quasi kurzfristig eine Amnesie dieser anderen neuronalen Netze. 00:13:51.579 --> 00:13:55.329 Und immer dann, wenn das ist, und man dann in den Widerstand geht. 00:13:56.275 --> 00:14:00.898 Dann passiert nämlich das, dass das neuronale Netz, was aktiviert wurde, 00:14:00.898 --> 00:14:05.118 weil es ja quasi eine Fehlinterpretation hat, weil es denkt, 00:14:05.118 --> 00:14:08.610 oh, hier müssen wir ein System aktivieren, was uns irgendwann mal geholfen hat, 00:14:09.579 --> 00:14:15.119 Das denkt darüber nicht nach, weil klassischerweise sind diese neuronalen Netze 00:14:15.119 --> 00:14:19.801 und diese Emotionsmuster davon geprägt, dass sie früher unglaublich viel zu tun hatten. 00:14:20.730 --> 00:14:22.965 Die hatten unglaublich viel zu tun, weil sie meistens, 00:14:25.669 --> 00:14:28.869 existenzielle Bedürfnisse abgesichert haben. Das könnt ihr euch so vorstellen, 00:14:28.869 --> 00:14:31.889 ich vergleiche das immer wie mit jemandem, der unter Stress so eine Herzrhythmusmassage 00:14:31.889 --> 00:14:34.767 bei einem Patienten durchführt. Der macht und macht und macht. 00:14:34.976 --> 00:14:38.435 Der hat gar keinen Blick dafür, dass rechts und links noch irgendwas anderes passiert. 00:14:38.952 --> 00:14:42.119 Und jetzt stellt euch mal vor, ihr wärt dieser Teil dieses Systems, 00:14:42.119 --> 00:14:46.489 der das gemacht hat und sagt dem dann auch noch, der will ja was Gutes, 00:14:46.489 --> 00:14:48.679 der will ja irgendwas absichern und sagt dem dann auch noch, 00:14:48.679 --> 00:14:50.665 boah, du bist scheiße, geh mal weg, du störst mich. 00:14:53.504 --> 00:14:55.889 Da würdest du ja auch sagen, oh nee, ich mache jetzt gerade weiter, 00:14:55.889 --> 00:14:57.196 weil sonst wird es gefährlich für uns. 00:14:58.589 --> 00:15:05.201 Das bedeutet, die Herangehensweise ist eher zu verstehen, warum ich diesen Teil brauchte, 00:15:06.282 --> 00:15:11.536 Und zu erfragen, was der mir gegeben hat und dann in Kontakt damit zu geben 00:15:11.536 --> 00:15:17.184 und zu gucken, was für ein Bedürfnis dahinter steckte und dann eine Integration vorzunehmen. 00:15:17.880 --> 00:15:22.356 Um dann eben, weil es geht nicht darum, diesen Teil abzustellen und auszumachen, 00:15:22.356 --> 00:15:27.096 sondern es geht darum, zu gucken, was der wollte und dann wiederum vielleicht 00:15:27.096 --> 00:15:31.295 auch mal zu prüfen, ob dieser Teil vielleicht in anderen Kontexten meines Lebens 00:15:31.516 --> 00:15:32.665 auch eine Ressource sein kann. 00:15:33.304 --> 00:15:35.966 Und dann kommen wir wieder zu diesem Bild mit der Autobahn, dass man dann sagen 00:15:35.966 --> 00:15:39.816 kann, weil ich bin gar kein Fan davon, bei Emotionsmustern und Glaubenssätzen 00:15:39.816 --> 00:15:41.251 zu sagen, die sind alle schlecht. 00:15:41.646 --> 00:15:45.626 Die sind nicht schlecht, sondern die sind halt in bestimmten Kontexten funktional 00:15:45.626 --> 00:15:47.438 und in bestimmten Kontexten dysfunktional. 00:15:48.053 --> 00:15:51.443 Und Ziel ist es für mich immer, einen bewussten Umgang zu finden, 00:15:51.629 --> 00:15:53.510 um am Ende Wahlmöglichkeiten zu haben. 00:15:54.125 --> 00:15:57.356 Das stimmt. Da muss ich kurz nachhaken. Du hast jetzt gerade gesagt, 00:15:57.356 --> 00:16:03.907 dass man mit dem Teil dann in Kontakt treten sollte und das dann bestenfalls integrieren. 00:16:04.365 --> 00:16:07.306 Da kann ich mir nichts vorstellen und wahrscheinlich die HörerInnen auch nicht. 00:16:07.306 --> 00:16:08.603 Guter Punkt, danke für die Nachfrage. 00:16:10.048 --> 00:16:14.344 Erzähl mal, was meinst du damit? Naja, also das hört sich jetzt abstrakt an. 00:16:16.074 --> 00:16:19.307 Und das ist auch schwer, das einfach mal so eben zu tun. 00:16:20.406 --> 00:16:26.976 Es gibt verschiedene Techniken, Interventionen, Methoden, wie man eben mit inneren 00:16:26.976 --> 00:16:31.306 Persönlichkeitsanteilen arbeiten kann, wie man eben auch Oh. 00:16:32.379 --> 00:16:37.533 Mal Zugriff darauf bekommen kann, was immer hilft. Ich kann das ein bisschen 00:16:37.533 --> 00:16:43.740 greifbarer machen und das könnt ihr jetzt gerne als Zuhörerinnen und Zuhörer auch gerne mal machen. 00:16:44.481 --> 00:16:50.681 Zuerst mal ein bewusstes Erleben dieses Gefühls- und dieses Emotionsmuster mal zu bekommen. 00:16:51.488 --> 00:16:56.225 Ganz oft ist es so, dass viele Menschen dann auch erst sagen, was sie machen. 00:16:56.631 --> 00:17:00.713 Ich werde dann laut oder ich werde dann aufbrausend. Und dann frage ich, 00:17:00.713 --> 00:17:02.755 okay, was geht denn in dir vorher vor? 00:17:03.214 --> 00:17:06.912 Und dann kommt erst mal Stille. Das weiß ich gar nicht genau. 00:17:07.173 --> 00:17:10.773 Okay, dann lasst uns das mal angucken. Das heißt, sich einmal zu prüfen, 00:17:10.773 --> 00:17:14.043 das könnt ihr gerne für euch auch mal machen, dieses Mal die Augen zu machen, 00:17:14.043 --> 00:17:19.352 eine Situation hochholen, wo irgendwie beispielsweise das Milchglas oder irgendwie diese, 00:17:20.263 --> 00:17:24.611 was auch immer, eine Situation, in der du zuletzt wirklich intensiv emotional reagiert hast. 00:17:24.977 --> 00:17:28.913 Mal die Augen zu gucken, die hochkommen zu lassen, mal die Geräusche zu denken, 00:17:28.913 --> 00:17:32.633 wirklich das zu repräsentieren innerlich und dann zu spüren, 00:17:32.633 --> 00:17:34.079 was passiert in meinem Körper eigentlich. 00:17:36.503 --> 00:17:40.563 Was erlebe ich überhaupt? Und ich kann euch jetzt sagen, mir sagen ganz viele 00:17:40.563 --> 00:17:43.649 Menschen und ich führe hunderte dieser Gespräche, 00:17:45.491 --> 00:17:49.380 Ja, dann werde ich wütend. Ja, aber was bedeutet Wut denn? Also wie weißt du, 00:17:49.380 --> 00:17:51.080 dass du wütend bist? Wie erlebst du Wut? 00:17:51.420 --> 00:17:55.829 Und ich sage euch, das ist so unterschiedlich, wie es nur unterschiedlich sein kann. 00:17:56.125 --> 00:17:59.440 Bei der einen Person kribbeln die Füße, bei der anderen Person entsteht Druck 00:17:59.440 --> 00:18:02.460 im Kopf, bei der anderen Person passiert was im Bauch, bei der anderen Person 00:18:02.460 --> 00:18:03.852 zieht sich was in der Brust zusammen. 00:18:04.380 --> 00:18:08.037 Das ist dann quasi die Somatisierung dieses Emotionsmusters. 00:18:08.461 --> 00:18:12.670 Und das einmal bewusst zu machen und mal für sich dann zu prüfen und zu spüren, 00:18:12.670 --> 00:18:16.440 was passiert da eigentlich genau in mir? Ja, okay, da kommt irgendwie was hoch. 00:18:17.000 --> 00:18:22.178 Es wird irgendwo eng, es wird irgendwo weit, es kommt irgendwo Druck, es sticht irgendwo was. 00:18:22.940 --> 00:18:26.485 Also sich das wirklich so in Zeitlupe vor Augen zu führen. 00:18:27.728 --> 00:18:31.402 Und wenn man das gemacht hat, kann man sich dann mal die Frage stellen, 00:18:32.134 --> 00:18:34.694 ist das jetzt erst seit letzter Woche da? 00:18:36.331 --> 00:18:40.840 Ist das jetzt erst da, seitdem ich Kinder habe? Und dann wird man ganz oft feststellen, 00:18:40.840 --> 00:18:44.100 nee. Diese Art, das zu erleben, ist. 00:18:46.160 --> 00:18:50.708 Eine alte, bekannte Gegebenheit. Das ist nicht erst seit zwei Wochen da. 00:18:50.929 --> 00:18:53.740 Und dann kommt es auch schon ganz oft, wenn man sich, boah, ich weiß noch genau, 00:18:53.740 --> 00:18:56.032 das hatte ich das erste Mal, als ich sieben war oder so. 00:18:56.508 --> 00:19:01.010 Oder als ich, das kommt dann ganz oft. Und wenn man diesen Schritt, 00:19:01.010 --> 00:19:04.356 das ist der erste Schritt, den ich eher als Erkennen bezeichnen würde. 00:19:04.780 --> 00:19:07.049 Also als Erkennen und Verstehen. 00:19:07.820 --> 00:19:13.520 Und wenn man dann weitergehen möchte, und das kann man über verschiedene Methoden 00:19:13.520 --> 00:19:18.032 machen, über Trancen, über Meditation, man kann das in Coaching-Prozessen gut machen, 00:19:18.677 --> 00:19:25.480 Kann man Kontakt mit diesen eigenen, mit quasi der Version des eigenen Selbst 00:19:25.480 --> 00:19:31.535 zu diesem Zeitpunkt nehmen und mal versuchen rauszufinden, was hast du dort eigentlich erlebt? 00:19:33.020 --> 00:19:37.473 Warum hast du dich so gefühlt und was hättest du eigentlich gebraucht? 00:19:38.911 --> 00:19:43.131 Dann kann man damit arbeiten und wird dann ganz oft feststellen, 00:19:43.648 --> 00:19:48.939 ach okay, krass, jetzt werde ich hier heute von meinem Kind daran an etwas erinnert 00:19:48.939 --> 00:19:53.929 und das wird hochgefahren und eigentlich erlebe ich gerade in mir einen Zustand 00:19:53.929 --> 00:19:55.819 und auch ein Bedürfnis von vielleicht, 00:19:56.639 --> 00:20:00.134 einem siebenjährigen Zustand oder Teil von mir. 00:20:01.167 --> 00:20:03.959 Genau, und das meine ich damit, damit dann quasi zu arbeiten und in Kontakt 00:20:03.959 --> 00:20:06.229 zu gehen. Nochmal, ganz kurz. 00:20:07.001 --> 00:20:10.379 Spricht man dann mit diesen Anteilen? Also wenn man jetzt in Trance ist, 00:20:11.796 --> 00:20:15.569 aber sagen wir, wir sind jetzt nicht in Trance, sondern wir arbeiten mit einem 00:20:15.569 --> 00:20:20.139 Coach. Und spreche ich dann mit dem Anteil? Komme ich mir dabei nicht doof vor? 00:20:22.019 --> 00:20:29.791 Mit Sicherheit. Also je nachdem, also jetzt so schon natürlich in einem Coaching-Prozess, 00:20:30.499 --> 00:20:33.402 arbeiten wir ja darauf hin und schaffen ja einen Rahmen, wo quasi, 00:20:33.779 --> 00:20:35.834 wo dieses Experiment und dieses Scheitern, 00:20:37.179 --> 00:20:39.653 auch ein Scheitern eines Ausgangs erlaubt ist. 00:20:40.030 --> 00:20:48.399 Und klassischerweise erlebe ich das selten, dass dort Widerstände kommen, weil man kommt ja dahin. 00:20:48.719 --> 00:20:53.080 Es ist ja jetzt nicht so, hier ist das jetzt so ein bisschen aus dem Kontext gegriffen. 00:20:54.859 --> 00:20:58.159 Du würdest ja dann in einem, klassisch in einem Coaching-Prozess oder vielleicht 00:20:58.159 --> 00:21:03.047 auch in einer Session, daran geführt werden und dann auch emotional schon Zugriff dazu haben. 00:21:03.759 --> 00:21:07.529 Das heißt, du bist dann ja schon irgendwo, wo du weißt, da bin ich jetzt nicht 00:21:07.529 --> 00:21:10.379 einfach so hingekommen, weil ich es mir ausgedacht habe, sondern ich habe Verbindungen 00:21:10.379 --> 00:21:12.753 damit ja schon aufgebaut. Und deswegen kann, 00:21:14.939 --> 00:21:15.899 man dann meistens, 00:21:18.279 --> 00:21:22.633 sehr schnell dahin kommen. Es gibt natürlich manche Menschen, die sehr... 00:21:25.385 --> 00:21:30.889 Eher bei Menschen, die wenig Zugang überhaupt auf das innere Erleben haben, 00:21:31.769 --> 00:21:36.210 das erlebe ich auch öfter, denen es erstmal überhaupt gar nicht leicht fällt, 00:21:36.976 --> 00:21:40.519 das so zu den Zugang dazu zu bekommen, dass sie beschreiben können, 00:21:40.519 --> 00:21:41.968 was überhaupt in ihnen vorgeht. 00:21:43.229 --> 00:21:46.316 Da fällt es dann natürlich auch schwer, mit so einer Methode zu arbeiten. 00:21:46.769 --> 00:21:51.738 Dann geht es eher darum, Zugang erstmal dazu zu finden, was in mir überhaupt vorgeht. 00:21:52.046 --> 00:21:54.619 Ich meine, ich war auch, ich glaube, als ich 26 war, hättest du, 00:21:54.619 --> 00:21:57.978 wenn du mich gefragt hättest, wie es mir geht, hätte ich gut oder schlecht gesagt. 00:21:59.672 --> 00:22:00.411 Was sagst du heute? 00:22:01.781 --> 00:22:07.237 Ja, dankbar, erfüllt, verbunden, glücklich, freudig, gestresst, angespannt. 00:22:07.963 --> 00:22:11.305 Okay, ich finde das Konzept der Arbeit mit den inneren Anteilen total spannend. 00:22:11.305 --> 00:22:13.565 Wir haben auch schon mal eine Podcast-Folge darüber gemacht. 00:22:13.565 --> 00:22:16.455 Also wen das jetzt interessiert, schaut gerne ins Archiv. Wir verlinken die 00:22:16.455 --> 00:22:18.463 Folge natürlich auch in den Shownotes für euch. 00:22:20.055 --> 00:22:23.675 Ich persönlich bin jetzt auch wahrscheinlich jemand, dem das eher schwieriger fällt. 00:22:23.675 --> 00:22:26.845 Deswegen würde ich gerne für Menschen wie mich so ein bisschen eine Erfahrung 00:22:26.845 --> 00:22:30.545 bringen, wie ich vielleicht so ein bisschen niedrigschwelliger im Alltag was 00:22:30.545 --> 00:22:34.545 machen kann. Weil du sagst ja, also Bedürfnisorientierung, die fängt ja bei 00:22:34.545 --> 00:22:37.212 uns Eltern zuallererst an, dann kommen die Kinder. 00:22:38.085 --> 00:22:43.785 Wie kann ich das dann im Alltag konkret so ein bisschen implementieren? 00:22:43.785 --> 00:22:47.725 Also ich weiß ja, dass viele Eltern sehr gut wissen, was ihre Kinder brauchen, 00:22:48.143 --> 00:22:50.945 aber selbst kaum Zugang zu ihren eigenen Bedürfnissen haben. 00:22:51.285 --> 00:22:54.894 Woran liegt das und wie schaffe ich es damit, besser umzugehen? 00:22:55.521 --> 00:22:59.305 Ja, das ist eine gute Frage. Ich gebe, bevor ich die beantworte, 00:22:59.305 --> 00:23:07.061 noch kurz auf das, was du eingangs gesagt hast, mit deinem Zugang vom Typ dazu ein. 00:23:07.514 --> 00:23:10.425 Also ich glaube, was uns verbindet, du bist ja auch Juristin, wenn ich das richtig... 00:23:10.885 --> 00:23:15.385 Also ich bin Rechtsökonomin, ja, aber sehr rational unterwegs tatsächlich. 00:23:15.385 --> 00:23:17.580 Ich bin gut, dass es das, worauf du hinaus willst. 00:23:17.731 --> 00:23:22.225 Ja, du sitzt hier mit einem Menschen, der ein erstes Jurastaatsexamen gemacht 00:23:22.225 --> 00:23:28.006 hat und die von sich selber wahrscheinlich immer gesagt hätte, 00:23:28.133 --> 00:23:31.895 dass bis zu einem gewissen Zeitpunkt hätte ich dir genau das Gleiche gesagt. 00:23:31.895 --> 00:23:35.125 Dann hätte ich mir gesagt, geh mal weg mit so einem Hokuspokus. Oder so ein. 00:23:37.905 --> 00:23:41.687 Was soll das? Ja, kann ich verstehen diesen Widerstand, kann ich total gut verstehen. 00:23:42.465 --> 00:23:45.035 Ich habe dann irgendwann, als es für mich nicht mehr anders ging, 00:23:45.035 --> 00:23:48.405 also wo es mir einfach dann mental und körperlich einfach schlecht ging, 00:23:48.405 --> 00:23:53.685 angefangen, selbst mit vielen Coaches, Also therapeutisch, Coaches, 00:23:54.285 --> 00:23:57.134 Gruppenprozesse, wie auch immer, gearbeitet über sehr viele Jahre. 00:23:58.290 --> 00:24:00.823 Und habe Dinge vor allem erlebt, was mir aber immer gefehlt hat, 00:24:00.823 --> 00:24:05.093 ist quasi die Meta-Ebene, die Veröffentlichung von Wissen und Kontext. 00:24:05.093 --> 00:24:07.265 Weil ein großer Teil in mir, der will das und der braucht das. 00:24:08.193 --> 00:24:11.090 Das ist auch die klassische Person, die zu mir in Programme kommt. 00:24:11.253 --> 00:24:14.553 Das sind alles Menschen, die hochgradig kognitiv sehr funktional sind. 00:24:15.647 --> 00:24:18.483 Und was ich dazu noch sagen kann, was mir enorm geholfen hat, 00:24:18.483 --> 00:24:22.673 ist, dass dieses Ganze mit inneren Anteilen, inneres Kind und so weiter, 00:24:22.673 --> 00:24:24.018 damit Kontakt aufnehmen. 00:24:24.517 --> 00:24:30.228 Das sind ja alles am Ende nur Bilder und Brücken und Metaphern, um auf, 00:24:31.330 --> 00:24:34.592 biochemische Prozesse Zugriff zu erhalten. 00:24:35.701 --> 00:24:38.780 Und je mehr mir das klar geworden ist, desto mehr dachte ich ja, 00:24:38.780 --> 00:24:43.660 abgefahren, das ist eigentlich gar kein Hokuspokus, sondern das ist quasi genau 00:24:43.660 --> 00:24:50.520 das, was ein Physiotherapeut oder ein Arzt, das ist auch das Gleiche. 00:24:50.820 --> 00:24:58.260 Wir haben quasi bestimmte Prozesse in uns, das ist Chemie, das ist Biologie 00:24:58.260 --> 00:25:01.347 und das ist quasi, wie unser Gehirn funktioniert ebenfalls. 00:25:01.719 --> 00:25:07.553 Und das hat mir so ein bisschen selber auch diese Berührungsangst damit genommen. 00:25:08.035 --> 00:25:15.700 Und das wollte ich dazu nur einmal sagen, weil ich mit diesem Widerstand total 00:25:15.700 --> 00:25:18.095 gut klarkomme und mich damit gut identifizieren kann. 00:25:18.408 --> 00:25:22.228 Und am Ende, deswegen ist bei mir in den Programmen auch immer ein Teil, 00:25:23.076 --> 00:25:24.533 weil ich finde es auch total. 00:25:25.409 --> 00:25:30.910 Und das ist das, was mich oft auch an Coaching-Prozessen oder in manchen Therapie-Prozessen, 00:25:30.910 --> 00:25:34.940 was mir einfach oder mir persönlich über Jahre gefehlt hat, das erklärt zu bekommen, 00:25:34.940 --> 00:25:36.350 weil ich finde, das sind einfach Abkürzungen. 00:25:36.670 --> 00:25:39.317 Hätte ich das damals so erklärt bekommen, hätte ich eine ganz andere, 00:25:39.735 --> 00:25:42.430 und das mache ich in meinem Programm auch immer, ganz viel zu erklären, 00:25:42.430 --> 00:25:45.240 was im Nervensystem überhaupt passiert, um, 00:25:45.740 --> 00:25:49.550 dieses auch, diese diese ein bisschen vielleicht Sanftheit mit sich selber zu 00:25:49.550 --> 00:25:52.210 haben, so, naja, ich kann eigentlich morgen keinen Marathon laufen, 00:25:52.210 --> 00:25:53.121 wenn ich nicht trainiere. 00:25:53.411 --> 00:25:56.871 Ah ja, ich kann morgen nicht einfach dieses Emotionsmuster einfach umstellen, 00:25:57.190 --> 00:26:01.020 wenn ich nicht in irgendeiner Form daran arbeite. Das braucht halt Cells that 00:26:01.020 --> 00:26:04.350 wire together fire together. Nervenzellen, die schon eine Verbindung haben, 00:26:04.350 --> 00:26:05.851 wollen Signalketten austauschen. 00:26:06.350 --> 00:26:10.420 Deswegen holt man sich immer wieder den gleichen Partner, obwohl man sich zweimal 00:26:10.420 --> 00:26:17.351 getrennt hat, weil der irgendwie bestimmte Dinge anspricht, wo sich mein Nervensystem sicher fühlt. 00:26:17.618 --> 00:26:20.410 Deswegen triggert mich mein Kind immer und immer wieder in der Situation. 00:26:20.410 --> 00:26:24.143 Das kann ich nicht verändern, nur weil ich es will. Also das dazu nochmal. 00:26:25.257 --> 00:26:28.535 Zu der eigentlichen Frage mit der Bedürfnisorientierung. 00:26:29.697 --> 00:26:35.868 Erlebe ich selber durch die Arbeit, habe nochmal eine komplett andere Perspektive darauf bekommen. 00:26:36.024 --> 00:26:43.642 Denn kognitiv, intellektuell, auch von den Werten, wie wir und ein Großteil 00:26:43.642 --> 00:26:47.704 unserer Generation ist, auch was wir für eine Haltung gegenüber unserer Kinder haben, 00:26:48.482 --> 00:26:51.228 wollen wir Individualität fördern. 00:26:51.477 --> 00:26:55.703 Wollen wir Selbstermächtigung, Selbstwirksamkeit unseren Kindern mitgeben. 00:26:56.046 --> 00:27:00.939 Wollen wir, dass unsere Kinder freie Wahlen haben, sich zum Ausdruck zu bringen. 00:27:01.781 --> 00:27:04.552 Wir wollen unsere Kinder korregulieren. Wir wollen für unsere Kinder da sein. 00:27:04.552 --> 00:27:06.541 Wir wollen die Bedürfnisse unserer Kinder. 00:27:06.773 --> 00:27:10.529 Bedürfnisorientierung bedeutet für mich in einem System, dass alle Menschen Bedürfnisse haben. 00:27:10.866 --> 00:27:15.580 Und nicht nur, dass es ein Kind gibt, das schreit, es möchte irgendwas haben. Dann bekommt es das. 00:27:16.622 --> 00:27:26.915 Und deswegen beobachte ich da diesen unfassbar hohen Anspruch an Elternschaft, 00:27:27.171 --> 00:27:31.089 das zu gewährleisten mit sehr viel Wissen. Mit sehr viel. 00:27:35.182 --> 00:27:38.592 Viele Menschen sind so unglaublich in dem Kontext, auch euer Format, 00:27:38.592 --> 00:27:43.452 eure Arbeit trägt ja dazu bei, dass man sich Input holt, Wissen holt und mit 00:27:43.452 --> 00:27:47.542 jedem Input und jedem Wissen, was man sich holt, steigt der Anspruch, 00:27:48.342 --> 00:27:51.622 weil man weitere Referenzpunkte hat, wie es gehen könnte. 00:27:53.061 --> 00:27:56.480 Das innere Erleben von mir ist aber was gänzlich anderes. 00:27:57.287 --> 00:28:00.236 Das innere Erleben und so wie mein Nervensystem funktioniert, 00:28:00.399 --> 00:28:04.803 so wie meine Gehirnchemie ist, das, was ich, wie meine Gehirnchemie durch mein 00:28:04.803 --> 00:28:09.135 psychosoziales System in den ersten zehn Jahren meines Lebens geprägt wurde, 00:28:09.629 --> 00:28:10.993 ist etwas gänzlich anderes. 00:28:11.277 --> 00:28:18.723 Und ich erlebe es ganz oft, dass das sind quasi innerliche Spannungsfelder von 00:28:18.723 --> 00:28:21.691 Eltern, die auf der einen Seite diesen Anspruch haben, 00:28:22.247 --> 00:28:27.083 gleichzeitig aber keinen Zugang zu ihren eigenen Bedürfnissen haben. 00:28:27.803 --> 00:28:32.583 Zum Beispiel dieses, und das erlebe ich ganz oft, aufgrund auch der, 00:28:33.023 --> 00:28:34.798 da kommen wir auch zu diesem Generationenthema, 00:28:36.023 --> 00:28:43.163 die Elterngeneration der Menschen, mit denen ich vorwiegend arbeite, sind meistens 55 plus. 00:28:44.544 --> 00:28:48.633 Die wurden wiederum von einer Elterngeneration, die jetzt teilweise vielleicht 00:28:48.633 --> 00:28:53.713 noch lebt, aber auch schon ein Großteil auch gestorben ist, einer Nachkriegsgeneration 00:28:53.713 --> 00:28:55.388 in einer bestimmten Art und Weise erzogen. 00:28:56.079 --> 00:28:58.784 Und die haben wieder bestimmte Prägungen mitbekommen. 00:28:59.515 --> 00:29:02.012 Ich bin 36 Jahre alt. 00:29:02.964 --> 00:29:08.461 Ich kenne wenige Väter, also wenige Menschen in meinem Alter, die Väter haben, 00:29:09.459 --> 00:29:15.463 die ihr Kind auf dem Arm hatten und in die Augen geschaut haben und gesagt haben, 00:29:15.463 --> 00:29:20.181 ich bin für dich da, ich liebe dich so wie du bist, Du bist bei mir sicher. 00:29:20.697 --> 00:29:25.153 Dein Verhalten gerade, das finde ich nicht in Ordnung. Gleichzeitig bin ich 00:29:25.153 --> 00:29:27.558 da für dich. Das könnt ihr auch mal für euch beschreiben. 00:29:28.806 --> 00:29:33.050 Das ist unfassbar traurig, ehrlich gesagt. Genau. 00:29:33.706 --> 00:29:38.251 Gleichzeitig haben viele meiner Klientinnen eben die Themen, 00:29:38.251 --> 00:29:43.271 dass sie dann eben in einem Umfeld herangewachsen sind, wo Bedürfnissen und 00:29:43.271 --> 00:29:46.371 Gefühlen keinen Raum gegeben wurde, wo es keine Spiegelung gab, 00:29:46.371 --> 00:29:47.974 wo es keine Korregulation gab. 00:29:48.352 --> 00:29:53.071 Mit denen sitze ich in Erstgesprächen. Und ich weiß genau, das ist eine Lehrerin, 00:29:53.071 --> 00:29:55.915 vielleicht eine Psychotherapeutin, Sozialarbeiterin, 00:29:56.426 --> 00:30:02.581 die mir wissenschaftliche Abhandlungen über Elternschaft und bedürfnisorientierte 00:30:02.581 --> 00:30:03.909 Begleitung schreiben könnten. 00:30:04.431 --> 00:30:09.191 Und wenn ich dann frage, wie erlebst du das denn in dir? Was ist denn dann? Das weiß ich gar nicht. 00:30:09.971 --> 00:30:13.516 Kann ich nicht sagen. Und dann weiß ich auch, das sind dann die Menschen, 00:30:14.201 --> 00:30:18.960 die niemals sagen würden zu Hause, Leute, ihr könnt mich jetzt alle mal. 00:30:19.302 --> 00:30:21.438 Ich gehe jetzt mal eine halbe Stunde um den Block und mache mein Ding. 00:30:23.250 --> 00:30:28.370 Und das ist so ein großer, was ich beobachte, dieses Bedürfnisorientierung. 00:30:28.753 --> 00:30:32.056 Und dazu, Daniel, zu der Frage, wie kann man niedrigschwellig was für sich machen? 00:30:32.695 --> 00:30:36.294 Glaube ich, dass ein niedrigschwelliger Ansatz sein kann. Ich meine, 00:30:36.619 --> 00:30:39.671 wie kannst du, wenn du gerade in einem stressigen Familien... 00:30:40.671 --> 00:30:43.931 Das Familiensystem kann nicht stressig sein, sondern wenn es dazu führt, 00:30:43.931 --> 00:30:48.701 dass es gerade in dem System dazu kommt, dass jemand Stress dort erlebt und 00:30:48.701 --> 00:30:52.371 du gerade selber Stress erlebst und du was verändern möchtest, 00:30:52.371 --> 00:30:54.161 wo kannst du anfangen? Bei dir selbst. 00:30:55.171 --> 00:31:00.439 Und der erste Schritt ist zu gucken, was erlebe ich in bestimmten Situationen 00:31:00.439 --> 00:31:04.719 gerade, was habe ich vielleicht für Bedürfnisse, dem in sich selber erstmal 00:31:04.719 --> 00:31:08.639 Raum zu geben, Zugang dazu zu finden und damit anzufangen. 00:31:08.639 --> 00:31:11.839 Ich halte nichts von irgendwelchen Techniken, 00:31:13.399 --> 00:31:18.859 weil Techniken oder dann in einer bestimmten Situation, klar kann das helfen, 00:31:18.859 --> 00:31:22.087 sich in einer bestimmten Situation zu regulieren, nicht falsch verstehen, 00:31:22.337 --> 00:31:26.301 aber das wird nicht dazu beitragen, dass ich an der eigentlichen Ursache arbeite. 00:31:28.279 --> 00:31:33.409 Und deswegen, wie kann ich mich selbst in den Zustand bringen? 00:31:33.409 --> 00:31:37.331 Wie kann ich erkennen, was ich brauche? Wie kann ich Zugang dazu bekommen? 00:31:37.917 --> 00:31:41.209 Und im Sinne von, was ich brauche, meine ich nicht nur, was ich jetzt gerade 00:31:41.209 --> 00:31:45.599 an Ruhe oder Entlastung brauche, sondern was ich für mich als Mensch auch brauche 00:31:45.599 --> 00:31:49.614 in dem Lebensumfeld und in den Lebensumständen, in denen ich mich gerade bewege. 00:31:51.443 --> 00:31:54.989 Okay, aber dann lass uns mal jetzt nochmal gucken. Also wie kann man denn, 00:31:54.989 --> 00:31:56.779 wenn man jetzt ein Elternteil ist, 00:31:57.359 --> 00:32:01.879 was du gerade beschrieben hast, das jetzt lange, lange die eigenen Bedürfnisse 00:32:01.879 --> 00:32:05.899 überhaupt nicht wahrgenommen hat, wie kommt man denn oder wie kann man denn 00:32:05.899 --> 00:32:09.619 lernen, diese eigenen Bedürfnisse überhaupt wieder zu spüren? 00:32:09.619 --> 00:32:12.138 Das stelle ich mir relativ schwer vor. Ist es auch. 00:32:13.589 --> 00:32:19.459 Das Erste und das Wichtigste ist, üben. Cells that wire together, fire together. 00:32:19.459 --> 00:32:24.349 Also Nervenzellen, die schon bereits Verbindungen ausgebaut haben, werden genutzt. 00:32:24.349 --> 00:32:27.339 Das könnt ihr euch vorstellen wie diese schönen Langzeitbelichtungen von so 00:32:27.339 --> 00:32:32.729 Straßennetzen von oben. New York City und dann sieht man dann so bestimmte Kreuzungen, 00:32:32.729 --> 00:32:35.409 wo so diese Lichtströme drüber fließen. 00:32:36.859 --> 00:32:40.471 Und darüber wollen die Neurotransmitter fahren das bedeutet, 00:32:41.399 --> 00:32:45.209 wenn ich damit anfangen will, ist das Erste dass ich mit kleinen Sachen erstmal 00:32:45.209 --> 00:32:50.565 anfange vielleicht mir erstmal anzufangen 5 Minuten für mich zu nehmen auch wenn es nur 5 sind, 00:32:51.842 --> 00:32:57.124 Und mir in diesen Minuten den Raum für mich erstmal schaffe und Verbindung mit mir aufzunehmen. 00:32:57.345 --> 00:32:59.876 Vielleicht mal aufzuschreiben für mich, wie geht es mir heute? 00:33:00.752 --> 00:33:06.522 Wie geht es mir gerade? Also auch mal gar nicht, um an das Wort zu kommen, 00:33:06.685 --> 00:33:11.271 sondern vielleicht mal die Augen zuzumachen und um Verbindung mit dem Körpergefühl zu bekommen. 00:33:12.391 --> 00:33:15.158 Das wäre schon mein erster Schritt. Weil was dann passiert, ist, 00:33:15.158 --> 00:33:19.838 dass ich ein neues neuronales Netz aktivieren kann oder es beginne zu aktivieren. 00:33:20.494 --> 00:33:23.866 Und das muss ich üben und wiederholen und wiederholen und wiederholen. 00:33:24.226 --> 00:33:28.092 Was dazu natürlich auch hilft, sind Prozesse wie Selbstreflexion. 00:33:28.638 --> 00:33:33.096 Es gibt so viele tolle, auch kostenlosen Content-Inhalte. 00:33:33.764 --> 00:33:37.638 Ich stelle auch regelmäßig auf Instagram kostenlose Inhalte bereit, 00:33:37.638 --> 00:33:40.486 wo es darum geht, sich einfach selbst zu reflektieren. 00:33:40.904 --> 00:33:46.838 Und alleine darüber die Menschen, die das dann machen, die wenig Zugang zu ihren 00:33:46.838 --> 00:33:51.158 eigenen Bedürfnissen haben und höchstwahrscheinlich auch im Familiensystem wenig 00:33:51.158 --> 00:33:52.158 Raum für sich einnehmen. 00:33:52.158 --> 00:33:55.148 Alleine die Tatsache dann zu sagen, ich setze mich mal zehn Minuten hin und 00:33:55.148 --> 00:33:57.884 fülle das für mich aus und mache das für mich, ist schon der erste Schritt. 00:33:59.393 --> 00:34:02.458 Okay, hast du denn Erfahrungen damit, wie Kinder darauf reagieren, 00:34:02.458 --> 00:34:07.921 wenn Erwachsene jetzt anfangen, so ein bisschen mehr auf ihre Bedürfnisse zu achten? Ja, habe ich. 00:34:08.681 --> 00:34:14.658 Erzähl mal. Klassischerweise führt das zu der Veränderung, meist auch zu signifikanten 00:34:14.658 --> 00:34:16.058 Veränderungen im Familiensystem. 00:34:17.528 --> 00:34:21.082 Ich hoffe positiv. Ja, natürlich. Na klar, wir wollen ja die Eltern ermutigen. 00:34:21.082 --> 00:34:24.832 Also was heißt positiv? Für mich gibt es immer, das sage ich auch immer, 00:34:24.832 --> 00:34:30.222 immer mit Menschen, mit denen ich arbeite, dass es mir auch im Beziehungskontext 00:34:30.222 --> 00:34:31.541 und im Partnerschaftskontext, 00:34:32.812 --> 00:34:39.572 ich habe keine Schablonen für Familienmodelle und Systeme und Partnerschaften 00:34:39.572 --> 00:34:44.085 und wie jemand Elternschaft auch auslebt. Das ist mir. 00:34:47.104 --> 00:34:53.062 Also ich bewerte das nicht so. Mir geht es darum, dass jemand zu sich selbst 00:34:53.062 --> 00:34:55.823 findet, aus sich selbst heraus dann 00:34:56.107 --> 00:34:59.411 ein System gestaltet. Und wie das dann aussieht, ist eine Folge davon. 00:34:59.950 --> 00:35:03.015 Was mir immer nur wichtig ist, dass es wirklich aufrichtig aus sich selbst daraus passiert. 00:35:03.329 --> 00:35:06.862 Deswegen, die Folgen, die passieren können, natürlich erlebe ich es auch, 00:35:06.862 --> 00:35:10.562 dass dann Familiensysteme sich dahingehend verändern, dass vielleicht Trennungen 00:35:10.562 --> 00:35:14.437 oder vielleicht Weiterentwicklungen der Beziehungen passieren. 00:35:14.751 --> 00:35:15.752 Aber das muss auch so sein. 00:35:16.752 --> 00:35:20.631 Das ist nur eine logische Folge oft. 00:35:21.672 --> 00:35:26.252 Und im Umgang mit den Kindern ist es natürlich ganz oft so, dass Klientinnen 00:35:26.252 --> 00:35:30.302 berichten, dass sich viel verändert. Das vor allem und das, was sich viele meiner 00:35:30.302 --> 00:35:31.852 TeilnehmerInnen auch am Anfang immer wünschen. 00:35:33.055 --> 00:35:37.121 Dass vor allem Verbindung entsteht. Weil was, wovon sind diese Situationen, 00:35:37.121 --> 00:35:40.721 wo ein neuronales Netz, wo ein Emotionsmuster übernimmt, was mich jetzt gerade 00:35:40.721 --> 00:35:45.767 vielleicht aufbrausend, wütend werden lässt, die sind meistens davon geprägt, dass ich dann, 00:35:46.244 --> 00:35:49.106 nicht in der Lage bin, in Verbindung mit meinem Kind zu sein, 00:35:49.971 --> 00:35:51.312 mein Kind kurz zu regulieren. 00:35:51.782 --> 00:35:56.271 Und wenn ich aber in Verbindung zu mir selber komme und bei mir selber ankomme 00:35:56.271 --> 00:35:59.401 und das eben in der Form nicht mehr so ausgeprägt passiert, bin ich natürlich 00:35:59.401 --> 00:36:04.091 auch offener für die Verbindung, dann wieder mit meinem Kind. 00:36:04.091 --> 00:36:05.579 Und das spüren Kinder ja. 00:36:06.463 --> 00:36:10.931 Und das ist ja, das ist immer, wenn du dort eine Veränderung, 00:36:10.931 --> 00:36:15.781 das sage ich immer und immer wieder, auch mit Menschen, die mit einer. 00:36:17.941 --> 00:36:23.471 Problemfokussierten Haltung auf ein Kind kommen. Natürlich gibt es Kinder, 00:36:23.471 --> 00:36:28.601 die bestimmte Dispositionen und Strukturen mitbringen, 00:36:29.341 --> 00:36:33.781 die eine Begleitung brauchen, wo wo die gegebenenfalls, wenn wir jetzt auch 00:36:33.781 --> 00:36:37.453 irgendwie im Neurodivergenten-Spektrum unterwegs sind, ja klar, absolut. 00:36:38.034 --> 00:36:44.030 Gleichzeitig ist ja auch dann immer, also die Frage ist ja immer, was ist zuerst da? 00:36:44.553 --> 00:36:48.061 Und wenn ich was verändern möchte und wenn ich gerade merke, 00:36:48.061 --> 00:36:51.960 in der Phase bin, auch in der Familie, wo ein Kind in einer bestimmten Situation, 00:36:52.726 --> 00:36:56.651 wo ich merke, boah, der stresst, aber der hat das und das und das Thema und 00:36:56.651 --> 00:37:00.251 das und das ist das Problem, das muss ich abstellen, dann lade ich immer herzlich 00:37:00.251 --> 00:37:03.524 dazu ein, mal zu prüfen, wie es gerade in mir selber aussieht, 00:37:04.801 --> 00:37:08.375 was gerade bei mir selber ansteht und was mich gerade selber beschäftigt, 00:37:08.956 --> 00:37:13.131 weil das ist das, wie wir eigentlich Veränderungen in so Systemen und auch im 00:37:13.131 --> 00:37:14.929 Umgang mit unseren Kindern dann erzeugen können. 00:37:18.150 --> 00:37:22.533 Jetzt hast du vorhin gesagt, dass viele deiner Klientinnen, und ich kann das 00:37:22.533 --> 00:37:26.213 auch bestätigen, viele Eltern ja den Anspruch haben, möglichst immer ruhig und 00:37:26.213 --> 00:37:27.293 zugewandt zu reagieren. 00:37:27.293 --> 00:37:30.863 Und ich habe jetzt von dem, was wir gesprochen haben, verstanden, 00:37:30.863 --> 00:37:35.363 dass das kein realistisches Ziel ist, weil wir einfach dann an dieser Autobahnkurve, 00:37:35.363 --> 00:37:37.004 Ausfahrt, vorbeirasen. 00:37:37.773 --> 00:37:42.393 Aber was wäre denn aus deiner Sicht jetzt ein gesunder oder realistischer Umgang 00:37:42.393 --> 00:37:46.525 mit solchen Situationen, der dann sowohl den Eltern als auch den Kindern gerecht wird? 00:37:46.751 --> 00:37:50.833 Ja, genau. Und das gilt auch nicht darum, und das ist auch, finde ich, total wichtig. 00:37:52.428 --> 00:37:55.543 Wir sind Menschen und haben Gefühle und erleben Dinge. Und es ist wichtig, 00:37:55.543 --> 00:37:59.017 dass unsere Kinder das auch mitbekommen. Und da geht es auch um Bedürfnisorientierung. 00:37:59.644 --> 00:38:02.378 Bei Bedürfnisorientierung geht es auch um Grenzen und um Abgrenzung. 00:38:02.796 --> 00:38:06.673 Ja, absolut. Und das auch gegenüber seinen eigenen Kindern zu artikulieren. Authentisch. 00:38:07.683 --> 00:38:11.343 Gleichzeitig kann man das aber auch in Verbindung machen. Ich kann meinem Kind 00:38:11.343 --> 00:38:15.096 sagen und meinem Kind zu verstehen gehen, boah, das hat richtig weh getan. 00:38:15.908 --> 00:38:19.953 Und ich möchte das nicht und ich akzeptiere so ein Verhalten für mich nicht. Das möchte ich nicht. 00:38:20.906 --> 00:38:24.645 Ich bin gleichzeitig aber in Verbindung mit dir und liebe dich und bin für dich da. 00:38:25.272 --> 00:38:30.450 Ich bin da für dich. Ich verstehe gerade, dass da irgendwas passiert ist, dass du das machst. 00:38:30.694 --> 00:38:34.240 Ich akzeptiere das aber nicht für mich. Das darf man auch mal laut sagen, finde ich. 00:38:34.972 --> 00:38:40.233 Also wir sind ja nicht, es geht ja nicht für mich darum, irgendwie wie in so 00:38:40.233 --> 00:38:43.213 einem buddhistischer Mönch irgendwie jetzt da zu sitzen. 00:38:44.953 --> 00:38:50.274 Sondern es geht für mich darum zu verstehen, was passiert in mir und vor allem, 00:38:50.500 --> 00:38:52.625 was passiert unbewusst in mir. 00:38:53.815 --> 00:38:58.870 Das ist das, worum es geht. Weil ganz viele Menschen, ich würde sagen 99% der 00:38:58.870 --> 00:39:02.869 Menschen, prägen und begleiten ihre Kinder unbewusst. 00:39:03.578 --> 00:39:10.190 Mit impliziten Erwartungen, mit Haltungen, mit Situationen, wo sie aufbrausend 00:39:10.190 --> 00:39:13.992 werden, was auch immer, wo sie gar nicht wissen, warum passiert das eigentlich in mir. 00:39:14.967 --> 00:39:18.790 Und ich finde, darum geht es. Es geht für mich nicht darum, irgendwie alles 00:39:18.790 --> 00:39:23.590 hinzunehmen und alles zu akzeptieren, sondern für sich einen bewussten Zugang 00:39:23.590 --> 00:39:24.696 zu sich selber zu bekommen. 00:39:26.908 --> 00:39:30.970 Okay, mal angenommen, ich beschließe jetzt, ich versuche es tatsächlich mal. 00:39:30.970 --> 00:39:34.071 Also ich fange an, meine eigene Erziehung zu hinterfragen. 00:39:34.512 --> 00:39:39.660 Was passiert bei diesem Prozess eigentlich so innerlich? Und ich kann mir vorstellen, 00:39:39.660 --> 00:39:44.170 dass viele da auch das Bedürfnis entwickeln, mit den eigenen Eltern in Kontakt 00:39:44.170 --> 00:39:45.420 zu treten und darüber zu sprechen. 00:39:46.442 --> 00:39:51.200 Aus der Erfahrung kann ich sagen, dass das relativ schwierig ist, 00:39:52.760 --> 00:39:55.706 also oft auch sehr emotional, aber eben auch konfliktbehaftet. 00:39:57.940 --> 00:40:01.490 Wie gehe ich es denn gut an? Ja, das ist ein ganz, ganz, ganz wichtiger Punkt. 00:40:01.490 --> 00:40:04.725 Das kann ich hier auch nochmal sagen, das ist ein ganz, ganz, ganz wichtiger Punkt. 00:40:06.828 --> 00:40:13.143 Es geht nicht darum, irgendwem Vorwürfe zu machen, irgendeinen Schuldigen zu suchen. 00:40:13.486 --> 00:40:18.507 Darum geht es nie. Also für mich. Also das ist sonst komplett fehlgeleitet. 00:40:18.803 --> 00:40:21.269 Es geht darum... Ja, das ist ja auch nicht das Ziel. 00:40:21.609 --> 00:40:25.009 Also wir wollen ja nicht quasi alles auf den Tisch packen und den Kontakt abbrechen, 00:40:25.009 --> 00:40:26.769 sondern einfach darüber ins Gespräch kommen. 00:40:27.354 --> 00:40:30.889 Genau. Es kann Sinn machen, aber ganz oft macht es das auch einfach nicht. 00:40:30.889 --> 00:40:33.909 Und das sage ich auch, es geht nur darum, für sich selber zu verstehen, 00:40:34.285 --> 00:40:36.427 um dann Verantwortung dafür zu übernehmen. 00:40:37.768 --> 00:40:41.055 Und dann selber für sich hier und heute Verantwortung übernehmen zu können. 00:40:41.478 --> 00:40:46.749 Es ist, wenn man eine Beziehung zu den Eltern hat, die wie so eine richtig, 00:40:46.749 --> 00:40:54.719 Beziehungen sind für mich immer wie so, es können wirklich vierfach ausgebaute Autobahnbrücken sein. 00:40:56.036 --> 00:41:00.429 Da kann man mit Schwerlasttransportern drüber fahren. Es gibt aber auch so Brücken, 00:41:00.429 --> 00:41:04.909 das sind so, stellt euch mal so einen Bergpass vor, wo so eine Hängebrücke drüber 00:41:04.909 --> 00:41:07.018 hängt mit so wackeligen Brettern. 00:41:07.669 --> 00:41:10.443 Da fahre ich jetzt vielleicht nicht mit dem Schwerlasttransporter drüber, 00:41:10.646 --> 00:41:13.978 weil dann kracht die ein. Und. 00:41:15.383 --> 00:41:19.410 Unsere Aufgabe finde ich im Leben ist es ja nicht, dann andere Menschen zu verändern, 00:41:19.410 --> 00:41:20.590 weil das können wir nicht. 00:41:20.590 --> 00:41:24.630 Also Menschen können nur sich selbst verändern. Wir können das nicht und das, 00:41:25.750 --> 00:41:26.820 ist nicht unser Auftrag. 00:41:26.820 --> 00:41:30.250 Und wenn ich jetzt eigene Eltern habe, die vielleicht dann 60, 00:41:30.250 --> 00:41:34.040 70 Jahre schon so immer ihr Ding machen, kann man sich mal die Frage stellen, 00:41:34.040 --> 00:41:36.680 wie wahrscheinlich das ist, wenn die nicht selber schon auf die Idee gekommen 00:41:36.680 --> 00:41:39.596 sind, irgendwas zu machen, das machen zu wollen. 00:41:39.724 --> 00:41:42.950 Und höchstwahrscheinlich, wenn es gerade schon ein eher konfliktbehaftetes Verhältnis 00:41:42.950 --> 00:41:46.850 ist und man denn das Gefühl hat, wie wahrscheinlich ist es, dass die jetzt dann 00:41:46.850 --> 00:41:49.950 sagen, ich mache jetzt was, nur weil man selber sich auf die Reise begeben hat. 00:41:51.165 --> 00:41:55.730 Und das ist ein Prozess und das sage ich leider immer auch, also was heißt leider, 00:41:55.730 --> 00:41:58.821 das sage ich immer in aller Offenheit und Klarheit, das wird wehtun. 00:41:59.152 --> 00:42:03.600 Weil dieser Prozess, die Frage, die führt halt zu einer Folgefrage, 00:42:03.600 --> 00:42:08.830 dass wenn man für sich selber dann bestimmte Dinge macht und erkennt und klassischerweise 00:42:08.830 --> 00:42:12.428 sagen 80% der Menschen, die anfangen mit mir zu arbeiten, ich hatte eine tolle Kindheit. 00:42:13.745 --> 00:42:17.350 Ich hatte ja eine tolle Kindheit. Und das kann auch so sein. 00:42:17.370 --> 00:42:21.550 Und gleichzeitig hat jede Kindheit, wie toll sie auch war, Imprints, 00:42:21.550 --> 00:42:24.502 Muster, Prägung hinterlassen. Und die Frage ist ja, ob man die heute für sich 00:42:24.711 --> 00:42:27.317 als funktional, dysfunktional oder wie man die erlebt. 00:42:27.753 --> 00:42:31.290 Und das führt dann zwangsläufig, wenn man sich damit beschäftigt, 00:42:31.290 --> 00:42:35.510 irgendwann halt auch dann dazu, dass man sich natürlich, vor allem wenn man 00:42:35.510 --> 00:42:37.099 Kontakt mit seinen eigenen Eltern hat. 00:42:38.689 --> 00:42:44.490 Damit konfrontiert wird und oftmals dann auch dazu, dass man die Beziehung zu 00:42:44.490 --> 00:42:50.060 den eigenen Eltern dann halt aus einer neuen Haltung heraus für mich vielleicht 00:42:50.060 --> 00:42:51.878 auch Formen verändern darf. 00:42:52.964 --> 00:42:56.382 Und die Sache ist ja aber da dann auch bei und das ist ja mal die spannende Frage. 00:42:59.030 --> 00:43:03.120 Da habe ich eine sehr radikale Meinung. Wer sagt denn, dass wir mit unseren 00:43:03.120 --> 00:43:04.979 Eltern eine Beziehung haben müssen? 00:43:05.496 --> 00:43:08.590 Wir können und dürfen. Und wenn das funktioniert, dann ist es toll. 00:43:08.909 --> 00:43:11.748 Aber es verpflichtet uns ja keiner. Wir gehören ja nicht unseren Eltern. 00:43:11.904 --> 00:43:14.569 Genauso wenig gehören unsere Kinder und selbst in meiner Welt. 00:43:16.548 --> 00:43:20.820 Unsere Kinder sind ja nicht unser Eigentum, aus denen ich Minimes mache, 00:43:20.820 --> 00:43:25.100 aus irgendwelchen Projektionen heraus, damit ich irgendwie drei kleine Minisoldaten 00:43:25.100 --> 00:43:29.319 von mir, Also zumindest meine Sicht auf Menschen und Menschsein. 00:43:29.935 --> 00:43:32.268 Und genauso ist das natürlich auch in der Beziehung mit unseren Eltern. 00:43:34.091 --> 00:43:39.797 Jetzt hast du gesagt, dass du häufig so sehr kognitive Leute vor dir sitzen hast. 00:43:40.134 --> 00:43:43.970 Und ich kann mir vorstellen, dass wenn es auf die eigene Kindheit kommt, 00:43:44.390 --> 00:43:48.730 die dann häufig sagen, ja, das war schlecht, was meine Eltern gemacht haben 00:43:48.730 --> 00:43:50.630 oder das war ungünstig und hat mir geschadet. 00:43:50.630 --> 00:43:54.610 Aber im Kontext der damaligen Zeit und so weiter, bla bla bla. 00:43:54.610 --> 00:43:56.879 Ja, ich kann verstehen, warum sie so gehandelt haben. 00:43:57.188 --> 00:44:01.940 Ist es wichtig, dass wir wütend auf unsere Eltern sind, um das zu lösen? 00:44:01.940 --> 00:44:06.068 Oder kann man auch sagen, ja, okay, war blöd, aber was soll's? 00:44:07.305 --> 00:44:08.797 Sehr gute Frage, finde ich. 00:44:10.572 --> 00:44:15.222 Die kann ich sehr klar und differenziert beantworten. Wenn du selber als Kind, 00:44:15.959 --> 00:44:20.313 etwas erlebt hast fortwährend, nehmen wir an, du hast über eine bestimmte Zeit, 00:44:20.529 --> 00:44:24.266 über mehrere Jahre, immer und wieder warst du etwas ausgesetzt. 00:44:24.581 --> 00:44:29.664 Zum Beispiel, keine Ahnung, einer deiner Bindungsbezugspersonen hat keine Emotionen 00:44:29.664 --> 00:44:34.294 zugelassen, gezeigt, war eine Distanz da oder irgendwas. Du hast irgendwas getragen, 00:44:35.394 --> 00:44:38.587 du hast Verantwortung für etwas übernommen, was eigentlich für ein Kind viel zu viel ist. 00:44:39.115 --> 00:44:43.331 Und du hast eigentlich die ganze Zeit dort mit diesem Teil verbunden unterdrückte 00:44:43.602 --> 00:44:45.849 Bedürfnisse und Emotionen irgendwie gehabt. 00:44:47.994 --> 00:44:53.194 Und wenn Wut dort diese Emotion war, dann ist es wichtig, finde ich, 00:44:53.194 --> 00:44:56.169 in solchen Prozessen, diesen Gefühlen dort Raum zu geben. 00:44:56.964 --> 00:45:03.564 Okay. Wenn beispielsweise du jahrelang in bestimmte Gefühle unterdrückt wurden, 00:45:03.564 --> 00:45:05.567 du wütend warst, eigentlich hättest du es zum Ausdruck bringen wollen, 00:45:05.863 --> 00:45:08.719 dann finde ich, macht es Sinn in solchen Arbeiten, wenn das hochkommt, 00:45:09.068 --> 00:45:10.281 auch Raum dafür zu geben, 00:45:10.803 --> 00:45:13.497 diese Gefühle dieses Teils zum Ausdruck zu bringen. 00:45:14.037 --> 00:45:17.201 Ich finde, das bedeutet aber nicht, dass ich dann jetzt als erwachsener Mensch, 00:45:18.518 --> 00:45:23.801 wutschnaubend auf meine Eltern zugehen sollte. Ich finde, das kann man differenzieren. 00:45:25.188 --> 00:45:30.459 Aber es ist oft so, dass es Sinn macht, dass die Gefühle, die dann da waren, 00:45:31.634 --> 00:45:35.022 und sonst löst sich das auch oft nicht auf, dass das Raum bekommt. 00:45:36.880 --> 00:45:40.808 Das heißt, das Erwachsene-Ich muss nicht unbedingt wütend sein, 00:45:40.808 --> 00:45:45.710 aber wir gehen dann in Kontakt mit dem kindlichen Ich. Ja, genau. Alles klar. 00:45:47.446 --> 00:45:53.048 Und das kann man dann natürlich auch verwechseln wieder. Also die Gefahr ist groß. 00:45:54.950 --> 00:45:57.992 Und das ist ja auch die Gefahr, beziehungsweise das, was oft passiert. 00:45:59.328 --> 00:46:03.218 Ihr kennt das ja wahrscheinlich selber oder ich auch oder Zuhörerinnen und Zuhörer, 00:46:03.218 --> 00:46:05.788 ihr kennt das bestimmt auch, wenn man dann wieder mit den eigenen Eltern zusammen 00:46:05.788 --> 00:46:07.866 ist, insbesondere wenn man eigene Kinder hat, 00:46:09.091 --> 00:46:10.468 was man dann so beobachtet. 00:46:10.848 --> 00:46:15.398 Und ich kriege auch regelmäßig jetzt mittlerweile aufgrund meines Contents Mails 00:46:15.398 --> 00:46:19.215 oder Kommentare von der älteren Elterngeneration. 00:46:20.348 --> 00:46:24.558 Ich hatte letztens, ja, da kommen wir zu diesem Generationsthema, 00:46:24.558 --> 00:46:27.088 ich habe letztens, eine hätte mir eine ältere Mutter geschrieben, 00:46:27.088 --> 00:46:33.170 eine ganz, ganz, ganz, ganz, ganz lange Mail und mich aufgefordert, ein Reel zu löschen. 00:46:34.946 --> 00:46:40.198 Okay. Und sie hat geschrieben, es kann gar nicht sein, dass ich eine Familie 00:46:40.198 --> 00:46:42.000 zerstöre oder zerstört habe. 00:46:44.188 --> 00:46:47.949 Und ihre Tochter jetzt irgendwie so ein Reel geteilt hat. Und, 00:46:50.289 --> 00:46:55.553 es wirkte sehr anmaßend und übergriffig auf mich von der Energie. 00:46:58.149 --> 00:47:04.279 Und die war sehr bewegt gleichzeitig, weil es schien so, dass die Tochter sich 00:47:04.279 --> 00:47:06.579 eben im Prozess befindet, wo sie das für sich irgendwie... 00:47:06.669 --> 00:47:12.379 Und das Reel vom Inhalt war ungefähr so, dass wenn man mit seinen eigenen Eltern 00:47:12.379 --> 00:47:13.827 zusammen ist und seinen eigenen Kindern, 00:47:14.611 --> 00:47:17.969 dass man sich dort auch den eigenen Eltern gegenüber abgrenzen darf, 00:47:18.289 --> 00:47:22.993 wenn die eigenen Eltern, also Oma und Opa, mit dem eigenen Kind irgendein Verhalten, 00:47:23.609 --> 00:47:25.605 irgendwas machen, was man selber nicht möchte. 00:47:26.824 --> 00:47:30.289 Dass man dann sagen darf, nee, ich möchte das nicht so, dass du das mit dem Kind so machst. 00:47:31.027 --> 00:47:34.779 Und dass es natürlich ein Thema ist und dass man sich dort auch im Zuge seiner 00:47:34.779 --> 00:47:38.099 eigenen Elternschaft abgrenzen darf, seinen eigenen Eltern gegenüber. 00:47:38.099 --> 00:47:41.909 Und auch die Beziehung, wie ich das eben gesagt habe, darf man dann auch weiterentwickeln. 00:47:41.909 --> 00:47:44.013 Und die darf sich transformieren, verändern. 00:47:44.460 --> 00:47:47.909 Und naja, also in dem Erleben. 00:47:49.649 --> 00:47:53.859 Dieser Oma war das eben so, dass dann quasi ich dafür verantwortlich war, 00:47:53.859 --> 00:48:01.189 dass jetzt die Beziehung zwischen ihr und ihrer Tochter nicht mehr quasi nicht 00:48:01.189 --> 00:48:03.852 mehr so läuft und sich verändert hat. 00:48:04.369 --> 00:48:07.707 Was dann natürlich gleichzeitig alleine in der Art und Weise, 00:48:08.874 --> 00:48:10.261 wie sie mir das geschrieben hat. 00:48:10.447 --> 00:48:14.789 Und wenn ich dann, wenn ich versuche, okay, wie muss ein Mensch denken und fühlen 00:48:14.789 --> 00:48:16.984 und erleben, um das mir so zu schreiben? 00:48:17.727 --> 00:48:21.932 Kann ich mir natürlich vorstellen, dass die Tochter ähnliche Situationen quasi, 00:48:21.932 --> 00:48:26.832 dieses stell das Problem ab, dann passiert das, erlebt haben wird, 00:48:26.832 --> 00:48:29.778 weswegen es sich für mich schlüssig anhörte, dass es bei der Tochter passiert. 00:48:30.132 --> 00:48:33.612 Und das ist halt, ja, das bekomme ich jetzt, das passiert regelmäßig. 00:48:33.952 --> 00:48:36.628 Und hast du dir das Wort zurückgeschrieben? Ja, ich habe der Frau zurückgeschrieben. 00:48:38.832 --> 00:48:40.962 Oh, das ist spannend, okay. Also ich nehme an... Wollt ihr wissen, 00:48:40.962 --> 00:48:41.712 was sie jetzt hier geschrieben hat? 00:48:42.012 --> 00:48:46.892 Ja, also ich nehme an, dass du sehr freundlich warst und auch ihr Nervensystem 00:48:46.892 --> 00:48:50.092 im Blick hattest, Was hast du denn geschrieben? Ich habe geschrieben, 00:48:50.092 --> 00:48:53.092 dass ich spüre und lese, dass sie das sehr bewegt. 00:48:53.692 --> 00:48:57.675 Und dass ich mir auch vorstellen kann, dass das sehr schmerzhaft ist und ein intensiver Prozess. 00:48:57.808 --> 00:49:02.255 Und dass ich das sehe und würdige und auf keinen Fall ihr absprechen möchte. 00:49:02.992 --> 00:49:08.382 Ich habe ihr gleichzeitig gesagt, dass ich zu meinen Inhalten stehe und das 00:49:08.382 --> 00:49:10.132 nicht löschen werde. Und ich habe ihr angeboten. 00:49:12.332 --> 00:49:17.412 Ob sie, wenn sie, was ich aber auch verstehen kann, weil das wahrscheinlich, 00:49:17.952 --> 00:49:20.322 schwierig ist, aber ob sie, wenn sie darüber den Bedarf hat, 00:49:20.322 --> 00:49:22.683 darüber zu sprechen, wir das gerne im Rahmen von einem, 00:49:23.572 --> 00:49:26.632 hier gibt es immer kostenlose Erstgespräche, bevor ich mit jemandem zusammenarbeite, 00:49:26.632 --> 00:49:29.062 müssen wir immer mein Team und ich gucken, ob das wirklich passt, 00:49:29.219 --> 00:49:34.112 ob man wirklich ein Lösungs- und Problembewusstsein hat oder ob man, 00:49:34.885 --> 00:49:36.932 so, und dann habe ich ihr das angeboten. Cool. 00:49:37.472 --> 00:49:41.472 Kam aber leider nichts drauf zurück. Nee, was zu erwarten war. 00:49:42.952 --> 00:49:47.542 So, Niklas, mit Blick auf die Uhr. muss ich leider schon langsam zum Ende kommen. 00:49:47.542 --> 00:49:51.692 Ich würde gerne zum Abschluss noch mal wissen, wenn wir jetzt mal so alles zusammendenken, 00:49:51.692 --> 00:49:56.612 worüber wir heute gesprochen haben, also Nervensystem, eigene Bedürfnisse und Prägung. 00:49:58.156 --> 00:50:02.282 Was kann sich dann ganz konkret im Familienalltag ändern, wenn wir dieses Thema 00:50:02.282 --> 00:50:04.402 angehen? Freiheit und Entspannung. 00:50:05.552 --> 00:50:09.762 Freiheit und Entspannung. Ich erlebe viele Menschen, und das zerreißt mir immer 00:50:09.762 --> 00:50:14.236 das Herz, die sagen, Niklas, ich habe eigentlich alles, was ich jemals wollte. 00:50:15.582 --> 00:50:21.259 Ich habe einen Partner, ich wohne irgendwie toll, ich habe irgendwie ein oder 00:50:21.259 --> 00:50:23.802 zwei gesunde Kinder, aber ich bin nicht glücklich. 00:50:24.369 --> 00:50:27.419 Es fühlt sich nicht so an. Ich bin gestresst, ich bin angespannt, 00:50:27.419 --> 00:50:30.373 ich bin genervt, ich habe diese Situation, da stimmt irgendwas nicht. 00:50:31.088 --> 00:50:35.859 Und dieses Gefühl, dieses, da stimmt irgendwas nicht, das kann sich auflösen 00:50:35.859 --> 00:50:40.249 und Richtung mehr Verbindung und Entspannung. 00:50:42.289 --> 00:50:48.397 Und Freiheit sich entwickeln. Schön, ja, cool. Also es lohnt sich auf jeden Fall. 00:50:48.931 --> 00:50:53.534 Vielen Dank, lieber Niklas, für das wirklich, wirklich spannende und interessante Gespräch. 00:50:54.515 --> 00:51:00.509 Danke für die Einladung. Es freut mich total, dass ihr mir diesen Raum und diese Bühne gebt. 00:51:01.169 --> 00:51:04.546 Vielen, vielen Dank und den Zuhörern und Zuhörern alles Gute. 00:51:05.725 --> 00:51:09.249 Ja, also wir haben heute gesehen, dass viele unserer Reaktionen nicht bewusst 00:51:09.249 --> 00:51:12.609 entschieden sind, sondern körperlich gesteuert sind. Und wenn wir das verstehen, 00:51:12.609 --> 00:51:15.849 dann kann das den Blick auf uns ganz oft grundlegend verändern. 00:51:16.719 --> 00:51:19.589 Wenn ihr noch mehr darüber wissen wollt, worüber wir heute gesprochen haben, 00:51:19.589 --> 00:51:22.469 wir haben ja schon die ein oder andere Folge auch zu diesem Thema gemacht, 00:51:23.169 --> 00:51:25.349 noch nicht speziell in die Richtung, sondern einfach mal so ein paar andere 00:51:25.349 --> 00:51:29.139 Schwerpunkte, dann guckt doch mal, ob ihr vielleicht noch irgendwas findet, 00:51:29.139 --> 00:51:30.689 um das Thema weiter zu vertiefen. 00:51:30.689 --> 00:51:36.172 Zum Beispiel in Folge 152 ging es darum, wie wir unsere eigenen Prägungen verarbeiten können. 00:51:36.532 --> 00:51:40.329 In Folge 160 ging es eben um die Arbeit mit den inneren Anteilen. 00:51:40.329 --> 00:51:42.909 Das war für mich auch damals total neu und interessant. 00:51:43.729 --> 00:51:47.969 Da haben wir nochmal ganz ausführlich darüber gesprochen. Oder in Folge 176, 00:51:47.969 --> 00:51:52.299 da sprachen wir darüber, wie wir so negative Denk- und Verhaltensstrukturen 00:51:52.299 --> 00:51:55.408 durchbrechen können und uns so von toxischen Mustern befreien, 00:51:55.722 --> 00:51:58.021 quasi die Cyclebreaker werden. 00:51:58.456 --> 00:52:01.539 Oder vielleicht ist auch Folge 210 interessant. Da haben wir nämlich darüber 00:52:01.539 --> 00:52:05.419 gesprochen, wie man sehr klar kommuniziert, Grenzen setzt und wie Selbstfürsorge 00:52:05.419 --> 00:52:08.237 eben auch gelingen kann, ohne dass man ausbrennt. 00:52:08.800 --> 00:52:12.559 Ja, wir sagen für heute danke fürs Zuhören und wir freuen uns sehr, 00:52:12.559 --> 00:52:14.289 wenn ihr auch beim nächsten Mal dabei seid. 00:52:15.058 --> 00:52:18.826 Vielen Dank, macht's gut und tschüss. Tschüss. 00:52:20.616 --> 00:52:24.593 Das war der Podcast vom gewünschtesten Wunschkind.